Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Так не одна вона пережила світову війну,революцію,кризу...Як Ви знаєте, багато країн знаходилися в тяжкому становищі і до такого ж не доходило. Чому за такий короткий період (1921-1946р.р.) країна пережила три голода? Чому, в такому випадку, голод був в окремих регіонах? По логіці, охопленним голодом повинен був бути увесь СРСР.
а почему за это время страна выиграла самую ужасную в истории войну,построила промышленность и науку...
судя по Современной Украине которая уже 20 лет барахтается в дерьме этого не должно было быть...
Lexa2007
23.04.2011, 15:45
Ну дык подписатель-то знатный был....типа - как ты со своими идеологическими устоями,замполэт...
[B]
http://s47.radikal.ru/i118/1104/88/1843a4a228e0.jpg (http://www.radikal.ru):)
И после этого ты вступил в Гавно ? пардон в КПСС ??:shock:
Шож ты за человек такой ?
Вы так и не поняли, почему одни люди ходили капитанами (старпомами), а другие плавали только каптёрщиками и не выше??
Это случайно не из Вашей биографии? Если не совсем точно, то очень близко.)))))
А Вы что, подглянули в личное дело? Некрасиво подглядывать!!!
Вы так и не поняли, почему одни люди ходили капитанами (старпомами), а другие плавали только каптёрщиками и не выше??
Шо ты перевертыш тут поняли уже давно....не встречал еще старых капитанов которые поносили свое реальное прошлое в угоду мифическим упырям.
А Вы что, подглянули в личное дело? Некрасиво подглядывать!!!
Чаво? Да, такие как ты, людям жизнь портили, тогда и теперь этим занимаются.
Вот исчо, одно из таких кумуняк.
Партийная деятельность:
член КПУ (1977-03.1990)
один из основателей и член правления ТУМ (1989-1990)
один из основателей и член Центрального провода НРУ (1989-1994)
председатель Киевского краевого провода РУХа (1990-1991 и 1992)
03.1990-04.1994 - народный депутат Верховной Рады Украины 12-го (1-го) созыва (по Сырецкому избирательному округу № 18 г. Киева)
1993 - лектор Кембриджского университета («Строительство правового государства в Украине»)
1994 - лектор университета Манитоба, Канада («Реформирование украинского общества: право и политика»)
04.1994-07.1996 - народный депутат Верховной Рады Украины 2-го созыва (по Сырецкому избирательному округу № 18 г. Киева, выдвинут избирателями)
04.1998-04.2002 - народный депутат Верховной Рады Украины 3-го созыва (от избирательного блока «Вперед, Украина!», № 3 в списке)
04.2002-10.2005 - народный депутат Верховной Рады Украины 4-го созыва (от блока Юлии Тимошенко, № 12 в списке)
05.2006-11.2007 - народный депутат Верховной Рады Украины 5-го созыва (от Блока «Наша Украина», № 43 в списке)
с 11.2007 - народный депутат Верховной Рады Украины 6-го созыва (от Партии регионов, № 93 в списке)
Член Комитета по вопросам правовой политики (с 12.2007)http://ubop.net.ua/dose/golovatyi-sergei-petrovich.html
Вы так и не поняли, почему одни люди ходили капитанами (старпомами), а другие плавали только каптёрщиками и не выше??
А Вы что, подглянули в личное дело? Некрасиво подглядывать!!!
Бывалый,а ты не напомнишь,кто тут патетически гавкал,что тема,мол-исключительно про голодомор,и отвлечение от оной- есть надругательство...глумление...и еще какие-то таки слова типа как с партсобрания...
Вы так и не поняли, почему одни люди ходили капитанами (старпомами), а другие плавали только каптёрщиками и не выше??
так ты при оккупантах еще и высокую должность занимал ? ...тогда ругая совок тебе надо писать не "они гады" ..а "мы гады"
Так не одна вона пережила світову війну,революцію,кризу...Як Ви знаєте, багато країн знаходилися в тяжкому становищі і до такого ж не доходило. Чому за такий короткий період (1921-1946р.р.) країна пережила три голода? Чому, в такому випадку, голод був в окремих регіонах? По логіці, охопленним голодом повинен був бути увесь СРСР.
В США как-раз в это время умерло несколько миллионов человек в результате великой депрессии. Без всяких войн и развала промышленности.
В США как-раз в это время умерло несколько миллионов человек в результате великой депрессии. Без всяких войн и развала промышленности.
Ну "умерло" - это неверный термин. Скорее не родилось и не приехало. Умерло намного меньше. Как и от голодомора. Прямые жертвы голодомора оцениваются в районе 1 млн - умерших от голода и болезней. А вот остальные миллионы - это прикидки с учетом роста населения до голода и экстраполированием на годы голодомора. Мол, если прибывало до голода по 2 млн в год, а после голода уменьшилось на 1 млн, значит потери 5 млн. Если утрированно, я не претендую на точные цифры, просто озвучиваю механизм расчетов.
Другое дело, что аналогичный механизм применили к современной Украине и оказалось, что и без голодомора потери населения еще выше, чем в 1933 году. Так что методика спорная.
Реалист.
24.04.2011, 08:54
Ну "умерло" - это неверный термин. Скорее не родилось и не приехало. Умерло намного меньше. Как и от голодомора. Прямые жертвы голодомора оцениваются в районе 1 млн - умерших от голода и болезней. А вот остальные миллионы - это прикидки с учетом роста населения до голода и экстраполированием на годы голодомора. Мол, если прибывало до голода по 2 млн в год, а после голода уменьшилось на 1 млн, значит потери 5 млн. Если утрированно, я не претендую на точные цифры, просто озвучиваю механизм расчетов.Другое дело, что аналогичный механизм применили к современной Украине и оказалось, что и без голодомора потери населения еще выше, чем в 1933 году. Так что методика спорная.
Друг мой, я понимаю прекрасно, что мнение твое предвзято по любому, но если ты говоришь безапелляционно о цифрах, которые не соответствуют даже результатам переписей самого режима, хочется узнать все таки источник сей дивной мудрости?
Реалист.
24.04.2011, 09:33
Представники найчисельніших етносів на території СРСР за матеріалами переписів 1926, 1937 рр. (витяг)
українці -------- 31 194 976 (1926 р) ------- 26 421 212 (1937 р.) -------- 84,7 %( 1937 у % до 1926)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это всего лишь, только официальные данные, прошу учесть, что все одиннадцать лет между переписями населения, еще люди рожали детей. Windbag, буду возражения?
Голод 1932-1933 годов, справедливо названный мором - по аналогии со средневековой чумой, наблюдался во многих регионах СССР, но только в УССР и на Кубани он стал голодомором. В украинских регионах под видом заготовок было конфисковано все продовольствие, найденное во время обысков на крестьянском подворье. Кремль предупреждал вспышку украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР вследствие непосильных темпов индустриализации.
Представники найчисельніших етносів на території СРСР за матеріалами переписів 1926, 1937 рр. (витяг)
українці -------- 31 194 976 (1926 р) ------- 26 421 212 (1937 р.) -------- 84,7 %( 1937 у % до 1926)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это всего лишь, только официальные данные, прошу учесть, что все одиннадцать лет между переписями населения, еще люди рожали детей. Windbag, буду возражения?
Голод 1932-1933 годов, справедливо названный мором - по аналогии со средневековой чумой, наблюдался во многих регионах СССР, но только в УССР и на Кубани он стал голодомором. В украинских регионах под видом заготовок было конфисковано все продовольствие, найденное во время обысков на крестьянском подворье. Кремль предупреждал вспышку украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР вследствие непосильных темпов индустриализации.
Дядя,ты бы закусывал...
Ну,коль сам нарвался,лови ряд вопросов:
1.А что мешало заморить всех?
2. а к чему помощь оказывали не только посевную,но и продовольственную?
3. почему Постановление о запрете выезда мешочников с территории Украины вскорости было распространено на Поволжье?
4. А где хоть одна директива из Москвы об изъятии ВСЕГО продовольствия?Включая варящуюся кашу,картоплю и буряк?
5. С чего же,дядя, с Кавказа был запрещен ВЪЕЗД на Украину?
6.И когда ж ты уймешься-то, боянист-радиоточка?
Друг мой, я понимаю прекрасно, что мнение твое предвзято по любому, но если ты говоришь безапелляционно о цифрах, которые не соответствуют даже результатам переписей самого режима, хочется узнать все таки источник сей дивной мудрости?Вам болдом выделить мои слова о том, что это не точные цифры, а просто пример для объяснения механизма? Не пытайтесь упасть в моих глазах еще ниже. Не нужно.
Ну и так,для иллюстрации...
Ц.K. В.К.П.(б)
тов. СТАЛИНУ
.................................
Очевидно, урожай во многих районах тут был ниже, чем его официально расценивали. Слишком немалая часть урожая была потеряна вследствие затяжки сева, крайне плохого качества всех с/х работ и засоренности полей и вследствие плохой организации уборки.
Случаи опухания от голода и голодные смерти, имевшие и имеющие место в ряде районов, также свидетельствуют, что, несмотря на большое недовыполнение плана хлебозаготовок, хлеба в пределах области осталось меньше, чем это представляется, если судить по всякого рода статистическим подсчётам. Остался главным образом тот хлеб, который был разворован и растащен во время уборки. Этого хлеба должно было бы хватить и для обсеменения полей, и для прокормления населения. Но он распределён крайне неравномерно и распылён чрезвычайно. В то время, как во многих случаях произведено отобрание начистую у колхозников всего хлеба, выданного им в порядке авансов по трудодням, в подавляющем большинстве других случаев разворованный хлеб продолжает оставаться в распоряжении тех, кто воровал. Большое количество этого хлеба лежит спрятанным в ямах
...........................
Мы имели бы сейчас значительно больший процент колхозов, засыпавших полностью семена (более 20%), если бы весь январь хлебозаготовки не проводились здесь, главным образом, за счёт вывозки семфондов из колхозов, уже выполнивших свои планы хлебозаготовок. В погоне за тем, чтобы показать в сводке лишние 10 тыс. пудов хлеба, люди творили тут величайшие глупости и безобразия. Давали дополнительные задания колхозам, выполнившим планы хлебозаготовок, отменяли ранее данное этим колхозам снижение плана, брали у них семфонды «взаймы» с тем, что другие колхозы, не выполнившие планов, «возместят им потом» и т. д. и т. д.
.............................
С ком. приветом:
М. ХАТАЕВИЧ
АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 58-67.
Вот так-то,дядя....воровство,раздолбайство,приписки и туфтовая отчетность......Есть что возразить, болезный? Только по сути,без агиток твоих плесневелых...
Реалист.
24.04.2011, 10:33
Дядя,ты бы закусывал...
Ну,коль сам нарвался,лови ряд вопросов:
1.А что мешало заморить всех?
2. а к чему помощь оказывали не только посевную,но и продовольственную?
3. почему Постановление о запрете выезда мешочников с территории Украины вскорости было распространено на Поволжье?
4. А где хоть одна директива из Москвы об изъятии ВСЕГО продовольствия?Включая варящуюся кашу,картоплю и буряк?
5. С чего же,дядя, с Кавказа был запрещен ВЪЕЗД на Украину?
6.И когда ж ты уймешься-то, боянист-радиоточка?
Я удивлен, тебя так корячит, что ты даже напрягся и составил вопросничек, так вот читай тему родной, уже на всю эту туфту отвечали..)
Реалист.
24.04.2011, 10:36
Вам болдом выделить мои слова о том, что это не точные цифры, а просто пример для объяснения механизма? Не пытайтесь упасть в моих глазах еще ниже. Не нужно.
Источник, я тебя просил источник твоих дивных умозаключений, а ты что?
"Упасть в глазах".
Слив засчитан!
Реалист.
24.04.2011, 10:43
Ну и так,для иллюстрации...
Вот так-то,дядя....воровство,раздолбайство,приписки и туфтовая отчетность......Есть что возразить, болезный? Только по сути,без агиток твоих плесневелых...
Уже выкладывал ты этот документик, и опять не полностью, и опять без даты, ая-яй, "воровство,раздолбайство,приписки и туфтовая отчетность", хватит дешевыми подтасовками заниматься, любому нормальному человеку все очевидно.
"Надо же нашего Пепку на очередной прыжок стимульнуть...а то чавой-то совсем он скис и зачах..."(с) Действуй...)))
Реалист.
24.04.2011, 10:52
Читайте внимательно господа украинофобы, здесь есть корни, почему вас это не устраивает, и почему вас так корячит, от востановления национальной памяти украинского народа.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Голод 1932 - 33 годов стал трагедией Украине:
1. Кроме очевидных человеческих потерь и огромного нравственного удара голод нанес непоправимый вред украинскому национальной жизни. Он практически уничтожил старое украинское село с его богатыми народными традициями. Вместо него появилось колхозное село, которое уже никогда не восставало против советской власти.
2. Коллективизация приглушила чувство индивидуализма, которое было основным для идентичности украинского крестьянина.
3. На несколько поколений голодомор инплантував в сознание крестьянства социальный страх, политическую апатию и пассивность.
4. Голод прервал преемственность поколений в развитии украинской национальной элиты.
5. Голод приостановил "украинизацию" городов Востока и Юга Украины, после него пополнения городского населения происходило в основном за счет иммиграции из России и т.д.
Утверждение тоталитарного режима и массовых репрессий в Украине в 20 - 30-х годах.
С конца 20-х годов, после разгрома "уклонов" и оппозиций и окончательного укрепления Сталина у власти, четко обозначилась резкая смена во внутренней политике партии, которая, по сути, означала возвращение к методам "военного коммунизма" и массового революционного террора. Идет активный процесс утверждения большевистского тоталитарного режима, который означал всеобъемлющее (срок totalis - с латинского - весь, полный) огосударствление советского общества, всесторонний контроль над всеми сферами общественной жизни со стороны господствующей партии. Тоталитарный режим живет по принципу "запрещено все, что не приказано".
Наиболее характерными признаками утверждение тоталитарного режима в Украине были:
1. Монополизация коммунистической партией власти, образования однопартийной системы, уничтожение всяких проявлений оппозиции (до 1925 г. все партии, которые до того существовали в Украине, были уничтожены).
2. Огосударствление правящей партии, сращивание ее с государственным аппаратом (ВКП (б) объявлялась хребтом диктатуры пролетариата, а позднее руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы; причем это закреплялось конституционно.
3. Установление партийного контроля над экономикой страны, утверждение командно-административных методов управления.
4. Утверждение жесткого контроля государства (партии) над общественной жизнью (все общественные организации действовали под контролем и руководством компартии, чем делали невозможным опасность малейшей оппозиционности и социальной конкуренции).
5. Ставка на массовый террор и репрессии как необходимый признак тоталитарного режима.
Сворачивание либерального нэповского курса прежде всего проявилось в преследовании старой интеллигенции. Первым политическим процессом стала сфабриковано ГПУ''Шахтинское дело''(май-июль 1928 года - судебный процесс над 53-ю специалистами угольной промышленности Донбасса, которые якобы занимались антисоветской вредительской деятельностью). Сталин использовал''Шахтинское дело''для обоснования тезиса об обострении классовой борьбы по мере развертывания строительства социализма.
Начиная с 1929 года массовые репрессии в Украине прокатились тремя волнами:
1. 1929-31 годы (принудительная коллективизация, раскулачивание, ликвидация Украинской Автокефальной Православной Церкви, процесс СВУ т.п.).
2. 1932-34 годы (голодомор, постышевского террор,''кировская волна'').
3. 1936-38 годы (большой террор, ежовщина т.п.).
Процесс большевистского террора буквально раздавил Украинский культурную элиту. Чистки приобрели тотальный характер. Из 259 украинских писателей, которые печатались в 1930 г., после 1938 года осталось только 38. Из 223 украинских писателей, которые исчезли, 17 расстреляны, 8 покончили жизнь самоубийством, 175 арестованы и сосланы в лагеря, 16 пропали без вести, 7 умерли своей смертью. Таких потери понесли и другие области научной и культурной деятельности. По подсчетам Ю. Лавриненко - одного из немногих, кому удалось выжить, а позже уехать на Запад, в УССР в 30-х годах были ликвидированы почти 80% творческой интеллигенции. Массовый характер истребления национальной элиты дал ему основания назвать сутки 20-30-х годов''расстрелянным Возрождением''. По подсчетам М. Максудова - бывшего советского демографа, выехавший за границу, человеческие потери от репрессий в 1937-38 годах составляли не менее 4,5 млн. человек. Если сравнить это число с общим количеством украинский в России и Украине, Польше, Румынии, Чехословакии (около 40 млн. человек), то можно утверждать, что сталинский террор привел к здесяткування украинского населения, то есть к гибели каждого десятого украинский.
Таким образом, подытоживая трагической истории 20-30-х годов, нельзя не согласиться с мнением украинского историка из Канады Богдана Кравченко: "Наибольшим достижением украинский в это десятилетие было то, что они его пережили". Массовым террором была физически истреблена наиболее активная и интеллектуальная часть нации и осуществлен нравственное растление тех, кто уцелел. В душах надолго поселился страх, а страх перед властью - неотъемлемый атрибут тоталитарной системы. Страх, который должен привести к абсолютной покорности. Была утверждена тоталитарный большевистский режим с всеобъемлющим контролем и репрессивным принуждением граждан к выполнению партийной властной воли.
Уже выкладывал ты этот документик, и опять не полностью, и опять без даты, ая-яй, "воровство,раздолбайство,приписки и туфтовая отчетность", хватит дешевыми подтасовками заниматься, любому нормальному человеку все очевидно.
Тебе нравятся большие документы? С датами? Читай.
№ 219
ДОВІДКА НАРКОМАТУ ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УСРР
ПРО ЗАХОДИ ЩОДО ПОДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ТА МЕДИЧНОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ,
ДІТЯМ ГОЛОДУЮЧИХ РАЙОНІВ
26 квітня 1933 р.
Наркомздоров'я подає тут матеріали про обслуговування тяжких районів УСРР.
І. По Харківській області (на 20 квітня):
1. Сезоновими яслами-майданчиками охопили 113 тис. 730 дітей; разом по області є 2221 такі ясла.
2. Для стаціонарної допомоги хворим по 12 районах розгорнули по лікарнях 1304 ліжка й додатково організували в 5 районах примітивні стаціонари на 525 ліжок.
3. Поширили сітку дитячих будинків по містах області на 1134 ліжка.
4. Для організації допоміжних заходів до тяжких районів відрядили 100 комсомольців.
5. Для харчування дітей та хворих (по яслах, дитбудинках, стаціонарах) відвантажили: З ресурсів наркомздоров'я: 50 т кондвиробів та 30 т крупи; З додаткового фонду НКпостачання: 10 т борошна, 7 т манної крупи, 5 т цукру, 10 т кондвиробів, 1 т олії; За постановою Харківського обкому на харчування дітей-сиріт- 100 т борошна; З власних ресурсів облздороввідділу - 46 т борошна та дозвіл витрачати на спеціальні заходи до 15 % від наявних фондів лікарняного постачання.
Тепер для ясельної кампанії додатково занарядили: борошна 40 т, консервів - 10 тис. банок, цукру - 10 т, кондвиробів - 10 т.
II. По Київській області (на 15 квітня):
1. Кількість сезонних ясел по області довели до 2131 на 127 тис. 920 дітей. По групі тяжких районів функціонують 752 сезонові ясла на 41 тис. 670 дітей та 345 - постійні на 16 тис. 250 дітей.
2. Для стаціонарної допомоги хворим утворили 525 тимчасові стаціонари та 1571 додаткове ліжко по лікарнях; разом із стаціонарної допомоги тепер користується 15 тис. 704 хворих (з них близько 10 тис. дітей).
3. 2 квітня Наркомздоров'я за постановою ЦК відрядив на Київщину спеціальну бригаду на чолі з заст. наркомздоров'я т. Хармандар'яном, яка там працює досі.
Для організації й переведення потрібних заходів до тяжких районів надіслали 80 лікарів (з них 31 члена партії), 32 студентів - членів партії, 27 жінок-партійок та 100 осіб середнього медперсоналу.
4. 3 додаткового фонду Наркомпостачу для потреб Київщини відвантажили 450 т борошна, 15 т крупи, 4,1 т олії, 35 тис. банок консервів та 20 т кондвиробів.
З ресурсів облспоживспілки відпустили 2 вагони клюкви (протицинготний засіб).
Для стаціонарів з обласних ресурсів виділили 240 т борошна. Київський облздороввідділ із своїх ресурсів відпустив додаткову кількість продуктів та 680 кг риб'ячого жиру.
5. 3 коштів Наркомздоров'я для організації на Київщині спецзаходів обслуговування переказали 250 тис. крб.
III. По Дніпропетровській області (на 15 квітня):
1. Разом по області розгорнули 2600 сезонові ясла на 149 тис. 300 дітей (з них - по 20 тяжких районах - понад 1000 ясел).
2. Сіткою оздоровчих майданів з харчування при консультаціях охопили 1500 дітей.
3. Дитячими будинками Наркомосвіти обслуговують 5313 дітей (штатна кількість дітей 3677); дитбудинками Наркомздоров'я - 960 дітей (штатна кількість - 250).
4. Хворих, що потребують стаціонарної допомоги,- госпіталізують по звичайних лікарнях. У м. Дніпропетровську відкрито спецстаціонар на 50 ліжок. По великих вузлових станціях Катеринських залізниць утворили невеликі стаціонари-приймальники на 5-8 ліжок кожен для ізоляції хворих бездомних і безпритульних, що їх вилучають по станціях.
5. Для організації спеціальних заходів лінією облздороввідділу до тяжких районів відрядили: лікарів - 52, середнього персоналу - 84, членів партії - організаторів - 20, членів ЛКСМУ- 50.
6. 3 додаткового фонду Наркомпостачання для Дніпропетровщини виділили 15 т крупи, 4,1 т олії та ЗО тис. банок консервів. Для дитячих закладів з обласних ресурсів відпустили борошна 212 т, крупи - 40 т, рижу - 39 т, жирів - 24 т, цукру - 5 т.
7. Порядком грошової допомоги Наркомздоров'я відпустив для Дніпропетровської області 150 тис. крб.
IV. По Одеській області (на 15 квітня):
1. Натепер функціонують 2220 ясел на 133 тис. 200 дітей.
2. Дітей дошкільного віку оздоровчими майданами з харчуванням охопили по м. Одесі - 960; 54 тис. школярів з 27 районів одержують гарячі сніданки по школах. По містах охоплено громадським харчуванням до 10 тис. дітей робітників.
3. Тимчасовими стаціонарами та звичайними лікарнями охоплено біля 5 тис. хворих.
4. Сітку дитячих будинків облздороввідділу поширили на 400 ліжок.
5. До тяжких районів відрядили 20 лікарів - членів партії та студентів - членів партії та ЛКСМУ - 54.
6. На дитяче харчування розподілили борошно: для ясел - 198 т, для дошкільників- 115 т, для школярів - 245 т. Разом з тим для ясел відпустили: цукру 18 т, кондвиробів - 60 т, крупи - ЗО т, повидла - 12 т, варення - 6 т, толокна - 4 т, камси - 8 т, пивних дріжджів - 4 т; для до шкільників- крупи - 2 т, карамелі - 3 т, кондвиробів - 4 т; для школярів - крупи - 37 т, карамелі - 49 т, кондвиробів - 61 т. Крім того, для обладнання стаціонарів та дитзакладів відпустили мануфактури на 100 тис. крб.
V. По Вінницькій області (на 18 квітня):
1. По тяжких районах організували 315 сезонних ясел, що обслуговують 26 тис. дітей.
2. Організували додаткові стаціонари на 1000 ліжок. Із загального числа ліжок по сільських лікарнях до 70 % занято тепер хворими, що потребують спеціальної допомоги.
У травні місяці на подання НКОЗ ЦК КП(б)У ухвалив довести число ліжок по спеціальних тимчасових стаціонарах до 3 тис. і зобов'язав Наркомпостачання забезпечити постачання їм продуктів.
3. Для організації потрібних заходів обслуговування до Вінницької області виїжджала заст. наркомздоров'я т. Кустелян, що працювала там. По тяжких районах працюють 12 уповноважених облздороввідділу. До тяжких сіл відряджено додаткових лікарів з міст та райцентрів.
4. 3 додаткових ресурсів Наркомпостачання до Вінниччини відвантажили 150 т борошна, 7 т крупи та 15 тис. банок консервів.
5. 3 коштів НКОЗ на спецзаходи у Вінницькій області переказали 100 тис. крб.
VI. По Донецькій області (на 10 квітня):
1. Сезонними яслами охопили 3О тис. 200 дітей.
2. По сільських стаціонарах до 20 % ліжок займають хворі, що потребують спецдопомоги.
3. 3 обласних ресурсів виділили 10 тис. 400 пайків на скрізних (на весь час труднощів) для ясел та 10 тис. пайків для гарячих сніданків по школах.
4. Для організації потрібного обслуговування до тяжких сіл відрядили 22 членів партії.
VII. По АМСРР (на 15 квітня):
1. Сезонними яслами охопили 6300 дітей.
2. За матеріальної участі НКОЗ організують 2 додаткові дитбудинки на 120 дітей.
3. Сіткою постійних ясел та лікарень охопили 1390 дітей.
4. Оздоровчими майданами Український Червоний Хрест (з харчуванням) охопили 5890 дітей та підсиленими гарячими сніданками по школах - 1284 дітей.
5. Для госпіталізації дорослих організували додатково 305 ліжок.
6. 3 додаткових фондів Наркомпостачання для АМСРР виділили ЗО т борошна.
VIII. Мобілізація додаткових матеріальних засобів громадських та державних організацій:
1. 3 коштів Всесоюзного Ленінського фонду для обслуговування дітей по тяжких районах на клопотання Г. І. Петровського відпустили 1 млн. 300 тис. крб., що їх розподілили по областях в такий спосіб:
Харківській - 170 тис. крб.
Київській - 450 тис. крб.
Дніпропетровській тис. крб.
Одеській - 100 тис. крб.
Вінницькій - 150 тис. крб.
Донецькій - 3О тис. крб.
АМСРР - 20 тис. крб.
2. ВУКОПРОМСТРАХКАСА у порозумінні з НКОЗ частково - з централізованих ресурсів і частково - через перерозподіл асигнувань міжрайонних промстрахкас - виділила на заходи проміж обслуговуваних від неї груп людності по тяжких містах і містечках такі кошти:
по Харківській області - 417 тис. крб.
по Київській - 559 тис. крб.
по Дніпропетр. - 373 тис. крб.
по Одеській - 371 тис. крб.
по Вінницькій - 412 тис. крб.
по Чернігів. - 136 тис. крб.
по АМСРР - 82 тис. крб.
Разом: 2 млн. 350 тис. крб.
