Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Kozachello
29.11.2008, 00:00
... А УПА, выступив в начале в виде ОУН вместе с фашистами и оставшись затем в гордом одиночестве, тоже была уничтожена коммунистами.
Хотя крови таки успела пролить немало.
Не уверен, сколь "гордым" было это, но то что одиночество - однозначно!
ну это уже вы перекруучиваете на свой манер. Нужно делать достойными гражданами тех, которые есть в наличии. Не будем уподоблятся Путину с авианалётами на рос города и на своих сограждан (Грозный)
Как делать? По СС-методикам? Отбирать лучших?
ЗЫ. Может в школе ещё поучится надо, что бы грамотно писать хоть на каком-то языке. А после давать советы космического масштаба.
советские интернационалисты не делились этими самыми методиками с немцами? А то стиль "работы" похожий!
А при чём тут "советские интернационалисты "? Ты и предлагал, о ученик своего времени!
Люди, вы верите в демократию в нашей стране!?
Вся эта писанина не больше, чем дуля в кармане и тявканье из поворотни!!!
И с таким положением дел, я даже и не удивлюсь, что самые активные писаки, т.е. особо недовольные на подобных сайтах - первые претенденты на визиты к ним "людей в сером" в недалеком будущем.
Возможно это пока фантазии, но только пока...Да зачем фантазии?
Дунайские рыбаки на своём форуме что-то там повякали насчёт рыбинспекции, и у них сразу начались сложности с лицензиями на лов.
У тех, кто вякал.
Умоих кормили всех, мало очень мало но кормили!!!Ахренеть можно что для вас норма оказавается, и вы это оправдываете!!! Они вместе выживали, а не урвать кому-то что-то пытались!! Нет надеюсь не забыла. Вот только мне важнее пример тех кого я УВАЖАЮ, а то что вы приводите в пример ничего не достойно, даже памяти о том что я это читала!!! Далее без комментариев, просто русский народный язык!!!
вы мало читали воспоминаний свидетелей. Хотя я думаю. , вам не и стоит это делать. Лучше пусть будет без лишних нервных срывов.
greenok, я вас не понял. поясните
голодомор не соответствует понятию "геноцид", принятому в м/н праве . по- вашему, "это и козе понятно". насчет козы не знаю, но международноному сообществу понятно, потому и не признают.
но вы (и кое-кто еще) пытается все-таки впихнуть невпихуемое. и тут есть два варианта действий
- подкорректировать определение "геноцид"( долго, муторно, проблематично)
- переиначить, подтасовать события голодомора так, чтобы они соотвествовали принятому определению
(чем сейчас и занимаются наши "незалежни историки")
Ага. Уроды - это юго-восточные.
А западные украинцы - все подряд мичуринские, с идеальной национальной хромосомой?
тогда уж лысенковские) мичуринские хромосомы -не наши, а вовсе даже вражеские, как теперь оказывается
Да уж не в том вопрос, кто первым побежит, а в том - когда и куда...
Уже с 1985г. примерно "галстук" на шее затягивают всё сильнее с редкими передышками...
Причём даже от общественного ранга (до уровня крупного бизнесмена или, скажем, властителя) сила такой "повязки" зависит достаточно условно...
А по известному принципу "разделяй и властвуй" с основной массой населения и творят, что хотят безнаказанно, подсовывая то язык, то голодомор, то "дедушку из НКВД" к примеру...
Больше писать не могу у меня не хватает слов после некоторых тут выше постов, одни русские не цензурные получаются...
Одно скажу ничего не получится, у тех кто "затягивает"... За не смешных клоунов скоро принимать будут, и выгонят из цирка...
...Одно скажу ничего не получится, у тех кто "затягивает"... За не смешных клоунов скоро принимать будут, и выгонят из цирка...А это смотря кто будет директором данного цирка...
Люди, вы верите в демократию в нашей стране!?
Возможно это пока фантазии, но только пока...
в РФ это реальность! В форумах Пукине трогать нельзя , ОНО ИХНЕЕ ВСЁ!
вы мало читали воспоминаний свидетелей. Хотя я думаю. , вам не и стоит это делать. Лучше пусть будет без лишних нервных срывов.
Каких вашу............ У меня, со мной живет, реальный свидетель, переживший то время, вполне вменяемый, чтобы дать вам чем нибудь тяжелым по..., чтобы мозги вернулись на место... За обвинения априори в людоедстве и в чем вы там еще своих так спокойно "полили"??
В общем, вепрям - вепрево. И мало-мальски осмысленная беседа натыкается на тотемного хряка.
Хай живе от та Радянська Украiна! Врештi решт, вона нас i не покидала.
в РФ это реальность! В форумах Пукине трогать нельзя , ОНО ИХНЕЕ ВСЁ!"Зачем, скажите, вам чужая Аргентина"?
Давайте у себя сначала смотреть.
Каких вашу............ У меня, со мной живет, реальный свидетель, переживший то время, вполне вменяемый, чтобы дать вам чем нибудь тяжелым по..., тобы мозги вернулись на место... За обвинения априори в людоедстве и в чем вы там еще своих так спокойно "полили"??
каких своих? Было написано о таких случаях , они вовсе не были "моими"!Если вы мало сведущи в теме , так с помощью инета легко просветиться! А по голове себя бейте за слабое знание истории своей страны
В общем, вепрям - вепрево. И мало-мальски осмысленная беседа натыкается на тотемного хряка.
Хай живе от та Радянська Украiна! Врештi решт, вона нас i не покидала.
да , в ваших словах со смыслом туговато. Как впрочем и ник странный ... Скрещение двух африканских племён? Человек новый , руссоафро?
Переход на личности. Sasha!
мне они больше понравились. Воспитаннее, мало матеряться, пьяниц на улице в селе не видел. И знают цену и себе , и своей нации. И не кантуженные советской властью
Почему это не контуженные? Они почти 50 лет жили при советской власти, целое поколение сменилось..
Ну а если следовать вашей логике, то в Восточной части все "настоящие украинцы" умерли от голода, а из Западной - всех "настоящих" сослали в Сибирь.. Кто же остался по-вашему? И не кажется ли вам ваша логика несколько ущербной?
Нет воспитанных и хороших наций, как нет плохих и невоспитанных..
Есть просто люди, и они во все времена были разные.. Украинцы - не исключение..)
Kozachello
29.11.2008, 01:27
...Нет воспитанных и хороших наций, как нет плохих и невоспитанных..
Есть просто люди, и они во все времена были разные.. Украинцы - не исключение..)
Ну, попал кабася под влияние нашистов: исключительность собственной (якобы) нации ведь и является одним из краеугольных камней фашистской идеологии, так что ж теперь?
Вспомните проф. Преображенского и его умозаключение о Швондере и Шарикове (кто кого как натравит) - и всё станет на места:search:!
Ну, попал кабася под влияние нашистов: исключительность собственной (якобы) нации ведь и является одним из краеугольных камней фашистской идеологии, так что ж теперь?
Вспомните проф. Преображенского и его умозаключение о Швондере и Шарикове (кто кого как натравит) - и всё станет на места:search:!
Я просто не понимаю, как можно говорить такие глупые вещи с серьезным видом.
Типа товарищ Сталин селекцией людей занимался на Украине ..( Блин!! До такого еще додуматься надо..((
Kozachello
29.11.2008, 01:41
Я просто не понимаю, как можно говорить такие глупые вещи с серьезным видом.
Типа товарищ Сталин селекцией людей занимался на Украине ..( Блин!! До такого еще додуматься надо..((
Ну, опять напросились на цитату из Булгакова: "советы космического масштаба и космической же глупости"(с)...
А по поводу товарища Сталина - так кабася просто преклоняется перед доминантным самцом - ну, эт естественно!
Кстати, Булгакова нашисты тоже планируют изъять из наших библиотек, даром, что киевлянин?
Что он пытается консолидировать, оскорбляя память погибших тогда? Ненависть к себе? Если так, у него отлично получается!
А чем Ющенко оскорбляет память погибших от Голодомора? Тем, что говорит об этом? Тем, что памятники возводит? Тем, что памятные дни узаконивает? Ничего негативного в этом не вижу. Все те же самые действия были проделаны в свое время и для того, чтобы помнили о ВОВ.
голодомор не соответствует понятию "геноцид", принятому в м/н праве . по- вашему, "это и козе понятно". насчет козы не знаю, но международноному сообществу понятно, потому и не признают.
но вы (и кое-кто еще) пытается все-таки впихнуть невпихуемое. и тут есть два варианта действий
- подкорректировать определение "геноцид"( долго, муторно, проблематично)
- переиначить, подтасовать события голодомора так, чтобы они соотвествовали принятому определению
(чем сейчас и занимаются наши "незалежни историки")
тогда уж лысенковские) мичуринские хромосомы -не наши, а вовсе даже вражеские, как теперь оказывается
Не знаю, что там "козе понятно" и почему Голодомор, по-Вашему, не попадает под каноны международного права... а УПЦ МП Голодомор геноцидом признала!
Я просто не понимаю, как можно говорить такие глупые вещи с серьезным видом.
Типа товарищ Сталин селекцией людей занимался на Украине ..( Блин!! До такого еще додуматься надо..((
вот-вот! товарищ Сталин и додумался! Из хроник художественных фильмов это помню, названия, конечно, не скажу, но помню, что тоже очень удивлена была, - потому и запомнилось... А почему - нет? Товарищ Сталин ведь не украинцем был - что ему - избавиться от нации?!
Любимая Бабушка
29.11.2008, 04:56
Сталин уничтожал крестьянство, сгоняя его в колхозы. Так получилось, что самое богатое крестьянство было на Украине. Так получилось, что украинцев погибло не менее 8 млн. Так получилось, что Сталин боялся независимости Украины и прилагал особые усилия, чтобы сломать Украину, как он прилагал особые усилия, чтобы сломать Чечню.
Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит. Потому что действительно обычно под геноцидом имеют в виду уничтожение одной нацией другой нации. Немцами — евреев, турками — армян. В СССР же, Китае и Камбодже впервые в мировой истории был реализован другой вариант геноцида: тотальное уничтожение общества, с упором на отдельные сословия и отдельные народы, если они были. Как это назвать? Автоцид? Самоцид?
- Взято здесь:http://www.ej.ru/?a=note&id=8592
Lexa2007
29.11.2008, 07:33
"Свобода" пікетує посольство РФ
http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/002ekkz1/s320x240
http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/002eg9zt/s320x240
Вікторія Омельченко: "Росіяни мають визнати, що вони є злочинцями, які у ХХ столітті планомірно знищували українську націю. Вони мають пригадати гасла, з якими вони йшли на Україну – «Смерть буржуям і українцям!». Вони хочуть приховати те, що зробили, кажучи, що немає документальних свідоцтв. Але кожен українець має власний рід, у кожного є родичі, загиблі в Голодомор. І Росія за це все свого часу відповість".
http://bilozerska.livejournal.com/99617.html#cutid1
"Русские должны признать..."
"Россия за это ответит..."
Все точки над і расставлены, нет?
А чем Ющенко оскорбляет память погибших от Голодомора? Тем, что говорит об этом? Тем, что памятники возводит? Тем, что памятные дни узаконивает? Ничего негативного в этом не вижу. Все те же самые действия были проделаны в свое время и для того, чтобы помнили о ВОВ.
О ВОВ тоже по-разному говорить можно. Как и о Голодоморе. Говорить о нем как о геноциде именно украинского народа означает оскорбить память тех, кто погиб тогда, никакого отношения к сему народу не имея, хотя на самом деле они не получили никаких преференций в те дни, ни одной лишней крошки, и так же погибли вместе со всеми. Геноцид украинскго народа означает, что была цель - уничтожить именно украинский народ, что есть ложь. И виновники, даже задокуменитрованные (В. Чубарь, оставивший свою подпись под печально известным декретом "О борьбе с саботажем на хлебозаготовках") никак не названы в качестве организаторов целенаправленного уничтожения сельских жителей, а не украинского народа, который в городах никак уж не голодал. Посему то, что пиарит Ющенко - подлая ложь и оскорбление памяти многих погибших в те годы.
каких своих? Было написано о таких случаях , они вовсе не были "моими"!Если вы мало сведущи в теме , так с помощью инета легко просветиться! А по голове себя бейте за слабое знание истории своей страны
Я сведуща в теме достаточно! Своих - прабабку, которая кормила одного кого-то из детей, а других оставила на верную смерть!!! А потом сильно переживала, по этому поводу. Сведуща на столько чтобы сказать, что, то что вы ,поставили в пример переживания голода - это дикость!! Не норма для матери, для человека вообше!!! Видно гены говорят громче, по этой причине видимо и "обновленная" история голода 32-33 годов у вас идет на ура. Вольному воля, только говорите о себе и себе подобных, не заливайте грязью тех кому и ответить лицом к лицу, кишка тонка была бы. И просто для собственного интереса, немного обработав, приведу несколько статей об истории своего народа...
..." Многие увидели Украину «украинскую» и Украину «русскую». Но это от элементарного невежества. Тот, кто хоть немного интересовался историей, а не повторял, как попка, пропагандистские бредни, чётко видит не две Украины, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina». Причём, названия написанного не кириллицей, а латиницей... «Украина» — квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина».
И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных "украин", столкнувшихся в политическом противостоянии.
Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения её независимости от СССР (а точнее — России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому.
Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она — не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счёт безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ... Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы, как этническая группа, возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ, как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские — это не русины, а русины это — украинцы).
Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове».
Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под своё покровительство.
Перечислять документальные примеры отсутствия в глубине веков такого народа, как «украинцы», можно бесконечно долго.
Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдёте даже у апостола «свидомых» — Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа.
Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами.
И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя — «русские».
Точно также в историческом прошлом вы не найдёте и государства с названием «Украина». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля».
Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-м и 1213-м).
Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта, путём военного противостояния, постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».
В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королёву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки — А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа — А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].
В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.
Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина, по милости Ленина и Сталина, продолжила своё странное существование..."На самом деле первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции.
Очередное поражение вызвало у неё такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов под её воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель.
Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям отказались от своего национального имени «русин» и провозгласили себя «украинцами».
После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путём промывки мозгов населению Прикарпатья.
Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем, карикатурно извращённого, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»
Знание истории своего народа, своей истории у меня немножко шире чем у вас, да и "недоделок" в "переделке" истории, меньше встречается. Факты говорят сами за себя...Да и на геноцид "украинского" народа не тянет, разве что историю сильно перепишут... Геноцид происходит в данное время, такой тихий..."шопотом и ласково", только результат лучше...Мы все в нем так или иначе учавствуем. Тоже обосную, со временем.
"Русские должны признать..."
"Россия за это ответит..."
Все точки над і расставлены, нет?
Наконец. А то все вокруг, да около...:)
ОО! Щаз тут начнут брызгать слюной и факты новейшей "украинской" истории впаривать. Еслиб кто из "умных" сегодняшних российских историков поддержал эту идею Ющенко то даже не представляю какую бы награду бы ему от всего украинского народа ( в том числе и от меня) вцепили бы.
Неужели будет такое время когда мы этих псевдонародных новоисториков будем вспоминать как прошедший лишай у собаки?
Катеринчук сейчас на "Свободе" (радио такое) успокаивает россиян, что мы не хотим войны с Россией...:rzhu_nimagu:
- Взято здесь:http://www.ej.ru/?a=note&id=8592
Сталин уничтожал крестьянство, сгоняя его в колхозы. Так получилось, что самое богатое крестьянство было на Украине.
Юлия Латынина, как всегда не договаривает..((
Богатое крестьянство жило не только на Украине. Они жили и в Сибири и на Урале , и в Поволжье и на Кубани..
Возможно даже, что Восточная Украина, в большей степени разоренная гражданской войной, так и не смогла восстановиться после тех лихих лет. Во всяком случае немецкие села в Поволжье были не беднее украинских..
И не только украинские крестьяне не хотели вступать в колхозы.
По всей стране богатые крестьяне не хотели вступать в колхозы. Их просто вывозили в Сибирь и сажали в тюрьмы.
Устраивать голод для уничтожения крестьянства - это абсурдная мысль, потому что просто устроить голод в деревне невозможно никакими указами сверху.. Для этого должны присутствовать, как минимум, еще такие факторы, как засуха и неурожай.. И если на это еще наложить отсутствие элементарных экономических знаний у властных структур, и непомерное рвение в выполнении приказов у местной власти - вот вам и получится голод..
Я живу в Поволжье. У нас иногда бывает лето вообще без дождей - в мае дождь, а следующий только в сентябре. Жара под 50 град, выгорает все..(( Раньше после такого лета наступал голод... Это сейчас научились поливать поля из Волги.. Голод в 30-х в Поволжье был страшный. Его помнят все наши старшие родственники. Помнят, как прятали в ямах на огородах зерно и картошку, но приходили продотрядовцы и все выгребали..
Так вот спрашивается, по какому национальному признаку морили голодом людей у нас в Поволжье?
О ВОВ тоже по-разному говорить можно. Как и о Голодоморе. Говорить о нем как о геноциде именно украинского народа означает оскорбить память тех, кто погиб тогда, никакого отношения к сему народу не имея, хотя на самом деле они не получили никаких преференций в те дни, ни одной лишней крошки, и так же погибли вместе со всеми.
когда евреи говорят об геноциде евреев и не говорят о поляках и белоруссах они оскорбляют поляков?
