Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Скажем так - небогатое, но стабильное. Бедное - это сейчас. Когда ребенок с 10 лет кормит сестру и брата младших, потому что родители спились и умерли. Или когда в одном квартале детский дом с голыми стенами и двор с майбахом. Нищеты такой как сейчас в совке не было. Богатства, конечно, тоже.
Это проявление режима? Или людской натуры?
Суть была в том, что справедливая цена для крестьян и справедливая цена для государства ОЧЕНЬ различались. Что и показал НЭП. Это можно было пофиксить, постепенно увеличивая выпуск промышленной продукции для нормализации товарооборота. Но времени на это не было.
Как раз в то же время тысячи американских фермеров были разорены банками, а их урожаи даже не отобраны, а просто запаханы, а уже собранное зерно утоплено в океане. А что вы хотели? Защита инвестиций и частной собственности! Но это, несомненно, более цивилизованный метод.
Сколько можно про "даром"? Ну не отбирали ничего "даром". По госцене надо было сдать определенный процент - по поводу его размера можно спорить - как о любом налоге. После чего можешь работать на собственном участке и продавать на рыке по любой цене свою продукцию.
А насчет гречки - так вы считаете, что сейчас у нас все замечательно, раз крестьяне могут оставить страну без продукции? Ладно, это только гречка. Хотя для некоторых - это основной продукт питания. А если бы такая ситуация произошла бы с пшеницей? Это достижение независимости, что ли? Да ну ее в пень такую независимость!
Крестьяне не посеяли, государство наплевало. Хорошо, что сейчас есть чем заплатить за китайскую. Впрочем, отношение властей только показывает, что на эту страну им начхать - выжать из нее что можно и продать по кускам. А на вырученные деньги купить себе островок в теплых морях и забыть про ту Украину, как про страшный сон.
И насчет свободного рынка и бизнеса - сколько я ни общаюсь с бизнесменами - все говорят, что у нас бизнесом можно заниматься только с очень солидной крышей, да и то чревато. И все держат деньги вне страны, а половина вообще собирается уехать отсюда из этого кошмара "свободного рынка"... :(
1. В 30-е годы було похуже чем сейчас, хотя сейчас далеко не сахар.
2. Проявления режима ибо режим попустительствовал таким методам.
3.Относительно было время или нет вернемся к соседней социалистической стране - рейху. Почему у рейха со временем было все ок, а мы не успевали? Может у камрада (кстати распространенное обращение в среди партайгеноссе)Гитлера ресурсов было больше?
4.Естественно крестьяне могут и должны оставлять государство без продукции раз государство хочет покупать у них продукцию по себестоимости. Рабовладельческий строй как то уже прошел. Но нашим ПР-сам проще закупить китайскую в три дорога, потому что можно руки на откате нагреть.
5.Твои бизнесмены немного привирают, знаю одного бизнесмэна который держит магазины с продукцией представляющей интеллектуальную собственность, так у него наценка 100%. Привыкли наши бизнесмЭны к таким наценкам а к 20% еще нет и привыкли состояния умножать за год при этом платя работникам копейки.
Считаете, что всё было плохо, а людей зазомбировали? Когда было действительно плохо, то восстания были и в СССР. А то что их не было в массе, означает только то, что в подавляющем большинстве случаев всё действительно было вполне приемлемо. Люди видели свое будущее, были в нем уверены и это ОЧЕНЬ успокаивало. В отличие от современной ситуации, где ты не можешь быть уверен в следующем месяце, не то что строить планы на годы.
Nedo, спасибо за помощь, попробую дать свой вариант ответов.
Да, какое-то время люди были уверены в завтрашнем дне. Но когда (при Горбачеве) государство не смогло выполнить свою социальную функцию, то не стало уверенности не то что в завтрашнем, а в сегодняшнем дне. Люди разуверились в хваленных социалистических ценностях. В результате никто не выступил в поддержку разваливающегося Советского Союза.
И Шолохов поверил?
Трудно сказать. Но все же Шолохов поддерживал советскую власть, потому что впоследствии выступил против Синявского и Даниэля, а позже против Сахарова и Солженицына.
То есть, если бы закон запретил протесты против коллективизации, то у вас бы сейчас не было претензий? А насчет приусадебных участков, так я там выше приводил воспоминания о трудоднях - кто хорошо работал в колхозе, получал столько зерна, сколько на своем участке и не вырастил бы.
Колхозники и не выращивали зерно на своем мизерном приусадебном участке. Было проще поставить комбайнеру бутылку, и он отсыпал сколько надо. И зерно, полученное в колхозе, использовали для выращивания живности и продавали на рынке или сдавали по смешным ценам в кооперацию.
После введения в 1966 году гарантированной оплаты труда колхозникам стали платить ну очень смешные деньги
Так, по РСФСР оплата труда колхозников увеличилась: оплата человеко-дня возросла с 2 руб. 57 коп. в 1965 до 3 руб. 83 коп. в 1970.http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/77612/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Не удивительно, что колхозники всеми правдами и неправдами хотели перебраться в город или хотя бы устроить там своих детей.
Не не могла, а не дала. Потому что скотину порезали, пахать не на чем, да и незачем - все равно ж коммуняки заберут.Вот и вспахали\посадили меньше, потом из выращенного - собрали тоже не всё - получили что получили.А как надо было поступить? Сказать - ладно, товарищи крестьяне, пусть города поголодают, да и с индустриализацией подождем? Помощь и поля засеять - это как раз собранное зерно позволило. А иначе так по ямам и сгнило бы - що не зъим то понадкусюю - это ж наш основной принцип!
Если в стране был запас зерна - можно было его использовать для питания индустриальных рабочих. А колхозникам на этапе формирования создать привлекательные условия, а не выгребать все продовольствие силовыми методами. И никто бы не прятал зерно по ямам.
Есть выражение "Не за страх, а за совесть". Так у Сталина получилось чисто "за страх".
Кто вам сказал, что не происходило?
Сговор? То есть гречка была, а перекупщики попрятали? Я вот слышал, что просто не посадили гречку, потому что слишком маленькие цены установили на нее.
Не бывает так, что все вдруг сговорились и отказались садить гречку. Возможно посадили и собрали меньше, чем обычно. Это позволило перекупщикам легче скупить урожай и создать искусственный дефицит.
А цены в нормальном государстве формируются не в кабинетах чиновников и не на сходках перекупщиков, а на сельскохозяйственной бирже.
1. В 30-е годы було похуже чем сейчас, хотя сейчас далеко не сахар.Логично. :) А в 1700 году было еще хуже, чем в 1930. Не хватало еще, чтобы сейчас было хотя бы так же, как в 30-е... тут можно сравнивать только в плане того, что мы как-то уж очень недалеко ушли от 30-х, что очень обидно.
2. Проявления режима ибо режим попустительствовал таким методам.Да ладно! Это вот нынешний режим попустительствует тому, что у кого деньги - тот и прав. Хочет стреляет, хочет в рабство берет.
3.Относительно было время или нет вернемся к соседней социалистической стране - рейху. Почему у рейха со временем было все ок, а мы не успевали? Может у камрада (кстати распространенное обращение в среди партайгеноссе)Гитлера ресурсов было больше?Во-первых, у Гитлера был другой человеческий ресурс - стадо немцев, которые послушно идут за фюрером. Немцы вообще очень дисциплинированная нация - сказали копать во славу фюрера - копают. Во-вторых, Германии очень сильно помогали западные корпорации, в том числе и такие как Форд и IBM. Причем некоторые даже после начала второй мировой, например компания Форд использовала на своих немецких предприятиях труд пленных солдат в 1940 году.
4.Естественно крестьяне могут и должны оставлять государство без продукции раз государство хочет покупать у них продукцию по себестоимости. Рабовладельческий строй как то уже прошел. Но нашим ПР-сам проще закупить китайскую в три дорога, потому что можно руки на откате нагреть.Тут дело в том, что это подход нынешних бизнесменов - украсть побольше сразу здесь и сейчас, а завтра хоть трава не расти. Государство СССР в те годы не могло дать крестьянам справедливую цену. Просто потому, что сельскохозяйственной продукции было намного больше, чем промышленной. Получается, что если платить им деньгами или золотом, то они потом на эти деньги все равно не смогут ничего купить - очередной виток инфляции никому не был нужен. А вот для того, чтобы увеличить выпуск промышленной продукции (а индустриализация - это не только танки и самолеты, а еще и ткацкие фабрики, мебельные, строительство домов в городах и те же тракторы для села) и надо было сначала нагнуть крестьянство, заставить его не борзеть, когда страна только подымается на ноги. Трудные времена требуют трудных решений...
5.Твои бизнесмены немного привирают, знаю одного бизнесмэна который держит магазины с продукцией представляющей интеллектуальную собственность, так у него наценка 100%. Привыкли наши бизнесмЭны к таким наценкам а к 20% еще нет и привыкли состояния умножать за год при этом платя работникам копейки.Наценка 100% от какой цены? Вы законы рынка себе представляете? Если бизнесмен делает наценку 100%, то завтра его конкурент сделает 95% и все пойдут к нему. Наценка 100% может существовать только в рамках монополии или эксклюзивности предложения. Насчет китайских товаров - Китай огромный завод, который сделает всё что угодно. К ним приезжают, чтобы заказать, ну например, 10 000 наушников для плееров. Обычные затычки, которые у нас продают за 10 уе, в Китае на выходе с завода стоят 1 уе. Казалось бы - 900% накрутки! А вот и нет. Во-первых, надо взять в кредит 20 000 уе на эту партию. Почему 20, ведь они 10 стоят! А потому, что их надо еще привезти, растаможить, дать всем на лапу, потом реализовать и заплатить реализаторам, а еще кредит дадут не под 10 и не под 15 процентов, а под 30... В результате у нас в магазин они попадут уже по 8 уе, так что наценка будет 25%. Это грубые подсчеты, но порядок они передают. Вот такой у нас рынок... Потому что свое всё (практически всё) делали только в СССР.
Да, какое-то время люди были уверены в завтрашнем дне. Но когда (при Горбачеве) государство не смогло выполнить свою социальную функцию, то не стало уверенности не то что в завтрашнем, а в сегодняшнем дне. Люди разуверились в хваленных социалистических ценностях. В результате никто не выступил в поддержку разваливающегося Советского Союза.Вы знаете, чтобы разувериться в нынешней незалежной людям хватило 20 лет. Совок всё же 75 продержался.
Трудно сказать. Но все же Шолохов поддерживал советскую власть, потому что впоследствии выступил против Синявского и Даниэля, а позже против Сахарова и Солженицына.Видимо у него были какие-то причины ее поддерживать. Раз он Сталину писал такие письма, значит не боялся и не был запуган, а поддерживал сознательно.
Колхозники и не выращивали зерно на своем мизерном приусадебном участке. Было проще поставить комбайнеру бутылку, и он отсыпал сколько надо. И зерно, полученное в колхозе, использовали для выращивания живности и продавали на рынке или сдавали по смешным ценам в кооперацию.
После введения в 1966 году гарантированной оплаты труда колхозникам стали платить ну очень смешные деньгиДа, но у них все равно были свои участки и они все равно торговали на рынке, получая хорошие деньги, кроме смешных от государства.
Не удивительно, что колхозники всеми правдами и неправдами хотели перебраться в город или хотя бы устроить там своих детей.Ой не потому, что в колхозе денег мало. А потому, что хотели чтобы дети получили образование и стали известными. Как всегда мечтают родители. И, кстати, благодаря СССР у детей колхозников была возможность получать это высшее образование и становиться академиками.
Если в стране был запас зерна - можно было его использовать для питания индустриальных рабочих. А колхозникам на этапе формирования создать привлекательные условия, а не выгребать все продовольствие силовыми методами. И никто бы не прятал зерно по ямам.Сколько по-вашему было этих запасов? Хватило бы их, чтобы кормить всю страну, в том числе республику кормилицу весь период формирования колхозов? И нужно ли было это делать? Считаете, что саботаж надо было "понять и простить"? Власть показала свою силу, что она пришла всерьез и надолго, а не пробыть 4 года президентства и сделать ноги, прихватив бюджет в оффшор.
Есть выражение "Не за страх, а за совесть". Так у Сталина получилось чисто "за страх".Потому что напугать можно, а вот совесть должна быть у людей своя, от рождения. Привить ее ну никак нельзя.
Не бывает так, что все вдруг сговорились и отказались садить гречку. Возможно посадили и собрали меньше, чем обычно. Это позволило перекупщикам легче скупить урожай и создать искусственный дефицит.Не возможно, а точно. Как и в 1930м - не понравилась цена - не посадили - нет гречки. Почему цена не понравилась и почему такую поставили - отдельный вопрос. Я вот не знаю почему.
А цены в нормальном государстве формируются не в кабинетах чиновников и не на сходках перекупщиков, а на сельскохозяйственной бирже.То есть про государственное регулирование цен вы не слышали, так? Про борьбу с монополиями и сговорами корпораций и так далее... Не слышали? Про формирование цен на продукты первой необходимости? Про социальную защиту малообеспеченных, чтобы они не померли с голоду на хлебе и воде, получили какие-то лекарства и так далее...
А что? Правильно! Нет денег - нет еды. Это свободный рынок! Я вот произвел картошку и хочу ее продавать по 100 грн за кило, а то, что картошка дефицит сейчас и люди хотят есть - дает мне полное право набить кармашек посильнее денежками голодных лохов. ;)
Уподоблюсь мне неприятным здесь личностям :http://gidepark.ru/community/1920/article/315703/index/userId/4236105473 .Сказать ссылкой хотел что нам своей ты? :)
Сказать ссылкой хотел что нам своей ты? :)
Интересный набор слов (просто "пища" для "лингвиста" чебурашки)...
Так Вы уже доказали, что никакого голодомора не было, а люди умирали от переедания, что перешли на проблемы "бизнеса" и производства??
Интересный набор слов (просто "пища" для "лингвиста" чебурашки)...
C осуждением смотрит мастер Йода на тебя, падаван не юный...но безнадежный..
Интересный набор слов (просто "пища" для "лингвиста" чебурашки)...Ни чувства юмора...
Так Вы уже доказали, что никакого голодомора не было, а люди умирали от переедания, что перешли на проблемы "бизнеса" и производства??...ни понимания хода беседы.
P.S. Голод был. Голодомора не было.
Слушай, ну с тобой конечно по-моему уже вообще мало кто общается, причем во всех темах, но ты так прямо рьяно против Украины борешься, че те в Самаре твоей спокойно не сидится, казаки твоих предков обидели? Кто то, кого то трахнул без спросу? Или ты просто весь и полностью отдаешься работе?
Тебе что кто то не дает в Самаре строить русГкий МирЪ? Бокланопоцтит? В чем проблема?
Ну, допустим у тебя есть позиция касательно голодомора, ну нельзя же так бездарно ее защищать, ее ж не видно этой позиции, ну не видно за простынями, которые чаще всего вообще не в тему…?
Нельзя вести себя как дятлЪ, эта тема для многих украинцев не просто болезненная, ты оскорбляешь национальную память целого народа, тем самым, по сути разжигая межнациональную рознь. Неужели не понятно?
Отвечать не нужно, просто подумай.
Нет, я отвечу.
Чего мне против Украины бороться? Она сама прекрасно с этим справляется.
Насчет Самары, так ты зашоренный русофоб. Но пусть это будет твое личное.
И насчет холодомора. Эта тема требует деликатного отношение, но стараниями через чур озабоченных, она превратилась в фарс. А фарс не подразумевает другого отношения, кроме как сарказм.
Если ты не понимаешь в том, что я привожу, это только свидетельствует о твоей способности к восприятию информации.
И насчет межнациональной розни, не используй то, что использовано другими)))
Что же до общения. Это их личное дело. Что бы общаться, надо уметь возражать аргументированно, а не сыпать антисоветские штампы.
Теперь тебе еще парочку цифр, для подумать, уж сделай невозможное.
В России используется в сельском хозяйстве около 2,22 млн кв. км, из них под пашню всего 1,32 млн, под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн кв. км, под промышленные сооружения и под военные цели 0,2 млн, под прочее 0,1 млн. Для счастливой жизни у россиян остается 2.561.289 кв. км. Это всего 15% территории . Средние температуры января, по разным регионам, от +6 до -50°C, июля от 1 до 25°C, осадков выпадает от 150 до 2000 мм в год. При температуре ниже -5°C расходы на содержание инфраструктуры с каждым градусом ниже нуля растут в геометрической прогрессии. Для уборки снега толщиной 40 см в Санкт-Петербурге требуется более 30 суток .
Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-4 месяца (в Европе или США 8-9 месяцев). Среднегодовая урожайность зерновых в России (на нечерноземах) – около 17 центнеров, в Германии, Франции и Англии (на нечерноземах) – 70, в Швеции – 60, в Ирландии – 85, на Украине (на черноземах) – всего 24 центнера с гектара. Более 70 % российской территории — это *зона рискованного земледелия*.
Климат и территория не изменились, а вот методы и способы хозяйствования даже очень.
И теперь попробуй опровергнуть, то, что СССР себя обеспечивал сам. Только не забывай, что сейчас Украина и РФ на 70% зависят от импорта. Т.е. потенциальные должники. Кто будет гасить долги? Дети? Внуки? Они будут весьма благодарны своим предкам.
Че Бурашка
12.07.2011, 16:05
Интересный набор слов (просто "пища" для "лингвиста" чебурашки)...
для Че Бурашки никакого секрета нет.
камрад изрядно пошутил.
Звездные войны коала смотрел ты ?
Че Бурашка
12.07.2011, 16:07
...ни понимания хода беседы.
а этого никогда и не было. г-н Бивалиу несет то, что несет. или призывает не оффтопить, а потом снова несет.
...................
И насчет холодомора. Эта тема требует деликатного отношение, но стараниями через чур озабоченных, она превратилась в фарс. А фарс не подразумевает другого отношения, кроме как сарказм.
.......................
Тема действительно требует деликатного отношения. Тогда зачем коверкать слово голодомор? Вы сами себе противоречите.
Впрочем, холодомор тоже был. Его описывает Шолохов в письмах к Сталину.
Мне казалось, что это—один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки,—“Сколько у тебя выселенных из домов?”. “Сорок восемь хозяйств”. “Где они ночуют?”. Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: “А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!”.
После этого но району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии— работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за “перегиб”. За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и “цветов жизни” после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегууйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые будут полукалеками.
Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников...
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
Благодаря Шолохову мы имеем документальное свидетельство того, какими методами сталинский режим осуществлял "хлебозаготовки".
Тема действительно требует деликатного отношения. Тогда зачем коверкать слово голодомор? Вы сами себе противоречите.
Впрочем, холодомор тоже был. Его описывает Шолохов в письмах к Сталину.
Благодаря Шолохову мы имеем документальное свидетельство того, какими методами сталинский режим осуществлял "хлебозаготовки".
В очередной раз повторяю. Холодомор это потуги озабоченных. Голод был и были причины, как объективного, так и субъективного характера.
Что же до идиотизма, о котором пишет Шолохов, то это инициатива на местах, за что в последствии виновные и были наказаны. Но дерьмократы так старались, что их записали в жертвы репрессий.
Вы знаете, чтобы разувериться в нынешней незалежной людям хватило 20 лет. Совок всё же 75 продержался.
В компетентности руководства страны разуверились. А независимость большинство все-таки поддерживает, я считаю.
Скоро будет юбилей, увидим.
Видимо у него были какие-то причины ее поддерживать. Раз он Сталину писал такие письма, значит не боялся и не был запуган, а поддерживал сознательно.
Что поддерживал сознательно? Только не то, что происходило в Вешенском районе в 33 году.
За такие письма любого другого Сталин отправил бы в места не столь отдаленные, если не расстрелял. А для Шолохова сделал исключение.
Все-таки Шолохов был известен не только в СССР, с этим надо было считаться.
Да, но у них все равно были свои участки и они все равно торговали на рынке, получая хорошие деньги, кроме смешных от государства.
Получали хорошие деньги те, кто хорошо вкалывал. Причем в свободное от основной работы (в колхозе) время.
Ой не потому, что в колхозе денег мало. А потому, что хотели чтобы дети получили образование и стали известными. Как всегда мечтают родители. И, кстати, благодаря СССР у детей колхозников была возможность получать это высшее образование и становиться академиками.
А что, детям западных фермеров было запрещено получать высшее образование?
Большинство из тех, кто по распределению попадал в колхоз, старались отработать необходимый срок и перебраться в город. Кстати, в городе из-за низкой эффективности производства постоянно требовались рабочие руки.
Сколько по-вашему было этих запасов? Хватило бы их, чтобы кормить всю страну, в том числе республику кормилицу весь период формирования колхозов? И нужно ли было это делать? Считаете, что саботаж надо было "понять и простить"? Власть показала свою силу, что она пришла всерьез и надолго, а не пробыть 4 года президентства и сделать ноги, прихватив бюджет в оффшор.
А что, кроме колхозов и совхозов других форм организации труда в сельском хозяйстве не существует? Если бы тому же единоличнику предложили современную сельхозтехнику, он бы уж постарался продать побольше зерна, чтоб выручить деньги на ее покупку. Так происходит во всем цивилизованном мире, и только Россия выбирает самый неудачный путь.
Для успешного хозяйствования на земле нужна личная заинтересованность хлебороба. А с приходом колхозов такая заинтересованность пропала.
Интерес остался только к своему приусадебному участку.
Не возможно, а точно. Как и в 1930м - не понравилась цена - не посадили - нет гречки. Почему цена не понравилась и почему такую поставили - отдельный вопрос. Я вот не знаю почему.
То есть про государственное регулирование цен вы не слышали, так? Про борьбу с монополиями и сговорами корпораций и так далее... Не слышали? Про формирование цен на продукты первой необходимости? Про социальную защиту малообеспеченных, чтобы они не померли с голоду на хлебе и воде, получили какие-то лекарства и так далее...
Про все это я, конечно, слышал. Но в разных странах это происходит по-разному.
С монополиями действительно борются, а у нас об этом только говорят.
Платят достойные зарплаты и пенсии, а не так как у нас - пол страны за чертой бедности. Одни разговоры, особенно перед выборами, о социальной защите. А на деле если кто и умудряется выбить субсидию, то скорее всего за взятку.
Продовольствие у нас медленно, но уверенно дорожает, потому что на пути от товаропроизводителя к потребителю стоит перекупщик. Даже цены на хлеб государство не в состоянии удержать.
А что? Правильно! Нет денег - нет еды. Это свободный рынок! Я вот произвел картошку и хочу ее продавать по 100 грн за кило, а то, что картошка дефицит сейчас и люди хотят есть - дает мне полное право набить кармашек посильнее денежками голодных лохов.
Это не рынок. При нормальном рынке рядом станет другой продавец и будет продавать ту же картошку дешевле. Все покупатели перейдут к нему.
А госорганы должны проследить, чтоб этому второму продавцу никто не посмел угрожать.
Но на Привозе мы видим совершенно другую картину.
Смешно и не более.
И пока ты борешься за холодомор, родственники активного толкателя этой идеи, борются за бабло))))
10 июля. В Верховной раде зарегистрированы проекты постановлений, которыми предлагает на государственном уровне отметить 960-летие брака дочери киевского князя Ярослава Анны с французским королем Генрихом I, а также 1010-летие шведской принцессы Ингигерд — жены князя Ярослава. Автор проектов — брат бывшего президента Украины депутат от «Нашей Украины» Петр Ющенко, сообщил на пресс-конференции в Киеве депутат Верховной рады от Компартии…
Читать далее на сайте «Росбалт»
NordicII
12.07.2011, 21:02
Сказать ссылкой хотел что нам своей ты? :)Не понял , тогда вот эта ссылка http://novchronic.ru/1322.htm. Ни разу ,ни один из общности на букву Х не был в курсе этого , сколько бы лет эта тема не муссировалась на форумах .Может мне скажет Бывалый , анастезия , пикачу и тд , что , Сталин в США тогда в командировке был ?
Смешно и не более.
И пока ты борешься за холодомор, родственники активного толкателя этой идеи, борются за бабло))))
Дааа....с учетом происхождения юбиляров- было бы обоснованнее и патриотичнее придумать 15 000-летие изобретения бандуры...и придать начинанию соответствующий размах..
Дааа....с учетом происхождения юбиляров- было бы обоснованнее и патриотичнее придумать 15 000-летие изобретения бандуры...и придать начинанию соответствующий размах..
В году очень много дней, так что работы еще на многие годы, хватит и ныне действующим и их потомкам))))
В очередной раз повторяю. Холодомор это потуги озабоченных. Голод был и были причины, как объективного, так и субъективного характера.
Что же до идиотизма, о котором пишет Шолохов, то это инициатива на местах, за что в последствии виновные и были наказаны. Но дерьмократы так старались, что их записали в жертвы репрессий.
Вас бесполезно переубеждать по поводу голодомора.
Что касается жертв репрессий, то и некоторые организаторы голодомора на Украине оказались в их числе:
Постышев - расстрелян 26 февраля 39года.
Косиор - расстрелян 26 февраля 39года.
Чубарь - расстрелян 26 февраля 39года.
Хатаевич - расстрелян 27 октября 37года.
Сталин имел привычку время от времени расстреливать своих подручных.
Наверное потому что сильно много знали.
В компетентности руководства страны разуверились. А независимость большинство все-таки поддерживает, я считаю.
Скоро будет юбилей, увидим.Независимость никак не связана с нынешним режимом. СССР распался, но все страны, которые в нем были сейчас страдают от смены режима. В РФ, после недавних событий на Волге, так вообще чуть ли не бунт уже подняли. Того и гляди революция случится. А у нас, да, получше, конечно, чем в РФ, только вот независимость тут не при чем. И большинство, которое против СССР уже далеко не такое подавляющее - почти сравнялись пропорции. То ли будет через год...
Что поддерживал сознательно? Только не то, что происходило в Вешенском районе в 33 году.
За такие письма любого другого Сталин отправил бы в места не столь отдаленные, если не расстрелял. А для Шолохова сделал исключение.
Все-таки Шолохов был известен не только в СССР, с этим надо было считаться.Много кто был известен не только в СССР. И Шолохов вполне мог поддерживать общий курс, а негативно отзываться про отдельные перегибы.
Получали хорошие деньги те, кто хорошо вкалывал. Причем в свободное от основной работы (в колхозе) время.Работа в колхозе, как мы вроде бы уже выяснили, не была основной. 100 трудодней можно было отработать и за месяц - смотря как работать и кем. Конечно, если возить 1 бочку воды в день, то это оценивалось в 1 трудодень, а вот механизаторы получали по 5-7 трудодней за дневную смену.
А что, детям западных фермеров было запрещено получать высшее образование?Не запрещено, конечно, у них же свободная страна, в отличие от СССР. ;) Вот как только рассчитается папашка с кредитами на ферму, технику, удобрения, посевное зерно, зарплаты помощникам, землю, дом, скотину, как подрастет младший, чтобы заменить - так сразу и поедет сын учиться, лет в 35.
Большинство из тех, кто по распределению попадал в колхоз, старались отработать необходимый срок и перебраться в город. Кстати, в городе из-за низкой эффективности производства постоянно требовались рабочие руки.Низкая эффективность - это вы про какой период СССР сейчас? Про тот, в котором за 10 лет после ВОВ отстроили страну? Или про тот, в котором за 8 лет после голода 32 года построили кучу заводов, фабрик, железных дорог и электростанций?
А что, кроме колхозов и совхозов других форм организации труда в сельском хозяйстве не существует? Если бы тому же единоличнику предложили современную сельхозтехнику, он бы уж постарался продать побольше зерна, чтоб выручить деньги на ее покупку. Так происходит во всем цивилизованном мире, и только Россия выбирает самый неудачный путь.Почему неудачный? Возможно была неудачная реализация. Но времена требовали быстрых решений и результатов.
Для успешного хозяйствования на земле нужна личная заинтересованность хлебороба. А с приходом колхозов такая заинтересованность пропала.
Интерес остался только к своему приусадебному участку.Для получения от хлебороба продукции в размере нужном государству нужен был контроль над ним. Постоянный. Если никуда не торопиться и ждать, пока проснется сознательность в хлеборобе - долго ждать придется. Вот смотрите, чтобы произвести много хлеба, крестьянину нужен стимул - получить много денег за него. А зачем ему деньги? Ведь не чтобы в горшок положить и закопать в огороде! А чтобы потратить на продукцию, которую сам он не может выпустить. Нормальный товарообмен, в котором собственно деньги - это только мера цены. Вот только не было в СССР тогда достаточного количества промышленной продукции. Страна была сельскохозяйственная. А чтобы провести индустриализацию - нужен был хлеб от крестьян. Вот так. Замкнутый круг получается. Пришлось его грубо разорвать.
Про все это я, конечно, слышал. Но в разных странах это происходит по-разному.В СССР были проблемы с ценой на основные продукты питания? Например, батон хлеба в 80-е стоил 5 копеек (сейчас такой стоит ~4 грн), а средняя зарплата была - 150 рублей. То есть 30 000 батонов или 120 000 грн по нынешним меркам. Какая у нас средняя зарплата по стране?
Продовольствие у нас медленно, но уверенно дорожает, потому что на пути от товаропроизводителя к потребителю стоит перекупщик. Даже цены на хлеб государство не в состоянии удержать.Но ведь это же свободный рынок! Без колхозов! :) Чего ж тогда мы импортируем кучу продовольствия? Что ж наши фермеры, которые работают на себя, всё никак страну не накормят? А мы, между прочим, импортируем 70% рыбы и 23% мяса, а общая доля импортного продовольствия в магазинах - 12%. Это при том, что Украина была в свое время житницей СССР.
Это не рынок. При нормальном рынке рядом станет другой продавец и будет продавать ту же картошку дешевле. Все покупатели перейдут к нему.
А госорганы должны проследить, чтоб этому второму продавцу никто не посмел угрожать.
Но на Привозе мы видим совершенно другую картину.Это нормальный свободный рынок. Если картошка есть только у вас, то вы установите на нее любую цену, если только вас не порвет разъяренная толпа, или к вам не подойдут люди в погонах и не скажут, что наживаться на беде соплеменников - это нехорошо. Этот момент очень показательно прошел у нас с гречкой - она поднялась в цене до неимоверных высот, да ее еще и давали по пакету в руки! Я такое помню только в жутком тоталитарном СССР с зефиром в шоколаде! :)
Гы-гы-гы . Недо . НЕДОБИТОК что ль ?
О клоны на проводе. Поспеши, тебе уже пора...
....................
Много кто был известен не только в СССР. И Шолохов вполне мог поддерживать общий курс, а негативно отзываться про отдельные перегибы.
Да, на определенном этапе мог поддерживать.
Но почему писатель фактически отошел от литературы начиная с 60х годов?
Наверное понял, что в жизни не все происходило так, как говорили с трибун.
А за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии.
Работа в колхозе, как мы вроде бы уже выяснили, не была основной. 100 трудодней можно было отработать и за месяц - смотря как работать и кем. Конечно, если возить 1 бочку воды в день, то это оценивалось в 1 трудодень, а вот механизаторы получали по 5-7 трудодней за дневную смену.
Скорее всего так: по затраченному времени основной была работа в колхозе, а по заработкам - работа на приусадебном участке и продажа выращенной на нем продукции.
А с трудоднями возникает такой вопрос. Допустим, все колхозники отработали по 100 трудодней за весну - лето. А на осенние работы уже имеют право не выходить?
Не запрещено, конечно, у них же свободная страна, в отличие от СССР. Вот как только рассчитается папашка с кредитами на ферму, технику, удобрения, посевное зерно, зарплаты помощникам, землю, дом, скотину, как подрастет младший, чтобы заменить - так сразу и поедет сын учиться, лет в 35.
Вы не путайте положение западного фермера и современного постсоветского.
На Западе государство даже дотации выплачивает за выращенную продукцию.
Низкая эффективность - это вы про какой период СССР сейчас? Про тот, в котором за 10 лет после ВОВ отстроили страну? Или про тот, в котором за 8 лет после голода 32 года построили кучу заводов, фабрик, железных дорог и электростанций?
Ну хорошо, ценой огромных человеческих потерь провели индустриализацию, победили в войне, восстановили хозяйство после разрухи. А дальше?
Никто не был заинтересован повышать производительность труда, внедрять прогрессивные технологии, осваивать новую продукцию. Потому что система была такая, что могли срезать расценки, а план на следующий год увеличить.
В стране начался застой.
В то время как на Западе все это осваивалось и внедрялось. Потому что владельцы предприятий не зависели от Госплана с Госснабом, а квалифицированным специалистам никто потолок зарплаты не устанавливал.
Почему неудачный? Возможно была неудачная реализация...... А чтобы провести индустриализацию - нужен был хлеб от крестьян. Вот так. Замкнутый круг получается. Пришлось его грубо разорвать.
Был еще один вариант - взять кредиты у Запада, как делается во всем мире. Но Сталин от него отказался.
В СССР были проблемы с ценой на основные продукты питания? Например, батон хлеба в 80-е стоил 5 копеек (сейчас такой стоит ~4 грн), а средняя зарплата была - 150 рублей. То есть 30 000 батонов или 120 000 грн по нынешним меркам. Какая у нас средняя зарплата по стране?
У меня другие воспоминания о советских ценах на хлеб.
Белый "кирпич" стоил 20 коп, нарезной батон - 28коп, а 3коп. стоила маленькая булочка. Это был вопрос политический и низкие цены на хлеб старались держать до последнего. Хотя кроме хлеба к началу 90-х на полках могло ничего не быть.:(
Но ведь это же свободный рынок! Без колхозов! Чего ж тогда мы импортируем кучу продовольствия? Что ж наши фермеры, которые работают на себя, всё никак страну не накормят? А мы, между прочим, импортируем 70% рыбы и 23% мяса, а общая доля импортного продовольствия в магазинах - 12%. Это при том, что Украина была в свое время житницей СССР.
Это нормальный свободный рынок. Если картошка есть только у вас, то вы установите на нее любую цену, если только вас не порвет разъяренная толпа, или к вам не подойдут люди в погонах и не скажут, что наживаться на беде соплеменников - это нехорошо. Этот момент очень показательно прошел у нас с гречкой - она поднялась в цене до неимоверных высот, да ее еще и давали по пакету в руки! Я такое помню только в жутком тоталитарном СССР с зефиром в шоколаде!
Нет, это не свободный, а монополизированный рынок. Большая часть прибыли оседает в карманах кого угодно, но не у тех, кто обрабатывает землю. Поэтому фермеры не могут развивать производство, а некоторые разоряются.
А вообще по расчетам украинская земля могла бы прокормить не менее миллиарда человек. Нефть и газ кончатся, а плодородие земли при правильном ее использовании - нет.
Вас бесполезно переубеждать по поводу голодомора.
Что касается жертв репрессий, то и некоторые организаторы голодомора на Украине оказались в их числе:
Постышев - расстрелян 26 февраля 39года.
Косиор - расстрелян 26 февраля 39года.
Чубарь - расстрелян 26 февраля 39года.
Хатаевич - расстрелян 27 октября 37года.
Сталин имел привычку время от времени расстреливать своих подручных.
Наверное потому что сильно много знали.
Да, на определенном этапе мог поддерживать.
Но почему писатель фактически отошел от литературы начиная с 60х годов?
Наверное понял, что в жизни не все происходило так, как говорили с трибун.
А за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии.
Объединил два твоих поста умышленно. Что бы наконец у тебя в голове хоть чуть чего шевельнулось.
По первому
Постышев Павел Петрович (06(18).09.1887—26.02.1939),
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 1 июня 1955 г., 26 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/postyshev_pp.php
Косиор Станислав Викентьевич (06(18) 11 1889 — 26 02 1939)
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 г , 22 марта 1956 г КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kosior_sv.php
Чубарь Влас Яковлевич (10(22).02.1891-26.02.1939),
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 24 августа 1955 г., 29 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.http://www.hrono.ru/biograf/chubar.html
Хатаевич Мендель Маркович (1893–1937)
Реабилитирован в партийном порядке КПК при ЦК КПСС 17 февраля 1956 г.http://www.hrono.ru/biograf/bio_h/hataevich_mm.php
По второму
Ты пишешь о Шолохове-за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии.. Это во времена Сталина? Или уже во времена Хрущева?
Тебе подсказка.
Шолохов не дурак, Шолохов дурак.
Вот и подумай.
Да, на определенном этапе мог поддерживать.
Но почему писатель фактически отошел от литературы начиная с 60х годов?Так это ж как раз когда Сталина культ развенчали - вот он и отошел. :) Видать развенчиватели были неправы. "А за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии." (с)
Скорее всего так: по затраченному времени основной была работа в колхозеНу как она может быть основной - если положено отработать 100 трудодней?! Если ты выполняешь низкоквалифицированную работу и кое-как - тогда возможно.
А по заработкам - работа на приусадебном участке и продажа выращенной на нем продукции.Это как с налогами - их надо заплатить. А потом уже наслаждаться заработками.
А с трудоднями возникает такой вопрос. Допустим, все колхозники отработали по 100 трудодней за весну - лето. А на осенние работы уже имеют право не выходить?Не в курсе, честно. Но думаю, что тут тоже как с налогами - есть у тебя возможность - заплати все налоги на год вперед и гуляй свободно. Вот только не все могут так сделать. Все-таки если месяц работать только в колхозе, то участок пропадет.
Вы не путайте положение западного фермера и современного постсоветского.
На Западе государство даже дотации выплачивает за выращенную продукцию.А почему у нас не выплачивают? Вон в РФ зерно массово выбрасывают, потому что содержать его в элеваторе - дороже, чем его покупает государство. У нас тупые или какие? И почему они такие? Может опять же менталитет такой? Который дает хороший результат только под жестким контролем...
Ну хорошо, ценой огромных человеческих потерь провели индустриализацию, победили в войне, восстановили хозяйство после разрухи. А дальше?
Никто не был заинтересован повышать производительность труда, внедрять прогрессивные технологии, осваивать новую продукцию. Потому что система была такая, что могли срезать расценки, а план на следующий год увеличить.Про планы Маленкова я уже устал повторять. Все могло пойти совсем по-другому, если бы не один вредный лысый украинец. Недоголодоморенный.
В стране начался застой.
В то время как на Западе все это осваивалось и внедрялось. Потому что владельцы предприятий не зависели от Госплана с Госснабом, а квалифицированным специалистам никто потолок зарплаты не устанавливал.А в СССР был потолок зарплаты??? Первый раз слышу. Про закон о кооперации вы слышали? Тот же бизнес, только там не получится стать боссом и хозяином, а у всех будут какие-то права. Но это, конечно, бизьнесьменов не устраивало - они же хозяева! Им надо либо рабов в услужении, либо они так не играют. А вот тихо пасьянсы раскладывать в НИИ - это самое оно. "Не были мы ни на какой Таити - нас и здесь неплохо кормят" (с)
Был еще один вариант - взять кредиты у Запада, как делается во всем мире. Но Сталин от него отказался.Эээ... в смысле сказать крестьянам - фиг с вами и вашим зерном, давитесь, а мы возьмем кредиты и купим его на Западе дороже? Так что ли? А харя не треснет? Валюта в стране ценилась даже не на вес золота, а дороже... Учитывая, что и золото особо не брали советское. Дошло даже до того, что начали червонцы чеканить царские...
У меня другие воспоминания о советских ценах на хлеб.
Белый "кирпич" стоил 20 коп, нарезной батон - 28коп, а 3коп. стоила маленькая булочка. Это был вопрос политический и низкие цены на хлеб старались держать до последнего. Хотя кроме хлеба к началу 90-х на полках могло ничего не быть.:(А еще цены на электричество, тепло, воду, бензин, проезд в транспорте и так далее. На то, что используется постоянно и всеми. Сейчас, похоже, такие мелочи никого не волнуют. Зато свобода в стране!
Нет, это не свободный, а монополизированный рынок. Большая часть прибыли оседает в карманах кого угодно, но не у тех, кто обрабатывает землю. Поэтому фермеры не могут развивать производство, а некоторые разоряются.Так почему ж за 20 лет никак не начнут богатеть фермеры-то?
А вообще по расчетам украинская земля могла бы прокормить не менее миллиарда человек. Нефть и газ кончатся, а плодородие земли при правильном ее использовании - нет.Согласен. Вот только надо брать пример с китайцев, которые методами СССР уже вышли на первое место в мире по производительности. В сельском хозяйстве особенно. И уже даже Украина у них гречку покупает. И не пищат, а работают на благо страны. И богатеют, кстати, тоже. Вот только за взятки у них расстреливают, а у нас наоборот. Потому что нельзя жить в азиатской стране (а мы азиатская страна, уж поверьте) по западным законам. Будет форменный беспредел, какой и есть у нас.
Вот только надо брать пример с китайцев, которые методами СССР уже вышли на первое место в мире по производительности. В сельском хозяйстве особенно.
Методами СССР получается только много водки и голые задницы. Ну а «китайское чудо» объяснение простое имеет – изобилие дешевой рабсилы, которой нет на постсоветском пространстве, привлекло Запад и Японию, которые дали деньги и технологии. Вот и все.
Что касается «примера», так брали его уже не раз. Только у иудеев дважды: когда христианство принимали и октябрьскую революцию совершали. А еще когда «окно в Европу» прорубали, тоже брали – земли нагребли шестую часть суши. Еще китайский опыт использовать?! Это напоминает того, который сидел и все думал где бы ему ума-разума подзанять – своими-то извилинами шевелить лень.
Методами СССР получается только много водки и голые задницы. Ну а «китайское чудо» объяснение простое имеет – изобилие дешевой рабсилы, которой нет на постсоветском пространстве, привлекло Запад и Японию, которые дали деньги и технологии. Вот и все.
Что касается «примера», так брали его уже не раз. Только у иудеев дважды: когда христианство принимали и октябрьскую революцию совершали. А еще когда «окно в Европу» прорубали, тоже брали – земли нагребли шестую часть суши. Еще китайский опыт использовать?! Это напоминает того, который сидел и все думал где бы ему ума-разума подзанять – своими-то извилинами шевелить лень.
Все смешалось - люди, кони.
1) Медведей куда дели?
2) Благосостояние оценивается не по тому кто сколько зарабатывает, а по тому сколько остается. Средняя зарплата айтишников в китае ~2000$. Вилка зарплат по стране 80$-10000$
3) Христианство принимали по примеру Византии, ну не иудеии они ни разу.
4) Про революцию вообще сумбур
Это напоминает, про желание казатся более умным чем есть на самом деле
Учиться, учится и еще раз учиться (цы)
Методами СССР получается только много водки и голые задницы.Да вы, батенька, юмораст!
Ну а «китайское чудо» объяснение простое имеет – изобилие дешевой рабсилы, которой нет на постсоветском пространствеМне одному тут привиделись взаимоисключающие параграфы? Или вы о том, что наши работать ленятся? Так просто в Китае больший опыт битья палкой по спине - а так, так тоже ленивые живут. Лень - это нормально и природно. Не будь лени - до сих пор сидели бы в пещере и били слона на мясо, но лень заставила придумать, как бы так упростить процесс...
привлекло Запад и Японию, которые дали деньги и технологии. Вот и все. Кто мешает начать работать? Деньги дадут. Например, в IT сфере дают аж бегом - только работай.
Что касается «примера», так брали его уже не раз. Только у иудеев дважды: когда христианство принимали и октябрьскую революцию совершали. А еще когда «окно в Европу» прорубали, тоже брали – земли нагребли шестую часть суши. Еще китайский опыт использовать?! Это напоминает того, который сидел и все думал где бы ему ума-разума подзанять – своими-то извилинами шевелить лень.Насчет лени, я уже говорил. А насчет чужого опыта - умные люди учатся на чужих ошибках, обычные люди - на своих, и только идиоты не учатся даже на своих. Кто мешает взять лучшее и адаптировать? А не получается - улучшить в соответствии с нашими реалиями. Логично, что успешно перенести чужой удачный опыт на свою территорию можно только с поправками на множество местных факторов. Потому как жирафу намного приятнее бухать, но и блевать потом не в пример труднее, чем бегемоту. ;)
Это напоминает, про желание казатся более умным чем есть на самом деле
Учиться, учится и еще раз учиться (цы)
Плохо, вот что такое «напоминает». Что-то с памятью моей стало – то, что было не со мной помню… То же ведь бывает. Ну а территории и Великие победы ведь даром не достаются. Кажется – это не страшно, но молодежи вот мало, да и чахлая она да маргинальная. И о национализме тоже без Голодоморов. У китайцев таких проблем ведь и нету. Хорошо бы и разобраться чему и у кого учиться без Ульянова – этот научит.
Ну а окно-то в Китай родной Янукович прорубил. Вот от-то афтару сему «умным» и «кажется». Да мы не возражаем, хоть памятник ему поставь вместо Дюка. Эх ты, «умный» солнечный город! Шабашники-то украинские малочисленные по Сибири колесят за длинным рублем, а местные реформаторы инвалидов работать учат. Ющенко против этого выступал. Москва-то пускать китайских рабочих в Сибирь боится хуже тараканов.
А «благосостояние», оно, действительно на китайском импорте держится.