За відомостями Вукопромстрахкаси, її система дитячих закладів (ясел, садків, інтернатів) охоплює по УСРР 23 тис. 295 дітей, які по областях розподіляються так:
по Харківській - 4850
по Київській. - 5190
по Дніпропетр. - 2070
по Одеській - 2540
по Вінницькій - 3340
по Донецькій - 2550
по Чернігівськ. - 2400
по АМСРР - 405
Крім того, організована сітка спецзакладів для обслуговування дорослих. (В Одесі стаціонар на ЗО осіб та будинок відпочинку на 40 осіб, у Полтаві - їдальні на 111 осіб, у Черкасах спецстаціонар на 50 осіб і т. ін.).
3. Сітка дитзакладів Українського Червоного Хреста увійшла до загальних зведень по областях, що наведені вище.
Фінансові засоби, що їх ІДК Українського Червоного Хреста накреслив витратити на спецзаходи по трудних районах,- складають 7250 тис. крб. На розгорнення дитячих закладів ЦК Українського Червоного Хреста відпустив: 90 т борошна, 15 т крупи, 60 т риби, 22 т цукру, 3 т риб'ячого жиру та 6 т дитячого борошна "Нестле".
4. Лінією міських товариств "Допомога" додатково прийняли до інвалідних будинків 543 бездомних старців, збільшили на 3500 одиниць кількість дешевих та безплатних обідів, поширили кількість пенсіонерів на 4500 осіб і сітку дитячих закладів на 38 ясел-садків, що охопили додатково 300 тис. дітей. Порядком одноразової допомоги міські філії "Допомоги" видали 420 тис. крб. і запроваджують тепер працевлаштування 20 тис. осіб.
5. Останніх днів за ініціативою НКОЗ Наркомпостачання УСРР порушив перед т. Мікояном клопотання про відпуск додаткових продовольчих ресурсів як для міст, де є труднощі, так і для сільських районів.
За розпорядженням т. Мікояна для міст вже рознаряджено додатково 744 т борошна, 200 т крупи, 130 т цукру, 600 т кондвиробів, 30 т олії та 255 т макарон. Питання про додаткове постачання продуктів на оздоровчі заходи по селу ще не розв'язано.
6. На подання НКОЗ Наркомпостачання УСРР відпустив понад план 5,5 вагона мануфактури коштом наявних міських та невикористаних сільських фондів. Цю мануфактуру вже розподілено по областях (в основному - для потреб ліжкової мережі та оздоровчих закладів).
7. Наркомздоров'я відрядив до Москви одного з членів колегії, щоб прискорити одержання з коштів Цустраху 3 млн. крб., що про їх асигнування порушив питання В. Я. Чубар.
Одночасно до Москви виїхав керівник сектора постачання НКОЗ, щоб домогтися відпуску додаткових продовольчих ресурсів та мануфактури для дитячої мережі й спеціальних стаціонарів. Слід зазначити, що хоча місцеві органи охорони здоров'я у більшості досить активно включилися в реалізацію заходів спеціального обслуговування, але від усіх областей НКОЗ майже щодня одержує повідомлення на гострий брак продуктів для утримання сітки дитячих оздоровчих закладів та стаціонарів, і це не лише гальмує дальший розвиток цієї сітки, а навіть ставить під загрозу існування закладів, що вже існують. Відпустити найближчим часом будь-які додаткові ресурси (зокрема, для Дніпропетровської, Вінницької, Донецької областей та АМСРР) наркомпостачання відмовив через відсутність фондів.
Нарком здоров'я т. Канторович, що виїхав до Донбасу, має намір поговорити там з цих питань з т. Мікояном і взяв із собою відповідні матеріали.
Щоб посилити використання наявних місцевих ресурсів харчування, Харківський та Одеський інститути харчування за дорученням наркомздоров'я опрацювали та надіслали до облздороввідділів матеріали щодо виготовлення та використання харчових сурогатів (відходів різниць, диких рослин тощо). Через органи УЧХ тепер організовано виготовлення деяких сурогатів на спеціальних виробництвах.
Додатково до матеріалів, що наведені у даній записці, нарком здоров'я окремо подає матеріали про заходи боротьби з безпритульністю та безнадзорністю по містах та по залізницях.
Заст. наркома здоров'я УСРР Кустелян
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. І. Оп. І. Спр. 2296. Арк. 89-93.
Источник, я тебя просил источник твоих дивных умозаключений, а ты что?
"Упасть в глазах".
Слив засчитан!
Вам источник методики расчета по приросту и переписям населения? Так вы сами ее используете. Не надо так адски тупить - это вызывает жалость к вам, а вы ее недостойны.
Если источник цифр, то его нет, потому что они использованы для примера. Вы знаете, что значат слова "утрированно", "для примера"? Почитайте словари что ли...
Читайте внимательно господа украинофобы, здесь есть корни, почему вас это не устраивает, и почему вас так корячит, от востановления национальной памяти украинского народа.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты забыл указать, откуда взял этот хлам.
Если речь идет о цифре прямых жертв, то данные взяты из той же Национальной книги Памяти жертв Голодомора 1932-1933гг в Украине. В нее правда некоторые повключали ныне живущих украинцев, но примем ее данные на веру.
По информации начальника Луганского областного архива Михаила Старовойтова, по количеству выявленных жертв Голодомора 1932-1933 годов 1-е место занимает Донецкая область (105 тыс. чел.), 2-е место – Луганская область (68 тыс. умерших от голода), 3-е место – Днепропетровская область (65 тыс. чел)
То есть три наиболее пострадавшие области - 238 тысяч. Всего по Украине значит не больше миллиона. А скорее всего действительно 650 тыс. Это тоже очень много. Но далеко от цифр в 7-8 млн. Методику прироста и переписей я понимаю, но в свете потерь населения незалежной Украины, которая вырвалась из оков совка и вроде как не подвергается репрессиям и голодоморам, эта методика выглядит сомнительно.
Ну и так,для иллюстрации...
Вот так-то,дядя....воровство,раздолбайство,приписки и туфтовая отчетность......Есть что возразить, болезный? Только по сути,без агиток твоих плесневелых...
В подтверждение, выдержки из
Вирок Харківського обласного суду
про позбавлення волі керівних працівників Кобеляцького району на Полтавщині за невиконання хлібозаготівлі
23-25 грудня 1932 р.
П
опереднім та судовим слідством, зізнанням всіх підсудних та промовами сторін Харківський облсуд вважає доведеним:
Кобеляцький р-н Харківської обл. колективізований на 80% . В минулому, 1931 р., виконав повністю план продажу державі хліба в кількості 15 тис. т. У 1932 р. весь час ганебно відставав й майже завжди посідав останнє місце по області у виконанні наданого хлібозаготівельного плану. Якщо в минулому році план був 15 тис. т, то план в 1932 р. надано менший на 38 % і остаточно встановлено по колгоспах 8 тис. т, по одноосібному сектору 1300 т, а разом 9300 т. Районовою експертною комісією врожайність определіно 7 ц з гектара, валовий збір 24 500 т і до здачі державі належало всього лише 2,6 ц з гектара.
На підставі зізнань підсудних й всіма матеріалами справи доведено, що Кобеляцький р-н мав цілком реальний план й всі умови для виконання такого повністю і в строк.
У жовтні було здано лише 6% місячного завдання, а в листопаді 11 %, а на 15. XI район виконав тільки 32,8% річного плану, в тому числі по колгоспах 35,2%, одноосібних —17,8% й твердих завданнях — 14,3%.
Одночасно з цим в районних організаціях розцвітало злочинне відношонпя до витрачання державних коштів й хліба. Райвиконкомом, на чолі якого був Бема, було визначено артілі «Червона Армія» Перегонівської сільради 48 606 крб. 99 коп. за нібито загинутий від граду хліб, видано 750 ц державного посівного матеріалу, артіль звільнена від виконання плану хлібозаготівель в той час, коли градом пошкоджено було незначну площу, артіль намолотила 1422 ц. й ще має немолочений хліб.
Таким чином, у 1932 р., в тому числі із хліба нового врожаю, розбазарено 34 тис.
Обласний суд на підставі данних судового слідства встановив, що ганебний провал (у виконанні плану хлібозаготівель по Кобеляцькому р-ну під час керівництва Ляшенка, Бема, Обидала, є наслідок двурупіництва з боку них й явного саботажу, потакання місцевим антирадянським рвацьким тенденціям, відсутності партійної та радянської демократії та зажиму критики і самокритики.
Всі підсудні в пред'явлених ним звинуваченнях винними себе повністю визнали.
Па підставі вищезазначеного Харківський обласний суд визнає винними Ляшенка, Бема та Обидала в злочині, передбаченому арт. 54-м п 7-м КК УСРР. Винокурова, Павлова — за арт. 100-м ч. 1-ю КК УСРР, Ґараґулю та Лук'янова — за арт. 98-м ч. 1-ю КК УСРР.
Приймаючи на увагу, що всі підсудні визнали себе винними, засудили свої злочини й що вони можуть бути виправдані, Харківський облсуд, керуючись арт. 297-м КК УСРР приговорив:
Ляшенка Кирила Гавриловича на десять років (10 р.) позбавлення волі в поправно-трудових таборах у далеких місцевостях Союзу. Бема Федора Кіндратовича та Обидала Івана Омельковича на вісім років позбавлення волі в поправно-трудових таборах у далеких місцевостях Союзу кожного. Винокурова Йосипа Васильовича на шість років позбавлення волі в поправно-трудових таборах у далеких місцевостях СРСР. Лук’янова Сергія Васильовича на два роки позбавлення волі в загальних місцях ув'язнення.
Кстати, о голодоморе и вредном правительстве, которое забирает у крестьян продукцию по дешевке, а потом продает за границу, в то время как собственное население вынуждено покупать продукты втридорога. Крестьяне отказываются сеять, чтобы не продавать государству за бесценок, возникает дефицит и ажиотаж. И даже приходится покупать за границей, чтобы компенсировать проданное свое. Угадайте про кого я и про какое время?
Даю подсказку: - гречка. ;)
По данным Всемирного банка, на 2009 год в Украину из зарегистрированных 43 тыс. фермерских хозяйств, лишь 26% были прибыльными, а 74% – еле выживали.
И виновата в таком положении, как считает президент Ассоциации фермеров и частных землевладельцев Украины Ярослав Кардаш , само государство. «Огромный вред сельскому хозяйству Украине наносит полный хаос в государственных стратегиях развития аграрного сектора в Украине. Вследствие этого Украина движется по латиноамериканскому пути – формирование огромных «латифундий», которые практически не занимаются производством продуктов питания – овощами, картофелем, плодово-ягодными культурами. Если и сеются зерновые, то они используются для производства, например, этилового спирта, ведь реализация спирта намного более рентабельна, чем выращивание зерновых. Если говорить о масле, то также приоритет отдается техническим культурам, которые в виде сырья продается за границу вместо того, чтобы перерабатываться внутри страны на готовую продукцию. То есть, Украина все больше становится похожей на колониальный придаток для стран то ли Европы, то ли Азии », – говорит он.
Заветы Гитлера внедряются ударными темпами.
Задача Украины в том, чтобы обеспечить продуктами питания Германию и Европу, а континент — сырьем...Образование - нафиг. Науку и армию - упразднить. Всех в поля.
Реалист.
24.04.2011, 15:23
Тебе нравятся большие документы? С датами? Читай.
Дату видел, думаю что видел, вот и умница. Из документа отчетливо видно, какой этот был масштаб трагедии для украинского народа, и как пришлось режиму все это подчищать. Ты себе вопрос задай, откуда взялось вдруг к этой дате столько бездомных, сирот и умирающих детей. Детей нужно спасать, иначе кто будет сеять хлеб, красноармейцев из Саратова может не хватить. Мало того, это капля в море.
Нюанс заключается в том, что дело сделано, крестьянство уже сломлено, неугодных уничтожили. Вот и все родной.
p.s. Не получится у тебя передернуть, твоя ложь и попытки подтасовки видны сразу. А корячишься ты так активно, потому, что коммунист и империалист, родом из Саратова.
Реалист.
24.04.2011, 15:26
Ты забыл указать, откуда взял этот хлам.
Откуда данные, там написано родной, не нравится, все претензии к режиму Сталина. Гугли родной, гугли... тебе это поможет.
Реалист.
24.04.2011, 15:47
Вам источник методики расчета по приросту и переписям населения? Так вы сами ее используете. Не надо так адски тупить - это вызывает жалость к вам, а вы ее недостойны. Если источник цифр, то его нет, потому что они использованы для примера. Вы знаете, что значат слова "утрированно", "для примера"? Почитайте словари что ли...
Это факт, я вашей жалости не достоин, и на злые выпады ваши мне тоже плевать.
Не нужно для примера брать данные из украинофобской статьи написанной прихлебателями путена, выдавать это за свои рассуждения, и потом делать вид, что прогуливаешься. И будет тебе счастье, родной. За сим откланиваюсь, потому, как мне разговаривать лично с вами, не только не о чем, но и незачем.
Бувай здоров хлопче.
Неинтересный ты,дядя,стал....так быстро сливаешься...Видать,совсем тебя хозяева с котлового довольствия сняли..Оно,конечно-правильно,ибо поёшь бездарно,прыгаешь низко,фантазии и изобретательности ни на грамм...Так что ты подумай об работу поменять..Хреновый из тебя пропагандист-обличитель..Попробуй в дворники переквалифицироваться...
Не нужно для примера брать данные из украинофобской статьи написанной прихлебателями путена, выдавать это за свои рассуждения, и потом делать вид, что прогуливаешься.Это вы про данные от Луганского облархива? Можете опровергнуть или просто пену пускаем?
Рекомендую зайти на http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm и посчитать. Как раз освободите пространство на какое-то время от брехни.
До обласного тому Національної Книги Пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років увійшла інформація по 13 районах
області, в яких є населені пункти, що постраждали від Голодомору. До розділу «Мартиролог Голодомору» включено
відомості про 31 560 жертв голоду на Луганщині, з них 1 373 встановлені на основі опитування населення, решта
– з книг реєстрації записів про смерть за 1932-1933 рр. Розділ «Джерела до вивчення Голодомору» включає 50
архівних документів, що пов’язані з подіями Голодомору на Луганщині. До розділу «Свідчення очевидців» включено
спогади 328 мешканців області про події 1932-1933 років.
http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/103.pdf
Впрочем, если вы считаете, что книгу памяти писали "прихлебатели путена", то конечно можете никуда не ходить, ничего не считать, а продолжать бубнить одно и то же, закрыв глаза и уши, как ребенок.
Кстати, там даже фото главного "прихлебателя" есть в книге. Почти на первой странице. Стоит с таким серьезным мордом лица. :) Хотя, я не думаю, что он и у путена хлебал, разве что действительно прихлебывал. :)
Читайте внимательно господа украинофобы, здесь есть корни, почему вас это не устраивает, и почему вас так корячит, от востановления национальной памяти украинского народа.
А что ж вы так скромно,милейший? И неубедительно как-то. Уже рубили бы сразу с первоисточника, со всей сознательностью и весомостью.Тем более, ничего принципиально нового ни вы,ни современные "исследователи" все равно не сказали.
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
Joseph Goebbels. Communism with the Mask Off.
Речь на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г. (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
"миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, — всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек".
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)Йозеф Геббельс, Речь, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года
на 8-м съезде национал-социалистической партии. (http://zarubezhom.com/gebbels2.htm)
"Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей.
Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой «проступок», совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком. Так, «Известия» за 28 мая 1934 года сообщают о том, как одна девочка донесла на своего отца, который утаил зерно, собиравшееся колхозом. В соответствии с драконовским законом её отец был приговорён к смертной казни. Ребёнок же за свой поступок получил официальные поздравления".
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
У меня к некоторым рьяным украинофобам есть очень простой вопрос, вы здесь живете? Если здесь, то вы нарушаете законы нашей страны, и не просто нарушаете, а цинично и целенаправленно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине
Верховная Рада Украины постановляет:
28 ноября 2006 года
Реалист как всегда в коммуняцком духе:
Молчать когда я спрашиваю !(с)
Реалист.
25.04.2011, 09:24
http://www.youtube.com/watch?v=NIa3Heggh6E
не встречал еще старых "капитанов" которые поносили свое реальное прошлое в угоду мифическим упырям.
Тек "реальні" хлопці "поносять" тільки Україну, її народ (мову та культуру) і не визнають (крім Януковича, статус вимагає) ні голодоморів, ні геноцидів...
Тут, нажаль, Ви праві!!!
Тек "реальні" хлопці "поносять" тільки Україну, її народ (мову та культуру) і не визнають (крім Януковича, статус вимагає) ні голодоморів, ні геноцидів...
Тут, нажаль, Ви праві!!!
Дык в обществе хватает и перевертышей типо тебя и Кравчука.
повторяю вопрос,где была твоя совесть когда ты после бабушкиных рассказов поперся в КПСС ?
Дык в обществе хватает и перевертышей типо тебя и Кравчука.
повторяю вопрос,где была твоя совесть когда ты после бабушкиных рассказов поперся в КПСС ?
Вам простительно... Работа, инвентаризации...
Але мене дивує інше, яке це має відношення до голодомору?
Чи для Вас різниці не має де ще один пост заробити??
А щодо того (Вашого) запитання, то Ви так і не зрозуміли різницю між капітаном та каптьорщиком!!!
Пропозиції тоді були такими, що відмовитись від них було рівнозначним, що справляти... проти вітру...
Вам простительно... Работа, инвентаризации...
Але мене дивує інше, яке це має відношення до голодомору?
Чи для Вас різниці не має де ще один пост заробити??
А щодо того (Вашого) запитання, то Ви так і не зрозуміли різницю між капітаном та каптьорщиком!!!
Пропозиції тоді були такими, що відмовитись від них було рівнозначним, що справляти... проти вітру...
правильно дорогой,стать палачем потому как за это дадут еще звездочку....вот твоя сущность.И никогда ты замполит уже не отмоешься.
Реалист.
25.04.2011, 12:18
А что ж вы так скромно,милейший? И неубедительно как-то. Уже рубили бы сразу с первоисточника, со всей сознательностью и весомостью.Тем более, ничего принципиально нового ни вы,ни современные "исследователи" все равно не сказали.
То что вас карячит, это для украинофобов среднего разлива нормально, то что такие как вы, в свое время с Гитлером заигрались, это тоже факт, хорошо, что среди украинцев таких нет...)
То что вас карячит, это для украинофобов среднего разлива нормально, то что такие как вы, в свое время с Гитлером заигрались, это тоже факт, хорошо, что среди украинцев таких нет...)
:D:D:D
Ай,малацца,дядя...Ай,орёл...Сам себя поимел.....бывшие хэрои Украины Бандера и Шухевич со всей своей кодлой- они ваистену ни разу не украинцы...Вот ты и спекся,болезный...раскололся по самые не-горюй...Жги дальше...правду-то по матке...:good:
То что вас карячит, это для украинофобов среднего разлива нормально, то что такие как вы, в свое время с Гитлером заигрались, это тоже факт, хорошо, что среди украинцев таких нет...)
Мысль о заигрываниях с Гитлером не выкристаллизовалась и стала крута, как пасхальное яйцо....
Зачёт.....
То что вас карячит, это для украинофобов среднего разлива нормально, то что такие как вы, в свое время с Гитлером заигрались, это тоже факт, хорошо, что среди украинцев таких нет...)
Тема про бандеру ?...Давайте туда.С удовольствием послушаю ваши перлы и там....
Дату видел, думаю что видел, вот и умница. Из документа отчетливо видно, какой этот был масштаб трагедии для украинского народа, и как пришлось режиму все это подчищать. Ты себе вопрос задай, откуда взялось вдруг к этой дате столько бездомных, сирот и умирающих детей. Детей нужно спасать, иначе кто будет сеять хлеб, красноармейцев из Саратова может не хватить. Мало того, это капля в море.
Нюанс заключается в том, что дело сделано, крестьянство уже сломлено, неугодных уничтожили. Вот и все родной.
p.s. Не получится у тебя передернуть, твоя ложь и попытки подтасовки видны сразу. А корячишься ты так активно, потому, что коммунист и империалист, родом из Саратова.
У тебя как обычно, глупые выводы. Но ты продолжай играть на трагедии. Может и тебе вручат медальку Мазапы.
Ирина Ефимовна Терещенко, 92 года, голод пережила в с. Перегоновка Кобеляцкого района Полтавской обл., сегодня живет там же
До коллективизации наша семья жила бедно, но концы с концами кое-как сводила. Отец был глухой, мать — немая (батрачила, онемела в детстве после хозяйских побоев). Земли — десять соток у хаты, десять — за селом.
Помню, было у нас четыре овцы. В конце 20-х умер от тифа отец. Насела нужда. Мать ходила по людям, батрачила, да нас с собой таскала. В 1929 году началась коллективизация. Как образовали колхоз, наемный труд запретили. В школу не ходила: не было возможности. Два года посещала ликбез. Летом скирдовали, зимой молотили. Норма была: взрослым 250 выходов на работу в год, детям — 50. Было трудно, но про голод никто не думал.
В 1931 году началась выкачка. Это значит, что у крестьян насильно забирали хлеб в счет плана сдачи. А в 1932 году прошел сильный град. На полях — недород, и государство вывезло из села все. Тогда и начался голод. Более или менее держались лишь те, кто имел какую-то скотину. Для нашей семьи голод начался еще раньше: мы были бедные, без отца. Щедрые люди сперва делились, после стали отказывать. Вырезали скот, затем переловили кошек с собаками. Мама не выдержала первой. Сколько могла — ходила меняла домашние тряпки на зерно, нас спасала. Потом слегла. Руками показывала, как ей жить хочется. Когда умерла — записали «от старости». А ей было сорок лет.
правильно дорогой,стать палачем потому как за это дадут еще звездочку....вот твоя сущность.И никогда ты замполит уже не отмоешься.
Ви не тратьте дарма сили, та давайте щодо голодомору...
А відмиватись мені немає від чого, бо навіть Ви (коли ще писали більш тверезо) відмічали, що я льотчик (полярний)!!!
Реалист.
25.04.2011, 21:33
Гитлер и Сталин, сатрапы одной породы, заигрывание с друг другом, восторг от методов управления, поставки сырья, пакт, совместные парады, раздел Европы, имперские амбиции, полувоенный режим, то что сатрапы делали на оккупированных территориях, методы которыми эти мерзавцы управляли, все очень похоже.
Есть отличия, Сталин более бездарен и при этом не менее жесток, он невероятно варварски относился к народам империи, людей никогда не считал за людей, превратив их в рабов, разменивая и убивая в угоду интересов своего режима миллионы людей в мирное время, репрессии, голодомор, лагеря, чистки, казни.
Про войну я вообще не говорю, бездарность и скотское отношение к собственным солдатам и мирным гражданам вылились в итоге в невероятно масштабные людские потери.
Попытки оправдать режим Сталина сегодня среди некоторых россиян, а у нас ярых, как правило, украинофобов, находит отклик как синдром утраченного величия, как глупая и совершенно обескураживающая для всего цивилизованного человечества попытка найти точку опоры в нынешней действительности.
Победили в войне народы населявшие империю, а Сталин останется в мировой истории как палач и людоед.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Троцкий подчеркивал, что "Сталин, лишенный творческого воображения, изобретательности, окруженный крайне серыми людьми, явно подражает Гитлеру, который импонирует ему своей изобретательностью и смелостью"
Одним из примеров такого подражания Троцкий считал чистку в большевистской партии, идея которой возникла у Сталина после успешной чистки, учиненной Гитлером над оппозицией внутри нацистской партии в 1934 году. Этот вывод подтверждается воспоминаниями В. Кривицкого о высоких оценках, которые Сталин давал Гитлеру за его беспощадную расправу с оппозицией и превращение Германии в "сверхдержаву"
А. Розенберг записал в своем дневнике свидетельство Риббентропа о том, что во время приема последнего в 1939 году "Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии".
Гитлер в кругу своего ближайшего окружения также оценивал Сталина "очень высоко, но прежде всего как тирана".
Гитлер открыто признавался, что он многому научился у Сталина, в частности, осуществив после взятия власти "унификацию всей немецкой прессы (подобно тому как это сделал Сталин в СССР)"
"Сталину социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить" Гитлер.
Глубоко презирая советский народ, Гитлер одобрял методы, применявшиеся по отношению к нему Сталиным, и заявлял, что "на восточных землях можно добиться цели, лишь действуя совершенно беспощадными методами a la Stalin"
Гитлер и Сталин, сатрапы одной породы, заигрывание с друг другом, восторг от методов управления, поставки сырья, пакт, совместные парады, раздел Европы, имперские амбиции, полувоенный режим, то что сатрапы делали на оккупированных территориях, методы которыми эти мерзавцы управляли, все очень похоже.
Есть отличия, Сталин более бездарен и при этом не менее жесток, он невероятно варварски относился к народам империи, людей никогда не считал за людей, превратив их в рабов, разменивая и убивая в угоду интересов своего режима миллионы людей в мирное время, репрессии, голодомор, лагеря, чистки, казни.
Про войну я вообще не говорю, бездарность и скотское отношение к собственным солдатам и мирным гражданам вылились в итоге в невероятно масштабные людские потери.
Попытки оправдать режим Сталина сегодня среди некоторых россиян, а у нас ярых, как правило, украинофобов, находит отклик как синдром утраченного величия, как глупая и совершенно обескураживающая для всего цивилизованного человечества попытка найти точку опоры в нынешней действительности.
Победили в войне народы населявшие империю, а Сталин останется в мировой истории как палач и людоед.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Троцкий подчеркивал, что "Сталин, лишенный творческого воображения, изобретательности, окруженный крайне серыми людьми, явно подражает Гитлеру, который импонирует ему своей изобретательностью и смелостью"
Одним из примеров такого подражания Троцкий считал чистку в большевистской партии, идея которой возникла у Сталина после успешной чистки, учиненной Гитлером над оппозицией внутри нацистской партии в 1934 году. Этот вывод подтверждается воспоминаниями В. Кривицкого о высоких оценках, которые Сталин давал Гитлеру за его беспощадную расправу с оппозицией и превращение Германии в "сверхдержаву"
А. Розенберг записал в своем дневнике свидетельство Риббентропа о том, что во время приема последнего в 1939 году "Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии".
Гитлер в кругу своего ближайшего окружения также оценивал Сталина "очень высоко, но прежде всего как тирана".
Гитлер открыто признавался, что он многому научился у Сталина, в частности, осуществив после взятия власти "унификацию всей немецкой прессы (подобно тому как это сделал Сталин в СССР)"
"Сталину социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить" Гитлер.
Глубоко презирая советский народ, Гитлер одобрял методы, применявшиеся по отношению к нему Сталиным, и заявлял, что "на восточных землях можно добиться цели, лишь действуя совершенно беспощадными методами a la Stalin"
оять за старое ? чужие мысли ?...хотя Троцкий в вопросах сталина это голова....врядли мы найдем его воспоминания о совметсной игре в шахматы.