несколько вопросов.
1. не прав ли президент когда говорит что кремль зверски замучил больше всего именно украинцев?
2. неправ ли президент когда говорит, что именно на украине были применены войска, и для крестьян были устроенны условия не то что гетто, а концлагер именно один ггантский концлагерь с войсками по периметру.? только на украине и кубани? войска! в поволже войск не было, в казахстане войск не было.
3. то что среди палачей были украинцы, никак не противоречит тому что голодомор был геноцидом.
примеров тому что геноцид это и когда палачи и жертва ОДНОЙ национальности. это понятно?
вот три вопроса. кто согласен отвечать? буджак ответит врядли
когда евреи говорят об геноциде евреев и не говорят о поляках и белоруссах они оскорбляют поляков?
несколько вопросов.
1. не прав ли президент когда говорит что кремль зверски замучил больше всего именно украинцев?
2. неправ ли президент когда говорит, что именно на украине были применены войска, и для крестьян были устроенны условия не то что гетто, а концлагер именно один ггантский концлагерь с войсками по периметру.? только на украине и кубани? войска! в поволже войск не было, в казахстане войск не было.
3. то что среди палачей были украинцы, никак не противоречит тому что голодомор был геноцидом.
примеров тому что геноцид это и когда палачи и жертва ОДНОЙ национальности. это понятно? вот три вопроса. кто согласен отвечать? буджак ответит врядли
Юлл, здесь много говорят о войсках.. Если знаете, вы можете пояснить некоторые моменты?
1. Кто приказал использовать войска против голодающих?
2. Дислокация войск. Где они располагались? Вокруг голодающих деревень, вокруг сытых городов, вокруг всей Украины?
3. И последнее.. Войска не выпускали из голодающих районов только украинцев или остальных людей тоже?
Сколько можно месить воду в ступе? Президент определился. Он считае, что эта тема должна объединить "нацию"...
Ребята, вы что, действительно свято верите, что идея голодомора и геноцида, которая подразумевает, что в гибели предков одной части народа виновны предки другой часи, которым цепляем ярлык "понаехали тут", и, на этом основании, надо окончательно испортить отношения с соседней самостоятельной страной, от которой мы зависим в энергетическом плане, с которой нас связывает общая история и родственные связи, может объединить???
В данной ситуации, действительно, легко стать "патриотом", будучи и не этническим украинцем, и не русским...
В условиях, когда президент стягивает войска к российско-украинской границе и разрешает "транзит" войск НАТО, фактически санкционируя их пребывание в Украине, без внесения изменений в нашу Конституцию.
Для США в целом, на текущий момент, нефть, в том числе и российская, гораздо важнее, нежели Крым, для некоторых НЕ этнических русских москвичей...
Тихон Петрович
29.11.2008, 11:43
ОО! Щаз тут начнут брызгать слюной и факты новейшей "украинской" истории впаривать. Еслиб кто из "умных" сегодняшних российских историков поддержал эту идею Ющенко то даже не представляю какую бы награду бы ему от всего украинского народа ( в том числе и от меня) вцепили бы.
Неужели будет такое время когда мы этих псевдонародных новоисториков будем вспоминать как прошедший лишай у собаки?
И это время наступит довольно скоро.
достаточно будет одному из кандидатов в президенты на следующих выборах набрать свои законные 0,25% голосов. (Подскажу: его фамилия начинается на "Ю" и заканчивается на на "о"
Тихон Петрович
29.11.2008, 11:51
когда евреи говорят об геноциде евреев и не говорят о поляках и белоруссах они оскорбляют поляков?
несколько вопросов.
1. не прав ли президент когда говорит что кремль зверски замучил больше всего именно украинцев?
2. неправ ли президент когда говорит, что именно на украине были применены войска, и для крестьян были устроенны условия не то что гетто, а концлагер именно один ггантский концлагерь с войсками по периметру.? только на украине и кубани? войска! в поволже войск не было, в казахстане войск не было.
3. то что среди палачей были украинцы, никак не противоречит тому что голодомор был геноцидом.
примеров тому что геноцид это и когда палачи и жертва ОДНОЙ национальности. это понятно?
вот три вопроса. кто согласен отвечать? буджак ответит врядли
Как всегда хлестко, с большим пафосом, с претезией на истину в последней инстанции и совершенно, просто абсолютно бездоказательно.
И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных "украин", столкнувшихся в политическом противостоянии.
Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения её независимости от СССР (а точнее — России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому.
Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она — не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счёт безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ... Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы, как этническая группа, возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ, как «украинцы»
очень похоже на правду,кажется так и есть.потому что как мы не пыжимся,а ни хрена не получается.
Кстати все это и голодомор в том числе,были расписаны в США еще в 84 году.Для того,чтобы посеять вражду между народами и привести к развалу союза,а теперь вероятно и Украины,так что кажется Ющенко и есть злейший враг Украины. Прихвостень США и выбрать его на второй срок,подписать Украине смертный приговор.
уже говорил и повторю.
мое лично мнение такое.
если брать официально определение геноцида, то украинский голодомор не подходит под понятие
<<геноцид украинского народа>>.
НО, если следовать не букве а духу понятия геноцид, то да голодомор есть геноцид.
поясню.
1. наибольшее количество умервшвленных - украинцы.
2. только на украине и кубан стояли войска гпу и не пускали ны выезд из пораженных голодом раёнов.
т.е. был устроен как бы концлагерь по месту жительства, с охраной по периметру.
поволже, казахстан - там умирающе от голода могли уехать. на украине - нет.
Не могли...Стационарно, так сказать войска не стояли, но имелись, объезды на конях, говорят страшнее не было людей. Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...
очень похоже на правду,кажется так и есть.потому что как мы не пыжимся,а ни хрена не получается.
Если интересно вот ссылочка на полную статью:http://www.1-sovetnik.com/articles/article-688.html
Не могли...Стационарно, так сказать войска не стояли, но имелись, объезды на конях, говорят страшнее не было людей. Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...
Это где?
Это где?
Северный Казахстан, название села не помнит...да может оно еще никак и не называлось в то время...
Голодомор?
А что сейчас президент делает? Не морит голодом тех же пенсионеров? Миллионые траты на мемориалы в честь голодомора... В США приостановили строительство памятника в честь погибших 11 сент, мол, экономический кризис, а мы? У нас экономика крепче ихней? А деньги потраченные на бигборды по всему городу (городам), памятники, мемориалы... а не лучше накормить детей в приютах?
Экономика рушится, предприятия останавливаются, людей увольняют, а мы вешаем плакаты по всей стране, поверьте, не бесплатно, и кричим на весь мир про геноцид, чем президент занимается сейчас? Не геноцидом ли?
Голодомор?
А что сейчас президент делает? Не морит голодом тех же пенсионеров? Миллионые траты на мемориалы в честь голодомора... В США приостановили строительство памятника в честь погибших 11 сент, мол, экономический кризис, а мы? У нас экономика крепче ихней? А деньги потраченные на бигборды по всему городу (городам), памятники, мемориалы... а не лучше накормить детей в приютах?
Экономика рушится, предприятия останавливаются, людей увольняют, а мы вешаем плакаты по всей стране, поверьте, не бесплатно, и кричим на весь мир про геноцид, чем президент занимается сейчас? Не геноцидом ли?
Пенсионеры хоть получают жалкую пенсию...
У нас сейчас особо страдает молодёжь, вчерашние студенты, молодые специалисты, которых в первую очередь отправляют на вольные хлеба. Платить нечем.
Тихон Петрович
29.11.2008, 16:24
Не могли...Стационарно, так сказать войска не стояли, но имелись, объезды на конях, говорят страшнее не было людей. Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...
Это сколько же войск понадобилось для таких вот целей? Посчитайте, Вы удивитесь!
А вокруг сел, куда репрессированые не свозились разъездов небыло?
Это сколько же войск понадобилось для таких вот целей? Посчитайте, Вы удивитесь!
А вокруг сел, куда репрессированые не свозились разъездов небыло?
Бабуля говорит не было, им из такого села еду приносили, жалели, наверное, так вот тех кто подходил с другой стороны тоже не жаловали, на месте так сказать:( они свободно перемещались, только в определенные деревни ходить не можна було:( А чего мне то считать, я подобные четверки видела своими глазами, так и коныками затоптать могут если что не так вявкнешь:( в наше типа цивилизованное время... А желающих поработать на такой не пыльной работенке всегда найдется много...Намного меньше надо подобных желающих, чем для стояния цепью вокруг села... тоже возьмите да посчитайте...
Были такие товарищи, уже даже в колхозное время, ездили на лошадях верхом или в бричке. Объездчики назывались. Объезжали поля и ловили всех, кто с поля что-нибудь тырил. Могли на месте нагайкой отделать, а могли повязать и в сiльраду отвезти, милиции сдать.
magentis
29.11.2008, 16:45
Были такие товарищи, уже даже в колхозное время, ездили на лошадях верхом или в бричке. Объездчики назывались. Объезжали поля и ловили всех, кто с поля что-нибудь тырил. Могли на месте нагайкой отделать, а могли повязать и в сiльраду отвезти, милиции сдать.
ДНД что ли ?
http://lupussolus.livejournal.com/
Лично у меня возникло много сомнений, что человек написавший в ЖЖ о рассказе якобы своей бабушки. Складывается впечатление,что подобные "произведения" пишутся словно под копирку.
Цитата их ЖЖ:
4) .... Мать бабушки указывала бабушке ....., чтобы они не ходили определенными улицами и мимо определенных домов, потому что те, кто там жил, могли их словить, убить и съесть. ,
а вот цитата из интервью Ющенко:
Моя бабушка тогда говорила моей матери: не ходи на ту и ту улицу. Там есть семья, которая убивает и съедает детей.
Ющенко в интервью немецкой газете (http://korrespondent.net/worldabus/654225)
следующая цитата из ЖЖ:
12) Периодически по селу ездили телеги, куда собирали умерших от голода и отвозили на кладбище.
и у Ющенко:
В моем селе, на моей улице, каждый день проезжала телега, на которую собирали умерших.
Также присутствует и корова-кормилица, прям как у Ющенко.
Но то, что меня удивило больше всего, это то, что в конце написано, что
Постепенно, если вспомню еще какие-то рассказы моей бабушки-очевидца, добалю их сюда
читая эту фразу, видимо надо читать следующее-"как только что найду в инете поужастней, так сразу и тут напишу.
http://orthodoxy.org.ua/uk/intervyu/2008/11/25/20581.html
Посмотрите на самое верхнее фото по этой ссылке, а потом зайдите сюда (http://www.geocities.com/holod3233)
Это ошибка или подлог? Я склоняюсь ко второму варианту. :( Спрашивается, кому и зачем это надо?
Лично у меня возникло много сомнений, что человек написавший в ЖЖ о рассказе якобы своей бабушки. Складывается впечатление,что подобные "произведения" пишутся словно под копирку.
Цитата:
Постепенно, если вспомню еще какие-то рассказы моей бабушки-очевидца, добалю их сюда...
Это Вы к чему?
...Но то, что меня удивило больше всего, это то, что в конце написано, что
читая эту фразу, видимо надо читать следующее-"как только что найду в инете поужастней, так сразу и тут напишу.
Посмотрите на самое верхнее фото по этой ссылке, а потом зайдите сюда (http://www.geocities.com/holod3233)
Это ошибка или подлог? Я склоняюсь ко второму варианту. :( Спрашивается, кому и зачем это надо?
Картинки, как всегда пострашнее выбраны...так тема не для слабонервных...
Лично у меня возникло много сомнений, что человек написавший в ЖЖ о рассказе якобы своей бабушки. Складывается впечатление,что подобные "произведения" пишутся словно под копирку.
Цитата их ЖЖ:
, а вот цитата из интервью Ющенко:
Ющенко в интервью немецкой газете (http://korrespondent.net/worldabus/654225)
следующая цитата из ЖЖ:
и у Ющенко:
Также присутствует и корова-кормилица, прям как у Ющенко.
Но то, что меня удивило больше всего, это то, что в конце написано, что
читая эту фразу, видимо надо читать следующее-"как только что найду в инете поужастней, так сразу и тут напишу.
Посмотрите на самое верхнее фото по этой ссылке, а потом зайдите сюда (http://www.geocities.com/holod3233)
Это ошибка или подлог? Я склоняюсь ко второму варианту. :( Спрашивается, кому и зачем это надо?
Меня всегда шокировали фото, на которых якобы жертвы голода...
Когда и кто снимал?
Во-первых, авторы, как правило не указаны..
Во-вторых, вы представляете себе голодную деревню, умирающих от голода людей и приехавших фотокорреспондентов, которые все это снимают?
Да если бы власть занималась голодомором она бы не пропустила через кордоны журналистов..
Большинство этих фото снимали немцы в гетто и концлагерях, они любили этим заниматься,
фиксируя для потомков те ужасы, которые творили..
"Выдатный витчызняный" режиссер, Андрюха Жолдак, сказал, что будем Россию принуждать к извинениям за голодомор...
Интересно, что по этому поводу думает "выдающийся российский" деятель искусств, Боря Моисеев...
Юлл, здесь много говорят о войсках.. Если знаете, вы можете пояснить некоторые моменты?
1. Кто приказал использовать войска против голодающих?
2. Дислокация войск. Где они располагались? Вокруг голодающих деревень, вокруг сытых городов, вокруг всей Украины?
3. И последнее.. Войска не выпускали из голодающих районов только украинцев или остальных людей тоже?
1. отдать приказ войскам гпу мог только один человек - сталин иосиф виссарионович. без его ведома ято не началось бы и это бы не закончилось.
2. не знаю, знаю что действовали они весьма эффективно, таких масштабов умерших от голода как на украине не было нигде.
3. не выпускали разумеется всех.
ПС. ты решила применитъ тактику встречного вопроса?
Как всегда хлестко, с большим пафосом, с претезией на истину в последней инстанции и совершенно, просто абсолютно бездоказательно.
ну и как всегда пустой пост, приглашение к флуду.
информации ноль кома ноль
typisch Тихин Петрович
Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...
вокруг сел куда свозились репрессированные - это не сплошное тотальное применение войск.
это применение войск не к территории а к избранным селам. и к некоренному населению.
на украине картина прямо противоположная.
есть разница?
1. отдать приказ войскам гпу мог только один человек - сталин иосиф виссарионович. без его ведома ято не началось бы и это бы не закончилось.
2. не знаю, знаю что действовали они весьма эффективно, таких масштабов умерших от голода как на украине не было нигде.
3. не выпускали разумеется всех.
ПС. ты решила применитъ тактику встречного вопроса?
Вопросы взаимосвязаны..
1. Выше приводилась директива Кремля, за которую ты меня стыдил, но там ни слова ни говорилось о создании заград отрядов... Остается одно - заград-отряды во время голодомора - это инициатива украинских властей..
2. Дислокации заград-отрядов ты не знаешь. Значит их могло и не быть, потому что практически охватить такую территорию, как Украину, сетью военных и не пропускать людей туда-сюда - практически невозможно..
Даже немцы во время второй мировой этого не смогли сделать..
3. Если все-таки заград-отряды были и не пропускали никого из голодающих сел, то это не может быть расценено, как геноцид по национальному признаку, как утверждают сейчас украинские власти
magentis
29.11.2008, 19:22
Сорри, за офф. Но в тему.
Когда у нас терракты были, самолеты падали да Беслан, я в Сосновом Бору был. Город оцепили. На всех дорогах, подъездах кордоны. А у атомной станции положили блоки из бетона и БТР поставили. Ну там дорог в город штуки четыре-пять. Ну вот человек 50 необходимо. Ну это только по дорогам.
Вопросы взаимосвязаны..
1. Выше приводилась директива Кремля, за которую ты меня стыдил, но там ни слова ни говорилось о создании заград отрядов... Остается одно - заград-отряды во время голодомора - это инициатива украинских властей..
а ты ее найди, и еще раз прочти.. там дается непосредственно указание войскам гпу.
2. Дислокации заград-отрядов ты не знаешь. Значит их могло и не быть
:-) если я чего то не знаю, то это значит чего то может не быть?
к примеру я не знаю где и как находится город самара - ну не знаю где искать его на карте. значит ли это что его не существует? города смары нет?
3. Если все-таки заград-отряды были и не пропускали никого из голодающих сел, то это не может быть расценено, как геноцид по национальному признаку, как утверждают сейчас украинские власти
насколько я знаю украинские власти не утверждают дословно "геноцид по национальному признаку".
вокруг сел куда свозились репрессированные - это не сплошное тотальное применение войск.
это применение войск не к территории а к избранным селам. и к некоренному населению.
на украине картина прямо противоположная.
есть разница?
Есть. Противоположны позиции с которых мы с вами изначально смотрим. Да, и мне есть, что Вам ответить только завтра, сегодня я выпила вкусного вина и не готова к дискуссиям...
идея супер, я сегодня пью кьянти а вы?
идея супер, я сегодня пью кьянти а вы?
Я сегодня балую себя каберне - моим любимым, долго мой муж мне его не привозил...Но вот свершилось и я немного перебррала:shine:
а ты ее найди, и еще раз прочти.. там дается непосредственно указание войскам гпу.
:-) если я чего то не знаю, то это значит чего то может не быть?
к примеру я не знаю где и как находится город самара - ну не знаю где искать его на карте. значит ли это что его не существует? города смары нет?