Плохо, вот что такое «напоминает». Что-то с памятью моей стало – то, что было не со мной помню… То же ведь бывает. Ну а территории и Великие победы ведь даром не достаются. Кажется – это не страшно, но молодежи вот мало, да и чахлая она да маргинальная. И о национализме тоже без Голодоморов. У китайцев таких проблем ведь и нету. Хорошо бы и разобраться чему и у кого учиться без Ульянова – этот научит.
Ну а окно-то в Китай родной Янукович прорубил. Вот от-то афтару сему «умным» и «кажется». Да мы не возражаем, хоть памятник ему поставь вместо Дюка. Эх ты, «умный» солнечный город! Шабашники-то украинские малочисленные по Сибири колесят за длинным рублем, а местные реформаторы инвалидов работать учат. Ющенко против этого выступал. Москва-то пускать китайских рабочих в Сибирь боится хуже тараканов.
А «благосостояние», оно, действительно на китайском импорте держится.
Лихо закручено, но. Без надлежащей порции(интересно сколько человек принял на грудь) не понятно.
Лихо закручено, но. Без надлежащей порции(интересно сколько человек принял на грудь) не понятно.
Ну дык, джинн, он же в бутылке живет...
Ну дык, джинн, он же в бутылке живет...
Угу.И выползает по мере забанивания малтшыка Недо..Такая вот интересная закономерность..
Объединил два твоих поста умышленно. Что бы наконец у тебя в голове хоть чуть чего шевельнулось.
По первому
........................
По второму
Ты пишешь о Шолохове-за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии.. Это во времена Сталина? Или уже во времена Хрущева?
Тебе подсказка.
Шолохов не дурак, Шолохов дурак.
Вот и подумай.
Читаем ваши ссылки.
Павел Петрович Постышев
В янв. 1933 направлен на Украину, где в это время свирепствовал голод, 2-м секретарем ЦК с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". С марта 1933 секретарь ЦК КП(б) Украины. Одновременно с янв. 1933 по июнь 1934 1-й секретарь Харьковского, с июля 1934 по янв. 1937 Киевского обкома партии. С 10.2.1934 кандидат в члены Политбюро ЦК. Главный инициатор репрессий против украинской интеллигенции (1932-37), которую обвинял в "национализме". Затем руководил погромом "националистических" кадров КП(б) Украины, член "тройки", выносивший смертные приговоры арестованным на основании фальсифицированных данных, а в ряде случаев и при полном их отсутствии. Именно благодаря ему репрессии приняли небывалый размах, были арестованы все секретари обкомов, большинство секретарей райкомов и т.д. Кроме того, это сопровождалось уничтожением сотен тысяч рядовых граждан...
Косиор Станислав Викентиевич
Являлся одним из наиболее верных сторонников И.В. Сталина, руководил проведением коллективизации на Украине, унесшей миллионы жизней. Один из главных виновников голода на Украине (1932-33), который унес около 4 миллионов жизней. Активно участвовал в организации массовых репрессий на Украине в 1935-38, входя в состав "тройки", осудившей к расстрелу десятки тысяч человек...
Чубарь Влас Яковлевич
17.6.1938 Чубарь был назначен нач. Соликамского строительства ГУЛАГа НКВД СССР.
Хатаевич Мендель Маркович
С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины. Один из главных организаторов коллективизации на Украине, что вызвало массовое разорение крестьянства, и, как следствие, несет ответственность за страшный голод 1933-34.
Если Хрущев считал, что таких людей можно реабилитировать - что ж, ему виднее.
По второму вопросу.
За правду в СССР могли наказать при любом генсеке. Вот только при Горбачеве разрешили гласность, и то в определенных рамках.
Шолохов - не дурак, а лауреат Нобелевской премии. И он принял разумное решение - лучше вообще отойти от литературы, если нет возможности свободно высказываться.
Читаем ваши ссылки.
[/B]
Если Хрущев считал, что таких людей можно реабилитировать - что ж, ему виднее.Так ничего и не шевельнулось. Жаль конечно.
П.С.
Постановление январского (1938) Пленума ЦК ВКП(б): об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии
Во многих районах Харьковской области под видом "бдительности" имеют место многочисленные факты незаконного увольнения с работы и отказа в предоставлении работы исключенным из партии и беспартийным работникам. В Змиевском районе в октябре и ноябре 1937 г. беспричинно сняты с работы 36 учителей и намечено к увольнению еще 42. В результате, в школах сел Тарановка, Замостяжное, Скрылаевка и других не преподают историю, Конституцию СССР, русский, украинский и иностранные языки.
В г. Змиеве в средней школе преподавала биологию учительница Журко, 1904 года рождения, дочь колхозника, имеющая 8-летний педагогический стаж, заочница 4 курса пединститута. В местной газете появилась заметка о ее брате, работающем педагогом в г. Изюме, как о националисте. Этого оказалось достаточным для увольнения Журко с работы. В связи с увольнением т. Журко было выражено политическое недоверие ее мужу и поднят вопрос также и о его увольнении. При проверке же выяснилось, что заметка о брате Журко оказалась клеветнической и он с работы не снимался.
В г. Харькове по делу одной арестованной троцкистки Горской органами НКВД была допрошена в качестве свидетельницы работница завкома фабрики им. Тинякова Эйнгорн. О своем вызове в НКВД она поделилась с начальником спецчасти Семенковым, который немедленно после этого поставил на парткоме завода вопрос о связях Эйнгорн с троцкисткой Горской. В результате , Эйнгорн была снята с работы в завкоме и уволена. Муж сестры Эйнгорн, работавший в редакции местной газеты, уволен за то, что "не сообщил о связях сестры его жены с троцкистами",
Пленум ЦК ВКП(б) считает, что все эти и подобные им факты имеют распространение в парторганизациях прежде всего потому, что среди коммунистов существуют, еще не вскрыты и не разоблачены отдельные карьеристы-коммунисты, старающиеся отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, на репрессиях против членов партии, старающиеся застраховать себя от возможных обвинений в недостатке бдительности путем применения огульных репрессий против членов партии.
Такой карьерист-коммунист полагает, что раз на члена партии подано заявление, хотя бы неправильное или даже провокационное, он, этот член партии, опасен для организации и от него нужно избавиться поскорее, чтобы застраховать себя, как бдительного. Поэтому он считает излишним объективно разбираться в предъявленных коммунисту обвинениях и заранее предрешает необходимость его исключения из партии.
Такой карьерист-коммунист, желая выслужиться, без всякого разбора разводит панику насчет врагов народа и с легкостью вопит на партсобраниях об исключении членов партии из партии на каком-либо формальном основании, или вовсе без основания. Партийные же организации нередко идут на поводу у таких крикунов- карьеристов.
Такой карьерист-коммунист безразлично относится к судьбам членов партии и готов заведомо неправильно исключить десятки коммунистов из партии для того, чтобы самому выглядеть бдительным. Он готов по маловажным проступкам исключить членов партии из партии с тем, чтобы приписать себе "заслуги" в разоблачении врагов, а если вышестоящие партийные органы восстанавливают неправильно исключенных из партии, он нимало не смущается, становится в позу человекам довольного тем, что он во всяком случае перестраховался насчет "бдительности".
Партийные организации и их руководители вместо того, чтобы- сорвать маску фальшивой бдительности с таких "коммунистов" и вывести их на чистую воду, сами нередко создают им ореол бдительных борцов за чистоту рядов партии.
Пора разоблачить таких с позволения сказать коммунистов и заклеймить их, как карьеристов, старающихся выслужиться исключениях из партии, старающихся перестраховаться при помощи репрессии против членов партии.
По второму вопросу.
За правду в СССР могли наказать при любом генсеке. Вот только при Горбачеве разрешили гласность, и то в определенных рамках.
Шолохов - не дурак, а лауреат Нобелевской премии. И он принял разумное решение - лучше вообще отойти от литературы, если нет возможности свободно высказываться.
Определились. Шолохов не дурак. Значит прекрасно понимал, что Сталину писать можно, а вот при Хрущеве писать нельзя правду. А писать ложь не захотел. Другие захотели и писали. Теперь осталось определиться. Правда была при Сталине или при Хрущеве?
Определились. Шолохов не дурак. Значит прекрасно понимал, что Сталину писать можно, а вот при Хрущеве писать нельзя правду. А писать ложь не захотел. Другие захотели и писали. Теперь осталось определиться. Правда была при Сталине или при Хрущеве?Не сочтите за сталиниста, я считаю, что Коба тот еще зверь был, жесткий и даже жестокий, но не откровенный урод и подонок, как Хрущ, который во время голода сидел и боялся (хотя, судя по его же мемуарам, все знал и представлял себе масштабы голода), а вот после смерти Сталина он вдруг стал великим разоблачителем... Шолохов же во время голода не побоялся Сталину написать, получил ответ от него. А вот во времена Хрущева наоборот замолчал. Странно?
Так это ж как раз когда Сталина культ развенчали - вот он и отошел. :) Видать развенчиватели были неправы. "А за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии." (с)
Да, возможно ему не понравилась политика Хрущева. Но после Хрущева пришел Брежнев, а Шолохов продолжал молчать.
Ну как она может быть основной - если положено отработать 100 трудодней?! Если ты выполняешь низкоквалифицированную работу и кое-как - тогда возможно. Это как с налогами - их надо заплатить. А потом уже наслаждаться заработками.
Не в курсе, честно. Но думаю, что тут тоже как с налогами - есть у тебя возможность - заплати все налоги на год вперед и гуляй свободно. Вот только не все могут так сделать. Все-таки если месяц работать только в колхозе, то участок пропадет.
Может быть где-то и было записано про 100 трудодней. Но на практике происходило иначе. Старая женщина рассказывала, что весь день работала на колхоз. А своим участком могла заняться, когда уже становилось темно.
А почему у нас не выплачивают? Вон в РФ зерно массово выбрасывают, потому что содержать его в элеваторе - дороже, чем его покупает государство. У нас тупые или какие? И почему они такие? Может опять же менталитет такой? Который дает хороший результат только под жестким контролем...
У нас и в России не выплачивают, потому что денег в бюджете хронически не хватает. А не хватает потому, что воруют. А воруют потому, что такой менталитет.
На Западе тоже одно время был жесткий контроль. Но потом пришли к выводу, что эффективнее свободный труд заинтересованного человека.
Про планы Маленкова я уже устал повторять. Все могло пойти совсем по-другому, если бы не один вредный лысый украинец. Недоголодоморенный.
После одиозного Сталина надо было как-то смягчить режим. Но ничего принципиально нового Маленков не предлагал. Не думаю, что его реформы привели бы к прорыву.
Вот Косыгин тоже проводил реформы в 60х годах. Но они дали лишь кратковременный эффект. Потому что не был пересмотрен коренной вопрос - собственности.
И причем тут "Недоголодоморенный"? Во время голодомора Хрущев сидел в Москве. А Москва снабжалась в первую очередь.
А в СССР был потолок зарплаты??? Первый раз слышу.
Конечно был.
Тарифная система (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/138288/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
Но это, конечно, бизьнесьменов не устраивало - они же хозяева! Им надо либо рабов в услужении, либо они так не играют.
А я и писал, что переворот 17 года прервал ход нормального эволюционного развития. В результате сформировались вот такие вот новые рабовладельцы.
Были, конечно, и честные люди, искренне верившие в преимущества социализма. Но их вера не оправдалась.
Эээ... в смысле сказать крестьянам - фиг с вами и вашим зерном, давитесь, а мы возьмем кредиты и купим его на Западе дороже? Так что ли? А харя не треснет? Валюта в стране ценилась даже не на вес золота, а дороже... Учитывая, что и золото особо не брали советское. Дошло даже до того, что начали червонцы чеканить царские...
Мудрый руководитель нашел бы золотую середину, а не перекладывал всю тяжесть индустриализации на крестьян и заключенных.
Так почему ж за 20 лет никак не начнут богатеть фермеры-то?
Потому что сложилась такая система, что до фермеров доходит очень малая доля денег от реализации их продукции.
Согласен. Вот только надо брать пример с китайцев, которые методами СССР уже вышли на первое место в мире по производительности. В сельском хозяйстве особенно. И уже даже Украина у них гречку покупает. И не пищат, а работают на благо страны. И богатеют, кстати, тоже. Вот только за взятки у них расстреливают, а у нас наоборот. Потому что нельзя жить в азиатской стране (а мы азиатская страна, уж поверьте) по западным законам. Будет форменный беспредел, какой и есть у нас.
Я не согласен, что китайцы добились своих успехов чисто советскими методами. Они широко привлекали западный капитал. А дисциплина должна быть в любой стране для успешного развития.
Некоторые принятые у нас законы и постановления - лобистские и противоречат интересам большей части народа. А законы, направленные на социальную защиту - не выполняются. Поэтому и беспредел.
Так ничего и не шевельнулось. Жаль конечно.
П.С.
Ну и что следует из этих многочисленных цитат? В стране творился произвол, люди это видели. Надо было наказать стрелочников, чтоб снять напряжение. Я с этим не спорю.
Определились. Шолохов не дурак. Значит прекрасно понимал, что Сталину писать можно, а вот при Хрущеве писать нельзя правду. А писать ложь не захотел. Другие захотели и писали. Теперь осталось определиться. Правда была при Сталине или при Хрущеве?
Для начала назовите, кто эти другие, которые писали правду при Хрущеве.
И какую конкретно правду.
Не сочтите за сталиниста, я считаю, что Коба тот еще зверь был, жесткий и даже жестокий, но не откровенный урод и подонок, как Хрущ, который во время голода сидел и боялся (хотя, судя по его же мемуарам, все знал и представлял себе масштабы голода), а вот после смерти Сталина он вдруг стал великим разоблачителем... Шолохов же во время голода не побоялся Сталину написать, получил ответ от него. А вот во времена Хрущева наоборот замолчал. Странно?
При Сталине не один Хрущев боялся. Но лучше разоблачить культ позже, чем никогда.
Да, Шолохов не побоялся написать в письмах Сталину правду. Может быть он писал и Хрущеву, но мы об этих письмах не знаем. Не в этом дело.
Я имею в виду, что Шолохов перестал писать литературные произведения. Представьте себе, что Шолохов описал в книге те события, что он описал Сталину в письмах, и это прочитала вся страна. Такого режим не мог допустить, потому что проводилась политика замалчивания голодомора.
Также не приветствовалась вообще никакая критика режима. Зная это, Шолохов вообще перестал писать. Хотя с его талантом можно было писать хвалебные книги об СССР и получать новые звания и премии.
При Сталине не один Хрущев боялся. Но лучше разоблачить культ позже, чем никогда.Так а голодомор-то чего не развенчал? Раз уж прям про все ужасы рассказали культа. Чего ж про жертвы культа не рассказали?
Также не приветствовалась вообще никакая критика режима. Зная это, Шолохов вообще перестал писать. Хотя с его талантом можно было писать хвалебные книги об СССР и получать новые звания и премии.Так он же не нынешний хрущевский режим бы критиковал, нет? А Сталина можно - он же вдруг оказался палач народов.
Да, возможно ему не понравилась политика Хрущева. Но после Хрущева пришел Брежнев, а Шолохов продолжал молчать.Считаете Брежнева лучше Хрущева? А мысли, что говорить было не о чем, потому он и молчал - не было?
Может быть где-то и было записано про 100 трудодней. Но на практике происходило иначе. Старая женщина рассказывала, что весь день работала на колхоз. А своим участком могла заняться, когда уже становилось темно.Про 100 трудодней - это не "может быть". А вот "старая женщина рассказывала" - это вы так перефразировали выражение "одна бабка сказала"? :) Разные были колхозы, согласен. Одни работали так, чтобы только не приставали - мол, общее значит ничье. А другие работали на совесть и там и результаты были отличные.
У нас и в России не выплачивают, потому что денег в бюджете хронически не хватает. А не хватает потому, что воруют. А воруют потому, что такой менталитет.Ура! До вас дошло, что менталитет у нас не западный! :)
На Западе тоже одно время был жесткий контроль. Но потом пришли к выводу, что эффективнее свободный труд заинтересованного человека.Человек будет заинтересован, когда законы в стране будут работать. И когда законы эти будут хоть кого-то пугать. А то у нас тут пугают, извините, ежа голым задом. Не те люди у нас, что на Западе, их так просто на понт не возьмешь. ;)
После одиозного Сталина надо было как-то смягчить режим. Но ничего принципиально нового Маленков не предлагал. Не думаю, что его реформы привели бы к прорыву.Ничего себе... ничего нового. Да он предлагал такие перемены, что многие партейцы забеспокоились, что и позволило заднице с ушами организовать и осуществить переворот. А вот к чему привели бы его реформы - можно только гадать.
Вот Косыгин тоже проводил реформы в 60х годах. Но они дали лишь кратковременный эффект. Потому что не был пересмотрен коренной вопрос - собственности.Собственности на что? Там был очень сложный момент с этой собственностью. Возможны были кооперативы, артели и так далее - это к вопросу о бизнесе.
И причем тут "Недоголодоморенный"? Во время голодомора Хрущев сидел в Москве. А Москва снабжалась в первую очередь.При том, что он же украинец. Что-то он никак по нацпризнаку не был затиранен, да и сам своей нации не особо рвался помогать. Это к вопросу о геноциде.
Конечно был.
Тарифная система (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/138288/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BD%D0%B0%D1%8F)Ч то-то я там не увидел собственно потолка. Скорее был минимум зарплаты, а потолка не было - проработал 2 смены или выдал результата как за 2 смены - получишь двойную оплату. Премии опять же всякие. Короче, получить больше денег было вполне возможно. Было бы желание. Другое дело, что особо желания не было.
А я и писал, что переворот 17 года прервал ход нормального эволюционного развития. В результате сформировались вот такие вот новые рабовладельцы.
Были, конечно, и честные люди, искренне верившие в преимущества социализма. Но их вера не оправдалась.Кто вам сказал, что наше "нормальное" эволюционное развитие приведет к тем же результатам, что и на Западе? Для нас нормально то, что они не понимают ни разумом, ни душой.
Мудрый руководитель нашел бы золотую середину, а не перекладывал всю тяжесть индустриализации на крестьян и заключенных.Не могу судить насколько правильным было решение Сталина, поскольку не обладаю всей информацией о реалиях того времени. Возможно это и была золотая середина или около того, не думали? Ведь могло всё быть и хуже. Много хуже.
Потому что сложилась такая система, что до фермеров доходит очень малая доля денег от реализации их продукции.Почему она такая сложилась? Ведь вроде как демократия у нас и все законы капиталистического мира теперь работают. Право собственности опять же и так далее. Казалось бы - работай и зарабатывай! А вот не получается. Может потому, что страуса сколько ни пытайся заставить летать, а бегает он все равно лучше? ;)
Я не согласен, что китайцы добились своих успехов чисто советскими методами. Они широко привлекали западный капитал. А дисциплина должна быть в любой стране для успешного развития.Эм... А есть такая нужда в западном капитале? Ну в смысле в СССР она была? Страна же феерически богатая!
Некоторые принятые у нас законы и постановления - лобистские и противоречат интересам большей части народа. А законы, направленные на социальную защиту - не выполняются. Поэтому и беспредел.Законы не выполняются почему? Потому что можно не выполнять - дал денежку судье и тебя отпустят, даже если ты сын прокурора, который убил трех женщин. Просто не все пока заработали столько денежков. Не то чтобы я тосковал по железной руке, но и про коррупцию при Сталине вряд ли кто слышал... Потому что просто не было власти денег в стране. А в любой капстране - есть.
Зачем тебе денег как на 5 жизней? Вот государство и не давало столько получать. А вот жить в хорошей квартире, иметь машину, дачу - было вполне реально. Но тоска по большим деньгам, по личному пароходу и покорной челяди - все разрушила.
Ну и слегка про Никитку Сергеича....
Из докладной записки наркома внутренних дел УСCP И.А.Серова наркому внутренних дел СССР Л.П. Берии об обстоятельствах занятия г. Львов частями РККА.
24 сентября 1939 г.
[...]
23.1Х-39 г. утром приехали в Винники (4 км от Львова) т. т. ТИМОШЕНКО и ХРУЩЕВ. Встреча со мной прошла весьма сдержанно по причине инцидента в Проскурове.
.................................................. ......
Тов. ХРУЩЕВ, присутствуя при этом и подражая ТИМОШЕНКО, набросился на т. МИХЕЕВА со словами: «А Вы что здесь болтаетесь по тылам, Вам надо больше работать, а то не видно вашей работы».
Тов. МИХЕЕВ ответил, что работает. Тогда ХРУЩЕВ сказал: «Какая это работа, ни одного расстрелянного». На это ему т. МИХЕЕВ сказал, что «в 3лочеве расстреляно 12 человек, а без дела не стреляем».
................................................
Сегодня я пришел к т. ТИМОШЕНКО в штаб для информации о прибытии полка НКВД по Вашему распоряжению в Зап[адную] Украину и по вопросу размещения его. ..................................................
ХРУЩЕВ истеричным голосом закричал на меня, начал ругаться нецензурно и заявил, что все вы сидите в штабе, насмотрелись на старое вражеское чекистское руководство и продолжаете до сего времени этими методами руководить. Я, возмущенный подобными разговорами, попросил отдавать отчет его словам и заявил, что старые вражеские методы НКВД уже изжил, если где и остались, то их также быстро ликвидируют, поэтому этот разговор является ни на чем не обоснованным. На это он, волнуясь, заявил: «Ишь ты, гусь какой, знаем мы, как ваши работники стараются подмять партийное руководство под себя».
Я опять попросил фактов, которых т. ХРУЩЕВ не дал. Видя бесполезность подобных разговоров, я отошел в сторону и разговорился с т. ТИМОШЕНКО по ряду оперативных работ. Тогда тов. ХРУЩЕВ набросился на вошедшего незадолго до этого т. МИХЕЕВА (Нач. Особого Отдела Фронта) и прямо ему заявил: «Вы тоже пишете командующему чепуху, а делом не занимаетесь». Тов. МИХЕЕВ ему ответил, это не верно, что «сводки они не читают, так как в них все чепуха, что Особого Отдела нет, что НКВД нигде не видно, и никакой информации он не получает».
Я вынужден был вмешаться в разговор и сказал, что сводки, которые пишет Вам т. МИХЕЕВ, я читаю, и, по-моему, они представляют интерес для Военного совета фронта, что работники НКВД идут в бою в первых рядах бойцов Красной армии и привел пример, что мы рядом с т. МИХЕЕВЫМ шли по Львову, когда открыли по нам пулеметный огонь из окон, и, продолжая далее, я высказал свое мнение, что т. ХРУЩЕВ недооценивает оперативных работников и нередко игнорирует их работу.
После этого ХРУЩЕВ подскочил ко мне с кулаками, заругался нецензурно по нашему с т. МИХЕЕВЫМ адресу, крича: «Мерзавцы, что придумали, вроде я недооцениваю оперативных работников». Я, видя такое состояние ХРУЩЕВА, подошел к нему и сказал, что дискуссировать по этим вопросам больше не намерен, считаю, что дело мы делаем общее для нашей партии и советской власти, поэтому надо установить контакт в работе и отбросить в
сторону всякие трения. ХРУЩЕВ стал понемногу сдавать. Он начал говорить, что мы друг у друга учимся и будем учиться и пр. В итоге разговоров и ТИМОШЕНКО перешел на мирный тон и беседа закончилась по-деловому.
Подытоживая сказанное, я пришел к заключению, что т. ХРУЩЕВ - человек высокомерный, не прочь разыграть демократа, ему страшно нравится, когда окружающие льстят ему, и не думаю, чтобы он этого не замечал.
Я приму все меры, чтобы установить деловой контакт в работе, но быть подобным некоторым окружающим его я не сумею.
Настоящее написал Вам, тов. Нарком, с тем, чтобы Вы дали указания по этому вопросу.
[...]
Серов
Ну и доклад о хрущевщине...тоже весьма интересно..
http://on-island.net/History/1964.htm
Не сочтите за сталиниста, я считаю, что Коба тот еще зверь был, жесткий и даже жестокий, но не откровенный урод и подонок, как Хрущ, который во время голода сидел и боялся (хотя, судя по его же мемуарам, все знал и представлял себе масштабы голода), а вот после смерти Сталина он вдруг стал великим разоблачителем... Шолохов же во время голода не побоялся Сталину написать, получил ответ от него. А вот во времена Хрущева наоборот замолчал. Странно?
Жесткий? Скорее да, чем нет. Жестокий? Скорее нет, чем да.
Мемуары Жукова, изданные после его смерти, тоже нуждаются в проверке, не говоря о мемуарах Хрущева.
Не только Шолохов писал Сталину. Многие обращались в газету. И реагировали все кого это касалось. Пропаганда? Так действенная. Был другой способ борьбы?
Вот ты о менталитете. А тогда какой он был? После революции, после Гражданской войны? Сложное очень время было тогда. И где то ты прав, что решения были ближе к "золотой" середине. А цифрами играют, как хотят. И начали играть при Хрущеве. Что делали при Горбачеве это отдельную тему надо открывать.
После доклада группа гуманитариев (кажется, даже академиков) прочла мне нотации, заявив, в частности:
1. Большая ошибка - предполагать, что читаешь здесь лекцию студентам-математикам: им не надо объяснять, если уже доказал, что А больше Б, а Б больше, чем В, что отсюда следует, что А больше, чем В. Здесь же в аудитории - не студенты, а, скорее, академики. Они к таким умозаключениям не способны, им нужны не доводы и доказательства, а окончательные выводы, которые они смогут запомнить и даже распространять.
2. Докладчик, утверждающий, что дважды три-шесть, а те, кто думает, что семь - ошибается, такой докладчик - мракобес и враг нашей науки, в которой ответ, в зависимости от обстоятельств, может быть разным (следовали американского происхождения примеры)ю Тех, кто пытается навязать нам определенные ответы, мы рассматриваем как врагов своей науки в принципе - с ними нам необходимо бороться всеми силами, просто для самосохранения.
Подобные возражения были даже опубликованы (А.Зверевым в "Новых известиях" 7 декабря 2000 года), но спорить с ними я не стану, чтобы не прослыть мракобесом за устойчивость своего мнения, что 2Х3=6.
Редактор - постоянный враг автора. При издании пятой главы "Евгения Онегина" редактор исправил "мужьев военных и поход" на "мужев военных и поход". При издании шестой главы, Пушкин добавил примечание, исправляющее эту "опечатку" в пятой главе.
Редактор был уверен, что он улучшает текст: "мужей" - грамматически правильнее, чем "мужьев". Но у Пушкина эти слова произнесли служанки, а для них "правильное" слово "мужей" было бы неестественным.
Я много раз попадал в подобное положение, особенно в математических текстах, редакторы которых обычно заменяют А= В+С на А-В=С ( а иногда "А влечет В" заменяют на понятное им "А следует из В").
Поэтому многочисленные отличия текста этой статьи от моего оригинала меня не удивили. Замена "10^5 " на "примерно 105" на стр. 3 - явное последствие компьютеризации образования в нашей стране (напомнившее мне "примерно 17 трупов, извлеченных из-под обломков", упомянутые французской газетой).
В.И. Арнольд
Дата опубликования: 01.07.2011
Ну и что следует из этих многочисленных цитат? В стране творился произвол, люди это видели. Надо было наказать стрелочников, чтоб снять напряжение. Я с этим не спорю.Еще раз. Были законы, были постановления. Были те, кто нарушал и первое и второе. Теперь о произволе. Кто его творил? Стрелочники? Они и понесли наказание. А Хрущ их реабилитировал, потому как сам был такой.
Для начала назовите, кто эти другие, которые писали правду при Хрущеве.
И какую конкретно правду.
Еще раз, читаем, что у меня было
А писать ложь не захотел. Другие захотели и писали.
И при чем здесь вопрос о правде?
После доклада группа гуманитариев (кажется, даже академиков) прочла мне нотации, заявив, в частности:
1. Большая ошибка - предполагать, что читаешь здесь лекцию студентам-математикам: им не надо объяснять, если уже доказал, что А больше Б, а Б больше, чем В, что отсюда следует, что А больше, чем В. Здесь же в аудитории - не студенты, а, скорее, академики. Они к таким умозаключениям не способны, им нужны не доводы и доказательства, а окончательные выводы, которые они смогут запомнить и даже распространять.
2. Докладчик, утверждающий, что дважды три-шесть, а те, кто думает, что семь - ошибается, такой докладчик - мракобес и враг нашей науки, в которой ответ, в зависимости от обстоятельств, может быть разным (следовали американского происхождения примеры)ю Тех, кто пытается навязать нам определенные ответы, мы рассматриваем как врагов своей науки в принципе - с ними нам необходимо бороться всеми силами, просто для самосохранения.
Подобные возражения были даже опубликованы (А.Зверевым в "Новых известиях" 7 декабря 2000 года), но спорить с ними я не стану, чтобы не прослыть мракобесом за устойчивость своего мнения, что 2Х3=6.
Редактор - постоянный враг автора. При издании пятой главы "Евгения Онегина" редактор исправил "мужьев военных и поход" на "мужев военных и поход". При издании шестой главы, Пушкин добавил примечание, исправляющее эту "опечатку" в пятой главе.
Редактор был уверен, что он улучшает текст: "мужей" - грамматически правильнее, чем "мужьев". Но у Пушкина эти слова произнесли служанки, а для них "правильное" слово "мужей" было бы неестественным.
Я много раз попадал в подобное положение, особенно в математических текстах, редакторы которых обычно заменяют А= В+С на А-В=С ( а иногда "А влечет В" заменяют на понятное им "А следует из В").
Поэтому многочисленные отличия текста этой статьи от моего оригинала меня не удивили. Замена "10^5 " на "примерно 105" на стр. 3 - явное последствие компьютеризации образования в нашей стране (напомнившее мне "примерно 17 трупов, извлеченных из-под обломков", упомянутые французской газетой).
В.И. Арнольд
Дата опубликования: 01.07.2011
Дело в том, что история - наука не точная, в отличие от математики. Как только умирает последний свидетель события - оно становится предметом манипуляций и искажений. Да и при живом свидетеле она не точна, даже если он кристально честен. Хотя бы потому, что свидетель может неверно трактовать увиденное, либо просто не уметь правильно рассказать. История станет точной наукой только тогда, когда появится "телевизор", который может показать любую временную и пространственную точку с любого ракурса, без возможности влияния. Да и то, трактовать события это не позволит, поскольку не дает ответа на вопрос - что двигало человеком, совершающим данный поступок? Только знать что и когда было.
Так и с голодомором. Даже нынешние живые свидетели голода сейчас отвечают на вопросы, которые им задают. То есть они не дают всю информацию, а только ту, о которой их конкретно спрашивают. Причем дают ее со своей позиции, по своим воспоминаниям и искажая в соответствии с текущим моментом.
Дело в том, что история - наука не точная, в отличие от математики. Как только умирает последний свидетель события - оно становится предметом манипуляций и искажений. Да и при живом свидетеле она не точна, даже если он кристально честен. Хотя бы потому, что свидетель может неверно трактовать увиденное, либо просто не уметь правильно рассказать. История станет точной наукой только тогда, когда появится "телевизор", который может показать любую временную и пространственную точку с любого ракурса, без возможности влияния. Да и то, трактовать события это не позволит, поскольку не дает ответа на вопрос - что двигало человеком, совершающим данный поступок? Только знать что и когда было.
Так и с голодомором. Даже нынешние живые свидетели голода сейчас отвечают на вопросы, которые им задают. То есть они не дают всю информацию, а только ту, о которой их конкретно спрашивают. Причем дают ее со своей позиции, по своим воспоминаниям и искажая в соответствии с текущим моментом.
Почти все верно. Но. При объективном подходе(а это время и желание), а не ради сиюминутной выгоды, можно создать более менее достоверную картину.
Сталин Экономическая революция
Вывод четкий и однозначный. Концепция советской истории, созданная ниспровергателями — несостоятельна.
Мы сейчас не имеем четкого представления о том, что же творилось в Советском Союзе в 20-е и 30-е годы XX века.
Не имеем четкого представления о сущности и направлении сталинской политики. Это-то при том, что именно в то время сформировались основы современной промышленности, нашей экономики.
Именно это обстоятельство подвигло меня на написание этой книги. Мне бы хотелось показать читателю сложный, но крайне интересный процесс формирования Советского государства и советской экономической политики. Показать ту большую роль, которую в этом деле сыграл Сталин. Надеюсь, что этой цели я вполне достиг.
Автор
Почти все верно. Но. При объективном подходе(а это время и желание), а не ради сиюминутной выгоды, можно создать более менее достоверную картину.В том-то и дело, что "более-менее", а это всегда оставляет пространство для сомневающихся или просто спекулянтов на больных темах, таких как голодомор. Ты им документы - подделки и пропаганда, логические выкладки - это ваши домыслы, исторические и культурные предпосылки - а у соседей же хорошо! И ведь не возразишь! Потому что как ты докажешь подлинность документа через интернет? Да даже если документ дать в руки подержать - все равно скажут - ууу, как хорошо в КГБ подделывать научились! Даже слюной Сталина побрызгали, чтоб как настоящий был! :)
В том-то и дело, что "более-менее", а это всегда оставляет пространство для сомневающихся или просто спекулянтов на больных темах, таких как голодомор. Ты им документы - подделки и пропаганда, логические выкладки - это ваши домыслы, исторические и культурные предпосылки - а у соседей же хорошо! И ведь не возразишь! Потому что как ты докажешь подлинность документа через интернет? Да даже если документ дать в руки подержать - все равно скажут - ууу, как хорошо в КГБ подделывать научились! Даже слюной Сталина побрызгали, чтоб как настоящий был! :)
Полную картину восстановить невозможно. У меня хватало сомнений, но благодаря спору с зашоренными, перекопал кучу документов, воспоминаний и другой информации. И пришел к определенным выводам, далеким от современных антисталинистов. И может быть, кто то случайно заглянет на форум и не пойдет по пути зомби, а подвергнет сомнению официальную позицию. А это первый шаг, по освобождению от манипуляции. Где то так.)
Полную картину восстановить невозможно. У меня хватало сомнений, но благодаря спору с зашоренными, перекопал кучу документов, воспоминаний и другой информации. И пришел к определенным выводам, далеким от современных антисталинистов. И может быть, кто то случайно заглянет на форум и не пойдет по пути зомби, а подвергнет сомнению официальную позицию. А это первый шаг, по освобождению от манипуляции. Где то так.)
Да что Вам далась эта тема (о голодоморе), что Вы уже (который месяц) "испражняетесь" тут по всяким вопросам (от патриотизма, до сталина, от языка и до культуры, только не по сути)??
Че Бурашка
16.07.2011, 12:03
Да что Вам далась эта тема (о голодоморе), что Вы уже (который месяц) "испражняетесь" тут по всяким вопросам (от патриотизма, до сталина, от языка и до культуры, только не по сути)??
пан самомодератор, у тебя патент истек.
В том-то и дело, что "более-менее", а это всегда оставляет пространство для сомневающихся или просто спекулянтов на больных темах, таких как голодомор. Ты им документы - подделки и пропаганда, логические выкладки - это ваши домыслы, исторические и культурные предпосылки - а у соседей же хорошо! И ведь не возразишь! Потому что как ты докажешь подлинность документа через интернет? Да даже если документ дать в руки подержать - все равно скажут - ууу, как хорошо в КГБ подделывать научились! Даже слюной Сталина побрызгали, чтоб как настоящий был! :)
То что голодомор - больная тема, в этом мы сходимся.
А о каких документах Вы пишите дальше?
Что, есть документы, которые опровергают факт голодомора?
Полную картину восстановить невозможно. У меня хватало сомнений, но благодаря спору с зашоренными, перекопал кучу документов, воспоминаний и другой информации. И пришел к определенным выводам, далеким от современных антисталинистов. И может быть, кто то случайно заглянет на форум и не пойдет по пути зомби, а подвергнет сомнению официальную позицию. А это первый шаг, по освобождению от манипуляции. Где то так.)
Вы принимаете только официальную позицию Москвы?
Так и московская Госдума признала 7.000.000 жертв.
Еще раз. Были законы, были постановления. Были те, кто нарушал и первое и второе. Теперь о произволе. Кто его творил? Стрелочники? Они и понесли наказание. А Хрущ их реабилитировал, потому как сам был такой.
Среди репрессированных при Сталине были, конечно, и настоящие преступники.
Но большинство - невинные жертвы, которые случайно попали в "разнарядки" в виде "шпионов". Это даже показано в фильме "Холодное лето 53-его".
После ухода Сталина пошла обратная волна - реабилитация. А под эту кампанию могли реабилитировать и настоящих преступников.
Что касается Косиора и компании, то по тогдашней официальной версии голодомора не было, в остальном это были преданные делу партии товарищи. Поэтому их и реабилитировали.
Че Бурашка
16.07.2011, 14:24
Среди репрессированных при Сталине были, конечно, и настоящие преступники.
Но большинство - невинные жертвы, которые случайно попали в "разнарядки" в виде "шпионов". можешь как-то обосновать?
Это даже показано в фильме "Холодное лето 53-его".[фильм хороший.
но абсолютно лживый. по бериевской амнистии выпускали как раз не матерых уголовников, а женщин с детьми, тех. чьи срока подходили к концу и т.д.
ну и вообще приводить художественный фильм в качестве аргумента - это :) а уж перестроечный дважды :):)
тут когда-то один интеллектуал предлагал посчитать количество каппелевцев по эпизоду в фильме "Чапаев". ты из этих?
Наши посты становятся все более обширными. Не все затронутые вопросы напрямую относятся к голодомору. Но пока нет замечаний от модераторов - продолжим.
Считаете Брежнева лучше Хрущева? А мысли, что говорить было не о чем, потому он и молчал - не было?
И Хрущев, и Брежнев имели свои достоинства и недостатки. Идеального правителя не было. Но то что не было таких репрессий, как при Сталине - уже хорошо.
Жизнь продолжалась, говорить всегда было о чем. Но откровенно говорили в основном на кухнях, чтоб никто посторонний не слышал.
Про 100 трудодней - это не "может быть". А вот "старая женщина рассказывала" - это вы так перефразировали выражение "одна бабка сказала"? Разные были колхозы, согласен. Одни работали так, чтобы только не приставали - мол, общее значит ничье. А другие работали на совесть и там и результаты были отличные.
Да, были и колхозы - миллионеры, но их были единицы. А скорость конвоя определяется скоростью самого тихоходного корабля.
Ура! До вас дошло, что менталитет у нас не западный!
А какой? Восточный? И надо управлять стадом из-под палки?
Вот в России и Белоруссии пытаются применять такие методы, но что-то у них тоже не очень получается.
Человек будет заинтересован, когда законы в стране будут работать. И когда законы эти будут хоть кого-то пугать. А то у нас тут пугают, извините, ежа голым задом. Не те люди у нас, что на Западе, их так просто на понт не возьмешь.
Не те у нас люди и не те чиновники, что на Западе.
Иногда закон специально принимается, чтоб его обходили, но при этом давали на лапу. И все довольны.
Ничего себе... ничего нового. Да он предлагал такие перемены, что многие партейцы забеспокоились, что и позволило заднице с ушами организовать и осуществить переворот. А вот к чему привели бы его реформы - можно только гадать.
Между прочим именно Маленков поручил Хрущеву подготовить доклад о культе личности.
Собственности на что? Там был очень сложный момент с этой собственностью. Возможны были кооперативы, артели и так далее - это к вопросу о бизнесе.
Нас учили, что в СССР есть только государственная, колхозно-кооперативная и личная собственность. Никакой частной.
Причем если и допускали индивидуальную трудовую деятельность, то начиная с определенного дохода налог устанавливали 90%, чтоб никто не высовывался.
Были созданы очень благоприятные условия для развития теневой экономики в СССР.
Современный беспредел вырос не на голом месте.
При том, что он же украинец. Что-то он никак по нацпризнаку не был затиранен, да и сам своей нации не особо рвался помогать. Это к вопросу о геноциде.
По поводу геноцида следует сделать поправку. Геноцид в 32-33 годах был в отношении украинского крестьянства.
Вот в Сребренице сербы расстреливали тоже не всех подряд мусульман, а только мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет. Тем не менее это признали геноцидом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80 %D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5
Что-то я там не увидел собственно потолка. Скорее был минимум зарплаты, а потолка не было - проработал 2 смены или выдал результата как за 2 смены - получишь двойную оплату. Премии опять же всякие. Короче, получить больше денег было вполне возможно. Было бы желание. Другое дело, что особо желания не было.
Если умножить часовую тарифную ставку первого разряда на число рабочих часов месяца и на все коэффициенты - и получится потолок. Я так и не нашел значение этой ставки. По памяти где-то 1 рубль 6 копеек. Наверное настолько мизерное значение, что стыдно указывать в официальных документах.
У большинства и в самом деле не было желания напрягаться и получать больше. Это и есть застой.
Кто вам сказал, что наше "нормальное" эволюционное развитие приведет к тем же результатам, что и на Западе? Для нас нормально то, что они не понимают ни разумом, ни душой.
Я все-таки надеюсь на лучшее. Украина находится между Западом и Востоком, имеет возможность сравнивать и делать выводы, что лучше.
Кстати, вся эта кампания по отрицанию голодомора, поощряемая Россией, направлена на реабилитацию имиджа России в глазах украинцев.
Не могу судить насколько правильным было решение Сталина, поскольку не обладаю всей информацией о реалиях того времени. Возможно это и была золотая середина или около того, не думали? Ведь могло всё быть и хуже. Много хуже.
О реалиях того времени появляется все больше информации в интернете, которую можно анализировать и делать выводы.
Вот Виктор Суворов, например, сделал свою интерпретацию о том периоде и роли Сталина.
А все эти непонимания и противоречия возникают из-за того, что в СССР очень много информации, в отличие от Запада, засекречивалось.
Почему она такая сложилась? Ведь вроде как демократия у нас и все законы капиталистического мира теперь работают. Право собственности опять же и так далее. Казалось бы - работай и зарабатывай! А вот не получается. Может потому, что страуса сколько ни пытайся заставить летать, а бегает он все равно лучше?
Демократия у нас только декларируется, а на самом деле происходит произвол власть имущих. А какой выход и ситуации - не знаю. Или революция сверху, или революция снизу. Желательно первый вариант, так как он может пройти бескровно.
Эм... А есть такая нужда в западном капитале? Ну в смысле в СССР она была? Страна же феерически богатая!
Страна богата полезными ископаемыми, но еще нужны современные технологии их переработки.
Законы не выполняются почему? Потому что можно не выполнять - дал денежку судье и тебя отпустят, даже если ты сын прокурора, который убил трех женщин. Просто не все пока заработали столько денежков. Не то чтобы я тосковал по железной руке, но и про коррупцию при Сталине вряд ли кто слышал... Потому что просто не было власти денег в стране. А в любой капстране - есть.
Зачем тебе денег как на 5 жизней? Вот государство и не давало столько получать. А вот жить в хорошей квартире, иметь машину, дачу - было вполне реально. Но тоска по большим деньгам, по личному пароходу и покорной челяди - все разрушила.
Я считаю, что Запад уже перерос тот период, когда поклонялись золотому тельцу. А у нас только идет период первоначального накопления.
Да что Вам далась эта тема (о голодоморе), что Вы уже (который месяц) "испражняетесь" тут по всяким вопросам (от патриотизма, до сталина, от языка и до культуры, только не по сути)??
Замочительный, кроме замечаний не по существу, будет чего от тебя по существу? Или как говорят твои друзяки-Гоу аут.
То что голодомор - больная тема, в этом мы сходимся.
А о каких документах Вы пишите дальше?
Что, есть документы, которые опровергают факт голодомора?
Есть документы доказывающие холодомор? О голоде их достаточно. Так, что не навъязуй термин, который в мире не признают. Им пользуются уж очень озабоченные.
Вы принимаете только официальную позицию Москвы?
Так и московская Госдума признала 7.000.000 жертв.
И что из того, что ГД признала? Они такие же Хисторики как и украинские. Им не помешало и Катынь признать. Чего не признать, если Запад диктует. А то, что чего то пытаются пружинится, так опять, же им это позволено, для влияния на народ.
Среди репрессированных при Сталине были, конечно, и настоящие преступники.
Но большинство - невинные жертвы, которые случайно попали в "разнарядки" в виде "шпионов". Это даже показано в фильме "Холодное лето 53-его".
После ухода Сталина пошла обратная волна - реабилитация. А под эту кампанию могли реабилитировать и настоящих преступников.
Что касается Косиора и компании, то по тогдашней официальной версии голодомора не было, в остальном это были преданные делу партии товарищи. Поэтому их и реабилитировали.
О большинстве документы в студию.
Что касается Косиора, то Берия тоже был предан делу партии. Сделал гораздо больше для страны, тобой приведенной четверки. Где реабилитация?
Все что было до этого даже не интересно.
Между прочим именно Маленков поручил Хрущеву подготовить доклад о культе личности.Между прочим не мешало бы ссылочку на поручение, ага.)))
А у нас только идет период первоначального накопления.Сколько он длится, этот период? И сколько еще будет длится?
Есть документы доказывающие холодомор? О голоде их достаточно. Так, что не навъязуй термин, который в мире не признают. Им пользуются уж очень озабоченные.
Этим термином пользуются многие историки и публицисты.