Ви не тратьте дарма сили, та давайте щодо голодомору...
А відмиватись мені немає від чого, бо навіть Ви (коли ще писали більш тверезо) відмічали, що я льотчик (полярний)!!!
коммуняка ты.перекрашенный как пасхальное яйцо.
Реалист.
25.04.2011, 22:05
оять за старое ? чужие мысли ?...хотя Троцкий в вопросах сталина это голова....врядли мы найдем его воспоминания о совметсной игре в шахматы.
Понравилось? Сверху мое, ниже цитаты, наслаждайся родной...)
Понравилось? Сверху мое, ниже цитаты, наслаждайся родной...)
та я и не читал то толком,ввел в поисковик первуюпопавшуюся фразу...и нашел источник.Когда ты пишешь многа букаф можно и не читать....пафосная каша не твой конек.
Реалист.
25.04.2011, 22:25
та я и не читал то толком,ввел в поисковик первуюпопавшуюся фразу...и нашел источник.Когда ты пишешь многа букаф можно и не читать....пафосная каша не твой конек.
Понятно, зависть заела, ты же больше одного предложения не можешь, настучишь пять слов и все, лавэ в кармане, красавцы просто...
Понятно, зависть заела, ..
:rzhu_nimagu: к троцкому ?
Реалист.
26.04.2011, 00:22
:rzhu_nimagu: к троцкому ?
Слив засчитан!!!
Реалист.
26.04.2011, 00:33
«Я бачила Голодомор 1933-го»
Мені випало бути свідком страшних подій у нашій країні в тридцяті роки минулого століття.
У 1933 році мені було 10 років, і я усвідомлювала усе, що відбувалось навкруги, хоча ще не могла дати всьому оцінку.
Моя сім’я проживала в м.Шепетівці, де я народилася і пішла до школи. Із газет і від шкільних наставників ми знали, що на селі проводиться колективізація, що тепер не буде приватної власності, а тільки — державна, колективна, і що це потрібно нашій державі для побудови соціалізму.
Звичайно, ми були зразковими піонерами і щиро вірили у справедливість цих гасел. Ми вважали, що живемо в найкращій країні, у нас щасливе дитинство і за це піклується рідна комуністична партія і уряд. У той же час діти за кордоном, де панує капітал, голодні і дуже бідують. Тому нам важко було пояснити те, що відбувалось навкруги, коли почалась колективізація.
Люди, родичі яких проживали у селі, розповідали, що селян змушували вступати до колгоспу і віддавати усе, що вони нажили власним трудом: землю, худобу, знаряддя, а також працювати там за мізерну плату — не грошима, а 200 грамів зерна на трудодень. Окрім того, вони не мали права залишати місце проживання і виїздити у міста для працевлаштування.
Звичайно, у селах були й заможні селяни, але у більшості — такі, яких називали середняками, які були хорошими господарями і забезпечували потреби сім’ї власною працею. Ця категорія людей не бажала працювати у колгоспі, де панувала зрівнялівка й низька оплата праці.
Весна 1933 року була тяжкою і для жителів нашого міста. Продуктових магазинів у місті було дуже мало, їх можна було перелічити на пальцях, і в той же час полиці були порожніми. Пам’ятаю, що там можна було побачити тільки оцет, сурогатну каву, «іржаву» тюльку. Іноді завозили цукерки, які звалися подушечками, або драже. Хліб був тільки раз на день, а іноді з запізненням, внаслідок чого утворювались величезні черги. Мати прокидалась о 6-й годині ранку, щоб дістати буханку чорного глевкого хліба, якого не вистачало на всіх. Додому приходила знесилена, бо у черзі добре нам’яли боки. У магазинах зникли мука, крупа, олія та інші ходові продукти. На базарах стояли пусті лавки, бо селяни не завозили більше свої продукти на продаж.
Життя нашої сім’ї стало дуже скрутним. Навесні ми висадили в городі картоплю, квасолю і у нас майже нічого не залишилось. Раніше ми купували овочі на ринку. Тепер він пустував. Мені в школу мама давала скибку чорного хліба, намащеного яблучним повидлом, яке вона заготовила ще восени минулого року.
Деякі діти приходили до школи голодними і без домашнього пакунку. Довелося ділитися. Зате хлопці, батьки яких працювали на залізниці, приносили шматки макухи і давали нам. Ми її гризли з великим задоволенням. Макуха — це спресовані відходи різних злаків з домішками макових зерен, які йшли для годівлі коней, як казали наші хлопці. А про це вони чули від батьків.
Від недоїдань у батька розпухли ноги і він мусив змінити взуття. Іноді, коли я приходила зі школи, у матері не було що дати мені їсти, то вона відсилала мене до батька на роботу, щоб я там з ним пообідала. У рахунок зарплати їм давали талони на обід: миска супу, де плавало декілька крупинок перловки та почорніла картопля, на друге — каша ячна, чи перлова, заправлена смаженою цибулею. Таке меню не змінювалось.
У місті почали зникати собаки та коти, кури та різна живність. У нас із шести курей залишилось тільки троє. Ми їх не випускали на подвір’я і вони перестали нестись. Усі запаси муки, круп та інших продуктів закінчились і мати була у відчаї. За гроші, які приносив батько, нічого не можна було купити. Залишилось тільки трохи пшениці, яку мати приховала з осені для курей. Але що з неї можна було зробити? Мати пробувала варити кашу, товкла зерно. Але від цієї каші у нас боліли животи.
Через декілька днів батько роздобув жорна і ми почали молоти пшеницю. Я також навчилась це робити. Але це не вирішувало проблеми з харчуванням. У залізничній школі, де я навчалася, їдальні не було, бо й сама школа розташовувалась у двох будиночках, які були не пристосовані для навчання.
У місті з’явилася нова крамниця, яка звалась «Торгсін». Там можна було придбати різні продукти харчування, але не за гроші, а в обмін на золото. У матері зберігалось декілька прикрас, які дарували їй на весілля і як посаг, — персні, брошки, ланцюжки. Вона занесла їх у «Торгсін» і обмінювала на перлову і ячну крупу та на олію. Там був багатий вибір продуктів, але для них треба було принести більше золота, яке приймалося на вагу, як брухт. Для мене і сестри вона залишила один перстень і сережки з рубінами. Однак незабаром довелося розпрощатись і з сережками. Батьки обміняли їх на теличку, яку вирішили залишити у нас, як майбутню корову.
Населення міста було позбавлене не тільки продуктів харчування, а й інших засобів, необхідних для життя. Ми лягали спати ще зарання, бо не було гасу, щоб запалити лампу. Не можна було купити мила для прання. Деякі почали самі готувати мило з каустичної соди і якогось смердючого жиру незрозумілого походження. Воно було напіврідким і дуже смерділо.
Неможливо було купити взуття, одяг, матеріал для пошиву. Я ходила у чобітках, які колись виносила моя сестра, а батько сам латав дірки на них.
Але те, що розповідали люди про життя у селі, було жахливим. Селяни майже скрізь чинили опір, не маючи бажання йти у колгоспи. У таких людей робили обшуки, забирали речі, худобу — все, що наживалось роками тяжкою працею. Виганяли з осель і виселяли з села, забороняючи їм селитися у містах. Для здійснення наказів партії та уряду з міста направлялися уповноважені — члени партії та активісти. У деяких селах в результаті сутичок були жертви з обох сторін.
Так, влітку 1933 року я була свідком, як ховали убитих в одному селі уповноважених громадян — І.Шварца та М.Котика. Розлючені селяни жорстоко розправились з цими людьми, які стали жертвами протистояння. Їх з почестями ховали у міському парку і згодом поставили пам’ятник з чорного мармуру. Ми вірили, що в цьому винні куркулі, які шалено протидіють колективізації, яка є благом для народу і єдино правильним шляхом для розвитку соціалістичного сільського господарства. У місті залишились вдови з неповнолітніми дітьми, а в селі — жертви покарання та голоду.
Незважаючи на заборону, багато голодних людей з’явилось у місті. Серед них були і діти. Вони шукали порятунку, але міські жителі не могли їх прогодувати, бо самі потерпали від голоду. Проте вони мали свої хати і майно. А нещасні селяни були позбавлені усього, навіть сімей, бо у багатьох рідні уже померли з голоду.
Якось до нас прийшла дівчинка років 15 з Плесни. Вона була дуже виснажена і квола. Мати дала їй поїсти. Вона поїла і зразу ж заснула, сидячи. Коли прокинулась, то розповіла, що батьки її померли, а вона зосталася сама. Хату забрали, бо батько не хотів йти до колгоспу. Раніше вони жили добре. Батько мав коней, корову, свиней, тримали гусей і качок. У неї були ще старші сестра та брат. Хтось із сусідів по- заздрив і доніс, що вони куркулі, хоча наймитів не тримали, а все робили самі. Навесні батька забрали і він не повернувся. Брат відмовився йти у колгосп і втік, боячись розділити долю батька. Незабаром захворіли мати і сестра, а потім померли. Дівчина залишилась безпритульною. Звали її Пріською, тобто Параскою. Вона прожила у нас декілька днів.
Першого вересня розпочався новий навчальний рік. Я уже була в 4-му класі. Коли я повернулася додому, то не застала вже Пріськи. На моє запитання мати сказала, що вона пішла від нас. Я спочатку обурилась і сказала:
— Мамо, це ти її відправила?!
Мати помовчала і сказала:
— Я не знаю, чим вас нагодувати. Так, я сказала, щоб вона пішла до інших людей і там пожила. Світ не без добрих людей, а я не маю можливості. Я дала їй дещо з одежі, трохи харчів. Як Бог дасть, так і буде. Мені також тяжко на душі...
Нам вдалося без втрат пережити цей тяжкий період життя. Ми ще не знали, скільки важких випробувань чекає на нас попереду, скільки людей незабаром загинуть — у роки репресій та Великої Вітчизняної війни. Але це вже інша тема.
Г.ОНАЦЬКА. м.Шепетівка.
Реалист мимо теории специального голода.
«Я бачила Голодомор 1933-го»Она бачыла что было совмем плохо.
Незабаром захворіли мати і сестра, а потім померли.из всего текста единственное что говорит о конкретных умерших,и то:"Заболели"...тиф гулял по стране...
еще интересно, дети продолжали ходить в школу.Голодоморщики идиоты ? учить детей и тут же желать им смерти.
Реалист.
26.04.2011, 06:54
Реалист мимо теории специального голода.Она бачыла что было совмем плохо.из всего текста единственное что говорит о конкретных умерших,и то:"Заболели"...тиф гулял по стране...
еще интересно, дети продолжали ходить в школу.Голодоморщики идиоты ? учить детей и тут же желать им смерти.
Опять не прочитал, и вперед поливать, давай как то, учись читать что ли.
Опять не прочитал, и вперед поливать, давай как то, учись читать что ли.
Фальшивка.
Это не детские воспоминания.....
я усвідомлювала усе, що відбувалось навкруги, хоча ще не могла дати всьому оцінку.
Lexa2007
26.04.2011, 07:10
Фальшивка.
Это не детские воспоминания.....
Дело даже не в этом... рассказ подтверждает наличие голода - чего, впрочем, никто и не отрицает.
Но из него не следует, что голод был создан умышленно для истребления украинцев...
Дело даже не в этом... рассказ подтверждает наличие голода - чего, впрочем, никто и не отрицает.
Но из него не следует, что голод был создан умышленно для истребления украинцев...
Совершенно верно..
И "не могда дать оценку", что совершенно показательно для 10-летнего ребёнка.
Но в тексте наряду с воспоминаниями и идёт разбор и оценка...
Опять не прочитал, и вперед поливать, давай как то, учись читать что ли.
ну давай,давай зацитируй воспоминания девочки о людях которых она знала которые умерли от голода.Рассказки бабушки о сталинском заговоре подчерпанным из Огонька 1989 гоа не в счет.
Совершенно верно..
И "не могда дать оценку", что совершенно показательно для 10-летнего ребёнка.
Но в тексте наряду с воспоминаниями и идёт разбор и оценка...
ну оценить она могла и в наше время...после прессинга и наводящих вопросов журналиста...хотя я думаю что тут реально ее так это только имя и город проживания.
Понятно, зависть заела, ты же больше одного предложения не можешь, настучишь пять слов и все, лавэ в кармане, красавцы просто...А у вас оплата за каждый символ? :) Жадные у вас хозяева... Меняйте!
Реалист.
26.04.2011, 15:27
Смотрите дорогие украинофобы, я все это знаю лично из воспоминаний своих родственников, кроме этого по документам касательно моей семьи, которые собраны в трех архивах, я это уже писал.
Вас корячит от того, что украинцы не утратили свою национальную память и идут по пути самоопределения, именно это вас не устраивает, хотя в истории такие как вы пытались все тщательно подтереть, исказить и замазать, и я со всей ответственностью говорю вам, не получилось и никогда не получится.
Свою выдуманную и оболганную историю вы можете нянчить сколько угодно, вся историческая правда, касательно голодомора, уже не только достояние украинской общественности но и всего мирового сообщества.
Империя распалась, мы это пережили, сохранили память, свою культуру и язык. Поэтому, настоятельно рекомендую вам лечить свой синдром утраченного величия в другом месте, не оправдывая всю низость и зверства имперских режимов, а осознавая всю глубину совершенных преступлений.
Только таким образом, через признание и восприятие исторических реалий, Россия как колыбель отвратительного явления, великорусского шовинизма, сможет осознанно найти свое место в цивилизованном сообществе.
И по другому никак, по другому в современных реалиях вы будете наращивать противостояние между народами (в том числе и населяющими остатки разваливающейся империи сегодня), разрушать остатки взаимопонимания, отторгать от себя все в большей степени другие народы и страны.
Короче говоря, пробуйте лечить свое заболевание, и "таблетка" вам поможет только одна - правда.
Пафосно.Но малоинформативно.
так что там с ответами на вопросы- их будет,или где?
Смотрите дорогие украинофобы, я все это знаю лично из воспоминаний своих родственников,А я по воспоминаниям своих. И что? Видимо ваши родственники жили в другой Украине. Которая на санскрите говорит и пирамиды строит.
Но, допустим, что все с вами согласились и признали геноцид и все, чего ваша душенька пожелает. Ну там принесли извинения официальные и все такое. Что дальше? У вас цель жизни случаем не пропадет? Или тогда начнется вторая часть "хитрого плана" - кампинсацыи!! С горящими глазами будете ходить и говорить "дай миллион!", так? Или я не прав? А то некоторые ваши единомышленники уже имели глупость раскрыть карты...
Эк Реалиста законтачило... Вы там поаккуратней. Если его кондратий хватит - ветка загнется... :sad_anim:
Эк Реалиста законтачило... Вы там поаккуратней. Если его кондратий хватит - ветка загнется... :sad_anim:
Да ланна...мы ж с пониманием...цирк без клоуна-не цирк..Братва честная даже милостыньку (https://forumodua.com/showthread.php?t=611762&p=19828471&viewfull=1#post19828471) ему собрала..Совершенно в его Реалистовом духе..Не совсем в тему- но на бедность ему и такое сгодиццо...как очередной неопровержимый аргумент..
nekamaneka
26.04.2011, 21:21
5 ноября 1932 года Вячеслав Молотов и 2-й секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич направили директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов». Ваша задача — доставать зерно всеми способами, — учил „активистов“ в 1932 году в Украине Мендель Хатаевич. — Не бойтесь употреблять крайние средства. За вами стеной будет стоять партия.
В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич отметил:"Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну"
Поясніть... А краще "виправдовуйте"...
Lexa2007
26.04.2011, 21:36
5 ноября 1932 года Вячеслав Молотов и 2-й секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич направили директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов». Ваша задача — доставать зерно всеми способами, — учил „активистов“ в 1932 году в Украине Мендель Хатаевич. — Не бойтесь употреблять крайние средства. За вами стеной будет стоять партия.
В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич отметил:"Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну"
Поясніть... А краще "виправдовуйте"...
Угу... и источник самый, шо ни есть, правдивый и объективный:
# ↑ Шаповал Ю (проф., доктор исторических наук) Голод в Украине глазами иностранных дипломатов // ежедневная всеукраинская газета «День», № 116, 05.07.2008
5 ноября 1932 года Вячеслав Молотов и 2-й секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич направили директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов». Ваша задача — доставать зерно всеми способами, — учил „активистов“ в 1932 году в Украине Мендель Хатаевич. — Не бойтесь употреблять крайние средства. За вами стеной будет стоять партия.
В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич отметил:"Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну"
Поясніть... А краще "виправдовуйте"...
А документы ни разу читать не пробовали? Чтобы в подлиннике, а не в вольном толковании переметнувшихся партейных историков?
5 ноября 1932 года Вячеслав Молотов и 2-й секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич направили директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов». Ваша задача — доставать зерно всеми способами, — учил „активистов“ в 1932 году в Украине Мендель Хатаевич. — Не бойтесь употреблять крайние средства. За вами стеной будет стоять партия.
В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич отметил:"Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну"
Поясніть... А краще "виправдовуйте"...
Миргородский район в декабре 1932 года все еще не выполнил плана хлебозаготовок. Обком направил туда выездную редакцию двух газет «Социалистическая Харьковщина» и нашего «Паровозника», чтобы издавать газеты-листовки в отстающих селах.
В Петривцах нашим наставником стал голова сельрады (председатель сельсовета) Ващенко. Он в германскую войну дослужился до унтера, имел двух Георгиев, а в Гражданскую командовал ротой.
— Тогда лёгше было. От верьте, не верьте, а куда лёгше. Все было ясно-понятно. Туточки, значит, своя часть, своя позиция; а там, значит, враг — кадеты, петлюры или махны. Ну, значит, гады, контра! Ну и даешь им прикурить. С пулеметов и с винтарей залпами! А потом змейкой в обход или цепью в лоб — на ура. Штыком коли! Прикладом бей! Кто не поднял руки кверху — в Могилевскую губернию! И давай дальше, марш-марш! Даешь Крым! Даешь Варшаву!.. Все ясно-понятно. А теперь противник, может, коло тебя сидит, может, с тобой за ручку здоровается. Наган у меня, правда, есть, но его в кармане держи. И выймай только в самой крайности: для отчаянной обороны или для виду. Для понта, чтоб пугануть какого самого-рассамого гада. Но и это часто нельзя. А фронт, между прочим, везде вокруг. Я так считаю, что одной пшеницы у нас в Петривцах должно быть тысячи две пудов закопаны-попрятаны. Затаились гады-индюки. Сами одну макуху едят.
Есть такие, что уже и дети пухнут. Но ям не открывают. Надеется такой надувальник, что пересидит хлебозаготовки, что мы отстанем, — он тогда выкопает и жировать будет. Или уже только боится, что яму найдут, все до зерна заберут. И обратно семья голодная; а самого до белых медведей… Дядьки ведь у нас какие?Хитрые-хитрые, а дураки. Я их добре знаю. Сам ихнего корня. Тут родился, в десяти километрах. И уже с шести годов на куркулей работал. Мать наймичкой была, вдовая. Я у нее один. Еще до стола не дорос, а уже хозяйских гусей пас. А потом, как в школу пошел, один-два дня в неделю учился. А все другие и все утра, и все вечера — коло хозяйских коров, свиней да овец старался. И пахал, и косил… <…> Так вот, я куркулей с детства ненавижу. Хуже чем всех панов-помещиков, юнкеров, офицеров. Те хоть прямые враги. Панскую белую кость за версту видно, кто он есть. И с них даже хорошие люди бывают. Ленин с кого вышел? Еще и другие были. А эти, кто с грязи в князи повылезли, кто сами волам хвосты крутили, в навозе росли!.. У них ни науки, ни уважения. Они до наймита такие безжалостные, что хуже всех панов. Да хоть бы даже своя кровь, сродственник, они за копейку глотку перервут. Голодному корку пожалеют. Умирать будешь — воды не подадут. Потому — кто умирает, от него уже никакого интересу.
Он рассказывал о том, сколько по селу уже сдано хлеба, сколько еще нужно сдать. Называл злостных несдатчиков и подробно докладывал, где и у кого нашли спрятанный хлеб.
— …Он думал, он самый хитрый. Закопал на дальнем поле. Да только мышей не перехитрил. Нашли мыши его яму. А за ними и лиса. А там хлопцы, которые охоту любят, заметили, чего это лиса все на одном месте, на одном поле мышкует. Так и открыли ту хитрую яму. А зерно уже пополам с мышиным говном. Ну, хозяина, конечно, забрал НКВД. Поедет теперь туда, где зимой и солнца не видать. А семья без хлеба осталась. Выходит, он враг не только державе, он и своим детям самый злой враг.
— Ну, гражданин Дубына Степан, в который раз мы с тобой тут балачки балакаем?.. Чего молчишь? Тебя спрашивает Советская власть — сколько раз мы тебя уже вызывали?
— Нэ памъятаю. Нэ рахував.
— Ах, ты еще смешки строишь! Шутки шуткуешь. Ну, я тебе серьезно говорю, очень серьезно. Мы тебя уже четырнадцатый, чи нет, пятнадцатый раз вот так спрашиваем. Когда выполнишь?
— Немае у мэнэ ни фунта хлиба... Вже й диты макуху едять…
— Так, значит, хитруешь? Сколько ты сеял? Пять с половиной гектаров сеял.
Точно известно: было у тебя пшеницы два гектара и жита полтора. А еще и горох, и ячмень, и овес, и подсолнечник, и кукуруза на двух гектарах. Ты не бреши, я твои поля знаю. Черного пара у тебя не было. Так сколько ж ты собрал? Сколько копычек? Ты не хитруй, не бреши, сколько?.. Не помнишь уже? Такой ты, значит, хозяин лядащий, что своего урожая не помнишь! Ну, так я тебе напомню. На твое поле не другое какое солнце светило. И дождики тебя не обходили. Значит, собрал ты пшеницы двадцать четыре центнера. Ну, нехай двадцать два. А сколько ты сдал? Всего и с кукурузой, и с ячменем только восемь центнеров! Еле-еле на сорок процентов задания. А задание у тебя твердое. Мы тебя, гражданин Дубына Степан, знаем, кто ты есть. Советская власть все знает. Я ж сюда не сдалека приехал, не с Харькова, не с Москвы. Я ж еще помню, как ты женился. В тот самый год, когда молонья сожгла панское сено. Ты ж даже новых чоботов не имел. У старшего брата, у Тараса, чоботы брал на свадьбу. Мы знаем: ты с бедняков. Но только своего классу цурался. Вот я тут при всех людях считаю: сколько тебе на семью хлеба нужно. Кладем один пуд на душу в месяц. Считаем всех твоих, и старых и малых, и тех внуков, что титьку сосут. Вас всех — девять душ. Считаем по-царски — девять пудов в месяц. Полтора центнера. Значит, за зиму вы от силы шесть центнеров съели. У тебя ж ячмень есть и кукуруза. Так где ж они, все другие центнеры? Не знаешь? Если ты их не сховал, значит, продал. Закон преступил! Задание хлебосдачи не выконал1, а спекулюешь. Наш план подрываешь и тайно загоняешь хлеб перекупщикам. Знаешь, какая кара за это?
Седьмой, или вы не в курсе, что верить советским газетам того времени нельзя! Верить можно только современным западным исследованиям. Ибо тогда народ был темный и газет не читал, вранье раскусить не мог. А вот сейчас... Читайте Конквеста, вот кто всю правду пишет. Даром что ли его Сам Президент наградил орденом?!
Седьмой, или вы не в курсе, что верить советским газетам того времени нельзя! Верить можно только современным западным исследованиям. Ибо тогда народ был темный и газет не читал, вранье раскусить не мог. А вот сейчас... Читайте Конквеста, вот кто всю правду пишет. Даром что ли его Сам Президент наградил орденом?!
Это само собой...И ГеПеУ документы секретило исключительно в агитационно-пропагандистских целЯх..
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 12 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.
ДОВІДКА ІНФОРМАЦІЙНОГО СЕКТОРА ОРГІНСТРУКТОРСЬКОГО ВІДДІЛУ ЦК КП(б)У
ПРО ВИПАДКИ УДАВАНОГО ГОЛОДУВАННЯ З МЕТОЮ НЕЗДАЧІ ХЛІБА
У ХАРКІВСЬКІЙ ОБЛАСТІ*
9 лютого 1933 р.
Некоторые РПК сообщают, что в борьбе против хлебозаготовок злостные несдатчики хлеба доводят свою семью до действительного голода (дети пухнут).
Бригадировский РПК (Харьковская область) пишет 1 февраля: в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Подобное же сообщает и Якимовский РПК. Колхозник Клименко из артели им. Молотова кричал: "Я голодный и мои дети пухнут". После проверки у него выявлено 2,5 ц хлеба, хотя на трудодни он получил только 90 кг.
Заведующий информационным сектором Оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У
Стасюк
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1282. Арк. 2.
Седьмой, или вы не в курсе, что верить советским газетам того времени нельзя! Верить можно только современным западным исследованиям. Ибо тогда народ был темный и газет не читал, вранье раскусить не мог. А вот сейчас... Читайте Конквеста, вот кто всю правду пишет. Даром что ли его Сам Президент наградил орденом?!Только по секрету.
Вы, не поверите. То, что я привел взято из Новой Газеты(самое правозащитное издание на сегодняшний день). ))))
Автора, не назову, а вот из биографии выдерну...
О своем времени и о себе писатель, германист, правозащитник....
Он родился в Киеве в 19.... году, работал на Харьковском паровозном заводе. В 1933 г. завод направил активного комсомольца, сотрудника заводской многотиражки в деревню на хлебозаготовки.
родился в Киеве, а умер в Кельне, и тем не менее до конца жизни считал себя москвичом, именно в Москве он прожил большую часть своей жизни.
Только по секрету.
Вы, не поверите. То, что я привел взято из Новой Газеты(самое правозащитное издание на сегодняшний день). ))))
Автора, не назову, а вот из биографии выдерну..
родился в Киеве, а умер в Кельне, и тем не менее до конца жизни считал себя москвичом, именно в Москве он прожил большую часть своей жизни.
.
И сейчас начнется истерика,что на самом деле был сей персонаж агентом ГеПеУ, коварно внедренным в ряды правозаступного движения и легендированно переброшенным за кордон для развала оного унд дезинформации прогрессивной демократической апчественности....которая,тем не менее- знааааааааааааает,где Великая Сокрытая Правда есть..
И сейчас начнется истерика,что на самом деле был сей персонаж агентом ГеПеУ, коварно внедренным в ряды правозаступного движения и легендированно переброшенным за кордон для развала оного унд дезинформации прогрессивной демократической апчественности....которая,тем не менее- знааааааааааааает,где Великая Сокрытая Правда есть..