насколько я знаю украинские власти не утверждают дословно "геноцид по национальному признаку".
1. Юлл, пожалуйста цитату из директивы, где дается указание на создание заград-отрядов из войск ГПУ?
see below
Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf
Крестьян не выпускали согласно директиве http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B 8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0% B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BC%D0 %B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D1% 8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B 5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%B F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA %D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8Bиз Москвы, потому что те ехали "за хлебом" в Нечерноземье и другие менее пострадавшие регионы.
2. Или какую другую директиву о создании заград-отрядов на Украине?
3. Дословно цитату украинских властей о геноциде?
Юлл, я облегчу тебе задачу..
Там не одна директива а две:
Первая за подписью Сталина и Молотова отправлена в города: Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советс-кой власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)
Вторая директива за Подписью Чубаря отправлена на Украину
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
23 января 1933 г.
1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).
2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.
Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич
Приложение
Обкомам, облисполкомам
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.
ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь
Обе директивы последовали после постановления:
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»
14 декабря 1932 г.
http://www.silanaroda.com/forum/read.php?1,155705
Только одна цитата из этого постановления:
В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам кулацких элементов и их «партийных» и беспартийных прислужников, ЦК и СНК Советского Союза постановляют:
а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из ст. Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных Советской власти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
Ответственность за проведение этого решения (пункт «а») возложить на т. Ягода, Гамарника (с заменой т. Булиным), Шеболдаева и Евдокимова.
б) Арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей районов, председателей исполкома, заведующих райзу, председателей райколхозсоюзов, а именно: Ореховский район — Головина, Пригоду, Паламарчука, Ордельяна, Луценко; Балаклейский район — Хорешко, Ус, Фишмана; Носовский район — Яременко; Кобелякский район — Ляшенко; Больше-Токмакский район — Ленского, Косячеко, Дворника, Зыка, Долгова — предать суду дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях.
в) Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева «коммунистов» выселять в северные области наравне с кулаками.
Тихон Петрович
29.11.2008, 20:48
Если бы все так аргументировали свои утверждения а не пели с чужого голоса
а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из ст. Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных Советской власти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
Ну и где тут геноцид? Если б он был, то вселённые на место высланных были бы обречены на смерть? А их ведь в виде поощрения вселяют, передают все земли и реманент - только работайте, зерно давайте!
а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из ст. Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных Советской власти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
Ну и где тут геноцид? Если б он был, то вселённые на место высланных были бы обречены на смерть? А их ведь в виде поощрения вселяют, передают все земли и реманент - только работайте, зерно давайте!
АТ, возможно это и есть причина голода в этих районах, поскольку крепкие хозяева, которые умели растить хлеб, были или расстреляны и выселены на Север, а те, кто остался, хоть и были преданы советской власти, но хлеб выращивать не умели..((
По этой же ссылке..
Параллельно с репрессиями и голодом проводилась жесткая украинизация..
Только на Кубани ее потом отменили и опять перевели все делопроизводство с украинского на русский язык.. Ну не понимал тамошний народ украинский язык..
г) Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.
д) Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык, как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СНК обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах.
е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить т. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.
Председатель СНК СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Завоз товаров в голодающие районы Украины был в компетенции властей Украины, а не Москвы..
Я тоже давно видел, что со стороны центральной власти поступали вполне РАЗУМНЫЕ указания. Задача ставилась простая: создать колхозы, обеспечить страну продуктами. Нужно не забывать, что Союз тогда был в круговой блокаде, и если б все сдохли с голоду, то соседи только радовались бы, ни о какой помощи и речи не шло. Ну разве что в обмен на капитуляцию.
Так что жёсткость принимаемых мер была вполне оправдана.
Ну а что с этими указаниями делали на местах - понятно. Готовы были душу из всех вытрясти, только бы отрапортовать.
Кстати, вот о тех судимых коммунистах: откуда сведения о их либеральности и прочем? Да товарищи же и накатили доносы, чтобы их места занять!
1. отдать приказ войскам гпу мог только один человек - сталин иосиф виссарионович. без его ведома ято не началось бы и это бы не закончилось.
2. не знаю, знаю что действовали они весьма эффективно, таких масштабов умерших от голода как на украине не было нигде.
3. не выпускали разумеется всех.
ПС. ты решила применитъ тактику встречного вопроса?
Шо, у вас есть данные по Белоруссии, Казахстану, Поволжью, Алтаю и граничащих с Украиной российских областях? так поделитесь и мы может быть поверим!!
Почему это не контуженные? Они почти 50 лет жили при советской власти, целое поколение сменилось..
Ну а если следовать вашей логике, то в Восточной части все "настоящие украинцы" умерли от голода, а из Западной - всех "настоящих" сослали в Сибирь.. Кто же остался по-вашему? И не кажется ли вам ваша логика несколько ущербной?
Нет воспитанных и хороших наций, как нет плохих и невоспитанных..
Есть просто люди, и они во все времена были разные.. Украинцы - не исключение..)
люди то разные. Только от умных родителей рождаются умные дети, у воспитанных родителей -воспитанные дети и т . д. Логика в приведённой мною статье замечетельная. А вот результаты экспериментов на постсоветском пространстве и в Украине в частности , таки да - гниленькое общество
Рекомендую книгу «Феномен советской украинизации», автор Татьяна Борисенок.
люди то разные. Только от умных родителей рождаются умные дети, у воспитанных родителей -воспитанные дети и т . д. Логика в приведённой мною статье замечетельная. А вот результаты экспериментов на постсоветском пространстве и в Украине в частности , таки да - гниленькое обществоДа? Почему же тогда у величайшего воспитателя Макаренко такой сын?
люди то разные. Только от умных родителей рождаются умные дети, у воспитанных родителей -воспитанные дети и т . д. Логика в приведённой мною статье замечетельная. А вот результаты экспериментов на постсоветском пространстве и в Украине в частности , таки да - гниленькое общество
Люди разные. И раньше жили разные и сейчас.
Если взять весь прошлый век и те войны и репрессий, которые прокатились по Украине, то справедливости ради нужно заметить, что народу на этой территории уничтожили немеряно((( намного больше, чем по всей остальной России и потом СССР.
Первая мировая война, гражданская, голод, Вторая мировая - действия всех этих сражений в основном разворачивались на территориях Польши, Украины и Белоруссии.
АТ, возможно это и есть причина голода в этих районах, поскольку крепкие хозяева, которые умели растить хлеб, были или расстреляны и выселены на Север, а те, кто остался, хоть и были преданы советской власти, но хлеб выращивать не умели..((
По этой же ссылке..
Параллельно с репрессиями и голодом проводилась жесткая украинизация..
Только на Кубани ее потом отменили и опять перевели все делопроизводство с украинского на русский язык.. Ну не понимал тамошний народ украинский язык..
Завоз товаров в голодающие районы Украины был в компетенции властей Украины, а не Москвы..
вот и нынешние рускоязычные плохо понимают руский, поэтому их нужно срочно украинизировать! Все ваши выдумки о голоде яйца выеденого не стоят. Оставте свои фантазии при себе. Рассуждайте токмо о том , о чём понятие имеете
вот и нынешние рускоязычные плохо понимают руский, поэтому их нужно срочно украинизировать! Все ваши выдумки о голоде яйца выеденого не стоят. Оставте свои фантазии при себе. Рассуждайте токмо о том , о чём понятие имеетеЗря женщине хамите, можете и нарваться.
А если хотите быть эталоном русского, то пишите, пожалуйста, слово русский и его производные с двумя С, выеденное тоже с двумя Н, и старайтесь не экономить на мягких знаках (надеюсь, сами найдёте).
вокруг сел куда свозились репрессированные - это не сплошное тотальное применение войск.
это применение войск не к территории а к избранным селам. и к некоренному населению.
на украине картина прямо противоположная.
есть разница?
Я вот нашего пасечника не пойму, может быть ты разъяснишь. Вот наш пасечник мотпется по европе и добивается признания голодомора. Голодомор признали уже аж 17 стран.
А Россияне и казахи, где тоже был голод, мотаются по миру и заключают различные эеономические контракты. С точки зрения Юща, добиваться признания голодомора другими странами выгодно Украине, вот только пока не понимаю чем это выгодно с точки зрения экономики?:)
Да на фиг ему голодомор. Ему геноцид нужен!
Да на фиг ему голодомор. Ему геноцид нужен!
:) Ну дык, пора успокоится, его жена уже медальку за это получила, а звания героя США не существует:)
Да? Почему же тогда у величайшего воспитателя Макаренко такой сын?
я говорю о ПРАВИЛЕ, а не об исключениях
Зря женщине хамите, можете и нарваться.
А если хотите быть эталоном русского, то пишите, пожалуйста, слово русский и его производные с двумя С, выеденное тоже с двумя Н, и старайтесь не экономить на мягких знаках (надеюсь, сами найдёте).
меня правила руского языка уже мало интересуют, на эталон русскости я явно не тяну. Одесский диалект и литературный украинский - мои предпочтения!
Рекомендую книгу «Феномен советской украинизации», автор Татьяна Борисенок.
я и так достаточно много прочёл о политике КОРЕНИЗАЦИИ. Тогда, в 20-х годах, за несколько лет государство взялось поддержать украинское и оно, как птица Феникс стало возрождаться, развиваться... И это после столетий запретов и препон
меня правила руского языка уже мало интересуют, на эталон русскости я явно не тяну. Одесский диалект и литературный украинский - мои предпочтения!
Похоже, что вас любые правила мало интересуют и это приведёт к тому, что вы скоро захрюкаете.
Kozachello
30.11.2008, 00:03
Похоже, что вас любые правила мало интересуют и это приведёт к тому, что вы скоро захрюкаете.
Правило М. Горького? Так уже происходило, и неоднократно, хотя мы ещё никого не называли :rzhu_nimagu:...
Lexa2007
30.11.2008, 00:26
я и так достаточно много прочёл о политике КОРЕНИЗАЦИИ. Тогда, в 20-х годах, за несколько лет государство взялось поддержать украинское и оно, как птица Феникс стало возрождаться, развиваться... И это после столетий запретов и препон
Убежденный русофоб с диктаторскими замашками, Лазарь Моисеевич вполне подходил для выполнения функций главного украинизатора Малороссии. Только такой деятель, жестокий и беспощадный, мог решить поставленную задачу. Задача, между тем, была непростая. Южная (малорусская) ветвь русского народа, теперь официально называемая украинцами, украинизироваться не желала. Нового языка население не понимало, не принимало и не хотело принимать. «Особенно нужно знание украинского языка, потому что его никто хорошо не знает, а часто и не хочет знать» - жаловался один из украинизаторов и предупреждал: «Не овладев, как следует своим языком, общество не сможет осуществить великие задачи нашей эпохи, не сможет, как говорит т. Троцкий, «объять своею мыслью всю природу, всю жизнь до самых ее основ».322 (И вновь-таки, почему общество должно считать своим язык, которого «никто хорошо не знает, а часто и не хочет знать», не пояснялось).
Как отмечалось в Отчете Киевского губернского комитета КП(б)У, проверка знания украинского языка сотрудниками различных учреждений губернии выявила, что по прошествии более чем полутора лет с начала нового витка украинизации 25% проверенных «абсолютно не знают» украинского языка, 30% - «почти не знают», 30,5% - «слабо знают» и лишь 14,5% оказались более-менее знающими.323 При этом, значительный процент среди слабо знающих, почти не знающих и даже абсолютно не знающих украинский язык составляли украинцы по происхождению.
Та же проблема поднималась на 1-м Всеукраинском учительском съезде, где констатировалось, что украинцы упорно не хотят учить «рідну мову». «Они оправдываются тем, что говорят: это язык галицкий, кем-то принесенный и его хотят кому-то навязать; шевченковский язык народ давным-давно уже позабыл. И если б учили нас шевченковскому языку, то может быть еще чего-то достигли, а галицкий язык никакого значения не имеет».324
О нежелании коренного населения украинизироваться свидетельствовал и С.А.Ефремов. «Наиболее серьезно к украинизации отнеслись служащие – евреи. И действительно за эти полгода выучились» - записал он в своем дневнике в октябре 1924 г. В то же время, замечал С.А.Ефремов, украинцы («тоже малороссы») вслед за великороссами всячески противились украинизации и упорно не желали учить «рідну мову».325
Население сопротивлялось, как могло. Если была возможность, детей из украинизированных школ родители переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. В результате, как с сожалением констатирует современный «национально сознательный» исследователь, в школах с русским языком обучения «большей была наполняемость классов», чем в школах украиноязычных и это снижало эффективность украинизаторских усилий. Например, в Киевской губернии приказным порядком украинизировали 91,8% всех школ, в Волынской – 90,1%, в Екатеринославской – 79,1%. «Цифры в целом вроде бы и неплохие». Но когда исследователь подсчитал количество учеников охваченных украинизацией, результат получился не такой внушительный: 83,9% - на Киевщине, 76,2% - на Волыни, 70% - на Екатеринославщине.332
Украинизированные газеты катастрофически быстро теряли читателей, предпочитавших русскоязычные московские издания. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую, - возмущенно записывал в дневник С.А.Ефремов. – Это отчасти и естественно: газету штудировать нельзя, ее читают, или, точнее, пробегают глазами наспех, а даже украинизированный обыватель украинский текст читать быстро еще не привык, а тратить на газету много времени не хочет. Шутя можно было предложить нашим властям, чтобы сделали второй шаг: украинизировав местную прессу, нужно запретить привоз из Московщины, - тогда обыватель уже не удрал бы от «своей» газеты».333 (Как видим, даже такой фанатичный последователь «украинской национальной идеи», как С.А.Ефремов, сознавал, что украинский язык чужд населению. Еще и иронизировал на этот счет. Но это не мешало ему оставаться сторонником украинизации. И, признавая на страницах дневника, что украинизацию «проводят люто»,334 «много глупостей делают», «просто стон и крик стоит в учреждениях», он тут же отмечал: «Хотя без принуждения тут, очевидно, ничего сделать нельзя»).335
Та же картина наблюдалась в театрах. Зрители переставали посещать украинизированные спектакли, в частности, оперу. Причем, как отмечал нарком просвещения Н.А.Скрыпник, «не только русская и еврейская буржуазия выступала против украинской оперы, но на такой путь вступила и украинская мелкая буржуазия».336 (Стоит напомнить, что в разряд «буржуазии» тогда зачисляли почти всю интеллигенцию).
http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus05.shtml
http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus05.shtml
За 6 лет до начался голода начался этот эксперимент
"записал он в своем дневнике в октябре 1924 г. С.А.Ефремов"
Интересно, как он закончился и почему вслед за принудительной украинизацией начался голод? Совпадение?
Kozachello
30.11.2008, 00:34
...Украинизированные газеты катастрофически быстро теряли читателей, предпочитавших русскоязычные московские издания. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую, - возмущенно записывал в дневник С.А.Ефремов. – Это отчасти и естественно: газету штудировать нельзя, ее читают, или, точнее, пробегают глазами наспех, а даже украинизированный обыватель украинский текст читать быстро еще не привык, а тратить на газету много времени не хочет. Шутя можно было предложить нашим властям, чтобы сделали второй шаг: украинизировав местную прессу, нужно запретить привоз из Московщины, - тогда обыватель уже не удрал бы от «своей» газеты».333 (Как видим, даже такой фанатичный последователь «украинской национальной идеи», как С.А.Ефремов, сознавал, что украинский язык чужд населению. Еще и иронизировал на этот счет. Но это не мешало ему оставаться сторонником украинизации. И, признавая на страницах дневника, что украинизацию «проводят люто»,334 «много глупостей делают», «просто стон и крик стоит в учреждениях», он тут же отмечал: «Хотя без принуждения тут, очевидно, ничего сделать нельзя»).335
Та же картина наблюдалась в театрах. Зрители переставали посещать украинизированные спектакли, в частности, оперу. Причем, как отмечал нарком просвещения Н.А.Скрыпник, «не только русская и еврейская буржуазия выступала против украинской оперы, но на такой путь вступила и украинская мелкая буржуазия».336 (Стоит напомнить, что в разряд «буржуазии» тогда зачисляли почти всю интеллигенцию).
Тут и принуждения никакие не оправдают усилий: народ (даже украиноговорящий!) мыслит по-прежнему по-русски (исключая Галичину - так им сам бог велел под Польшей лежать и далее), а "ридну" (этнически) и дер. мову применяет скорее в виде прикола или "по нужде" (последняя формулировка характеризует этот процесс исчерпывающе!):rzhu_nimagu:...
Первый президент СССР Михаил Горбачев считает, что Россия должна дать возможность Украине самостоятельно разобраться со своими политическими проблемами.
"Мне кажется, давайте не будем нервничать - пусть они сами разбираются", - сказал Горбачев.
В то же время он подчеркнул, что политика, которую проводит Президент Украины Виктор Ющенко, "поражает нормального человека", в частности, по его мнению, позиция Украины по Голодомору.
Горбачев отметил, что лично пережил Голодомор. "Мне тогда было несколько лет, но я помню, как мы жевали траву", - сказал он.
По словам политика, у его деда Андрея по линии отца из пяти детей трое умерло от голода, а в его селе 40% жителей умерло от голода.
По словам Горбачева, тоже самое происходило на Кубани, в Поволжье, Казахстане и других частях Союза.