Что касается отсутствия ключевых документов - это свойство диктаторских режимов уничтожать или прятать следы своих преступлений. Немцы при отступлении в некоторых случаях даже трупы выкапывали и сжигали.
Кроме документов, для доказательства вины используют свидетельские показания. К сожалению, прошло слишком много времени...
Кстати,а какие документы использовали на Нюрнбергском процессе для доказательства вины гитлеровского режима?
И что из того, что ГД признала? Они такие же Хисторики как и украинские. Им не помешало и Катынь признать. Чего не признать, если Запад диктует. А то, что чего то пытаются пружинится, так опять, же им это позволено, для влияния на народ.
Госдума решила поставить точку, и это скорее правильное решение.
Не нужно подогревать и так имеющиеся противоречия между Украиной и Россией.
То же самое можно сказать и о Катыни и польско-российских отношениях.
Но кое-то хочет быть святее самого Папы Римского.
О большинстве документы в студию.
Что касается Косиора, то Берия тоже был предан делу партии. Сделал гораздо больше для страны, тобой приведенной четверки. Где реабилитация?
Если будет время - попробую найти документы. Но косвенным подтверждением, как работала тогда система, является требование Хрущева увеличить лимит на репрессии для Москвы.
Берию осудили уже при Хрущеве, так что сам Хрущев реабилитировать его не мог. А если Берия такой хороший, то почему его не реабилитировали последующие генсеки - это к ним вопрос.
Все что было до этого даже не интересно.
Между прочим не мешало бы ссылочку на поручение, ага.)))
Ссылочку - плиз
После смерти Сталина 5 марта 1953 года стал председателем Совета министров СССР. Уже в марте 1953 года на первом же закрытом заседании Президиума ЦК заявил о необходимости «прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной»[3][4] и назначил Н. С. Хрущёва ответственным по борьбе с культом личности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_ %D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0 %B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Сколько он длится, этот период? И сколько еще будет длится?
А это зависит от того, на сколько хватит терпения народа.
На неделе по ТВ был сюжет, что в одном из районов люди взяли вилы и пошли на арендатора.
Этим термином пользуются многие историки и публицисты.
Что касается отсутствия ключевых документов - это свойство диктаторских режимов уничтожать или прятать следы своих преступлений. Немцы при отступлении в некоторых случаях даже трупы выкапывали и сжигали.
Кроме документов, для доказательства вины используют свидетельские показания. К сожалению, прошло слишком много времени...
Кстати,а какие документы использовали на Нюрнбергском процессе для доказательства вины гитлеровского режима?Термином холодомор пользуются хисторики от политической кормушки.
Историки используют всем понятный термин голод.
Ой, да перестань о тоталитаризме. Это же чистый бред. Никого не боялись, а документы уничтожали. Зачем? Что бы в будущем не было доказательств. Ага. В настоящем не боялись, будут бояться какого то будущего.))))
Открывай тему по МНТ, будем обсуждать, какие доказательства использовали.
Госдума решила поставить точку, и это скорее правильное решение.
Не нужно подогревать и так имеющиеся противоречия между Украиной и Россией.
То же самое можно сказать и о Катыни и польско-российских отношениях.
Но кое-то хочет быть святее самого Папы Римского.
Зато нельзя сказать, что во имя восстановления истины.
Потому как антинародная власть держится за счет поддержки международного капитала.
Если будет время - попробую найти документы. Но косвенным подтверждением, как работала тогда система, является требование Хрущева увеличить лимит на репрессии для Москвы.Не система, а некоторые очень "добросовестные" представители системы.
Берию осудили уже при Хрущеве, так что сам Хрущев реабилитировать его не мог. А если Берия такой хороший, то почему его не реабилитировали последующие генсеки - это к ним вопрос.
Да потому же, почему последующие генсеки и не опровергли антисталинское выступление Хрущева, которое позволяло партноменклатуре не отвечать за свои дела, делишки.
Ссылочку - плиз
Смешнее ничего не нашлось?
Рой Медведев. «Они окружали Сталина» (США, 1984) — М. : Политиздат, 1990—351 с ISBN 5-250-01341-4.
А это зависит от того, на сколько хватит терпения народа.
На неделе по ТВ был сюжет, что в одном из районов люди взяли вилы и пошли на арендатора.
Ой, а что так? Так ведь хорошо, все в капитализме.
А есть не довольные.
.............................
Ой, а что так? Так ведь хорошо, все в капитализме.
А есть не довольные.
А Вы не путайте цивилизованный капитализм Запада, больше похожий на социализм, с диким капитализмом, который есть у нас.
А Вы не путайте цивилизованный капитализм Запада, больше похожий на социализм, с диким капитализмом, который есть у нас.
Капитализм не может быть цивилизованным. Это разные и несовместимые понятия. постарайтесь обходиться без пропагандистских лозунгов.
Капитализм не может быть цивилизованным. Это разные и несовместимые понятия. постарайтесь обходиться без пропагандистских лозунгов.
Я считаю, что капитализм и социализм (ну и конечно коммунизм) - это все отголоски марксистско-ленинской теории, которая не подтвердилась практикой.
На самом деле существуют страны с удачной экономической моделью и неудачной.
Страны, в которых большинство людей чувствует себя комфортно, относятся к удачным. И не важно, кому формально принадлежит собственность, государству или частному лицу. Важно чтоб ею эффективно управляли.
К сожалению, и Украина, и Россия пока относятся к неудачным.
Я считаю, что капитализм и социализм (ну и конечно коммунизм) - это все отголоски марксистско-ленинской теории, которая не подтвердилась практикой.
На самом деле существуют страны с удачной экономической моделью и неудачной.
Страны, в которых большинство людей чувствует себя комфортно, относятся к удачным. И не важно, кому формально принадлежит собственность, государству или частному лицу. Важно чтоб ею эффективно управляли.
К сожалению, и Украина, и Россия пока относятся к неудачным.
О, как плохо. Удачные страны стали таковыми за счет эксплуатации других стран. И это продолжается до сих пор. И никто перед Украиной не распахнет двери в этот иллюзорный мир, где обман и фальшь стоят на первом месте.
О, как плохо. Удачные страны стали таковыми за счет эксплуатации других стран. И это продолжается до сих пор. И никто перед Украиной не распахнет двери в этот иллюзорный мир, где обман и фальшь стоят на первом месте.
Сейчас открыто никто никого не грабит (пираты - не в счет).
Если страна не может предложить на мировой рынок ничего, кроме сырья и энергоресурсов - кто ж в этом виноват?
Правда, Россия может предложить еще и оружие.
А что касается Украины, то с ее черноземами, учитывая обострение продовольственной проблемы в мире, она сама может решать, перед кем распахивать двери, а перед кем - нет.
Но не с этим президентом и этим правительством.
Сейчас открыто никто никого не грабит (пираты - не в счет).
Если страна не может предложить на мировой рынок ничего, кроме сырья и энергоресурсов - кто ж в этом виноват?
Правда, Россия может предложить еще и оружие.
А что касается Украины, то с ее черноземами, учитывая обострение продовольственной проблемы в мире, она сама может решать, перед кем распахивать двери, а перед кем - нет.
Но не с этим президентом и этим правительством.
Напомню фразу, которая хорошо характеризует реалии современного мира-Все уже украдено до нас(с).
В корреспонденции с Теодором Рузвельтом Брукс Адамс писал, что экономический империализм— суть военные действия, а политика «открытых дверей» по существу война иными средствами. «Война—экстремальная кульминация экономического соперничества между странами. Это означает, что международное экономическое соперничество, осуществляемое с целью завоевания новых рынков, должно неизбежно окончиться войной. Вся предыдущая история является потверждением этого неоспоримого факта. Вот почему основные цели политики Соединенных Штатов —навязать борьбу за выживание огромной интенсивности Европе...Политика «открытых дверей» должна вестись безмилостно и беспощадно...Стержнем грядущей стратегии США —абсолютная односторонность в завоеванию рынков Европы.»(22) Немецкий геополитик Отто Мауль охарактеризировал консеквенции проведения политики «открытых дверей» следующим способом: «полное экономическое проникновение имеет тот же еффект, что и территориальная оккупация.» (23)
Ой, чернозем. А с прошлыми президентами сильно себя кормила?
А о каких документах Вы пишите дальше?
Что, есть документы, которые опровергают факт голодомора?Ну, например, документы об остановке экспорта и предоставлении помощи - зачем помогать заголодомориваемым? Документы о количестве переселившихся (самостоятельно, то есть бросивших колхоз) людей - смысл голодоморить регион, если "целевая аудитория" берет и сваливает в другой регион? Потом была подборка документов о фашистской пропаганде для украинцев, в которой голодомор почему-то вообще не упоминается, как будто немцы тупые. Короче, документов разнообразных - масса.
Ну, например, документы об остановке экспорта и предоставлении помощи - зачем помогать заголодомориваемым? Документы о количестве переселившихся (самостоятельно, то есть бросивших колхоз) людей - смысл голодоморить регион, если "целевая аудитория" берет и сваливает в другой регион? Потом была подборка документов о фашистской пропаганде для украинцев, в которой голодомор почему-то вообще не упоминается, как будто немцы тупые. Короче, документов разнообразных - масса.
Сталин не ставил цель полностью уничтожить украинское крестьянство.
Ему достаточно было уничтожить определенную часть, чтоб остальные покорно пошли в колхозы. Немцы поступали примерно так же. В случае неповиновения расстреливали каждого десятого, чтоб запугать остальных.
Если согласно переписи 26г. все население УССР составляло 29.018.187человек, а городское - 5.373.553, то сельское составляло не меньше 23,6 млн. человек.
Кем бы он заменил этих людей?
Так что когда Сталин понял, что с "хлебозаготовками" перебрал, был вынужден оказывать продовольственную помощь, чтоб было кому выйти весной в поле.
Документы о продовольственной помощи вовсе не опровергают факт голодомора.
Что касается "целевой аудитории", то ее как раз принудительно возвращали назад, в места проживания, и об этом есть документы.
По поводу немецких документов не в курсе. Но не могла ли советская цензура удалить эти упоминания перед публикацией документов?
Сталин не ставил цель полностью уничтожить украинское крестьянство.
Ему достаточно было уничтожить определенную часть, чтоб остальные покорно пошли в колхозы. Немцы поступали примерно так же. В случае неповиновения расстреливали каждого десятого, чтоб запугать остальных.
Если согласно переписи 26г. все население УССР составляло 29.018.187человек, а городское - 5.373.553, то сельское составляло не меньше 23,6 млн. человек.
Кем бы он заменил этих людей?
Так что когда Сталин понял, что с "хлебозаготовками" перебрал, был вынужден оказывать продовольственную помощь, чтоб было кому выйти весной в поле.
Документы о продовольственной помощи вовсе не опровергают факт голодомора.
Что касается "целевой аудитории", то ее как раз принудительно возвращали назад, в места проживания, и об этом есть документы.
По поводу немецких документов не в курсе. Но не могла ли советская цензура удалить эти упоминания перед публикацией документов?
Наша песТня хороша, начинай с начала.
С 1924 по 1927 год денежная система СССР была окончательно изолирована от международных банков, НЭП прекратили, наступила финансовая стабильность: страна приступила к ускоренной индустриализации экономики. Сам 1927 год в СССР отмечен следующими событиями: Сталин на XV съезде ВКП(б) завершает разгром левой и правой оппозиций бывших членов дореволюционного Зарубежного бюро РСДРП (Троцкий, Каменев, Рыков, Зиновьев, Бухарин, Томский, Раковский); Великобритания разрывает дипломатические отношения с СССР; митрополит Сергий подписывает декларацию, призывающую верующих быть лояльными к своей советской родине; получено электричество Волховской ГЭС; начато строительство Днепрогэса; химик С.В.Лебедев получил промышленный синтетический каучук – на 6 лет раньше Германии и на 10 лет раньше, чем в США.
Изоляция денежной системы страны позволила обеспечить невиданные темпы индустриального развития СССР — в годы первой пятилетки введено в строй 1500 индустриальных объектов. После НЭПа с 63-мя налогами остались два основных платежа предприятий – налог с оборота и отчисление от прибыли. Основную финансово-экономическую нагрузку перенесли на крестьянство. Рабочие и так работали в «пайковом» режиме.
Наши посты становятся все более обширными. Не все затронутые вопросы напрямую относятся к голодомору. Но пока нет замечаний от модераторов - продолжим."...дозволенные речи" (с) :)
И Хрущев, и Брежнев имели свои достоинства и недостатки. Идеального правителя не было. Но то что не было таких репрессий, как при Сталине - уже хорошо.
Жизнь продолжалась, говорить всегда было о чем. Но откровенно говорили в основном на кухнях, чтоб никто посторонний не слышал.Во-первых, отсутствие репрессий - не показатель улучшения жизни. Вопрос в их правильности и справедливости. Вот сейчас коррупционеров не репрессируют или откровенных предателей Родины, которые последнее оружие продают в Грузию, например. Это хорошо или плохо?
Во-вторых, на войне или тонущем корабле приказы обсуждать и оспаривать нельзя - утонут все. А вот когда выплыли на берег - можно и поболтать.
Да, были и колхозы - миллионеры, но их были единицы. А скорость конвоя определяется скоростью самого тихоходного корабля.Подозреваю, что тогда СССР намнооого круче был чем США, где "тихоходные корабли" жили под мостами в коробках, да и сейчас, подозреваю, живут.
А какой? Восточный? И надо управлять стадом из-под палки?
Вот в России и Белоруссии пытаются применять такие методы, но что-то у них тоже не очень получается.Согласен. В этом проблема, что метод кнута и пряника извращен - кнутом машут намного чаще, чем раздают пряники, соответственно население привыкает к щелчкам кнута и все равно живет как жило. А куда деваться? В Сингапуре же, как-то умудрились совместить эти вещи и теперь у них коррупции практически нет, а законы выполняются.
А менталитет у нас таки восточный. Спросите об этом любого жителя Запада, который попадет в нашу страну. Я общался на эту тему с нашими учителями английского - один из Ирландии, второй из Лондона, третий из Шотландии - все говорят, что у нас не Европа аж никак. Скорее Турция. Медлительная и ленивая Азия.
Что касается Запада, вчера вот с матерью говорил - интересную вещь рассказала, почему они хорошо живут. Как один из факторов. Средневековая Европа сильно страдала от болезней, поскольку плотность населения там была (и есть) намного выше, чем у нас в Азиопе, то любая холера моментально косила тысячами. А у нас, если где какая деревенька вымерла, так может и не узнают. Соответственно, там до людей очень быстро дошло, что надо стучать на соседа, чуть что не так. Иначе зараза пойдет дальше. И сразу же приходили люди в капюшонах и с факелами, чтобы выжечь. Теперь у них это в крови. Если вы едете по автобану и выбросите огрызок яблока в окно, не удивляйтесь, если вас через 150 км догонит полицейский и вручит вам ваш огрызок и штраф на приличную сумму. Вроде и камер не было рядом и полиции, когда вы бросали, а нашли вас. Как? Очень просто - вас сдал водитель машины, которая ехала за вами. Там стучание на соседа - норма жизни. А у нас - западло или неудобно как-то. А когда начинали таки стучать - ужасы доносов и тоталитаризма в повестях диссидентов.
Не те у нас люди и не те чиновники, что на Западе.
Иногда закон специально принимается, чтоб его обходили, но при этом давали на лапу. И все довольны.Может и не надо сравниваться с Западом тогда? ;)
Между прочим именно Маленков поручил Хрущеву подготовить доклад о культе личности.А кто говорит, что собственно культ личности - это хорошо?
Нас учили, что в СССР есть только государственная, колхозно-кооперативная и личная собственность. Никакой частной.Я может чего не понимаю, но чем личная и частная отличаются? То есть зачем вам свой собственный завод? Вам недостаточно плодов его работы? Или хотите пирамиду золотом наполнить, чтобы было удобнее лежать? Насколько я помню - нельзя было иметь в личной собственности средства производства. То есть если вы организовали рыболовецкую артель, то вы не можете быть владельцем судна, что будет вам давать единоличное право выгнать кого угодно и взять другого. Да, царьком стать не получится. Абида, огорчение. :)
Причем если и допускали индивидуальную трудовую деятельность, то начиная с определенного дохода налог устанавливали 90%, чтоб никто не высовывался.Очень разумно, я считаю. Вон с казино тоже налоги берут по 80% и ничего, не жужжат.
Были созданы очень благоприятные условия для развития теневой экономики в СССР.
Современный беспредел вырос не на голом месте.Нет вопросов. Сняли надзор и народ пустился во все тяжкие. Как голодающий, что до еды дорвался. А вы знаете, что бывает в таких случаях - смерть от обжорства.
По поводу геноцида следует сделать поправку. Геноцид в 32-33 годах был в отношении украинского крестьянства.Только украинского? Только крестьяне голодали? Геноцид голодом - это когда определяют круг жертв, загоняют в барак и закрывают на полгода. Как мы уже выясняли - из Украины можно было уехать, что и делали очень многие.
Если умножить часовую тарифную ставку первого разряда на число рабочих часов месяца и на все коэффициенты - и получится потолок. Я так и не нашел значение этой ставки. По памяти где-то 1 рубль 6 копеек. Наверное настолько мизерное значение, что стыдно указывать в официальных документах.
У большинства и в самом деле не было желания напрягаться и получать больше. Это и есть застой.А может это и есть насыщение? Сыт, одет, обут. Культура зато была на каком уровне? Какие фильмы снимали, книги! Дети массово занимались спортом, что давало свои результаты на Олимпиадах. Это если молчать про науку и армию. Потому что советская наука и армия - это вроде как не очень про людей, да? ;)
Я все-таки надеюсь на лучшее. Украина находится между Западом и Востоком, имеет возможность сравнивать и делать выводы, что лучше.
Кстати, вся эта кампания по отрицанию голодомора, поощряемая Россией, направлена на реабилитацию имиджа России в глазах украинцев.ИМХО, все наоборот - кампания по раздуванию голодомора, поощряемая Западом, направлена на ухудшение имиджа России в глазах украинцев. А потом ракеты разместим под брюхом у медведя и пусть он попляшет. Собственно до Украины дела Западу нет - разменная пешка, которую не жалко. И в ЕС поэтому нас тоже не возьмут - своих бомжей-попрошаек хватает.
О реалиях того времени появляется все больше информации в интернете, которую можно анализировать и делать выводы.
Вот Виктор Суворов, например, сделал свою интерпретацию о том периоде и роли Сталина.Это только интерпретация Суворова. Тем более, что это интересная личность, да.
Виктор Суворов (он же Владимир Богданович Резун) — пейсатель, фолк-хисторик, украинец, обладатель нехилого ЧСВ, тролль, фигура в интернетах значимая. Либерасты зачастую воспринимают его теории на полном серьезе, более адекватные граждане (Еськов, например), считают его просто талантливым писателем-фантастом (что, впрочем, тоже спорно).
А все эти непонимания и противоречия возникают из-за того, что в СССР очень много информации, в отличие от Запада, засекречивалось.Подозреваю, что количество засекреченной информации на Западе во много раз превышает оное в СССР. ;) Просто там не настолько развит долбодятлизм, поэтому если информация засекречена, то ее можно сказать просто нет. Про нее даже никто снаружи не знает.
Демократия у нас только декларируется, а на самом деле происходит произвол власть имущих. А какой выход и ситуации - не знаю. Или революция сверху, или революция снизу. Желательно первый вариант, так как он может пройти бескровно.Революция сверху? Это когда выйдет наш главный мандарин и скажет - с завтрашнего дня вы все холопы барина и введет цветовую дифференциацию штанов.
Страна богата полезными ископаемыми, но еще нужны современные технологии их переработки.На определенном этапе достаточно и существующих. Впрочем, отличие капитализма от социализма еще и в том, что технологии в капстранах не делятся и не выпускаются наружу. Потому что всё в нору, а конкуренты пусть сдохнут с голоду. Это нормальный хомячковый инстинкт, культивируемый капитализмом - инстинкт потреблятства.
Я считаю, что Запад уже перерос тот период, когда поклонялись золотому тельцу. А у нас только идет период первоначального накопления.Я считаю, что Запад никогда этот период не перерастал и не перерастет. Пока телец в принципе будет существовать и будет желанен. А варианта только два - забрать тельца вообще и больно бить по тянущимся к нему рукам, либо развить технологию настолько, что телец будет абсолютно доступен, что невозможно в капиталистическом мире, где все подчинено выгоде определенного человека, а не общества. Какие-то улучшения в обществе происходят только тогда, когда они выгодны этому меньшинству, то есть, если стадо болеет, то шерсть становится хуже, значит надо иногда тратиться на корм получше и на какие-никакие лекарства. Но никогда больше необходимого.
Сталин не ставил цель полностью уничтожить украинское крестьянство.
Ему достаточно было уничтожить определенную часть, чтоб остальные покорно пошли в колхозы. Немцы поступали примерно так же. В случае неповиновения расстреливали каждого десятого, чтоб запугать остальных.Как я уже говорил - метод кнута и пряника. Пряником было то, что выполнив сниженный план можно было торговать излишками, получив хороший навар во время голода. Кнутом - репрессии и наказания.
Если согласно переписи 26г. все население УССР составляло 29.018.187человек, а городское - 5.373.553, то сельское составляло не меньше 23,6 млн. человек.
Кем бы он заменил этих людей?Вот именно! А кто сеял и убирал на следующий год, когда голода уже не было, если миллионы сеятелей умерли? Причем по версиям певцов голодомора - чуть ли не половина крестьянского населения. Это они до голода так хреново работали, что после голода половина населения дала такой же результат? Или колхозы настолько эффективнее оказались? Или может кто-то гонит с числом жертв, а?
Что касается "целевой аудитории", то ее как раз принудительно возвращали назад, в места проживания, и об этом есть документы.Конечно. Чтобы голод не продолжился и в следующем году. Или надо было как сейчас, отдать землю китайцам, которые любят и умеют работать? А уж они-то страну прокормят...
По поводу немецких документов не в курсе. Но не могла ли советская цензура удалить эти упоминания перед публикацией документов?Советская цензура навряд ли смогла что-то исправить в немецкой пропаганде во время войны.
Кстати, по поводу попыток возложить вину на Россию
Россия отныне несет ответственность не только за «советскую оккупацию» этой страны, но и за «холокост» тамошних евреев в 1941 году, который, между прочим, учинили не столько даже гитлеровцы, сколько сами литовцы.
Оказывается, «советский террор в первый год (1940-1941 гг.) оккупации ослабил устойчивость литовцев к антисемитизму», утверждает известный литовский историк (являющийся к тому же депутатом сейма) Арвидас Анушаускас. Видите ли, «общество после такого террора перестало быть устойчивым к человеконенавистничеству, что имело отрицательное влияние – как в смысле распространения антисемитизма, так и в смысле оправдания немецкой оккупации», – заявляет он.
Че Бурашка
18.07.2011, 12:56
Кстати, по поводу попыток возложить вину на Россию
мужик жжот :)
смеялся.
Во-первых, отсутствие репрессий - не показатель улучшения жизни. Вопрос в их правильности и справедливости. Вот сейчас коррупционеров не репрессируют или откровенных предателей Родины, которые последнее оружие продают в Грузию, например. Это хорошо или плохо?
Во-вторых, на войне или тонущем корабле приказы обсуждать и оспаривать нельзя - утонут все. А вот когда выплыли на берег - можно и поболтать.
Правильно, наказание должно быть правильным и справедливым. А при репрессиях наказывали много невиновных. Поэтому и столько реабилитаций.
Вот мы сейчас и болтаем. А за все годы советской власти утверждали, что СССР находился во враждебном окружении и если шла не горячая война, то холодная.
Согласен. В этом проблема, что метод кнута и пряника извращен - кнутом машут намного чаще, чем раздают пряники, соответственно население привыкает к щелчкам кнута и все равно живет как жило. А куда деваться? В Сингапуре же, как-то умудрились совместить эти вещи и теперь у них коррупции практически нет, а законы выполняются.
В Сингапуре да и Китае метод кнута применяют ко всем провинившимся. А у нас элита имеет иммунитет. Тогда остальные рассуждают: "Им можно, а почему нам нельзя?"
А менталитет у нас таки восточный. Спросите об этом любого жителя Запада, который попадет в нашу страну. Я общался на эту тему с нашими учителями английского - один из Ирландии, второй из Лондона, третий из Шотландии - все говорят, что у нас не Европа аж никак. Скорее Турция. Медлительная и ленивая Азия.
Это не так страшно. Важно, чтоб люди чувствовали себя счастливыми, чего у нас не наблюдается.
...Теперь у них это в крови. Если вы едете по автобану и выбросите огрызок яблока в окно, не удивляйтесь, если вас через 150 км догонит полицейский и вручит вам ваш огрызок и штраф на приличную сумму. Вроде и камер не было рядом и полиции, когда вы бросали, а нашли вас. Как? Очень просто - вас сдал водитель машины, которая ехала за вами. Там стучание на соседа - норма жизни. А у нас - западло или неудобно как-то. А когда начинали таки стучать - ужасы доносов и тоталитаризма в повестях диссидентов.
Если жители страны привыкли жить в чистоте, то и гости должны к этому относиться с уважением и соблюдать установленные порядки.
А стучать на соседа можно по-разному. Если сосед хранит оружие или наркотики - тогда это нормально. Но во времена шпиономании писали ложные доносы, и это срабатывало.
Может и не надо сравниваться с Западом тогда?
Сравниваться надо, чтоб иметь ориентир для развития.
Я может чего не понимаю, но чем личная и частная отличаются? То есть зачем вам свой собственный завод? Вам недостаточно плодов его работы? Или хотите пирамиду золотом наполнить, чтобы было удобнее лежать? Насколько я помню - нельзя было иметь в личной собственности средства производства. То есть если вы организовали рыболовецкую артель, то вы не можете быть владельцем судна, что будет вам давать единоличное право выгнать кого угодно и взять другого. Да, царьком стать не получится...
Дело в том, что частный собственник стремится к тому, чтоб его собственность давала максимальную отдачу. Поэтому, хоть и с риском, внедряет самые передовые технологии.
О директоре советского предприятия такого не скажешь. Он только выполнял указания сверху. Если наверху кто-то ошибался, то виновных в лучшем случае могли уволить, а убытки списывали. Никто не хотел рисковать, а внедрение нового всегда связано с риском. Отсюда застой.
Только украинского? Только крестьяне голодали? Геноцид голодом - это когда определяют круг жертв, загоняют в барак и закрывают на полгода. Как мы уже выясняли - из Украины можно было уехать, что и делали очень многие.
Да, кое-кому повезло, что его колхоз выполнил план. Кое-кто смог уехать, несмотря на кордоны, у кого-то не нашли запасы при обыске, кто-то использовал для питания павших животных. Но все равно несколько миллионов погибших - это геноцид. Если бы государство, руководимое Сталиным, не спускало директив по хлебозаготовкам, жертв бы не было.
А может это и есть насыщение? Сыт, одет, обут. Культура зато была на каком уровне? Какие фильмы снимали, книги! Дети массово занимались спортом, что давало свои результаты на Олимпиадах. Это если молчать про науку и армию. Потому что советская наука и армия - это вроде как не очень про людей, да?
Да, в области балета СССР был впереди планеты всей.:)
Дети получали хорошее образование, а когда приходили на производство, им говорили: "Забудтье дедукцию и индукцию, давайте продукцию" - (С) Райкин.
Наука тоже имела достижения, но их если и внедряли, то очень неохотно.
Хорошо развивалась только военная сфера, да и то сейчас российские ракеты все больше попадают мимо.
А Запад тем временем развивался семимильными шагами.
ИМХО, все наоборот - кампания по раздуванию голодомора, поощряемая Западом, направлена на ухудшение имиджа России в глазах украинцев. А потом ракеты разместим под брюхом у медведя и пусть он попляшет. Собственно до Украины дела Западу нет - разменная пешка, которую не жалко. И в ЕС поэтому нас тоже не возьмут - своих бомжей-попрошаек хватает.
Сознательно завышать число жертв я считаю неправильным. А так особо никто ничего не раздувает. Россия сама себе портит имидж тем, что продает Украине газ дороже, чем остальной Европе, или например заявлениями, что войну выиграла бы без Украины.
А ЕС такая коррумпированная странаа, как Украина, не нужна. Сначала надо навести порядок в доме.
Я считаю, что Запад никогда этот период не перерастал и не перерастет. Пока телец в принципе будет существовать и будет желанен. А варианта только два - забрать тельца вообще и больно бить по тянущимся к нему рукам, либо развить технологию настолько, что телец будет абсолютно доступен, что невозможно в капиталистическом мире, где все подчинено выгоде определенного человека, а не общества. Какие-то улучшения в обществе происходят только тогда, когда они выгодны этому меньшинству, то есть, если стадо болеет, то шерсть становится хуже, значит надо иногда тратиться на корм получше и на какие-никакие лекарства. Но никогда больше необходимого.
Первый вариант пытались осуществить в СССР, и он закончился неудачно.
По поводу того, хорошо или плохо, что есть богатые, можно спорить. Но все же на сегодняшний день Западная модель - самая передовая. Китайская от нее мало чем отличается.
Или Вы предлагаете брать пример с Северной Кореи?
Правильно, наказание должно быть правильным и справедливым. А при репрессиях наказывали много невиновных. Поэтому и столько реабилитаций.
Вот мы сейчас и болтаем.Если посмотреть сколько людей сидит сейчас и сколько сидело раньше возникает вопрос - у нас сейчас тоже полно невиновных или просто те, кто раньше сел за воровство после смерти Сталина резко стали политическими и потребовали реабилитации? А судебные ошибки были конечно, как и сейчас есть. Были и подставы и расправы с неугодными. Опять же как и сейчас.
А за все годы советской власти утверждали, что СССР находился во враждебном окружении и если шла не горячая война, то холодная.Все верно. Вот только после ВОВ с СССР нельзя было не считаться, он стал силой. Вот и война из горячей превратилась в холодную.
В Сингапуре да и Китае метод кнута применяют ко всем провинившимся. А у нас элита имеет иммунитет. Тогда остальные рассуждают: "Им можно, а почему нам нельзя?"Я в курсе. Просто не могу понять, кто в Сингапуре с кнутом-то? Как его не перекупили? Ведь их-то уже никто не проверяет, эту спецслужбу по борьбе с коррупцией, а они всех проверяют. Может их как-то зомбируют, может кодируют на отвращение к деньгам... :)
Это не так страшно. Важно, чтоб люди чувствовали себя счастливыми, чего у нас не наблюдается.Конечно не наблюдается, потому что восточных людей пытаются переучить на западный манер.
Если жители страны привыкли жить в чистоте, то и гости должны к этому относиться с уважением и соблюдать установленные порядки.
А стучать на соседа можно по-разному. Если сосед хранит оружие или наркотики - тогда это нормально. Но во времена шпиономании писали ложные доносы, и это срабатывало.Почитайте про маккартизм, например. Это было модно в то время. Ложные доносы.
Сравниваться надо, чтоб иметь ориентир для развития.Считаете, что прыгун с шестом должен сравниваться с тяжелоатлетом, чтобы смотреть куда ему развиваться?
Дело в том, что частный собственник стремится к тому, чтоб его собственность давала максимальную отдачу. Поэтому, хоть и с риском, внедряет самые передовые технологии.Неправда. Частный собственник стремится не к максимальной отдаче, а к максимальной выгоде. Поэтому, если новая технология удешевит продукцию в 10 раз, а количество потребителей останется прежним, то он ее не применит - тупо невыгодно. Именно поэтому под сукном лежат многие технологии. Например, пока есть нефть, смысла в развитии альтернативных транспортных средств особо никто не видит. Только под давлением государства что-то делают.
О директоре советского предприятия такого не скажешь. Он только выполнял указания сверху. Если наверху кто-то ошибался, то виновных в лучшем случае могли уволить, а убытки списывали. Никто не хотел рисковать, а внедрение нового всегда связано с риском. Отсюда застой.В отличие от частного собственника, которому пофиг что выпускать и для кого, лишь бы была прибыль и побольше (в конце концов есть реклама и маркетинг, которые убедят людей, что им жизненно необходимы ершики для ушей), государство думает о развитии общества и благосостоянии народа в целом. Потому что общество и народ - это его будущее и основа. В идеале, конечно.
Да, кое-кому повезло, что его колхоз выполнил план. Кое-кто смог уехать, несмотря на кордоны, у кого-то не нашли запасы при обыске, кто-то использовал для питания павших животных. Но все равно несколько миллионов погибших - это геноцид. Если бы государство, руководимое Сталиным, не спускало директив по хлебозаготовкам, жертв бы не было.
Насчет нескольких миллионов - это как раз преувеличение. А если бы государство не спускало директив по заготовкам - вымер бы город, которому нечем было расчитываться в то время за хлеб.
Да, в области балета СССР был впереди планеты всей.:)В области чего сейчас Украина впереди? Деньги есть. Только на майбахи, золотые унитазы и личные футбольные клубы, которые стали таким же аксессуаром олигарха, как и яхты.
Дети получали хорошее образование, а когда приходили на производство, им говорили: "Забудтье дедукцию и индукцию, давайте продукцию" - (С) Райкин.Ну сейчас-то конечно все сразу идут работать по образованию. ;)
Наука тоже имела достижения, но их если и внедряли, то очень неохотно.С чего вы взяли? Да, была подковерная борьба за внедрение разработок, были любимцы чиновников и так далее, но просто забыть про изобретение никто не собирался.
Хорошо развивалась только военная сфера, да и то сейчас российские ракеты все больше попадают мимо.Это вы про современные ракеты говорите, кстати. Которые в новом демократическом обществе делают. ;) Однако весь мир их (и наше) оружие продолжает с удовольствием покупать, а новые разработки воровать или выкупать. Благо сейчас за денежку можно купить всё - рынок же!
А Запад тем временем развивался семимильными шагами.Это вы про наличие джинсов и колы?
Сознательно завышать число жертв я считаю неправильным. А так особо никто ничего не раздувает. Россия сама себе портит имидж тем, что продает Украине газ дороже, чем остальной Европе, или например заявлениями, что войну выиграла бы без Украины.По поводу договоров о цене на газ - это чистый бизнес. Кто-то получил откатик и всех делов. Это нормально, это рынок. :) А по поводу заявлений про войну - не надо перевирать и искажать смысл. Он сказал, что все равно бы победили, потому что такой народ и страна. А потом добавил, что в основном за счет ресурсов России, что тоже правда. И добавил, что это не умаляет значения остальных республик СССР и что когда мы были вместе мы были намного сильнее. ЖурналиЗДы же как всегда все представили в наиболее скандальном свете.
А ЕС такая коррумпированная странаа, как Украина, не нужна. Сначала надо навести порядок в доме.Как будем порядок наводить? Как с НЭПом должны были? Подождем пока перерастем? ;) Или все-таки жесткими мерами?
Первый вариант пытались осуществить в СССР, и он закончился неудачно.Ну конечно, как же без тельца-то, да? ;) Ведь жить не станет ради чего, если в норку не дадут таскать побольше ништячков. Ведь главное - это сколько дюймов в диагонали твоего телевизора и лошадей под капотом машины. Писькомерство, извините, наше всё! :)
По поводу того, хорошо или плохо, что есть богатые, можно спорить. Но все же на сегодняшний день Западная модель - самая передовая. Китайская от нее мало чем отличается.Передовая на сегодняшний день - не значит самая лучшая. В свое время передовой была египетская модель - вон какие пирамиды строили. Чего ж не остановились? Я считаю, что не надо идти по неверному пути, даже если он проще и выглядит короче, если на вершину по нему все равно не забраться.
Или Вы предлагаете брать пример с Северной Кореи?Лучше сразу с США начала 19 века или России. А то некоторым нашим панам реально не хватает узаконивания отстрела своих рабов. Частная собственность - это ж всё! Почему бы не распространить ее на всё?
Все верно. Вот только после ВОВ с СССР нельзя было не считаться, он стал силой. Вот и война из горячей превратилась в холодную.
До 49 года у СССР не было ядерного оружия и США, используя свою ядерную монополию, начиная с 45 года могли поставить СССР на колени (если верить советской пропаганде об агрессивности США). Но почему-то этого не сделали.
Я в курсе. Просто не могу понять, кто в Сингапуре с кнутом-то? Как его не перекупили? Ведь их-то уже никто не проверяет, эту спецслужбу по борьбе с коррупцией, а они всех проверяют. Может их как-то зомбируют, может кодируют на отвращение к деньгам...
Просто Сингапур - нормальное здоровое государство, а наше поражено коррупцией.
Конечно не наблюдается, потому что восточных людей пытаются переучить на западный манер.
Считаете, что прыгун с шестом должен сравниваться с тяжелоатлетом, чтобы смотреть куда ему развиваться?
Может, у Вас есть модель развития специально для стран с восточным менталитетом?
Только просьба - коммунизм больше не предлагать.
Неправда. Частный собственник стремится не к максимальной отдаче, а к максимальной выгоде. Поэтому, если новая технология удешевит продукцию в 10 раз, а количество потребителей останется прежним, то он ее не применит - тупо невыгодно. Именно поэтому под сукном лежат многие технологии. Например, пока есть нефть, смысла в развитии альтернативных транспортных средств особо никто не видит. Только под давлением государства что-то делают.
Частный собственник применит эту технологию, а продавать будет чуть ниже сложившихся на рынке цен и иметь хорошую прибыль.
Развитие некоторых прогрессивных технологий, например, альтернативной энергетики, искусственно сдерживается, потому что это не выгодно могущественным корпорациям, способным лоббировать свои интересы на государственном уровне. В какой-то степени им это удается.
Насчет нескольких миллионов - это как раз преувеличение. А если бы государство не спускало директив по заготовкам - вымер бы город, которому нечем было расчитываться в то время за хлеб.
У государства был резерв хлеба, который был направлен впоследствии на запоздалую помощь голодающим.
Так что если бы для снабжения городов использовали этот резерв, а не выгребали последнее зерно по селам, то и голодомора бы не было.
В 26 году в Украине в городах проживало 5.373.553 из 29.018.187 человек всего населения, то есть всего 18,5%
В области чего сейчас Украина впереди? Деньги есть. Только на майбахи, золотые унитазы и личные футбольные клубы, которые стали таким же аксессуаром олигарха, как и яхты.
А эти олигархи случайно не в СССР воспитывались? Или их к нам забросили с Марса или с тех же США?
Вот Вам и миф о едином советском народе и развитом социализме.
Да, была подковерная борьба за внедрение разработок, были любимцы чиновников и так далее, но просто забыть про изобретение никто не собирался.
Да, была борьба среди разработчиков за внедрение. А среди производственников была противоположная борьба. Всеми силами старались откреститься.
Были, конечно, и исключения.
По поводу договоров о цене на газ - это чистый бизнес. Кто-то получил откатик и всех делов. Это нормально, это рынок.
Не согласен. В цене российского газа для Европы и для Украины есть политическая составляющая.
Например, за уступки по Севастополю цену газа для Украины снизили на 100 долларов.
Как будем порядок наводить? Как с НЭПом должны были? Подождем пока перерастем? Или все-таки жесткими мерами?
Смотря что понимать под жесткими мерами. Еще одного голодомора нам не надо.
Сейчас порядок вообще не наводится. Тех, кто у власти, положение устраивает.
Попытки непопулярных реформ, которые сейчас происходят - это латание тришкиного кафтана.
Передовая на сегодняшний день - не значит самая лучшая. В свое время передовой была египетская модель - вон какие пирамиды строили. Чего ж не остановились? Я считаю, что не надо идти по неверному пути, даже если он проще и выглядит короче, если на вершину по нему все равно не забраться.
Если под вершиной понимать коммунизм, то для человечества это может быть вообще недостижимо, потому что потребности будут увеличиваться до бесконечности.
Но из чего следует, что к социализму (первичной стадии коммунизма), нельзя прийти через цивилизованный капитализм? Потому что Маркс так считал? Так жизнь показала, что он во многом ошибался.
До 49 года у СССР не было ядерного оружия и США, используя свою ядерную монополию, начиная с 45 года могли поставить СССР на колени (если верить советской пропаганде об агрессивности США). Но почему-то этого не сделали.Не могли. Не было у них столько бомб, что бы парализовать всю страну или вывести войска из строя. А вести войну с тем СССР обычным вооружением для США было сцыкотно.
Просто Сингапур - нормальное здоровое государство, а наше поражено коррупцией.
Сингапур сам по себе стал здоровым от рождения?
Только просьба - коммунизм больше не предлагать.Коммунизма не было, так, что можете не брать.)))
Частный собственник применит эту технологию, а продавать будет чуть ниже сложившихся на рынке цен и иметь хорошую прибыль.
Развитие некоторых прогрессивных технологий, например, альтернативной энергетики, искусственно сдерживается, потому что это не выгодно могущественным корпорациям, способным лоббировать свои интересы на государственном уровне. В какой-то степени им это удается.Частный собственник без должного контроля будет выпускать залипуху, что и имеем на сегодняшний день.
У государства был резерв хлеба, который был направлен впоследствии на запоздалую помощь голодающим.
Так что если бы для снабжения городов использовали этот резерв, а не выгребали последнее зерно по селам, то и голодомора бы не было.
В 26 году в Украине в городах проживало 5.373.553 из 29.018.187 человек всего населения, то есть всего 18,5%Количество хлеба в госрезерве? где? Только ваши, ничем не подкрепленные слова.
А вот в 00г. в городах жило всего 5% населения.)))
А эти олигархи случайно не в СССР воспитывались? Или их к нам забросили с Марса или с тех же США?
Вот Вам и миф о едином советском народе и развитом социализме.Случайно и преступность была в СССР. Не настолько высокая как теперь.
Не согласен. В цене российского газа для Европы и для Украины есть политическая составляющая.
Например, за уступки по Севастополю цену газа для Украины снизили на 100 долларов.Снизили? А кто ее завысил? По каким мотивам?
Смотря что понимать под жесткими мерами. Еще одного голодомора нам не надо.
Сейчас порядок вообще не наводится. Тех, кто у власти, положение устраивает.
Попытки непопулярных реформ, которые сейчас происходят - это латание тришкиного кафтана.Ничего менять не надо. Народ и так успешно вымирает.
Если под вершиной понимать коммунизм, то для человечества это может быть вообще недостижимо, потому что потребности будут увеличиваться до бесконечности.
Но из чего следует, что к социализму (первичной стадии коммунизма), нельзя прийти через цивилизованный капитализм? Потому что Маркс так считал? Так жизнь показала, что он во многом ошибался.У жадных людей, предела нет. Но не все же жадные)))
Какая общественная формация добровольно уходила со сцены жизни? чем же капитализм лучше? А кто Маркса опроверг?
Жизнь показала, что человечество не избавилось от своих первобытных низменных инстинктов.
До 49 года у СССР не было ядерного оружия и США, используя свою ядерную монополию, начиная с 45 года могли поставить СССР на колени (если верить советской пропаганде об агрессивности США). Но почему-то этого не сделали.Слышал байку про хитрость Сталина. Что в пустыню собрали невероятное количество взрывчатки (в районе мощности атомной бомбы тех времен - порядка 5 000 тонн) и бахнули. Бахнуло так, что все обратили внимание, впрочем такова и цель была. Причем на месте взрыва не было побочного нежелательного эффекта (каковым она тогда считалась) - радиации. США ужаснулись, что в СССР создали "чистую" бомбу и вопрос с нападением был на какое-то время закрыт. А потом уже и у нас было чем ответить. Ну и, как правильно сказал Седьмой, не так уж много было тогда бомб, чтобы покорить страну. Тем более такую, которая только что победила немцев, а потом и Квантунскую армию разнесла вдребезги, почти без потерь.
Просто Сингапур - нормальное здоровое государство, а наше поражено коррупцией.Если вы не в курсе - Сингапур 25 лет назад был самой коррумпированной страной Азии. Сейчас он на 3 месте по отсутствию коррупции (насколько я помню) в мире.
Может, у Вас есть модель развития специально для стран с восточным менталитетом?
Только просьба - коммунизм больше не предлагать.считаете, что лозунг "от каждого по возможностям и каждому по потребностям" вам не подойдет? ваши аппетиты нереально удовлетворить? :) А модель развития есть. По крайней мере отсутствие коррупции она гарантирует. При Сталине, я так понимаю, коррупции не было в принципе. Там и при надлежащем выполнении обязанностей был неиллюзорный риск загреметь в лагерь, а уж если начать брать взятки, то придут завтра же. Может какую-то часть опыта позаимствовать, а? Как показавшего себя с хорошей стороны в реалиях нашего государства и менталитета.
Частный собственник применит эту технологию, а продавать будет чуть ниже сложившихся на рынке цен и иметь хорошую прибыль.Не будет. Потому что технологию украдет сосед и начнет продавать еще чуть ниже, а потом еще и еще. Выгоднее ее спрятать и не применять, чтоб и мыслей о ее существовании не было. Я вам расскажу о том, как современные капиталисты (да и вообще любители денежков) гонятся за прибылью.
Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом.
Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.
Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.
Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.
Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.
Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.
Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность).