Столько доляров закачали, закачивают, а певцы не справляются. Может заокеанские спонсоры певцам, путевки в один из "домов отдыха" предложат)))))
Только по секрету.
Вы, не поверите. То, что я привел взято из Новой Газеты(самое правозащитное издание на сегодняшний день). ))))
Автора, не назову, а вот из биографии выдерну...
Значит точно врут. :) Верить можно только канадским или американским исследователям. Они с высоты своего неземного интеллекта и благородства лучше знают.
nekamaneka
28.04.2011, 09:34
Звичайно, вірити тільки можна Вашим історикам і "авторитетним" джерелам. В Західній Європі історики намагаються більш менш об*єктивно трактувати події, а у нас як завжди. Якщо ти хочеш вірити в те що хочеш, ти знайдеш любі аргументи...
Ви такі впевнені, щодо "святості" Хатаєвича, що складається вражання що Ви особисто були з ним знайомі. В мене не викликає жодних сумнівів, знаючи, що багато істориків приймають до уваги спогади, розповіді і т.д.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-document/1002733
Звичайно, вірити тільки можна Вашим історикам і "авторитетним" джерелам. В Західній Європі історики намагаються більш менш об*єктивно трактувати події, а у нас як завжди. Якщо ти хочеш вірити в те що хочеш, ти знайдеш любі аргументи... Основным источником разных ужасов являются работы Мейса или Конквеста. Ну а к ним, как ни странно, пренебрежительно относятся даже американские ученые. Мейс в своем исследовании ляпнул про 25000 умерших в день (а Ющенко не постеснялся озвучить). Конквест так вообще сотрудник бюро дезинформации, а не профессиональный историк. Вот потому и бросили пятно на все остальные исследования.
Сегодня основными исследователями темы голодомора являются бывшие певцы социалистического колхозного строительства (как главными национал-радикалами сегодня есть бывшие компартийные "вожди" местечкового уровня). Альфой и омегой для них есть книга Роберта Конквеста "Жатва скорби", работы Джеймса Мейса. Особого внимания заслуживает Роберт Конквест − один из двух наиболее читаемых западных авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он известен, прежде всего, своими книгами "Великий террор" (1969) и "Жатва скорби" (1986). Об умерших от голода в Украине, о ГУЛАГе, о репрессиях он писал, используя в качестве источников информацию оказавшихся в эмиграции украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки − Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался "коммунистическое информбюро"). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей, с тем, чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение. Деятельность IRD как в Великобритании, так и за рубежом была очень многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения ее связей с крайне правыми, оказалось, что в одной Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с IRD, который регулярно снабжал их материалами. "Работа" Конквеста была вкладом в так называемую "черную историю" Советского Союза. После того, как он формально вышел из IRD, Конквест продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их же финансовой поддержкой. Его книга "Великий террор" была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью IRD.
Право на издание книги в Америке было куплено Praeger press, исполнителем заказов ЦРУ.
За книгу "Жатва скорби" Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма "Жатва отчаяния", где как бы, между прочим, использован материал из книги Конквеста. Он не скрывает свой "научный метод": "Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный источник, − слухи". При том, что никто на Западе и не думал подвергать сомнению факт массовой гибели от голода жителей Украины, целый ряд ученых, среди которых известные советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, возмутились некомпетентными изысканиями Конквеста. А советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал исследование Конквеста "бессмыслицей" и констатировал отсутствие свидетельств того, что голод "был намеренно направлен против украинцев".
При анализе книги Конквеста несложно заметить, что во многих случаях он ссылается на художественную литературу (Виктор Астафьев, Борис Можаев), самиздат (Василий Гроссман). Также есть ссылки на украинских коллаборационистов (Х. Костюк, Д. Соловий). "Свидетель" Е. Амменде в 1917-18 годах представлял Германию при правительствах Эстонии, Латвии и Украины, а в 1933 возглавил Европейский националистический конгресс − эмигрантское пронацистское объединение. Еще один источник информации − американец Фред Бил, проработавший в 1931-33 годах на Харьковском тракторном заводе, после возвращения в США был посажен в тюрьму, но после выхода в издательстве Херста его книги о голоде тюремный срок был ему аннулирован.
Научную недобросовестность, фальсификации и в книге Конквеста, и в фильме "Жатва отчаяния" вскрыл канадский журналист Дуглас Тоттл в своей книге "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда", опубликованной в Торонто в 1987 году. Тоттл доказал, что использованные Конквестом и авторами фильма устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны и голода 21-го года, кадры кинохроники − времен Первой мировой войны, где австрийский солдат плачет над павшей лошадью. Характерный пример разоблаченных подтасовок − использование в качестве свидетельств материалов Томаса Уолкера. Его "свидетельства" о голоде в Украине широко публиковались в пронацистской херстовской прессе в 1935 году. Однако возник большой скандал, когда выяснилось, что журналист Томас Уолкер − это уголовник Роберт Грант, осужденный на 8 лет и странным образом исчезнувший из тюрьмы в Колорадо. Он решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то образом в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии и пять дней провел в Москве. Когда выяснилось, кто он на самом деле, и Грин снова был арестован, то на суде он признался, что на Украину "его нога вообще никогда не вступала". А через пятьдесят лет эти "свидетельства" снова оказались востребованными в Америке.
На днях Ющенко наградил Роберта Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за "привернення уваги міжнародної спільноти до визнання голодомору 1932-1933 років актом геноциду українського народу".
Тепер несколько слов о Джеймсе Мейсе. Говорят, что о мертвых или хорошо, или ничего. Но слишком большую политическую роль оказала его деятельность на Украину, чтобы хотя бы кратко не коснуться этой темы. В 1982 году на международной конференции по холокосту в Тель-Авиве молодой и малоизвестный тогда ученый Украинского исследовательского института при Гарвардском университете Джеймс Мэйс первым среди западных историков охарактеризовал голод 1932-1933 годов в Украине как акт геноцида, целью которого было "уничтожение украинской нации как политического фактора и общественного организма". После этого в 1986 году его назначили исполнительным директором конгрессно-президентской американской комиссии по изучению голода в Украине. Именно этой комиссией впервые была названа цифра 25 тысяч погибших ежедневно, озвученная недавно Ющенко. Основной задачей работы этой комиссии было "облегчить американской общественности лучшее понимание советской системы путем изобличения роли Советов в организации голода". Весом вклад Мейса и в создание книги Роберта Конквеста "Жатва скорби": он готовил для Конквеста архивные материалы и научные выводы ("научный" и творческий стиль самой книги анализировался выше). Джеймс Мейс также разработал "теорию украинского постгеноцидного общества", которая, по словам продвинутых политологов "дает ответ на вопрос о причинах незавершенности оранжевой революции". После оглашения итогов работы комиссии, как неоднократно жаловался сам Мейс, перед ним закрылись двери академических институтов Америки. Из этого можно сделать вывод, как добросовестные американские ученые отнеслись к изысканиям Джеймса Мейса.
Реалист.
28.04.2011, 10:22
Вчені навели 5 доказів того, що Голодомор був геноцидом
У нещодавно опублікованій «Хрестоматії досліджень геноциду» американський юрист Семюел Тоттен і австралійський історик Пол Бартроп зазначають, що «в Україні впродовж 1932–1933 років було заморено голодом від 5 до 7 млн селян, більшість із яких були етнічними українцями
Професори Тоттен і Бартроп доходять висновку, що масове вбивство людей радянським режимом уписується навіть у найстрогіше визначення геноциду, й зараховують Голодомор 1932–1933 років в Україні до трьох основних таких діянь проти людства у першій половині ХХ століття (поряд із геноцидом вірменів та Голокостом).
Серед пунктів, зазначених у Конвенції ООН про запобігання злочинові геноциду і покарання за нього (1948) та в Римському статуті Міжнародного карного суду актів геноциду (1998), щодо Голодомору найчастіше застосовують третій – «навмисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, що розраховані на її цілковите або часткове фізичне винищення».
У тексті «Елементів злочинів», який також застосовує Міжнародний карний суд як джерело права, у цій дії виділено такі складники:
1. Злочинець створив (заподіяв, нав’язав) для однієї чи більше осіб певні умови життя.
2. Така особа чи особи належать до певної національної, етнічної, расової чи релігійної групи.
3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
4. Умови життя були розраховані на фізичне знищення цієї групи, цілком або частково.
5. Ця дія відбулась у контексті серії аналогічних дій, спрямованих проти цієї групи чи була дією, що сама могла спричинити таке знищення.
Вчені навели 5 доказів того, що Голодомор був геноцидом
У нещодавно опублікованій «Хрестоматії досліджень геноциду» американський юрист Семюел Тоттен і австралійський історик Пол Бартроп зазначають, що «в Україні впродовж 1932–1933 років було заморено голодом від 5 до 7 млн селян, більшість із яких були етнічними українцямиЭто конкретно заморенные 5-7 млн или включая уехавших и неродившихся? А то Мейс говорил про 25 000 в день (9 млн в год), эти гаврики про 5-7 млн, а мартирологи национальные нонче говорят про 100 тыс умерших от голода и болезней за весь период в самой пострадавшей области. Кому верить-то? От кого будете публично отрекаться? Просто интересно.
Серед пунктів, зазначених у Конвенції ООН про запобігання злочинові геноциду і покарання за нього (1948) та в Римському статуті Міжнародного карного суду актів геноциду (1998), щодо Голодомору найчастіше застосовують третій – «навмисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, що розраховані на її цілковите або часткове фізичне винищення».Ага, только там группа не "какая-либо", а конкретно объединенная по национальному, религиозному или этническому признаку. Это же древний боян, а от того, что 10 раз повторишь "халва", во рту слаще не станет.
Вы же сами дальше цитируете:
У тексті «Елементів злочинів», який також застосовує Міжнародний карний суд як джерело права, у цій дії виділено такі складники:
1. Злочинець створив (заподіяв, нав’язав) для однієї чи більше осіб певні умови життя.
2. Така особа чи особи належать до певної національної, етнічної, расової чи релігійної групи.
3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
4. Умови життя були розраховані на фізичне знищення цієї групи, цілком або частково.
5. Ця дія відбулась у контексті серії аналогічних дій, спрямованих проти цієї групи чи була дією, що сама могла спричинити таке знищення.
Ну и пункт 3 тоже вранье. Никто не имел намерения уничтожать. Было намерение собрать хлеб. Оно было первичным. Если кто-то уперся и решил лучше сгноить зерно и опухнуть от голода, но не отдавать - это его выбор. Примеров предостаточно приведено уже и в этом треде.
Ну и если уж совсем удариться в юриспруденцию, то суд над Сталиным и Ко уже был и дело закрыто, потому как основные обвиняемые во-первых умерли, во-вторых, само понятие геноцида появилось только в 1943 году, а юридический статус оно получило в 1948. Посему всякие законы Ющенко и иже с ними противоречат мировой практике юриспруденции. Но это тот еще законотворец... Тут уже вспоминали о том как он отменял свое распоряжение об отмене своего распоряжение про отмену назначения. Красава. Он реально такими мансами развалил кучу юридических решений той администрации, о которой идет речь. Как тупой баран! Получается, что все то время, которое работал тот человек, его сотрудники незаконно получали зарплату (которую он подписывал), все решения администрации тоже незаконны, потому что Ющенко его, оказывается уволил, потом передумал, а потом таки опять уволил с той же самой даты! У меня знакомые юристы просто шокированы были. Но в Украине-Лямблии - это нормально. Как и "законы" про геноцид в 1932 году.
Вчені навели 5 доказів того, що Голодомор був геноцидом
.
3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
есть доказательства ?
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-document/1002733
Из интервью с экс-председателем КГБ Владимиром Крючковым
Потом я стал получать материалы на Яковлева Александра Николаевича о том, что у него очень недобрые контакты... кое с кем. Однако он был членом Политбюро, и мы не имели права перепроверять эту буквально ошеломляющую информацию. Тогда я пошел к Горбачеву. Объяснился с ним по этому поводу. 'Да-а-а... - протянул Горбачев, - что же делать? Неужели это опять Колумбийский университет? Да-а-а... Нехорошо это. Нехорошо'.
Согласия на проверку разведданных по Яковлеву Горбачев так и не дал. http://www.compromat.ru/page_14213.htm
П.С. А.Н.Яковлев, а не Горбачёв - главный идеолог и «архитектор» Перестройки. Многими авторами и аналитиками считается главным "агентом влияния", завербованным в США в 70-х годах и внесшим основной "вклад" в процесс разрушения СССР. Среди наград Яковлева - Большой офицерский крест орден «За заслуги» (Федеративная Республика Германия), Командорский крест орден «За заслуги перед Польской республикой», орден Гедиминаса (Литва), орден Трёх Звёзд (Латвия), орден Терра Марианна (Эстония). http://badnameofrussia.ru/Yakovlev-Aleksandr.html
Предатели Олег Калугин и Александр Яковлев остались безнаказанными http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-448
есть доказательства ?
Так, у мавзолеї дотліває. :laugh:
А якщо без сарказму, то втома не дає змоги вже реагувати на такі примітивні речі. Навряд, у кожного вдома є документи у скрині з підписами головних злочинців, де вони у всьому зізнаються. І злочинцем не тільки після цього стають, а по факту.
Так, у мавзолеї дотліває. :laugh:
А якщо без сарказму, то втома не дає змоги вже реагувати на такі примітивні речі. Навряд, у кожного вдома є документи у скрині з підписами головних злочинців, де вони у всьому зізнаються. І злочинцем не тільки після цього стають, а по факту.
Дааа....не любит свидомое панство простых вопросов по существу..сходу сливаться начинает...
Дааа....не любит свидомое панство простых вопросов по существу..сходу сливаться начинает...Они, что решили уже и турок вспомнить? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Sultan_tombs_Divan_Yolu_March_2008.JPG/280px-Sultan_tombs_Divan_Yolu_March_2008.JPG
Мавзолей Махмуда II
Мавзолей был построен по приказу султана Абдул-Меджида I для упокоения праха его отца Махмуда II османскими архитекторами-армянами Богосом и Оганесом Дадянами. Постройка была закончена в 1840 году.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_% D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0_II
Lexa2007
28.04.2011, 17:36
Так, у мавзолеї дотліває. :laugh:
Вот интересно... если бы Гражданскую выиграли "белые" - появилось бы на карте мира слово "Украина" или нет?
Так, у мавзолеї дотліває. :laugh:
А якщо без сарказму, то втома не дає змоги вже реагувати на такі примітивні речі. Навряд, у кожного вдома є документи у скрині з підписами головних злочинців, де вони у всьому зізнаються. І злочинцем не тільки після цього стають, а по факту.
та вы шо ? ...по факту или по жгучему желанию ? ...вот я например знаю что at3s ворует укроп у бабулек на базаре...вот есть у меня желание в это поверить...ниче с собой поделать не могу.
Вот интересно... если бы Гражданскую выиграли "белые" - появилось бы на карте мира слово "Украина" или нет?
ну может у эуропейских чехов клаптик земли назывался бы Закарпатская Русь...
Реалист.
28.04.2011, 19:49
Голодомор як геноцид
Трагедія українського селянства лягає в канву західних оцінок явища геноциду
http://img.tyzhden.ua/Content/Magazine/x180/43b.jpghttp://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2011/04.11/26/golod/1.jpghttp://tyzhden.ua/Gallery/21403/3#gallery2http://tyzhden.ua/Gallery/21403/2#gallery2
Тоді як на вітчизняному владному олімпі пропонують внести зміни до Закону «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні» й стерти його з пам’яті нації, викресливши зі шкільної програми згадки про цю трагедію, дедалі більше західних науковців приєднуються до думки, що то був геноцид.
Вірмени, євреї, українці...
У нещодавно опублікованій «Хрестоматії досліджень геноциду» американський юрист Семюел Тоттен і австралійський історик Пол Бартроп зазначають, що «в Україні впродовж 1932–1933 років було заморено голодом від 5 до 7 млн селян, більшість із яких були етнічними українцями; штучний радянський голод виник унаслідок того, що уряд Сталіна вилучив увесь урожай і навіть засоби виробництва харчових продуктів. У даному випадку величезна кількість смертей була результатом ідеологічно спланованого соціального винищення. Мета була знищити так званих куркулів, однак фактично мішенню став кожен, хто підтримував українізацію (український націоналізм, свободу, вираження своєї культури), включно з найбіднішими. Супроводжувала цю поведінку насильницька інтеграція різних релігійних і національних груп до наявної радянської політичної структури в умовах насильницької русифікації. Геноцид, продукт екстремального вияву соціальної технології, трансформував традиційні форми землеволодіння та землекористування й буквально до крихти вимів із села все, що могли споживати селяни».
Професори Тоттен і Бартроп доходять висновку, що масове вбивство людей радянським режимом уписується навіть у найстрогіше визначення геноциду, й зараховують Голодомор 1932–1933 років в Україні до трьох основних таких діянь проти людства у першій половині ХХ століття (поряд із геноцидом вірменів та Голокостом).
Серед пунктів, зазначених у Конвенції ООН про запобігання злочинові геноциду і покарання за нього (1948) та в Римському статуті Міжнародного карного суду актів геноциду (1998), щодо Голодомору найчастіше застосовують третій – «навмисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, що розраховані на її цілковите або часткове фізичне винищення».
У тексті «Елементів злочинів», який також застосовує Міжнародний карний суд як джерело права, у цій дії виділено такі складники:
1. Злочинець створив (заподіяв, нав’язав) для однієї чи більше осіб певні умови життя.
2. Така особа чи особи належать до певної національної, етнічної, расової чи релігійної групи.
3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
4. Умови життя були розраховані на фізичне знищення цієї групи, цілком або частково.
5. Ця дія відбулась у контексті серії аналогічних дій, спрямованих проти цієї групи чи була дією, що сама могла спричинити таке знищення.
З наміром убивства
Кожен із зазначених елементів геноциду можна знайти в Голодоморі 1932–1933 років в Україні. Створення для осіб певних умов життя: ситуація виникла штучно через установлення непомірних квот на зерно й вилучення спершу всього збіжжя, а потім і решти харчів.
Це було спрямовано проти селян, основна маса яких– українці, що є ознакою другого елемента злочину геноциду: особа чи особи належать до певної національної, етнічної, расової чи релігійної групи. Йшлося про питому частину нації, а оскільки українізація на початку 1930-х досягла такого рівня, який більшовицькі вожді визнали небезпечним, вони вирішили знищити чи підірвати дух цієї складової народу. Як зазначив Міжнародний карний трибунал стосовно колишньої Югославії, «якщо специфічна частина групи є символічною для цілої групи чи найголовнішою для її виживання, це може свідчити на користь того, що ця частина може бути визначена як істотна».
У постанові ЦК ВКП(б) й Ради народних комісарів СРСР «Про хлібозаготівлі на Україні, Північному Кавказі та у Західній області» від 14 грудня 1932 року чітко простежуються переляк влади перед результатами українізації, що сягнула за «дозволені» рамки, й безпосередній зв’язок її результатів із політикою вилучення зерна. Остання мала стати методом придушення соціального й національного опору.
Третій елемент геноциду – намір злочинця знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку – також чітко простежується в Голодоморі 1932–1933 років. Очевидно, що така антилюдська влада, як радянська, в жодному документі не наголошувала на планах убити голодом мільйони українських селян. Утім, як зазначає Міжнародний карний суд, висновок про існування наміру й усвідомлення можна робити з фактів та обставин. Тобто зловмисництво не конче має бути чітко зафіксоване в документах чи висловлене в публічних усних промовах.
А саме факти та обставини свідчать про наявність таких елементів злочину Голодомору, як намір і усвідомлення. Існує багато документів, які підтверджують, що влада знала про жахливе становище українських селян. Опубліковано не лише листи іноземних консулів, а й донесення секретних співробітників ДПУ УСРР про голод у різних регіонах України. Скажімо, в донесенні інформатора Одеського обласного відділу цього управління від 9 червня 1932 року йдеться про голод серед селян, які вже не мають хліба. Свідчень обізнаності влади щодо вбивчого голоду аж задосить.
На «чорній дошці»
Четвертий елемент злочину геноциду: умови життя були розраховані на фізичне знищення цієї групи, цілковите або часткове. Зокрема, Станіслав Косіор і Влас Чубар дістали право призупинити постачання товарів для українських сіл аж до закінчення хлібозаготівельного плану. А що він був абсолютно завищений, то перервати надходження продукції означало викликати голод. Така постанова стосувалася лише українських сіл. Cеред заходів, спрямованих на фізичне знищення їх жителів, можна, зокрема, відзначити режим «чорних дощок», запроваджений також саме в регіонах, населених українцями. Загалом, на ці «дошки» було записано колгоспи 82 районів України, тобто майже чверті її території з населенням 5 млн осіб. Такі села більшовики оточували збройними загонами, всі продовольчі та насіннєві запаси звідти вивозили, забороняли торгівлю і ввезення будь-яких товарів. Тобто занесення на «чорну дошку» автоматично означало голодну смерть.
П’ятий елемент: дія відбулась у контексті серії аналогічних, спрямованих проти даної групи, або ж сама могла спричинити таке знищення. Голодомор був організований як один зі злочинів у низці інших, спрямованих на загибель, цілковиту чи часткову, української нації. У своїй статті «Радянський геноцид в Україні» автор терміна «геноцид» Рафаель Лемкін представив дії більшовиків в УСРР як знищення української нації в чотири стадії: 1) передусім національної еліти; 2) національної церкви; 3) значної частини українських селян; 4) змішування українців з іншими національностями у спосіб переселень. В усіх чотирьох фазах знищення національний характер цієї операції, як писав Лемкін, був визначальним, бо ж навіть основні жертви геноциду – заморені голодом українські селяни – представлені як носії національного духу і тих рис, які роблять їх «культурою і нацією».
Отже, в Голодоморі 1932–1933 років в Україні присутні всі п’ять елементів злочину геноциду.
Зрештою, факти заперечення Голодомору як геноциду можуть відіграти й позитивну роль, адже сприятимуть виробленню аргументів на користь кваліфікації його як злочину. А це своєю чергою допомагатиме міжнародному визнанню Голодомору. Як писав Джеймс Мейс, однією з організацій, яка підтримувала створення Американської комісії щодо Українського Голодомору, був Єврейський комітет Америки. «Одним з найбільших внесків, який цей Комітет зробив для захисту прав євреїв і людей цілого світу, було спонсорування літератури щодо заперечення Голокосту, – писав Джеймс Мейс, – українці повинні засвоїти цей урок».
Мирослава Антонович
Реалист.
28.04.2011, 19:55
Вот интересно... если бы Гражданскую выиграли "белые" - появилось бы на карте мира слово "Украина" или нет?
У тебя понятие "белые" сильно ущемлено полным незнанием вопроса, отсюда и по детски полностью неадекватный вопрос, вот и ALKA с юморком воспринял, как настоящий воспитатель детского сада...
3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
Вместо того, что бы ответить на вопрос -
есть доказательства ?
Ты еще большую простынь притаранил. Что? Кураторы за количество знаков начали платить?
У тебя понятие "белые" сильно ущемлено полным незнанием вопроса, отсюда и по детски полностью неадекватный вопрос, вот и ALKA с юморком воспринял, как настоящий воспитатель детского сада...
Просвети, просвещенный, по теме "Белых", а то все съезд, да съезд)))
Кстати, когда намечается очередной съезд канадских украинцев?
Реалист.
28.04.2011, 21:07
Просвети, просвещенный, по теме "Белых", а то все съезд, да съезд)))
Кстати, когда намечается очередной съезд канадских украинцев?
А тебе зачем?
Lexa2007
28.04.2011, 21:31
У тебя понятие "белые" сильно ущемлено полным незнанием вопроса, отсюда и по детски полностью неадекватный вопрос, вот и ALKA с юморком воспринял, как настоящий воспитатель детского сада...
Вы за мое знание вопроса не волнуйтесь... если я не упомянул Скоропадского, Петлюру, Грицяна Таврического и прочих самостийников - так это потому, что ни у кого из них не было ни малейшего шанса на победу... в отличие от, к примеру, Деникина или Колчака...
А меня больше другой вопрос интересует. Кто из именитых ученых таки врет? Мейс со своими 25000 в день, эти ученые с 5-7 или наши составители мартирологов, у которых оказывается всего 1 млн жертв. Видать наши недоработали... Мало позаписывали нынешнего населения в свои книги. А вот Мейс на основе показаний анонимных свидетелей смог четко выяснить сколько умирало в день по стране. Вот как надо работать! А не архивы да газеты лопатить. Анонимные свидетели могут рассказать обо всем. И где золото Моргана, и где живет настоящий Гитлер, и сколько конкретно в день умирало от голода в Украине.
Реалист.
28.04.2011, 22:12
Вы за мое знание вопроса не волнуйтесь... если я не упомянул Скоропадского, Петлюру, Грицяна Таврического и прочих самостийников - так это потому, что ни у кого из них не было ни малейшего шанса на победу... в отличие от, к примеру, Деникина или Колчака...
А ты не упоминай, ты изучи вопрос, а потом разглагольствуй...)
Lexa2007
28.04.2011, 23:09
А ты не упоминай, ты изучи вопрос, а потом разглагольствуй...)
Не говорите мне, что делать... ну, дальше Вы знаете...
Да и кто Вы, собственно, такой, шоб давать указания?
кто Вы, собственно, такой, шоб давать указания?
собственно, пан Реалист позволяет себе цитаты, продолжим традицию:
А под вашею полною достоинства личиною, ... скрывается ... поразительный охмуряло и врун.
http://www.m-a-bulgakov.ru/master_147.html
Вместо того, что бы ответить на вопрос -
Ты еще большую простынь притаранил. Что? Кураторы за количество знаков начали платить?
Да там,похоже,давно с квадратного метра фута оплата идет...по всему- небогатая,ибо истощение пациента - налицо....
А меня больше другой вопрос интересует. Кто из именитых ученых таки врет? Мейс со своими 25000 в день, эти ученые с 5-7 или наши составители мартирологов, у которых оказывается всего 1 млн жертв. Видать наши недоработали... Мало позаписывали нынешнего населения в свои книги. А вот Мейс на основе показаний анонимных свидетелей смог четко выяснить сколько умирало в день по стране. Вот как надо работать! А не архивы да газеты лопатить. Анонимные свидетели могут рассказать обо всем. И где золото Моргана, и где живет настоящий Гитлер, и сколько конкретно в день умирало от голода в Украине.
А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?
А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?
Дуглас Тоттл
"Fraud, famine and fascism. The Ukrainian genocide myth" -«Жульничество, голод и фашизм. Миф об украиунском геноциде».