"Это все Виктор Ющенко цепляет одно за другим, но, тем не менее мы не должны лишить возможности украинцев разобраться", - сказал Горбачев.
http://korrespondent.net/russia/661971
Горбачеву во время голода было 2-3 года
Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Ставропольский край)
Lexa2007
30.11.2008, 00:43
Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в «отрицательном отношении к украинизации» немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключений не делалось даже для преприятий союзного подчинения. Тотальной чистке подвергнулся аппарат управления. Главным критерием, которым руководствовались при назначении на высокие посты, стала «национальная сознательность». Львовская газета «Діло», ведущий печатный орган украинского движения в Галиции, восторженно писала о положении в советской Украине: «Возобладала там какая-то лихорадочная работа вокруг втягивания на ответственные должности партийных, а в советскую работу (т.е. работу в органах советской власти – Авт.) вообще всяких, значит и беспартийных украинцев, с подчеркиванием, чтобы они были не территориальными, но национально сознательными украинцами».330 На украинский переводилась вся система образования. Мова стала главным предметом везде – от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. Административными методами украинизировалась пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.
Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролёрам рекомендовалось обращать внимание не только на делопрозводство и на приём посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой. Когда, например, в народном комиссариате просвещения обнаружили, что в подведомственных учреждениях и после украинизации преподавательского состава технический персонал остался русскоязычным, то немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. А поскольку «рідной мови» они не знали, то должны были пройти курсы по её изучению, причём деньги на эти курсы вычитались из их зарплаты.331
:girl_werewolf:
После образования СССР Кремль развернул в национальных республиках кампанию коренизации — укоренения советской власти в нерусской среде. В Украине коренизация вышла за рамки бюрократической кампании и стала орудием национального возрождения. После Всесоюзной переписи 1926 года украинское руководство поднимало перед политбюро ЦК ВКП(б) вопрос о присоединении к республике территорий Российской Федерации, где украинцы составляли большинство населения. Общее количество украинцев на близлежащих к украинско-российской границе территориях с преимущественно украинским населением (Кубанский и Таганрогский округа, районы ЦЧО) составляло 2733 тысячи человек.
Ходатайство отвергли, но руководству УССР удалось добиться согласия Кремля на украинизацию тех районов за пределами республики, в которых украинцы составляли большинство. На Кубани благодаря активной поддержке населения на украинский язык была переведена деятельность административных учреждений, школ, СМИ. В Кремле на эти успехи смотрели с удивлением и обеспокоенностью. Полностью украинизированную Кубань пришлось бы присоединять к УССР, то есть наращивать ее и так большой людской потенциал в СССР.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta031.php
Русификация в Российской империи
В Андрусовском договоре 1667 года, в соответствии с которым Россия разделила Украину с Речью Посполитою, царь Алексей Михайлович поставил условие об уничтожении ранее напечатанных книг, чтобы “все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, также печатники или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских книг никому…нигде не печатали под страхом смертной казни”.
В 1672 году было издано царское распоряжение о запрете издания книг на польском и латинском языке: “...Во всех местах великих чинов людям учинить заказ крепкой с большим подкреплением, чтобы те люди польския и латынския печати книг никто у себя в домах явно не держали, а приносили бы и отдавали воеводе”.
Всё это делалось в первую очередь для унификации содержания церковных книг, так как напечатанные ранее на землях Речи Посполитой книги часто сильно отличались от книг, изданных Московской епархией.
В 1709 году в Москве, в переводе с украинского переиздаются “Бесіди Іоанна Золотоустого”, в предисловии к изданию говорится: «а малоросийская примрачныя речения изъяснихом обыкновенными».
В 1720 году Пётр I издает указ, в котором говорится: “Его Императорскому Величеству известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийскими, но со многою противностью к Восточной Церкви…вновь книг никаких, кроме церковных крещенных изданий, не печатать. А церковныя старыя книги, для совершенного согласия с великороссийскими, с такими же церковными книгами справливать прежде печати с теми великоросскими дабы никакой разны и особаго наречия в оных не было”… «Особаго наречия» - имеется в виду местные отличия от московских канонов церковно-славянского языка, которым издавались церковные книги. [3]
Екатерина II в тайной инструкции генерал-прокурору сената князю Вяземскому дала следующие установки: “Малая Россия, Лифляндия, Финляндия суть провинции, которыя правятся конфирмованными им привилегиями, нарушать ония отрешением всех вдруг весьма непристойно б было… Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки в лесу”.[4]
По мненнию Владимира Вернадского, «в XVII и XVIII в. российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия» [5].
В 1862 году царское правительство запретило украинские воскресные школы, которых было в России более 100.
В 1863 году российский министр внутренних дел Петр Валуев разослал тайный циркуляр, в котором заявил, что украинского языка “нет, не было и быть не может”.(См. статью Валуевский циркуляр).
В 1876 году царь Александр ІІ 30 издал печально известный Эмский указ, которым фактически ликвидировался украинский язык в России, запрещалось издание книг на украинском языке, театральные постановки и т.д. (См. статью Эмский указ). Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано 4-х томное собрание сочинений украинского драматурга Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году.
Известный российский писатель и публицист И. С. Аксаков издавал газету "День", на страницах которой печатались материалы, подобные следующим[6]:
…сочиняемый хохломанами малоросийский язык есть только пустой предлог, а подлинная цель – особое малороссийское государство», «малороссийский язык останется таким каким он был прежде, но он не может быть ни языком правительственным, ни языком учебным, ни даже языком общежития образованного общества», «…наш нынешний литературный язык выработан совместными силами великорусских и малорусских писателей – поэтому малороссы не нуждаются в создании нового ученого и учебного языка».
Однако по данным переписи в Российской Империи 1897 года только 11,7% всего населения Малороссии, российской части Украины, назвали великорусский язык своим родным языком[источник?]. Русскоговорящее население украинских земель было в основном городским населением, а в 1897 год городское население составляло только 16% населения. (См. статью Украинцы и украинский язык в России).
[править]
Русификация в УССР
Из всех 1 512 названий изданий, которые вышли в издательстве АН УССР в 1968, 1 211 (80,1 %) были напечатаны на русском и 276 (16,6 %) на украинском языке; украинский язык преобладал только в изданиях Секции общественных наук: 146 по-украинским и 92 по-русски. Все 616 авторефератов докторских и кандидатских диссертаций во всех секциях АН УССР были напечатаны исключительно по-русски[источник?].
Правительство УССР своими распоряжениями поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того родителям учеников было разрешено выбирать какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка как неперспективного и ненужного в жизни
Этапы русификации Украины
Русификация Украины началась сразу после подписания Переяславского договора в 1654 году. По данным члена – корреспондента Национальной академии наук Украины Пивторака Г.П. [8] русификация Украины состояла из следующих этапов [1]:
• 1686 год – Ликвидация автономной украинской церкви, незаконное и насильственное присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату и осуществление Московским патриархатом контроля за церковью, образованием и культурой на Украине;
• 1686 год – Запрет Киево – Печерской лавре печатать какие – либо книги без разрешения Московского патриарха;
• 1690 год - "Анафема" Московского собора на "киевские новьіе книги" – книги П. Могилы, К. Ставровецкого, И. Галятовского и других, которые были написаны украинским литературным языком;
• 1720 год - Указ Петра І о запрещении печатания новых книг на украинском языке в Киево – Печерской и Черниговской типографиях и приведения старых книг при перепечатке в соответствие с российскими;
• 1721 год - Указ Петра І о введении цензуры для украинских книг. Ликвидация Черниговской типографии;
• 1729 год - Указ царя Петра ІІ о переводе с украинского языка на русский всех государственных постановлений и распоряжений;
• 1755, 1766, 1769, 1775, 1786]] г.г. – Запрет Петербургского синода на печатание украинских книг;
• 1764 год - Инструкция Екатерины ІІ князю О. Вяземскому об усилении русификации Украины, Смоленщине, Прибалтики и Финляндии;
• 1769 год - Указ синода об изъятии у населения украинских букварей и украинских текстов из церковных книг;
• 1784 год – Русификация начального образования на Украине;
• 1786 год – Запрещение церковной службы на украинском языке, внедрение российского церковнославянского текста. Приказ об обязательном обучении на русском языке в Киевской академии;
• 1800 год – Приказ Павла І о ведении строительства церквей на Украине в московском синодальном стиле и запрет церковного строительства в стиле казацкого барокко;
• 1817 год - Закрытие Киево-Могилянской академии;
• 1831 год – Ликвидация Магдебургского права и введение российского судопроизводства, выборов органов управления по российским правилам;
• 1834 год - Открытие Киевского императорского университета с целью русификации Юго – Западного края;
• 1862 год – Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ;
• 1863 год – Циркуляр министра внутренних дел П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской империи;
• 1869, 1886 г.г. – Указы царской администрации о доплатах чиновникам русского происхождения за успехи в проведении русификации;
• 1876 год – Эмский Указ Александра ІІ о запрете ввоза из – за границы книг на украинском языке, запрет украинского театра и печатания художественных книг и украинских песен;
• 1881 год – Циркуляр министерства внутренних дел о разъяснении положений Эмского Указа губернаторам России;
• 1881 год – Запрет на проведение проповедей на украинском языке;
• 1883 год – Запрет Киевским генерал – губернатором Дрентельном театральных представлений на украинском языке на территории Киевщины, Полтавщины, Черниговщины, Волыни и на Подоле. Этот запрет действовал до 1893 года – 10 лет;
• 1888 год – Указ Александра ІІІ о запрете употреблять украинский язык в официальных учреждениях и называть детей при крещении украинскими именами;
• 1895 год – Запрет украинских книг для детей;
• 1899, 1903 г.г. – Запрет на использование украинского языка на Археологическом съезде в Киеве и на открытии памятника И. Котляревскому в Полтаве;
• 1907 год – Закрытие царским правительством украинской прессы, конфискация украинской литературы, репрессии против деятелей культуры;
• 1908 год – Указ сената Российской империи о «вреде» культурной и образовательной деятельности на Украине;
• 1910 год – Циркуляр П. Столыпина о создании украинских ассоциаций, независимо от их целей;
• 1914 год – Запрет царского правительства на празднование 100 – летия со дня рождения Т. Шевченко;
• 1914 год – Указ Николая ІІ о запрещении украинской прессы. Разгром общества «Просвіта» и библиотеки Научного общества имени Тараса Шевченко;
• 1921 – 1923 г.г. – голод в степных районах в результате «военного коммунизма», в результате которого погибло 1,5 млн крестьян – носителей украинского языка;
• 1929 год – Арест выдающихся деятелей украинской науки, культуры и УАПЦ – за «принадлежность» к вымышленным НКВД Союзу освобождения Украины и Союзу Украинской молодежи;
• 1929 – 1930 г.г. – Коллективизация и выселения сотен тысяч зажиточных крестьян в Сибирь и на Дальний Восток;
• 1930 год – Ликвидация УАПЦ и арест митрополита М. Борецкого и других церковных деятелей;
• 1930 год – Судебный процесс в Харькове над 45 – ю деятелями науки, культуры, литературы и УАПЦ за принадлежность к так называемому «Союзу освобождения Украины»;
• 1932 год – Постановление ЦК ВКП(б) о ликвидации литературных организаций Украины и создание единого Союза писателей СССР;
• 1932 – 1933 г.г. – Организация большевистским режимом искусственного голодомора на Украине. Гибель 8 млн крестьян – носителей украинского языка. Массовое переселение россиян в украинские села;
• 1933 – 1941 г.г. – Уничтожение украинцев в разных регионах РСФСР, архитектурно – культурных памятников в разных городах Украины, аресты и расстрелы 80% украинской интеллигенции на Соловках;[источник?]
• 1938 год – Сталинское постановление «Об обязательном изучении русского языка в национальных республиках СССР»;
• 1938 год – Введение русского языка как обязательного во всех школах Украины; • 1946 год – Ликвидация Украинской греко – католической церкви и подчинение ее Русской православной церкви;
• 1946 год – Судебный процесс над митрополитом И. Слепым и другими иерархами УГКЦ и отправка их в Сибирь на каторжные работы;
• 1946 год – Постановление пленума ЦК КП(б)У "Про перекручення і помилки у висвітленні історії української літератури у "Нарисі історії української літератури", резкая критика журналов "Вітчизна" і "Перець";
• 1947 год – Назначение Л. Кагановича первым секретарем ЦК КП(б)У и чистка деятелей культуры по обвинению в «украинском буржуазном национализме»;
• 1949 год – Исключение из членов КП(б)У 22175 человек по обвинению в «украинском буржуазном национализме»;
• 1951 год – Погромные статьи в газете «Правда» в отношении»националистических уклонов в украинской литературе» (речь идет о стихотворении В. Сосюры "Любіть Україну" и о либретто оперы "Богдан Хмельницкий" О. Корнейчука и В. Василевской);
• 1954 год – Выезд около 100 тысяч украинцев в Сибирь и на освоение Казахстана;
• 1958 год – Постановление Пленума ЦК КПСС и на его основе принятие Закона Украинской СССР о не обязательном изучении украинского языка в русских школах Украины;
• 1961 год – Принятие Программы КПСС на 22 съезде, которая провозгласила политику «слияния наций» и дальнейшую русификацию союзных республик;
• 1963 год – Подчинение Украинской Академии наук – Академии наук СССР;
• 1965 год – Аресты украинских деятелей науки и литературы Б. Горыня, А. Шевчука, В. Мороза и др.;
• 1972 год – Вторая волна арестов украинских интеллигентов на Украине;
• 1972 год - Снятие с занимаемой должности первого секретаря ЦК КПУ П. Шелеста по обвинению в украинском национализме;
• 1978 год – Директива коллегии Министерства образования УССР об усовершенствовании изучения русского языка в общеобразовательных школах (усиление русификации);
• 1979 год – Ташкентская конференция по усилению русификации народов СССР;
• 1983 год – Постановление ЦК КПСС об усилении изучения русского языка в школах и выплату 16% надбавки учителям русского языка и литературы;
• 1989 год - Постановление Пленума ЦК КПСС о едином общегосударственном – русском языке в СССР;
• 1990 год - Постановление Верховного Совета СССР о придании русскому языку статуса официального языка в СССР.
Kozachello
30.11.2008, 01:31
Лазарь Моисеевич (Каганович - К.)взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в «отрицательном отношении к украинизации» немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось)... Львовская газета «Діло» (почему не "Справа" - К.?!?)... восторженно писала о положении в советской Украине: «Возобладала там какая-то лихорадочная работа вокруг втягивания на ответственные должности партийных, а в советскую работу (т.е. работу в органах советской власти – Авт.) вообще всяких, значит и беспартийных украинцев, с подчеркиванием, чтобы они были не территориальными, но национально сознательными украинцами».330 На украинский переводилась вся система образования. Мова стала главным предметом везде – от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. Административными методами украинизировалась пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.
"Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз!.." (с) или "Разом нас багато, разом нас багато, разом нас - багато раз!" (С) - дуэт "Свитязь"
Ещё одна, очередная волна "украинизации" накроется медным тазом или, если угодно, - мокрым простырадлом/рушныком!:rzhu_nimagu:
А Каганович, между прочим, будучи этническим евреем-ревнителем штатной "украинизации", кончил свои дни почти в нищете и слепоте (очки +18!!!) - это не о чём не говорит?!?
Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролёрам рекомендовалось обращать внимание не только на делопрозводство и на приём посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой.... немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. А поскольку «рідной мови» они не знали, то должны были пройти курсы по её изучению, причём деньги на эти курсы вычитались из их зарплаты.
Вот бы с наших "не козлов" повычитать из зарплатки, начиная с Ющенки, который знает украинсткий в LE - сумско-областной деревенской редакции!
Этапы русификации Украины
Не надоело ещё этот баян постить? В глазах уже рябит от него за несколько лет пребывания в интернет-пространстве.
• 1834 год - Открытие Киевского императорского университета с целью русификации Юго – Западного края;
Угу, ни больше - ни меньше... Им университеты открывай - они в одну дуду: "с целью русификации". Предлагаю расширить список за счет Харьковского университета (основанного в 1804) и Новороссийского (потом Одесского), основанного в 1865. Название последнего - бальзам на душу украинизаторов. Это ж русификация в самом названии! А сколько школ было открыто на Украине за время советской власти! И ВСЕ - с целью русификации (там же русский преподавали). Списочек растянется на километры. Работайте над списком, товарищи! Вы только лишь в начале славного пути.
В 1863 году российский министр внутренних дел Петр Валуев разослал тайный циркуляр, в котором заявил, что украинского языка “нет, не было и быть не может”.(См. статью Валуевский циркуляр).
Ложь! Валуев такого не заявлял. Читаем полный текст указа! Опровергалось много раз.
Если связать историю 20-30-х, то впору говорить о геноциде русского народа, а не украинцев. Большевики встретили самое ярое сопротивление своему режиму именно со стороны русских крестьян. В 20-х на территории России их просто выбивали армией, травили газами, морили голодом, уничтожали в концлагерях (специально созданных), выселяли в Сибирь, а на территории Украины русских в 20-е годы "ураинизировали" с целью разобщить, сыграть на национальной волне. Русские в Украине украинизации сопротивлялись, захлебнулась большевитская украинизация, одним словом. Вот в 30-е и Голодомор нате!! Это русских уничтожали, а не украинцев....В 20-е годы на Востоке и Юге Украины жили те же русские, малоросы. Большевики их насильно в украинцы позаписывали.