Развитие некоторых прогрессивных технологий, например, альтернативной энергетики, искусственно сдерживается, потому что это не выгодно могущественным корпорациям, способным лоббировать свои интересы на государственном уровне. В какой-то степени им это удается.О чем и я. В рамках страны как единого организма - это нереально. А вот в рамках страны, которая раздроблена на корпоративные угодья - это наша действительность. Причем, если вы работали в крупной корпорации, то знаете, что условия там во многом хуже, чем на советском заводе и там такое вытворяют, что и не снилось партийным деятелям. Почитайте, например, про работников Макдональдса и их условия работы. Например, там есть система доносов. Если ты не настучал на соседа по смене ни разу за месяц - тебя штрафуют. Потому что ну не может быть, что твой сосед ни разу не напортачил. Значит ты плохо смотрел и не бережешь прибыль компании, значит надо тебя оштрафовать. Это как пример уродливого лица корпораций. Там много подобных мансов, я с некоторыми лично сталкивался.
У государства был резерв хлеба, который был направлен впоследствии на запоздалую помощь голодающим.
Так что если бы для снабжения городов использовали этот резерв, а не выгребали последнее зерно по селам, то и голодомора бы не было.
В 26 году в Украине в городах проживало 5.373.553 из 29.018.187 человек всего населения, то есть всего 18,5%Сколько раз повторять, что если даже в хлебной Украине не было хлеба, которая кормила всю страну, то значит никаких резервов не хватит, чтобы прокормить всех вообще. Виновные в неурожае пострадали в первую очередь, что логично, не считаете?
А эти олигархи случайно не в СССР воспитывались? Или их к нам забросили с Марса или с тех же США?
Вот Вам и миф о едином советском народе и развитом социализме.Эти олигархи воспитывались в том СССР, который активно разваливался Западом. В их мозг внедрялись ценности вроде "куплю костюм с отливом, машину и в Ялту" (с). Если вы помните, то в фильме эти мечты были у вора-рецидивиста, а вот для Запада - это цель жизни.
Не согласен. В цене российского газа для Европы и для Украины есть политическая составляющая.
Например, за уступки по Севастополю цену газа для Украины снизили на 100 долларов.Чистый бизнес. Стоимость пребывания флота в Севастополе была неоправданно низкой. Уступка по газу компенсирует разницу в цене. Для РФ не критично иметь базу в Севастополе, просто другой подобной в Черном море сейчас нет, а строить новую долго и дорого.
Смотря что понимать под жесткими мерами. Еще одного голодомора нам не надо.
Сейчас порядок вообще не наводится. Тех, кто у власти, положение устраивает.
Попытки непопулярных реформ, которые сейчас происходят - это латание тришкиного кафтана.А другого и не будет. Потому что каждый новый президент у нас приходит на свой срок - пограбил и сбежал. Никаких долгосрочных проектов не будет - нет смысла, потому что лавры пожинать будет твой сменщик.
Если под вершиной понимать коммунизм, то для человечества это может быть вообще недостижимо, потому что потребности будут увеличиваться до бесконечности.Это не так, мягко говоря. У человека достаточно ограниченные потребности. Хотя бы потому, что вы не можете не спать дольше определенного небольшого времени, есть больше определенного предела, да и срок вашей жизни довольно таки ограничен.
Жители Солнечного города узнали, что
коротышки из Цветочного города занялись строительством, и пришли к ним на
помощь: помогли им построить несколько так называемых промышленных
предприятий. По проекту инженера Клепки была построена большая одежная
фабрика, которая выпускала множество самой разнообразной одежды, начиная с
резиновых лифчиков и кончая зимними шубами из синтетического волокна. Теперь
уже никому не приходилось корпеть с иголкой, чтобы сшить самые обыкновенные
брюки или пиджак. На фабрике все делали за коротышек машины. Готовая
продукция, как и в Солнечном городе, развозилась по магазинам, и там уже
каждый брал, что кому нужно было. Все заботы работников фабрики сводились к
тому, чтобы придумывать новые фасоны одежды и следить, чтоб не производилось
ничего такого, что не нравилось публике.
Все были очень довольны. Единственным, кто пострадал на этом деле,
оказался Пончик. Когда Пончик увидел, что теперь можно брать в магазине
любую вещь, какая только могла понадобиться, он стал недоумевать, к чему ему
вся та куча костюмов, которая накопилась у него дома. Все эти костюмы к тому
же вышли из моды, и их все равно нельзя было носить. Выбрав потемней ночку,
Пончик завязал свои старые костюмы в огромный узел, вынес тайком из дома и
утопил в Огурцовой реке, а вместо них натаскал себе из магазинов новых
костюмов. Кончилось тем, что его комната превратилась в какой-то склад
готового платья. Костюмы лежали у него и в шкафу, и на шкафу, и на столе, и
под столом, и на книжных полках, висели на стенах, на спинках стульев и даже
под потолком, на веревочках.
От такого обилия шерстяных изделий в доме развелась моль, и, чтоб она
не изгрызла костюмов, Пончику приходилось ежедневно травить ее нафталином,
от которого в комнате стоял такой сильный запах, что непривычного коротышку
валило с ног. Пончик и сам пропах, насквозь этим одуряющим запахом, но
настолько привык к нему, что даже перестал замечать. Для других, однако же,
этот запах был очень заметен. Как только Пончик приходил к кому-нибудь в
гости, у хозяев сейчас же начинала кружиться от одурения голова. Пончика
моментально прогоняли и поскорей открывали настежь все окна и двери, чтобы
проветрить помещение, иначе можно было упасть в обморок или сойти с ума. По
этой же причине Пончик не имел даже возможности поиграть с коротышками во
дворе. Как только он выходил во двор, все вокруг начинали плеваться и, зажав
руками носы, бросались бежать от него в разные стороны без оглядки. Никто не
хотел с ним водиться. Нечего и говорить, что для Пончика это было страшно
обидно, и пришлось ему все ненужные для него костюмы отнести на чердак.
Но из чего следует, что к социализму (первичной стадии коммунизма), нельзя прийти через цивилизованный капитализм? Потому что Маркс так считал? Так жизнь показала, что он во многом ошибался.Потому что капитализм - это власть собственности, основанная на том, что вот у меня есть, а у тебя нет какой-то вещи. Соответственно все усилия направлены на выработку наилучшего умения заработать денежку. А самым простым в данном случае является отнюдь не творческий путь, а открытие контейнера на 7 км. Таким образом люди опускаются на уровень бытового "купил-продал-отметил удачную продажу-купил-продал..." и так до бесконечности. Это просто тупиковый путь! Коммунизм же подразумевает гонку творческую, когда выделиться можно не самой большой тачкой на районе, а написанным стихотворением или открытой формулой, потому что машин достаточно для всех и выделиться ими не получится, а дух соперничества всегда будет в человеке, потому что это биологический инстинкт. Выделиться перед самкой, грубо говоря, стать вожаком стаи.
Не могли. Не было у них столько бомб, что бы парализовать всю страну или вывести войска из строя. А вести войну с тем СССР обычным вооружением для США было сцыкотно.
Если бы штаты имели цель уничтожить СССР, они бы могли просто не оказывать помощь по Ленд-Лизу во время ВОВ.
Частный собственник без должного контроля будет выпускать залипуху, что и имеем на сегодняшний день.
Частные собственники бывают разные. Кое-кто и будет выпускать залипуху до первого шухера.
А тот, кто просчитывает ситуацию на несколько ходов вперед, постарается зарекомендовать свою фирму как надежного партнера с высококачественной продукцией.
Количество хлеба в госрезерве? где? Только ваши, ничем не подкрепленные слова.
А вот в 00г. в городах жило всего 5% населения.)))
Я не знаю точных цифр. Но где-то нашли зерно, когда надо было оказать селу продовольственную помощь.
Почему не оказали ее раньше? Потому что так и было задумано?
Снизили? А кто ее завысил? По каким мотивам?
И завысили, и снизили по политическим мотивам.
Это попытка посадить Украину на газовую иглу, чтоб диктовать условия.
Но этому есть противодействие - максимально снизить потребление российского газа, использовать газ собственной добычи, в энергетике вернуться к использованию угля, использовать альтернативную энергетику.
Резервы есть. Еще нужна политическая воля руководства.
Ничего менять не надо. Народ и так успешно вымирает.
Народ не вымирает, а мигрирует в те страны, где есть рабочие места с достойной оплатой.
Естественно, бурного прироста населения в таких условиях не будет.
У жадных людей, предела нет. Но не все же жадные)))
Какая общественная формация добровольно уходила со сцены жизни? чем же капитализм лучше? А кто Маркса опроверг?
Жизнь показала, что человечество не избавилось от своих первобытных низменных инстинктов.
Да, не все жадные. Вот я живу без излишеств, и меня это устраивает.
Капитализм реально показал свою эффективность.
Маркса опровергла сама жизнь. Где загнивающий капитализм, который непременно должен погибнуть?
Да, человечество пока не избавилось от низменных инстинктов. Но если захочет выжить - будет вынуждено ограничить потребности.
Если бы штаты имели цель уничтожить СССР, они бы могли просто не оказывать помощь по Ленд-Лизу во время ВОВ. "Если бы бабушке яйца, она была бы дедушкой".
Что бы говорить о Ленд Лизе, надо знать и до военную историю. Не только ту, которую в последнее время втирают в уши. Все государство США было ориентировано на получение максимальной прибыли любыми путями. Вот от туда и сотрудничество с Германией и СССР. Не упирай на Ленд лиз, как панацею. И без него Союз бы победил. Не такие уж большие поставки были в решающие первые годы войны.
Частные собственники бывают разные. Кое-кто и будет выпускать залипуху до первого шухера.
А тот, кто просчитывает ситуацию на несколько ходов вперед, постарается зарекомендовать свою фирму как надежного партнера с высококачественной продукцией.Разные, разные. Рынок один. И тот кто сидит на залипухе в плюсе, а тот кто пытается вести дело честно в минусе.
Я не знаю точных цифр. Но где-то нашли зерно, когда надо было оказать селу продовольственную помощь.
Почему не оказали ее раньше? Потому что так и было задумано?Я не знаю, но говорить буду, у тебя так получается. Вот узнай, тогда и говори.
И завысили, и снизили по политическим мотивам.
Это попытка посадить Украину на газовую иглу, чтоб диктовать условия.
Но этому есть противодействие - максимально снизить потребление российского газа, использовать газ собственной добычи, в энергетике вернуться к использованию угля, использовать альтернативную энергетику.
Резервы есть. Еще нужна политическая воля руководства.Ага. Сколько лет свистешь на эту тему? О газовой зависимости? А толку? Ты сам в шахту пойдешь?
Народ не вымирает, а мигрирует в те страны, где есть рабочие места с достойной оплатой.
Естественно, бурного прироста населения в таких условиях не будет.Народ вымирает, потому как в целом население стареет. Так, что не только миграция снижает количество населения.
Да, не все жадные. Вот я живу без излишеств, и меня это устраивает.
Капитализм реально показал свою эффективность.
Маркса опровергла сама жизнь. Где загнивающий капитализм, который непременно должен погибнуть?
Да, человечество пока не избавилось от низменных инстинктов. Но если захочет выжить - будет вынуждено ограничить потребности.
Такое впечатление, что ты на Марсе без радио. Что там в США? А как в Европе?
Миллионерам с миллиардерами до лампочки проблемы человечества. Может чего о бункерах для них слышал? Нет? Поинтересуйся.
П.С. о бизнесе)))
В Украине 90% всех товаров на продажу - поддельныеhttp://newnovosti.at.ua/news/v_ukraine_90_vsekh_tovarov_na_prodazhu_poddelnye/2011-05-23-467
Если вы не в курсе - Сингапур 25 лет назад был самой коррумпированной страной Азии. Сейчас он на 3 месте по отсутствию коррупции (насколько я помню) в мире.
Значит надо брать с Сингапура пример.
считаете, что лозунг "от каждого по возможностям и каждому по потребностям" вам не подойдет? ваши аппетиты нереально удовлетворить? А модель развития есть. По крайней мере отсутствие коррупции она гарантирует. При Сталине, я так понимаю, коррупции не было в принципе. Там и при надлежащем выполнении обязанностей был неиллюзорный риск загреметь в лагерь, а уж если начать брать взятки, то придут завтра же. Может какую-то часть опыта позаимствовать, а? Как показавшего себя с хорошей стороны в реалиях нашего государства и менталитета.
Не надо так однозначно утверждать, что при Сталине не было коррупции. Но масштабы были конечно меньше, чем сейчас. Почему не взять хороший пример?
Кстати, и у Гитлера можно кое-чему хорошему поучиться.
Не будет. Потому что технологию украдет сосед и начнет продавать еще чуть ниже, а потом еще и еще....
Каждый конкретный собственник будет это решать по-своему.
Сколько раз повторять, что если даже в хлебной Украине не было хлеба, которая кормила всю страну, то значит никаких резервов не хватит, чтобы прокормить всех вообще. Виновные в неурожае пострадали в первую очередь, что логично, не считаете?
Вы считаете виновныим в неурожае крестьян, которые на опыте предыдущего года знали, что почти все что они вырастят, однозначно заберут, поэтому не сильно старались вырастить побольше?
Ну так это нормальная реакция.
А ненормально и нелогично, что большинство умерших от голода как раз среди хлеборобов.
Получилось, что в регионах, где хлеб не выращивают, голода не было. Парадокс. Такое может быть только при умышленном создании голодомора.
Эти олигархи воспитывались в том СССР, который активно разваливался Западом. В их мозг внедрялись ценности вроде "куплю костюм с отливом, машину и в Ялту" (с). Если вы помните, то в фильме эти мечты были у вора-рецидивиста, а вот для Запада - это цель жизни.
Когда этот фильм снимался, никто и подумать не мог, что СССР может развалиться.
Да, цель жизни любого человека, не только западного - сделать жизнь хоть немного лучше. Но это можно сделать не только за счет воровства.
Чистый бизнес. Стоимость пребывания флота в Севастополе была неоправданно низкой. Уступка по газу компенсирует разницу в цене. Для РФ не критично иметь базу в Севастополе, просто другой подобной в Черном море сейчас нет, а строить новую долго и дорого.
Как раз для России важно сохранить базу в Севастополе, потому что Севастополь - "город русской славы".
А другого и не будет. Потому что каждый новый президент у нас приходит на свой срок - пограбил и сбежал. Никаких долгосрочных проектов не будет - нет смысла, потому что лавры пожинать будет твой сменщик.
А Вы исключаете, что хорошего президента могут избрать еще на один срок?
Или хороших президентов в Украине быть не может по определению?
Потому что капитализм - это власть собственности, основанная на том, что вот у меня есть, а у тебя нет какой-то вещи. Соответственно все усилия направлены на выработку наилучшего умения заработать денежку. А самым простым в данном случае является отнюдь не творческий путь, а открытие контейнера на 7 км. Таким образом люди опускаются на уровень бытового "купил-продал-отметил удачную продажу-купил-продал..." и так до бесконечности. Это просто тупиковый путь! Коммунизм же подразумевает гонку творческую, когда выделиться можно не самой большой тачкой на районе, а написанным стихотворением или открытой формулой, потому что машин достаточно для всех и выделиться ими не получится, а дух соперничества всегда будет в человеке, потому что это биологический инстинкт. Выделиться перед самкой, грубо говоря, стать вожаком стаи.
Все правильно. Одна фирма специализируется на одном, другая на другом, третья - на третьем. Если кому-то нужно то, что он не может произвести сам, он идет и покупает. Другие покупают у него.
А творчество при капитализме никто не отменял. Маленькая Япония имеет вот сколько автомобильных фирм с мировым именем: TOYOTA, MITSUBISHI, NISSAN, HONDA, SUBARU, SUZUKI, ISUZU... А какие автомобили, кроме Камаза, своими силами разработал Советский Союз?
Все правильно. Одна фирма специализируется на одном, другая на другом, третья - на третьем. Если кому-то нужно то, что он не может произвести сам, он идет и покупает. Другие покупают у него.
А творчество при капитализме никто не отменял. Маленькая Япония имеет вот сколько автомобильных фирм с мировым именем: TOYOTA, MITSUBISHI, NISSAN, HONDA, SUBARU, SUZUKI, ISUZU... А какие автомобили, кроме Камаза, своими силами разработал Советский Союз?
"Восток", "Союз", "Буран", ледокол "Ленин" и много всякой другой мелочи)))
Значит надо брать с Сингапура пример.Да вы что! :) Там же ужас-ужас! Государство-компьютер! :)
Не надо так однозначно утверждать, что при Сталине не было коррупции. Но масштабы были конечно меньше, чем сейчас. Почему не взять хороший пример?
Кстати, и у Гитлера можно кое-чему хорошему поучиться.А кто говорит, что у Гитлера нельзя поучиться? Можно. Например, не ставить национальную идею во главу угла.
Каждый конкретный собственник будет это решать по-своему.Вот именно, что по-своему. В своих личных собственных интересах. Интересы общества мало кого волнуют.
Вы считаете виновныим в неурожае крестьян, которые на опыте предыдущего года знали, что почти все что они вырастят, однозначно заберут, поэтому не сильно старались вырастить побольше?
Ну так это нормальная реакция.
А ненормально и нелогично, что большинство умерших от голода как раз среди хлеборобов.
Получилось, что в регионах, где хлеб не выращивают, голода не было. Парадокс. Такое может быть только при умышленном создании голодомора.
Кто сказал, что голода не было? Голод был везде. А то, что голод наиболее сильно ударил по виновным в неурожае - это нормально и логично. Хотя бы потому, что они не только "не сильно старались", а еще и воровали.
Когда этот фильм снимался, никто и подумать не мог, что СССР может развалиться.
Да, цель жизни любого человека, не только западного - сделать жизнь хоть немного лучше. Но это можно сделать не только за счет воровства.Правда что ли? :) Человек всегда выбирает наиболее легкий путь. Если капитализм предлагает стать значимым за счет тупо "купи-продай" - значит так и будут делать. У нас в стране - куда ни плюнь "бизнесмены", которые только покупают в Китае, а продают тут. Вот и весь бизнес. А зачем напрягаться? А Китай, тем временем, монополизирует производство, а завтра скажет, что подымает цены в 10 раз и никто не пискнет, потому что практически все заводы уже там. Отличие "демократического бизнесмена" в том, что ему надо здесь и сейчас, а потерпеть ради своего будущего - нафиг надо.
Как раз для России важно сохранить базу в Севастополе, потому что Севастополь - "город русской славы".А почему в кавычках? Украина как раз к Севастополю отношения мало имеет, кроме того, что лысый хрен подарил его ей и теперь этот город на нашей территории. Видать за свою трусость во время голодомора расплатился.
А Вы исключаете, что хорошего президента могут избрать еще на один срок?
Или хороших президентов в Украине быть не может по определению?Из наших соотечественников? Не может. Думаете зря раньше приглашали варягов княжить? Сотни лет опыта, между прочим. Потому что поговорку "когда хохол родился - еврей заплакал" тоже не просто так придумали. Есть еще анекдот про украинца, который чтобы получить побольше земли скакал три дня, а падая с коня на третий день от усталости, еще шапку кинул вперед с возгласом "А это под помидорчики!". В этом все мы.
Все правильно. Одна фирма специализируется на одном, другая на другом, третья - на третьем. Если кому-то нужно то, что он не может произвести сам, он идет и покупает. Другие покупают у него.Это в идеальном мире, в котором нет эмбарго, например.
А творчество при капитализме никто не отменял. Маленькая Япония имеет вот сколько автомобильных фирм с мировым именем: TOYOTA, MITSUBISHI, NISSAN, HONDA, SUBARU, SUZUKI, ISUZU... А какие автомобили, кроме Камаза, своими силами разработал Советский Союз?Япония - это не Украина. Мало того, что они вырастили всю экономику на щедром спонсировании из США, так они живут в 22 веке, а мы в 19м. И работают они не как мы. Поверьте, вам бы не понравилось. В СССР было намного легче жить, хотя бы потому, что там не считалось хорошим тоном спать в транспорте вповалку от усталости после работы. Там не работа для людей, а люди для работы - реально капиталистический рай.
Если же говорить о Камазе, то он неоднократно побеждал, например, в Кэмел-трофи. У кого какие приоритеты, опять же.
По абсурду "Windbag" і "Седьмой" непереможні.
По абсурду "Windbag" і "Седьмой" непереможні.Есть подозрение, что вас дезинформировали, когда объясняли значение слова "абсурд". ;)
С уважением к вашим сединам.
"Восток", "Союз", "Буран", ледокол "Ленин" и много всякой другой мелочи)))
Так это единичные экземпляры, созданные, скорее, для престижа.
А наладить массовое производство "народного" автомобиля, чтоб каждый советский человек на честно заработанные, скажем 24 месячные зарплаты, мог пойти и без записи в очередь купить себе авто - так и не смогли.
А у тех, кто все же покупал автомобиль, возникала еще одна проблема - где заправиться.
Так это единичные экземпляры, созданные, скорее, для престижа.
А наладить массовое производство "народного" автомобиля, чтоб каждый советский человек на честно заработанные, скажем 24 месячные зарплаты, мог пойти и без записи в очередь купить себе авто - так и не смогли.
А у тех, кто все же покупал автомобиль, возникала еще одна проблема - где заправиться.Насчет доступных автомобилей соглашусь. Это не был приоритет, как в США, например. Хотя мой отец умудрился как-то купить. И не в кредит, которых тогда не было. И квартиру трехкомнатную купил, причем не государственную, а кооперативную. А я вот, работая на двух работах, и получая, наверное, раз в 5 выше средней зарплаты по стране - не могу себе позволить автомобиль, потому что взял аж половину денег в кредит аж на однушку. Так что вроде как и автосалонов полно и жилья, а купить - фигушки.
Насчет заправиться - сейчас зато кругом заправки - только бензин дороже, чем в США, а скоро догонит и ЕС.
А кто говорит, что у Гитлера нельзя поучиться? Можно. Например, не ставить национальную идею во главу угла.
Национальная идея помогает сплачивать людей для достижения общих задач.
Тому же Израилю национальная идея помогает противостоять агрессивным соседям.
По сути и советский патриотизм тоже был национальной идеей.
А СССР поддерживал национально-освободительные движения во всем мире.
Но все хорошо в меру. Гитлер сделал большой перебор.
Кто сказал, что голода не было? Голод был везде. А то, что голод наиболее сильно ударил по виновным в неурожае - это нормально и логично. Хотя бы потому, что они не только "не сильно старались", а еще и воровали.
Я считаю, что это не нормально. Хлеборобы, которые кормили всю страну, понесли наибольшие людские потери. А те, кто не имел к сельскому хозяйству никакого отношения, могли вообще не знать о голоде.
А воровали не потому, что такие плохие, а потому что научены горьким опытом предыдущих лет. Трудодней можно было иметь много на бумаге, но по ним выдавали очень мало, если вообще выдавали.
Примерно то же самое происходит сейчас. Напринимала Верховна Рада разных льгот перед выборами, а денег в бюджете на выплаты нет. В этом признался Тигипко.
Правда что ли? Человек всегда выбирает наиболее легкий путь. Если капитализм предлагает стать значимым за счет тупо "купи-продай" - значит так и будут делать. У нас в стране - куда ни плюнь "бизнесмены", которые только покупают в Китае, а продают тут. Вот и весь бизнес. А зачем напрягаться? А Китай, тем временем, монополизирует производство, а завтра скажет, что подымает цены в 10 раз и никто не пискнет, потому что практически все заводы уже там. Отличие "демократического бизнесмена" в том, что ему надо здесь и сейчас, а потерпеть ради своего будущего - нафиг надо.
Произвести товар мало, его нужно донести до потребителя. Да, я согласен, в Китае в основном производят, а у нас в основном продают и перепродают.
Китай превратился в мировую фабрику. Если китайцы начнут поднимать цены - это даст стимул для возобновления производства в остальных странах. У нас придется приложить очень много усилий, чтоб его создать.
Хотя есть другой вариант - Украина специализируется на продовольствии, а на вырученные деньги покупает необходимые промтовары даже по более высоким ценам.
А почему в кавычках? Украина как раз к Севастополю отношения мало имеет, кроме того, что лысый хрен подарил его ей и теперь этот город на нашей территории. Видать за свою трусость во время голодомора расплатился.
Это не мое высказывание, поэтому в кавычках. Можно и без кавычек.
Присоединить Крым к Украине в 54 году - это решение не одного Хрущева, а всего Политбюро, утвержденное на сессии. Кто-нибудь тогда официально высказался против?
Трусость во время голодомора проявили очень многие руководители. Это только единицы решались вопреки директивам не дать крестьянам умереть с голода.
Япония - это не Украина. Мало того, что они вырастили всю экономику на щедром спонсировании из США, так они живут в 22 веке, а мы в 19м. И работают они не как мы. Поверьте, вам бы не понравилось. В СССР было намного легче жить, хотя бы потому, что там не считалось хорошим тоном спать в транспорте вповалку от усталости после работы. Там не работа для людей, а люди для работы - реально капиталистический рай.
Если же говорить о Камазе, то он неоднократно побеждал, например, в Кэмел-трофи. У кого какие приоритеты, опять же.
Да, на определенном этапе надо напрячь все силы и вкалывать. Это одно из проявлений национальной идеи.
Но сейчас, я думаю, японцы поставили везде где можно роботов и могут расслабиться.:)
Против Камаза я ничего не имею. Надежная техника.
Marsianin
23.07.2011, 15:11
Но сейчас, я думаю, японцы поставили везде где можно роботов и могут расслабиться. При капитализме расслабиться не получится - если работают роботы, то Аист79 автоматически становится безработным, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Marsianin
23.07.2011, 15:24
Сообщение от Седьмой
"Восток", "Союз", "Буран", ледокол "Ленин" и много всякой другой мелочи)))
Так это единичные экземпляры, созданные, скорее, для престижа.
А наладить массовое производство "народного" автомобиля, чтоб каждый советский человек на честно заработанные, скажем 24 месячные зарплаты, мог пойти и без записи в очередь купить себе авто - так и не смогли.
А у тех, кто все же покупал автомобиль, возникала еще одна проблема - где заправиться.Во-первых, на западе единичные экземпляры называются эксклюзивом и очень дорого стоят, намного дороже, чем массовый ширпотреб, потому что его очень трудно и дорого создавать этот эксклюзив. Во-вторых- все это создавалось не только для престижа (хотя на западе имидж тоже денег стоит), а для нужд народного хозяйства и не в единичных экземплярах. В-третьих, кто сегодня сможет это, даже просто, повторить? Не знаю такой страны способной создать и эксплуатировать такую технику, даже при сегодняшних технологиях. Насчет автомобилей, приходилось выбирать -или автомобили или космос, не хватало ресурса все тянуть на должном уровне, считаю космос более приоритетным был, иначе сожрали бы СССР намного раньше, да и время покажет какие возможности мы потеряли, не каждый может осмыслить важность космоса для народного хозяйства. Это так же, как многие наши "бизнесмены" никак не могли понять важности комьютеризации, для этого надо немножко дальше своего хутора видеть. А вот сковородки, при желании, может штамповать даже Папуа-Новая Гвинея.
Национальная идея помогает сплачивать людей для достижения общих задач.
Тому же Израилю национальная идея помогает противостоять агрессивным соседям.
По сути и советский патриотизм тоже был национальной идеей.
А СССР поддерживал национально-освободительные движения во всем мире.Тут есть небольшая разница - национально-освободительная борьба подразумевала освобождение нации от гнета на ее территории, а не навязывание идей превосходства одной нации над другой. Да и вообще в СССР господствовала идеология, а не национализм. А в Украине же, в отсутствие идеологии, навязывается национализм. Гордиться только собственно принадлежностью к нации предлагают. Причем как гордиться и чем - вообще непонятно. Предлагается гордиться историей угнетений и поражений. Бред какой-то.
Но все хорошо в меру. Гитлер сделал большой перебор.Национализм вообще бред. Люди - один биологический вид. По-моему должны прилететь зеленые трехногие гиганты и начать жрать людей, чтобы до некоторых дошло, что вся эта мелочная возня по поводу наций просто отвратительна.
Я считаю, что это не нормально. Хлеборобы, которые кормили всю страну, понесли наибольшие людские потери. А те, кто не имел к сельскому хозяйству никакого отношения, могли вообще не знать о голоде.
А воровали не потому, что такие плохие, а потому что научены горьким опытом предыдущих лет. Трудодней можно было иметь много на бумаге, но по ним выдавали очень мало, если вообще выдавали.Ну вот смотрите, недавно утонула "Булгария". Утонула масса людей, в том числе детей. Однако, те, кто отвечал за судно - собственно экипаж - в большинстве своем спаслись. Они спасли себя, а на пассажиров наплевали. Это нормально? Так и с крестьянином - один крестьянин кормит несколько человек плодами своего труда. Я так подозреваю, что производительность уже вышла на такой уровень в то время. Если он перестает кормить, то он обрекает на гибель нескольких людей, чтобы спасти себя одного. Это если утрированно. Как матрос с "Булгарии", который первым схватил спасательный жилет и спасся, забыв о том, что в детской осталось 40 детей.
Примерно то же самое происходит сейчас. Напринимала Верховна Рада разных льгот перед выборами, а денег в бюджете на выплаты нет. В этом признался Тигипко.Зато демократия. Голосуйте за кого хотите. :) А не сволочной тоталитаризм, где партия одна и выбора нет.
Произвести товар мало, его нужно донести до потребителя. Да, я согласен, в Китае в основном производят, а у нас в основном продают и перепродают.
Китай превратился в мировую фабрику. Если китайцы начнут поднимать цены - это даст стимул для возобновления производства в остальных странах. У нас придется приложить очень много усилий, чтоб его создать.А кто создавать-то будет? Это на жертвы придется пойти, не дай Бог. ;) Может даже зерно забирать у крестьян...
Хотя есть другой вариант - Украина специализируется на продовольствии, а на вырученные деньги покупает необходимые промтовары даже по более высоким ценам.
Украина в данный момент ИМПОРТИРУЕТ массу продовольствия. И кстати из Китая тоже. В данный момент у нас даже сельского хозяйства толком нет. Мы даже в этом вопросе не можем конкурировать ни с кем, разве что кроме какой-то африканской страны... Хотя картошку тоже из Африки везут к нам, да... из Египта.
Да, на определенном этапе надо напрячь все силы и вкалывать. Это одно из проявлений национальной идеи.Где же вы были с такой фразой в 1931 году? :)
Но сейчас, я думаю, японцы поставили везде где можно роботов и могут расслабиться.:)А вот и нет. Японцы пашут сами как роботы. Например, отпуск в Японии - 9 дней в год, а не 24, как у некоторых...
Так это единичные экземпляры, созданные, скорее, для престижа.
А наладить массовое производство "народного" автомобиля, чтоб каждый советский человек на честно заработанные, скажем 24 месячные зарплаты, мог пойти и без записи в очередь купить себе авто - так и не смогли.
А у тех, кто все же покупал автомобиль, возникала еще одна проблема - где заправиться.
Дались эти легковые автомобили. В СССР в начале 80-х с бензином проблем не было. Проблемы возникли, как и с другими товарами в катастройку горбатого.
Давай проще рассуждать.
Общественный транспорт, перевозит людей гораздо больше, чем один автомобиль. Если всех пассажиров посадить в автомобили, то городское движение станет, а дышать просто нечем будет. Это с одной стороны.
С другой стороны. У человека при отсутствии машины не болит голова за парковку, заправку, ТО и прочую ерунду связанную с автомобилем.
Зато при избыточном количестве автомобилей у владельца болит ежедневно голова, где запарковаться при езде по городу и прочие прелести наличия чудо техники.
Если сказать короче, автомобиль где то(сельская местность, большие расстояния) вещь необходимая, а в городе это просто престижно. А насколько он необходим, дело десятое.
При нормально развитом общественном транспорте, и городу легче и жителям города легче. Вот с этих позиций и развивал транспорт СССР.
При капитализме расслабиться не получится - если работают роботы, то Аист79 автоматически становится безработным, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Хоть это не по теме, но отвечу.
Роботов надо еще ремонтировать, модернизировать, разрабатывать новые поколения.
Так что хорошие специалисты без работы не останутся.
Во-первых, на западе единичные экземпляры называются эксклюзивом и очень дорого стоят, намного дороже, чем массовый ширпотреб, потому что его очень трудно и дорого создавать этот эксклюзив. Во-вторых- все это создавалось не только для престижа (хотя на западе имидж тоже денег стоит), а для нужд народного хозяйства и не в единичных экземплярах. В-третьих, кто сегодня сможет это, даже просто, повторить? Не знаю такой страны способной создать и эксплуатировать такую технику, даже при сегодняшних технологиях. Насчет автомобилей, приходилось выбирать -или автомобили или космос, не хватало ресурса все тянуть на должном уровне, считаю космос более приоритетным был, иначе сожрали бы СССР намного раньше, да и время покажет какие возможности мы потеряли, не каждый может осмыслить важность космоса для народного хозяйства. Это так же, как многие наши "бизнесмены" никак не могли понять важности комьютеризации, для этого надо немножко дальше своего хутора видеть. А вот сковородки, при желании, может штамповать даже Папуа-Новая Гвинея.
То что космические технологии очень дорого стоят - не спорю.
СССР и США достигли уровня баллистических ракет, достаточного для доставки ядерного заряда в любую точку. Но ради престижа хотелось большего. И во время холодной войны развернулась космическая гонка, пожирающая ресурсы. Такое могли себе позволить только державы, имеющие очень сильную экономику.
Первым сошел с дистанции СССР. Впрочем, может быть сейчас ведутся работы, о которых мы не знаем. О важности космоса я тоже не спорю.
Что касается компьютеризации, то может быть именно благодаря почитаемому в некоторых кругах Сталину, который обозвал кибернетику "продажной девкой империализма", СССР так сильно отстал в компьютерных технологиях.
А вот вопрос, где производить сковородки, в серьезных государствах даже не рассматривается. Это решается на уровне кооперативов.
Т
Что касается компьютеризации, то может быть именно благодаря почитаемому в некоторых кругах Сталину, который обозвал кибернетику "продажной девкой империализма", СССР так сильно отстал в компьютерных технологиях.
Тебя учили в детстве, что лгать не хорошо? Тем более на форуме, где люди взрослые.
Тут есть небольшая разница - национально-освободительная борьба подразумевала освобождение нации от гнета на ее территории, а не навязывание идей превосходства одной нации над другой. Да и вообще в СССР господствовала идеология, а не национализм. А в Украине же, в отсутствие идеологии, навязывается национализм. Гордиться только собственно принадлежностью к нации предлагают. Причем как гордиться и чем - вообще непонятно. Предлагается гордиться историей угнетений и поражений. Бред какой-то.
Национализм это и есть одна из идеологий. Но когда начинают говорить о превосходстве одной нации над другой - это уже национализм переходит в нацизм. Относиться пренебрежительно к другим нациям недопустимо.
История Украины уж такая, как есть. При Януковиче уже ничего никому не навязывают. Но жить лучше ни стало.
Ну вот смотрите, недавно утонула "Булгария". Утонула масса людей, в том числе детей. Однако, те, кто отвечал за судно - собственно экипаж - в большинстве своем спаслись. Они спасли себя, а на пассажиров наплевали. Это нормально? Так и с крестьянином - один крестьянин кормит несколько человек плодами своего труда. Я так подозреваю, что производительность уже вышла на такой уровень в то время. Если он перестает кормить, то он обрекает на гибель нескольких людей, чтобы спасти себя одного. Это если утрированно. Как матрос с "Булгарии", который первым схватил спасательный жилет и спасся, забыв о том, что в детской осталось 40 детей.
Я не думаю, что тогда была такая высокая производительность труда в селе.
Сейчас недостающее продовольствие можно купить на внешнем рынке. Но тогда, если крестьяне были единственными кормильцами в стране, то и относиться государство должно было к ним с уважением, а не так, как Сталин.
Аналогия с Булгарией не совсем корректна. Забота о жизни и здоровье пассажиров входит в обязанность экипажа. Экипаж ее не выполнил.
А крестьяне что, обязаны кормить остальных? Крепостное право было отменено еще в 1861 году. Крестьянин будет производить товарное зерно, если ему это выгодно. А Сталин для того и загонял крестьян в колхозы, чтоб использовать их как рабов. Лозунг Ленина "Земля - крестьянам" был растоптан.
Национализм вообще бред. Люди - один биологический вид. По-моему должны прилететь зеленые трехногие гиганты и начать жрать людей, чтобы до некоторых дошло, что вся эта мелочная возня по поводу наций просто отвратительна.
Ваше суждение расходится с жизнью. Почти все внутренние и мировые конфликты происходят на национальной почве. Так уж устроен человек.
А кто создавать-то будет? Это на жертвы придется пойти, не дай Бог. Может даже зерно забирать у крестьян...
Украина в данный момент ИМПОРТИРУЕТ массу продовольствия. И кстати из Китая тоже. В данный момент у нас даже сельского хозяйства толком нет. Мы даже в этом вопросе не можем конкурировать ни с кем, разве что кроме какой-то африканской страны... Хотя картошку тоже из Африки везут к нам, да... из Египта.
Государство в нынешнем виде вряд ли сможет что-то создать. Какой выход - я не знаю. Может быть даже египетский вариант.
Вместо того чтоб помочь фермерам, как в западных странах, им мешают.
А зерно у крестьян и так забирают за полцены. Но до "буксирных бригад", думаю, не дойдет.
Где же вы были с такой фразой в 1931 году?
С такой фразой и без меня хватало агитаторов. Можно работать с напряжением, но не превышать предела прочности.
В 32 году он был превышен.
А вот и нет. Японцы пашут сами как роботы. Например, отпуск в Японии - 9 дней в год, а не 24, как у некоторых..
Такие уж они трудоголики. И я не слышал, чтоб японцы покидали свою страну в поисках лучшей жизни.
Тебя учили в детстве, что лгать не хорошо? Тем более на форуме, где люди взрослые.
Когда я изучал компьютер, в предисловии прочитал этот абзац
Самая заметная часть компьютера, настолько заметная, что ее даже под стол чаще всего не прячут, - это экран, он же дисплей или монитор. (Читатель, похоже, уже созрел для предупреждения о том, что в мире компьютеров полно зарубежных слов, причем иногда по нескольку штук на одно понятие. Пока наши отцы и деды изощрялись на тему «кибернетика - продажная девка империализма», а в институтах сворачивали работы по этой тематике, проклятый Запад усвистел в теории и практике этого дела так далеко и так прочно монополизировал всю терминологию, что трудно надеяться (хоть и хочется) в обозримом времени придать русскому языку то же значение, которое он имеет, ска¬жем, в литературе. Извините, отвлекся.)
http://pc-edu.net/spravochnik-gelezo/sostavlyayuschie-kompyutera
Хотя, есть конечно и другие мнения.
Дались эти легковые автомобили. В СССР в начале 80-х с бензином проблем не было. Проблемы возникли, как и с другими товарами в катастройку горбатого.
Давай проще рассуждать.
Общественный транспорт, перевозит людей гораздо больше, чем один автомобиль. Если всех пассажиров посадить в автомобили, то городское движение станет, а дышать просто нечем будет. Это с одной стороны.
С другой стороны. У человека при отсутствии машины не болит голова за парковку, заправку, ТО и прочую ерунду связанную с автомобилем.
Зато при избыточном количестве автомобилей у владельца болит ежедневно голова, где запарковаться при езде по городу и прочие прелести наличия чудо техники.
Если сказать короче, автомобиль где то(сельская местность, большие расстояния) вещь необходимая, а в городе это просто престижно. А насколько он необходим, дело десятое.
При нормально развитом общественном транспорте, и городу легче и жителям города легче. Вот с этих позиций и развивал транспорт СССР.
И тем не менее, несмотря на все издержки, большинство людей желают ездить на персональных авто. В том числе и ради престижа. И готовы ради этого потратиться.
Даже сейчас, когда бензин значительно подорожал, меньше автомобилей на улицах не стало.
В нормальных государствах сам рынок определяет, сколько надо производить автомобилей, а сколько автобусов и трамвае. Только в СССР пытались планировать то, что невозможно просчитать в кабинетах. Результат известен.
А то, что надо развивать и общественный транспорт - кто ж спорит?
Когда я изучал компьютер, в предисловии прочитал этот абзац
Хотя, есть конечно и другие мнения.
Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.
На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.
Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.
Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.
В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.
В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.
В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.
Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.
И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.
Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.
Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».
Все же учись не по руководству к монитору)))
Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.
На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.
Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.
Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.
В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.
В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.
В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.
Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.
И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.
Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.
Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».
Все же учись не по руководству к монитору)))
Ну хорошо, допустим Сталин заботился о развитии кибернетики и в СССР были талантливые ученые. Во всем виноват Хрущев.
Но факт остается фактом - даже в самой России сейчас используют американскую технику и операционную систему.
Мало выдвинуть хорошую идею, еще надо претворить ее в жизнь. Экономика западного образца для этого более подходящая.
Мало выдвинуть хорошую идею, еще надо претворить ее в жизнь. Экономика западного образца для этого более подходящая.
Для цього ще потрібний і відповідний державний устрій, який би стимулював розвиток корисних ідей, а не голодоморів та ГУЛАГів...
Ну хорошо, допустим Сталин заботился о развитии кибернетики и в СССР были талантливые ученые. Во всем виноват Хрущев.
Но факт остается фактом - даже в самой России сейчас используют американскую технику и операционную систему.
Мало выдвинуть хорошую идею, еще надо претворить ее в жизнь. Экономика западного образца для этого более подходящая.
Плохо. Все же почитай о тех людях которые упоминаются в статье. Может и поймешь, в чем дело.
(Бывалого не слушай. Ибо перевертыши всегда лгут)
Плохо. Все же почитай о тех людях которые упоминаются в статье. Может и поймешь, в чем дело.
(Бывалого не слушай. Ибо перевертыши всегда лгут)
То что в СССР было много талантливых людей, никто не спорит. Но, еще раз повторюсь, идеи мало. Еще надо затратить очень много усилий, чтоб создать конечное изделие и оно заработало. Кто довел изделие "до ума" - тот и получает дивиденды.
А еще можно почитать про Королева
Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир — 14 января 1966, Москва) — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. Крупнейшая фигура XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения.
С. П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой. Является ключевой фигурой в освоении человеком космоса. Благодаря его идеям впервые в мире был осуществлён запуск искусственного спутника Земли и первого космонавта нашей планеты Юрия Гагарина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2% D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И там же
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам. По некоторым данным, во время пыток ему сломали челюсть.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[4][5]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.[6].
Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
А сколько еще талантливых людей при Сталине было репрессировано...
То что в СССР было много талантливых людей, никто не спорит. Но, еще раз повторюсь, идеи мало. Еще надо затратить очень много усилий, чтоб создать конечное изделие и оно заработало. Кто довел изделие "до ума" - тот и получает дивиденды.
А еще можно почитать про Королева
И там же
А сколько еще талантливых людей при Сталине было репрессировано...
Ни за что? Или было за что? Не бей штампы. Это уже не актуально.
А если говорить о политических репрессиях, а не о всех осужденных, то не мешало бы знать, кто явился их инициатором. И почему произошло так, как произошло.
Ни за что? Или было за что? Не бей штампы. Это уже не актуально.
Это Королева было за что репрессировать?
А может его и реабилитировали неправомерно? И следует отменить реабилитацию?
А если говорить о политических репрессиях, а не о всех осужденных, то не мешало бы знать, кто явился их инициатором. И почему произошло так, как произошло.
И кто же явился инициатором политических репрессий? Просвятите, будьте так добры.
Это Королева было за что репрессировать?
А может его и реабилитировали неправомерно? И следует отменить реабилитацию?
Он опроверг предъявленные ему обвинения? Нет. Доказательная база была собрана? Да. Какие вопросы?
И при чем здесь вопрос о реабилитации? Человек в дальнейшем своим трудом искупил ошибку. Все правильно.
И кто же явился инициатором политических репрессий? Просвятите, будьте так добры.
Ищите Эйхе.
Ни за что? Или было за что? Не бей штампы. Это уже не актуально.
А если говорить о политических репрессиях, а не о всех осужденных, то не мешало бы знать, кто явился их инициатором. И почему произошло так, как произошло.
а репресированные первыми напали, вам самому не смешно?
Это Королева было за что репрессировать?
Было
А может его и реабилитировали неправомерно? И следует отменить реабилитацию?
нет.Ибо- искупил.
а репресированные первыми напали, вам самому не смешно?
Блеснул умишком, ярко-ярко:)
Он опроверг предъявленные ему обвинения? Нет. Доказательная база была собрана? Да. Какие вопросы?
И при чем здесь вопрос о реабилитации? Человек в дальнейшем своим трудом искупил ошибку. Все правильно.
В мае1938 им была разработана программа летных испытаний, которые он намеревался провести лично. Но из-за аварии при испытаниях ракеты 212, получив ранение головы, он попал в больницу, а когда выписался из нее, 27 июня 1938 был арестован по печально знаменитой 58-й статье как участник контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ (ранее по «делу РНИИ» подверглись аресту И. Т. Клейменов, Г. Э. Лангемак, В. П. Глушко). Сергей Королев был приговорен к 10 годам заключения, наказание отбывал на Колыме.
http://ns1.ip-ip.org/biography/sergej-korolev.htm
Вы в самом деле верите, что Королев, несмотря на интенсивную научную деятельность, успевал заниматься еще и контрреволюционной?