"The stories of millions of deaths caused by famine in Ukraine in 1933 and 1934, supposedly caused by the effects of the Soviet system, were fabricated by Nazi propagandists in their propaganda campaigns against Bolshevism. The spread of these stories to America took route through the presses of William Randolph Hearst, who has also since been proven, as I have documented on this website, to have been working in collaboration with the Nazis and publishing Nazi propaganda in mainstream American publications throughout the later half of the 1930s and into the 1940s.
These fabrications, which are well documented in this book, have become almost completely accepted as facts by Americans, and these fabrications have been repeatedly used, and are still used, by politicians despite the fact that they are provably false and were provably produced by a Nazi conspirator. The fact that William Randolph Hearst was conspiring with the Nazis during the 1930s is proven outside of this book, and is a part of official American government record, yet his fabricated publications about the Ukrainian famine are still referenced as fact today."
А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?
А если учесть,что голод продолжался практически полтора года...то возникает вопрос- умеете ли вы считать? И про рассекреченные донесения- поподробнее...
Я тут привел донесение- у голодающей семьи нашли 54 пуда спрятанного зерна..так что про ТОТАЛЬНУЮ остроту голода- лучше не надо..
А если учесть,что голод продолжался практически полтора года...то возникает вопрос- умеете ли вы считать? И про рассекреченные донесения- поподробнее...
Я тут привел донесение- у голодающей семьи нашли 54 пуда спрятанного зерна..так что про ТОТАЛЬНУЮ остроту голода- лучше не надо..
так получается что беднота больше всего пострадала от ГПУ..им то даже прятать было нечего...полный идиотизм о намеренности голодомора ввиду идиотизма и неэффективности способа уничтожения .
так получается что беднота больше всего пострадала от ГПУ..им то даже прятать было нечего...полный идиотизм о намеренности голодомора ввиду идиотизма и неэффективности способа уничтожения .
Ну,там все круто было.....
http://i038.radikal.ru/1104/f1/03035177be90.jpg (http://www.radikal.ru)
Интересно,что скажет об этом вопиющем факте начальник транспортного цеха? Содранные шкуры,как я понимаю- шли на пОльты злым москалям....
А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?Меня смущает, что выходит цифра в 9 млн умерших от голода за год, а за полтора года - 13,5 млн - почти полстраны. Ваши ученые, которые привели 5 доказательств, говорят о 5-7 млн. А национальные книги памяти говорят про 1 млн. Внимание вопрос - кто недоработал? Наши составители книг памяти потеряли 12,5 млн могил? Куда смотрело СБУ?
P/S/ за что Мейса осудили американские же ученые, если он использовал документы прям самого ГПУ?
P/P/S а можно ссылку на это рассекреченное донесение ГПУ про 25000 ежедневно?
Ну,там все круто было.....
http://i038.radikal.ru/1104/f1/03035177be90.jpg (http://www.radikal.ru)
Интересно,что скажет об этом вопиющем факте начальник транспортного цеха? Содранные шкуры,как я понимаю- шли на пОльты злым москалям....
менЯ поразила точность данных о количестве выловленных котов...938027....при этом людей умерших свидомое панство считает с погрешностью +-5 миллионов...
менЯ поразила точность данных о количестве выловленных котов...938027....при этом людей умерших свидомое панство считает с погрешностью +-5 миллионов...
Шариковщина.....
Реалист.
29.04.2011, 10:43
Дуглас Тоттл
"Fraud, famine and fascism. The Ukrainian genocide myth" -«Жульничество, голод и фашизм. Миф об украиунском геноциде».
"The stories of millions of deaths caused by famine in Ukraine in 1933 and 1934, supposedly caused by the effects of the Soviet system, were fabricated by Nazi propagandists in their propaganda campaigns against Bolshevism. The spread of these stories to America took route through the presses of William Randolph Hearst, who has also since been proven, as I have documented on this website, to have been working in collaboration with the Nazis and publishing Nazi propaganda in mainstream American publications throughout the later half of the 1930s and into the 1940s.
These fabrications, which are well documented in this book, have become almost completely accepted as facts by Americans, and these fabrications have been repeatedly used, and are still used, by politicians despite the fact that they are provably false and were provably produced by a Nazi conspirator. The fact that William Randolph Hearst was conspiring with the Nazis during the 1930s is proven outside of this book, and is a part of official American government record, yet his fabricated publications about the Ukrainian famine are still referenced as fact today."
Проблема у вас в основном в том, что вы копипастите не читая и не понимая сути, это проблема всей компании украинофобов, пора понять, что твердолобой уверенности, основанной на лжи и поверхностных пропагандистских лозунгах, никогда не будет достаточно для какой либо вообще позиции.
В связи с этим, буду вынужден вас огорчить, раскрыв вам суть публикации Тотла и немного рассказав об этом деятеле, причем все это будет в виде выводов цивилизованного мирового сообщества.
Итак:
Сам по себе этот деятель, ярый комуняка и бывший оплачиваемый рупор прокоммунистических сил на западе, работал в качестве профсоюзного деятеля и фото-лаборантом, по профессии шахтер и сталевар.
Все "творчество" этого деятеля посвящено обелению и пропаганде прокоммунистических режимов, в основу положена его личная теория прямой связи немецкого фашизма и капиталистического строя в США. Уже глупо и смешно.
По публикации: полное название "Мошенничество, голод и фашизм: миф о геноциде украинского народа от Гитлера до Гарварда", опубликовано прокоммунистическим издательством "Прогресс" в Торонто 1987г.
В самой книге на первой странице сам Тотл признает, что он не пытается изучать голод в концепции голодомора подробно, и не отрицает этого факта, основа его публикации показать взаимосвязь как он говорит нацистской пропаганды того времени и действий США сегодня. Он пытается приуменьшить ответственность советского режима, называет это, внимание, "ошибкой" и результатом непрофессионального планирования, предлагая при этом переложить часть ответственности за голодомор, внимание, на"украинских диверсантов" и сопротивление коллективизации.
Украинская коммунистическая партия публично признала голод, в декабре 1987 года, и буквально одновременно появилась публикация этого деятеля.
В 1988 году Международная комиссия по расследованию Голода в Украине 1932-33г.г. была создана установить, истинные причины голода. Тотл был приглашен для участия в слушаниях комиссии, однако он проигнорировал просьбу (несмотря на то, что комиссия была организована по судебной линии). Книга Тотла была рассмотрена на заседаниях комиссии, с привлечением свидетелей и экспертов.
Выводы комиссии:
1. Часть материалов, размещенных в книге, не были доступны для частного лица без официальной советской помощи.
2. В целом книга рассматривается как вопиющий пример просоветской пропаганды и не заслуживает никакого доверия.
"Отец Конвенции о геноциде ООН", доктор Рафаэль Лемкин считал голод геноцидом.
Сегодня кроме украинофобов и сталинофилов эти публикации поддерживают две общественные организации на западе, это общество Сталина в Великобритании и Коммунистическая партия Швеции.
И получается что еще и Cetus!
Постараюсь еще раз вам всем объяснить (имею в виду украинофобов), совершенно не достаточно вашей бессильной злобы и зашоренной точки зрения, для того, чтобы переписать историю и все забыть.
Поезд ушел и никто не виноват кроме вас самих, в том, что вы остались лузгать семечки на пероне....)
Ряд вопросегов,традиционно не получащих ответа,но тем не менее...
1. Часть материалов, размещенных в книге, не были доступны для частного лица без официальной советской помощи.
А на каких тогда,извините,материалах базировались выводы той комиссии? Если значительный их объем был недоступен?
И как в любом случае объяснить выводы этой комиссии о том,что
большинство членов комиссии решило, что голод не был искусственно организован и не имел своей целью уничтожение украинской нации
Утверждение Р. Конквеста о голоде 1932–1933 гг. как части геноцида не получило поддержки
Постараюсь еще раз вам всем объяснить (имею в виду украинофобов), совершенно не достаточно вашей бессильной злобы и зашоренной точки зрения, для того, чтобы переписать историю и все забыть.
Поезд ушел и никто не виноват кроме вас самих, в том, что вы остались лузгать семечки на пероне....)
Не нудись так.
Своё видовое поведение, как-то семечки и перроны, равно как и изумительную безграмотность не надо переносить на других.
Некошерно сие для партии образованных.
То, что КПУ признала голод - это характерно: гнилостные процессы на Украине начались далеко не в 91.
В своих постах я всё время говорю о преемственности украинской власти.
Принцип шариковщины твоей и состоит - во фрагментировании истории.
Комиссия в 88 - смешно.
Создавать комиссии перед дерибаном - верный признак демократии.
Тоттл правильно сделал, что не поехал, - в гадюшниках нечего делать....
Итог:
фальшивая, лживая идеология - хорошо просматриваемый и очевидный результат нынешнего состояния Украины.
Пустота....
Нет, не так - не пустота - провал по всем направлениям.....
Меня смущает, что выходит цифра в 9 млн умерших от голода за год, а за полтора года - 13,5 млн - почти полстраны. Ваши ученые, которые привели 5 доказательств, говорят о 5-7 млн. А национальные книги памяти говорят про 1 млн. Внимание вопрос - кто недоработал? Наши составители книг памяти потеряли 12,5 млн могил? Куда смотрело СБУ?
P/S/ за что Мейса осудили американские же ученые, если он использовал документы прям самого ГПУ?
P/P/S а можно ссылку на это рассекреченное донесение ГПУ про 25000 ежедневно?
Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.
Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.
Не съезжай. По цифрам- обоснование в студию. Относительно полнейшего несоответствия ничего и ничему.
Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.
Продолжим что?
Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.Эм... это к чему тут? Я никогда не оспаривал ни факта голода, ни того, что он не два месяца продолжался, а реально весь 1932 год и до лета 1933. Если хотите, то могу порыть с какого месяца принято его отсчитывать и до какого.
Продолжим что?
Дык....известно что. :shine: Любимое свидомого панства
http://s40.radikal.ru/i087/1104/78/4b5e9faae86c.jpg (http://www.radikal.ru)
Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.
Ваш коллега, вообще то упоминал об официальном начале голода. Когда его попросили назвать эту дату, он в своем стиле съехал.
Теперь ответ, на Ваш вопрос. Вы доверяете официальному изданию Национальной книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов? http://www.president.gov.ua/ru/content/golodomor75_memory_book.html
Если да, то почему же не знаете, что Всего в мартиролог занесены имена 882 510 человек, умерших в 1932-1933 гг. Т.е. Вы не изучали эти книги? Если бы изучали, то знали бы дату начала и окончания голода.
Прошу заметить с января 1932 г. по декабрь включительно 1933г. Т.е. за полных два года.
Эм... это к чему тут? Я никогда не оспаривал ни факта голода, ни того, что он не два месяца продолжался, а реально весь 1932 год и до лета 1933. Если хотите, то могу порыть с какого месяца принято его отсчитывать и до какого.
Голод частично начался еще в 31 году. В общем с указанными Вами временными рамками можно согласиться.
То есть в голодающей республике в 32 году пытались проводить хлебозаготовки на уровне предыдущего года. Так могло действовать только антинародное правительство. Правда, когда поняли, что план нереальный, его несколько раз снижали, но только для того, чтоб не возникли вопросы по поводу эффективности колхозно-совхозной системы.
Что касается 25тыс. смертей в день, то это в самый пиковый период, когда у людей закончились абсолютно все продовольственные запасы, а помощь если и поступала, то недостаточная и далеко не всем.
. Правда, когда поняли, что план нереальный, его несколько раз снижали, но только для того, чтоб не возникли вопросы по поводу эффективности колхозно-совхозной системы.
Обосновать столь фундаментальный вывод можете? Или так- чтобы было? На основании взаиморасположения Юпитера и Марса?
Голод частично начался еще в 31 году. В общем с указанными Вами временными рамками можно согласиться.
То есть в голодающей республике в 32 году пытались проводить хлебозаготовки на уровне предыдущего года. Так могло действовать только антинародное правительство. Правда, когда поняли, что план нереальный, его несколько раз снижали, но только для того, чтоб не возникли вопросы по поводу эффективности колхозно-совхозной системы.вы делаете неправильные выводы из фактов. план снижался не ради процентов на бумаге, а ввиду неспособности его выполнить самими крестьянами. в то время как раз проценты на бумаге ничего не значили, когда на деле не было хлеба, денег и промышленности.
Что касается 25тыс. смертей в день, то это в самый пиковый период, когда у людей закончились абсолютно все продовольственные запасы, а помощь если и поступала, то недостаточная и далеко не всем.Так вот в том-то и дело, что политиканы и певцы голодомора позиционируют 25000 ежедневно. Ради громкой цифры и грязного пиара на костях. "Исследователи" называют цифры одна страшнее другой, используя методику подсчета не прямых жертв, а неродившихся и уехавших из страны. И при этом расхождение в цифрах получается до 10 раз. А это говорит только о том, что людям этим на самом деле глубоко фиолетовы жертвы голода. Им важно исключительно попиариться на громкой теме и чувствах доверчивых людей. Они делают политический капитал, а потом конвертируют его в капитал долларовый. Цинично и гадко.
Кроме того, цифры жертв голода растут из года в год еще и потому, что если по той же методике посчитать "жертвы незалежности", то окажется, что их уже столько же, сколько и жертв голода. Помните громкий лозунг "Нас 52 млн"? Так вот нас уже даже не 45 млн.
Официальная статистика насчитала, что к середине лета 2010 года жителей Украины осталось порядка 45,8 миллионов.
А по некоторым данным вообще 32 млн украинцев. Поэтому надо срочно увеличить число жертв голода 1932 года до 20 млн, чтобы хотя бы сравняться с уровнем независимой Украины. :(
На вопрос о том, сколько в Украине осталось людей, позволяют ответить только те показатели, которые содержатся в закрытых обзорах рынков. И наиболее беспристрастный показатель – потребление хлеба. Общеизвестно, что в кризисные времена именно хлеб становится основной едой для тех, у кого не хватает денег на самое элементарное.
В начале 90-х потребление хлеба в Украине оценивалось в 6 млрд. 700 миллионов тонн в год. При численности в 52 миллиона это означало, что на каждого жителя Украины приходилось по 128,8 кг хлеба в год или примерно 350 г в день. Что же имеем теперь?
Объем рынка хлеба в Украине составляет по оценкам газеты «Бизнес» и журнала «Фокус» 4,1-4,2 млрд тонн в год. Это соответствует численности населения Украины 31,8 миллиона (если взять за основу то же потребление, что и на заре 90-х). Цифра эта очень показательна и будет интересной для тех, кто апеллирует к истории: в 1932-1933 годах численность населения Украины составляла 31-32 миллиона!
http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_discussion/511.html
Реалист.
29.04.2011, 19:23
Не нудись так.Своё видовое поведение, как-то семечки и перроны, равно как и изумительную безграмотность не надо переносить на других.Некошерно сие для партии образованных.То, что КПУ признала голод - это характерно: гнилостные процессы на Украине начались далеко не в 91.В своих постах я всё время говорю о преемственности украинской власти. Принцип шариковщины твоей и состоит - во фрагментировании истории.Комиссия в 88 - смешно.Создавать комиссии перед дерибаном - верный признак демократии.Тоттл правильно сделал, что не поехал, - в гадюшниках нечего делать....Итог: фальшивая, лживая идеология - хорошо просматриваемый и очевидный результат нынешнего состояния Украины.Пустота....Нет, не так - не пустота - провал по всем направлениям.....
Знаете, это как в анекдоте: и это все после того, что я вам сказал?
Смотрите как все просто, сейчас я сделаю в вашем тексте выдержки ключевых моментов, и всем прочитавшим мой пост и ваш все станет понятно, я надеюсь что и вам наконец то тоже, ну станет хотя бы стыдно.
Итак точка зрения с ключевыми словами Cetus:
Не нудись--Своё видовое--как-то семечки--изумительную безграмотность--Некошерно сие--Принцип шариковщины твоей--Комиссия в 88 смешно-- перед дерибаном--в гадюшниках нечего делать--фальшивая, лживая идеология--Пустота--не пустота-провал по всем направлениям....
Еще раз повторю, вы не мыслящий человек, вы не знаете и не читаете даже то, что "гордо" выкладываете, это просто не является мнением для взрослого человека, это звучит как белиберда, либо слепая и беззубая ненависть...)
"Ухватили животную, исполосовали ножиком голову, а теперь гнушаются."(с)
Дядя,ты не скользи...ты внятно ответь- комиссия та международная- она правильная была или тоже КГБ вербованная насквозь?
Реалист.
29.04.2011, 19:35
"[...] крестьянство представляет основную армию национального движения, [...] без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский".
Й. Сталін (1925)
"Такий темп зменшення зайвини населення за такий доволі великий час, як 5 років, не можна визнати достатнім"
"Більшовик України" (1928)
"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"
Й. Сталін - Кагановичу, Молотову (1932)
"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".
Сталін - Кагановичу (1932)
"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."
Сталін - Кагановичу (1932)
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
Сталін - Кагановичу (1932)
"[…] Є великі помилки […] тов. Скрипника по національному питанню, по культурному будівництву то в його керівництві Наркомосвіти. Всі ці питання мають найбільше просте та безпосереднє відношення до провалення постачання збіжа на Україні в минулому році. […] Діяльність шкідницьких контрреволюційних елементів на ріжних відтинках соціялістичного будівництва та організація безпосереднього саботажу постачання збіжа петлюрівськими, махновськими, білогвардійськими елементами […] - це […] головна причина зірвання постачання збіжа у минулім році […]"
П. Постишев (1933)
"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"
С. Косіор (1933)
"Листопадовий пленум ЦК КП(б)У в своїй резолюції [...] записав: [...] на Україні, в даний момент, головну небезпеку становить місцевий український націоналізм".
"Ухил Скрипника почав оформлятися як ухил, як ціла система націонал-опортунистичних поглядів в період боротьби за ліквідацію куркульства як класу".
"І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, – ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по-більшовицькому – і колгоспи пішли вгору".
"Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції".
П. Постишев (1934)
"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."
Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."
Каганович - Сталіну (1933)
"В усякому разі, порівняно з тими труднощами, що їх пережили робітники років 10-15 тому, ваші нинішні труднощі, товариші колгоспники, здаються дитячою іграшкою".- Сталин Й. В. Твори. - Т. 13. - С. 243.
Реалист.
29.04.2011, 19:39
Дядя,ты не скользи...ты внятно ответь- комиссия та международная- она правильная была или тоже КГБ вербованная насквозь?
Стой где стоишь, не дергайся, я занят...)
Ясно.Органчик сломался совсем.Пошла трансляция бессвязных обрывков. Особенно доставляет создание Сталиным неких цидулок на украинской мове.Это серьезно.Это безусловное доказательство.
Так с комиссией как?Международной-то? Фуфловая комиссия или правильная,ась?
Стой где стоишь, не дергайся, я занят...)
:shine:
Дядя,стесняюсь спросить- а чем именно ты занят...А то терзают меня смутные подозрения тебя в делах непотребных...
"[...][
"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."
Сталін - Кагановичу (1932)
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
самая подлая вещь которую можно придумать...Реалист, ты хоть читаешь то что выделяешь ?..вернее при этом думаешь ?
самая подлая вещь которую можно придумать...Реалист, ты хоть читаешь то что выделяешь ?..вернее при этом думаешь ?Видать агонизирует. С работы, наверное, поперли за поражение на идеологическом фронте, так он бездумно копипастит все, что гугл выдает по запросу "Сталин голодомор"
Lexa2007
29.04.2011, 22:35
"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."
Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
Ничего не скажешь... таки неопровержимое доказательство... http://forum.pravda.com.ua/smileys/gigi.gif
ЗЫ. "Один немецкий доктор мне сказал..." (с)Э.Бивор;)
Знаете, это как в анекдоте: и это все после того, что я вам сказал?
Смотрите как все просто, сейчас я сделаю в вашем тексте выдержки ключевых моментов, и всем прочитавшим мой пост и ваш все станет понятно, я надеюсь что и вам наконец то тоже, ну станет хотя бы стыдно.
Итак точка зрения с ключевыми словами Cetus:
Не нудись--Своё видовое--как-то семечки--изумительную безграмотность--Некошерно сие--Принцип шариковщины твоей--Комиссия в 88 смешно-- перед дерибаном--в гадюшниках нечего делать--фальшивая, лживая идеология--Пустота--не пустота-провал по всем направлениям....
Еще раз повторю, вы не мыслящий человек, вы не знаете и не читаете даже то, что "гордо" выкладываете, это просто не является мнением для взрослого человека, это звучит как белиберда, либо слепая и беззубая ненависть...)
"Ухватили животную, исполосовали ножиком голову, а теперь гнушаются."(с)
Период Ющенко, когда тема Голодомора, УПА, Мазепы, всяких новых праздников и т.п. затмили проблемы текущего времени, четко соответствует словам Cetus
Итог: фальшивая, лживая идеология - хорошо просматриваемый и очевидный результат нынешнего состояния Украины.Пустота....Нет, не так - не пустота - провал по всем направлениям.....
Ваш народ ввергли в прошлое, так как в настоящем дать нечего.
Реалист.
29.04.2011, 23:57
Период Ющенко, когда тема Голодомора, УПА, Мазепы, всяких новых праздников и т.п. затмили проблемы текущего времени, четко соответствует словам Cetus
Ваш народ ввергли в прошлое, так как в настоящем дать нечего.
Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.
Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.
Охладись "знаток" истории хутора.
http://data10.gallery.ru/albums/gallery/156685-a5669-24886063-.jpg
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.
Можно подумать, у вас, вещунов пустобрешных, она имеет хоть какое-то отношение к реалиям.
Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.
Дядя,ау! Я понимаю- нахлобучивает тебя...нациАнальная память опять же взыгрывает..но все-таки....
Комиссия вот эта.Международная.По голоду... она правильная комиссия была или большевиками вербованная,и гнала она в своих выводах фуфло? прям как ты сейчас....
Реалист.
30.04.2011, 08:49
Дядя,ау! Я понимаю- нахлобучивает тебя...нациАнальная память опять же взыгрывает..но все-таки....
Комиссия вот эта.Международная.По голоду... она правильная комиссия была или большевиками вербованная,и гнала она в своих выводах фуфло? прям как ты сейчас....
Ты считаешь себя великим провокатором?...)))) Фельд, ну расслабься....Читай и набирайся знаний, правдивых исторических знаний, это тебе крайне неоходимо, чтобы попытаться понять коренных жителей страны, в которую тебя закинула "судьба злодейка".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звернення Митрополита Володимира
26.11.2005 В 1930-ті роки Україна вперше пережила штучний голод, масове вбивство мільйонів своїх громадян, ціничне, цілеспрямоване, безжальне.
Цей геноцид був намаганням знищити саму душу народу, привести її до повного духовного рабства. Від голодомору постраждала і наша сім’я.
Віктор Янукович,
під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору
19.11.2003 Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації.
Дмитро Табачник,
Доповідь на слуханнях у Верховній Раді
12.02.2003 Органи державної влади України вперше офіційно визнали голодомор як політику геноциду радянського керівництва проти українського народу.
Визначення голодомору актом політичного геноциду проти українського народу свідчить про суттєві зрушення в громадсько-політичному житті нашого суспільства. Це також має принципове значення для стабілізації суспільно-політичних відносин в Україні, є доказом незворотності демократизації суспільства.
Дмитро Табачник,
Спеціальне засідання Верховної Ради
14.05.2003 Голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції ООН, як акт геноциду.
Якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед ООН проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1932-1933 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті.
Леонід Кучма,
Звернення до народу
24.11.2002 Маємо визнати - це був геноцид. Цілеспрямований, ретельно спланований геноцид проти Українського народу.
Леонід Кучма,
виступ на під час дебатів сесії Генеральної Асамблеї ООН
24.09.2003
…Цього року сповнюється 70 років від часу, коли тоталітарним режимом був організований штучний голод в Україні. Його наслідком стала загибель від 7 до 10 мільйонів наших співгромадян.
На жаль, тоді, у 1933 році світ не відгукнувся на нашу трагедію. Міжнародна спільнота повірила цинічній пропаганді Радянського Союзу, який продавав хліб за кордон у той час, коли в Україні щохвилини від голоду помирало 17 чоловік.
З цієї трибуни я хочу закликати усіх вас підтримати ініціативу України зі вшанування з боку ООН пам'яті загиблих.
Ми не хочемо зводити рахунків з минулим.
Ми прагнемо лише, щоб наша трагедія стала відомою якомога більшій кількості людей. І щоб це знання допомагало нам уникнути подібних катастроф у майбутньому.
Аскольд Лозинський,
президент Світового Конгресу Українців
19.09.2006 Нещодавно у розмові зі мною Олександр Мороз пообіцяв, що він і його фракція ставитимуть у Верховній Раді питання про визнання Голодомору геноцидом. До речі, Олександр Мороз згадував, що половина його родини загинула від голоду, тож він цю справу підтримає.
Постанова ЦК КПУ
26.01.1990
Голод 32—33 рр. став справжньою трагедією народу, наслідком злочинного курсу Сталіна та його найближчого оточення (Молотов, Каганович) щодо селянства.
Ой какой слив... прям в промышленных масштабах. У Путина уроки не брали? Он тоже любит так отвечать на вопросы. Сразу съезжает на трудности выбора имени для собаки.
Реалист.
30.04.2011, 11:52
Ой какой слив... прям в промышленных масштабах. У Путина уроки не брали? Он тоже любит так отвечать на вопросы. Сразу съезжает на трудности выбора имени для собаки.
На какие вопросы? Че те надо? Вопросами у вас и не пахнет, поэтому три, с такими же как сам. Можете дальше топтаться вокруг оскорбления меня лично, мне на ваше словоблудие наплевать, и это все, вашу компашку здорово характеризует. Еще, вопросом на вопрос друг другу отвечайте, и все у вас получится...)))
вы делаете неправильные выводы из фактов. план снижался не ради процентов на бумаге, а ввиду неспособности его выполнить самими крестьянами. в то время как раз проценты на бумаге ничего не значили, когда на деле не было хлеба, денег и промышленности.
Так вот в том-то и дело, что политиканы и певцы голодомора позиционируют 25000 ежедневно. Ради громкой цифры и грязного пиара на костях. "Исследователи" называют цифры одна страшнее другой, используя методику подсчета не прямых жертв, а неродившихся и уехавших из страны. И при этом расхождение в цифрах получается до 10 раз. А это говорит только о том, что людям этим на самом деле глубоко фиолетовы жертвы голода. Им важно исключительно попиариться на громкой теме и чувствах доверчивых людей. Они делают политический капитал, а потом конвертируют его в капитал долларовый. Цинично и гадко.
Кроме того, цифры жертв голода растут из года в год еще и потому, что если по той же методике посчитать "жертвы незалежности", то окажется, что их уже столько же, сколько и жертв голода. Помните громкий лозунг "Нас 52 млн"? Так вот нас уже даже не 45 млн.