Голодомор в Украине - это геноцид русского народа, начатый большевиками еще в 20-е годы. Основа геноцида - классовая борьба, цель которой уничтожение духа собственности и формирование "советского человека". Коммунисты, как и национал-социалисты позже, в то время "новую породу людей" выводили.
Основа геноцида - классовая борьба, цель которой уничтожение духа собственности и формирование "советского человека". Коммунисты, как и национал-социалисты позже, в то время "новую породу людей" выводили.
Вот как раз вчера Тихий Дон по ТВ шел.Все о чем там говорится,разве не геноцид против казачества и русских крестьян?
Вот как раз вчера Тихий Дон по ТВ шел.Все о чем там говорится,разве не геноцид против казачества и русских крестьян?
На форуме не любят примеров из художественной литературы и фильмов :). Но события, описанные Шолоховым, ничуть не отличаются от исторических документов.
Большевики в 20-30-х гг. боролись с русским народом, выхолащивали наши традиции и наше единство.
Читатель_Обкома
30.11.2008, 12:08
Большевики встретили самое ярое сопротивление своему режиму именно со стороны русских крестьян.
Это за лозунг большевиков :"Землю крестьянам!" ?
А кому в основном землица то принадлежала до большевиков то?
На форуме не любят примеров из художественной литературы и фильмов :). Но события, описанные Шолоховым, ничуть не отличаются от исторических документов.
Большевики в 20-30-х гг. боролись с русским народом, выхолащивали наши традиции и наше единство.
Особенно с его лучшими представителями , свободолюбивыми казаками! Правда нынешние россияне в своей массе так и осознали этого преступления над свои народом. Так и остались сталинистами
Kozachello
30.11.2008, 12:11
....Большевики в 20-30-х гг. боролись с русским народом, выхолащивали наши традиции и наше единство.
Наше единство, единство славянских народов или сугубо русских?
Не смешите: единство свойственно, увы, только иудейской и мусульманской мировым общинам, все остальные только изображают трогательные национальные "порывы"...
Это за лозунг большевиков :"Землю крестьянам!" ?
А кому в основном землица то принадлежала до большевиков то?
Лозунг большевиков....Просто умиляет :). Землю крестьянам, а вслед продразверстку )). Со всеми вытекающими....
У них много было лозунгов на фоне расстрелов, депортаций, голода, репрессий... Одним словом, все для народа :rolleyes:
Наше единство, единство славянских народов или сугубо русских?
Не смешите: единство свойственно, увы, только иудейской и мусульманской мировым общинам, все остальные только изображают трогательные национальные "порывы"...
Если Вы поинтересуетесь, чем для России была Вера Православная (которую большевики так же выхолащивали), то смех пройдет.
Читатель_Обкома
30.11.2008, 12:16
Лозунг большевиков....Просто умиляет :). Землю крестьянам, а вслед продразверстку )). Со всеми вытекающими....
У них много было лозунгов на фоне расстрелов, депортаций, голода, репрессий... Одним словом, все для народа :rolleyes:
Да ето то понятно.... что лозунгов многовато было...
А с землицей то что было?Дали или нет?
Да и с продразверсткой ...время то военное было...
Kozachello
30.11.2008, 12:18
Если Вы поинтересуетесь, чем для России была Вера Православная (которую большевики так же выхолащивали), то смех пройдет.
Я - отнюдь не о Вере, а о разобщённости: откуда пошла поговорка "шоб у соседа корова сдохла" (с)???
Не смешите: единство свойственно, увы, только иудейской и мусульманской мировым общинам, все остальные только изображают трогательные национальные "порывы"...
Так рассуждали все "стратеги" мирового значения.
Где же вы теперь, друзья Наполеоны..., Гитлеры и прочая мразь...;)
Да ето то понятно.... что лозунгов многовато было...
А с землицей то что было?Дали или нет?
Да и с продразверсткой ...время то военное было...
Землю дали, но урожай забрали.
Фактически это получилось рабовладением, только с другим названием.
Kozachello
30.11.2008, 12:20
Так рассуждали все "стратеги" мирового значения.
Где же вы теперь, друзья Наполеоны..., Гитлеры и прочая мразь...;)
Не горячитесь: найдутся!
Не горячитесь: найдутся!
Не поверите. Уже...
Я - отнюдь не о Вере, а о разобщённости: откуда пошла поговорка "шоб у соседа корова сдохла" (с)???
В РИ национального деления не существовало, деление было по вероисповеданию. Все православные на территории Российской Империи были едины (это даже в царской переписи имеет отражение, нет там графы "национальность"). Розобщенность началась с приходом большевиков.
ЗЫ. Этимология поговорки имеет бытовые корни ))
Наше единство, единство славянских народов или сугубо русских?
Не смешите: единство свойственно, увы, только иудейской и мусульманской мировым общинам, все остальные только изображают трогательные национальные "порывы"...
неужели? Это суниты как же показывают своё единение с шиитами?Подрывают их в мечетях ? С евреями согласен- дружная , мафиозная семейка:)
неужели? Это суниты как же показывают своё единение с шиитами?Подрывают их в мечетях ? С евреями согласен- дружная , мафиозная семейка:)
Ну вот я и нашла с чем могу с Вами согласиться )))
Kozachello
30.11.2008, 12:27
.... Все православные на территории Российской Империи были едины (это даже в царской переписи имеет отражение, нет там графы "национальность"). Разобщенность началась с приходом большевиков.
ЗЫ. Этимология поговорки имеет бытовые корни ))
Правильно! Именно в быту и формируются отношения...
Так что, в отличие от евреев и мусульман, славяне традиционно предпочитали подставить соплеменнику ногу, а не подать руку...
Ну и при этом истово молили в церкви об "отпущении грехов"...
Землю дали, но урожай забрали.
Фактически это получилось рабовладением, только с другим названием.
именно! Причём с оттенком концлагеря
Правильно! Именно в быту и формируются отношения...
Так что, в отличие от евреев и мусульман, славяне традиционно предпочитали подставить соплеменнику ногу, а не подать руку...
Ну и при этом истово молили в церкви об "отпущении грехов"...
Ой, я Вас умоляю :). Почитайте, как в исламском мире на бытовом уровне (и не только) друг друга "обижают".
именно! Причём с оттенком концлагеря
Крепостничество по-коммунистически.
Правильно! Именно в быту и формируются отношения...
Так что, в отличие от евреев и мусульман, славяне традиционно предпочитали подставить соплеменнику ногу, а не подать руку...
Ну и при этом истово молили в церкви об "отпущении грехов"...
да , панславянская идея не реализовалась. Может быть она в дополненном виде станет явью в ЕЭС, где славяне станут наибольшей этнической группой?
Спор о сплоченности народа - бесперспективен.
Сравнивать сплоченность, компактно проживающее нацменьшинство, с титульной нацией, имхо, не корректно.
да , панславянская идея не реализовалась. Может быть она в дополненном виде станет явью в ЕЭС, где славяне станут наибольшей этнической группой?
Вепр, тут уже даже К.Маркса цитировали, отношение к славянам )). Ну кому в Европе нужно сплочение славян? :) Нас там и разобщенных боятся ))).
Kozachello
30.11.2008, 12:42
Ой, я Вас умоляю :). Почитайте, как в исламском мире на бытовом уровне (и не только) друг друга "обижают".
Cпорить не стану, но обратите внимание, как те же мусульмане и иудеи "тянут" "своих" при переезде, скажим в другую страну, устройстве на выгодную работу (иудеи - не обязательно евреи - стараются "работать головой" и с максимальным заработком) и т.п.
В этом отношении славяне, особенно русские и украинцы - просто сварливые дети!
Cпорить не стану, но обратите внимание, как те же мусульмане и иудеи "тянут" "своих" при переезде, скажим в другую страну, устройстве на выгодную работу (иудеи - не обязательно евреи - стараются "работать головой" и с максимальным заработком) и т.п.
В этом отношении славяне, особенно русские и украинцы - просто сварливые дети!
Ваш пример касается переезда в другие места. Насколько я знаю, в той же Канаде довольно сильная украинская диаспораю Разве там своим не помогают?
У меня приятельница во Францию жить уехала (замуж за француза вышла). У нее были проблемы с устройством на работу. Потом она нашла русскую общину. Помощь не замедлила себя ждать :).
А как русские туристы дружно дерутся в зарубежных поездках друг за друга? только крикни "наших бьют!" )))).
Мы слишком расслаблены на своей земле. Но мы способны к сплочению вдалеке от родины. Как, впрочем, и все другие национальности. В том же Израиле, те же евреи конкурируют друг с другом. Это у нас они такие сплоченые (и в других странах), а вот у себя на родине с себе подобными не очень.
Вепр, тут уже даже К.Маркса цитировали, отношение к славянам )). Ну кому в Европе нужно сплочение славян? :) Нас там и разобщенных боятся ))).
Панславянский союз был разрушен неумелой политикой СССР. Кто там правил бал , вы знаете. Теперь и Укаину в качестве союзника теряете (рос СМИ по указке Кремля насаждают образ врага в украинцах). Сами разрушаете последний оплот твердыни!
Землю крестьянам, а вслед продразверстку )).
Проверьте свои познания в истории. Продразверстка была введена царским правительством.
Землю дали, но урожай забрали.
Вы налоги платите?
Крепостничество по-коммунистически.
Кстати, а почему ВКП(б) переименовали в КПСС? А потому, что расшифровали - "второе крепостное право (большевиков)".
Панславянский союз был разрушен неумелой политикой СССР. Кто там правил бал , вы знаете. Теперь и Укаину в качестве союзника теряете (рос СМИ по указке Кремля насаждают образ врага в украинцах). Сами разрушаете последний оплот твердыни!
Не нужно путать народ Украины и ее нынешние власти..
Власть Украины держит курс на разъединение наших народов, и только власть..
История с голодомором тому доказательство..
Одного нынешние власти не понимаю, что палка всегда о двух концах..
Вытащив из архивов нужные документы о голодоморе, они забывают, что там могут находиться и другие, компроментирующие в первую очередь сами украинские власти в истории с голодом на Украине..
..." Многие увидели Украину «украинскую» и Украину «русскую». Но это от элементарного невежества. Тот, кто хоть немного интересовался историей, а не повторял, как попка, пропагандистские бредни, чётко видит не две Украины, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina». Причём, названия написанного не кириллицей, а латиницей... «Украина» — квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина».
И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных "украин", столкнувшихся в политическом противостоянии.
Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения её независимости от СССР (а точнее — России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому.
Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она — не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счёт безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ... Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы, как этническая группа, возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ, как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские — это не русины, а русины это — украинцы).
Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове».
Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под своё покровительство.
Перечислять документальные примеры отсутствия в глубине веков такого народа, как «украинцы», можно бесконечно долго.
Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдёте даже у апостола «свидомых» — Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа.
Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами.
И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя — «русские».
Точно также в историческом прошлом вы не найдёте и государства с названием «Украина». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля».
Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-м и 1213-м).
Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта, путём военного противостояния, постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».
В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королёву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки — А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа — А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].
В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.
Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина, по милости Ленина и Сталина, продолжила своё странное существование..."На самом деле первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции.
Очередное поражение вызвало у неё такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов под её воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель.
Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям отказались от своего национального имени «русин» и провозгласили себя «украинцами».
После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путём промывки мозгов населению Прикарпатья.
Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем, карикатурно извращённого, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»
Знание истории своего народа, своей истории у меня немножко шире чем у вас, да и "недоделок" в "переделке" истории, меньше встречается. Факты говорят сами за себя...Да и на геноцид "украинского" народа не тянет, разве что историю сильно перепишут...
Прошу прощения, за перенос одного и того же поста, у тех, кто читает эту тему. Это персонально, для того, кто много говорит о том, что очень плохо знает. А так как меня обвинили в малограммотности и слабонервности:) мне интересна реакция данного индивидума, на то, что я привела...
московские бредни, да ещё и приправленные нацистким душком. Это не история , а КЛИНИКА. С таким познаниями вы далеко пойдёте. Википедию для начала почитайте
Панславянский союз был разрушен неумелой политикой СССР. Кто там правил бал , вы знаете. Теперь и Укаину в качестве союзника теряете (рос СМИ по указке Кремля насаждают образ врага в украинцах). Сами разрушаете последний оплот твердыни!
Вот уж не согласна с вашими словами. Знаете, в "разводе" всегда виноваты двое, а не один. По вашему, Украина к России с объятиями, а она такая плохая, задом?:nea:
Не нужно путать народ Украины и ее нынешние власти..
Власть Украины держит курс на разъединение наших народов, и только власть..
История с голодомором тому доказательство..
Одного нынешние власти не понимаю, что палка всегда о двух концах..
Вытащив из архивов нужные документы о голодоморе, они забывают, что там могут находиться и другие, компроментирующие в первую очередь сами украинские власти в истории с голодом на Украине..
какая ещё украинская власть? Сплошные ставленники Москвы. Да там почти 100% на расстрел тянут.
Только в порядке очереди. Ющенко первый!
Вот уж не согласна с вашими словами. Знаете, в "разводе" всегда виноваты двое, а не один. По вашему, Украина к России с объятиями, а она такая плохая, задом?:nea:
Далеко ходить не надо. Ющенко приглашает Медведева в Киев для того , чтобы почтить жертв сталинизма. А тот в отвен несёт какую то ерунду
Далеко ходить не надо. Ющенко приглашает Медведева в Киев для того , чтобы почтить жертв сталинизма. А тот в отвен несёт какую то ерунду
Медведев показал себя молодцом. Показал, что действительно чтит память умерших в те годы от голода, не захотев участвовать в ющенковском фарсе.
Только в порядке очереди. Ющенко первый!
а он тут причём? Для начала ещё живых сталинистов , а потом их последователей -пукинистов (Ленин- Сталин- Путин)
Он-то как раз самый первый на расстрел. За активное продолжение политики коммунистов на Украине.
Медведев показал себя молодцом. Показал, что действительно чтит память умерших в те годы от голода, не захотев участвовать в ющенковском фарсе.
а у московитов , всё что исходит не из Москвы -фарс , а из Москвы -шедевр. В москве кто то пёрднет , как тут же все москвофилы говорят о благоуханиях российских
московские бредни, да ещё и приправленные нацистким душком. Это не история , а КЛИНИКА. С таким познаниями вы далеко пойдёте. Википедию для начала почитайте
Уникум!!! Без комментариев...Теперь вот это как будет прокомментировано... Опять прошу прощения у постояльцев...Эксперимент;)
:"..Первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в австро-венгрии во время Первой мировой войны для уничтожения русского населения Галиции и Буковины. Туда австрийцы отправляли тех русских, которых не убивали на месте. Причём отправляли на основе доносов, прежде всего, новоиспечённых «свидомых украйинцив». Именно последние были главной движущей силой массового террора австрийцев. В то время человека могли повесить на ближайшем дереве, забить до смерти или расстрелять лишь только за то, что он русский!
Тогда было уничтожено около 200 тысяч человек мирного населения! Им инкриминировали шпионаж в пользу России. Представляете! 200 тысяч шпионов и вредителей! Около 400 тысяч галичан потом бежало с отступающей русской армией в Россию. Это была страшная трагедия, о которой ничего не написано ни в одном украинском учебнике истории. А ведь убивали не только мужчин, но и женщин и детей. Убивали русских независимо от их возраста и пола!.. Уже после войны узники австрийских концлагерей создали Талергофский комитет. Эта организация в 1924 году во Львове начала выпускать «Талергофский альманах». Было осуществлено издание четырёх выпусков, в которых были собраны документы и рассказы очевидцев о геноциде русского населения Прикарпатья...
...Талергофский...Так назывался главный концентрационный лагерь (второй наиболее известный — Терезин), в котором мучили и убивали русских Червонной Руси. Тот, кто не был убит и не бежал, давал официальную расписку австрийским властям, что он не русский (русин), а украинец.!!! Так путём этнических чисток и запугивания расширялась социально-политическая база «свидомых».
Фактически украинское население современной Галиции и Буковины, это потомки тех русских манкуртов, которые не раз присягали на верность австрийскому императору Францу Иосифу, выказывая при этом страстное желание бороться с Россией...."
Еще более, интересна реакция...
Поторение -мать учения твыя.
Дело в том что зарабатывать дешёвую популярность таки легче на таких вопросах как переосмысление истории, возрождение забытых героев, событий вековых. Намного труднее и опаснее строить сильную экономику государства-можно "обисратися по самые уши"!
И тем не менее когда от тебя смердит за версту продолжать умничать и толкать идеи объеденения нации за счёт переосмысления истории уже не смех вызывает а жгучую ненависть.
Это для парфюмЭроф.
а у московитов , всё что исходит не из Москвы -фарс , а из Москвы -шедевр. В москве кто то пёрднет , как тут же все москвофилы говорят о благоуханиях российских
Далеко ходить не надо. Ющенко приглашает Медведева в Киев для того , чтобы почтить жертв сталинизма. А тот в отвен несёт какую то ерунду
Это же провокация со стороны Украины. если бы Медведев приехал, он бы тем самым показал бы что негласно согласен с мнением Ющенко о том, что это геноцид чисто украинского народа, вот он и не приехал. Делать ему нечего.