В сталинских застенках не было процедуры, по которой можно было опровергать обвинения. Арестованные под пытками подписывали признание в сфабрикованных обвинениях, а дальше судебные тройки просто решали, какой срок назначить или сразу расстрелять.
Королеву повезло, что без его участия начатую разработку реактивных самолетов никто не смог продолжить, поэтому его вынуждены были вернуть с Колымы.
Реабилитация производится для того, чтоб восстановить честное имя человека и подтвердить, что репрессии к нему были применены безосновательно и незаконно. И не имеет значения, искупил он свою "вину" или нет.
Кроме Королева, через сталинские репрессии прошли такие знаменитые ученые-конструкторы, как Туполев и Глушко, не говоря о менее известных.
Для чего Сталину это было надо? Ну наверное чтоб остальные тупо вкалывали на режим и боялись выразить несогласие с политикой партии.
А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
Вы в самом деле верите, что Королев, несмотря на интенсивную научную деятельность, успевал заниматься еще и контрреволюционной?
В сталинских застенках не было процедуры, по которой можно было опровергать обвинения. Арестованные под пытками подписывали признание в сфабрикованных обвинениях, а дальше судебные тройки просто решали, какой срок назначить или сразу расстрелять.
Королеву повезло, что без его участия начатую разработку реактивных самолетов никто не смог продолжить, поэтому его вынуждены были вернуть с Колымы.
Реабилитация производится для того, чтоб восстановить честное имя человека и подтвердить, что репрессии к нему были применены безосновательно и незаконно. И не имеет значения, искупил он свою "вину" или нет.
Кроме Королева, через сталинские репрессии прошли такие знаменитые ученые-конструкторы, как Туполев и Глушко, не говоря о менее известных.
Для чего Сталину это было надо? Ну наверное чтоб остальные тупо вкалывали на режим и боялись выразить несогласие с политикой партии.
А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
Очередной набор штампов из журнала "Огонек".
А обвинительное заключение,здесь неоднократно выкладываемое почитать- не судьба?
И обратить внимание на то,что сажало Королева Экономическое управление? По причине нецелевого и бесхозяйственного использования государственных средств в немалых размерах?
И про Туполева с его командировкой в США и ее результатами- тоже не надо.Ибо- надоело...
Вы в самом деле верите, что Королев, несмотря на интенсивную научную деятельность, успевал заниматься еще и контрреволюционной?
В сталинских застенках не было процедуры, по которой можно было опровергать обвинения. Арестованные под пытками подписывали признание в сфабрикованных обвинениях, а дальше судебные тройки просто решали, какой срок назначить или сразу расстрелять.
Королеву повезло, что без его участия начатую разработку реактивных самолетов никто не смог продолжить, поэтому его вынуждены были вернуть с Колымы.
Реабилитация производится для того, чтоб восстановить честное имя человека и подтвердить, что репрессии к нему были применены безосновательно и незаконно. И не имеет значения, искупил он свою "вину" или нет.
Кроме Королева, через сталинские репрессии прошли такие знаменитые ученые-конструкторы, как Туполев и Глушко, не говоря о менее известных.
Для чего Сталину это было надо? Ну наверное чтоб остальные тупо вкалывали на режим и боялись выразить несогласие с политикой партии.
А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
Верх пропагандистских штампов. С Кибернетикой разобрались? Нет?
Сталину необходимо было вывести страну в передовые государства мира, о чем он говорил, что Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам это расстояние надо пробежать за ДЕСЯТЬ, иначе нас сомнут.
И человек делающие такие заявления для всей страны, для всего мира, будет гасить инициативу и науку? В надежде что при помощи кайла и лопаты возможно догнать передовые страны?
Вы хоть, учитесь думать.
«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.
«Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...
Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...
В современной официальной литературе ведь нет перечня должностей, которые занимал Туполев. Почему. И сколько от него зависело в разработке, внедрении и производстве самолетов.
Просил ведь без штампов.
П.С.
А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
И теперь глядя на карикатуру, попробуйте убедить меня в своем высказывании. И это не 30 е годы. А уже 40-е.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/mitrofan-alyabjev.1a/0_5b0e2_ddb1056d_XXL
Очередной набор штампов из журнала "Огонек".
А обвинительное заключение,здесь неоднократно выкладываемое почитать- не судьба?
И обратить внимание на то,что сажало Королева Экономическое управление? По причине нецелевого и бесхозяйственного использования государственных средств в немалых размерах?
И про Туполева с его командировкой в США и ее результатами- тоже не надо.Ибо- надоело...
Если не трудно - дайте ссылку. Почитаю.
Впрочем, в научно-исследовательской работе бывают и удачи, и неудачи.
И любую неудачу при желании можно представить как умышленный саботаж и бесхозяйственное использование казенных средств.
Верх пропагандистских штампов. С Кибернетикой разобрались? Нет?
Сталину необходимо было вывести страну в передовые государства мира, о чем он говорил, что Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам это расстояние надо пробежать за ДЕСЯТЬ, иначе нас сомнут.
И человек делающие такие заявления для всей страны, для всего мира, будет гасить инициативу и науку? В надежде что при помощи кайла и лопаты возможно догнать передовые страны?
Вы хоть, учитесь думать.
В современной официальной литературе ведь нет перечня должностей, которые занимал Туполев. Почему. И сколько от него зависело в разработке, внедрении и производстве самолетов.
Просил ведь без штампов.
П.С.
И теперь глядя на карикатуру, попробуйте убедить меня в своем высказывании. И это не 30 е годы. А уже 40-е.
С кибернетикой все ясно. В этой области СССР и РФ как его приемник безвозвратно отстали от ведущих стран.
Вот как раз при помощи кайла и лопаты сотни тысяч заключенных в Гулаге "догоняли и перегоняли", и платить им ничего не надо было.
А для ученых создавали шарашки, которые можно рассматривать как особый тип колхозов для людей умственного труда.
А карикатура не правдива. Добросовестно работать на земле у большинства крестьян заложено в генах.
И надо было их очень сильно обидеть, если они массово саботировали сельхозработы в 32-м.
Если не трудно - дайте ссылку. Почитаю.
Впрочем, в научно-исследовательской работе бывают и удачи, и неудачи.
И любую неудачу при желании можно представить как умышленный саботаж и бесхозяйственное использование казенных средств.
Поисковик рулит....
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
http://valery-mukhin.livejournal.com/10841.html
То есть- занятие "чистой наукой" за казенный счет в ущерб выполнению поставленных конкретных задач...
С кибернетикой все ясно. В этой области СССР и РФ как его приемник безвозвратно отстали от ведущих стран.Вернемся к истокам. При Сталине были созданы институты по разработке вычислительной техники. Как они занимались наукой, рассматривать не буду, потому как это не имеет значения в данном вопросе. Условия для них были созданы.
Вот как раз при помощи кайла и лопаты сотни тысяч заключенных в Гулаге "догоняли и перегоняли", и платить им ничего не надо было.
А для ученых создавали шарашки, которые можно рассматривать как особый тип колхозов для людей умственного труда.Не преувеличивайте роль труда заключенных. Даже, если сидели 1.5% населения, то и вклад в экономику в этих пределах, тем более труд неквалифицированный.
Об отсутствии оплаты труда заключенных у вас есть документы?
Что же до "шаражек". Это ничего, что война? И не было возможности, к каждому ученому, конструктору приставить охрану? Или вы думаете, что не было ни шпионажа, ни вредительства.
А карикатура не правдива. Добросовестно работать на земле у большинства крестьян заложено в генах.
И надо было их очень сильно обидеть, если они массово саботировали сельхозработы в 32-м.
Для вас все не правда, что не соответствует вашим установкам. Тогда люди жили и читали газеты, им было что с чем сравнивать.
А если вы говорите о генах, то я ведь тоже могу сказать, что в генах заложена лень. Это будет слово против слова.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5112/107487115.1d/0_5d732_b2630234_XXL
Насчет доступных автомобилей соглашусь. Это не был приоритет, как в США, например. Хотя мой отец умудрился как-то купить. И не в кредит, которых тогда не было. И квартиру трехкомнатную купил, причем не государственную, а кооперативную. А я вот, работая на двух работах, и получая, наверное, раз в 5 выше средней зарплаты по стране - не могу себе позволить автомобиль, потому что взял аж половину денег в кредит аж на однушку. Так что вроде как и автосалонов полно и жилья, а купить - фигушки.
Насчет заправиться - сейчас зато кругом заправки - только бензин дороже, чем в США, а скоро догонит и ЕС.
Небольшая ремарка ради истины.
В советские времена действительно не было кредитов.
Была рассрочка - это значит, что можно было платить частями, но без процентов на оставшуюся часть денег.
В рассрочку на год мы покупали новый холодильник и телевизор.
В крупных магазинах рассрочка оформлялась по месту покупки.
Вот как раз при помощи кайла и лопаты сотни тысяч заключенных в Гулаге "догоняли и перегоняли", и платить им ничего не надо было.Все что ты пишешь, это заслуга Солгинераз. А он как известно основывал свою писанину не на документах.
мало кто знает, что заключенные ГУЛАГа за свой труд получали зарплату. «Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами „денежное поощрение“ или „денежное премиальное вознаграждение“. Понятие „зарплата“ тоже иногда употреблялось, однако официально такое название было введено только в 1950 году.
По состоянию на 1939 год „премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц.“ (там же)
В 1940 году цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг. Значит за 100 р. можно было купить 10 кг. мяса (это на рынке) или около 120 буханок хлеба.
Авторы работы отмечают, что „денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях…“. При этом со временем правила выплат изменялись: заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг.) единовременно. Деньги выше этой суммы зачислялись на личные счета и выдавались по мере расходования прежде выданных денег. (там же).
Подробнее: http://rumbur.ru/history/885-gulag-nevidumannaya-istoriya
Кроме денег, были и еще виды поощрений.
В отношении заключенных, соблюдавших режим, хорошо проявивших себя на производстве, перевыполнявших установленную норму, могли применяться следующие меры поощрения со стороны лагерного руководства: а) объявление благодарности перед строем или в приказе с занесением в личное дело; б) выдача премии (денежной или натуральной); в) предоставление внеочередного свидания; г) предоставление права получения посылок и передач без ограничения; д) предоставление право перевода денег родственникам в сумме, не превышающей 100 руб. в месяц; е) перевод на более квалифицированную работу. Кроме того, десятник в отношении хорошо работавшего заключенного мог ходатайствовать перед прорабом или начальником лагпункта о предоставлении заключенному льгот, предусмотренных для стахановцев.
Заключенным, работавшим «стахановскими методами труда», предоставлялся целый ряд специальных, дополнительных льгот, в частности: а) проживание в более благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио; б) специальный улучшенный паек; в) отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием; г) вещевое довольствие в первую очередь; д) преимущественное право пользования лагерным ларьком; е) первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря; ж) постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров; з) командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофера, тракториста, машиниста и т.д.) (Приказ № 00889 НКВД от 02 августа 1939 г.).
Еще ведь было и досрочное освобождение
Одна из них связана с практикой засчитывать заключенному один отработанный с перевыполнением установленной нормы рабочий день за полтора, два (или еще больше) дня его срока заключения. Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключенных, положительно проявивших себя на работе.
При выполнении месячной нормы
от 100% до 105% 1,5 дня
от 106% до 110% 1,75
от 111% до 115% 2
от 116% до 120% 2,5
от 121% и выше 3
Поисковик рулит....
http://valery-mukhin.livejournal.com/10841.html
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
То есть- занятие "чистой наукой" за казенный счет в ущерб выполнению поставленных конкретных задач...
Ссылка не работает. Но из содержания цитаты можно предположить, что Королев сразу понял, что заказанные торпеды неработоспособны (что и показало испытание), и не стал уделять им много внимания. А сэкономленное время посвятил разработке более перспективной техники.
Разработка пороховой крылатой торпеды - это далеко не чистая наука.
А вообще творческую работу вряд ли можно втиснуть в рамки, понятные чиновникам. И найти злоупотребления на ровном месте было очень легко.
А по поводу троцкистского заговора там ничего не говорится?
..........................
Не преувеличивайте роль труда заключенных. Даже, если сидели 1.5% населения, то и вклад в экономику в этих пределах, тем более труд неквалифицированный.
Об отсутствии оплаты труда заключенных у вас есть документы?
Да, заключенным платили. Но выполнять эти работы в тяжелейших условиях обычные вольнонаемные вряд ли согласились бы за эти деньги. Поэтому можно сказать, что зэки делали работу почти даром.
Заключенные подвергались пыткам и издевательствам
В лагерях, по отношению к заключённым, активно применялись пытки и унижения самого разнообразного толка[14]. Среди них, заключённых заставляли:
Перетаскивать камни или брёвна с места на место,
Считать чаек,
Громко кричать интернационал по много часов подряд. Если заключённый не кричал, то двух-трех убивали, после чего люди стоя орали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе[14]
Смертность в Гулаге была выше, чем вцелом по стране. А за период с 30 по 56 год только по официальным данным в Гулаге умерло 1.606.742 заключенных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3
Что же до "шаражек". Это ничего, что война? И не было возможности, к каждому ученому, конструктору приставить охрану? Или вы думаете, что не было ни шпионажа, ни вредительства.
Шарашки создавались еще в начале 30 годов и начали расформировывать это управление только после смерти Сталина.
Наибольшее развитие институт шарашек получил после 1949 года, когда 4-му спецотделу МВД была поручена организация «Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР» (приказ МВД СССР No 001020 от 9 ноября 1949 г.) При ряде предприятий под эгидой МВД были организованы особые бюро, где работали заключенные.
Изделия, созданные в тюремных НИИ и КБ
Истребитель И-5 — ЦКБ-39 под руководством Н. Г. Поликарпова, 1930;
Скоростной грузовой паровоз «Феликс Дзержинский» — ТБ ОГПУ, 1931;
Высотный бомбардировщик ДВБ-102 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Мясищева, 1938;
Пикирующий бомбардировщик Пе-2 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Петлякова, 1939;
Фронтовой бомбардировщик Ту-2 — ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, 1941;
Вспомогательные авиационные ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3 — КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 под руководством В. П. Глушко, 1942-44;
Универсальная артиллерийская система 152 мм;
Полковая 75-мм пушка образца 1943 года;
и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3
Для вас все не правда, что не соответствует вашим установкам. Тогда люди жили и читали газеты, им было что с чем сравнивать.
А если вы говорите о генах, то я ведь тоже могу сказать, что в генах заложена лень. Это будет слово против слова.
В селах во все времена существовало такое понятие, как страдная пора. Когда надо было в сжатые сроки посеять или убрать урожай, выходили все трудоспособные и работали от зари до зари. И для этого не требовалось руководящих указаний из райкомов.
А лень проявлять могли в промежутках.
Ссылка не работает. Но из содержания цитаты можно предположить, что Королев сразу понял, что заказанные торпеды неработоспособны (что и показало испытание), и не стал уделять им много внимания. А сэкономленное время посвятил разработке более перспективной техники.
Разработка пороховой крылатой торпеды - это далеко не чистая наука.
А вообще творческую работу вряд ли можно втиснуть в рамки, понятные чиновникам. И найти злоупотребления на ровном месте было очень легко.
А по поводу троцкистского заговора там ничего не говорится?
Это, что бы больше не возвращаться к теме о Королеве.
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г.»http://space-memorial.narod.ru/desingers/korolyov.html
Да, заключенным платили. Но выполнять эти работы в тяжелейших условиях обычные вольнонаемные вряд ли согласились бы за эти деньги. Поэтому можно сказать, что зэки делали работу почти даром.
Заключенные подвергались пыткам и издевательствам
Мало-много это не разговор. конкретные цифры есть?
По состоянию на 1939 год „премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц.“ (там же)
В 1940 году цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг. Значит за 100 р. можно было купить 10 кг. мяса (это на рынке) или около 120 буханок хлеба.
Подробнее: http://rumbur.ru/history/885-gulag-nevidumannaya-istoriya
Вольнонаемные говоришь не работали? Работали, даже в Норильске
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.4.gif
Что же, до якобы издевательств.
принудительный труд в ГУЛАГе регулировался строгими, а нередко и жесткими наказаниями. Так, в соответствии с «Временной инструкцией о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях", введенной приказом НКВД от 2 августа 1939 г., заключенные, отказывающиеся от работы, подлежали переводу на штрафной режим, а «злостные отказчики, своими действиями разлагающие трудовую дисциплину в лагере», привлекались к уголовной ответственности. За нарушения трудовой дисциплины на заключенных налагались взыскания. В зависимости от характера таких нарушений, могли быть наложены следующие взыскания: а) лишение свиданий, переписки, передач на срок до 6 месяцев, ограничение в праве пользования личными деньгами на срок до 3-х месяцев и возмещение причиненного ущерба; б) перевод на общие работы; в) перевод на штрафной лагпункт сроком до 6 месяцев; г) перевод в штрафной изолятор сроком до 20 суток; д) перевод в худшие материально-бытовые условия (штрафной паек, менее благоустроенный барак и т. п.).
С другой стороны, известно, что администрация любого лагеря ГУЛАГа постоянно вела борьбу с «туфтой», скрытой формой отказа от работы или ее имитацией (Не удивительно, что об этом феномене источников имеется весьма мало. Для Норильска см., к примеру: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 854. Л. 12.; См. также: Супруненко Н. Не искажая историю // Норильский Мемориал. Выпуск 1. Апрель 1990 г. С. 4—7. (Текст был написан в 1977 г. для газеты «Красноярский Комсомолец», но не был опубликован). С. 7.) . Если же принять во внимание, что важнейшей функцией начальства лагеря являлось обеспечение выполнения производственного плана, то использование одних лишь репрессивных мер означало бы сужение спектра возможных воздействий на повышение трудовой дисциплины и производительности труда заключенных.
Смертность в Гулаге была выше, чем вцелом по стране. А за период с 30 по 56 год только по официальным данным в Гулаге умерло 1.606.742 заключенных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3
Лагеря не отдыха, а трудового воспитания и исправления.
А вот заявлять в категоричной форме о том, что выше в целом, не приводя смертность по стране, не нужно.
Шарашки создавались еще в начале 30 годов и начали расформировывать это управление только после смерти Сталина.
И что в них плохого? Специалисты не кайлом махали, а своим делом занимались. Или специалисты, априори ангелы во плоти, и преступлений не способны совершать.
В селах во все времена существовало такое понятие, как страдная пора. Когда надо было в сжатые сроки посеять или убрать урожай, выходили все трудоспособные и работали от зари до зари. И для этого не требовалось руководящих указаний из райкомов.
А лень проявлять могли в промежутках.
То, что существовало, это не новость, как и не новость, что всегда и везде есть люди готовые поживиться за чужой счет.
П.С. в подтверждение сказанного.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/mitrofan-alyabjev.3/0_3f730_224095c1_XXL
Поэтому прошу, в очередной раз, не пользуйся штампами.
И о непомерных планах, о работе за пустые палочки-трудодни. Это ведь было написано тогда и для людей того времени. (цифры очень уж красноречиво свидетельствуют о том, что современная выдумка, далека от действительности)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6000/mitrofan-alyabjev.0/0_3ea4c_eda478c8_XXL
Это, что бы больше не возвращаться к теме о Королеве.
Все-таки к этой теме следует вернуться, потому что кроме осуждения еще была реабилитация.
Конечно, человек под пытками может признаться в чем угодно.
Но потом Сергей Павлович отказался от своих показаний.
Затем в деле шли протоколы допросов самого Королева: он категорически отрицал участие в контрреволюционной организации. К делу следователь приобщил показания трех сотрудников института, арестованных до Королева. Все трое признавали свою вину, но объяснить, чем конкретно занималась организация, не могли. Мы привлекли материалы суда над этими людьми. Выяснилось, что двое из трех отказались от показаний, которые они давали на предварительном следствии. Документы убеждали в том, что Королев ни в чем не виноват, даже по тем временам доказательства вины показались недостаточными. Иначе никак не объяснить, почему в ходе следствия была вдруг назначена экспертиза научной, изобретательской и конструкторской деятельности Королева. Экспертиза, конечно, признала, что подследственный был вредителем, но двое из членов комиссии вынесли особое мнение. В документе они написали, что создание ракет требует продолжительных исследований и экспериментов на образцах, и тут неизбежны мелкие аварии. Неполадки, имевшие место в работе Королева, нельзя считать умышленными.
Все собранные по делу материалы мы передали в военную коллегию Верховного суда СССР. 25 апреля 1957 года она вынесла решение: постановление Особого совещания при НКВД СССР в отношении Королева было отменено, и дело за отсутствием состава преступления прекращено.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1988/5/5-vozvr.html
Неужели вы думаете, что если бы Королев в самом деле был идейным врагом советской власти, он сделал бы для нее ту огромную работу, что сделал?
Кстати, если бы годы, проведенные в заключении, не подорвали здоровье Королева, он бы не умер так рано (59 лет) и сделал бы еще больше.
Мало-много это не разговор. конкретные цифры есть?
Вольнонаемные говоришь не работали? Работали, даже в Норильске
Что же, до якобы издевательств.
Лагеря не отдыха, а трудового воспитания и исправления.
А вот заявлять в категоричной форме о том, что выше в целом, не приводя смертность по стране, не нужно.
Выискивать цифры у меня нет времени.
С администрации лагерей требовали выполнения плана. А какими способами это будет достигнуто, мало кого интересовало.
И что в них плохого? Специалисты не кайлом махали, а своим делом занимались. Или специалисты, априори ангелы во плоти, и преступлений не способны совершать.
Специалистов лишали свободы и заставляли принудительно работать.
А какими методами фабриковались обвинения, видно на примере дела Королева.
П.С. в подтверждение сказанного.
Статья явно заказная. После ее прочтения возникает ряд вопросов.
1. Откуда моряк, приехавший в кратковременный отпуск, знает все эти подробности, которые он излагает в письме?
2. Если 1.500 пудов ржи сгнило, как ее потом могли сдать государству?
3. Как можно за 2 месяца перегнать на "джиджи" 268 пудов меда? Это только спиртзаводу под силу. А потом втроем все это выпить?:)
Явный перебор.
По поводу мотивации работать и Сталина. Наткнулся тут на интересную телеграмму.
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13117631414676.jpg
Заметьте, декабрь 1941 года! Враг уже обстреливает Москву из артиллерии.
По поводу мотивации работать и Сталина. Наткнулся тут на интересную телеграмму.
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13117631414676.jpg
Заметьте, декабрь 1941 года! Враг уже обстреливает Москву из артиллерии.
Из-за игнорирования Сталиным донесений разведчиков, что война начнется 22 июня, Гитлеру удалось вероломно напасть на СССР и кроме всего прочего, уничтожить тысячи боевых самолетов прямо на аэродромах.
А тут - тот же Сталин демонстрирует активность и требует побольше ИЛов.
Народ, конечно, поднялся и в сжатые сроки сумел развернуть военные заводы, обеспечить свою армию и в итоге одержать Победу.
А Сталин присвоил себе заслугу в этой Победе.
Из-за игнорирования Сталиным донесений разведчиков, что война начнется 22 июня, Гитлеру удалось вероломно напасть на СССР и кроме всего прочего, уничтожить тысячи боевых самолетов прямо на аэродромах.
А тут - тот же Сталин демонстрирует активность и требует побольше ИЛов.
Народ, конечно, поднялся и в сжатые сроки сумел развернуть военные заводы, обеспечить свою армию и в итоге одержать Победу.
А Сталин присвоил себе заслугу в этой Победе.
Если вы не в курсе, то донесений было очень много. И кроме даты 22 июня фигурировало еще с десяток других. И от солидных людей даже, вроде Зорге.
Про развед. донесения в 1941 году (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html)
Так что говорить, что "его предупреждали, а он уперся" может только недалекий человек. Отреагировать же более, чем отреагировал Сталин, я сомневаюсь, что удалось бы. И так сейчас либерасты пищат, что Сталин готовился первым ударить и кучу войск развернул на границе, а потом они же пищат, что он игнорировал разведчиков и потому фашисты так быстро разгромили силы КА на границе. Всем плох Сталин, чтобы он ни делал. Жупел какой-то. :)
По поводу народа, который поднялся и сумел. Вот прям самолично организовался и перевез заводы народ, наладил производство и поставку в войска... Коллективный разум, да? ;) И вообще победили не "благодаря", а "вопреки", правда?
Кстати, о вероломном нападении и потере мат.ценностей. Столь хвалимый вами Запад, в частности Франция, которая имела лучшую в мире армию на тот момент, профукал миллионы денег на строительство линии Мажино, а войну они проиграли за сколько недель? Зато у них Сталина-тирана не было, а свободная демократическая страна и свободный демократический народ, да?
Если вы не в курсе, то донесений было очень много. И кроме даты 22 июня фигурировало еще с десяток других. И от солидных людей даже, вроде Зорге.
Про развед. донесения в 1941 году (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html)
Так что говорить, что "его предупреждали, а он уперся" может только недалекий человек. Отреагировать же более, чем отреагировал Сталин, я сомневаюсь, что удалось бы. И так сейчас либерасты пищат, что Сталин готовился первым ударить и кучу войск развернул на границе, а потом они же пищат, что он игнорировал разведчиков и потому фашисты так быстро разгромили силы КА на границе. Всем плох Сталин, чтобы он ни делал. Жупел какой-то. :)
По поводу народа, который поднялся и сумел. Вот прям самолично организовался и перевез заводы народ, наладил производство и поставку в войска... Коллективный разум, да? ;) И вообще победили не "благодаря", а "вопреки", правда?
Кстати, о вероломном нападении и потере мат.ценностей. Столь хвалимый вами Запад, в частности Франция, которая имела лучшую в мире армию на тот момент, профукал миллионы денег на строительство линии Мажино, а войну они проиграли за сколько недель? Зато у них Сталина-тирана не было, а свободная демократическая страна и свободный демократический народ, да?
К 22 июня немецкие войска были сосредоточены вдоль всей западной границы СССР, а в войсках зачитан приказ о нападении. Об этом сообщали перебежчики. Но Сталин демонстративно ничего не предпринимал. Боялся обидеть своего друга Гитлера?
Народ отстаивал не власть Сталина, а свою Родину. Хотя солдат заставляли кричать "за Родину, за Сталина".
По поводу Франции. Да, она была оккупирована. Но по итогам войны является победителем, окончательно вернула себе Эльзас и Лотарингию. Примерно по такому же сценарию проходила война 1812 года между Наполеоном и Кутузовым.
К 22 июня немецкие войска были сосредоточены вдоль всей западной границы СССР, а в войсках зачитан приказ о нападении. Об этом сообщали перебежчики. Но Сталин демонстративно ничего не предпринимал. Боялся обидеть своего друга Гитлера?Кто вам сказал, что он ничего не предпринимал, да еще и демонстративно? И что он, по-вашему должен был сделать? Узнав, что на границе стоят в боевом порядке части немцев - сразу начать бомбить, нарушая пакт о ненападении? Чтоб сейчас про него говорили, что он вероломно напал? Или как? Вы учтите, что за пару часов ничего не сделаешь с целой армией.
Народ отстаивал не власть Сталина, а свою Родину. Хотя солдат заставляли кричать "за Родину, за Сталина".Вы мне скажите, народ он сам решал, где наступление провести, где артудар нанести, а где отступить? Демократическим референдумом? А насчет того, что отстаивал народ - просто Родину, как географический объект, или собственно имеющийся на этой Родине строй - это надо спрашивать у ветеранов.
По поводу Франции. Да, она была оккупирована. Но по итогам войны является победителем, окончательно вернула себе Эльзас и Лотарингию.Вообще очень интересно, как они в победители пробрались? Если учесть, что на стороне фашистов воевало больше французов, чем против них. Правительство Виши и всё такое... Но то, что они неплохо приподнялись на войне - бесспорно.
Все-таки к этой теме следует вернуться, потому что кроме осуждения еще была реабилитация. Как умудрились, те клоуны реабилитировать не судимого человека? Вы не знаете? Жаль, очень жаль.
27 июля 1944 г. по указу президиума Верховного Совета СССР Королев и ряд других сотрудников режимного КБ были досрочно освобождены со снятием судимости. http://ria.ru/gagarin_spravki/20110221/336823482.html?id=
Конечно, человек под пытками может признаться в чем угодно.
Но потом Сергей Павлович отказался от своих показаний.
Ни один допрос без дыбы. Таков был стиль работы в те годы? Это Ваше утверждение?
"На Лубянке Королева, можно сказать, не допрашивали, а расспрашивали: и пальцем никто не тронул. То, что мечтал он сделать на суде, он сделал теперь: в деталях объяснил всю абсурдность предъявляемых ему обвинений. И с ним не спорили! Не перебивали, не одергивали! А если и задавали вопросы, то никаких ловушек он в них не видел. Ну, теперь-то все разъяснилось, теперь-то законность восторжествует! http://space-memorial.narod.ru/desingers/korolyov.html
Дочь вспоминает, но о пытках и слова нет.
Выйдя из тюрьмы, отец не пытался никому мстить. Но и отношения к Костикову не скрывал. Когда в 1957 году готовилось новое издание Большой советской энциклопедии, папа и Глушко, бывшие в ту пору уже академиками, написали письмо в редакцию о том, чтобы имя Костикова не было помещено в книге. Они не стали скрывать, что Костиков причастен к арестам 30-х годов.
– Отец когда-нибудь рассказывал о том, что ему пришлось пережить в тюрьме, а затем в ссылке?
– Сразу после возвращения папа рассказал обо всем пережитом своим родителям и моей маме. И больше к этой теме никогда не возвращался – старался забыть как страшный сон. Знаю, что позднее о каких-то фактах своей биографии он рассказал Чертоку и Патону. Я соединила все эти воспоминания. Картина получилась страшная. После вынесения приговора – десять лет заключения – папу отправили в Новочеркасскую тюрьму.http://www.vokrug.tv/article/show/Intervyu_s_docheryu_Sergei_Koroleva_20231/
Неужели вы думаете, что если бы Королев в самом деле был идейным врагом советской власти, он сделал бы для нее ту огромную работу, что сделал?
Кстати, если бы годы, проведенные в заключении, не подорвали здоровье Королева, он бы не умер так рано (59 лет) и сделал бы еще больше.Продолжительность жизни мужчин в современной Украине?
Выискивать цифры у меня нет времени.
С администрации лагерей требовали выполнения плана. А какими способами это будет достигнуто, мало кого интересовало.
Конечно, гораздо проще делать голословные заявления. Это совсем не требует времени.
Интересовало. Количество З.К. не вода в океане, которую можно черпать бесконечно долго. А вот доставить З.К. на стройки, шахты, лесоповал, в ту же Сибирь, это не в современном мире. А план надо было выполнять имеющимся контингентом. Так, что лагерное начальство почти нежно любило заключенных, потому как тогда умели спрашивать за не выполнение плана.
Специалистов лишали свободы и заставляли принудительно работать.
А какими методами фабриковались обвинения, видно на примере дела Королева.
Выше о методах уже написано. Так, что разнорядки на посадку специалистов не было.
Статья явно заказная. После ее прочтения возникает ряд вопросов.
1. Откуда моряк, приехавший в кратковременный отпуск, знает все эти подробности, которые он излагает в письме?
2. Если 1.500 пудов ржи сгнило, как ее потом могли сдать государству?
3. Как можно за 2 месяца перегнать на "джиджи" 268 пудов меда? Это только спиртзаводу под силу. А потом втроем все это выпить?:)
Явный перебор.
А для вас любая статья будет заказной, потому как не соответствует либеральному шаблону. А продать на сторону мед было просто не возможно?
Что же до отпускника. Ведь не в Москву приехал. В деревеньку, где все всегда были на виду. От туда и такая информированность.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/mitrofan-alyabjev.16/0_4e56c_3a918c0_XXL
Кто вам сказал, что он ничего не предпринимал, да еще и демонстративно? И что он, по-вашему должен был сделать? Узнав, что на границе стоят в боевом порядке части немцев - сразу начать бомбить, нарушая пакт о ненападении? Чтоб сейчас про него говорили, что он вероломно напал? Или как? Вы учтите, что за пару часов ничего не сделаешь с целой армией.
Ответ на эти вопросы - в цитате из Жукова.
„Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением её вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B2%D0%BE_ %D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B5
И еще одна цитата из Жукова
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
- Такую директиву сейчас давать преждевременно, МОЖЕТ БЫТЬ , вопрос ещё уладится мирным путём. Надо дать короткую
директиву, в которой указать, что НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ С
ПРОВОКАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ немецких частей.
Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие
провокации, чтобы не вызвать осложнений. ..."
http://zhistory.org.ua/toirem2.htm
Если диктатор просчитался, так не надо его выгораживать.
Вы мне скажите, народ он сам решал, где наступление провести, где артудар нанести, а где отступить? Демократическим референдумом? А насчет того, что отстаивал народ - просто Родину, как географический объект, или собственно имеющийся на этой Родине строй - это надо спрашивать у ветеранов.
Народ без командования может вести только партизанскую войну. Но командование без армии - вообще никакой войны.
А что касается, какой строй они защищали - конечно, испытав все реалии нового немецкого порядка, предпочли выбрать меньшее из двух зол - советскую власть. Хотя на первом этапе войны было немало тех, кто перешел на сторону немцев или добровольно сдался в плен.
Как умудрились, те клоуны реабилитировать не судимого человека? Вы не знаете? Жаль, очень жаль.
Снятие судимости и реабилитация - это разные вещи.
Снятие и погашение судимости не означает, что человек не совершал преступление.
Правовые последствия судимости (http://www.annexus.su/litigations/ug/sudimost/)
А реабилитация - это признание от имени государства в том, что человек был невиновен и его судебное преследование было необоснованным.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ни один допрос без дыбы. Таков был стиль работы в те годы? Это Ваше утверждение?
То что 100% допросов сопровождались пытками, я конечно не могу утверждать.
Но фраза из письма Королева Сталину
следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам
повторяется в интернете более 2000раз
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B E%D0%B2+%D0%B8+%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0% BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B8 +%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8 %D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D0%B5% D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC+%D 0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
По некоторым данным, Королеву во время допросов сломали челюсти.
Если пыток не было, почему Королев сначала согласился с обвинением, а потом отказался от своих показаний?
И не такое у него было воспитание, чтоб рассказывать о подробностях ареста своей дочери.
Продолжительность жизни мужчин в современной Украине?
Причем тут это?
Для личностей масштаба Королева в любом государстве создают исключительные условия для плодотворного труда. Только не в сталинском СССР.
Ответ на эти вопросы - в цитате из Жукова.О, так Жуков теперь у вас считается авторитетом? А то про него рассказывают всякое, что он только на убой посылать умел... Так и знал, что врут. ;) А в политике международных отношений он тоже авторитет?
Особо понравилось, что Сталин плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Это же позор, если директор завода не знает сколько хлорки надо потратить на отчистку 5 унитазов! :) Вы разницу между стратегией и тактикой, я так подозреваю, знаете.
Конечно, гораздо проще делать голословные заявления. Это совсем не требует времени.
Интересовало. Количество З.К. не вода в океане, которую можно черпать бесконечно долго. А вот доставить З.К. на стройки, шахты, лесоповал, в ту же Сибирь, это не в современном мире. А план надо было выполнять имеющимся контингентом. Так, что лагерное начальство почти нежно любило заключенных, потому как тогда умели спрашивать за не выполнение плана.
Да, план надо было выполнить любой ценой. В арсенале лагерного начальства был и кнут, и пряник. И каждый начальник по своему усмотрению их применял.
А для вас любая статья будет заказной, потому как не соответствует либеральному шаблону. А продать на сторону мед было просто не возможно?
Что же до отпускника. Ведь не в Москву приехал. В деревеньку, где все всегда были на виду. От туда и такая информированность.
А у меня другая версия. Колхозное руководство не угодило вышестоящему начальству, и с ним решили расправиться и заменить на своих людей. Примерно то же самое происходит сейчас с начальником одесского порта Павлюком.
Можно подумать, что парень, который приехал на побывку домой, больше всего будет думать, как написать письмо в газету и изложить все подробности, включая классовое происхождение руководства колхоза.:)
Если даже ему угрожали, то в таких случаях не пишут письма в газету, а обращаются в милицию.
А из последней статьи следует, что за невыполнение хлебозаготовок и антисоветскую агитацию в 31 году расстреливали. Круто!
Ну что еще можно было ждать от диктаторского режима?
О, так Жуков теперь у вас считается авторитетом? А то про него рассказывают всякое, что он только на убой посылать умел... Так и знал, что врут. ;) А в политике международных отношений он тоже авторитет?
Особо понравилось, что Сталин плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Это же позор, если директор завода не знает сколько хлорки надо потратить на отчистку 5 унитазов! :) Вы разницу между стратегией и тактикой, я так подозреваю, знаете.
Да, Жуков был авторитетным военачальником. Он даже мог возражать Сталину. И вместе с тем он не сильно заботился о минимальных потерях среди личного состава. Одно другого не исключает.
Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают (http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg)
Да, Жуков был авторитетным военачальником. Он даже мог возражать Сталину. И вместе с тем он не сильно заботился о минимальных потерях среди личного состава. Одно другого не исключает.
Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают (http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg)
Так его военные решения, они правильные были или нет? А то у вас как-то хитро уж очень получается - когда Сталину возражал - Жуков хороший, когда принимал военные решения сам - Жуков плохой. Так не получится. Либо Жуков правильно вел войну и возражал Сталину, который был неправ, либо Жуков плохой военачальник, который просто валил всё на Сталина, когда стало можно и даже модно.
Насчет фразы Жукова, я очень сильно подозреваю, что она вырвана из контекста.
Так его военные решения, они правильные были или нет? А то у вас как-то хитро уж очень получается - когда Сталину возражал - Жуков хороший, когда принимал военные решения сам - Жуков плохой. Так не получится. Либо Жуков правильно вел войну и возражал Сталину, который был неправ, либо Жуков плохой военачальник, который просто валил всё на Сталина, когда стало можно и даже модно.
Насчет фразы Жукова, я очень сильно подозреваю, что она вырвана из контекста.
Посмотрите фильм но ссылке и найдете ответы на вопросы.
Для военного времени Жуков для Сталина был незаменим.
Однако когда война кончилась, Жуков стал Сталину конкурентом. И его немного "подвинули".
Ну а то, как Жуков расточительно распоряжался судьбами своих подчиненных, было неприемлемо для западных военачальников.
Посмотрите фильм но ссылке и найдете ответы на вопросы.
Для военного времени Жуков для Сталина был незаменим.
Однако когда война кончилась, Жуков стал Сталину конкурентом. И его немного "подвинули".
Ну а то, как Жуков расточительно распоряжался судьбами своих подчиненных, было неприемлемо для западных военачальников.Вы сами себе противоречите. То Жуков незаменим, то его методы неприемлемы. Для западных командиров. Опять принялись сравнивать западные методы с восточными? Вот вам картинка про западную страну, в которой вроде как всё отлично, по сравнению с нами.
http://ru.fishki.net/picsw/072011/29/post/demotivator/demotivator-007.jpg
Вы сами себе противоречите. То Жуков незаменим, то его методы неприемлемы. Для западных командиров. Опять принялись сравнивать западные методы с восточными? Вот вам картинка про западную страну, в которой вроде как всё отлично, по сравнению с нами.
Я еще раз повторю. Жуков был незаменим для Сталина в военное время.
Методы командования и наведения дисциплины Жукова были неприемлемы для западных командиров. В чем противоречие?
Сталина в советских учебниках называли противоречивой личностью.
И во время его правления было множество противоречий.
Уже при нем была заложена большая разница в уровне жизни партийной верхушки и простых тружеников.
В дальнейшем эта разница обострялась.
Персональные пенсии, обкомовские дачи, цековские санатории, черные Волги, закрытые распределители...
И это не смотря на декларации, что при социализме все равны.
Какой уж там "единый советский народ"?
И это не смотря на декларации, что при социализме все равны.
Собственно,все равны исключительно при коммунизме..А при социализме,насколько помню, от каждого по способностям- и каждому по труду..
Реалист.
29.07.2011, 21:21
СБУ масово знищує кримінальні справи 30-х років
УКРАЇНСТВО! Щойно отримав інформацію з дуже надійного джерела у Донецькому СБУ (вибачте, послатися не можу — самі розумієте, через які причини). За особистою вказівкою Хорошковського ВЖЕ ДРУГИЙ МІСЯЦЬ ПОСПІЛЬ (!) Донецьке обласне управління СБУ передає кримінальні справи та протоколи “ОСО — особих совєщаній”, “троєк” 1930-х років на місцевий — міський та районний рівень, де ДУЖЖЖЕ великі фахівці з історичного та інформаційного аналізу ВИЗНАЧАЮТЬ ІСТОРИЧНУ ЦІННІСТЬ переданих матеріалів і ПАЧКАМИ резюмують їх на знищення!
Тільки в Донецькій області, де зберігався один з найбільших архівів СБУ, приречено на спалення понад 36 тисяч справ! Самих протоколів засідання трійок 1937-38 років буде вигублено 30 (ТРИДЦЯТЬ) томів! Історія України, світова історія втратить тільки по Донбасу більше 75 відсотків безцінних свідчень майбутнього процесу над комуністичними катами…
Абсолютно те саме діється по всіх областях України, окрім західних земель, які були долучені у вересні 1939 року, і кривава чаша 1937-38 рр. дещо пізніше не оминула цей край.
В такий спосіб спалюються неоціненні історичні документи. З якою метою це робиться?
Звіроящери усіх відтінків, у своїй більшости, є кровними нащадками катів українського народу — організаторів Голодомору, репресій, терору, геноциду українств. Злочини отців і дідів сучасних визискувачів і нищителів Українства зафіксовані саме в тих кримінальних справах, які тепер так інтенсивно палять по СБУ!
Причина такої перестраховки — не тільки у прямому замовленні Москви та особисто президента Мєдвєдєва, яким треба “зачистити” документальні криваві сліди московського імперіялізму на тілі української історії, але у лютому страсі регіоналів перед наступними виборами. Тому що, вже не тільки у Тернопільській області, але й по багатьох инших областях України в обласних радах матимуть більшість українські сили, які проведуть рішення про обов’язкову люстрацію в межах їх впливу. І тоді, через дослідження цих кримінальних справ, стане відомо, чим займалися батьки новітніх “кровосісєй”, де, кого і як мордували, по яку міру руки в українскій крови у всіх цих марчуків, януковичів, хорошковських, богословських, литвинів, кравчуків, чечетових, царькових, слюнкових, і такого иншого різного…
Прошу дуже — розповсюдьте цю інформацію, наскільки кожен може! Хто має можливість рятувати ці документи — спасайте їх, бо ціни їм немає! Хто має можливість вплинути на уповільнення або на припинення цього злочину — зробіть це! З нами Бог! З нами — Україна!
Богдан Родович
(з фейсбуку)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот пока братва гуляет, ну занята тотальным грабежом, апологеты руссКаГо мира подчищают украинские архивы...
Что и понятно, ведь то многое, что осталось из документов доказывающих преступления режима перед украинским народом, то что не успели уничтожить ранее сами сатрапы, теперь мешает жить идеологам современной имперскости. Ведь от наличия многих документов, однозначно или косвенно указывающих на чудовищные преступления, очень тяжело и неуютно "всем фельдушкам и иже с ними"...
Хорошковский всем известный ставленник Кремля, представитель про российского вектора во власти, он и пролоббирован был для решения подобных именно далеко идущих политических задач, естественно это прекрасно получается, когда тупые уголовники заняты дележом бабла...
Вот это называется четкий подход, глобальный, как положено, ничего не скажешь, довольно грамотно сработано сеятелями имперской политики.
Снятие судимости и реабилитация - это разные вещи.
Снятие и погашение судимости не означает, что человек не совершал преступление.
Правовые последствия судимости (http://www.annexus.su/litigations/ug/sudimost/)
Вы не понимаете о чем речь? Объясняю.
С момента погашения или снятия судимости лицо, в прошлом судимое, признается несудимым, все правовые последствия, которые были связаны с наличием судимости, ликвидируются (ч. 5 ст. 86). Больше на эту тему говорить смысла нет. Нельзя реабилитировать не судимого.
То что 100% допросов сопровождались пытками, я конечно не могу утверждать.
Но фраза из письма Королева Сталину
повторяется в интернете более 2000раз
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B E%D0%B2+%D0%B8+%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0% BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B8 +%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8 %D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D0%B5% D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC+%D 0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
По некоторым данным, Королеву во время допросов сломали челюсти.
Если пыток не было, почему Королев сначала согласился с обвинением, а потом отказался от своих показаний?
И не такое у него было воспитание, чтоб рассказывать о подробностях ареста своей дочери.
Да хоть мильон раз будет повторятся. Солженицына тоже цитируют все кому не лень.
Причем тут это?
Для личностей масштаба Королева в любом государстве создают исключительные условия для плодотворного труда. Только не в сталинском СССР.При том. Что многие в те годы умерли не достигнув и 59 лет.
Да, план надо было выполнить любой ценой. В арсенале лагерного начальства был и кнут, и пряник. И каждый начальник по своему усмотрению их применял.И что дальше? Где нормативные, правовые документы регламентирующие применение издевательств над заключенными? Нету? А почему? Эти вопросы не для вас.