А по некоторым данным вообще 32 млн украинцев. Поэтому надо срочно увеличить число жертв голода 1932 года до 20 млн, чтобы хотя бы сравняться с уровнем независимой Украины. :(
http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_discussion/511.html
1. План снижался, потому что он был нереальным.
2. Если в истории Украины был хотя бы один день, в течение которого от голода погибло 25.000 человек, то это уже повод, чтоб осудить режим и его руководителей и поставить жертвам памятники.
3. Точную цифру жертв назвать, наверное, уже невозможно. Можно придерживаться цифры, названной на судебном процессе по Голодомору
Суд принял во внимание, что «согласно Выводу судебной научно-демографической экспертизы Института демографии и социальных исследований им. М. В. Птухи Национальной академии наук Украины от 30 ноября 2009 года вследствие содеянного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек, из них: в течение февраля — декабря 1932 года — 205 тыс. человек, в 1933 году — 3 598 тыс. человек, в первой половине 1934 года −138 тыс. человек.»
Эта цифра согласуется с цифрой, названной Госдумой России по всему СССР - 7млн. жертв.
Я против всяких спекуляций, завышений и занижений.
4. В статье неправильно назван порядок цифр. Если урожай зерна измеряется в млн. тонн (в прошлом году Украина собрала ок.42млн. тонн зерновых), то выпечка хлеба не может измеряться в миллиардах тонн. Наверное тоже в миллионах.
Что касается резкого уменьшения населения Украины - это можно объяснить тем, что очень многие советские предприятия, привыкшие работать в плановой экономике, в условиях рыночной обанкротились (или их искусственно обанкротили) и появился большой излишек рабочей силы. Люди поехали искать работу в другие страны. Пока у власти в стране стоят олигархи и все пронизано коррупцией, изменений к лучшему не предвидится.
Но это естественная миграция населения не имеет ничего общего с искусственным голодомором.
На какие вопросы? Че те надо? Вопросами у вас и не пахнет, поэтому три, с такими же как сам. Можете дальше топтаться вокруг оскорбления меня лично, мне на ваше словоблудие наплевать, и это все, вашу компашку здорово характеризует. Еще, вопросом на вопрос друг другу отвечайте, и все у вас получится...)))Главное сразу прикинуться дубом. ;) "Какие вопросы? Че вам надо? Не дОвите на меня!"
1. План снижался, потому что он был нереальным.Точно. Он был нереальным в условиях массовых хищений и укрывательств. Сравнительно с прошлыми годами он был вполне реальным. Кроме того, если целью было "заголодоморить", то зачем идти навстречу жертвам и снижать план? Давили бы до "победного конца".
2. Если в истории Украины был хотя бы один день, в течение которого от голода погибло 25.000 человек, то это уже повод, чтоб осудить режим и его руководителей и поставить жертвам памятники.Бесспорно. Руководители в любом случае несут ответственность за такую трагедию. И против адекватных памятников я тоже ничего не имею. Чтоб не за миллионы долларов в условиях кризиса, когда на детскую больницу собрать не могут, а на голодостеллу - легко. Получается, что жертвы голода 80 лет назад важнее наших детей, которые живут сейчас. Мне кажется, что забывать о настоящем, отдаваясь прошлому - по меньшей мере неразумно, если не сказать преступно тупо.
3. Точную цифру жертв назвать, наверное, уже невозможно. Можно придерживаться цифры, названной на судебном процессе по Голодомору
Эта цифра согласуется с цифрой, названной Госдумой России по всему СССР - 7млн. жертв.
Я против всяких спекуляций, завышений и занижений.
Хм, если экспертиза как-то вычислила 3 млн, то почему в мартирологах национальных всего 1 млн? Откуда взяла комиссия еще 2 млн или почему в мартирологи их не внесли? Их, между прочим, составляли не люди из ФСБ, а вполне даже проющенковские работнички. Если они умудрились даже живых жителей Украины внести в эти книги, то почему у них-то так мало жертв вышло, а у "экспертов" аж 3 млн? Или эксперты тоже считали неродившихся и уехавших?
Что касается резкого уменьшения населения Украины - это можно объяснить тем, что очень многие советские предприятия, привыкшие работать в плановой экономике, в условиях рыночной обанкротились (или их искусственно обанкротили) и появился большой излишек рабочей силы. Люди поехали искать работу в другие страны. Пока у власти в стране стоят олигархи и все пронизано коррупцией, изменений к лучшему не предвидится.
Но это естественная миграция населения не имеет ничего общего с искусственным голодомором.Обратите внимание на пример взаимоисключающих параграфов. ;) Сейчас, конечно, не тридцатые годы, но людей выкидывают на улицу, лишают работы и они вынуждены искать лучшей жизни в других краях, а не в своей стране. Миллионами. Важно то, что уменьшение населения в 30-х годах (а именно миграция и неродившиеся, которые и составляют львиную долю "жертв голодомора") считаются ужасами режима, а нынешнее намного более массовое уменьшение населения в намного более благоприятные времена - это вдруг естественные процессы. Двойные стандарты, не находите?
1. План снижался, потому что он был нереальным.
Маладца ! Возвращаюсь все к тому же вопросу от которого свидомые бегают как от сторожа в саду:А куда шел этот собранный хлеб ? Включая выручку от проданного за границу...Ну Малятки ? кто нибудь рискнет ? ...правильно ! накормить этот самый народ.Ни вилл на Канарах,ни Футбольных клубов в то время не существовало.Даже Анголу с Кубой еще не кормили...Все до единой копейки шло на нужды народного хозяйства.
Но это естественная миграция населения не имеет ничего общего с искусственным голодомором.
Кто должен был кормить тех крестьян, которые перебрались в города и на стройки?
С 1928 по 1931 городское население возросло на 13 млн. чел., — количество крестьян почти на ту же численность упало...
Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.
«В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, “имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют”. Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму.
Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи…» — Голод 1932–1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – К., 1990
На какие вопросы? Че те надо?
Да на один вопросик,дядя...простенький такой...с которого ты дважды съехать пытался. Выводы международной комиссии- они правильные или нет? всего-то...Спой,дядя, не стыдись...Да или нет? Делов воз..
Ты считаешь себя великим провокатором?...)))) Фельд, ну расслабься....Читай и набирайся знаний, правдивых исторических знаний, это тебе крайне неоходимо, чтобы попытаться понять коренных жителей страны, в которую тебя закинула "судьба злодейка".
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
нет,дядя..Я считаю,что весьма простым вопросом загнал тебя в глубокую и вонючую лужу,где тебе и место.. И радостно мне тебя там видеть, мелкого шулера и неумелого мухлёвщика...еще бы канделябром не мешало,конечно, вразумить...в старых традициях..ну да ладно..тебе и этого хватит... А теперь,дядя- прыгни еще разок...И запости для полноты набора сведения о разговорах Гришки Отрепьева в корчме на литовской границе- оно точно так же уместно будет,как и все эти твои бездумно надерганные цЫтатки..
1. План снижался, потому что он был нереальным.
И еще один вопрос. А ПОЧЕМУ тот план был нереальным?
Точно. Он был нереальным в условиях массовых хищений и укрывательств. Сравнительно с прошлыми годами он был вполне реальным. Кроме того, если целью было "заголодоморить", то зачем идти навстречу жертвам и снижать план? Давили бы до "победного конца"...
Тут, как говорится, нашла коса на камень. Почему колхозники пошли на хищения? Потому что в 31 году в результате массированных хлебозаготовок село уже было поставлено на грань голода, и селяне решили в 32 году таким образом обезопасить себя от голода. А что еще могли предпринять безоружные люди? Колхозы создавались не добровольно, а принудительно.
Бесспорно. Руководители в любом случае несут ответственность за такую трагедию. И против адекватных памятников я тоже ничего не имею. Чтоб не за миллионы долларов в условиях кризиса, когда на детскую больницу собрать не могут, а на голодостеллу - легко. Получается, что жертвы голода 80 лет назад важнее наших детей, которые живут сейчас. Мне кажется, что забывать о настоящем, отдаваясь прошлому - по меньшей мере неразумно, если не сказать преступно тупо.
Я не идеализирую Ющенко. И при нем было сделано много ошибок, и сейчас их делается не меньше. Но Янукович, кажется, начинает понимать, что танцевать под дудку Москвы - не перспективно.
Хм, если экспертиза как-то вычислила 3 млн, то почему в мартирологах национальных всего 1 млн? Откуда взяла комиссия еще 2 млн или почему в мартирологи их не внесли? Их, между прочим, составляли не люди из ФСБ, а вполне даже проющенковские работнички. Если они умудрились даже живых жителей Украины внести в эти книги, то почему у них-то так мало жертв вышло, а у "экспертов" аж 3 млн? Или эксперты тоже считали неродившихся и уехавших?
Потому что письменных документов, подтверждающих смерть остальных двух миллионов людей, не сохранилось или не было найдено. Режим старался скрыть следы своих преступлений.
Опубликовали то, что удалось найти. Если кому-то показалось мало и решили дополнительно подтасовать, то я против таких методов, потому что они компрометируют саму идею создания Книги памяти.
Обратите внимание на пример взаимоисключающих параграфов. ;) Сейчас, конечно, не тридцатые годы, но людей выкидывают на улицу, лишают работы и они вынуждены искать лучшей жизни в других краях, а не в своей стране. Миллионами. Важно то, что уменьшение населения в 30-х годах (а именно миграция и неродившиеся, которые и составляют львиную долю "жертв голодомора") считаются ужасами режима, а нынешнее намного более массовое уменьшение населения в намного более благоприятные времена - это вдруг естественные процессы. Двойные стандарты, не находите?
С выделенным я в корне не согласен. В 30-х годах население уменьшалось не за счет миграции, а за счет погибших от голода. Люди и хотели бы мигрировать в поисках хлеба и работы, но их насильно возвращали умирать.
Еще одна категория - раскулаченные, которых отправляли работать в такие условия, что многие из них умирали.
Разница между теми временами и нынешними состоит в том, что те жертвы остались лежать закопанными в ямах, а уехавшие сейчас на заработки смогут легко вернуться, если заработает экономика Украины.
Маладца ! Возвращаюсь все к тому же вопросу от которого свидомые бегают как от сторожа в саду:А куда шел этот собранный хлеб ? Включая выручку от проданного за границу...Ну Малятки ? кто нибудь рискнет ? ...правильно ! накормить этот самый народ.Ни вилл на Канарах,ни Футбольных клубов в то время не существовало.Даже Анголу с Кубой еще не кормили...Все до единой копейки шло на нужды народного хозяйства.
А Вы не знаете, что партейные создали для себя закрытые распределители, где по смешным ценам получали все необходимое. В то время как большая часть народа недоедала, а иногда и умирала (22, 33 и 47год).
Народ сам себя прокормит, если ему не мешать.
Кто должен был кормить тех крестьян, которые перебрались в города и на стройки?
Не надо было ломать нормально работающий механизм - НЭП.
Для обеспечения ускоренного завершения перехода крестьян-единоличников в колхозы и лишения крестьян-кулаков средств производства и возможности использования наемного труда принимается Постановление ЦК ВКП (б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации. Запрещается аренда земельных участков, найм рабочей силы частными лицами, форсируется раскулачивание, в том числе по инициативе с низу. Частные лица, крестьяне наделяются правом конфискации скота, инструмента, средств производства, хозяйственных построек и инвентаря в пользу колхозов. Результатом правоприменения данного нормативного акта и ряда подзаконных актов становятся репрессии по отношению к сотням тысяч крестьян, резкое падение уровня сельхозпроизводства и массовый голод. Резкий спад сельхозпроизводства удалось остановить лишь к 1937 году, но показателей 1928 года достичь до Великой Отечественной войны так и не удалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А Вы не знаете, что партейные создали для себя закрытые распределители, где по смешным ценам получали все необходимое. В то время как большая часть народа недоедала, а иногда и умирала (22, 33 и 47год).
Народ сам себя прокормит, если ему не мешать.
сколько могло сьесть политбюро ? ...даже если красную икру ложками....все скопом на яхту абрамовича потянут ? ..врядли.
Не надо было ломать нормально работающий механизм - НЭП.
До лампочки Вики. Где убедительные доказательства эффективности НЭПа?
О 13 млн. людей перебравшихся в города, Вики скромно молчит. О карточной системе и голоде с безработицей в городах, Вики тоже молчит.
Зато о том, что государство не имело возможности обеспечить крестьян пром товарами в достаточном количестве, не кричит только ленивый. О проблемах же, в транспортной и энергетических сферах вообще стараются не говорить.
Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Будущего не имеет тот, кто висит в прошлом и не имеет настоящего. Из прошлого в будущее не попадают ). А ваше настоящее - все по Cetus - пустота.
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.
Ваша история вымарывается и перевирается каждые пять лет ))). В угоду текущему режиму. Только и делаете, что учебники перепечатываете. Дети, изучавшие историю при Ющенко, будут знать одно прошлое, те, кто учил ее раньше - другое, а те, кто сейчас - третье.... Обалдеть. "Национальная память". Ха-ха... Нацию они создают....
Реалист.
30.04.2011, 17:46
Будущего не имеет тот, кто висит в прошлом и не имеет настоящего. Из прошлого в будущее не попадают ). А ваше настоящее - все по Cetus - пустота.Ваша история вымарывается и перевирается каждые пять лет ))). В угоду текущему режиму. Только и делаете, что учебники перепечатываете. Дети, изучавшие историю при Ющенко, будут знать одно прошлое, те, кто учил ее раньше - другое, а те, кто сейчас - третье.... Обалдеть. "Национальная память". Ха-ха... Нацию они создают....
Вам, это не нравится, а украинофобам всем не нравится, вы решили, что это вам не подходит, а нам плевать на ваше мнение, мнение забубенного имперского шовинизма, извратившего собственную историю до полной неузнаваемости, вам бы хотелось, чтобы мы по вашим учебникам своих детей учили, а это уж дудки...))
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее - писал А.С. Пушкин, это классика, спорьте дальше дорогуша. "Ха-ха..."(c)
Реалист vs. Акулина - это доставляет. ) Как, впрочем, и Реалист vs. реальность.))
Вам, это не нравится, а украинофобам всем не нравится, вы решили, что это вам не подходит, а нам плевать на ваше мнение, мнение забубенного имперского шовинизма, извратившего собственную историю до полной неузнаваемости, вам бы хотелось, чтобы мы по вашим учебникам своих детей учили, а это уж дудки...))
Только последний украинофоб может согласиться на перемену прошлого Украины каждые пять лет. Ваши дети растут без национальной памяти. У каждой порции выпускников школ свои вдолбленные на уроках герои, причем противоположные. Ваша нация оказалась вообще без истории. Хаос. Вы не просто все извращаете (каждые пять лет), вы опровергаете предыдущее. У ваших детей, у каждого, будет свое знание о прошлом, и они никогда не найдут общий язык друг с другом, так как всех учили по- разному. И в итоге - та самая пустота.
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее - писал А.С. Пушкин, это классика, спорьте дальше дорогуша. "Ха-ха..."(c)
Вот именно, что "ха-ха"
"Народ не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего" Кто сказал? Пушкин? А, может, Платон?
ЗЫ. Кто бы не сказал, не имей авторитетов. Знать прошлое, убегая из настоящего - путь в никуда. Это я говорю :).
Вам, это не нравится, а украинофобам всем не нравится, вы решили, что это вам не подходит, а нам плевать на ваше мнение, мнение забубенного имперского шовинизма, извратившего собственную историю до полной неузнаваемости, вам бы хотелось, чтобы мы по вашим учебникам своих детей учили, а это уж дудки...))
Дядя,ты не плювайся в приличном обществе...Хотя вам,хуторянам- оно все равно...имперские предрассудки,для древнеукров- неприемлимые..вам историю в 140 тыщ лет схавать- в кайф...
Так про комиссию говорить будем? Кусок выводов которой ТЫ привел? Или продолжишь уютненько сидеть в надлежащей тебе выгребной яме?
Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее Голубчик, пошлое Украины это что по-вашему? Расскажите.:rolleyes:
Голубчик, пошлое Украины это что по-вашему? Расскажите.:rolleyes:
Действительно, "прошлое" превратилось в "пошлое" у некоторых украинских историков ))))))
Действительно, "прошлое" превратилось в "пошлое" у некоторых украинских историков ))))))
я кажется в данный момент медитировала.:laugh:
я кажется в данный момент медитировала.:laugh:
И весьма удачно :)
Тут, как говорится, нашла коса на камень. Почему колхозники пошли на хищения? Потому что в 31 году в результате массированных хлебозаготовок село уже было поставлено на грань голода, и селяне решили в 32 году таким образом обезопасить себя от голода. А что еще могли предпринять безоружные люди? Колхозы создавались не добровольно, а принудительно.Мы кажется тут уже неоднократно упоминали, что кроме колхоза крестьяне имели и свою личную землю. Что в колхозе надо было отработать 100 трудодней, которые некоторые умудрялись отработать за день. Что трудодни - это налог, который платили крестьяне. Говорили, что крестьяне могли продавать излишки хлеба и о том, что многие этот хлеб держали в ямах, когда уже и их дети опухли. Видимо все ждали возможности продать подороже, я не знаю... Все далеко не так просто, как вы говорите.
Я не идеализирую Ющенко. И при нем было сделано много ошибок, и сейчас их делается не меньше. Но Янукович, кажется, начинает понимать, что танцевать под дудку Москвы - не перспективно.Причем тут вообще дудка Москвы? Москва вполне логично сопротивляется тому, что на нее хотят навесить каких-то левых грехов, причем совершенно диким образом. А потом еще и срубить на этом денег. А мы со своей стороны должны уже думать о настоящем хотя бы, я уже молчу про будущее.
Потому что письменных документов, подтверждающих смерть остальных двух миллионов людей, не сохранилось или не было найдено. Режим старался скрыть следы своих преступлений.
Опубликовали то, что удалось найти. Если кому-то показалось мало и решили дополнительно подтасовать, то я против таких методов, потому что они компрометируют саму идею создания Книги памяти.Если документов нет, то куда делись 2 млн людей? Где захоронения, например? Они же не в полях и лесах умирали, как солдаты на войне, а в своих деревнях. Они как-то незаметно умерли безучетно? Режим действительно мог скрыть такие документы, но он их однозначно не уничтожил. Зачем? Оно лежит в секретном архиве и если данные понадобятся, то они будут доступны.
С выделенным я в корне не согласен. В 30-х годах население уменьшалось не за счет миграции, а за счет погибших от голода. Люди и хотели бы мигрировать в поисках хлеба и работы, но их насильно возвращали умирать.Не сочиняйте. Если у человека было разрешение от МЕСТНОГО сельсовета или направление на работу на завод, стройку, фабрику, то он легко мог уехать. А ограничение праздно шатающихся в голодающей стране - вполне логично. Учитывая сколько бандитов появилось, которые тоже хотят кушать. Мне дед рассказывал, про грабителей, которые целые деревни грабили, выдавая себя за продотряды, а потом приезжал настоящий продотряд...
Разница между теми временами и нынешними состоит в том, что те жертвы остались лежать закопанными в ямах, а уехавшие сейчас на заработки смогут легко вернуться, если заработает экономика Украины.Разница в том, что тогда было куда возвращаться и ради чего. А сейчас нет. И уехавшие сейчас на заработки вернутся только если там будет еще хуже, что вряд ли. Если человек вырвался из нашей Лямблии беззаконной и дикой, то он уже не вернется.
Если документов нет, то куда делись 2 млн людей? Где захоронения, например? Они же не в полях и лесах умирали, как солдаты на войне, а в своих деревнях. Они как-то незаметно умерли безучетно? Режим действительно мог скрыть такие документы, но он их однозначно не уничтожил. Зачем? Оно лежит в секретном архиве и если данные понадобятся, то они будут доступны.
Да вот как-то так..получилось..Расследовала СБУ тот голодомор...расследовала..Бумаги извели- жуть сколько..Собак и кошек,ГПУ отловленных- ПОГОЛОВНО просчитали..с точностью до единицы,о чем и докУмент имеется..Работа проведена- немыслимых объемов..шутка ли- каждого безвинно загубленного кошака учесть.. А 2 миллиона людей-ну это ж такая мелочь...да и сроки следствия- ну ооооооооооочень ограничены были..Не до всех мелочей руки дошли..Котов удушенных надо было считать..
Реалист.
30.04.2011, 20:13
Только последний украинофоб может согласиться на перемену прошлого Украины каждые пять лет. Ваши дети растут без национальной памяти. У каждой порции выпускников школ свои вдолбленные на уроках герои, причем противоположные. Ваша нация оказалась вообще без истории. Хаос. Вы не просто все извращаете (каждые пять лет), вы опровергаете предыдущее. У ваших детей, у каждого, будет свое знание о прошлом, и они никогда не найдут общий язык друг с другом, так как всех учили по- разному. И в итоге - та самая пустота.
Вот именно, что "ха-ха""Народ не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего" Кто сказал? Пушкин? А, может, Платон?ЗЫ. Кто бы не сказал, не имей авторитетов. Знать прошлое, убегая из настоящего - путь в никуда. Это я говорю :).
Все ты знаешь только не летаешь, хаос на руку российскому режиму и их холуям. Не получится, патриотов Украины все больше. Откуда информация про каждые пять лет, ну что за ерунда про российская. Агитпроп, какой то и все. Есть у нас национальная память, и есть исторические события, связанные с имперским давлением на украинский народ, нас уничтожали миллионами, пытались ассимилировать, растворить, и это должен знать каждый гражданин. А что вы думаете по этому поводу, это ваше личное... Вот и все...)
Реалист.
30.04.2011, 20:15
Голубчик, пошлое Украины это что по-вашему? Расскажите.:rolleyes:
Гугли, если плаваешь в этом вопросе, здесь строго по теме, есть вопросы задавай.
Есть у нас национальная память, и есть исторические события, связанные с имперским давлением на украинский народ, нас уничтожали миллионами, пытались ассимилировать, растворить, и это должен знать каждый гражданин.
Стесняюсь спросить- а ВАС- это кого именно?
Коминтерн
30.04.2011, 20:17
Режим старался скрыть следы своих преступлений.
Не стыдно наговаривать?
http://pics.livejournal.com/mixail_a/pic/000c78ep/s640x480
Соломон Мазон -глава Экономического управления ГПУ УССР в 1932-33 гг
есть вопросы задавай.
Комиссия,дядя. Международная.Она правильная комиссия была или все-таки гэбэшно-вербованная?
Реалист.
30.04.2011, 20:17
Действительно, "прошлое" превратилось в "пошлое" у некоторых украинских историков ))))))
Дураков везде хватает, есть исторические события, которые замазать и исказить до неузнаваемости не получится, при всем желании.
Реалист.
30.04.2011, 20:19
Стесняюсь спросить- а ВАС- это кого именно?
Ну не тебя же Фельд, ты приезжий...)
Ну не тебя же Фельд, ты приезжий...)
Ты на вопросы-то отвечать будешь,дядя? или так,побазлать ни о чем вышел... так их два вопроса уже..и ни на один- ответа нет..
Дураков везде хватает, есть исторические события, которые замазать и исказить до неузнаваемости не получится, при всем желании.
На вопросы будешь отвечать?
Комиссия,дядя. Международная.Она правильная комиссия была или все-таки гэбэшно-вербованная?
Ну не тебя же Фельд, ты приезжий...)
И все же о Вас, как задал вопрос Фельд, ответ будет?
Ну не тебя же Фельд, ты приезжий...)
Ты на вопросы-то отвечать будешь,дядя? или так,побазлать ни о чем вышел... так их два вопроса уже..и ни на один- ответа нет..
у них сегодня титульность поперла....
Бути любязним для україноненависника? Вибачте, це вже занадто!
Все ты знаешь только не летаешь
Акулы плавают ;). А ты чего так мало знаешь? )
хаос на руку российскому режиму и их холуям.
Хаос на руку всем вашим олигархам-политикам, которые под шум "исторических" сказок набивают свои карманы. Пока народ о Голодоморе, УПА, языках, москалях и т.д. споры ведет.
Не получится, патриотов Украины все больше.
Ага. Только представления об Украине, ее прошлом и будущем у всех патриотов разные.
Откуда информация про каждые пять лет, ну что за ерунда про российская.
А ты поинтересуйся сколько раз у вас учебники истории диаметрально переписывались. При Кучме - одна версия, при Ющенко - другая, и теперь новая будет:
КИЕВ, 31 марта. На Украине появятся новые учебники истории для школ. Как передает ТСН, из новых учебников исключен раздел «Русификация» и сокращено описание боев УПА.
Наибольшие изменения затронули раздел «Великая Отечественная война». В предыдущих учебниках этот термин не использовался для описания всей войны. Так, например, в старом учебнике образца 2005 года шла речь о том, что термин «Великая Отечественная война» был введен советскими идеологами, а сам раздел при этом назывался «Украина во время Второй мировой войны». Теперь же этот раздел называется «Украина в годы Второй мировой войны. Великая Отечественная война».
Также в новом учебнике хоть и рассказывается про УПА (Украинская повстанческая армия), никаких оценок их деятельности не предлагается. Если в учебниках 2005 года описанию действий УПА отводилось столько же, сколько описанию действий Красной Армии, то теперь по объему УПА отводится значительно меньше места — столько же, сколько упоминаниям о советских партизанах. Кроме того, в учебнике появилось упоминание о действиях подпольщиков из «Молодой гвардии».
Кроме того, тема «русификации» в прежних учебниках была описана более обширно. Её именовали как «насильственную» и описывали борьбу с ней со стороны украинцев. В новых учебниках раздел «Русификация» отсутствует, есть лишь отдельные упоминания об действиях по усилению позиции русского языка, которые осуществлялись советской властью.
Также в новых учебниках появился один абзац про «оранжевую революцию». Никаких оценок тех событий не содержится — речь идет о том, что Виктор Ющенко не согласился с результатами второго тура, начались массовые протесты, которые назвали «оранжевой революцией», случился очередной тур выборов, в результате которого Ющенко стал президентом. Упоминаний о том, с кем именно Ющенко боролся на выборах — нет. Заканчивается учебник краткими биографиями двух последних президентов — Виктора Ющенко и Виктора Януковича.
Агитпроп, какой то и все.
Не, никакого агитпрома. Констатация факта вашего настоящего.
Есть у нас национальная память, и есть исторические события, связанные с имперским давлением на украинский народ, нас уничтожали миллионами, пытались ассимилировать, растворить, и это должен знать каждый гражданин.
Ваших детей учат на разных учебниках. Вот и раскинь мозгой, какая у них "национальная память" формируется. Голодомор и то испоганили фальсификациями. То фото липовые, то скандал с "мертвыми душами", которые живыми оказались. Какой идиот такой информации доверять станет? Разве что конченый фанатик, которому лозунга про "москали-каки" уже достаточно. Но таких фанатиков все меньше и меньше. Тупым слыть не гламурно нынче. Ваши а-ля историки работают топорно, хуже коммуняцких. Поэтому и нет им ни веры, ни популярности.