Уникум!!! Без комментариев....
Да не обращайте внимания:)
Парнишка просто не знает реальных границ Украины,пока она не вошла в союз с Россией:)
[MOD] Оффтоп. Gloomy Wolf
Уникум!!! Без комментариев...Теперь вот это как будет прокомментировано... Опять прошу прощения у постояльцев...Эксперимент;)
[COLOR="DarkOrchid"]:"..Первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в австро-венгрии во время Первой мировой войны для уничтожения русского населения Галиции и Буковины. .
об этом концлагере давно всем известно.Там австрияки уничтожали украинцев (галичан, руськіх- не путать с московитами (русскими)). Собственно московитов там отродясь не было , поэтому и уничтожали не их
"В начале Первой мировой войны австро-венгерскими властями был создан концентрационный лагерь в Талергофе (провинции Штирия). Здесь содержались в заключении жители Галиции и Буковины, симпатизирующие России. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч галичан и буковинцев, заподозренных в симпатиях к России. Только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных.
Также интернированию в Талергоф были подвергнуты граждане стран Антанты, на момент объявления войны находившиеся на австрийской территории (туристы, студенты, коммерсанты и т.д.)
Заключению в концентрационные лагеря подвергались также сербы. Сербское гражданское население находилось в концлагерях Добож (46 тысяч), Арад, Нежидер, Дьор"http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь
Не забудьте своих воспитать, и все будет нормально. Из моей дочери такое точно не вырастет!
Я его не собираюсь воспитывать. А малышня моя для своего возраста, пару вопросов по истории уже задала...Деда у них по отцовской линии очень отличился в военное время, ну и когда в школе им там не много "фигни" рассказали, пришлось на личных примерах рассказывать (хотя как по мне рано). Надеюсь, она нас поняла правильно и будет гордиться своими предками, тем более что есть кем...В отличии от некоторых, к большому сожалению:(
9 мая я показываю дочери ордена ее прадеда и рассказываю о войне. Думаю, к героизации Шухевича у нее уже иммунитет.
На самом деле таких не много, Буджак. В основном из молодёжи есть с кем и есть о чём поговорить. Да кстати. А чего мы решили что это мОлодёжь?
9 мая я показываю дочери ордена ее прадеда и рассказываю о войне. Думаю, к героизации Шухевича у нее уже иммунитет.
Моя старшая только вступила в тот возраст, когда, по немногу можно рассказывать, о войне... Выработаем иммунитет, надеюсь тоже...
На самом деле таких не много, Буджак. В основном из молодёжи есть с кем и есть о чём поговорить. Да кстати. А чего мы решили что это мОлодёжь?
Если в возрасте, то сильно злоупотребляет телевидением;) Очень надеюсь, что ошиблась, в своем суждении о возрасте данного "оппонента"...
Для начала ещё живых сталинистов , а потом их последователей -пукинистов (Ленин- Сталин- Путин)
Крови жаждите? Такие же, с таким же мышлением и "творили" историю в 30-ых, ваши попытки к действия мне напоминают об этом или того же "героя" Шухевича и ему подобных:(
Если вы не "засланный казачек", а пИшете, что и думаете, то вы страшный человек.
http://www.contr-tv.ru/common/1627/
Неплохой анализ голода 1930-1933 г.
об этом концлагере давно всем известно.Там австрияки уничтожали украинцев (галичан, руськіх- не путать с московитами (русскими)). Собственно московитов там отродясь не было , поэтому и уничтожали не их
"В начале Первой мировой войны австро-венгерскими властями был создан концентрационный лагерь в Талергофе (провинции Штирия). Здесь содержались в заключении жители Галиции и Буковины, симпатизирующие России. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч галичан и буковинцев, заподозренных в симпатиях к России. Только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных.
Также интернированию в Талергоф были подвергнуты граждане стран Антанты, на момент объявления войны находившиеся на австрийской территории (туристы, студенты, коммерсанты и т.д.)
Заключению в концентрационные лагеря подвергались также сербы. Сербское гражданское население находилось в концлагерях Добож (46 тысяч), Арад, Нежидер, Дьор"http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь
Да-а-а-а-а!!! Чем дальше в лес, тем больше дров. Я, это конечно, еще раз просмотрю, но не думала, что на столько можно заставить человека изменить, своим корням... Для вашего развития, по дной из летописей, намного старше вашей "новой" википедии - сербы, пошли от РУССОВ! А соответственно имеют одни с нами корни. Читать надо разноплановую литеретуру, тогда ваша информация не будет так по детски звучать (не в обиду)
Моя старшая только вступила в тот возраст, когда, по немногу можно рассказывать, о войне... Выработаем иммунитет, надеюсь тоже...
вы лучше вместе с ней почитайте для разнообразия книги на исторические темы (вменяемых авторов), лучше учебники
Америка же, втянув в депопуляционную политику почти весь мир, выходит сейчас на новый этап.
Если раньше она заверяла другие страны, что и у себя будет поддерживать стабильные показатели народонаселения, то теперь США запланировали себе к 2050 году огромный прирост — 75 млн. человек. Для развитой страны это — фантастические показатели!
Вероятно, исходя из этих новых планов, американцы начали перестраивать политику в области образования: отменять секс-просвет и вводить «программы целомудрия» с ориентацией на брак, супружескую верность и многодетность.
Думаем, в самом скором времени они ужесточат своё отношение к контрацепции, абортам и гомосексуализму.
Подобно табаку и спиртному, противозачаточные средства, аборты и разврат не будут поощряться в Соединённых Штатах, а сделаются, по преимуществу, «экспортным товаром».
Если сравнить ожидаемую численность населения России и Америки, то легко увидеть, что к 2050 году американцев должно стать почти в три раза больше (349 млн. по сравнению со 121 млн.). И США смогут считать демографическую войну успешно завершённой.
После этого, Россию можно будет брать голыми руками, ибо трёхкратный перевес в численности населения гарантирует победу над противником. Это известно любому военному, а тем более — американским стратегам, разрабатывающим планы «демографической коррекции»...[/COLOR]
Это можно назвать"тихим геноцидом" НАС сейчас! Но не только нас взрослых и сильных, но и наших стариков, уже рожденных деток. И все, что делается "громко" у нас в стране, это отведение нас в сторону, от настоящей угрозы. А мы спим, а мы воюем, с ветряными мельницами:( (только не обижайтесь, не в обиду говорю). По этой причине, я опять говорю Мужчины будьте МУЖЧИНАМИ, :rose:сделайте же хоть что-то чтобы изменить эту тенденцию. Мы вымераем. И тем кто потом после нас будет, не сладко может прийтись, как раз из-за того, что мы проспали...
Кому интересно будет прочитать полностью статью, дам ссылку. не надо ссылочки.
это всё очень печально, вот только никто не заставляет суперпатриотичных россиян пользоваться контрацепцией. И в США количество белого населения тоже уменьшается. И вообще , читайте нормальные источники. На рос. сайтах повышенная концентрация всякого рода спятивших!
Да-а-а-а-а!!! Чем дальше в лес, тем больше дров. Я, это конечно, еще раз просмотрю, но не думала, что на столько можно заставить человека изменить, своим корням... Для вашего развития, по дной из летописей, намного старше вашей "новой" википедии - сербы, пошли от РУССОВ! А соответственно имеют одни с нами корни. Читать надо разноплановую литеретуру, тогда ваша информация не будет так по детски звучать (не в обиду)
:rzhu_nimagu: при чём тут , какие корни у сербов (язык славянский, этнос-смешанный). На момент попадания их в концлагерь это была отдельная нация , о чём и говорится в статье
Не забудьте своих воспитать, и все будет нормально. Из моей дочери такое точно не вырастет!
100% согласен.
Наши дети - наше будущее.
Приложим усилия к их воспитанию, вложим душу и старания - будут умными и грамотными.
Пустим всё на самотёк и позволим рости как бурьян - выростут ющенковцы..
100% согласен.
Наши дети - наше будущее.
Приложим усилия к их воспитанию, вложим душу и старания - будут умными и грамотными.
Пустим всё на самотёк и позволим рости как бурьян - выростут ющенковцы..
если будете воспитывать так , как вас воспитывала КПСС, то вырастут такие же сталинисты и, как и те , что заморили голодом миллионы украинцев и не только их
если будете воспитывать так , как вас воспитывала КПСС, то вырастут такие же сталинисты и, как и те , что заморили голодом миллионы украинцев и не только их
Уже вроде все поняли, что голод не был искусственным.
Вам заново все повторять?
Уже вроде все поняли, что голод не был искусственным.
Вам заново все повторять?
А разве поможет?
Уже вроде все поняли, что голод не был искусственным.
Вам заново все повторять?
разумеется он был искусственным. Я беседовал с очевидцами , а вы мне высосанные из пальца московские выдумки рассказываете. Московиты в очередной раз подтвердили моё убеждение, что они главные пакостники и лжецы!
[MOD] разжигание национальной розни. Gloomy Wof
разумеется он был искусственным. Я беседовал с очевидцами , а вы мне высосанные из пальца московские выдумки рассказываете. Московиты в очередной раз подтвердили моё убеждение, что они главные пакостники и лжецы!Это Вам разумеется. Мне чётко видно другое! Чем хуже жить сегодня живым -тем больше мусолят и переписывают историю! Шоб думали о чём угодно но не смотрели на ворьё нации что сейчас керуе. "Нафиг надо?! Вот есть московиты и это пострашнее чумы!! Вай! Ату их! Ату!"
Не напоминает прошлое,ась? Теже 30 года коллективизации! Не сеять,пахать,кормить и учить а ловить,сажать, классовая борьба мировая революция! В башке что угодно но для "поработать" там места нет. Кончилось место! Умищо заняло весь объём!
Вот и сейчас похоже! Чем хуже тем веселее давят на педаль "самоопределения нации".
Некому по той педали с ногой кувалдой треснуть шоб аж хруснуло!
Московиты в очередной раз подтвердили моё убеждение, что они главные пакостники и лжецы!
Вы тоже - пакостник и лжец. Потому что постите тут всякую пакость и ложь. Но совсем не главный, а мелкий и жалкий.
[MOD] Хамство. Gloomy Wolf
Вот по теме статья.
http://www.inosmi.ru/translation/245557.html
Особенно впечатляют слова....президент спешно покинул страну,и принял отставку. С нашим президентом наверное такого прозрения никогда не случится,к сожалению.
[MOD] Оффтоп. Gloomy Wolf
Ваш пример касается переезда в другие места. Насколько я знаю, в той же Канаде довольно сильная украинская диаспораю Разве там своим не помогают?
У меня приятельница во Францию жить уехала (замуж за француза вышла). У нее были проблемы с устройством на работу. Потом она нашла русскую общину. Помощь не замедлила себя ждать :).
А как русские туристы дружно дерутся в зарубежных поездках друг за друга? только крикни "наших бьют!" )))).
Мы слишком расслаблены на своей земле. Но мы способны к сплочению вдалеке от родины. Как, впрочем, и все другие национальности. В том же Израиле, те же евреи конкурируют друг с другом. Это у нас они такие сплоченые (и в других странах), а вот у себя на родине с себе подобными не очень.
Это закономерно для людей любой национальности.
Но внутри страны очень богатые не спешат помогать бомжам и бедным..
Сытый голодного не разумеет.. (с) Так во все времена было..
Жорж Заславский
01.12.2008, 17:38
Это закономерно для людей любой национальности.
Но внутри страны очень богатые не спешат помогать бомжам и бедным..
Сытый голодного не разумеет.. (с) Так во все времена было..
Чем богаче, тем жаднее!:-(
Если Вы поинтересуетесь, чем для России была Вера Православная (которую большевики так же выхолащивали), то смех пройдет.
Чем же? Чем староверы были не угодны церкви?
Возможно в этом большая заслуга церкви?
Во времена татаро-монгольского ига, христианство верно служило оккупантам, имело специальный ярлык – "охранную грамоту" от ханов. Захватчики не только не грабили монастыри, но даже не облагали их данью. Христианская свора отрабатывала своё перед захватчиками как уличная шлюха, но только на общегосударственном уровне. Дмитрий Донской перед Куликовской битвой был отлучен от церкви и проклят московским митрополитом Киприаном, и на битву выехал "проклятым" князем. Когда же ситуация изменилась, и орда ослабла, а освобождение от ига стало реальностью, иудохристианство сразу переметнулось на сторону сильнейшего, т.е. московских князей. Историю переписали. Дмитрий Донской был объявлен святым. Его войску вместо стягов с изображениями солнцеворотов иудохристианские историки (врали-летописцы) задним число "выдали" иудохристианские хоругви. А героев битвы – Пересвета и Ослябя, задним числом записали в монахи. Любого христианина ставит в тупик вопрос, почему христианские монахи вошли в историю не под еврейскими или греческими именами, а под славянскими, "языческими" именами? Их что при крещении по пьяному делу "забыли" наречь соответствующей христианской кликухой? А может их крестил поп-склеротик? Или это были особые – некрещеные монахи?
Лично я этот исторический эпизод с переписыванием истории и присвоением христианством себе славы Русских Воинов, многие из которых отдали свою жизнь за освобождение Руси, считаю оскорблением чести и достоинства Русского Народа и, соответственно, личным оскорблением. Как еще можно относиться к предателям, служившим врагу и после победы приписавшим эту победу себе?
Именно благодаря татаро-монгольскому игу христианство смогло окончательно покорить Русь. В то время как Русские, оставшиеся верны своим традициям и древним богам, гибли в борьбе с захватчиками, продажное христианство жирело под защитой врагов.
разумеется он был искусственным. Я беседовал с очевидцами , а вы мне высосанные из пальца московские выдумки рассказываете.
Почитай еще одну сказочку. На, что обратить внимание подчеркну.
СПО С/Г Вайнтр. Сов.Секретно
Серия "К"
СЕКРЕТАРЮ ОРГ. ОБЛБЮРО Т.ДЕМЧЕНКО КП(б)У
Здесь
СПЕЦ СООБЩЕНИЕ
о фактах людоедства в Букском районе.
_СИВАЧЕНКО по соц. имущественному положению бедняк, не член колхоза. Семья состоит из него и жены.Задержанный в , г.Умани и препровожденный в Буки СИВАЧЕНКО З.VI при допросе заявил, что он совместно с односельчанами КУЗЬМИКОМ Иосифом, ПУГАЧЕНКО Феодосисм, АКСЕНТЬЕВЫМ Василием, КУЗЬМИК Натальей в разное время последних месяцев зарезали и съели 7 человек. Отдельные характерные выдержки из протокола допроса приводим:
_
__"В конце мая м-ца мы в пятьох сидели у меня на квартире. АКСЕНТЬЕВ Василий сказал, что "мы уже ели мясо коровье и лошадиное. Давайте попробуем мяса людского. Во время этих разговоров в квартиру вошла семилетняя девочка, которая попросила кусок хлеба. Я ее спросил из какого она села, она ответила, что из села Вокобное, звать ее Оксана. Я ей было отдал блин и лук. Когда она выходила из хаты я и ПУГАЧ Феодосии вышли за нею в сени, и я ей сказал, что могу найти ей работу.
в с. Бабаны и вечером в этом же селе на улице я встретил одного мальчика, который пас гусей. Я его позвал к себе, бросил ему на голову мешок, задушил его и принес его домой в с.Молодецкое.
Мясо порезали, позвали КУЗЬМУК Наталию, которая пришла и начала указанное мясо варить, а я пошел за ПУГАЧЕМ Феодосием и сказал, чтобы он взял с собой бутылку водки и пришел кушать свежее мясо. Когда он пришел и принес бутылку водки, мы все четверо сели кушать указанное мясо.
ЗАМ. НАЧ. КИЕВ ОБЛОТДЕЛА ГПУ (КАМИНСКИЙ)
НАЧАЛЬНИК СПО (ПОДПИСЬ)
ВЕРНО: (НАВОЛЬНЕВ)
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп. — Спр.5255. — Арк.62-64.
Лозунг большевиков....Просто умиляет :). Землю крестьянам, а вслед продразверстку )). Со всеми вытекающими....
У них много было лозунгов на фоне расстрелов, депортаций, голода, репрессий... Одним словом, все для народа :rolleyes:
Что сделала демократическая власть для народа?
Цифры по России
По данным, приведённым в выступлении председателя Конституционного суда Валерия Зорькина в стране:
· 4 млн. бомжей
· 3 млн. нищих
· 5 млн. беспризорных детей
· 4,5 млн. проституток
В целом – 16,5 млн. человек, или 11,3% населения страны составляют социальное дно. Это результат законотворчества ГД.
Не считая планомерного уменьшения населения.
Даже уря не выходит.
Далеко ходить не надо. Ющенко приглашает Медведева в Киев для того , чтобы почтить жертв сталинизма. А тот в отвен несёт какую то ерунду
Ну а как он мог сам себя анафеме придавать в Киеве, этот выкырмыш кремлевско-гэбэшный?
Далеко ходить не надо. Ющенко приглашает Медведева в Киев для того , чтобы почтить жертв сталинизма. А тот в отвен несёт какую то ерунду
Интересная у Ющенка манера приглашения. Так он скоро начнёт лечащего врача на поминки приглашать.
magentis
01.12.2008, 19:49
В этот день проходил саммит стран АТЕС. Медведев там планировал выступать задолго до приглашения.