А у меня другая версия. Колхозное руководство не угодило вышестоящему начальству, и с ним решили расправиться и заменить на своих людей. Примерно то же самое происходит сейчас с начальником одесского порта Павлюком.
Можно подумать, что парень, который приехал на побывку домой, больше всего будет думать, как написать письмо в газету и изложить все подробности, включая классовое происхождение руководства колхоза.:)
Если даже ему угрожали, то в таких случаях не пишут письма в газету, а обращаются в милицию.
А из последней статьи следует, что за невыполнение хлебозаготовок и антисоветскую агитацию в 31 году расстреливали. Круто!
Ну что еще можно было ждать от диктаторского режима?Любая версия имеет право на существование, какой бы абсурдной она ни была. Но это не значит, что любая версия является истинной, т.е. отражением достоверных событий имевших место в конкретный период времени, в конкретном месте.
Если вы и ваши друзья не имеют активной жизненной позиции, это совсем не значит, что ее не было у матроса-отпускника. Не меряйте по себе.
Круто? Или так страшно, что не понимаете о чем речь?
Да, Жуков был авторитетным военачальником. Он даже мог возражать Сталину. И вместе с тем он не сильно заботился о минимальных потерях среди личного состава. Одно другого не исключает.
Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают (http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg)Этот бред опровергает открытая статистика соотношения потерь. 1:1.3. Или Жуков мало считался, или немцы точно же так поступали.
Посмотрите фильм но ссылке и найдете ответы на вопросы.
Для военного времени Жуков для Сталина был незаменим.
Однако когда война кончилась, Жуков стал Сталину конкурентом. И его немного "подвинули".
Ну а то, как Жуков расточительно распоряжался судьбами своих подчиненных, было неприемлемо для западных военачальников.
Бросьте писать чушь.
СБУ масово знищує кримінальні справи 30-х років
УКРАЇНСТВО! Щойно отримав інформацію з дуже надійного джерела у Донецькому СБУ (вибачте, послатися не можу — самі розумієте, через які причини). За особистою вказівкою Хорошковського ВЖЕ ДРУГИЙ МІСЯЦЬ ПОСПІЛЬ (!) Донецьке обласне управління СБУ передає кримінальні справи та протоколи “ОСО — особих совєщаній”, “троєк” 1930-х років на місцевий — міський та районний рівень, де ДУЖЖЖЕ великі фахівці з історичного та інформаційного аналізу ВИЗНАЧАЮТЬ ІСТОРИЧНУ ЦІННІСТЬ переданих матеріалів і ПАЧКАМИ резюмують їх на знищення!
Тільки в Донецькій області, де зберігався один з найбільших архівів СБУ, приречено на спалення понад 36 тисяч справ! Самих протоколів засідання трійок 1937-38 років буде вигублено 30 (ТРИДЦЯТЬ) томів! Історія України, світова історія втратить тільки по Донбасу більше 75 відсотків безцінних свідчень майбутнього процесу над комуністичними катами…
Абсолютно те саме діється по всіх областях України, окрім західних земель, які були долучені у вересні 1939 року, і кривава чаша 1937-38 рр. дещо пізніше не оминула цей край.
В такий спосіб спалюються неоціненні історичні документи. З якою метою це робиться?
Звіроящери усіх відтінків, у своїй більшости, є кровними нащадками катів українського народу — організаторів Голодомору, репресій, терору, геноциду українств. Злочини отців і дідів сучасних визискувачів і нищителів Українства зафіксовані саме в тих кримінальних справах, які тепер так інтенсивно палять по СБУ!
Причина такої перестраховки — не тільки у прямому замовленні Москви та особисто президента Мєдвєдєва, яким треба “зачистити” документальні криваві сліди московського імперіялізму на тілі української історії, але у лютому страсі регіоналів перед наступними виборами. Тому що, вже не тільки у Тернопільській області, але й по багатьох инших областях України в обласних радах матимуть більшість українські сили, які проведуть рішення про обов’язкову люстрацію в межах їх впливу. І тоді, через дослідження цих кримінальних справ, стане відомо, чим займалися батьки новітніх “кровосісєй”, де, кого і як мордували, по яку міру руки в українскій крови у всіх цих марчуків, януковичів, хорошковських, богословських, литвинів, кравчуків, чечетових, царькових, слюнкових, і такого иншого різного…
Прошу дуже — розповсюдьте цю інформацію, наскільки кожен може! Хто має можливість рятувати ці документи — спасайте їх, бо ціни їм немає! Хто має можливість вплинути на уповільнення або на припинення цього злочину — зробіть це! З нами Бог! З нами — Україна!
Богдан Родович
(з фейсбуку)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот пока братва гуляет, ну занята тотальным грабежом, апологеты руссКаГо мира подчищают украинские архивы...
Что и понятно, ведь то многое, что осталось из документов доказывающих преступления режима перед украинским народом, то что не успели уничтожить ранее сами сатрапы, теперь мешает жить идеологам современной имперскости. Ведь от наличия многих документов, однозначно или косвенно указывающих на чудовищные преступления, очень тяжело и неуютно "всем фельдушкам и иже с ними"...
Хорошковский всем известный ставленник Кремля, представитель про российского вектора во власти, он и пролоббирован был для решения подобных именно далеко идущих политических задач, естественно это прекрасно получается, когда тупые уголовники заняты дележом бабла...
Вот это называется четкий подход, глобальный, как положено, ничего не скажешь, довольно грамотно сработано сеятелями имперской политики.
От туда же))))
Какой же бред пишет автор и некоторые коментаторы! Какой суд? Какие преступления? Да будет вам известно, неучи беспрсветные, в своей ненависти, как дворовые шавки захлебывающиеся, что: 1. большинство фигурантов этих дел реабилитированы еще в 50-х. 2. Если бы в этих делах было что-то интересное, то при Наливайченко уже давным-давно были бы устроены “процессы”, наподобие “голодоморного”.
Собственно,все равны исключительно при коммунизме..А при социализме,насколько помню, от каждого по способностям- и каждому по труду..
Ну да. Те, кто сидел по райкомам и обкомам, судя по их материальным привилегиям, трудились больше всех.
Только к чему пришла страна в результате их труда?
Ну да. Те, кто сидел по райкомам и обкомам, судя по их материальным привилегиям, трудились больше всех.
Только к чему пришла страна в результате их труда?
Не затруднит рассказать про материальные привилегии рядового инструктора райкома?
С конкретными цифрами и фактами?
Lexa2007
30.07.2011, 07:49
Ну да. Те, кто сидел по райкомам и обкомам, судя по их материальным привилегиям, трудились больше всех.
Только к чему пришла страна в результате их труда?
Угу... зато нынешние "слуги народа" работают, как каторжные... судя по оплате...
http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/1/2/125f1-otpusknie.jpg
Вы не понимаете о чем речь? Объясняю.
Больше на эту тему говорить смысла нет. Нельзя реабилитировать не судимого.
С момента погашения или снятия судимости лицо, в прошлом судимое, признается несудимым, все правовые последствия, которые были связаны с наличием судимости, ликвидируются (ч. 5 ст. 86).
У уголовника, который совершил убийство, после отбытия наказания и завершения испытательного срока судимость автоматически погашается и он тоже будет иметь точно такой же правовой статус.
С цитатой я полностью согласен. Но кроме правовых последствий есть еще моральные последствия и такие понятия, как честь и доброе имя.
Про Королева до реабилитации могли говорить: "Он совершил правонарушение, но искупил свою вину".
После реабилитации могут только сказать: "Он честный человек, его незаконно репрессировали".
Так что разница есть.
У уголовника, который совершил убийство, после отбытия наказания и завершения испытательного срока судимость автоматически погашается и он тоже будет иметь точно такой же правовой статус.
С цитатой я полностью согласен. Но кроме правовых последствий есть еще моральные последствия и такие понятия, как честь и доброе имя.
Про Королева до реабилитации могли говорить: "Он совершил правонарушение, но искупил свою вину".
После реабилитации могут только сказать: "Он честный человек, его незаконно репрессировали".
Так что разница есть.
он тоже был честный человек и его незаконно репрессировали?
Реденс был признан виновным в шпионаже в пользу польской разведки, а также в том, что являлся участником заговорщической организации в системе НКВД, и по её заданию проводил враждебную работу, направленную на избиение партийно-советских кадров, проводил массовые необоснованные аресты советских граждан, многие из которых расстреляны. На предварительном следствии и в судебном заседании Реденс признал факты применения им необоснованных репрессий в отношении многих советских граждан.
Реабилитирован 16 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1961 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) после очередного обращения Аллилуевой и прямого указания Н. С. Хрущёва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8 %D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3% D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
В 1988 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1988)—1989 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1989) Прокуратура СССР в результате дополнительной проверки установила, что Реденс за совершение фальсификации уголовных дел был реабилитирован необоснованно, однако, в связи с тем, что с момента принятия решения о реабилитации прошло 27 лет, юридической возможности отменить это решение нет
он тоже был честный человек и его незаконно репрессировали?
Более показательна другая безвинная жертва кровавых репрессий.Но вопрос о честности и невиновности остается неизменным.
3 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован. (http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)26 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/26_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F)1939 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день .
Реабилитирован (http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)14 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/14_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0)1956 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)
Я еще раз повторю. Жуков был незаменим для Сталина в военное время.
Методы командования и наведения дисциплины Жукова были неприемлемы для западных командиров. В чем противоречие?Противоречие в том, что Жуков воевал не западными солдатами и не за западные территории. Да и планы немцев на восточных варваров несколько отличались от планов на западные территории. Поэтому прекращайте говорить, что из подводной лодки хреновый самолет.
Сталина в советских учебниках называли противоречивой личностью.
И во время его правления было множество противоречий.
Уже при нем была заложена большая разница в уровне жизни партийной верхушки и простых тружеников.
В дальнейшем эта разница обострялась.
Персональные пенсии, обкомовские дачи, цековские санатории, черные Волги, закрытые распределители...
И это не смотря на декларации, что при социализме все равны.
Какой уж там "единый советский народ"?Как считаете, разница в уровне жизни больше была тогда или она есть сейчас? Можете и про Запад вспомнить, кстати, про ваш любимый. Как раз сравнить как там жили бедняки и богачи и как в СССР жили рабочие и партийные бонзы. Причем на Западе этот порядок - норма вещей.
Не затруднит рассказать про материальные привилегии рядового инструктора райкома?
С конкретными цифрами и фактами?
Рядовой инструктор райкома мог получать и небольшую зарплату. Но райкомовские работники обеспечивались через распределители по государственным ценам.
А остальным оставались полупустые прилавки. Или возможность купить у спекулянта втридорога.
он тоже был честный человек и его незаконно репрессировали?
Более показательна другая безвинная жертва кровавых репрессий.Но вопрос о честности и невиновности остается неизменным.
К сожалению, в чисто юридические вопросы в СССР зачастую вмешивалась политика. Поэтому могут быть любые несуразности.
Ради справедливости надо сказать, что это продолжается и сейчас. Но вместо политики - криминал.
Что касается Королева, для меня он остается честным человеком.
Рядовой инструктор райкома мог получать и небольшую зарплату. Но райкомовские работники обеспечивались через распределители по государственным ценам.
А остальным оставались полупустые прилавки. Или возможность купить у спекулянта втридорога.
То есть- вопросом цифр и фактов не владеете.Кстати,на большинстве предприятий были те же самые продовольственные заказы..
К сожалению, в чисто юридические вопросы в СССР зачастую вмешивалась политика. Поэтому могут быть любые несуразности.
Ради справедливости надо сказать, что это продолжается и сейчас. Но вместо политики - криминал.
Что касается Королева, для меня он остается честным человеком.
И снова отвлеченные разговоры...
Упростим ситуацию,сведя ее к возможности ответить Да или Нет.Косиор и Реденс- были честными и порядлочными людьми,незаконно привлеченными к ответственности?
Рядовой инструктор райкома мог получать и небольшую зарплату. Но райкомовские работники обеспечивались через распределители по государственным ценам.
А остальным оставались полупустые прилавки. Или возможность купить у спекулянта втридорога.
Мне нравится Ваш стиль.))))
Рядовой инструктор райкома мог получать
А чего же Вы не напишете, что мог и не получать или что гораздо глубже и интереснее- не мог получать.
А о дифсите, так это уже Хрущевские и после хрущевские времена. А это заслуга в том числе и выдающегося экономиста(не репрессированного в свое время) Либермана.
............................
Как считаете, разница в уровне жизни больше была тогда или она есть сейчас? Можете и про Запад вспомнить, кстати, про ваш любимый. Как раз сравнить как там жили бедняки и богачи и как в СССР жили рабочие и партийные бонзы. Причем на Западе этот порядок - норма вещей.
Сейчас расслоение населения по уровню жизни, конечно, значительно больше, чем было в СССР. И то, и это плохо.
В СССР был гарантирован минимум и следили, чтоб не было богатых. Это привело к застою.
Сейчас в постсоветских странах есть очень богатые и очень бедные и мало среднего класса. Такое общество тоже нормально развиваться не может. Назревает социальный взрыв.
А вот на Западе хоть тоже есть очень бедные и очень богатые, но основной процент составляет средний класс и правительства на деле заботятся о его развитии. Такая модель самая перспективная.
В СССР был гарантирован минимум и следили, чтоб не было богатых.
Кобзон в советское время- богатый человек был? Магомаев? Плисецкая? Зоя Федорова?
Не уследили за супостатами?
................
И снова отвлеченные разговоры...
Упростим ситуацию,сведя ее к возможности ответить Да или Нет.Косиор и Реденс- были честными и порядлочными людьми,незаконно привлеченными к ответственности?
Хорошо, прямой ответ на прямой вопрос. Косиор - один из организатор голодомора в Украине. Реденс - организатор большого террора в Московской области. Так что они оба - преступники. Но Сталин их репрессировал, естественно, не за это.
Просто у Сталина была такая своеобразная кадровая политика - одних палачей заменять другими. Это было удобно, потому что в случае чего на них можно было списать необоснованные жертвы.
Хрущев реабилитировал их и многих других, потому что должен был сделать какие-то практические шаги, следующие из его доклада о культе личности. То что обвинения против Косиора и Реденса были сфабрикованы сталинской охранкой - не вызывает сомнений. Об этом говорится в хрущевской реабилитации.
Но Хрущев принял половинчатые меры. Он как коммунист не посмел усомниться в правильности курса на социализм и коммунизм.
Также Хрущев не осудил голодомор, потому что тогда могла быть поставлена под сомнение вообще вся аграрная политика партии.
Культ личности Сталина Хрущев считал отдельным недоразумением на фоне правильного курса на пути к коммунизму.
Что касается Королева - на нем нет крови, как на некоторых и я не сомневаюсь в его порядочности.
Кобзон в советское время- богатый человек был? Магомаев? Плисецкая? Зоя Федорова?
Не уследили за супостатами?
Наоборот, поняли, что за гроши уважающие себя мастера выкладываться не будут, и платили выше среднего
Это как раз соответствует принципу социализма "Каждому - по труду". Но таких людей на страну было немного.
На Западе за аналогичную работу получали во много раз больше.
Хорошо, прямой ответ на прямой вопрос. Косиор - один из организатор голодомора в Украине. Реденс - организатор большого террора в Московской области. Так что они оба - преступники. Но Сталин их репрессировал, естественно, не за это.
Просто у Сталина была такая своеобразная кадровая политика - одних палачей заменять другими. Это было удобно, потому что в случае чего на них можно было списать необоснованные жертвы.
Хрущев реабилитировал их и многих других, потому что должен был сделать какие-то практические шаги, следующие из его доклада о культе личности. То что обвинения против Косиора и Реденса были сфабрикованы сталинской охранкой - не вызывает сомнений. Об этом говорится в хрущевской реабилитации.
Но Хрущев принял половинчатые меры. Он как коммунист не посмел усомниться в правильности курса на социализм и коммунизм.
Также Хрущев не осудил голодомор, потому что тогда могла быть поставлена под сомнение вообще вся аграрная политика партии.
Культ личности Сталина Хрущев считал отдельным недоразумением на фоне правильного курса на пути к коммунизму.
Что касается Королева - на нем нет крови, как на некоторых и я не сомневаюсь в его порядочности.
На Королеве есть нецелевое,халатное расходование бюджетных средств.По тем временам- в особо крупном размере.Ну а ваши рассуждения- так они,извините,ПРИДУМКИ. Очень странная вещь- не смог я найти нигде ни обвинительных заключений,ни приговоров, ни постановлений о реабилитации этих упырьков, да и многих других- тоже.Так что есть подозрение,что не так уж много там ФАБРИКАЦИЙ было..Кроме того,обратите внимание на сроки следствия по делам- нормальные такие сроки..заведомо превышающие необходимые для яйца дверью зажать и признание в сотрудничестве с зимбабвийской разведкой выбить...
Так что неубедительно как-то у вас получается...Логическими измышлениями (с) отдает...
И получается- что при Хрущеве заведомых и явных преступников- реабилитировали массово...
Так что сама по себе реабилитация- не показатель невиновности,а суровая и шкурная политическая необходимость...В связи с чем- лживы те постановления. Ибо
Так что они оба - преступники.
но при всем при том
обвинения против Косиора и Реденса были сфабрикованы сталинской охранкой - не вызывает сомнений. Об этом говорится в хрущевской реабилитации.
Из серии "немножко такие беременные".....
Отака фигня..
Наоборот, поняли, что за гроши уважающие себя мастера выкладываться не будут, и платили выше среднего
Это как раз соответствует принципу социализма "Каждому - по труду". Но таких людей на страну было немного.
На Западе за аналогичную работу получали во много раз больше.
В таком разе- взаимоисключающие параграфы..Следили,чтобы богатых не было- но они были...
Ну а за получение на Западе- налогами поинтересуйтесь и иными необходимыми тратами....а также попробуйте почуять разницу между организацией выступления Госконцертом и своим кровным продюсером на свои кровные деньги..Глядишь- получится...Про уровень цен на отдельные товары и услуги говорить не будем- вероятно,слишком оно для вас сложно..
Сейчас расслоение населения по уровню жизни, конечно, значительно больше, чем было в СССР. И то, и это плохо.
В СССР был гарантирован минимум и следили, чтоб не было богатых. Это привело к застою.
Сейчас в постсоветских странах есть очень богатые и очень бедные и мало среднего класса. Такое общество тоже нормально развиваться не может. Назревает социальный взрыв.
А вот на Западе хоть тоже есть очень бедные и очень богатые, но основной процент составляет средний класс и правительства на деле заботятся о его развитии. Такая модель самая перспективная.
А вот на Западе, такого никогда не было.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/mitrofan-alyabjev.a/0_48b2a_5e1b9871_XXL
Наоборот, поняли, что за гроши уважающие себя мастера выкладываться не будут, и платили выше среднего
Это как раз соответствует принципу социализма "Каждому - по труду". Но таких людей на страну было немного.
На Западе за аналогичную работу получали во много раз больше.Кто и когда понял?
Министр финансов СССР Арсений Зверев обеспокоился тем, что многие писатели получают «слишком большие гонорары». В связи с этим он подготовил докладную записку и представил её Сталину. Тот вызвал Зверева. Не предлагая ему сесть, Сталин спросил:
- Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев.
- Ужасно, товарищ Сталин, ужасно!
Сталин протянул финансисту его докладную записку:
- Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров. Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?
А вот на Западе, такого никогда не было.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/mitrofan-alyabjev.a/0_48b2a_5e1b9871_XXL
І Ви у цюдурницю вірите?
А чому ж тоді СРСР на першому місці щодо кількості голодоморів та голодів?
А якщо й траплялось, що десь, колись людей кормили, то вони ж надурняка, або майже надурняка працювали...
А, як звісно, і рабів кормили, бо вони б не працювали...
А тепер дайте інформацію скільки з них утримували із їх платні, бо нічого нізвідки не береться і нікуди не зникає...
Доречі, в авіації також і завжди (під час служби) безкоштовно харчували, але це (спочатку) була данина специфічності праці, а у подальшому, безпосередньо вплинуло на получку...
І Ви у цюдурницю вірите?
А чому ж тоді СРСР на першому місці щодо кількості голодоморів та голодів?
А якщо й траплялось, що десь, колись людей кормили, то вони ж надурняка, або майже надурняка працювали...
А, як звісно, і рабів кормили, бо вони б не працювали...
А тепер дайте інформацію скільки з них утримували із їх платні, бо нічого нізвідки не береться і нікуди не зникає...
Доречі, в авіації також і завжди (під час служби) безкоштовно харчували, але це (спочатку) була данина специфічності праці, а у подальшому, безпосередньо вплинуло на получку...
Я не верю в то, что вы пишите. Потому как не знаете о чем ведете речь.
На фото хорошо видна надпись Гр-не сами платите стоимость продукта.
На Королеве есть нецелевое,халатное расходование бюджетных средств.По тем временам- в особо крупном размере.Ну а ваши рассуждения- так они,извините,ПРИДУМКИ. Очень странная вещь- не смог я найти нигде ни обвинительных заключений,ни приговоров, ни постановлений о реабилитации этих упырьков, да и многих других- тоже.Так что есть подозрение,что не так уж много там ФАБРИКАЦИЙ было..Кроме того,обратите внимание на сроки следствия по делам- нормальные такие сроки..заведомо превышающие необходимые для яйца дверью зажать и признание в сотрудничестве с зимбабвийской разведкой выбить...
Так что неубедительно как-то у вас получается...Логическими измышлениями (с) отдает...
И получается- что при Хрущеве заведомых и явных преступников- реабилитировали массово...
Так что сама по себе реабилитация- не показатель невиновности,а суровая и шкурная политическая необходимость...В связи с чем- лживы те постановления. Ибо
но при всем при том
Из серии "немножко такие беременные".....
Отака фигня..
Я думал, что Вы в очередной раз напишете, что никакого голодомора не было и Хрущеву не было что осуждать. Ваше молчание по этому поводу - согласие с тем, что голодомор все-таки был?
Когда тут пытаются выгородить Сталина, то пишут, что он все делал для страны и ничего лично для себя с этого не имел. То же самое можно сказать и за Королева - может быть он и допускал какие-то нарушения, то только для развития ракетно- космической техники, а не для личной выгоды. Но разница в том, что на Сталине есть миллионы невинных жертв. А на Королеве - нет.
То что среди репрессированных были и настоящие преступники - никто не спорит.
То что были большие сроки следствия, объясняется тем, что во времена большого террора следователей на всех обвиняемых не хватало. А держать человека в тюрьме без суда неопределенный срок - это большое психологическое давление. Некоторые и без пыток в такой обстановке могли подписать все что угодно.
Между прочим, и доклад Хрущева, и реабилитация были приняты обществом положительно. Потому что о злодеяниях Сталина и его подручных многие знали или догадывались, но публично высказаться боялись.
Еще раз. Косиор и Реденс совершили преступления против собственного народа, выполняя волю Сталина. Но Сталинские органы судили их не за это, а использовали стандартное обвинение в шпионаже и троцкистско- зиновьевском заговоре. Эти обвинения и опровергла реабилитация. А если бы копнули глубже - далеко могла бы потянуться ниточка, и до Хрущева дойти. Ему это было не нужно.
В таком разе- взаимоисключающие параграфы..Следили,чтобы богатых не было- но они были...
Ну а за получение на Западе- налогами поинтересуйтесь и иными необходимыми тратами....а также попробуйте почуять разницу между организацией выступления Госконцертом и своим кровным продюсером на свои кровные деньги..Глядишь- получится...Про уровень цен на отдельные товары и услуги говорить не будем- вероятно,слишком оно для вас сложно..
Это образец классового подхода по-советски. Следили, чтоб не было богатых среди рабочих и крестьян. Но среди интеллигенции, воспевающей оды режиму, и естественно среди партийной номенклатуры богатые допускались.
Конечно, были исключения.
А вот на Западе, такого никогда не было.
Ну и что тут удивительного? Попробовали сэкономить на кассирше. Но видимо ничего с этого не вышло, так как эксперимент не получил дальнейшего развития.
Можно вспомнить, что в 60-х годах в одесских троллейбусах ставили упрощенные кассовые аппараты, где можно было отрывать билет, даже если пассажир не бросал денег. Впоследствии их заменили на более сложные, где выдавался билет только после оплаты.
Даже в кремлевских буфетах, где цены были символические, не обходились без кассиров, хотя казалось бы, туда ходили исключительно самые сознательные коммунисты страны.:)
Кто и когда понял?
Все правильно. Нищий писатель навряд ли будет сознательно восхвалять режим, в котором он живет.
Я думал, что Вы в очередной раз напишете, что никакого голодомора не было и Хрущеву не было что осуждать. Ваше молчание по этому поводу - согласие с тем, что голодомор все-таки был?
Голод-был.Геноцида- не было.Так понятно?
Когда тут пытаются выгородить Сталина, то пишут, что он все делал для страны и ничего лично для себя с этого не имел. То же самое можно сказать и за Королева - может быть он и допускал какие-то нарушения, то только для развития ракетно- космической техники, а не для личной выгоды. Но разница в том, что на Сталине есть миллионы невинных жертв. А на Королеве - нет. Теорию уголовного права почитайте.О соотношении факультативных и основных признаков преступления.Глядишь- поймете кое-что.
То что среди репрессированных были и настоящие преступники - никто не спорит.
То что были большие сроки следствия, объясняется тем, что во времена большого террора следователей на всех обвиняемых не хватало. А держать человека в тюрьме без суда неопределенный срок - это большое психологическое давление. Некоторые и без пыток в такой обстановке могли подписать все что угодно.
А могли- и не подписать. Упрощаю вопрос. Засунули в узилище очень немаленьких ферзей. На них-следователя не нашли?Ибо- важнее было дворника Митрича изобличать в связях с гондурасской разведкой? Занятно...
Кстати,по вашему - сколько времени нужно,чтобы методом зажимания мужского достоинства дверью или загоняния иголок под ногти вынудить подписать признание? Наверное,не менее полугода. Ну а про держание в остроге неопределенный срок- читайте уголовно-процессуальное законодательство. Тоже просветлению способствует..
Между прочим, и доклад Хрущева, и реабилитация были приняты обществом положительно. Потому что о злодеяниях Сталина и его подручных многие знали или догадывались, но публично высказаться боялись.
Это ваши домыслы или статистическими данными располагаете? Почему-то с учетом этого
Спустя три года после его смерти в Грузии прокатилась волна выступлений против развенчания культа вождя. 2 МР 1956 в Тбилиси произошёл расстрел демонстрации сторонников Сталина В.И. Т.н.м., 5 МР 1956 в Тбилиси и Баку прошли новые демонстрации в защиту памяти Сталина И.В. 9 МР 1956 в Тбилиси были введены войска и выступления были подавлены первое мне представляется более вероятным....
Еще раз. Косиор и Реденс совершили преступления против собственного народа, выполняя волю Сталина. Но Сталинские органы судили их не за это, а использовали стандартное обвинение в шпионаже и троцкистско- зиновьевском заговоре. Эти обвинения и опровергла реабилитация. А если бы копнули глубже - далеко могла бы потянуться ниточка, и до Хрущева дойти. Ему это было не нужно. Обвинительными заключениями или приговорами располагаете? Или снова- полет собственной фантазии? Где документы? ЗА ЧТО их осудили в действительности?
Это образец классового подхода по-советски. Следили, чтоб не было богатых среди рабочих и крестьян. Но среди интеллигенции, воспевающей оды режиму, и естественно среди партийной номенклатуры богатые допускались.
Конечно, были исключения. Это образец слива. То есть- от утверждения о тотальном недопущении некоего уровня благосостояния- вы скатились до того,что в нищете держали только рабочих и крестьян..Интересно в этом ключе- а почему автотранспорт распределяли главным образом на предприятия? Для нищих работяг подразнить?
Голод-был.Геноцида- не было.Так понятно?
Если Вам не нравится слово "голодомор", пусть будет голод. Причем голод, в результате которого погибли миллионы людей.
Погибает на шахте 26 шахтеров - и в стране объявляют траур, создают правительственную комиссию, семьям выплачивают компенсацию.
А какие меры были приняты в 33-м? Выжившим оказали продовольственную помощь, причем с условием, что они ее в будущем погасят. В частично вымершие села завезли переселенцев из России и Белоруссии. И еще сильно заботились о том, чтоб информация о голоде по возможности не распространялась.
Не стихийное бедствие, а целенаправленная политика.
Теорию уголовного права почитайте.О соотношении факультативных и основных признаков преступления.Глядишь- поймете кое-что.
А могли- и не подписать. Упрощаю вопрос. Засунули в узилище очень немаленьких ферзей. На них-следователя не нашли?Ибо- важнее было дворника Митрича изобличать в связях с гондурасской разведкой? Занятно...
Кстати,по вашему - сколько времени нужно,чтобы методом зажимания мужского достоинства дверью или загоняния иголок под ногти вынудить подписать признание? Наверное,не менее полугода. Ну а про держание в остроге неопределенный срок- читайте уголовно-процессуальное законодательство. Тоже просветлению способствует..
В то время не использовали таких юридических тонкостей. Существовал принцип
Признание - царица доказательств. (http://bibliotekar.ru/encSlov/22/1.htm)
А один из способов выбить у подследственных признание Вы сами описали.
Это ваши домыслы или статистическими данными располагаете? Почему-то с учетом этого
первое мне представляется более вероятным....
Грузия - это родина Сталина и там защищали память своего соотечественника.
Несмотря на все его преступления.
А еще разоблачением культа личности Сталина был недоволен Мао Цзедун. Ну и что?
Это образец слива. То есть- от утверждения о тотальном недопущении некоего уровня благосостояния- вы скатились до того,что в нищете держали только рабочих и крестьян..Интересно в этом ключе- а почему автотранспорт распределяли главным образом на предприятия? Для нищих работяг подразнить?
Да, средний уровень жизни по стране был низким. И причина - не только низкие зарплаты, но и хронический дефицит. Несмотря на низкие государственные розничные цены, люди далеко не всегда могли по этим ценам купить товар, потому что его не было в наличии. Приходилось или покупать с переплатой у спекулянтов, или ложить на книжку под жалкие 2-3% годовых, или держать "в чулке" до лучших времен.
Причем коммунизм под лучшими временами не подразумевался.
В частично вымершие села завезли переселенцев из России и Белоруссии. И еще сильно заботились о том, чтоб информация о голоде по возможности не распространялась.
Адреса тех сел и методы информационной блокады- в студию.
В то время не использовали таких юридических тонкостей. Существовал принцип
Признание - царица доказательств. (http://bibliotekar.ru/encSlov/22/1.htm)
Использовали. А принципа такого в советские времена- не существовало. Кроме,разве,в воспаленном сознании кривозаступников и квазиисториков.
Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве», придерживался противоположного мнения :
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
Так что врать- нехорошо.А быть неграмотным- стыдно. Тулить же заплесневелые байки имени журнала "Огонек"- и нехорошо,и стыдно.
А один из способов выбить у подследственных признание Вы сами описали.
Иронии вы не поняли.Надо быть Железным Дровосеком,чтобы полгода пытки терпеть..Для сведения- в ряде хитрых наставлений на экстренный раскол свежевзятого пленного отводится не более 2-х часов...Но на вопрос о причинах полугодового ведения следствия в отношении поименованных лиц,беспречь пытаемых и обвиняемых в немыслимых преступлениях- вы так и не ответили,что и ожидалось..
Грузия - это родина Сталина и там защищали память своего соотечественника.
Несмотря на все его преступления.
Там еще и про Баку было...Хотя- возможно,для вас грузины и азербайджанцы- не часть общества,а унтерменши..И на вопрос об источнике сведений о тотальном одобрямсе разоблачения культа личности- вы тоже не ответили..Полагаю,все тот же журнал "Огонек"?
Да, средний уровень жизни по стране был низким. И причина - не только низкие зарплаты, но и хронический дефицит. Несмотря на низкие государственные розничные цены, люди далеко не всегда могли по этим ценам купить товар, потому что его не было в наличии. Приходилось или покупать с переплатой у спекулянтов, или ложить на книжку под жалкие 2-3% годовых, или держать "в чулке" до лучших времен.
Причем коммунизм под лучшими временами не подразумевался.
Очередные взаимоисключающие параграфы. Дефицит- это превышение спроса над предложением. Если человек бедный- он не заморачивается возможностью вложения имеющихся у него денежных средств(а тем паче- способом хранения тех средств). У него другая проблема. Где денег взять,чтобы пожрать купить.Это если вкратце...
В общем- настоятельно рекомендую учить матчасть...
Адреса тех сел и методы информационной блокады- в студию.
Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года (http://www.unian.net/rus/news/news-391559.html)
Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...
А об одном из методов информационной блокады я уже писал. Из истории украинских сел исчез период с начала 30 годов до 41 года.
Использовали. А принципа такого в советские времена- не существовало. Кроме,разве,в воспаленном сознании кривозаступников и квазиисториков.
Так что врать- нехорошо.А быть неграмотным- стыдно. Тулить же заплесневелые байки имени журнала "Огонек"- и нехорошо,и стыдно.
Пардон, я немного не так выразился. Принципа не существовало, а практика такая существовала. И она расходилась с цитатой из Вышинского, которую вы привели.
Но так рассуждал не Вышинский, а Прокурор РСФСР (с 1928) Николай Васильевич Крыленко (1885-1938). Так, будучи на процессе «Пром-партии» государственным обвинителем, он сказал (4 декабря 1930 г.): «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».
Но на вопрос о причинах полугодового ведения следствия в отношении поименованных лиц,беспречь пытаемых и обвиняемых в немыслимых преступлениях- вы так и не ответили,что и ожидалось..
Кроме нехватки следователей, можно назвать и другие причины. Надо было хотя бы для приличия соблюдать процессуальные формальности. Никто не поверит, что за неделю можно раскрыть сложное преступление со множеством эпизодов и свидетелей.
Там еще и про Баку было...Хотя- возможно,для вас грузины и азербайджанцы- не часть общества,а унтерменши..И на вопрос об источнике сведений о тотальном одобрямсе разоблачения культа личности- вы тоже не ответили..Полагаю,все тот же журнал "Огонек"?
Доклад Хрущева на ХХ съезде был закончен под аплодисменты.
http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php
Потом он зачитывался и обсуждался в партийных и комсомольских организациях по всей стране. У вас есть сведения, что где-то его не одобрили?
И что Вы все цепляетесь к журналу "Огонек"? Я понимаю, то что там писалось, шло вразрез с официальной советской пропагандой.
На публикации "Огонька" были опровержения?
Очередные взаимоисключающие параграфы. Дефицит- это превышение спроса над предложением. Если человек бедный- он не заморачивается возможностью вложения имеющихся у него денежных средств(а тем паче- способом хранения тех средств). У него другая проблема. Где денег взять,чтобы пожрать купить.Это если вкратце...
В общем- настоятельно рекомендую учить матчасть...
Я вам рекомендую то же самое.
Ничего взаимоисключающего я не усматриваю. Вселдствии перекоса советской экономики в сторону товаров группы А производство товаров группы В (потребительская группа) существенно замедлилось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0% D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D 0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D1%8F
У советских людей, которые не обслуживались в закрытых распределителях, возникала проблема, как отоварить свои даже относительно небольшие зарплаты.
Неотоваренные рубли на руках - это не признак благополучия.
И вообще, Вам еще не надоело обелять социалистическую действительность?
Если там было так хорошо, то почему в 91 году никто не выступил против развала СССР?
Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года (http://www.unian.net/rus/news/news-391559.html)
Напоминает байки упалюбов про бои трех батальонов той самой упы с тремя же дивизиями СС...Пены и восторга много- а фактуры ноль..Ни номеров частей,ни сведений о потерях...скаски,одним словом...Так куда делись те стопиццот эшелонов? Где чисто русские или чисто белорусские села на территории Украины?
А об одном из методов информационной блокады я уже писал. Из истории украинских сел исчез период с начала 30 годов до 41 года. Вы меня не поняли в очередной раз.Или сделали вид,что не поняли.
Вот это интересует.
сильно заботились о том, чтоб информация о голоде по возможности не распространялась. Какими конкретно способами заботились о блокировании информации?
Пардон, я немного не так выразился. Принципа не существовало, а практика такая существовала. И она расходилась с цитатой из Вышинского, которую вы привели. Крыленко прокурорствовал в 1930-31 годах. Так что низачот..в очередной раз.. И про практику- поподробнее...Без ссылок на журнал "Огонек" желательно..
Кроме нехватки следователей, можно назвать и другие причины. Надо было хотя бы для приличия соблюдать процессуальные формальности. Никто не поверит, что за неделю можно раскрыть сложное преступление со множеством эпизодов и свидетелей. И снова взаимоисключающие параграфы. Зачем свидетели,если,по вашему мнению- достаточно подследственному органы дверью прищемить?Чтобы он признательные показания дал? Так что еще более неубедительная откорячка...
Доклад Хрущева на ХХ съезде был закончен под аплодисменты.
http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php
Потом он зачитывался и обсуждался в партийных и комсомольских организациях по всей стране. У вас есть сведения, что где-то его не одобрили? Как и решение о снятии того Хрущева...Не показатель. Плюс- толпа воспоминаний об осуждении этого доклада как лживого и направленного на самообеление..Плюс- массовые выступления населения..Если вам этого мало- то я ничем уже помочь не могу..
И что Вы все цепляетесь к журналу "Огонек"? Я понимаю, то что там писалось, шло вразрез с официальной советской пропагандой.
На публикации "Огонька" были опровержения?
Да естественно...це ж правда в рафинированном фиде...100 мильёнов расстрелянных лично Сталиным..Наидостовернейшие фотографии и прочая инфа..Вы больше не говорите такого в приличном обществе- лучше на Новодворскую ссылайтесь,оно не так стыдобно...
Ничего взаимоисключающего я не усматриваю. Вселдствии перекоса советской экономики в сторону товаров группы А производство товаров группы В (потребительская группа) существенно замедлилось.
У советских людей, которые не обслуживались в закрытых распределителях, возникала проблема, как отоварить свои даже относительно небольшие зарплаты.
Неотоваренные рубли на руках - это не признак благополучия.
Да естественно...очереди за автомобилями и кооперативными квартирами- показатель обнищания населения..в отличие от нынешнего отсутствия спроса на огромные группы товаров..
пешыте исчо...
И вообще, Вам еще не надоело обелять социалистическую действительность?
А врать не надо....
Напоминает байки упалюбов про бои трех батальонов той самой упы с тремя же дивизиями СС...Пены и восторга много- а фактуры ноль..Ни номеров частей,ни сведений о потерях...скаски,одним словом...Так куда делись те стопиццот эшелонов? Где чисто русские или чисто белорусские села на территории Украины?22000 семей, размазанных по всей стране. Какие чисто русские села? Пусть даже по 5 человек в семье - 110 000 человек. К тому же, я очень сильно подозреваю, что это разного рода специалисты ехали - на новые МТС, бухгалтера, экономисты, агрономы и так далее. Партийные работники, само собой.
Кроме того, сразу возникает вопрос - украинцы настолько ленивы были, что потерю 7 млн (по данным украинских "историков") смогли компенсировать 110 000 русских, включая детей? Ведь на следующий год голода не было... Или кто-то просто вдруг начал резко работать и перестал воровать?
22000 семей, размазанных по всей стране. Какие чисто русские села? Пусть даже по 5 человек в семье - 110 000 человек. К тому же, я очень сильно подозреваю, что это разного рода специалисты ехали - на новые МТС, бухгалтера, экономисты, агрономы и так далее. Партийные работники, само собой.
Кроме того, сразу возникает вопрос - украинцы настолько ленивы были, что потерю 7 млн (по данным украинских "историков") смогли компенсировать 110 000 русских, включая детей? Ведь на следующий год голода не было... Или кто-то просто вдруг начал резко работать и перестал воровать?
Ну, здесь же пан Бывалый и иже с ним такие загробные рыдания издавали по поводу тотального вымирания и не менее тотального заселения...Вот и хотелось бы посозерцать результаты..Чтобы наглядно-то..
Ну и что тут удивительного? Попробовали сэкономить на кассирше. Но видимо ничего с этого не вышло, так как эксперимент не получил дальнейшего развития.
Можно вспомнить, что в 60-х годах в одесских троллейбусах ставили упрощенные кассовые аппараты, где можно было отрывать билет, даже если пассажир не бросал денег. Впоследствии их заменили на более сложные, где выдавался билет только после оплаты.
Даже в кремлевских буфетах, где цены были символические, не обходились без кассиров, хотя казалось бы, туда ходили исключительно самые сознательные коммунисты страны.:)
Удивительного? Да ничего. Просто люди не захотели стать лучше. А ведь был шанс.
И Кремль с буфетом совершенно ни при чем.
Все правильно. Нищий писатель навряд ли будет сознательно восхвалять режим, в котором он живет.
????? Выкручиваешься? ))))
Нищий доктор не будет лечить, нищий военный не будет защищать, нищий рабочий не будет работать)))
Напоминает байки упалюбов про бои трех батальонов той самой упы с тремя же дивизиями СС...Пены и восторга много- а фактуры ноль..Ни номеров частей,ни сведений о потерях...скаски,одним словом...Так куда делись те стопиццот эшелонов? Где чисто русские или чисто белорусские села на территории Украины?
А вот чтоб не было баек с той или другой стороны, надо не замалчивать неудобные исторические события.
Чисто русских сел в 33м не создавали, потому что впоследствии могли возникнуть вопросы, каким образом они появились? Не в результате ли вымирания украинцев от голода?
Какими конкретно способами заботились о блокировании информации?
1.
В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать „истощение“ (Республика немцев Поволжья), либо „не известно“ (Украина).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D 0%B5#.D0.92.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4_.D1.81.D0.B8.D 1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.B7.D0.B4.D1.80.D0 .B0.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B 5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.8 1.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.81 .D1.82.D0.B0_.D0.A3.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B2_.D0.B E.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF .D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81. D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0 .BC
2.
Так, в Германии в то время проходил сбор средств для голодающих германцев Поволжья, но в местной печати эти деяния окрестили "наглой клеветой, измышлениями фашистов". Когда же Польша собрала для голодающих сотни тон пшеницы, то состав просто не пропустили через границу Украины. Иностранным туристам запрещалось посещать голодавшие районы...
На I Всесоюзном съезде колхозников ударников в Феврале 1933 года Сталин просто, отмахнулся от катастрофы голодомора, заявив: Те трудности, которые стоят перед нами, не стоят даже того, чтоб серьезно разговаривать о них".
http://diplstud.ru/07/dok.php?id=201
3.
В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона уммерших. Поэтому из-за лживости информации и тенденциозности освещения голода в указанных заметках зарубежным журналистам было запрещено ездить в пострадавшие от голода регионы.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Taynyi-goloda-30-h.html
Чтоб не было ажиотажа и тенденциозности, уполномоченный орган (ТАСС) оглашает официальную информацию. В 33 году это было сделано?
Крыленко прокурорствовал в 1930-31 годах. Так что низачот..в очередной раз.. И про практику- поподробнее...Без ссылок на журнал "Огонек" желательно..
Я в ваших зачетах не нуждаюсь. А по поводу Крыленко
1929—1931 гг. — прокурор РСФСР.
С 5 мая 1931—1936 гг. — народный комиссар юстиции РСФСР.
С 20 июля 1936 по 15 января 1938 гг. — народный комиссар юстиции СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92% D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0% BE
И снова взаимоисключающие параграфы. Зачем свидетели,если,по вашему мнению- достаточно подследственному органы дверью прищемить?Чтобы он признательные показания дал? Так что еще более неубедительная откорячка...
Объясняю еще раз. Свидетели - для придания солидности процессу. Что это за суд без свидетелей?
Как в басне Крылова "Волк и ягненок".
"Но, делу дать хотя законный вид и толк..."
Да естественно...це ж правда в рафинированном фиде...100 мильёнов расстрелянных лично Сталиным..Наидостовернейшие фотографии и прочая инфа..Вы больше не говорите такого в приличном обществе- лучше на Новодворскую ссылайтесь,оно не так стыдобно...
Я так понял, опровержений Огонька не было.
Да естественно...очереди за автомобилями и кооперативными квартирами- показатель обнищания населения..в отличие от нынешнего отсутствия спроса на огромные группы товаров..
Я нигде не писал, что население в позднем СССР было нищим. Определенный минимум обеспечивался. И только. Но к концу 80-х и этого не стало.
И еще неизвестно, что хуже. Отсутствие товара при наличии денег или недостаток денег при наличии товара.
Доклад Хрущева на ХХ съезде был закончен под аплодисменты.
Или в полной тишине и недоумении?
В своей речи на XX съезде Хрущев доложил о работе "партийной комиссии Президиума ЦК", которая, по его словам, выяснила следующее: "Многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами". (194)
Но, как теперь известно, такое утверждение безосновательно, поскольку в личном архиве Троцкого выявлены документы, подтверждающие существование в СССР оппозиционного "блока" троцкистов и "правых". (195)
Американский исследователь Дж.А.Гетти получил доступ и опубликовал краткое описание материалов из персонального партийного дела Александра Юльевича Тивель-Левита, расстрелянного по приговору суда в 1937 году. В мае 1957 года Верховный суд СССР отменил приговор в отношении Тивеля, и он был восстановлен в партийных рядах. Тем не менее в партийном досье никаких следов рассмотрения уголовного дела Тивеля не оказалось: там лишь указывается, что вынесенный ему приговор основан на противоречивых и вызывающих сомнение материалах.