А что вы думаете по этому поводу, это ваше личное... Вот и все...)
Так и твои мысли - твоё личное ).
Боже!!! Опомнитесь, люди. Что Вы пишете???? Как можно?? Прочитала несколько страниц, можно сделать вывод, что голодомора и вовсе не было? А люди умирали за просто так, что б зерно подороже продать...Стыд и срам!! Где же Ваша человечность?
Боже!!! Опомнитесь, люди. Что Вы пишете???? Как можно?? Прочитала несколько страниц, можно сделать вывод, что голодомора и вовсе не было? А люди умирали за просто так, что б зерно подороже продать...Стыд и срам!! Где же Ваша человечность?
Голод - был. Голодомор???
Боже, спаси Украину...
Коминтерн
30.04.2011, 23:23
Прочитала несколько страниц, можно сделать вывод
Попробуйте прочитать больше, включая дополнительную литературу...
Всім раджу прочитати твір "Марія" Уласа Самчука якраз на ту тему.
Коминтерн
30.04.2011, 23:35
Всім раджу прочитати твір "Марія" Уласа Самчука якраз на ту тему.
Да, интересное предложение.....
Ула́с Алексе́евич Самчу́к
23 августа 1927 г. дезертировал и бежал в Германию.
В 1929 г. переезжает в Чехословакию, обучается в Украинском свободном университете в Праге. В Чехословакии он жил с 1929 по 1941 г.
В 1941 г. в составе одной из Походных групп ОУН (сторонников А. Мельника) Самчук прибыл в Ровно, которое стало административным центром созданного немцами Рейхскомиссариата Украина. Был главным редактором газеты «Волинь» до начала 1944 г. Публикации Самчука отличались политической ориентацией на нацистскую Германию, как единственного союзника Украины. А сам автор в своих публикациях указывал на то, что «главным врагом украинского народа есть московско-жидовский большевизм».
Мало того, что ОУНовец, так его еще и на Украине в 1932-33 годах не было..
Реалист.
30.04.2011, 23:43
Акулы плавают ;). А ты чего так мало знаешь? )
Хаос на руку всем вашим олигархам-политикам, которые под шум "исторических" сказок набивают свои карманы. Пока народ о Голодоморе, УПА, языках, москалях и т.д. споры ведет.
Ага. Только представления об Украине, ее прошлом и будущем у всех патриотов разные.
А ты поинтересуйся сколько раз у вас учебники истории диаметрально переписывались. При Кучме - одна версия, при Ющенко - другая, и теперь новая будет:
Не, никакого агитпрома. Констатация факта вашего настоящего.
Ваших детей учат на разных учебниках. Вот и раскинь мозгой, какая у них "национальная память" формируется. Голодомор и то испоганили фальсификациями. То фото липовые, то скандал с "мертвыми душами", которые живыми оказались. Какой идиот такой информации доверять станет? Разве что конченый фанатик, которому лозунга про "москали-каки" уже достаточно. Но таких фанатиков все меньше и меньше. Тупым слыть не гламурно нынче. Ваши а-ля историки работают топорно, хуже коммуняцких. Поэтому и нет им ни веры, ни популярности.
Так и твои мысли - твоё личное ).
Я знаю, я уверен не меньше чем вы, переливать из пустого в порожнее, смысла никакого не вижу.
Ваше мнение предвзято и довольно заскорузло, распространено среди российской интеллигенции, оно не отражает сути украинской действительности, хотите вы этого или нет, вы дети агитпропа, спор с вами с моей точки зрения бесполезен и темы особо не касается.
Да и по теме вы не поймете, для вас это где то там, а для меня это история моей семьи и моего народа. Засим откланиваюсь…)
Да, интересное предложение.....
Ула́с Алексе́евич Самчу́к
23 августа 1927 г. дезертировал и бежал в Германию.
В 1929 г. переезжает в Чехословакию, обучается в Украинском свободном университете в Праге. В Чехословакии он жил с 1929 по 1941 г.
В 1941 г. в составе одной из Походных групп ОУН (сторонников А. Мельника) Самчук прибыл в Ровно, которое стало административным центром созданного немцами Рейхскомиссариата Украина. Был главным редактором газеты «Волинь» до начала 1944 г. Публикации Самчука отличались политической ориентацией на нацистскую Германию, как единственного союзника Украины. А сам автор в своих публикациях указывал на то, что «главным врагом украинского народа есть московско-жидовский большевизм».
Мало того, что ОУНовец, так его еще и на Украине в 1932-33 годах не было..
А Ви з біографії не вибирайте те, що Вам вигідно. Бо і я вмію Гуглом користуватись. І не применшуйте роль автора в історії української літератури. Бо "Марія" - то шедевр.
А як Він був ОУНовець, то мав на то свою думку і причини і то не повинно бути клеймом, а гордістю для справжніх українців.
Засим откланиваюсь…)
Вот так и знала )). :)
А Ви з біографії не вибирайте те, що Вам вигідно. Бо і я вмію Гуглом користуватись. І не применшуйте роль автора в історії української літератури. Бо "Марія" - то шедевр.
А як Він був ОУНовець, то мав на то свою думку і причини і то не повинно бути клеймом, а гордістю для справжніх українців.
Ух ты! С "Домашнего йогурта" и в "Голодомор". Какой прыжок :). А украинский у Вас хорош. Это без шуток.
Коминтерн
01.05.2011, 00:04
Бо "Марія" - то шедевр.
Шедевр вранья, написанного в Чехословакии немецким прихвостнем....
Гугли, если плаваешь в этом вопросе, здесь строго по теме, есть вопросы задавай.Спасибо, вы открыли мне глаза на ваше мнение)
А як Він був ОУНовець, то мав на то свою думку і причини і то не повинно бути клеймом, а гордістю для справжніх українців.
Настоящих, правильных, полноценных, титульных... Не много на себя берете?
Да и по теме вы не поймете, для вас это где то там, а для меня это история моей семьи и моего народа.
Вот интересно,с реалистом согласен,за народом таки да стоят семьи...например у моей украинской части(довольно большой у деда с десяток братьев и сестер и у бабуси столько же,классические украинские селяне) семьи фактов смерти от голода среди близких в 1933-м никто вспомнить не мог...у жены еще "рота"...тоже ноль.
признавайтесь,у кого то есть конкретные умершие родственники ?
признавайтесь,у кого то есть конкретные умершие родственники ?
АЛКА, что за провокации? Свидомые ради идеи всю родню сейчас похоронят....:)
Ух ты! С "Домашнего йогурта" и в "Голодомор". Какой прыжок :). А украинский у Вас хорош. Это без шуток.
То так випадково вийшло) Певно мені того не треба було. Бо "йогурт" - то наразі актуальніше. А мова, то моя рідна. Хоча, якщо ще почитаєте мої пости, то замітите, що і російську знаю добре.
Шедевр вранья, написанного в Чехословакии немецким прихвостнем....
То Ви ж не читали..чого кажете, що брехня. Певно і не знаєте про що, а твір гарний.
Настоящих, правильных, полноценных, титульных... Не много на себя берете?
Нічого на себе не беру. Кожен має свою думку. Моя така, хай і відрізняється від більшості думок тут.
То так випадково вийшло) Певно мені того не треба було. Бо "йогурт" - то наразі актуальніше. А мова, то моя рідна. Хоча, якщо ще почитаєте мої пости, то замітите, що і російську знаю добре.
А чувствуется, что украинский Вам очень близок :). У многих идет калькирование русских мыслей на украинский, а у Вас иначе :). Ну а русский...Кто его тут не знает? )))
АЛКА, что за провокации? Свидомые ради идеи всю родню сейчас похоронят....:)
ха-ха..мої всі живі були і тоді, і тепер і хай ще 100 років проживуть.
А чувствуется, что украинский Вам очень близок :). У многих идет калькирование русских мыслей на украинский, а у Вас иначе :). Ну а русский...Кто его тут не знает? )))
Я вирізнилася знанням укаїнської мови в Україні...Таке тільки в нас може бути.
Коминтерн
01.05.2011, 00:54
чого кажете, що брехня.
Так если брехня...
ха-ха..мої всі живі були і тоді, і тепер і хай ще 100 років проживуть.
Ну Вы тогда не типичная свидомая :). А, может, и вообще не свидомая )). Долгих лет всем Вашим близким.
Я вирізнилася знанням укаїнської мови в Україні...Таке тільки в нас може бути.
На форумах не часто встретишь...ммм... естественный украинский. У Вас он природный что ли. Это чувствуется. Многие просто грамотно ( или не очень) на нем иногда пишут.
Скоро в школах появится новый учебник по украинской литературе для 11-классников. Из учебника планируют убрать роман Василия Барки «Желтый князь», который рассказывает о Голодоморе в Украине. Роман будет рекомендован лишь для дополнительного самостоятельного чтения.
Взамен «национальной» литературы в учебнике появится раздел «Украинская русскоязычная поэзия». В этой части будет представлено творчество Николая Ушакова, Бориса Чичибабина, Леонида Вышеславского и Леонида Киселева
Это к теме нашего разговора с Реалистом. Не только по истории новые учебники, но и по литературе. Учитывая, что современные дети читать особенно не любят, то список дополнительной литературы проигнорируется большинством. Книгу о Голодоморе мало кто прочитает. Вот тебе и национальная память.
Так если брехня...
А Вам ще пораджу "Сад Гетсиманський" читати. ...Теж гарний твір. Автор, до речі, лауреат Шевченківської премії.
KATERINA_KOTIA
01.05.2011, 01:07
Всім раджу прочитати твір "Марія" Уласа Самчука якраз на ту тему.
Предлагаете черпать документальные факты из художественного произведения?
Это к теме нашего разговора с Реалистом. Не только по истории новые учебники, но и по литературе. Учитывая, что современные дети читать особенно не любят, то список дополнительной литературы проигнорируется большинством. Книгу о Голодоморе мало кто прочитает. Вот тебе и национальная память.
То жахливо, бо твори насправді гарні. І голодомор там описується як загальнонаціональна трагедія на прикладі звичайних сімей зі своїми турботами та переживаннями.
Предлагаете черпать документальные факты из художественного произведения?
От я не можу зрозуміти одного: чого то так всім спокою не дає? я кажу про те, що то загальнонаціональна трагедія. Так, як ми українці - то це наша трагедія!!! І треба відноситися до пам"яті мільйонів загиблих з повагою. Не виясняти відносини через купу років, сидячи за моніторами і маючи забитий холодильник, і головне - можливість його постійно поповнити.
Чи Ви будете заперечувати факт голодомору? Чи Ви готові признати те, що факт голодомору був як на Україні, так і в інших республіках? Чи головне тут доказати всім, що на одного українця вмерло менше, ніж росіянина???
KATERINA_KOTIA
01.05.2011, 01:31
От я не можу зрозуміти одного: чого то так всім спокою не дає? я кажу про те, що то загальнонаціональна трагедія. Так, як ми українці - то це наша трагедія!!! І треба відноситися до пам"яті мільйонів загиблих з повагою. Не виясняти відносини через купу років, сидячи за моніторами і маючи забитий холодильник, і головне - можливість його постійно поповнити.
Чи Ви будете заперечувати факт голодомору? Чи Ви готові признати те, що факт голодомору був як на Україні, так і в інших республіках? Чи головне тут доказати всім, що на одного українця вмерло менше, ніж росіянина???
Все, о чем я у Вас спросила - считаете ли Вы, что стоит ознакомляться с реальной историей путем прочтения художественных произведений, которые изначально предполагают вымысел и субъективное отношение к описываемому предмету или историю нужно изучать по документальным источникам?
Тут, все таки, раздел Политика а не раздел Литература )
А невже ті документальні джерела так відрізняються від художніх творів, що були написані на реальних фактах? Основна думка їх в тому, що то ВЕЛИКА ТРАГЕДІЯ!!!
А що до "політики"...то якби наші політики менше маніпулювали історією, то від того було би ліпше всім. і не потрібно псевдопатріотам розбирати на кості і ворушити такі болючі теми. а запалити свічку в пам"ять про жертв голодомору думаю не відмовиться ніхто - ні праві, ні ліві, ні на Заході, ні в Москві, ні де інде. (навіть якщо то запровадив Ющенко))))
KATERINA_KOTIA
01.05.2011, 01:58
А що до "політики"...то якби наші політики менше маніпулювали історією, то від того було би ліпше всім. і не потрібно псевдопатріотам розбирати на кості і ворушити такі болючі теми.
Очень здравая мысль, но при этом, Вы используете для обозначения голода 30 х годов термин "голодомор", введенный в обиход гражданином США Дж. Мейсом в 80 г прошедшего века.
Опять таки, не совсем понятным, без политического контекста, выглядит желание поминать погибших в 30 х годах 20 века отдельно от умерших от голода же в другие года а так же погибших от войн, наводнений и прочих трагедий.
Так же удивляет акцентирование на национальности умерших - голод не выбирал по национальностям, люди гибли не по национальному признаку.
Реалист.
01.05.2011, 06:03
Вот интересно,с реалистом согласен,за народом таки да стоят семьи...например у моей украинской части(довольно большой у деда с десяток братьев и сестер и у бабуси столько же,классические украинские селяне) семьи фактов смерти от голода среди близких в 1933-м никто вспомнить не мог...у жены еще "рота"...тоже ноль.
признавайтесь,у кого то есть конкретные умершие родственники ?
Я ж тебе давно говорю, у тебя чекисткие корни...)
Реалист.
01.05.2011, 06:12
Висновки Спеціальної комісії Конгресу США з питань дослідження Голодомору 1932-1933 років в Україні, ухвалені ще 1988 року.
«1. Немає сумнівів, що велика кількість населення Української РСР та Північної території Кавказу померли від голоду протягом 1932-33 років через Голодомор, спонуканий людьми шляхом конфіскації врожаю 1932 року Радянською владою.
2. Жертви українського Голодомору налічують мільйони осіб.
3. Офіційна заява Радянської влади про «диверсію куркулів», яка стала причиною усіх «труднощів» протягом Голодомору, не має підстав.
4. Голодомор не був, як часто заявлялося, пов’язаний з посухою...»
«…7. Неспроможність Радянської влади в Україні виконати граничні норми поставок зерна змусила її вжити надзвичайно жорстоких заходів, аби забрати у селян максимальну кількість зерна.
8. Восени 1932 року Сталін використав цю спонукану «кризу поставок» в Україні як привід для зміцнення свого контролю в Україні, а також для ще більшого посилення заходів по конфіскації зерна.
9. Голодомор в Україні в 1932-1933 рр. був наслідком максимальної конфіскації сільськогосподарських продуктів у населення села.
10. Представники влади, які відповідали за заходи щодо конфіскації зерна, також жили в страху покарання.
11. Вже в кінці 1932 року Сталін знав, що в Україні люди помирали від голоду.
12. В кінці 1932 року Сталін використав «слабкість» української влади в зборі зерна для ще більшого зміцнення свого контролю над Комуністичною партією України і дав наказ для дій, які ще більше погіршили ситуацію і довели до максимуму людські втрати.
13. Постишев мав подвійні повноваження від Москви: збільшити конфіскацію зерна, і тим самим збільшити Голодомор в Україні, та знищити новітні національні самопрояви, які були до того часу дозволені українцям владою СРСР.
14. Голодомор також мав місце і в басейні ріки Волга та на території Північного Кавказу, але такі наслідки і масштаби, як в Україні, він мав у місцевостях, де проживали етнічні українці.
15. Робилися заходи не допустити переїзд голодуючих в регіони, де харчі були більш доступні.
16. Сталін та його оточення здійснили геноцид проти українців в 1932-33 роках...»
Реалист.
01.05.2011, 06:17
Ну Вы тогда не типичная свидомая :). А, может, и вообще не свидомая )). Долгих лет всем Вашим близким.
Если бы вы понимали еще смысл этого слова, было бы вообще здорово...)))
Я ж тебе давно говорю, у тебя чекисткие корни...)
Пол села чекисты ? ...так ты и не ответил:Лично у тебя есть умершие от голода родственники в 33-м ? простой вопрос.
один форумчанин уже нашел в себе смелость ответить...
ха-ха..мої всі живі були і тоді, і тепер і хай ще 100 років проживуть.
или тоже чекисты ?
Реалист.
01.05.2011, 07:12
Это к теме нашего разговора с Реалистом. Не только по истории новые учебники, но и по литературе. Учитывая, что современные дети читать особенно не любят, то список дополнительной литературы проигнорируется большинством. Книгу о Голодоморе мало кто прочитает. Вот тебе и национальная память.
Все будет у нас хорошо, вы так сильно не переживайте, и национальная память восстанавливается , вы с России, основная масса словоблудит в этой теме исходя из своего относительно недавнего появления на Украине, они и сейчас не знают толком кто они и откуда, и ассоциировать себя могут только с империей, естественно это для этих людей болезненная проблема.
Но таких в реале абсолютное меньшинство, и с каждым годом все меньше, все больше граждан Украины становятся патриотами истории своего народа, а не написанной бесноватыми для всех народов СССР под одну копирку. Ну а то, что у нас сейчас во власти про российские дебилы перевертыши, это уже всем понятно, и попытки заигрывания с медвепутом, в том числе убрав из школьных учебников не устраивающие имперскую идеологию острые моменты, это временное явление, как и эта власть.
Вот вам яркий пример двуличия Табачника, в зависимости от хозяина, причем всем понятно, что даже при этой власти он персонаж временный, обыкновенный еврей перевертыш на работе, :
Дмитро Табачник,
Доповідь на слуханнях у Верховній Раді
12.02.2003
Органи державної влади України вперше офіційно визнали голодомор як політику геноциду радянського керівництва проти українського народу.
Визначення голодомору актом політичного геноциду проти українського народу свідчить про суттєві зрушення в громадсько-політичному житті нашого суспільства. Це також має принципове значення для стабілізації суспільно-політичних відносин в Україні, є доказом незворотності демократизації суспільства.
Дмитро Табачник,
Спеціальне засідання Верховної Ради
14.05.2003
Голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції ООН, як акт геноциду.
Якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед ООН проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1932-1933 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті.
Книгу о Голодоморе всем читать и не нужно, и вообще дети книги почти не читают, к сожалению. Вопрос в патриотизме и отношении к своей стране как Родине, недостающие сегменты приложатся, вопрос времени, причем очень осязаемого. Так что не тешьте себя надеждами, вы уже практически остались сами с собой, с медвепутом, со своими внутренними проблемами, и своей исковерканной и перевранной историей.
Думайте и побольше занимайтесь своими проблемами, у вас их более чем достаточно...)
Реалист.
01.05.2011, 07:14
Пол села чекисты ? ...так ты и не ответил:Лично у тебя есть умершие от голода родственники в 33-м ? простой вопрос.
один форумчанин уже нашел в себе смелость ответить...или тоже чекисты ?
Ты зачем включаешь? Я же уже писал, что есть, и репрессированные есть и не один.
Дядя,так комиссия- она все же правильная была? А то что-то ты приморозился всерьез...
И,так, между делом...куда пункты 5 и 6 заключения той комиссии девал, и пошто документ не полностью приводишь?
Пол села чекисты ? ...так ты и не ответил:Лично у тебя есть умершие от голода родственники в 33-м ? простой вопрос.
один форумчанин уже нашел в себе смелость ответить...
или тоже чекисты ?
Западенці....
Очень здравая мысль, но при этом, Вы используете для обозначения голода 30 х годов термин "голодомор", введенный в обиход гражданином США Дж. Мейсом в 80 г прошедшего века.
Опять таки, не совсем понятным, без политического контекста, выглядит желание поминать погибших в 30 х годах 20 века отдельно от умерших от голода же в другие года а так же погибших от войн, наводнений и прочих трагедий.
Так же удивляет акцентирование на национальности умерших - голод не выбирал по национальностям, люди гибли не по национальному признаку.
Я не такий сильний лінгвіст, на жаль. І слово голодомор розумію, як смерть від голоду. І цікаво мені, якби я тут написала "геноцид"?? (з чим особисто повністю згідна!!) То мене і забили би при можливості.
На рахунок решти, то кожна нація має що згадати і кого пам"янути, але так, як я є українка, то найбільше вболіваю за долю своєї держави і кожен рік поминаю невинноубієнних "українців", і кожен раз, як про то згадую - молю Бога, щоб відвернув всі біди від нас та наших дітей.
Дядя,так комиссия- она все же правильная была? А то что-то ты приморозился всерьез...
И,так, между делом...куда пункты 5 и 6 заключения той комиссии девал, и пошто документ не полностью приводишь?
ну прости уж Реалисту маленькие слабости...
Пунктів 5 і 6 я не змогла знайти, але не дуже маю час. То поможіть нам, може ми щось там почерпнем нового для себе.
Ты считаешь себя великим провокатором?...)))) Фельд, ну расслабься....Читай и набирайся знаний, правдивых исторических знаний, это тебе крайне неоходимо, чтобы попытаться понять коренных жителей страны, в которую тебя закинула "судьба злодейка".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звернення Митрополита Володимира
Віктор Янукович,
Дмитро Табачник,
Дмитро Табачник,
Леонід Кучма,
Леонід Кучма,
виступ на під час дебатів сесії Генеральної Асамблеї ООН
24.09.2003
Аскольд Лозинський,
президент Світового Конгресу Українців
Постанова ЦК КПУ
26.01.1990
Перечисление фамилий.
А выводы?
Люди эти, кто они для нашей территории?
Не знаю, що там в Вас за територія, а для України Віктор Янукович є президентом - перша особа країни, між іншим...Чи Ви його теж не визнаєте? А висновок, напевне, такий, що навіть проросійські політики визнають факт голодомору. Тільки ніяк з тим не можуть змиритися жителі "територій".
Накидали каких-то цитат 2003 года, которые только подтверждают флюгерность наших политиков - модная тема поддержать мнение о голодоморе-геноциде - да не вопрос. Модная тема опровергать - всегда пожалуйста. А холопы чубы друг другу рвут...
Не знаю, що там в Вас за територія, а для України Віктор Янукович є президентом - перша особа країни, між іншим...Чи Ви його теж не визнаєте? А висновок, напевне, такий, що навіть проросійські політики визнають факт голодомору. Тільки ніяк з тим не можуть змиритися жителі "територій".
Тётя. А разве тебя о чём-то спрашивали, если не знаешь.
Вопросец тому, чья цитатка.....
Тётя. А разве тебя о чём-то спрашивали, если не знаешь.
Вопросец тому, чья цитатка.....
Думаю, Він зі мною згідний. І що то за такі звернення до мене??? Чи то ми родичі? Чи то Ви не знаєте значення не тільки українських, але й російських слів? Не будьте .......
Думаю, Він зі мною згідний. І що то за такі звернення до мене??? Чи то ми родичі? Чи то Ви не знаєте значення не тільки українських, але й російських слів? Не будьте .......
Обращение по гендерному признаку.....
Значит точно не тётя, дядя.....
Откровения и думки клона не интересны.....
Не треба робити таких високопарних заяв про клонів, бо я до них не відношуся.
Все життя думала, що по гендерному признаку - чоловік і жінка, а виявляється ні :search:
Мы кажется тут уже неоднократно упоминали, что кроме колхоза крестьяне имели и свою личную землю. Что в колхозе надо было отработать 100 трудодней, которые некоторые умудрялись отработать за день. Что трудодни - это налог, который платили крестьяне. Говорили, что крестьяне могли продавать излишки хлеба и о том, что многие этот хлеб держали в ямах, когда уже и их дети опухли. Видимо все ждали возможности продать подороже, я не знаю... Все далеко не так просто, как вы говорите.
Вы в самом деле считаете, что крестьяне держали запасы хлеба на продажу и при этом умирали с голода? Абсурд. Может быть просто боялись достать, чтоб не обвинили по закону о трех колосках и не репрессировали.
Причем тут вообще дудка Москвы? Москва вполне логично сопротивляется тому, что на нее хотят навесить каких-то левых грехов, причем совершенно диким образом. А потом еще и срубить на этом денег. А мы со своей стороны должны уже думать о настоящем хотя бы, я уже молчу про будущее.
Да не боится Москва, что ее кто-то заставит выплачивать компенсации.
А сопротивляется потому, что если в Украине начнется экономический подъем, то квалифицированные кадры из России поедут в Украину работать. Кто тогда останется делать для Путина нанотехнологии?
Кстати, и при советах многие старались переехать на Украину, это одна из причин роста населения до 52млн. человек.
А экономического подъема не будет без национального возрождения, одна из составляющих которого - консенсус по голодомору.
Если документов нет, то куда делись 2 млн людей? Где захоронения, например? Они же не в полях и лесах умирали, как солдаты на войне, а в своих деревнях. Они как-то незаметно умерли безучетно? Режим действительно мог скрыть такие документы, но он их однозначно не уничтожил. Зачем? Оно лежит в секретном архиве и если данные понадобятся, то они будут доступны.
При масоовой смертности просто физически невозможно было зарегистрировать всех погибших, да власти в этом и не были заинтересованы.
Не сочиняйте. Если у человека было разрешение от МЕСТНОГО сельсовета или направление на работу на завод, стройку, фабрику, то он легко мог уехать. А ограничение праздно шатающихся в голодающей стране - вполне логично. Учитывая сколько бандитов появилось, которые тоже хотят кушать. Мне дед рассказывал, про грабителей, которые целые деревни грабили, выдавая себя за продотряды, а потом приезжал настоящий продотряд...
Ну и какой сельсовет или колхоз даст добро на работу на стороне, если в самих колхозах не хватало рабочих рук?
Разница в том, что тогда было куда возвращаться и ради чего. А сейчас нет. И уехавшие сейчас на заработки вернутся только если там будет еще хуже, что вряд ли. Если человек вырвался из нашей Лямблии беззаконной и дикой, то он уже не вернется.
Те, кто хорошо обустроился на Западе, может быть и не вернется.
Но если в Украине наладится экономика, перестанут уезжать остальные.
А экономического подъема не будет без национального возрождения, одна из составляющих которого - консенсус по голодомору.
Дас ист фантастиш....
При масоовой смертности просто физически невозможно было зарегистрировать всех погибших, да власти в этом и не были заинтересованы.
.
тогда все таки ответьте как свидомые хисторики посчитали котов 938 027 ?
Ну,там все круто было.....
http://i038.radikal.ru/1104/f1/03035177be90.jpg (http://www.radikal.ru)
Сын полка
01.05.2011, 12:43
скоро почнеться голодомор 2011... хоча... він вже почався.
Вы в самом деле считаете, что крестьяне держали запасы хлеба на продажу и при этом умирали с голода? Абсурд. Может быть просто боялись достать, чтоб не обвинили по закону о трех колосках и не репрессировали.Документально подтверждено и воровство и укрывательство, а так же саботаж посевной и уборочной.(см. тему)
Да не боится Москва, что ее кто-то заставит выплачивать компенсации.