KATERINA_KOTIA
01.12.2008, 19:50
Интересная у Ющенка манера приглашения. Так он скоро начнёт лечащего врача на поминки приглашать.
просто не верится, что ющенко мог подумать, что медведев приедет.
у него, наверно, гневная отповедь на отказ, заранее уже написана была..:(
просто не верится, что ющенко мог подумать, что медведев приедет.
у него, наверно, гневная отповедь на отказ, заранее уже написана была..:(Да очень примитивная провокация. Причём настолько мелкая, что так и просится дать сдачи.
Не понимаю, зачем Ющенку это надо. Лавры Саакашвили покоя не дают?
В этот день проходил саммит стран АТЕС. Медведев там планировал выступать задолго до приглашения.
Да пусть едет или идет куда хочет, но зачем грязные пасквили писать?
Да очень примитивная провокация. Причём настолько мелкая, что так и просится дать сдачи.
Не понимаю, зачем Ющенку это надо. Лавры Саакашвили покоя не дают?
Приглашение президента соседней страны это провокация? И кто тогда больший провокатор чем ты?
Приглашение президента соседней страны это провокация? И кто тогда больший провокатор чем ты?
Президент соседней страны, что прокурор, к которому не идут, а бегут?
KATERINA_KOTIA
01.12.2008, 20:34
Да пусть едет или идет куда хочет, но зачем грязные пасквили писать?
Приглашение президента соседней страны это провокация? И кто тогда больший провокатор чем ты?
это смотря на какое мероприятие приглашают...:(
Lexa2007
01.12.2008, 20:37
Медведеву бы следовало пригласить Ющенко на юбилей Полтавской Битвы...:)
... Приглашение президента соседней страны это провокация? И кто тогда больший провокатор чем ты?Я ж сказал: вы б ещё лечащего врача на поминки пригласили, деликатный вы наш.
Медведеву бы следовало пригласить Ющенко на юбилей Полтавской Битвы...:)Да тут как раз нормально было б, если Мазепу не выпячивать. Вся ж Украина против Карла воевала, а Полтава там вообще сколько в обороне до битвы простояла, чуть ли не в осаде.
Лучше пригласить на юбилей ликвидации УПА и окончательного установления Советской власти в Западной Украине.
дети гор,дикий народ.
на данном примере , как раз видно , кто тут дикий, а кто нет (горцы)!
magentis
01.12.2008, 23:17
Не надо было в свое время говорить о вине России и компенсациях.
Вот Медведев и не приехал.
Думается мне, что в следующем году тот же состав Президентов будет (если не меньше).
Kozachello
01.12.2008, 23:20
на данном примере , как раз видно , кто тут дикий, а кто нет (горцы)!
Да уж!
Житель равнин куда лучше и носом землю вспашет, и хрюкнет громко, и позу нужную быстро примет:rzhu_nimagu:...
Да уж!
Житель равнин куда лучше и носом землю вспашет, и хрюкнет громко, и позу нужную быстро примет:rzhu_nimagu:...
Да уж. И во время голода, быстро определит, кому питание нужно выделить, а кто и так проживет. (шучу) Хотя самой "жутенько" от таких выводов... Пожалеть таких надо, у него тяжолое наследие...
Hightower
02.12.2008, 08:08
Ну а как он мог сам себя анафеме придавать в Киеве, этот выкырмыш кремлевско-гэбэшный?
Ющенко??? )))))))
Tugarin 2007
02.12.2008, 08:19
Не надо было в свое время говорить о вине России и компенсациях.
Вот Медведев и не приехал.
Думается мне, что в следующем году тот же состав Президентов будет (если не меньше).
Эти "тонкие" провокации Ющенко так очевидны, что даже уже и не хочется их обсуждать.
Вчера в передаче Познера гостем был Горбачев. Горбачев рассказывал воспоминания детства и т.д.... Когда он упомянул про голод 32-33гг, Познер уточнил: "Так значит голод был не только на Украине?"
Теперь голодомор ассоциируется не только с таргедией, но и с пиаркомпанией Ющенко...
Эти "тонкие" провокации Ющенко так очевидны, что даже уже и не хочется их обсуждать.
Вчера в передаче Познера гостем был Горбачев. Горбачев рассказывал воспоминания детства и т.д.... Когда он упомянул про голод 32-33гг, Познер уточнил: "Так значит голод был не только на Украине?"
Теперь голодомор ассоциируется не только с таргедией, но и с пиаркомпанией Ющенко...
Обидно то, что голод тех годов, то горе что пережили люди советского союза, превращают просто в фарс, обидно что дети, после такой подачи информации, или смеются, или шарахаются с отвращением.... А некоторые свято верят, в то что все вокруг враги.
на данном примере , как раз видно , кто тут дикий, а кто нет (горцы)!
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/list/9-1t.jpg
magentis
02.12.2008, 10:48
Эти "тонкие" провокации Ющенко так очевидны, что даже уже и не хочется их обсуждать.
Вчера в передаче Познера гостем был Горбачев. Горбачев рассказывал воспоминания детства и т.д.... Когда он упомянул про голод 32-33гг, Познер уточнил: "Так значит голод был не только на Украине?"
Теперь голодомор ассоциируется не только с таргедией, но и с пиаркомпанией Ющенко...
Да, я тоже смотрел. Горбачев говорил, что у его деда в семье из пяти детей умерло трое.
Эти "тонкие" провокации Ющенко так очевидны, что даже уже и не хочется их обсуждать.
Теперь голодомор ассоциируется не только с таргедией, но и с пиаркомпанией Ющенко...
Ющенко не себе памятники ставит , а жертвам Голодомора. Жаль , что до любителей Рф эта информация сквозь пелену их зомбированного сознания никак не дойдёт.
Hightower
02.12.2008, 11:17
Ющенко не себе памятники ставит , а жертвам Голодомора. Жаль , что до любителей Рф эта информация сквозь пелену их зомбированного сознания никак не дойдёт.
Вопрос не в памятниках, а в их количестве и стоимости! Жаль, что до любителей Ющенко и его самого сквозь пелену зомбированного сознания это никак не дойдет :(. "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." это не про нашего президента ((((((
Ющенко не себе памятники ставит , а жертвам Голодомора. Жаль , что до любителей Рф эта информация сквозь пелену их зомбированного сознания никак не дойдёт.
Уже все последствия наводнения в ЗУ устранили? Все школы в селах в идеальном состоянии? Пенсии позволяют украинским старикам путешествовать по миру? Зарплаты учителей и врачей доведены до европейского уровня?....
Зачем так много памятников нищей стране? Когда теряется чувство меры все достаточно быстро опошляется.
Уже все последствия наводнения в ЗУ устранили? Все школы в селах в идеальном состоянии? Пенсии позволяют украинским старикам путешествовать по миру? Зарплаты учителей и врачей доведены до европейского уровня?....
Зачем так много памятников нищей стране? Когда теряется чувство меры все достаточно быстро опошляется.
Да!! У нас в стране "полный порядок" Все доведено до полного..... старики ничего другого о президенте не говорят, кроме как ... (не хорошии человек, редиска), довел их почти до грани голода. Врачи, учителя, вертятся как могут, и чем могут зарабатывают деньги... (особенно в больницу "хорошо" попасть перед большим праздником!) все сразу станет ясно:(. Учителя....сами знаете что, достаточно по форуму пройтись по темам. А памятники он потом снесет, как только свыше указ прийдет...Только денег, которые он выкинул на ветер, уже никто не вернет. На западной украине все ж "хорошо" там все всем "заплатили", только вот деньги, не дошли...потерялись наверное...
Ющенко не себе памятники ставит , а жертвам Голодомора. Жаль , что до любителей Рф эта информация сквозь пелену их зомбированного сознания никак не дойдёт.
Сквозь "пелену" говорю...Что из всех стариков никто так голод 32-33 годов не назавает. "голодомор" это нововведение, только вам и подобным вам понятное. Скорбят все, о голоде 32-33 годов, на Кубани, в Белоруссии, в УкРаине, в России. И скорбь должна быть, гордой. А то что называют "голодомором" -пиаркомпания, для одного человека....
Я считаю, что Ющенко ставит памятник именно себе, дабы увековечить свое "светлое" имя, как восстановителя исторической справедливости. Ради этого "стоит" вложить кучу денег в условиях кризиса...
Ющенко не себе памятники ставит , а жертвам Голодомора. Жаль , что до любителей Рф эта информация сквозь пелену их зомбированного сознания никак не дойдёт.
Ежели наш гарант так искренне хочет почтить память невинных жертв, так пускай позаботится о потомках тех кто выжил - ныне живущих, потому как устроит он действительно "голодомор" своим руководством, в первую очередь надо о живых думать! Ну а раз ему так хотелось сделать впервую очередь, то что он сделал, так строил бы все это на свои кровные, на деньги своей любимой партии, друзей своих ......
Gloomy Wolf
02.12.2008, 12:59
Не люблю я разговоры о новом "голодоморе", это сравнение - пошлость и примитив. Сегодня большинство людей питается очень неплохо, в том числе все участники одесского форума. А рациону современных нищих в 33 могли бы только позавидовать.
Kozachello
02.12.2008, 13:02
... Сегодня большинство людей питается очень неплохо, в том числе все участники одесского форума. А рациону современных нищих в 33 могли бы только позавидовать.
Просто панические настроения (равно, как и националистические) заразительны - вот люди и боятся повторения того времени:rtfm:...
Не люблю я разговоры о новом "голодоморе", это сравнение - пошлость и примитив. Сегодня большинство людей питается очень неплохо, в том числе все участники одесского форума. А рациону современных нищих в 33 могли бы только позавидовать.
возможно я не правильно выразился, я не говорю что сейчас у нас "голодомор", я говорю о том что мы можем к нему прийти, поэтому сравнения никакого и нету, а вот сравнение по поводу питается очень неплохо, и позавидовать, тут уж извините некорректность, все равно что чуть чуть труп и нууу очень труп, сори за грубый пример, к тому же разные времена и совершенно разная жизнь, суть в том что, пусть простят те кто не согласен, но я считаю первоочередной заботу о живых
Не люблю я разговоры о новом "голодоморе", это сравнение - пошлость и примитив. Сегодня большинство людей питается очень неплохо, в том числе все участники одесского форума. А рациону современных нищих в 33 могли бы только позавидовать.
Мне тоже очень не нравятся подобные разговоры, особенно, когда я их слышу, от пожилых людей. К примеру: средняя пенсия у старика 600 гривен. Вычетаем из нее коммунальные услуги, в зависимости от квадратуры, это от 300 гривен. Остается на покушать, не думаю, что с какими то очень полезными продуктами, хлеб, крупы, соль, масло растительное, если хватит денег. Про одежду молчу. А еще не забывайте что старики, чем старше, тем более склонны болеть,по этой причине, включите, пожалуйста в эти оставшиеся 200 гр, еще стоимость лекарств. И мне не понятно такое рвение в постройке памъятников, когда старики которые пережили уже голод в то время, оказываются, перед его тенью сейчас. При очень не сложной арифметике, можно догадаться что если старики одиноки, им ничего не останется, как пойти искать, кто, что не доел по альтфатерам, стоять с протянутой рукой, или умереть тихо гордо и от голода, в наше продвинутое время. А памятников голоду, 32-33гг., у нас, прибавится:( Только, для чего вопрос и ради какой памъяти???
Только, для чего вопрос и ради какой памъяти???
С точки зрения психологии, людям легче жить в тяжелых условиях и уходить из жизни, если им внушить, что кому - то было еще хуже.
К примеру, нельзя распространять информацию о самоубийствах, так как это является провокацией для людей, находящихся в кризисе.
Ну и дальше, по тексту...
С точки зрения психологии, людям легче жить в тяжелых условиях и уходить из жизни, если им внушить, что кому - то было еще хуже.
К примеру, нельзя распространять информацию о самоубийствах, так как это является провокацией для людей, находящихся в кризисе.
Ну и дальше, по тексту...
Да понятно...только не приятно... Цирк то зачем на могилах устраивать, никому от этого хорошо не станет...
Tugarin 2007
02.12.2008, 19:59
Не люблю я разговоры о новом "голодоморе", это сравнение - пошлость и примитив. Сегодня большинство людей питается очень неплохо, в том числе все участники одесского форума. А рациону современных нищих в 33 могли бы только позавидовать.
Новый "голодомор" это и вправду перебор, но сравнивать 33-й год и нынешнее время это уж тоже из ряда вон... Да и судить по одесскому форуму о том, что люди кушают тоже знаете ли...:) Здесь все-же люди сидят с достатком чуть ниже среднего и до...:) Короче не последний чупа-чупс досасывают. Возьмите другой социальный срез, другие города в одесской области(Рени, Ильичевск, Раздельная и др) и их форумы, пользователей по 50 наберется? А ведь в малых городах люди обычно более тесно общаются... Конечно какой там интернет, если средняя з/п баксов 300, да и въезжая в Одессу обращаешь внимание на резкий контраст в авто - 70%(до 10тыс$), 20%(за 40тыс$) и максимум 10%(10-40тыс$)...
Сквозь "пелену" говорю...Что из всех стариков никто так голод 32-33 годов не назавает. "голодомор" это нововведение, только вам и подобным вам понятное. Скорбят все, о голоде 32-33 годов, на Кубани, в Белоруссии, в УкРаине, в России. И скорбь должна быть, гордой. А то что называют "голодомором" -пиаркомпания, для одного человека....
какая разница , как это назвать. Зомбированное сталинистами и их сегодняшними последователями сознание ищет только причины , чтобы обгадить всё украинское. К примеру , можно назвать 2 мировая или ВОВ. Тому, кто хочет ,чтить память погибших название не мешает . А кто не хочет , только ищет причины
Tugarin 2007
02.12.2008, 21:57
какая разница , как это назвать. Зомбированное сталинистами и их сегодяшними последователями сознание ищет только причины , чтобы обгадить всё украинское. К примеру , можно назвать 2 мировая или ВОВ. Тому, кто хочет ,чтить память погибших название не мешает . А кто не хочет , только ищет причины
А что люди против памяти? Нет. Против изучения в школе? Нет. Памятники? Если от души - правильно.
А вопрос в другом...
Название не важно да? А статус? Причины? Виноватые? Наказание виноватых?
Хотите нужный ответ нынешней пиаркомпании скажу на эту цепочку?
Название - Голодомор. Статус - геноцид. Причины - имперские амбиции Москвы. Виноватые - русские. Наказание - деньги.
Только знаете это тогда о чем-то другом разговор. И вот почему. Моя бабушка рассказывала о голоде, но не о голодоморе. Про вину русских и Москвы - это бы ее вообще очень удивило бы, иначе она не вышла бы замуж за деда...:)
Так подождите тот голод, который она пережила в 10 лет и ныне "отмечаемый" голодомор это вообще одно и то же событие?
P.s. И оставьте Вы эти лозунги про зомбированных и т.д. для Богом обиженных. Да и с Вашей стороны использование таких аргументов в споре отдает "попугайством"...
какая разница , как это назвать. Зомбированное сталинистами и их сегодняшними последователями сознание ищет только причины , чтобы обгадить всё украинское. К примеру , можно назвать 2 мировая или ВОВ. Тому, кто хочет ,чтить память погибших название не мешает . А кто не хочет , только ищет причины
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-7.jpg
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-1.jpg
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-7.jpg
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-1.jpg
сейчас другие причины высокой смертности. Они мало имеют общего с 33 годом.
Я считаю, что Ющенко ставит памятник именно себе, дабы увековечить свое "светлое" имя, как восстановителя исторической справедливости. Ради этого "стоит" вложить кучу денег в условиях кризиса...
Он берёт пример с евреев , которые увековечили в музеях и памятниках жерв Холокоста ( и правильно делает, денег никогда много не бывает)
сейчас другие причины высокой смертности. Они мало имеют общего с 33 годом.
В 21 веке люди умирают вроде бы в цивилизованном г-е. И властям до этого нет дела или все же приложила власть к этому руку. Как бы не ответил, все равно сейчас геноцид.
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-2.jpg
Lexa2007
02.12.2008, 23:23
Он берёт пример с евреев , которые увековечили в музеях и памятниках жерв Холокоста ( и правильно делает, денег никогда много не бывает)
Тока евреи деньги получают, а Ющенко транжирит...:D
Kozachello
02.12.2008, 23:27
Он берёт пример с евреев , которые увековечили в музеях и памятниках жерв Холокоста ...
Но евреи умные: они голодомор анти-украинским геноцидом не признали и даже осуждали подобные стремления ...
magentis
02.12.2008, 23:31
Но евреи умные: они голодомор анти-украинским геноцидом не признали и даже осуждали подобные стремления ...
Еще бы, делиться никто не хочет.
Сколько там выкачали с Германии - под 100 млрд. долл.
Мне не совсем понятны формулировки "умер своей смертью" и "погиб от болезни"... Как можно здесь разграничить и провести какую-либо статистику. Скажем, бабушка лет 75, умершая от инфаркта "умерла своей смертью" или "погибла от болезни"? Ведь в любом случае человек умирает от какого-либо заболевания либо их букета.
Но согласен, что население в Украине продолжает вымирать, демографическая ситуация аховая.
Kozachello
03.12.2008, 00:12
....Но согласен, что население в Украине продолжает вымирать, демографическая ситуация аховая.