По словам Гетти, реабилитация Тивеля стала результатом ходатайств его жены, которая просила смыть клеймо "члена семьи врага народа" с ее сына. Хотя реабилитация и состоялась, из весьма скромного числа доступных сегодня источников следует, что большая их часть указывает на причастность Тивеля к серии заговоров 1930-х годов. В еще большей степени сказанное относится к делам высокопоставленных руководителей большевистской партии, названных Хрущевым в его докладе.http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000089.htm
Я так понял, опровержений Огонька не было.Правильно понял, потому как опровержения просто не публиковались.
Я нигде не писал, что население в позднем СССР было нищим. Определенный минимум обеспечивался. И только. Но к концу 80-х и этого не стало.
И еще неизвестно, что хуже. Отсутствие товара при наличии денег или недостаток денег при наличии товара.Кто хотел зарабатывать, зарабатывал. Минимум получали те, кого он устраивал.
Известно. Если у Вас есть деньги, но нет яхт в продаже это не трагедия.
А вот если у Вас не будет денег на еду, будет трагедия.
Поэтому определитесь, с какими трудностями сталкивались люди в СССР.
Объясняю еще раз. Свидетели - для придания солидности процессу. Что это за суд без свидетелей?
Как в басне Крылова "Волк и ягненок".
"Но, делу дать хотя законный вид и толк..."
Да, да. Открытые процессы, это тоже было так продумано, придать законность. А вот дипломатический корпус, присутствовавший на этих процессах не заметил театральности. Наверно подсудимых еще и актерскому мастерству обучали во время следствия)))
Чисто русских сел в 33м не создавали, потому что впоследствии могли возникнуть вопросы, каким образом они появились? Не в результате ли вымирания украинцев от голода?
Конгениально. И прозрел Сталин скрозь века,узрев наличие исследователей голодомору в году 2011 от рождества Христова..
В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать „истощение“ Да..Заменить термин "голод" на термин "истощение"- это фундаментальная и глубокая маскировка.Не то что с двойным,а с тройным дном...
В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона уммерших
спасибо за приведение методики оценки количества жертв. Оказывается- проводилось это мероприятие в режиме аукционных торгов под лозунгом "Кто больше?"
Я в ваших зачетах не нуждаюсь. А по поводу Крыленко
1929—1931 гг. — прокурор РСФСР.
С 5 мая 1931—1936 гг. — народный комиссар юстиции РСФСР.
С 20 июля 1936 по 15 января 1938 гг. — народный комиссар юстиции СССР.
естественно.Вы зачета бы у меня- сроду не получили.Кстати, пользуясь случаем- не затруднить ответить на вопрос,какие ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ функции осуществляет Минюст? Ну или Наркомюст? Так,для проверки ваших представлений в этой сфере?
Объясняю еще раз. Свидетели - для придания солидности процессу. Что это за суд без свидетелей?
Как в басне Крылова "Волк и ягненок".
"Но, делу дать хотя законный вид и толк..."
Ну,коль пошла литературная дискуссия- более уместен будет другой перл..
Шасть ГПУ к Эзопу
И хвать его за жопу.
Мораль сей басни ясен-
Не надо больше басен..
Так это к чему? А к тому это,что в отношении тех же Реденса,Косиора,Ежова и иже с ними- процессы проходили в ЗАКРЫТОМ режиме...и наличие либо отсутствие тех свидетелей- было властям глубоко фиолетово...Ибо дела были- СЕКРЕТНЫМИ... Так что матчасть учите,повторно вам глаголю..и меньше придумок придумывайте..
Я так понял, опровержений Огонька не было.
Знаете ли,неблагодарное и бессмысленное дело- опровергать бред душевнобольных и либерастов..ибо бредовость высказываемых постулатов- очевидна..
Или в полной тишине и недоумении?
В любом нормальном государстве существует власть и оппозиция. В СССР оппозиция до начала 30 годов тоже существовала, и Сталин был вынужден ее терпеть. Но по мере укрепления личной власти, создания репрессивной машины - Сталин стал расправляться с оппозицией.
Одновременно во время репрессий по обвинению в шпионаже и политическим статьям пострадало множество ни в чем не повинных и далеких от политики людей. И то что государство при Хрущеве их реабилитировало - это нормально.
В любом нормальном государстве существует власть и оппозиция. В СССР оппозиция до начала 30 годов тоже существовала, и Сталин был вынужден ее терпеть. Но по мере укрепления личной власти, создания репрессивной машины - Сталин стал расправляться с оппозицией.
Одновременно во время репрессий по обвинению в шпионаже и политическим статьям пострадало множество ни в чем не повинных и далеких от политики людей. И то что государство при Хрущеве их реабилитировало - это нормально.
Хрущев оправдывал скопом всех, не выясняя истину. Вся его речь по поводу культа личности и репрессий, сплошная ложь.
Правильно понял, потому как опровержения просто не публиковались.
Вы знаете, во сколько раз увеличился тираж Огонька во время перестройки?
Люди с огромным интересом читали публикации, потому что поняли, что правда в них, а не в том, что говорили на съездах и пленумах.
Если тогда кто-то написал опровержение, но не решился его опубликовать, может быть хоть сейчас дадите на него ссылку?
Кто хотел зарабатывать, зарабатывал. Минимум получали те, кого он устраивал.
Известно. Если у Вас есть деньги, но нет яхт в продаже это не трагедия.
А вот если у Вас не будет денег на еду, будет трагедия.
Поэтому определитесь, с какими трудностями сталкивались люди в СССР.
Да, я тоже зарабатывал. Но потом любого могли обвинить в получении нетрудовых доходов.
А трудности очевидные. Режим, несмотря на декларации, не смог обеспечить каждую советскую семью даже стандартным потребительским набором - квартирой, машиной, дачей.
Потребительский идеал в СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0 %B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0 %A0)
И вот еще вопрос: а от такой победы нам какое счастье привалило? Полной ложкой ели мы это счастье. Не в при*мер какой-нибудь Германии или Японии. И апофеозом этого счастья стала мечта любого советского гражданина — автомобиль «жигули», лицензионный вариант FIAT-124 образца 1964 года, с барского плеча, за ненадобностью проданный нам проигравшими войну итальянцами, и до сих пор радующий многих наших соотечественников как максимальная роскошь, которую они могут себе позво*лить.
Горбачев сделал очень правильный шаг - дал каждой желающей семье по 6 соток. Почему этого нельзя было сделать раньше?
Кстати, ГКЧПисты это поняли и в своем обращении говорили уже о 15 сотках, надеясь что их поддержат. Но все равно просчитались.
Хрущев оправдывал скопом всех, не выясняя истину. Вся его речь по поводу культа личности и репрессий, сплошная ложь.
Продразверстка, раскулачивание, коллективизация, индустриализация, борьба с врагами народа - все это проходило в виде кампаний.
Видимо так же прошла кампания по реабилитации. Поэтому возможны ошибки.
А доклад Хрущева я оцениваю скорее положительно. Только плохо, что он в нем не коснулся голодомора.
Вы знаете, во сколько раз увеличился тираж Огонька во время перестройки?
Люди с огромным интересом читали публикации, потому что поняли, что правда в них, а не в том, что говорили на съездах и пленумах.
Если тогда кто-то написал опровержение, но не решился его опубликовать, может быть хоть сейчас дадите на него ссылку?Да, да. Это было так необычно, Огонек, Взгляд и прочая бурда. Тогда читал народ. И что? Гамбургер и картошка фри, тоже были необычной едой. А как оказалось гадость - гадостью. Кто заботится о своем здоровье такое дерьмо не ест, хотя и пробовал. Это для сравнения. Оно что духовная пища, что физическая весьма схожи и по смыслу и содержанию.
Да, я тоже зарабатывал. Но потом любого могли обвинить в получении нетрудовых доходов.Не могли. Если заработки были легальными. Вы мне сказки не рассказывайте.
А трудности очевидные. Режим, несмотря на декларации, не смог обеспечить каждую советскую семью даже стандартным потребительским набором - квартирой, машиной, дачей.
Потребительский идеал в СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0 %B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0 %A0)кто сказал, что машина и дача это потребительский стандарт? Это навязанный образ. У всех живущих в развитых капстранах есть этот стандарт? Так, что не надо преувеличивать недостатки и преуменьшать достоинства.
Горбачев сделал очень правильный шаг - дал каждой желающей семье по 6 соток. Почему этого нельзя было сделать раньше?
Кстати, ГКЧПисты это поняли и в своем обращении говорили уже о 15 сотках, надеясь что их поддержат. Но все равно просчитались.горбачев сволочь.
П.С. и ответ на ваше пренебрежение к автостроению. Хотя у вас нет последовательности, да это не только у вас. оно свойственно всем антисоветчикам-антисталинистам.))))
1956 год, ГАЗ-М20 "Победа", фотографии из архива журнала LIFE
http://ru.fishki.net/picsw/032011/21/post/pobeda/tn.jpg
Простой американский парень, простая американская послевоенная заправка... но наша "Победа" здесь смотрится странно...
http://ru.fishki.net/picsw/032011/21/post/pobeda/pobeda-002.jpg
Неплохой набор запасных частей и принадлежностей. Американские товарищи точно не получали такой бонус при покупке своего "Шевроле" или "Форда"...
http://ru.fishki.net/picsw/032011/21/post/pobeda/pobeda-021.jpg
Продразверстка, раскулачивание, коллективизация, индустриализация, борьба с врагами народа - все это проходило в виде кампаний.
Видимо так же прошла кампания по реабилитации. Поэтому возможны ошибки.
А доклад Хрущева я оцениваю скорее положительно. Только плохо, что он в нем не коснулся голодомора.
Вы тоже живете идя по лестнице. И что в этом плохого? То, государство родилось и развивалось. Без помощи со стороны, но мешать было кому и мешали. вот в развитии вполне возможны ошибки, Хрущев же получил мощное государство, и угробил все достижения.
естественно.Вы зачета бы у меня- сроду не получили.Кстати, пользуясь случаем- не затруднить ответить на вопрос,какие ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ функции осуществляет Минюст? Ну или Наркомюст? Так,для проверки ваших представлений в этой сфере?
Ладно, Минюст не осуществлял процессуальных функций. Их осуществлял прокурор СССР Вышинский. На некоторых процессах он лично поддерживал государственное обвинение.
Сам же Андрей Януарьевич Вышинский, оказывается, тоже высоко оценивал охаянную «царицу», но царство её ограничивал знаменитой 58-й (политической) статьёй УК РСФСР от 1927 г. По замечанию Солженицына, эта статья постепенно разрослась до размеров отдельного Уголовного кодекса.
Всё в том же фундаментальном труде по теории доказательств Вышинский писал: «Однако не следует это правило понимать абстрактно, отвлекаясь от конкретных особенностей того или другого уголовного дела, особенно же такого, в котором участвует несколько обвиняемых, связанных к тому же друг с другом в качестве сообщников. В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учётом всего своеобразия таких дел – дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах… Объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств. Это объясняется самими особенностями этих обстоятельств, особенностями их юридической природы».
То есть применительно к «врагам народа» решающим всё же является признание.
http://mos360.ru/content/urist/5496/
Так что не все так однозначно.
Ладно, Минюст не осуществлял процессуальных функций. Их осуществлял прокурор СССР Вышинский. На некоторых процессах он лично поддерживал государственное обвинение.
Так что не все так однозначно.
Да, ЛАДНО. Это сейчас так принято считать. Потому как сейчас правильно, а прошлое не правильное))))
Да, да. Это было так необычно, Огонек, Взгляд и прочая бурда. Тогда читал народ. И что? Гамбургер и картошка фри, тоже были необычной едой. А как оказалось гадость - гадостью. Кто заботится о своем здоровье такое дерьмо не ест, хотя и пробовал. Это для сравнения. Оно что духовная пища, что физическая весьма схожи и по смыслу и содержанию.
А может быть с картошкой фри уместнее сравнивать обещание, что коммунизм наступит в 80-м, а потом в 2000-м?
Не могли. Если заработки были легальными. Вы мне сказки не рассказывайте.
Легально хорошо заработать можно было где-нибудь на Севере.
А в обычной жизни при существовавшей тогда тарифной системе - навряд ли.
Государство хотя и декларировало повышение жизненного уровня, но на деле ограничивало зарплаты, потому что не могло обеспечить и минимальный платежеспособный спрос.
кто сказал, что машина и дача это потребительский стандарт? Это навязанный образ. У всех живущих в развитых капстранах есть этот стандарт? Так, что не надо преувеличивать недостатки и преуменьшать достоинства.
У всех живущих, конечно нет. Но каждый желающий может взять любой товар в кредит и пользоваться с этого момента.
Это в корне отличается от того, что было в СССР - постановка на очередь, которая могла растянуться и на 20, и на 30 лет...
А блатные почему-то оказывались в очереди первыми.
горбачев сволочь.
Коротко и ясно. По поводу лауреата Нобелевской премии Горбачева можно много спорить.
И все же лучше тот сценарий распада, который произошел в СССР, чем тот, который произошел в Югославии.
П.С. и ответ на ваше пренебрежение к автостроению. Хотя у вас нет последовательности, да это не только у вас. оно свойственно всем антисоветчикам-антисталинистам.))))
1956 год, ГАЗ-М20 "Победа", фотографии из архива журнала LIFE
Ну и о чем говорит этот солидный набор запчастей и смазочных материалов? О том, что в СССР на все был дефицит, и из-за какой-то мелочи могла прекратиться эксплуатация машины.
А в Америке не было необходимости в такой усиленной комплектации, так как все это можно было при необходимости свободно купить.
А может быть с картошкой фри уместнее сравнивать обещание, что коммунизм наступит в 80-м, а потом в 2000-м?Вам виднее, потому как обещали ваши любимцы хрущев и горбатый.
Легально хорошо заработать можно было где-нибудь на Севере.
А в обычной жизни при существовавшей тогда тарифной системе - навряд ли.
Государство хотя и декларировало повышение жизненного уровня, но на деле ограничивало зарплаты, потому что не могло обеспечить и минимальный платежеспособный спрос.Конечно, оно на газ воде не большая была зарплата, но доходы были высокими, вот и боялись ОБХСС))). А если работаешь на совесть, да и по совместительству так же, то и ОБХСС не страшно.
У всех живущих, конечно нет. Но каждый желающий может взять любой товар в кредит и пользоваться с этого момента.
Это в корне отличается от того, что было в СССР - постановка на очередь, которая могла растянуться и на 20, и на 30 лет...
А блатные почему-то оказывались в очереди первыми. Мало того, что в СССР у всех были деньги, любой желающий мог взять любой товар в рассрочку и пользоваться с ходу.
Так же было и с индивидуальным строительством и кооперативами, но люди хотели ждать и ждали. Это был их выбор.
Коротко и ясно. По поводу лауреата Нобелевской премии Горбачева можно много спорить.
И все же лучше тот сценарий распада, который произошел в СССР, чем тот, который произошел в Югославии.Не хочу на его счет вообще говорить.
А еще не вечер. Югославии США и НАТО помогли, у них там не все гладко шло. Вот и сейчас с РФ и Украиной, да вообще с СНГ непонятки.
Ну и о чем говорит этот солидный набор запчастей и смазочных материалов? О том, что в СССР на все был дефицит, и из-за какой-то мелочи могла прекратиться эксплуатация машины.
А в Америке не было необходимости в такой усиленной комплектации, так как все это можно было при необходимости свободно купить.
Райкин с дифситом,это время вашего любимчика хрущева.
Это говорит о том, что раньше каждый водитель, был еще и автослесарем. а не наездником как теперь.
И еще говорит о том, что не было у государства вышедшего из ВОВ с большими потерями(которых США не знали) возможности, выделять ресурсы на услуги, когда надо было восстанавливать страну. Но для людей, машины выпускали.
Вы тоже живете идя по лестнице. И что в этом плохого? То, государство родилось и развивалось. Без помощи со стороны, но мешать было кому и мешали. вот в развитии вполне возможны ошибки, Хрущев же получил мощное государство, и угробил все достижения.
Государство после Сталина имело мощный военно-промышленный комплекс. А производства непосредственно для людей почти не было.
Ну так Хрущев продолжал наращивать вооружения. А какие сталинские достижения он угробил?
Да, да. Это было так необычно, Огонек, Взгляд и прочая бурда. Тогда читал народ. И что? Гамбургер и картошка фри, тоже были необычной едой. А как оказалось гадость - гадостью. Кто заботится о своем здоровье такое дерьмо не ест, хотя и пробовал. Это для сравнения. Оно что духовная пища, что физическая весьма схожи и по смыслу и содержанию.
То что люди массово читали Огонек и смотрели Взгляд, говорит о том, что они положительно восприняли идеи перестройки.
Надо было проводить последовательно политику в этом направлении, но Горбачев не решался делать радикальных шагов.
Может быть подписание нового Союзного договора было оптимальным вариантом.
Но путч 19 августа перечеркнул итоги мартовского референдума.
Вам виднее, потому как обещали ваши любимцы хрущев и горбатый.
У меня нет любимых политиков. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Больше всего минусов - у Сталина.
Мало того, что в СССР у всех были деньги, любой желающий мог взять любой товар в рассрочку и пользоваться с ходу.
Так же было и с индивидуальным строительством и кооперативами, но люди хотели ждать и ждали. Это был их выбор.
"Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Имею желание купить дом, но не имею возможности" - "Кавказская пленница".
В рассрочку продавали залежалый товар, который не пользовался спросом.
А в кооперативные квартиры сходу не вселяли, надо было ждать, пока построят дом. Это растягивалось на годы.
Райкин с дифситом,это время вашего любимчика хрущева.
Это говорит о том, что раньше каждый водитель, был еще и автослесарем. а не наездником как теперь.
И еще говорит о том, что не было у государства вышедшего из ВОВ с большими потерями(которых США не знали) возможности, выделять ресурсы на услуги, когда надо было восстанавливать страну. Но для людей, машины выпускали.
И сейчас никто не запрещает водителю самому ремонтировать машину. Но лучше, когда есть выбор.
Германия вышла из войны с не меньшими потерями, но проблемы с автосервисом, да и с выпуском самих машин, причем очень престижных, там решили сравнительно быстро.
Может быть все дело в эффективности частной собственности на средства производства и рыночной экономики?
Может быть все дело в эффективности частной собственности на средства производства и рыночной экономики?
А эффективность заключается в оптимальных методах извлечения прибыли...
Государство после Сталина имело мощный военно-промышленный комплекс. А производства непосредственно для людей почти не было.
Ну так Хрущев продолжал наращивать вооружения. А какие сталинские достижения он угробил??
Не было,говрите? Очевидно, вся страна носила импортное шмотье или ходила голой, и ездила на ешаках или импортных же машинах...
Ну а про достижения Хрущева- просвещайтесь...
данные Института экономики Академии наук СССР на сей счет:
Период, годы Среднегодовые темпы прироста
общественного продукта в %
1950-1953 10,6
1953-1956 11,1
1956-1959 8,9
1959-1962 6,9
1962 6,0
1963 5,0
О чем свидетельствует эта таблица? О том, что до 1956 года включительно темпы прироста общественного продукта повышались, а затем наступил спад. Всего за 1956—1963 гг. темпы прироста упали на 6,1 процента. Это уже не случайность, а тенденция, время действия которой исчисляется значительным количеством лет.
Об этом же свидетельствует и резкое ухудшение качественных показателей работы промышленности, в частности показателей использования основных фондов. За четыре года семилетки они снизились в целом по народному хозяйству на 9 процентов, а в сельском хозяйстве — даже на 21 процент. Если в 1953 году на один рубль основных фондов было произведено продукции на 1 руб. 88 коп, то в 1963 году — лишь на 1 руб. 72 коп. Выходит, что мы используем свои основные фонды и оборудование не лучше, а хуже.
Автор идеи о перестройке управления промышленностью горячо убеждал нас в свое время, что именно перестройка принесет здесь быстрые и благоприятные изменения. Однако факты говорят о том, что после перестройки диспропорция не уменьшилась, а резко усилилась. И разрыв достиг рекордного уровня в 1963 году, когда темпы роста группы «А» (10 процентов) вдвое превысили темпы роста группы «Б» (5 процентов). Вследствие этого соотношение уровней производства СССР и США в 1963 году составляло: по всей промышленности 65 процентов (США — 100 процентов), но в том числе по группе «Б» — у нас всего лишь 45 процентов.
Таким образом, по группе «Б» мы отстаем от США более чем в два раза, и, чтобы нам догнать их, потребуется, очевидно, около пятнадцати лет, а может быть, и больше.
Тов. Хрущев в своих речах не раз ополчался против этой диспропорции, а на деле задания, утвержденные на 1964—1965 годы, предусматривают более низкие показатели производства важнейших товаров группы «Б». По сравнению с контрольными цифрами задания семилетки по легкой и пищевой промышленности сейчас не выполняются. Как видите, и здесь предложения тов. Хрущева обанкротились, никакого сближения темпов развития указанных отраслей не получилось. Наоборот, перестройка управления промышленностью, к сожалению, усилила диспропорции, ухудшила положение.
Назрела неотложная необходимость решительно и смело пересмотреть эти пропорции, круто повернуть руль в сторону ускоренного развития отраслей группы «Б» и обеспечить высокие темпы роста промышленности, производящей средства потребления.
Серьезную тревогу вызывает и такая опасная тенденция, как постепенное снижение темпов роста производительности труда. Две цифры говорят сами за себя: в 1950—1955 гг. среднегодовой рост производительности труда в промышленности достигал 7—8 процентов. В годы нынешней семилетки он фактически снизился до 5,6 процента и продолжает снижаться еще больше. За 1962 год темпы роста производительности труда составили 5,5 процента, в 1963 году — 5,2 процента и за первое полугодие 1964 г. — 4,2 процента.
Даже в вопросах технического прогресса — развития и внедрения в производство новейших завоеваний науки и техники — у нас делается далеко не так и не все, что можно было делать. Мы законно гордимся достижениями нашей науки; они поистине велики. Но не следует закрывать глаза на то, что в ряде отраслей производства наш технический уровень далеко отстал от уровня развитых капиталистических стран. И в отдельных случаях отставание не уменьшается, а увеличивается.
Одной из причин этого является бесконечное и некомпетентное вмешательство тов. Хрущева в руководство технической политикой. Несколько лет назад он яростно выступал против централизации и вертикального построения руководящих органов технического прогресса. Теперь все то, что тогда было отвергнуто, поднимается им на щит как нечто новое. Созданы многочисленные Государственные технические комитеты, но у них нет прав, они оторваны от производства; их планы внедрения новой техники для предприятий не обязательны. В результате решение важнейших технических проблем серьезно замедлилось, еще больше стало параллелизма и дублирования, осуществление единой технической политики оказалось практически невозможным.
А во что обошлась, например, его директива о строительстве четырех- и пятиэтажных домов, даже трудно посчитать. Он разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома — самые дешевые и самые удобные в эксплуатации, будто они рассредоточивают и сохраняют население от атомного нападения и т.д. и т.п.
Жизнь показала, что в Академии сидели разумные люди. Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на общегородские и районные коммуникации, в 4—5-этажных домах гораздо дороже, чем в 9—12-этажных. Установка на «пятиэтажное» строительство привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала; транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а об удобствах и говорить нечего — в этих домах нет лифтов.
Реальная картина такова: по семилетнему плану среднегодовые темпы прироста продукции сельского хозяйства в 1959—1963 гг. должны были составить 8 процентов. В действительности же они составляли за первые четыре года 1,7 процента, а 1963 год был завершен с минусовыми показателями. Объем валовой продукции оказался по стоимости ниже показателей 1958 года. За 5 лет себестоимость сельскохозяйственной продукции в совхозах надо было снизить на 21 %, а фактически она повысилась на 24 %.
Серьезные трудности с хлебом, а также с фуражом вынудили нас пустить большое количество скота под нож. В результате сейчас сложилось тяжелое положение с мясом, маслом, яйцом и другими продуктами. Судя по всему, заготовки скота и птицы в нынешнем году уменьшатся примерно на 1,9 миллиона тонн по сравнению с прошлым годом. Во втором полугодии будет продано мяса на 35 % меньше прошлогоднего. Уже сегодня торговля мясными продуктами почти повсеместно идет с большими перебоями, а в ряде промышленных центров этих продуктов в этом году вообще почти не было.
Наше сельское хозяйство серьезно отстает от тех требований, которые предъявляет к нему страна. Мы все еще очень далеки от того, чтобы удовлетворить потребности народа в продовольствии, и даже в таких продуктах первой необходимости, как хлеб, мясо и молоко, картофель и овощи.
У нас до сих пор не решен вопрос о материальной заинтересованности работников сельского хозяйства. На эту тему тов. Хрущев произнес много речей и подписал немало записок. А результат ничтожный. В 1958 году на один человеко-день колхозники получили денег и продуктов в сумме 1 руб. 56 коп., а спустя 5 лет — в 1963 году — 1 руб. 89 коп. «Прибавка», как видите, составила за 5 лет всего 36 копеек, то есть ежегодно 7 копеек на человеко-день.
И так далее..... (http://on-island.net/History/1964.htm)
Один в один с горбачевско-яковлевской катастройкой.....
То что люди массово читали Огонек и смотрели Взгляд, говорит о том, что они положительно восприняли идеи перестройки. Пипла всегда горазда похавать жареных фактов...Ну а методики оболванивания лохората разрабатывались десятилениями..Как показывают многочисленные имеющиеся даже на форуме примеры- до сих пор работают..
Надо было проводить последовательно политику в этом направлении, но Горбачев не решался делать радикальных шагов.
Может быть подписание нового Союзного договора было оптимальным вариантом.
Но путч 19 августа перечеркнул итоги мартовского референдума. От комментов воздержусь...ибо-клоунская реприза. Особенно-относительно т.н. путча..
У меня нет любимых политиков. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Больше всего минусов - у Сталина. По сравнению с кем,извините?
В рассрочку продавали залежалый товар, который не пользовался спросом. Стесняюсь спросить- в СССР цветные телевизоры "Рубин" были залежалым товаром? А как же декларируемые вами тотальный дефицит и нищета? Или вновь взаимоисключающие параграфы?
А в кооперативные квартиры сходу не вселяли, надо было ждать, пока построят дом. Это растягивалось на годы. Ну да...только на тысячелетия растягивалось оно...и на мегапарсеки..
Государство после Сталина имело мощный военно-промышленный комплекс. А производства непосредственно для людей почти не было.
Ну так Хрущев продолжал наращивать вооружения. А какие сталинские достижения он угробил?
С какой скоростью Вы сможете наладить выпуск сковородок вместо танков и пулеметов? Гобрачев умудрился сделать это быстро. Только эффект оказался смертельным для государства. (можете не отвечать, потому как это в кино можно сделать все быстро)
То что люди массово читали Огонек и смотрели Взгляд, говорит о том, что они положительно восприняли идеи перестройки.
Надо было проводить последовательно политику в этом направлении, но Горбачев не решался делать радикальных шагов.
Может быть подписание нового Союзного договора было оптимальным вариантом.
Но путч 19 августа перечеркнул итоги мартовского референдума.Люди и сейчас жрут картошку фри и гамбургеры с чизбургерами. Кто им доктор?
У меня нет любимых политиков. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Больше всего минусов - у Сталина.Это вам так хочется.
"Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Имею желание купить дом, но не имею возможности" - "Кавказская пленница".Год выхода картины в свет?
В рассрочку продавали залежалый товар, который не пользовался спросом.
А в кооперативные квартиры сходу не вселяли, надо было ждать, пока построят дом. Это растягивалось на годы.Что вы говорите? А как же с уцененным товаром? Тоже в рассрочку?))))
А скажите, как сейчас? Инвесторы как рискуют? Вкладывая деньги начиная с нулевого цикла, а в итоге ни денег, ни квартиры(за пример Элита-центр подойдет?).
И сейчас никто не запрещает водителю самому ремонтировать машину. Но лучше, когда есть выбор.Не плохая идея. Необходимо запретить саморемонт, только на сертифицированных СТО проводить ремонты. И казне польза.
Германия вышла из войны с не меньшими потерями, но проблемы с автосервисом, да и с выпуском самих машин, причем очень престижных, там решили сравнительно быстро.
Может быть все дело в эффективности частной собственности на средства производства и рыночной экономики?Вы не подскажите о разрушениях в Германии? А сколько автомобилей у них было до Революции? До ВОВ? И расстояния Вас тоже не смущают? В СССР из глубинки, а даже сейчас от Одессы 150 км, это глубинка. Как доставлять автомобиль на сервисный центр?
А эффективность заключается в оптимальных методах извлечения прибыли...
Прибыль будет в том случае, если продукция предприятия пользуется спросом, то есть удовлетворяет потребности общества.
И частный предприниматель не будет заниматься производством никому не нужной продукции.
А полученной прибылью можно распорядиться по-разному. Один использует ее для расширения производства, другой покупает дорогие яхты и золотые унитазы.
Не было,говрите? Очевидно, вся страна носила импортное шмотье или ходила голой, и ездила на ешаках или импортных же машинах...
Ну а про достижения Хрущева- просвещайтесь...
Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.
Хрущев раскритиковал Сталина, но ничего принципиально не изменил в народном хозяйстве.
Он пытался проводить косметические реформы, но они оказались неудачными.
К "хрущевкам" я бы так отрицательно не относился. До сих пор в них живут миллионы людей.
Хваленная колхозная система, ради которой Сталин угробил миллионы крестьян, постоянно давала сбои, и это подтверждается цифрами в докладе.
Некоторый прирост в СССР начался после внедрения Косыгинских реформ 65 года. Предприятиям дали некоторую экономическую самостоятельность, то есть позаимствовали опыт Запада.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0 %BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B 0
Пипла всегда горазда похавать жареных фактов...Ну а методики оболванивания лохората разрабатывались десятилениями..Как показывают многочисленные имеющиеся даже на форуме примеры- до сих пор работают..
Ну если народ такой дурной, может вообще отменить любые выборы и назначать руководителей сверху?
А президента выбирать на сходке олигархов?
По сравнению с кем,извините?
По сравнению с остальными генсеками. Они хоть проводили бездарную политику, но людей миллионами не истребляли.
Стесняюсь спросить- в СССР цветные телевизоры "Рубин" были залежалым товаром? А как же декларируемые вами тотальный дефицит и нищета? Или вновь взаимоисключающие параграфы?
Про тотальную нищету я не писал. Поддерживался минимальный гарантированный уровень потребления. Но для того чтоб стимулировать развитие, его не хватало.
Наверное реализация Рубинов приостановилась, потому что пользовались спросом другие модели.
Наверное реализация Рубинов приостановилась, потому что пользовались спросом другие модели.
Парк цветных телевизоров формировался трудно, хотя их долгое время продавали даже ниже себестоимости. В первые годы цветного вещания возник даже настоящий кризис сбыта: население почти перестало покупать чёрно-белые телевизоры по случаю «наступления эры цветного телевидения», но еще не решалось покупать довольно дорогие цветные, не будучи уверено в их качестве и надёжности (да и объём цветных телепрограмм рос тогда очень медленно).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D 1%80#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D1.82.D0.B5.D0.BB.D 0.B5.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1. 8B.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.91.D0.BC.D0.BD.D0.B 8.D0.BA.D0.BE.D0.B2
http://rw6ase.narod.ru/000/tw.gifhttp://rw6ase.narod.ru/000/tw.html
Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.]
Как я понимаю- циферками не располагаете? А зря...они интересные такие циферки бывают...
- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.
из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.
Хрущев раскритиковал Сталина, но ничего принципиально не изменил в народном хозяйстве. Мдя? Это вы тоже сами придумали? Про введение отраслевого руководства на местах,разгон МТС и прочие никиткины выкрутасы- вам,очевидно, ничего не известно?
Он пытался проводить косметические реформы, но они оказались неудачными. Предтеча катастройки это называется..неудачный эксперимент по уничтожению государственной машины..
К "хрущевкам" я бы так отрицательно не относился. До сих пор в них живут миллионы людей. В африке миллионы людей в хижинах живут- и что из этого? Дело в том,что вместо строительства нормального жилья- миллиарды вбухали в заимствованное на Западе эрзац-говнецо..
Хваленная колхозная система, ради которой Сталин угробил миллионы крестьян, постоянно давала сбои, и это подтверждается цифрами в докладе. Цифрами в докладе подтверждается, что хрущевское "реформирование" страну в пропасть вело...читайте внимательнее и то,что есть,а не то,что вам хочется видеть...
Ну если народ такой дурной, может вообще отменить любые выборы и назначать руководителей сверху?
А президента выбирать на сходке олигархов? А вы всерьез считаете,что сейчас можете что-то решить? Воистину, блажен,кто верует...
По сравнению с остальными генсеками. Они хоть проводили бездарную политику, но людей миллионами не истребляли.
Посчитайте потери населения бывшего СССР от результатов горбачевской катастройки- и содрогнитесь..
Про тотальную нищету я не писал. Поддерживался минимальный гарантированный уровень потребления. Но для того чтоб стимулировать развитие, его не хватало. Сведениями о размеров вкладов населения СССР в сберкассах не располагаете? А зря...тоже много интересного почерпнуть можно..
С какой скоростью Вы сможете наладить выпуск сковородок вместо танков и пулеметов? Гобрачев умудрился сделать это быстро. Только эффект оказался смертельным для государства. (можете не отвечать, потому как это в кино можно сделать все быстро)
Да, Горбачев разрешил кооперативы, и они быстро освоили выпуск дефицитной продукции, за которую платили большие деньги.
Почему госпредприятия не могли это освоить?
Правда, после того как кооперативы обложили высокими налогами, они начали закрываться или уходить в тень.
Год выхода картины в свет?
67 год. А что, это имеет принципиальное значение?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1 %86%D0%B0
Странно, что цензура оставила эту фразу в фильме.
Что вы говорите? А как же с уцененным товаром? Тоже в рассрочку?))))
Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.
А скажите, как сейчас? Инвесторы как рискуют? Вкладывая деньги начиная с нулевого цикла, а в итоге ни денег, ни квартиры(за пример Элита-центр подойдет?).
А сейчас государство, к сожалению, не выполняет всех своих функций.
Не плохая идея. Необходимо запретить саморемонт, только на сертифицированных СТО проводить ремонты. И казне польза.
Некоторые работы на современном сложном автомобиле без всяких запретов реально провести только в сервисном центре.
Это не Fiat 124 образца 64 года.
Вы не подскажите о разрушениях в Германии? А сколько автомобилей у них было до Революции? До ВОВ? И расстояния Вас тоже не смущают? В СССР из глубинки, а даже сейчас от Одессы 150 км, это глубинка. Как доставлять автомобиль на сервисный центр?
Надо построить побольше хороших дорог - и меньше ломаться будет, и легче доставить.
"У них" эту проблему давно решили.
Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.
Поддерживался минимальный гарантированный уровень потребления. Но для того чтоб стимулировать развитие, его не хватало.
Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.
И вновь взаимоисключающие параграфы..Совсем вы,гляжу, запутались....
Да, Горбачев разрешил кооперативы, и они быстро освоили выпуск дефицитной продукции, за которую платили большие деньги.
Почему госпредприятия не могли это освоить?
Правда, после того как кооперативы обложили высокими налогами, они начали закрываться или уходить в тень.Можете назвать эту дефситную продукцию? И не сможете.
67 год. А что, это имеет принципиальное значение?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1 %86%D0%B0
Странно, что цензура оставила эту фразу в фильме.Сценарий надо было написать, утвердить и потом еще снять картину. Это все время. Не так как сейчас по серии за день снимают)))
Так, что фразочка как раз из времен хрущевских.
Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.Или уничтожали, а может даром раздавали. Вы даже на простой вопрос не находите ответ.
А сейчас государство, к сожалению, не выполняет всех своих функций.))))))))))
Некоторые работы на современном сложном автомобиле без всяких запретов реально провести только в сервисном центре.
Это не Fiat 124 образца 64 года.А вот в 19 веке каждый кузнец мог не только телегу, но и карету подчинить.
Надо построить побольше хороших дорог - и меньше ломаться будет, и легче доставить.
"У них" эту проблему давно решили.Надо. И что же за 20 лет не построили? А угробили те, что были.
Как я понимаю- циферками не располагаете? А зря...они интересные такие циферки бывают...
Речь шла о хрущевском периоде. При чем тут 90-91год?
Тканей навыпускали много, но модных моделей шили мало. Люди старались купить импортное, финансируя проклятых западных капиталистов.:)
Мдя? Это вы тоже сами придумали? Про введение отраслевого руководства на местах,разгон МТС и прочие никиткины выкрутасы- вам,очевидно, ничего не известно?
Все это косметика и латание тришкиного кафтана. Под радикальными реформами я понимаю разрешение частной собственности или хотя бы дать предприятиям больше самостоятельности, как сделал Косыгин.
В африке миллионы людей в хижинах живут- и что из этого? Дело в том,что вместо строительства нормального жилья- миллиарды вбухали в заимствованное на Западе эрзац-говнецо..
На тот период упрощенные пятиэтажки были оптимальным вариантом. На большее не хватило бы ресурсов.
Они давно отслужили свой срок. Но почему-то заменить их на более комфортабельное жилье пока смогли только в Москве, и то с трудом.
Цифрами в докладе подтверждается, что хрущевское "реформирование" страну в пропасть вело...читайте внимательнее и то,что есть,а не то,что вам хочется видеть...
Реформированием начинают заниматься тогда, когда существовавшая до этого система не справляется с поставленными задачами.
Реформы могут быть удачными и неудачными. При Хрущеве - скорее последнее.
А вы всерьез считаете,что сейчас можете что-то решить? Воистину, блажен,кто верует...
Еще немного такой жизни и если ничего не поменяется к лучшему - народ всерьез выйдет на улицы.
Посчитайте потери населения бывшего СССР от результатов горбачевской катастройки- и содрогнитесь..
Потери потерям рознь. При Сталине истребляли живых людей. А при Горбачеве и в дальнейшем происходило уменьшение рождаемости и отток рабочей силы в поисках работы. Массового голода с жертвами все же не было.
Сведениями о размеров вкладов населения СССР в сберкассах не располагаете? А зря...тоже много интересного почерпнуть можно..
Ну и о чем свидетельствует большая сумма вкладов?
В семье у нас называли «сберкнижку» — «вторым кошельком»! Почему не знаю, но так говорила бабушка, и почти всю пенсию отдавала на «сберкнижку». Родители тоже, но с нахмуренным лицом поступали также. Спросите – а зачем?
Да менталитет тогда был такой, что заработали, или на покупки, или на «сберкнижку»...
http://20th.su/2010/06/28/sberegatelnaya-knizhka-sssr-vtoroj-koshelek/#more-2983
Государству было выгодно пользоваться деньгами населения почти даром. Не надо было брать дорогих кредитов на Западе.
Но на застой это не повлияло.
Речь шла о хрущевском периоде. При чем тут 90-91год?
Тканей навыпускали много, но модных моделей шили мало. Люди старались купить импортное, финансируя проклятых западных капиталистов.:)И откуда же был импорт? Может все же люди сами шили или в ателье заказывали, то, что им хотелось?
Все это косметика и латание тришкиного кафтана. Под радикальными реформами я понимаю разрешение частной собственности или хотя бы дать предприятиям больше самостоятельности, как сделал Косыгин.Косыгин почему то согласился с предложением одного экономиста(который потом оказался в США). В чем заключалось то предложение, это уж сам почитай.
На тот период упрощенные пятиэтажки были оптимальным вариантом. На большее не хватило бы ресурсов.
Они давно отслужили свой срок. Но почему-то заменить их на более комфортабельное жилье пока смогли только в Москве, и то с трудом.Ага, поэтому хрущ разогнал Академию архитектуры. Вот ведь как замечательно.
Реформированием начинают заниматься тогда, когда существовавшая до этого система не справляется с поставленными задачами.
[Реформы могут быть удачными и неудачными. При Хрущеве - скорее последнее.Реформы проводят тогда, когда знают чего хотят добиться. А не имея целей и не разбираясь в народном хозяйстве, лучше ничего не трогать. Ты ведь не строишь спутник связи имея в наличии фанеру и молоток.
Еще немного такой жизни и если ничего не поменяется к лучшему - народ всерьез выйдет на улицы.[/QUOTE]
Немного это сколько? Год, десять, сто лет.
Потери потерям рознь. При Сталине истребляли живых людей. А при Горбачеве и в дальнейшем происходило уменьшение рождаемости и отток рабочей силы в поисках работы. Массового голода с жертвами все же не было.Истребляли стройными рядами, приблизительно в таких количествах:
Если бы Украина потеряла 10 миллионов в 1932-1933 гг., минус более 2 миллионов только бедных евреев (по их сведениям) в 1941-1945 гг., минус 10 миллионов мирного населения, истребленного полицаями и фашистами в 1941-1945 гг., минус 4 миллиона погибших в военных действиях, плюс 5,5 миллионов западенцев, присоединенных Сталиным (большинство из которых так и остались холопами, перейдя на сторону нового хозяина) в 1939 г., чтобы они не выдохли на оккупированных территориях.
Итого, после окончания Великой Отечественной войны по логике Ющенко и Ко в Украине остается чуть больше 17 миллионов всего населения. То есть, по всем законам природы, украинцы ко Дню чествования (как они определили этот фарс) голодомора ю-щенками должны были вообще исчезнуть с лица земли (как те самые индейцы чероки, которые якобы больше всех знают об украинских голодоморах). Ан, нет, не исчезли, и уже в 1959 году население Украины составило 41,9 миллионов. И это произошло почему-то БЕЗ притока нелегальных эмигрантов из Азии и Кавказа, и без ублюдков-полицаев и предателей, сбежавших в Америку, Австралию и Европу.
Ну и о чем свидетельствует большая сумма вкладов?
Государству было выгодно пользоваться деньгами населения почти даром. Не надо было брать дорогих кредитов на Западе.
Но на застой это не повлияло.[/QUOTE]А люди были уверены в стабильности государства и ценах. Поэтому могли позволить себе такую роскошь, как долговременные вклады.
И вновь взаимоисключающие параграфы..Совсем вы,гляжу, запутались....
Все зависело от качества этого ширпотреба. А с этим в СССР были большие проблемы.
Х пятилетку назвали пятилеткой эффективности и качества.
В 87 году ввели госприемку.
Но ничего не помогло.
Речь шла о хрущевском периоде. При чем тут 90-91год?
Тканей навыпускали много, но модных моделей шили мало. Люди старались купить импортное, финансируя проклятых западных капиталистов.:)
То есть- ВЫБОР и возможность приобретения более модных (и соответственно- дорогостоящих) предметов был?
Таким образом утверждение о том,что
https://forumodua.com/images_od/misc/quote_icon.png Сообщение от Аист79 https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=22012250#post22012250)
Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.
в очередной раз опровергнуто....Шах.
Все это косметика и латание тришкиного кафтана. Под радикальными реформами я понимаю разрешение частной собственности или хотя бы дать предприятиям больше самостоятельности, как сделал Косыгин. А это,извините- изменение экономического строя государства..то бишь- базиса. И называется это совсем не реформой..
На тот период упрощенные пятиэтажки были оптимальным вариантом. На большее не хватило бы ресурсов.
Они давно отслужили свой срок. Но почему-то заменить их на более комфортабельное жилье пока смогли только в Москве, и то с трудом. Стесняюсь спросить- вы читать умеете? Прописано в докладе более чем однозначно
Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на общегородские и районные коммуникации, в 4—5-этажных домах гораздо дороже, чем в 9—12-этажных. Установка на «пятиэтажное» строительство привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала; транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а об удобствах и говорить нечего — в этих домах нет лифтов.
Теперь новоявленный Главный архитектор бьет отбой и призывает к высотному строительству. Но, во-первых, кто возместит ущерб, нанесенный его безрассудной директивой, а во-вторых, осуществить переход к многоэтажному строительству — совсем не легкое дело; ведь индустриальную базу такого строительства надо создавать, по существу, заново.
Реформированием начинают заниматься тогда, когда существовавшая до этого система не справляется с поставленными задачами.
В чем не справлялись с поставленными задачами МТС? Каков был смысл реорганизации колхозов в совхозы и тотального кукурузоводства от Баренцова моря и до пролива Лаперуза?
В чем был смысл упразднения отраслевых министерств и создания совнархозов? Зачем было создавать немыслимые экономические районы?
Про реформу армии говорить не буду- слов цензурных не подберу..
Потери потерям рознь. При Сталине истребляли живых людей. А при Горбачеве и в дальнейшем происходило уменьшение рождаемости и отток рабочей силы в поисках работы. Массового голода с жертвами все же не было.
Угу.Мильярдами истребляли... Только как-то забыли вы про карабахские войны,Чечню, Таджикистан,Киргизию и прочие внезапно возникшие горячие точки...
Ну и о чем свидетельствует большая сумма вкладов? Ну,если вам это ни о чем не говорит- так и говорить не о чем...Продолжайте веровать в нищету и отсутствие спроса на ТНП со стороны диких и голодных советских людей..
Государству было выгодно пользоваться деньгами населения почти даром. Не надо было брать дорогих кредитов на Западе.
Но на застой это не повлияло. Ага.И не надо было впадать в экономическую зависимость от ничем не обеспеченных зеленых американских фантиков...
Пожалуй, на этом пока все...Ей-богу, бывает ваша деццкая непосредственность утомительной..
Все зависело от качества этого ширпотреба. А с этим в СССР были большие проблемы.
Х пятилетку назвали пятилеткой эффективности и качества.
В 87 году ввели госприемку.
Но ничего не помогло.
Еще раз. Упрощенно.на пальцах. Если жрать нечего,одеть нечего и денюх нету- человек выбирает не модное, а максимально ДЕШЕВОЕ... а вы тут скаски про бедность и безальтернативность рассказываете...
Предиктор
05.08.2011, 12:26
1956 год, ГАЗ-М20 "Победа", фотографии из архива журнала LIFE
http://ru.fishki.net/picsw/032011/21/post/pobeda/tn.jpg
Простой американский парень, простая американская послевоенная заправка... но наша "Победа" здесь смотрится странно...
http://ru.fishki.net/picsw/032011/21/post/pobeda/pobeda-002.jpg
Неплохой набор запасных частей и принадлежностей. Американские товарищи точно не получали такой бонус при покупке своего "Шевроле" или "Форда"...
http://ru.fishki.net/picsw/032011/21/post/pobeda/pobeda-021.jpg
Ну если учесть, что постановление на разработку "Победы" подписано в 1943 году, а первый опытный образец появился в 1944. То для 1956 года такое сравнение некорректно. За 10 лет автомобиль уже устарел.
Предиктор
05.08.2011, 12:37
Все зависело от качества этого ширпотреба. А с этим в СССР были большие проблемы.
Х пятилетку назвали пятилеткой эффективности и качества.
В 87 году ввели госприемку.
Но ничего не помогло.
Нам бы сейчас эти проблемы:
Молоко от коров, котрое скисало очень быстро. Сейчас оно хранится месяц, и портится, а не скисает. :)
Колбаса без сои. :) А если копченая, то ее действительно коптили, а не добавляли добавки "со вкусом копченности" :)
Белье и одежда из натуральных тканей? - Фуууууу. То ли дело нынешнее, Китайское!!! :)
Ну если учесть, что постановление на разработку "Победы" подписано в 1943 году, а первый опытный образец появился в 1944. То для 1956 года такое сравнение некорректно. За 10 лет автомобиль уже устарел.
Ну если учесть, что Постановление о разработке подписано во время ВОВ, то это свидетельствует о том, что уже тогда думали о жизни людей после войны.
И откуда же был импорт? Может все же люди сами шили или в ателье заказывали, то, что им хотелось?
И сами шили, и в ателье заказывали, и каким-то образом импортные вещи в страну попадали, и их покупали за большие деньги.
А еще заказывали знакомым привезти что-нибудь "оттуда".
Реформы проводят тогда, когда знают чего хотят добиться. А не имея целей и не разбираясь в народном хозяйстве, лучше ничего не трогать. Ты ведь не строишь спутник связи имея в наличии фанеру и молоток.
А что делают, когда "процесс не идет"?
Немного это сколько? Год, десять, сто лет.
Я не мастер строить прогнозы. Ну наверное тогда, когда нынешнее правительство введет весь набор своих реформ и они еще сильнее "покращать життя людей".
Истребляли стройными рядами, приблизительно в таких количествах:
В советское время голодомор замалчивали, а при Ющенко перегнули палку в другую сторону. Я это тоже не приветствую.
Но кроме голодомора, были и другие репрессии и не только на Украине.
А люди были уверены в стабильности государства и ценах. Поэтому могли позволить себе такую роскошь, как долговременные вклады.
Не спорю, в стабильности были уверены.
Но в чем состоит роскошь не потратить деньги на потребление, а отложить их на длительный срок? Причем под минимальные проценты.
И сами шили, и в ателье заказывали, и каким-то образом импортные вещи в страну попадали, и их покупали за большие деньги.
А откуда же "большие деньги" если,по вашим же словам- следила кровавая гэбня,чтобы богатых не было,а чтобы были все нищие? Если покупательной способности не было как таковой? Опять неувязочка...
В советское время голодомор замалчивали, а при Ющенко перегнули палку в другую сторону. Я это тоже не приветствую.
Но кроме голодомора, были и другие репрессии и не только на Украине.
А голод- был видом репрессий? однако....
Но в чем состоит роскошь не потратить деньги на потребление, а отложить их на длительный срок? Причем под минимальные проценты. В те времена- не роскошь,а нормальное явление..Сейчас же отсутствие опасений в дефолте-девальвации-прогрессирующей инфляции-разорении банка- роскошь реальная....
А это,извините- изменение экономического строя государства..то бишь- базиса. И называется это совсем не реформой..
Согласен. И почему нельзя было изменить экономический строй? Боялись от марксизма-ленинизма отступить?
А вот китайцы не побоялись, открыли страну для западного капитала и скоро выйдут на первое место в мире не только по числу населения.
Стесняюсь спросить- вы читать умеете? Прописано в докладе более чем однозначно
Признаюсь, я на это место не обратил внимания. Что ж, в этом и проявляется хрущевский волюнтаризм.
Но и не стоит верить этому докладу как истине в последней инстанции. Могла ли страна в то время выпустить необходимое количество тех же лифтов?
В одном районе можно было строить одно, в другом - другое. То что покажет лучший результат - распространить на всю страну.
Но инициативу на местах боялись проявить, выполняли только директивы из центра.
Ага.И не надо было впадать в экономическую зависимость от ничем не обеспеченных зеленых американских фантиков...
Пожалуй, на этом пока все...
На этих зеленых фантиках держится вся мировая экономика.
А советское государство, хоть и кредитовалось собственным населением, застоя не избежало.
Согласен. И почему нельзя было изменить экономический строй? Боялись от марксизма-ленинизма отступить?
А вот китайцы не побоялись, открыли страну для западного капитала и скоро выйдут на первое место в мире не только по числу населения.
.
Но население держат на прицеле из-за этих фантиков...
А откуда же "большие деньги" если,по вашим же словам- следила кровавая гэбня,чтобы богатых не было,а чтобы были все нищие? Если покупательной способности не было как таковой? Опять неувязочка...
Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Определенный социальный минимум получали все. И предпочитали лучше дорого купить качественную импортную вещь, чем дешево - некачественную отечественную.
А голод- был видом репрессий? однако....
Голодомор был видом репрессий. Он отличается от обычного голода.
В те времена- не роскошь,а нормальное явление..Сейчас же отсутствие опасений в дефолте-девальвации-прогрессирующей инфляции-разорении банка- роскошь реальная....
Все эти опасения есть. Но люди все равно продолжают держать депозитные вклады. Им нравится на халяву получать проценты. Сейчас по гривне около 15%.
Но тогда под 2 или 3 процента ложили, в одной стороны, чтоб накопить, а с другой стороны - потому что в продаже не было ничего полезного, на что можно было бы их потратить.
Определенный социальный минимум получали все. И предпочитали лучше дорого купить качественную импортную вещь, чем дешево - некачественную отечественную.
Очевидно,неплохой такой МИНИМУМ...позволяющий купить качественную вещь и дорого..
Голодомор был видом репрессий. Он отличается от обычного голода.
Естественно, отличается.Своей полной придуманностью и совершенно немыслимыми характеристиками...
Все эти опасения есть. Но люди все равно продолжают держать депозитные вклады. Им нравится на халяву получать проценты. Сейчас по гривне около 15%.
Но тогда под 2 или 3 процента ложили, в одной стороны, чтоб накопить, а с другой стороны - потому что в продаже не было ничего полезного, на что можно было бы их потратить.
Для начала- посмотрите данные по инфляции советских времен...а потом попробуйте в очередной раз сопоставить свой вывод хотя бы с этим.
https://forumodua.com/images_od/misc/quote_icon.png Сообщение от Аист79 https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=22013469#post22013469)
Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.
Если товар не пользуется спросом- у него есть альтернатива..И были средства,на которые это альтернативное изделие приобрести можно было..
В общем,блуждаете вы в трех соснах..
И сами шили, и в ателье заказывали, и каким-то образом импортные вещи в страну попадали, и их покупали за большие деньги.
А еще заказывали знакомым привезти что-нибудь "оттуда".Ага, значит у людей, таки был выбор))))
Сегодня выложу часть модельных рядов женской одежды 1937 г. Ключевой момент: этот каталог был предназначен для торговых огранизаций, которые могли заказывать все эти МАССОВЫЕ модели на соответствующих фабриках. Каждая из этих моделей выпускалась массовыми фабричными сериями, т.е. минимум тысячами штук.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/leon-maksimow.11/0_2fac2_86a1e032_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/leon-maksimow.11/0_2fade_9ee5a9f6_XL.jpg
Номер подписан в печать 7 июня 1945 г. Тираж 10 000 экз. Цена приличная – 75 руб.
Выкладываю целиком без комментариев. Отмечу лишь оперативность сталинского времени, которой так не хватало советской системе после отказа от сталинской модели развития.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6000/leon-maksimow.27/0_3bf71_b8b8a5e6_XL.jpg
О тканях..
Впечатляет, конечно. Недавно в галерее Проун проходила выставка "Индпошив", где были представлены образцы тканей (в, основном, ситец), рисунки которых специально разрабатывались лучшими художниками. Можно было сравнить и с Шанель (которые также присутствовали в экспозиции). Мы - лучше. Помимо, энтузиазма раннего социализма там присутствовали и гос.задача - задействовать текстильные ресурсы, которые в это время в стране. были
А что делают, когда "процесс не идет"?Не начинают процесс, а если не идет, уходят сами.
Я не мастер строить прогнозы. Ну наверное тогда, когда нынешнее правительство введет весь набор своих реформ и они еще сильнее "покращать життя людей".Или следующее, или после следующего.
В советское время голодомор замалчивали, а при Ющенко перегнули палку в другую сторону. Я это тоже не приветствую.
Но кроме голодомора, были и другие репрессии и не только на Украине.
Голод, это не голодомор. Ющенки и Ко нечем было хвалиться, вот и гоняли эту тему.
Не спорю, в стабильности были уверены.
Но в чем состоит роскошь не потратить деньги на потребление, а отложить их на длительный срок? Причем под минимальные проценты.
А кредиты под какие проценты давали? Это сейчас на марже банкиры жируют.
Тратили и на потребление и на журналы с книгами, а не только на колбасу.
И откладывали, у каждого свои причины на то были.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Определенный социальный минимум получали все. И предпочитали лучше дорого купить качественную импортную вещь, чем дешево - некачественную отечественную.
Зато сейчас за дорого, покупают дешевку)))
Голодомор был видом репрессий. Он отличается от обычного голода.
Был голод.
Все эти опасения есть. Но люди все равно продолжают держать депозитные вклады. Им нравится на халяву получать проценты. Сейчас по гривне около 15%.
Но тогда под 2 или 3 процента ложили, в одной стороны, чтоб накопить, а с другой стороны - потому что в продаже не было ничего полезного, на что можно было бы их потратить.
Совсем совсем ничего? Даже картошки?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/mazanov2005.15/0_48e10_41bdeb98_XL
1966 г. Оказывается в СССР были супермаркеты...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/mazanov2005.15/0_48e13_25d5de0e_XL
1968 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5502/mazanov2005.15/0_48e16_10988258_L
1975 г. Город Мирный
http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/mazanov2005.15/0_48e19_d59a82b0_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/mazanov2005.15/0_48e1a_a46aa382_XL
1980. Промтовары
Очевидно,неплохой такой МИНИМУМ...позволяющий купить качественную вещь и дорого..
Но чтоб купить одно, приходилось отказываться от другого.
Москву пытались выдать за образцовый коммунистический город. Она была открыта для иностранцев, и им надо было пустить пыль в глаза.
Соответственно магазины Москвы хорошо снабжали за счет соседних областей.
Так люди из провинции вынуждены были приезжать в Москву, чтоб сделать необходимые покупки.
Электрички называли "колбасными".
«МУЖЧИНА, ВАШЕ МЯСО ТЕЧЕТ?»
Самое интересное начиналось после Коломны. К этой станции и зимой и летом в душных вагонах замороженное мясо оттаивало и начинало течь. С верхних металлических полок начинал кровоточить дефицит. И дамочки, сидевшие у окошек, нередко вдруг вскрикивали на весь состав: «Мужчина, ваше мясо течет?» Однажды вот так предательски потек мой импортный гусь.
http://www.rzn.rodgor.ru/gazeta/11/molodi/247/
Естественно, отличается.Своей полной придуманностью и совершенно немыслимыми характеристиками...
Если добавить, что его придумал и осуществил Сталин, то я соглашусь.
Для начала- посмотрите данные по инфляции советских времен...а потом попробуйте в очередной раз сопоставить свой вывод хотя бы с этим.
В СССР инфляция была, но ее старательно маскировали.
Она выражалась в невозможности свободно купить товар по декларируемым низким госценам.
Обращение к исследованию инфляции советского периода, выяснение ее причин и механизмов важно тем, что современная её динамика в экономике России во многом обусловлена накопленным инфляционным потенциалом в период господства планово-директивной системой хозяйствования. Таким образом, выявление причинной обусловленности и особенностей динамики инфляции 90-х годов в России зависит от точности определения исходных условий в предшествующий период.
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/82449.html
Ага, значит у людей, таки был выбор))))
Отмечу лишь оперативность сталинского времени, которой так не хватало советской системе после отказа от сталинской модели развития.
Дело не в модели. Скорее всего после войны в Горьком сохранилось швейное производство, не переведенное на военные рельсы.
Не начинают процесс, а если не идет, уходят сами.
Ну кто же добровольно уйдет из власти?
Есть другой механизм - наличие оппозиции, которая следит за каждым шагом власти и открыто указывает на ошибки.
Но в СССР оппозиция всячески подавлялась. Поэтому и процветал волюнтаризм.
А кредиты под какие проценты давали? Это сейчас на марже банкиры жируют.
Тратили и на потребление и на журналы с книгами, а не только на колбасу.
И откладывали, у каждого свои причины на то были.
Колбасы было мало. Зато книг и газет с "трудами" Брежнева хватало на всех.
Но чтоб купить одно, приходилось отказываться от другого.
Стесняюсь спросить- а где оно не так? И когда оно не так было?
Москву пытались выдать за образцовый коммунистический город. Она была открыта для иностранцев, и им надо было пустить пыль в глаза.
Соответственно магазины Москвы хорошо снабжали за счет соседних областей.
Так люди из провинции вынуждены были приезжать в Москву, чтоб сделать необходимые покупки.
Электрички называли "колбасными".
Смешались в кучу кони,люди... Про колбасу не надо,хорошо? Была колбаса и в провинции..Только- выбор поменьше,и цена чуть повыше.В коопторгах..
Если добавить, что его придумал и осуществил Сталин, то я соглашусь.
Заокеанские патриоты его придумали..А потом выпустили на арену мордодырого клоуна Ющенко с бубном..
В СССР инфляция была, но ее старательно маскировали.
Она выражалась в невозможности свободно купить товар по декларируемым низким госценам. Шедеврально. А как же признанные вами залежи неликвидов? Ну и коль пошла такая пьянка- из вашей же ссылки....
в советской экономике имели место инфляционные процессы, ни чем не отличающиеся от подобных процессов в рыночной экономике. Единственной ее особенностью являются лишь широкие масштабы неценовой инфляции, проявляющиеся в постоянно повышенном совокупном спросе.
В переводе на язык родных осин- денег у народа до дури было..а вот желаемых товаров- слегка не хватало...в связи с неуклонным ростом благосостояния населения..
...............................
Совсем совсем ничего? Даже картошки?
Картошка, конечно, была. Но в основном на рынках. Ее выращивали на своих приусадебных участках колхозники в свободное время.
А также
Иногда гражданам выделялись небольшие земельные участки — огороды для высадки картофеля и овощей без права строительства на них каких-бы то ни было построек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%87%D0%B0
Кто стал бы возиться с огородом, если бы в супермаркете можно было купить хорошую картошку?
Дело не в модели. Скорее всего после войны в Горьком сохранилось швейное производство, не переведенное на военные рельсы. А в чем дело? А если медленнее, то в других городах не было швейных фабрик? Вопрос о тканях остался не раскрыт. Потому как неудобно признать наше качественней?
Ну кто же добровольно уйдет из власти?
Есть другой механизм - наличие оппозиции, которая следит за каждым шагом власти и открыто указывает на ошибки.
Но в СССР оппозиция всячески подавлялась. Поэтому и процветал волюнтаризм.Сколько на Украине оппозиций? А толк где?
Колбасы было мало. Зато книг и газет с "трудами" Брежнева хватало на всех.Сейчас колбасы просто нет, а почтовые ящики пусты. Даже пенсионеры, не пользующиеся ПК, не могут себе позволить выписывать периодическую печать. Может потому как читать там нечего или цена высокая?
Картошка, конечно, была. Но в основном на рынках. Ее выращивали на своих приусадебных участках колхозники в свободное время.
А также
Кто стал бы возиться с огородом, если бы в супермаркете можно было купить хорошую картошку?
Какие приусадебные участки у колхозников? Если их хрущев обрезал под самые окна.
И какое свободное время? Вон все пишут, что колхозники были в рабстве, пахали от зари до зари, даже зимой снег на поля завозили.
Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Помнишь ты о 3% начисляемых на вклады говорил.
А какой процент по ипотеке нынче?
А в чем дело? А если медленнее, то в других городах не было швейных фабрик? Вопрос о тканях остался не раскрыт. Потому как неудобно признать наше качественней?
Я согласен признать наши ткани качественными. Более того, в Википедии даже пишется, что СССР занимал второе место в мире по производству трикотажных и швейных изделий.
Но не смог удержать позиций.
Сколько на Украине оппозиций? А толк где?
Толка нет, потому что:
-Выборы проводятся нечестно.
-Большинство в ВР во главе с Партией регионов подавляет все инициативы оппозиции.
Единственное утешение - пока, в отличие от России не отменена свобода слова и идеи оппозиции доходят до народа.
Сейчас колбасы просто нет, а почтовые ящики пусты. Даже пенсионеры, не пользующиеся ПК, не могут себе позволить выписывать периодическую печать. Может потому как читать там нечего или цена высокая?
Прошу прощения, колбасы сейчас как раз очень много, причем разных ценовых категорий. На любой кошелек.
И не надо ждать, когда ее начнут выбрасывать на прилавок, как это было при советах.
Другое дело, что дешевая колбаса может быть некачественной.
Что касается прессы, то ее вытесняет телевидение и интернет.
Какие приусадебные участки у колхозников? Если их хрущев обрезал под самые окна.
И какое свободное время? Вон все пишут, что колхозники были в рабстве, пахали от зари до зари, даже зимой снег на поля завозили.
А в Википедии пишут другое.
Колхозы после войны
После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запре*щено, выплаты по трудодням были освобождены от налога, налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен (он стал вдвое ниже, чем у рабочих и служащих).
Новый устав сельхозартели 1956 года разрешил колхозникам самим определять размеры приусадебного участ*ка, количество скота, находящегося в личной собственности, минимум трудодней, а обязательные поставки и натуроплаты заменил закупом. Из*менились и принципы оплаты труда в колхозах: вводилось ежемесячное авансирование и форма денежной оплаты по дифференцированным рас*ценкам труда[10]. В 1966 г. оплата по трудодням была заменена гарантированной оплатой труда[11].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7
Колхозники в определенном смысле были в рабстве. Но даже у рабов есть свободное время. Одни шли пить самогон, другие - обрабатывать свои участки.
Не смотря ни на что, колхозные рынки в городах не пустовали.
Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Вы забыли дать шапку к этому Постановлению.
Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
Это отдаленные территории с суровыми климатическими условиями и люди их обживали очень неохотно.
На остальную территорию страны это Постановление не распространялось.
Раньше зэки из Гулага отбывали срок и возвращались на большую землю.
А те, кто соблазнялся на условия, прописанные в Постановлении и покупал по дешевке дом, оказывался привязанным к месту. Хитро Сталин придумал.
Но это лучше, чем приезжать в воронках по ночам за невинными людьми и отправлять их в Гулаг.
Толка нет, потому что:
-Выборы проводятся нечестно.
-Большинство в ВР во главе с Партией регионов подавляет все инициативы оппозиции.
Единственное утешение - пока, в отличие от России не отменена свобода слова и идеи оппозиции доходят до народа.
Нигде оппозиции реальной реальной нет. В США какая оппозиция? А никакой, как нет ее и в ВБ. Есть крупный капитал, который жестко блюдет свои интересы.
Как за пример, что в США увеличили налоги на богатых, ага прям счас. )))
Прошу прощения, колбасы сейчас как раз очень много, причем разных ценовых категорий. На любой кошелек.
И не надо ждать, когда ее начнут выбрасывать на прилавок, как это было при советах.
Другое дело, что дешевая колбаса может быть некачественной.
Что касается прессы, то ее вытесняет телевидение и интернет.
То, что ты называешь колбасой, колбасой не является.
По данным экспертов, более 90% копченостей в Украине изготавливают с применением «жидкого дыма». Для копчения колбас их нужно либо в течение трех суток выдерживать в коптильной камере, либо замочить на несколько часов в ванне с «жидким дымом»,
В 2010 году в Днепропетровской области проверили 15 тонн колбасных изделий. 45 процентов из них было забраковано и снято с реализации.
Кстати, среди всех проверенных специалистами групп товаров чаще всего забраковывают именно колбасные изделия, сообщает Днепропетровский филиал Киевского института проблем управления имени Горшенина.
P.S. Вот такая вот правда о колбасе. Думаю такая же ситуация и в других областях Украины и России. К сожалению наша торговля и производители думают о наживе, а не о людях...http://www.newsland.ru/news/detail/id/602152/cat/51/
Из коментов под статьей
90% - ??? а остальные 10% ну неужели как положено на ольховых и липовых опилках коптят ?
Нифига не верю, все 100% !!!
Статейка лажевая, поэтому как человек знающий не одно мясоперерабатывающее предприятие, расскажу технологию производства копченой колбаски, может кому интересно будет.
Сначала делается фарш из гов#а всякого, ведь специи и жидкий дым (ЖД) хорошо маскируют тухлятину, поэтому в вареную (не копченую) колбасу тухлятины кладут меньше.
Дальше эта масса шприцуется в коллагеновую оболочку. Если вам попалась копченая или с запахом копчения колбаса (производители любят называть "с дымком") но в целлофановой оболочке, значит либо ЖД был добавлен в фарш, либо она сделана из заплесневевшей копченой колбасы (вторсырьё).
В этом случае немедленно 2 пальца в рот поглубже и всё что успели проглотить - в унитаз. Такому продукту посредники между магазином и унитазом не нужны !
Далее колбаска отправляется в "печку" а не коптильную камеру. Современное оборудование универсально и на нем можно обработать сотни сортов колбасы, копченой или вареной - это не важно, просто программы разные выбираются.
ПРОДОЛЖЕНИЕ
В печке поддерживается температурный режим и колбаса висящая на шпалерах опрыскивается ЖД, а не замачивается как написано в статье. Через 1-3 часа процесс пропитывания заканчивается, её моют горячей водичкой (там же в печке) и вынимают. Шпалеру откатят в сторонку, или какой-нибудь коридор, там она остынет, подсохнет, всё готово.
ЖД - сильнейший канцероген - приятного аппетита !
Но любители вареной колбаски не сильно радуйтесь, в ней ЖД нет, но там другого дерьмица хватает. Полифосфаты, нитрит натрия и т.д. но главное - в неё не кладут мясо... почти совсем... максимум 10% обрези положат. Она делается из хрящей, жил, эмульсия из шкуры, крахмал, желатин и соя, соя, соя - главный компонент.
Лучший способ проверить качество вареной колбасы - пожарить. Если она начнет сильно менять цвет, расползаться в кашицу или наоборот сильно ужариваться с выделением жидкости - не ешьте это, можете тёще отдать ;)
Если таких метаморфоз не происходит, то можете есть... если ничего другого нет ;)
Я колбасу а также всякие подобные продукты уже несколько лет не ел и вам того же желаю.
Отечественные производители колбасных изделий начали признаваться, что их делают из растительных жиров. Например, на «Любительской» честно указали "продукт мясорастительный вареный". В его составе кроме традиционных говядины и свинины указаны картофельный крахмал и соя. Вот только процентное соотношение по-прежнему скрывается. Вполне вероятно, что растительных жиров в продукции гораздо больше натурального мяса.
[QUOTE]потребитель
- после того , как на ютубе увидел видео с нашего украинского мясокомбината , где в огромную мясорубку кидают с ковша неразделанных коров со вздувшимися животами , со шкурой , рогами и копытами , дохлую коня-клячу и каких то коз-козлов тоже со шкурой ,рогами и копытами- на фарш для сырокопченой колбасы - жуть , стараюсь,реально колбасы - сосиски ,любые , не брать ,ем только то , сейчас ,- когда вижу , что это ,- мясо - курятина , в нашей стране с поголовным воровством и обманом людей - почти все - обман ![URL="http://www.newsland.ru/news/detail/id/602152/cat/51/"]http://www.newsland.ru/news/detail/id/602152
А в Википедии пишут другое.
Колхозники в определенном смысле были в рабстве. Но даже у рабов есть свободное время. Одни шли пить самогон, другие - обрабатывать свои участки.
Не смотря ни на что, колхозные рынки в городах не пустовали.И Вы пишите в Вики.
Сельско-хозяйственные реформы Хрущева
Из всех мероприятий Хрущева самыми неудачными были его реформы в той области, в которой он считал себя большим специалистом - в сельском хозяйстве.
Чтобы легче было держать колхозников под надзором, Хрущев провел “укрупнение” колхозов, соединив 2 или 3 в один. Кроме того, он старался превратить колхозы в совхозы. В результате этих мероприятий, с 1953 по 1959 год численность колхозов уменьшилась с 93 на 54 тысячи, а совхозов возросла с 5 на 6 с половиной тысяч.
Вы забыли дать шапку к этому Постановлению.
Это отдаленные территории с суровыми климатическими условиями и люди их обживали очень неохотно.
На остальную территорию страны это Постановление не распространялось.
Раньше зэки из Гулага отбывали срок и возвращались на большую землю.
А те, кто соблазнялся на условия, прописанные в Постановлении и покупал по дешевке дом, оказывался привязанным к месту. Хитро Сталин придумал.
Но это лучше, чем приезжать в воронках по ночам за невинными людьми и отправлять их в Гулаг.
Покончивший с собой писатель Александр Фадеев написал перед смертью: «Сталин хоть был образован, а эти – невежды». В первую очередь это относится к Хрущеву. Когда мне было 9 лет, вся страна пела: «Едем мы, друзья, в далекие края, станем новоселами и ты, и я!» В газетах, на открытках - повсюду были молодые улыбающиеся лица добровольно готовых отправиться, заметьте, по собственному порыву, в эти самые «далекие края».
Не ставил себе за цель. За цель у меня был процент по ипотеке)))
Ваши комментарии еще хитрее)))
Цены на колхозных рынках в 1953-1955 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.
Такой была картина вплоть до рокового решения H. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 году. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза. Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц. Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей. Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т.д.).
С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения.
В сентябрьском номере журнала "Hейшнл бизнес" за 1953 год в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну, и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся, по меньшей мере, грозными. А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
Вот и возникает резонный вопрос, хрущевские реформы и реформы Либермана на что были направлены, не говоря уже о горбачевских процессах.
Нигде оппозиции реальной реальной нет. В США какая оппозиция? А никакой, как нет ее и в ВБ. Есть крупный капитал, который жестко блюдет свои интересы.
Как за пример, что в США увеличили налоги на богатых, ага прям счас. )))
Оппозиция бывает карманной.
А налоги для богатых могла увеличить только власть.
То, что ты называешь колбасой, колбасой не является.
В советское время колбаса была, конечно, лучше, но тоже не идеальной.
Я помню статью в Литературной газете. Советовали сначала дать кусочек колбасы кошке и если она не будет ее есть, то и человеку лучше не рисковать.
Ну если учесть, что Постановление о разработке подписано во время ВОВ, то это свидетельствует о том, что уже тогда думали о жизни людей после войны.
Это просто такой вид изощрённого издевательства Сталина над населением...
Как и это:
На рубеже 1942—1943 годов, в самые драматические дни Сталинградского сражения, в СССР широко отметили 300-летний юбилей Ньютона. Были выпущены сборник статей и биографическая книга С. И. Вавилова. В знак признательности советскому народу Королевское общество Великобритании подарило Академии наук СССР редчайший экземпляр первого издания ньютоновских «Математических начал» (1687) и черновик письма Ньютона Александру Меншикову, которым последнему сообщалось о избрании его членом Лондонского Королевского Общества.
Сейчас же никто не третирует людей ни наукой, ни производством, ни культурой.
Я помню статью в Литературной газете. Советовали сначала дать кусочек колбасы кошке и если она не будет ее есть, то и человеку лучше не рисковать.
Какого года статья. Не тогда ли, когда страна активно стала переходить к рынку?
Кстати, через пяток лет не исключён новый крупный голод, связанный с выходом из строя советской техники и отсутствием её замены на новую.
Из всех мероприятий Хрущева самыми неудачными были его реформы в той области, в которой он считал себя большим специалистом - в сельском хозяйстве.
Потому что такая система была. Первый секретарь ЦК КПСС в то время был царь и бог и никто не смел ему возразить.
Карманный Верховный совет безоговорочно все одобрял.
При Брежневе было то же самое.
...вся страна пела: «Едем мы, друзья, в далекие края, станем новоселами и ты, и я!» В газетах, на открытках - повсюду были молодые улыбающиеся лица добровольно готовых отправиться, заметьте, по собственному порыву, в эти самые «далекие края».
Да, энтузиазм был. Какое-то время он работал. Но без подкрепления материальными стимулами все равно угасал.
В апреле 1974 года БАМ был объявлен всесоюзной ударной комсомольской стройкой, сюда приезжали массы молодых людей. По этому поводу ходили шутки, вроде шуточной расшифровки акронима БАМ - «Брежнев Абманывает Молодёжь».
Вот и возникает резонный вопрос, хрущевские реформы и реформы Либермана на что были направлены, не говоря уже о горбачевских процессах.
Ну конечно, Сталин был непогрешим, а все, что делалось после него - это была подготовка к развалу СССР.:)
Если серьезно, то хрущевские реформы были, конечно, противоречивы.
А вот реформы Либермана - Косыгина дали хороший толчок развитию СССР. Этому способствовали и энергетический кризис на Западе.
Однако частная предпринимательская деятельность в СССР не допускалась, а предприятия не были заинтересованы в освоении передовых технологий и выпуске продукции, которая могла конкурировать с западной. Это привело к застою, который усугубился падением цен на нефть.
Реформы Горбачева уже ничего не могли спасти.
Потому что такая система была. Первый секретарь ЦК КПСС в то время был царь и бог и никто не смел ему возразить.
Карманный Верховный совет безоговорочно все одобрял.
При Брежневе было то же самое.
Угу.Особенно весомо звучит в контексте антипартийной группировки Молотова,Кагановича,Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова....а также-самого факта свешивания Никитке Сергеичу пенсионного пенделя..
Да, энтузиазм был. Какое-то время он работал. Но без подкрепления материальными стимулами все равно угасал.
Угу.С конца 20-х по начало 80-х....всего-то времени..
Реформы Горбачева уже ничего не могли спасти. Особенно если учесть,что направлены они были не на спасение,а на развал..
В советское время колбаса была, конечно, лучше, но тоже не идеальной.
Я помню статью в Литературной газете. Советовали сначала дать кусочек колбасы кошке и если она не будет ее есть, то и человеку лучше не рисковать.
В Советское время, уже при горбатом, когда начали СП организовывать, на Одесский мясокомбинат приезжали амеры, они были изумлены, удивлены и восхищены качеством вареной колбасы(никаких спеццехов и спецтехнологий и спецзаказов). Это не литературка.
Ага, значит у людей, таки был выбор))))
О тканях..
Не начинают процесс, а если не идет, уходят сами.
Или следующее, или после следующего.
А кредиты под какие проценты давали? Это сейчас на марже банкиры жируют.
Тратили и на потребление и на журналы с книгами, а не только на колбасу.
И откладывали, у каждого свои причины на то были.
Шановний, ця тема, щодо голодомору, якщо Вам по ній нічого вже додати, то покиньте її, Вас же ніхто не примушує тут писати!! Але непотрібно її засмічувати балаканиною щодо тканин, та кредитів сучасності...
Не знущайтесь з пам'яті людей, що загинули під час голодомору!!
Потому что такая система была. Первый секретарь ЦК КПСС в то время был царь и бог и никто не смел ему возразить.
Карманный Верховный совет безоговорочно все одобрял.
При Брежневе было то же самое.
Мне даже отвечать не надо. Вы уже ответили
Оппозиция бывает карманной.
А налоги для богатых могла увеличить только власть.
Да, энтузиазм был. Какое-то время он работал. Но без подкрепления материальными стимулами все равно угасал.Энтузиазм это заслуга чья? А угас он уже совсем при других людях.
Ну конечно, Сталин был непогрешим, а все, что делалось после него - это была подготовка к развалу СССР.:)
Если серьезно, то хрущевские реформы были, конечно, противоречивы.
А вот реформы Либермана - Косыгина дали хороший толчок развитию СССР. Этому способствовали и энергетический кризис на Западе.
Непогрешимых на Земле нет. А Вам я советовал учиться, но Вы не желаете, поэтому будем потихоньку осваивать историю.
Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий.
Говорят, что экономические законы носят стихийный характер, что действия этих законов являются неотвратимыми, что общество бессильно перед ними. Это неверно. Это фетишизация законов, отдача себя в рабство законам. Доказано, что общество не бессильно перед лицом законов, что общество может, познав экономические законы и опираясь на них, ограничить сферу их действия, использовать их в интересах общества и "оседлать" их, как это имеет место в отношении сил природы и их законов, как это имеет место в приведенном выше примере о разливе больших рек.
Экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил давно пробивает себе дорогу в капиталистических странах. Если он еще не пробил себе дорогу и не вышел на простор, то это потому, что он встречает сильнейшее сопротивление со стороны отживающих сил общества.
Говорят, что необходимость планомерного (пропорционального) развития нашей страны дает возможность Советской власти уничтожить существующие и создать новые экономические законы. Это совершенно неверно. Нельзя смешивать наши годовые и пятилетние планы с объективным экономическим законом планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Закон планомерного развития народного хозяйства возник как противовес закону конкуренции и анархии производства при капитализме.
Хотя формула о преобразовании экономических законов давно уже вошла у нас в обиход, придется от нее отказаться в интересах точности. Можно ограничить сферу действия тех или иных экономических законов, можно предотвратить их разрушительные действия, если, конечно, они имеются, но нельзя их "преобразовать" или "уничтожить".
Итак, законы политической экономии при социализме являются объективными законами, отражающими закономерность процессов экономической жизни, совершающихся независимо от нашей воли. Люди, отрицающие это положение, отрицают по сути дела науку, отрицая же науку, отрицают тем самым возможность всякого предвидения, - следовательно, отрицают возможность руководства экономической жизни.
ВОПРОС О ЗАКОНЕ СТОИМОСТИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?
Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.
Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления. Здесь, в этой области, закон стоимости сохраняет за собой, конечно, в известных пределах, роль регулятора.
Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. Правда, закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство, и этого нельзя не учитывать при руководстве производством. Дело в том, что потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары, подлежащие действию закона стоимости. Здесь именно и открывается воздействие закона стоимости на производство. В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости.
Хорошо ли это? Не плохо. При нынешних наших условиях это действительно не плохо, так как это обстоятельство воспитывает наших хозяйственников в духе рационального ведения производства и дисциплинирует их.
Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников искать, находить и использовать скрытые резервы, таящиеся в недрах производства, а не топтать их ногами.
Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников систематически улучшать методы производства, снижать себестоимость производства, осуществлять хозяйственный расчет и добиваться рентабельности предприятий. Это - хорошая практическая школа, которая ускоряет рост наших хозяйственных кадров и превращение их в настоящих руководителей социалистического производства на нынешнем этапе развития.
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен.
Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.http://www.skmrf.ru/library/library_files/economy.htmТам еще много чего интересного, это бы Сталин.
А что так сказать с хрущевым и либерманом?
далеко не все знают: истинным «отцом» реформы был не Косыгин, а харьковский учёный-экономист профессор Евсей Григорьевич Либерман (впоследствии, если не ошибаюсь, эмигрировавший в США). Ещё в 1962 году в «Правде» появилась его нашумевшая тогда статья «План, прибыль, премия», в которой впервые предлагалось сделать главным критерием эффективности работы предприятия прибыль и рентабельность, то есть отношение прибыли к основным и нормируемым оборотным фондам. В последующих статьях Либермана под кричащими заголовками («Откройте сейф с алмазами» и др.) эта идея получила дальнейшее развитие.
В 1962 году Хрущёв дал добро на проведение хозяйственного эксперимента в духе концепции Либермана. Для его проведения были выбраны два предприятьия швейной промышленности (фабрики «Большевичка» в Москве и «Маяк» в Горьком), Западный угольный бассейн на Украине, а также ряд транспортных предприятий.
Когда в 1964 году снимали Хрущёва, некоторые члены ЦК предлагали именно Косыгина избрать Первым секретарём Центрального Комитета партии.
На Пленуме ЦК, на котором снимали Хрущёва с занимаемых им высших постов в партии и государстве, в речах обличителей было высказано немало критики недостатков в развитии советской экономики. Косыгин, до этого времени возглавлявший Госплан СССР, разумеется, знал, что положение в экономике не блестяще. Но и для него, возглавившего теперь правительство, многое оказалось полной неожиданностью.
Советские люди были уверены в том, что экономика страны успешно развивается, поскольку все пятилетние планы, утверждённые Верховным Советом СССР, успешно (и даже досрочно) выполнялись. Однако они не знали, что планы выполнялись лишь по «валу», но ни один из них и близко не был к выполнению в натуральном выражении.
Что же это за зверь такой – «вал», затмивший реальную картину состояния экономики?
«Вал» - это «валовая продукция» народного хозяйства, исчисляемая по так называемому «заводскому принципу». Чтобы сделать понятным различие между «валом» и подлинной картиной состояния производства, поясню его упрощённым примером.
Допустим, швейная фабрика выпускает костюмы стоимостью 100 рублей, из которых 5 рублей – это стоимость пуговиц. Пока весь костюм изготавливается на одной фабрике, он учитывается органами статистики как продукция на 100 рублей.
Предприятия, отчитывавшиеся в выполнении планов производства по «валу», находили всевозможные способы его увеличить. Например, на хороший дешёвенький детский костюмчик навешивался бархатный галстучек, вследствие чего цена увеличивалась чуть ли не вдвое.
Единого народнохозяйственного организма в стране фактически не существовало, он был разорван на замкнутые хозяйства монополий - министерств и ведомств, каждое из которых радело исключительно о своих групповых интересах. Поэтому одно министерство везло кирпич со «своих» заводов из Керчи в Вологду, а другое – из Вологды в Керчь, что порождало встречные и излишне дальние перевозки, обостряя и без того острый дефицит транспортных мощностей.
В погоне за улучшением своих ведомственных показателей производители продукции нередко пренебрегали интересами потребителей. Вот один пример из газет того времени. http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=207041&page=1
Однако частная предпринимательская деятельность в СССР не допускалась, а предприятия не были заинтересованы в освоении передовых технологий и выпуске продукции, которая могла конкурировать с западной. Это привело к застою, который усугубился падением цен на нефть.
Реформы Горбачева уже ничего не могли спасти.
Ответ выше. К чему повторяться.
Шановний, ця тема, щодо голодомору, якщо Вам по ній нічого вже додати, то покиньте її, Вас же ніхто не примушує тут писати!! Але непотрібно її засмічувати балаканиною щодо тканин, та кредитів сучасності...
Не знущайтесь з пам'яті людей, що загинули під час голодомору!!
Тебе на свечу денег дать?
Мне даже отвечать не надо. Вы уже ответили
А разве Верховный Совет СССР был оппозицией Первому секретарю?
Энтузиазм это заслуга чья? А угас он уже совсем при других людях.
Энтузиазм - это заслуга мощной советской пропаганды. Нет пропаганды - нет энтузиазма. А денег на материальное стимулирование уже не было.
Непогрешимых на Земле нет. А Вам я советовал учиться, но Вы не желаете, поэтому будем потихоньку осваивать историю.
К чему это обилие бессмысленных сталинских цитат?
...временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.
Что это за закон такой - "планомерного развития народного хозяйства"?
Разве можно спланировать, что будет через год, не говоря уже за пятилетку, если Конъюнктура рынка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%82%D 1%83%D1%80%D0%B0_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0) меняется буквально каждый день? И железный занавес на 100% защитить от этого не мог.
В погоне за улучшением своих ведомственных показателей советские производители продукции нередко пренебрегали интересами потребителей.
Слово "советские" я добавил в Вашу цитату и после этого готов под ней подписаться.
А разве Верховный Совет СССР был оппозицией Первому секретарю?
Вы почитайте Конституцию 1936 года. Может и поймете.
Энтузиазм - это заслуга мощной советской пропаганды. Нет пропаганды - нет энтузиазма. А денег на материальное стимулирование уже не было.Энтузиазм не измеряется деньгами. Деньги из другой оперы.
К чему это обилие бессмысленных сталинских цитат?Что бы Вы хоть, что то почитали.
Что это за закон такой - "планомерного развития народного хозяйства"?
Разве можно спланировать, что будет через год, не говоря уже за пятилетку, если Конъюнктура рынка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%82%D 1%83%D1%80%D0%B0_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0) меняется буквально каждый день? И железный занавес на 100% защитить от этого не мог.Вы не поняли. Тем более если смотреть на перспективу, без планов не обойтись. А это и рост населения, проектирование городов и предприятий, транспортное сообщение и много еще чего.
Говорят, что необходимость планомерного (пропорционального) развития нашей страны дает возможность Советской власти уничтожить существующие и создать новые экономические законы. Это совершенно неверно. Нельзя смешивать наши годовые и пятилетние планы с объективным экономическим законом планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Закон планомерного развития народного хозяйства возник как противовес закону конкуренции и анархии производства при капитализме. Он возник на базе обобществления средств производства, после того, как закон конкуренции и анархии производства потерял силу. Он вступил в действие потому, что социалистическое народное хозяйство можно вести лишь на основе экономического закона планомерного развития народного хозяйства. Это значит, что закон планомерного развития народного хозяйства дает возможность нашим планирующим органам правильно планировать общественное производство. Но возможность нельзя смешивать с действительностью. Это - две разные вещи. Чтобы эту возможность превратить в действительность, нужно изучить этот экономический закон, нужно овладеть им, нужно научиться применять его с полным знанием дела, нужно составлять такие планы, которые полностью отражают требования этого закона. Нельзя сказать, что наши годовые и пятилетние планы полностью отражают требования этого экономического закона.
Что же до коньюнктуры рынка, то он формируется производителем в СВОИХ интересах. Оттуда и навязчивая реклама.
Слово "советские" я добавил в Вашу цитату и после этого готов под ней подписаться.Лучше бы Вы добавили хрущевско-либермановские предприятия. Это ведь последствия их реформ.
Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.
та-та-та
хрена п тебе не вспомнить каминный век???
там абалденна вымирали ад голода???
та-та-та
хрена п тебе не вспомнить каминный век???
там абалденна вымирали ад голода???
дать пару уроков русского языка?
а то в ИТК его видать плохо преподают
дать пару уроков русского языка?
а то в ИТК его видать плохо преподают
:)
Собственно, по правилам русского языка вводное слово "видать" выделяется запятыми...Но в ментошколах этого,очевидно- не преподают...Пешы исчо,учител...
:)
Собственно, по правилам русского языка вводное слово "видать" выделяется запятыми...Но в ментошколах этого,очевидно- не преподают...Пешы исчо,учител...
считай это авторской пунктуацией и займись своим другом авосем, там выправлять - не выправить.
кстати где то в правилах ОФ говориться об использовании "падонковского" сленга, не помнишь?
считай это авторской пунктуацией и займись своим другом авосем, там выправлять - не выправить.
кстати где то в правилах ОФ говориться об использовании "падонковского" сленга, не помнишь?:)
Слово "говорится" - пишется без мягкого знака...а "где-то" - через дефис...вводное же слово "кстати"- также выделяеццо запятой.
.Но ты пешы ни стисняйсо...
:)
Слово "говорится" - пишется без мягкого знака...а "где-то" - через дефис...вводное же слово "кстати"- также выделяеццо запятой.
.Но ты пешы ни стисняйсо...
отлично, беру тебя личным секретарем
согласен?
отлично, беру тебя личным секретарем
согласен
лехко подъеду к тиебе
хоть и сикритарьом....
:)
тока не те воспоминания тибе будут
дружьок
отлично, беру тебя личным секретарем
согласен?
У нищих слуг нету..(с)