Скорее всего, такая ситуация чётко спланирована и имеет целью "зачистку" территории (что-то в стиле плана "золотого миллиарда")...
какая разница , как это назвать. Зомбированное сталинистами и их сегодняшними последователями сознание ищет только причины , чтобы обгадить всё украинское. К примеру , можно назвать 2 мировая или ВОВ. Тому, кто хочет ,чтить память погибших название не мешает . А кто не хочет , только ищет причины
Вы, хороший мой и Ющенко, не чтите погибших, во время голода 32-33годов. Вы лично, ищете крайних, врагов там, где их нет и не может быть. А гарант наш, просто замыливает глаза вам и тем, кто еще относится к беде того времени, так как вы. "Голодомор" - это пиаркомпания. Для подростающего поколения - клоунада, вызывающая насмешку, для маленьких детей, которым в школе подробно описали то время - кошмар и ужас. Чтить уважаемый, надо тоже уметь, тот у кого нет чести и достоинства, не может никому это дать, даже мертвым.
Хм..."обгадить все ураинское" да это не надо никому делать, нужно просто подождать чуток, вы сами все так об....те, что никто "краше" вас не сделает. "Да ми усе сами, сами":)
Мне не совсем понятны формулировки "умер своей смертью" и "погиб от болезни"... Как можно здесь разграничить и провести какую-либо статистику. Скажем, бабушка лет 75, умершая от инфаркта "умерла своей смертью" или "погибла от болезни"? Ведь в любом случае человек умирает от какого-либо заболевания либо их букета.
Но согласен, что население в Украине продолжает вымирать, демографическая ситуация аховая.
Посмотри графики, подумай, может что и поймешь.
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-12.jpg
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1107/29-5.jpg
Вы, хороший мой и Ющенко, не чтите погибших, во время голода 32-33годов. Вы лично, ищете крайних, врагов там, где их нет и не может быть. А гарант наш, просто замыливает глаза вам и тем, кто еще относится к беде того времени, так как вы. "Голодомор" - это пиаркомпания. Для подростающего поколения - клоунада, вызывающая насмешку, для маленьких детей, которым в школе подробно описали то время - кошмар и ужас. Чтить уважаемый, надо тоже уметь, тот у кого нет чести и достоинства, не может никому это дать, даже мертвым.
Хм..."обгадить все ураинское" да это не надо никому делать, нужно просто подождать чуток, вы сами все так об....те, что никто "краше" вас не сделает. "Да ми усе сами, сами":)
+100%. А еще наши чтящие, упорно не хотят видеть сегодняшнее положение страны.В которое загнали ее нет,не мировой кризис,а наш президент и все правительство.
+100%. А еще наши чтящие, упорно не хотят видеть сегодняшнее положение страны.В которое загнали ее нет,не мировой кризис,а наш президент и все правительство.
Они сейчас историю о голоде 32-33 переделывают...Есть такая вероятность, что потом и этого нашего кризиса не окажется, если они еще не много пробудут у такой "сладкой" власти. И назовут наше время, к примеру, гражданской освободительной войной, если всплывет вдруг много жертв этого "кризиса".
Из интервью В.В.Путина с иностранными журналистами.
"Если вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло" (2003)http://mr-moriarty.livejournal.com/3051.html
Они сейчас историю о голоде 32-33 переделывают...Есть такая вероятность, что потом и этого нашего кризиса не окажется, если они еще не много пробудут у такой "сладкой" власти. И назовут наше время, к примеру, гражданской освободительной войной, если всплывет вдруг много жертв этого "кризиса".
Приходит на ум одна цитата: Что делать и Кто виноват, так вот наши верховные вожатые занимаются только "Кто виноват" ибо делать что то для населения а не для самого себя они не приучены, но самое интересное что виноваты почему то всегда кто-то другой, но не "Они" вот так и с "голодомором" вместо того чтобы сделать все чтобы такого никогда не повторилось, "Они" дружно ищут виновных в событиях 70 летней давности, когда у самих под боком народ скоро взвоет
Из интервью В.В.Путина с иностранными журналистами.
"Если вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло" (2003)http://mr-moriarty.livejournal.com/3051.html
Молодец Путин! Так их всех, нам бы такого вместо этого .... (иначе и не назовешь) USщенко.
Медведеву бы следовало пригласить Ющенко на юбилей Полтавской Битвы...:)
Куда, под Рязань?:D
Где этот недомерок собирается праздновать?
Молодец Путин! Так их всех, нам бы такого вместо этого .... (иначе и не назовешь) USщенко.
посмотрим , какой он будет молодец при дешёвой нефти..
Не волнуйтесь, там можно подойти в любой банк и забрать депозит просто потому, что мне так угодно. У нас бы так...
Куда, под Рязань?:D
Где этот недомерок собирается праздновать?
Рязань ещё не вымерла , ещё не все оттуда сбежали от великого и ужасного путина в бедную Украину?
Пока что Украина действительно бкдная, судя по демографической ситуации.
посмотрим , какой он будет молодец при дешёвой нефти..
Уже давно ходят слухи, что его на время кризиса хотят в тень отправить. Не может же "бог" обделаться.
Не волнуйтесь, там можно подойти в любой банк и забрать депозит просто потому, что мне так угодно. У нас бы так...
с такими заоблачными ценами на энергоресурсы , это само собою разумеется. Правда рубль упал на 25%, что тоже смущает
Рязань ещё не вымерла , ещё не все оттуда сбежали от великого и ужасного путина к бедную Украину?
Чего она бедная? Мне все равно куда рязанцы бегут,просто интересно где эти два карлика собираются отмечать Полтавскую битву?
Пока что Украина действительно бкдная, судя по демографической ситуации.
новый показатель... Африканцы багачи , все европейцы бедняки (ржавый миллиард).. Вы сами это придумали , или россияне помогли?
Чего она бедная? Мне все равно куда рязанцы бегут,просто интересно где эти два карлика собираются отмечать Полтавскую битву?
это по их репликам она бедная , что не мешает эмигрантам из империи лесть в нашу Украину со всех щелей. Все они страшно любят путина , но никто в РФ под мудрым управлением фюрерчика жить не хочет , бегут как крысы с тонущего корабля
с такими заоблачными ценами на энергоресурсы , это само собою разумеется. Правда рубль упал на 25%, что тоже смущает
А, так теперь они заоблачные? А то, что рубль упал, говорит о том, что они учатся, выводы из 1998 года сделали. Способность учиться - неплохая черта. Еще бы Кудрина додумались выбросить из его кресла - сразу экономика оздоровилась бы!
новый показатель... Африканцы багачи , все европейцы бедняки (ржавый миллиард).. Вы сами это придумали , или россияне помогли?
То что на Украине сокращается население есть факт. Можете сами найти статистику за 15 последних лет, все станет ясно. Возможно, квасные патриоты припишут сей радостный факт необычайному благосостоянию граждан Украины, но увы, последнего не видно. Смертность превышает рождаемость не потому, что карманы от денег ломятся!
Гы! Аж приятно сатреть как в теме за голодомор пробило людЯм за Путина и Медведева поговорить! И "карлики" и "недомерки"...
)) Видимо таки печёт изжога
это по их репликам она бедная , что не мешает эмигрантам из империи лесть в нашу Украину со всех щелей. Все они страшно любят путина , но никто в РФ под мудрым управлением фюрерчика жить не хочет , бегут как крысы с тонущего корабля
Наверно от голода бегут. Или соскучились за демократическими ценностями которых на Украине хоть лопатой грузи.
То что на Украине сокращается население есть факт. Можете сами найти статистику за 15 последних лет, все станет ясно. Возможно, квасные патриоты припишут сей радостный факт необычайному благосостоянию граждан Украины, но увы, последнего не видно. Смертность превышает рождаемость не потому, что карманы от денег ломятся!
об этом уже написано , переписано... белая расса медленно , но уверенно вымирает. Наши земли будут заселены и уже заселяются другими расами (негроидами , монголоидами). И это проблема не только Украины. а ВСЕЙ Европы!
Уже давно ходят слухи, что его на время кризиса хотят в тень отправить. Не может же "бог" обделаться.
словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам
;)
об этом уже написано , переписано... белая расса медленно , но уверенно вымирает. Наши земли будут заселены и уже заселяются другими расами (негроидами , монголоидами). И это проблера не только Украины. а ВСЕЙ Европы!
За последние 15 лет?
это по их репликам она бедная , что не мешает эмигрантам из империи лесть в нашу Украину со всех щелей. Все они страшно любят путина , но никто в РФ под мудрым управлением фюрерчика жить не хочет , бегут как крысы с тонущего корабля
Пока у УкРаины, пальма первенства по эвакуирующимся крысам, с тонущего корабля...Уже пару лет "бедные" западные УкРаицы плачут что их не пускают на "историческую родину".... В ста пятидесяти километрах, от Одессы, по селам, у многих кто-то в семье работает в России. И у Вас есть доказательства в том что Вы назвали министра другой страны так? Вот мне интересно, а слабо было бы в глаза назвать?:laugh:Думаю, чувство самосохранения не позволило бы....
с такими заоблачными ценами на энергоресурсы , это само собою разумеется.
Так и слышу, "обладай я такими богатствами, все б раздал, себе ну ни капельки не взял"...:laugh: Подтекст фразы мерещится...
За последние 15 лет?
это так принципиально?
Пока у УкРаины, пальма первенства по эвакуирующимся крысам, с тонущего корабля...Уже пару лет "бедные" западные УкРаицы плачут что их не пускают на "историческую родину"....
кто плачет? ничего не понял... Вы уже учебники по истории прочли? Или всё рос выдумками питаетесь?
то так принципиально?
Даже более чам!
кто плачет? ничего не понял...
Западно-украинцы, уже пару лет как требуют двойного гражданства, сами додумаетесь дальше или разжевать?...
Вы уже учебники по истории прочли? ?
Я учебники давно прочитала, чего и вам, мои хороший, желаю! Внимательней надо быть, к истории в том числе... а не глотать то что вам подсовывают, уже кем-то "кусанное". История голода, история появления укРаинцев. Все сейчас так меняется, диву даешься, так не долго, вместо женщины, как нибудь, по указу, мужчиной проснуться (шутка) или наоборот.
Или всё рос выдумками питаетесь?
Не питаюсь...Ни чьими выдумками, у меня слабый желудок:)
кто плачет? ничего не понял... Вы уже учебники по истории прочли? Или всё рос выдумками питаетесь?Мне кажется, что выдумками питаются как раз те, кто читает учебники по истории, которые вы рекомендуете.
это по их репликам она бедная , что не мешает эмигрантам из империи лесть в нашу Украину со всех щелей. Все они страшно любят путина , но никто в РФ под мудрым управлением фюрерчика жить не хочет , бегут как крысы с тонущего корабля
:laugh:То я гляжу в России людей не стало, одни президенты да премьеры остались, а в Украине уже и пройти нет возможности, чтоб не встретить "эмигрантов", работу всю забрали, редиски,самим кушать скоро не будет что, в связи с кризисом, а тут они еще понабежали с их "тонущего корабля".
Я вижу вы юморист или сказочник.
Kozachello
03.12.2008, 17:33
это по их репликам она бедная , что не мешает эмигрантам из империи лесть в нашу Украину со всех щелей. Все они страшно любят путина , но никто в РФ под мудрым управлением фюрерчика (?!? - К.) жить не хочет , бегут как крысы с тонущего корабля
А, так это не Украина тонет?:D
Ребятки, перебегаем на другой борт корабля: капитану почудилось!
об этом уже написано , переписано... белая расса медленно , но уверенно вымирает. Наши земли будут заселены и уже заселяются другими расами (негроидами , монголоидами). И это проблема не только Украины. а ВСЕЙ Европы!
Дорогой наш европеоид! Не грех бы самому подучиться и стать Президентом хотя бы этой страны, чтобы противостоять нашествию "понаехавших"!:rzhu_nimagu:
Пока у УкРаины, пальма первенства по эвакуирующимся крысам, с тонущего корабля...Уже пару лет "бедные" западные УкРаицы плачут что их не пускают на "историческую родину"....
Дык пусть убираются с миром! Только вот многие статьёй о "целкосности" пугают... А как по мне (ИМХО) - Галиция легко растворится между Польшей и Венгрией (ещё и "дзенькуйом бардзо" скажут!)...
:laugh:То я гляжу в России людей не стало, одни президенты да премьеры остались, а в Украине уже и пройти нет возможности, чтоб не встретить "эмигрантов", работу всю забрали, редиски,самим кушать скоро не будет что, в связи с кризисом, а тут они еще понабежали с их "тонущего корабля".
Я вижу вы юморист или сказочник.
Современная история Украины - вообще театр абсурда, периодически требующий новых шизоидных "сценаристов":rzhu_nimagu:...
А, так это не Украина тонет?:D
Ребятки, перебегаем на другой борт корабля: капитану почудилось!
Дорогой наш европеоид! Не грех бы самому подучиться и стать Президентом хотя бы этой страны, чтобы противостоять нашествию "понаехавших"!:rzhu_nimagu:
Дык пусть убираются с миром! Только вот многие статьёй о "целкосности" пугают... А как по мне (ИМХО) - Галиция легко растворится между Польшей и Венгрией (ещё и "дзенькуйом бардзо" скажут!)...
Современная история Украины - вообще театр абсурда, периодически требующий новых шизоидных "сценаристов":rzhu_nimagu:...
да да , последнее у тебе замечательно получается. что ни фраза , то апофеоз глупости
да да , последнее у тебе замечательно получается. что ни фраза , то апофеоз глупости
"Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умными." (с) Василий Осипович Ключевский
Castform
03.12.2008, 19:59
А вот такие они. Один холодногорско-барабашовский торгаш договорился до того, что стал опровергать академика - специалиста в области исторической науки.
"Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умными." (с) Василий Осипович Ключевский
Щас хлопец перекурит и Ключевского тоже приярлычит:)
Уже давно ходят слухи, что его на время кризиса хотят в тень отправить. Не может же "бог" обделаться.
Ты ты Путина поносишь, то богом называешь.........
Раздвоение личности?
Чего она бедная? Мне все равно куда рязанцы бегут,просто интересно где эти два карлика собираются отмечать Полтавскую битву?
Ты пошто Ющенко и Балогу карликами обозвал?
Ты пошто Ющенко и Балогу карликами обозвал?
Не со зла он, по Фрейду вышло:)
это по их репликам она бедная , что не мешает эмигрантам из империи лесть в нашу Украину со всех щелей.
Что да ,то да..........
Это не украинки стоят на Тверской - это россиянки на Крещатике стоят.
И гастарбайтеры из России работают на стройках Украины.
И весь российский газ и нефть - на самом деле добываются в Карпатах. Из елок.
Так и лезут эти "кляти москали" в свободную и богатую Украину.
Уже давно ходят слухи, что его на время кризиса хотят в тень отправить.
Скажу больше!
Не просто в тень...
Построили специальную ракету и она отвезёт Путина на тёмную сторону Луны..
Пока кризис не закончиться.
У него там специальный "кризисный лунный бункер" есть.Во как:good:!
Наши земли будут заселены и уже заселяются другими расами (негроидами , монголоидами). И это проблема не только Украины. а ВСЕЙ Европы!
Это точно....
Теперь из квартиры ни на шаг......
Вышел за кефиром. Возвращаешься домой - бац, а в квартире уже негр с монголом живут...
Что в мире делается.......:out:
Kozachello
04.12.2008, 00:38
......
Вышел за кефиром. Возвращаешься домой - бац, а в квартире уже негр с монголом живут...
Что в мире делается.......:out:
И что - хорошо живут? Мда-а! Надо, уходя, капканы расставить!
Западно-украинцы, уже пару лет как требуют двойного гражданства, сами додумаетесь дальше или разжевать?... не двойного гражданства требуют , а упрощённого пересечения границы. Вы как всегда всё напутали
Я учебники давно прочитала, чего и вам, мои хороший, желаю! Внимательней надо быть, к истории в том числе... а не глотать то что вам подсовывают, уже кем-то "кусанное". История голода, история появления укРаинцев. Все сейчас так меняется, диву даешься, так не долго, вместо женщины, как нибудь, по указу, мужчиной проснуться (шутка) или наоборот. писанное московским выдумщиками за историю не считается. Романовские баснописцы переврали , что только могли , потом советские подхватили эстафету вранья
Не питаюсь...Ни чьими выдумками, у меня слабый желудок:)
желудок уже испортили , теперь взялись за сознание?
Lexa2007
04.12.2008, 11:05
Романовские баснописцы переврали , что только могли , потом советские подхватили эстафету вранья
А теперь эстафету продолжают украинские...
Kozachello
04.12.2008, 11:05
А теперь эстафету продолжают украинские...
Ну, эстафета же основана на перехвате...
Скажу больше!
Не просто в тень...
Построили специальную ракету и она отвезёт Путина на тёмную сторону Луны..
Пока кризис не закончиться.
У него там специальный "кризисный лунный бункер" есть.Во как:good:!бедным
россиянам жить негде , земельки маловато, решили и Луну рос. анклавом сделать (грузинских територий мало)... Любители РФ, все на освоение пустынных лунных земель!!! Растопчите гаденький американский флаг (оставленный астронавтами) своими тяжёлыми мощными гавнодавами!