А сопротивляется потому, что если в Украине начнется экономический подъем, то квалифицированные кадры из России поедут в Украину работать. Кто тогда останется делать для Путина нанотехнологии?
Кстати, и при советах многие старались переехать на Украину, это одна из причин роста населения до 52млн. человек.
А экономического подъема не будет без национального возрождения, одна из составляющих которого - консенсус по голодомору.Буквально после 14 мая и начнется не только подъем, взлет экономики Украины))))
Одна из причин роста населения УССР, как и всего СССР нормальные условия жизни человека.
При масоовой смертности просто физически невозможно было зарегистрировать всех погибших, да власти в этом и не были заинтересованы.А в чем были заинтересованы власти?
Мертвяки будут строить заводы, институты, школы? И кто в этом всем должен был работать?
Ну и какой сельсовет или колхоз даст добро на работу на стороне, если в самих колхозах не хватало рабочих рук? Почему не хватало рабочих рук? Может потому, что с 1928 по 1932г.г численность городского населения возросла на 13 млн. человек? А какой был избыток рабочих рук на селе, до начала коллективизации? И зачем же правительство принимало постановление об отходничестве?(см.тему).
Те, кто хорошо обустроился на Западе, может быть и не вернется.
Но если в Украине наладится экономика, перестанут уезжать остальные.Если в Украине. А если без если? Когда наладится, кем наладится?
Из Польши едут в Германию, Кто будет замещать в Польше уехавших? Даже к гадалке ходить не надо.
тогда все таки ответьте как свидомые хисторики посчитали котов 938 027 ?
Вы с самом деле считаете, что считали котов?:)
Кто-то взял цифру с потолка, чтоб поставить под сомнение остальную статистику, а вы рады повторять.
Вы с самом деле считаете, что считали котов?:)
Кто-то взял цифру с потолка, чтоб поставить под сомнение остальную статистику, а вы рады повторять.
Это официальное сообщение СБУ, проводившей т.н. "расследование" голодомора.
Вопрос:какова цена тому расследованию? И тем цифрам,которые в ходе того расследования были кагбэ установлены...
Про цену того судебного решения- мы говорить не будем...с ним и так все ясно..
Кстати,идя по неверному пути реалиста,ты мой вопрос типа не заметил.Повторю: почему планы хлебозаготовок были нереальными?
От я не можу зрозуміти одного: чого то так всім спокою не дає? я кажу про те, що то загальнонаціональна трагедія. Так, як ми українці - то це наша трагедія!!! І треба відноситися до пам"яті мільйонів загиблих з повагою. Не виясняти відносини через купу років, сидячи за моніторами і маючи забитий холодильник, і головне - можливість його постійно поповнити.
Чи Ви будете заперечувати факт голодомору? Чи Ви готові признати те, що факт голодомору був як на Україні, так і в інших республіках? Чи головне тут доказати всім, що на одного українця вмерло менше, ніж росіянина???
О моральности, честности и фактах. Можете напрячься для опровержения
На канале “Интер” обсуждался вопрос о трагедии украинского народа в 1932—1933 годах. Выступал Леонид Кравчук. Апеллируя к “национальной чести”, “национальному достоинству”, он призывал присутствующих говорить правду. Нечего сказать — правильные слова. Но куда подевались эти нравственные категории, когда он заявил: “Я родился в Западной Украине, земли хуже, чем в Украине, а голода там не было”.
Был голод в Галичине, причем постоянный. И на Закарпатье, когда область была под гнетом оккупации буржуазной Чехословакии. Трагедию закарпатцев широко освещали иностранные корреспонденты. Леонид Макарович должен был бы знать об этом и не использовать дезинформацию. А то получается, что у него совесть просыпается на несколько секунд раз в 15 лет, дабы горько пожаловаться на пленарном заседании Верховной Рады: если бы я знал, что будет так, как сегодня, то соглашение не подписал бы (о роспуске СССР. — А.Ш.).
А что мне напрягаться, сама от туда. Там голода не было!!! Потом, когда "советы" пришли, стало жить хуже. Колхоз, колективизац..и пр. х. А до этого особы плохо никто там не жил. Знаю это все из слов очевидцев.
Вы в самом деле считаете, что крестьяне держали запасы хлеба на продажу и при этом умирали с голода? Абсурд. Может быть просто боялись достать, чтоб не обвинили по закону о трех колосках и не репрессировали.Абсурд не абсурд, а примеров документально подтвержденных масса. Не далее как несколько страниц назад в треде приводили пример, как у крестьянина опухли от голода дети, а он свою яму не выдал, а когда нашли, то там мыши все зерно испортили. Если же кто-то нарушил закон о трех колосках, то он нарушил закон и должен быть готов к соответствующим мерам. О целенаправленном голодоморивании речь тут идти не может, а о наказании определенном законом. Это, кстати, опять возвращает нас к вопросу - зачем голодоморить, когда можно намного более эффективно и целенаправленно продолжать политику расстрелов и ссылок? Не накрывать "искусственным голодом" целую страну (голод, кстати, вызвал большое недовольство и среди ранее лояльных людей), а продолжать избавляться от конкретных людей. А голодомор - это похоже на лечение кашля ампутацией головы - нет головы - нет кашля. Правда и организм уже не живой.
Да не боится Москва, что ее кто-то заставит выплачивать компенсации.
А сопротивляется потому, что если в Украине начнется экономический подъем, то квалифицированные кадры из России поедут в Украину работать. Кто тогда останется делать для Путина нанотехнологии?Вы всерьез связываете признание голодомора-геноцида с экономическим ростом в Украине?? Не заставляйте меня сомневаться в вашей адекватности. ;)
Кстати, и при советах многие старались переехать на Украину, это одна из причин роста населения до 52млн. человек.На Украину ехали доживать, если вы не в курсе, а не работать. Чтобы прожить последние годы в тепле и уюте нашей прекрасной страны. Зарабатывали на севере, а здесь потом отдыхали. Именно поэтому у нас сейчас страна пенсионеров - 95 пенсионеров на 100 работающих людей. Это заслуга нашего климата и природы, а не экономики.
А экономического подъема не будет без национального возрождения, одна из составляющих которого - консенсус по голодомору.Голодомор - это не элемент национального возрождения. Это фетиш, которым развлекают толпу, для маскировки своих дел и делишек. Все равно как говорить о том, что если Германия забудет про свое нацистское прошлое, то у нее не будет экономического развития, или США должны ежегодно на весь мир трубить о своем геноциде коренного населения Америки. ИМХО, это не национальное возрождение, а ковыряние в ране, чтоб не зажила, а продолжала гноиться и шрам был побольше.
При масоовой смертности просто физически невозможно было зарегистрировать всех погибших, да власти в этом и не были заинтересованы.Ну конечно. Пофиг сколько умерло, бабы новых нарожают? Вы несерьезно относитесь к планам советской власти на трудовые ресурсы, по-моему. А ресурсов было не так уж много, чтобы не фиксировать смерть 10% населения страны, которая кормит союз. Считаете, что уже в 1932 году планирование происходило по принципу плевания в потолок в отрыве от реальности? Если не знать, сколько умерло, то нельзя рассчитать сколько засеют и соберут зерна в следующем году, а значит и строить и развивать страну, ради чего, собственно и затевались колхозы и большие стройки.
Ну и какой сельсовет или колхоз даст добро на работу на стороне, если в самих колхозах не хватало рабочих рук? Откуда данные? В колхозе надо было отработать 100 трудодней. Всё. После этого, хочешь работай на своем участке, хочешь едь на стройку. А зимой, так и подавно, когда все поля под снегом.
Те, кто хорошо обустроился на Западе, может быть и не вернется.
Но если в Украине наладится экономика, перестанут уезжать остальные.Вы жили в нормальной стране? Хотя бы пару недель, а лучше год. В стране, где вам продавщица в магазине сделает скидку на продукты по своей инициативе, потому что у них скоро подойдет срок годности. Где вам улыбаются на улице, где полицейский не говорит, что вырвет печень голой рукой за переход улицы в неположенном месте и так далее. Я долго могу продолжать.
Никто никогда сюда не вернется, если он смог выбраться и хотя бы как-то устроиться. А если устроился хорошо, то вернется, конечно. Как турист. На недельку. Чтобы напомнить себе откуда вырвался.
У нас, однозначно, намного лучше, чем в том же Египте, но в разы хуже, чем даже во Франции. Я уже молчу про наиболее развитые в социальном плане страны, вроде Канады или Австралии. Здесь может и будет хорошо, но ни вы, ни я, ни наши дети этого не увидят, пока все идет в направлении "создания национального самосознания загнобленного северным соседом" - Батурины, всякие, Полтавы, Мазепы, голодоморы... Ничего хорошего никто не вспоминает - не дает дивидендов политических. Только всякие ужастики, причем еще и перекручивает и добавляет отсебятины.
Я не хочу жить в стране обиженных. Из страны делают изнасилованную женщину и ежегодно этим пытаются гордиться и вдалбливать в головы населению, что их изнасиловали и надо это обязательно помнить. Да любой психолог офигеет от такой реабилитации. Лучше сразу в петлю.
А что мне напрягаться, сама от туда. Там голода не было!!!
У меня дед жил в Бессарабии (это Румыния тогда была). Голод был и там. Земля пересохла на полметра. Ловили сусликов в степи и ели. Если повезет. И про ситуацию в Украине (той же Одессе, которая в 100 км) он тоже знал и рассказывал мне.
Голод был. Голодомора-геноцида не было. И как всегда в голодные годы творились всякие непотребства - кто-то пытался спрятать, а потом поспекулировать, кто-то украсть, кто-то ограбить, а страна пыталась как-то собрать заниженный план, чтобы не остановились стройки и заводы, чтобы не отказались от сотрудничества с ней иностранные государства и так далее.
Да-да..так оно и было. То у меня бабушка и соседи все придумали во Львовской обл, а теперь я Вам тут мозг выношу.
Бедная страна..на експорт было, а своих накормить - нетушки. подыхайте, как собаки. ешьте хоть траву, хоть лободу, хоть суслика, хоть собак с котами, а хотите то и соседями и детенышами своими мертвыми не побрезгуйте.
Все пытались что-то спрятать, особенно от детей своих и себя самых, только, что б народу трудящемуся в городах не досталось. лучше здохнем, а ничего не отдадим. то для этих куркулей и жлобов сельских , наверное, закон "о трех колосках" придумали.
Давайте всех оправдаем, и Сталина, и пр..которых осудило международное сообщество. или то всех Ющенко, подлец, подкупил? нет, это все проделки фашистов-бандеровцев, которые и пытаются навязать всем свою окаянную мысль про "суверенну Україну". - вот такое Ваше мнение, уважаемые, и стыдно должно быть за это.
У меня дед жил в Бессарабии (это Румыния тогда была). Голод был и там. Земля пересохла на полметра. Ловили сусликов в степи и ели. Если повезет. И про ситуацию в Украине (той же Одессе, которая в 100 км) он тоже знал и рассказывал мне.
Голод был. Голодомора-геноцида не было. И как всегда в голодные годы творились всякие непотребства - кто-то пытался спрятать, а потом поспекулировать, кто-то украсть, кто-то ограбить, а страна пыталась как-то собрать заниженный план, чтобы не остановились стройки и заводы, чтобы не отказались от сотрудничества с ней иностранные государства и так далее.
Ну вроде бы понятно. Но:
Да-да..так оно и было. То у меня бабушка и соседи все придумали во Львовской обл, а теперь я Вам тут мозг выношу.
Советская власть виновата. :)
Да-да..так оно и было. То у меня бабушка и соседи все придумали во Львовской обл, а теперь я Вам тут мозг выношу.
Бедная страна..на експорт было, а своих накормить - нетушки. подыхайте, как собаки. ешьте хоть траву, хоть лободу, хоть суслика, хоть собак с котами, а хотите то и соседями и детенышами своими мертвыми не побрезгуйте.
Все пытались что-то спрятать, особенно от детей своих и себя самых, только, что б народу трудящемуся в городах не досталось. лучше здохнем, а ничего не отдадим. то для этих куркулей и жлобов сельских , наверное, закон "о трех колосках" придумали.
Давайте всех оправдаем, и Сталина, и пр..которых осудило международное сообщество. или то всех Ющенко, подлец, подкупил? нет, это все проделки фашистов-бандеровцев, которые и пытаются навязать всем свою окаянную мысль про "суверенну Україну". - вот такое Ваше мнение, уважаемые, и стыдно должно быть за это.
Патетики много.И боянов много.А фактов- мало.Совсем нет. В общем- неинтересно....
Lexa2007
01.05.2011, 18:47
А что мне напрягаться, сама от туда. Там голода не было!!! Потом, когда "советы" пришли, стало жить хуже. Колхоз, колективизац..и пр. х. А до этого особы плохо никто там не жил. Знаю это все из слов очевидцев.
Голодомор и террор в Западной Украине (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html?mode=reply)
Я говорю о Львовской области, о том, что говорили люди, которые тогда жили.
А товарищу, желающему фактов - не угодить. Ладно, что с Вами всеми спорить. У меня свое мнение, у Вас свое.
Я говорю о Львовской области, о том, что говорили люди, которые тогда жили.
А товарищу, желающему фактов - не угодить. Ладно, что с Вами всеми спорить. У меня свое мнение, у Вас свое.А причем тут мнения? Вам привели сканы газет отнюдь не советских (которые всегда врут). Другое дело, что некоторым приятнее польский кнут, потому как он же вроде европейский и цивилизованный, чем советский, который однозначно варварский и ужасный. Вот это уже личное мнение, которое и делит Украину. В результате Украины как таковой и нет - есть прополяцкие территории и пророссийские. Прямо как в книге "Ничья Земля" Валетова, где катастрофа на Днепре проложила 100 км ничейной земли посреди Украины и она моментально распалась на гетьманство и губернию. При всей якобы нелюбви украинцев к русским они неоднократно выбирали их, а не поляков. Как ни странно. Может потому, что нелюбовь эта нагнетается извне, любыми способами, чтобы подразнить медведя? И собственно бренд "голодомор" как был придуман, так и активно раскручивается из-за океана.
Да-да..так оно и было. То у меня бабушка и соседи все придумали во Львовской обл, а теперь я Вам тут мозг выношу.
Бедная страна..на експорт было, а своих накормить - нетушки. подыхайте, как собаки. ешьте хоть траву, хоть лободу, хоть суслика, хоть собак с котами, а хотите то и соседями и детенышами своими мертвыми не побрезгуйте.
Все пытались что-то спрятать, особенно от детей своих и себя самых, только, что б народу трудящемуся в городах не досталось. лучше здохнем, а ничего не отдадим. то для этих куркулей и жлобов сельских , наверное, закон "о трех колосках" придумали.
Давайте всех оправдаем, и Сталина, и пр..которых осудило международное сообщество. или то всех Ющенко, подлец, подкупил? нет, это все проделки фашистов-бандеровцев, которые и пытаются навязать всем свою окаянную мысль про "суверенну Україну". - вот такое Ваше мнение, уважаемые, и стыдно должно быть за это.
Ты наверное сейчас сильно голодаешь, что постишь такой мыслехаос.
Твоя бабушка и ее соседи голодали во Львовской обл в каком году?
Если до 39 - то это не УССР а Польша.
1932 г. Польская газета "Новый час":
"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."
1932г. Львовские газеты сообщают,
что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.
1932 г. Польская газета "Сила":
"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":
"Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."
1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":
"Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."
============================================
1932 г. Польша. Чехословакия. И везде одна и та же картина.
Голод, тиф, туберкулёз, смерть.
И дело не только касается Западной Украины. Дело касается и самой Европы...
В 1930-1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке
Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была хуже, чем в Украине.
...
В 1929-1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название "Великая депрессия", охватил практически все индустриальные страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно – голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.
Факты этой мировой трагедии извращались и последовательно использовались нацистской пропагандой , затем во время "холодной войны" против СССР как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.
Американская газета «Українські щоденні вісті» еще в 1932 г. опубликовала более 93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.
....
Голодный смерч в 1932—33 гг. пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатам. Жертвами его, как и в СССР, становилось, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида.
А что мне напрягаться, сама от туда. Там голода не было!!! Потом, когда "советы" пришли, стало жить хуже. Колхоз, колективизац..и пр. х. А до этого особы плохо никто там не жил. Знаю это все из слов очевидцев.
И ???? Так вы там не голодали в те годы. Чего же готовы не только глотку, а задницу свою разодрать?
Ах. Советы тебе тва..., не дали образования. И медобслуживанием твоих .... обделили. Ты их спроси, как к ним ПАНЫ И ПАННЫЧКИ обращались. Может действительно без кнута, у вас нет ума....
Это официальное сообщение СБУ, проводившей т.н. "расследование" голодомора.
Вопрос:какова цена тому расследованию? И тем цифрам,которые в ходе того расследования были кагбэ установлены...
Про цену того судебного решения- мы говорить не будем...с ним и так все ясно..
Кстати,идя по неверному пути реалиста,ты мой вопрос типа не заметил.Повторю: почему планы хлебозаготовок были нереальными?
Если ты так настаиваешь, я отвечу. Вопрос простой.
Из опыта предыдущих лет крестьяне знали, что сколько не вырасти зерна - большую его часть отберут в виде хлебозаготовок. Свободную торговлю хлебом запретили. Промтовары в село если и завозили, то по завышенным ценам.
Поэтому у них не было заинтересованности выращивать высокий урожай. Отсюда несоблюдение агротехники.
К руководству сельским хозяйством пришли некомпетентные, хоть и партийные кадры. В этих просчетах сознается и сам Косиор.
Но мы несколько лет делали одну и ту же ошибку, расширяя площади посевов на Украине без учета тех нужд, тех требований агротехники, которые ребром также были поставлены товарищем Сталиным и ЦК, когда выявлялись наши недостатки, наши ошибки. Действительно перегрузка заданиями по техническим культурам вредно отражалась на нашем сельском хозяйстве. Перегрузка посевными заданиями без учета необходимости оставления парового клина, без учета необходимости введения правильного севооборота давала понижение урожайности и толкала целый ряд земельных организаций к механическому распределению государственных заданий между колхозами, к пренебрежению конкретной обстановкой в том или другом колхозе." -Речь Косиора
Кроме того, судя по последним постам, 32 год был неурожайным не только в Украине.
Поэтому выполнить хлебозаготовки на уровне предыдущего года было нереально.
....
Голодный смерч в 1932—33 гг. пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатам. Жертвами его, как и в СССР, становилось, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида.
Может быть Вы приведете документальные факты, что в перечисленных Вами странах правительства:
- массово ссылали зажиточных крестьян,
- распоряжались вывозить из хозяйств семенное зерно,
- запрещали жителям покидать голодающие районы,
- вводили режим "черных досок"?
Если ты так настаиваешь, я отвечу. Вопрос простой.
Из опыта предыдущих лет крестьяне знали, что сколько не вырасти зерна - большую его часть отберут в виде хлебозаготовок. Свободную торговлю хлебом запретили. Промтовары в село если и завозили, то по завышенным ценам.
Поэтому у них не было заинтересованности выращивать высокий урожай. Отсюда несоблюдение агротехники.
К руководству сельским хозяйством пришли некомпетентные, хоть и партийные кадры. В этих просчетах сознается и сам Косиор.
Кроме того, судя по последним постам, 32 год был неурожайным не только в Украине.
Поэтому выполнить хлебозаготовки на уровне предыдущего года было нереально.
Вопрос,насколько я понимаю, состял не в причинах снижения урожайности,а в причинах принятия нереальных,по вашим словам. планов.А причины эти очень просты.
"Оптимистическая оценка положения на селе базировалась на поверхносных впечатлениях ответственных работников,а не на данных статистики...Переоценка наших возможностей в принятом нами плане хлебозаготовок." (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=19679637&viewfull=1#post19679637)
И тому подобные приписки и откровенная ложь,направлявшаяся с самого низа до самого верха.То есть очковтирательство со стороны МЕСТНЫХ товарищей.В желании получить орденок,премию или тому подобный бонус. Свидетельства чему(документальные свидетельства!) здесь приводились неоднократно.Вроде подобных.
Я лично и другие руководящие работники области оказались в данном случае шляпами, не знали действительного положения вещей. Мы вводили в заблуждение самих себя и давали в ЦК неправильное освещение положения. За это нас следует бить, я лично готов принять на себя любое взыскание.
На поступившие из районов данные об урожайности мы до последних дней делали известную накидку «на психологию», а на деле в подавляющем большинстве случаев фактический сбор хлебов оказался от 20 до 50% ниже, чем определяли его районные комиссии ещё в начале июля.
А потомки этих МЕСТНЫХ товарищей поголовно считают отловленных ОГПУ котов и собак, все в той же надежде на преференцию. Естественно, проще и удобнее списать всё на клятых москалей и злого упыря Сталина, чем на элементарное неумение организовать работу и фальсификации,учиненные собственными предками.
Про выполнение же тех планов хлебозаготовок говорить не буду, сведения об их регулярном снижении приводились стопиццот раз.Как и о продовольственной помощи голодающим районам.
Короче, умники, Вы попридержите свои оскорбления для жен своих, матерей и детей. Может, то Вас где-то не долечили или не докормили. От того и живете на территории, не уважаете ни языка, ни символики, ни истории УКРАИНЫ!!! А я благодарю Бога, что советы мне образования не давали, а то была бы сейчас, как Вы - быдлом. А еще Вам посоветую, кому тут (на Украине) что не нравится - езжайте прочь.
Короче, умники, Вы попридержите свои оскорбления для жен своих, матерей и детей. Может, то Вас где-то не долечили или не докормили. От того и живете на территории, не уважаете ни языка, ни символики, ни истории УКРАИНЫ!!! А я благодарю Бога, что советы мне образования не давали, а то была бы сейчас, как Вы - быдлом. А еще Вам посоветую, кому тут (на Украине) что не нравится - езжайте прочь.
Забыли добавить:Слава Украине ! Героям Сала !
Вопрос,насколько я понимаю, состял не в причинах снижения урожайности,а в причинах принятия нереальных,по вашим словам. планов.А причины эти очень просты.
"Оптимистическая оценка положения на селе базировалась на поверхносных впечатлениях ответственных работников,а не на данных статистики...Переоценка наших возможностей в принятом нами плане хлебозаготовок." (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=19679637&viewfull=1#post19679637)
И тому подобные приписки и откровенная ложь,направлявшаяся с самого низа до самого верха.То есть очковтирательство со стороны МЕСТНЫХ товарищей.В желании получить орденок,премию или тому подобный бонус. Свидетельства чему(документальные свидетельства!) здесь приводились неоднократно.Вроде подобных.
А потомки этих МЕСТНЫХ товарищей поголовно считают отловленных ОГПУ котов и собак, все в той же надежде на преференцию. Естественно, проще и удобнее списать всё на клятых москалей и злого упыря Сталина, чем на элементарное неумение организовать работу и фальсификации,учиненные собственными предками.
Про выполнение же тех планов хлебозаготовок говорить не буду, сведения об их регулярном снижении приводились стопиццот раз.Как и о продовольственной помощи голодающим районам.
А Вам не кажется, что вообще вся система планирования, которая господствовала в СССР, была порочной? При составлении плана невозможно учесть всех обстоятельств, которые могут повлиять на его выполнение. А потом ради выполнения и перевыполнения некоторые товарищи шли на подтасовки, приписки, нарушение технологии, отклонение от проекта. В итоге страдало качество продукции и она не пользовалась спросом за рубежом.
СССР не мог экономически конкурировать с Западом.
В контексте голодомора местные руководители, забирая последнее продовольствие у крестьян, обрекали их на голодную смерть. И это они оправдывали "святой" причиной - выполнением плана хлебозаготовок.
А кто навязал такую систему стране? Сталин и его окружение.
Короче, умники, Вы попридержите свои оскорбления для жен своих, матерей и детей. Может, то Вас где-то не долечили или не докормили. От того и живете на территории, не уважаете ни языка, ни символики, ни истории УКРАИНЫ!!! А я благодарю Бога, что советы мне образования не давали, а то была бы сейчас, как Вы - быдлом. А еще Вам посоветую, кому тут (на Украине) что не нравится - езжайте прочь.
Вы барышня, для начала, научитесь свои мысли связно формулировать
и меньше врать.
Очевидно, вопли про нэньку и есть все ваше образование.
На пустом пафосе вы проживете никчемную жизнь.
Может быть Вы приведете документальные факты, что в перечисленных Вами странах правительства:
- массово ссылали зажиточных крестьян,
- распоряжались вывозить из хозяйств семенное зерно,
- запрещали жителям покидать голодающие районы,
- вводили режим "черных досок"?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида.
..............В контексте голодомора ........
мощный оборот....
Реалист.
02.05.2011, 11:32
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Накась почитай:
Голодомор – акт геноцида против украинского народа. Часть первая.
На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.
А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.
Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.
Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом
Отправной базой для определения и понятийной идентификации, необходимо руководствоваться этимологией ГЕНОЦИДа, как ГЕНОС (греч.)- род, племя + ЦЕДЕ(РЕ) (лат.)-убивать. В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):
1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;
2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных, культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности. В мире считается тягчайшим преступлением против человечества. Такова этимология слова ГЕНОЦИД, принятая на международном уровне.
Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.
1. Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
2. На протяжении десятилетий происходит сокрытие и недопущение к информации и архивам по голоду в 1932-33 гг., что приводит к невозможности полноценного объективного расследования. Но уже имеющаяся систематизированная информация говорит об искусственности и злонамеренной широкомасштабности голода в 1932-33 гг., что можно квалифицировать, как ГОЛОДОМОР.
3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
4. Налицо факт, что одна группа лиц неопределённой национальности на территории УССР в 1932-33 гг. заморила голодом другую группу лиц исключительно одной – украинской национальности, что в международных законах квалифицируется, как «геноцид по национальным признакам».
5. Часть международных юристов в отрицании голодомора, как геноцида, опирается на двоякую трактовку английского слова «NATION» - «нация» и «народ». Что это не нация – «украинцы» уничтожались, а весь «украинский полиэтничный» народ репрессировался, но народ ведь жив и сейчас, и его 50 млн. Поэтому это не геноцид. На таких двойных стандартах можно стоять и оправдать не только истребление индейцев в Америке (теперь там американский народ и мало индейцев), но и безнаказанно в каждой стране мира почти истребить всё коренное население, оставив несколько для вида, переселить туда уничтожителей, оставив все названия стран и покорённых народов в неизменности.
6. Из всех, умерших от голода в 1932-33 гг. на территории УССР нет никаких других национальностей кроме украинцев. И все слухи про умерших не одних украинцев являются лживыми и вводящими в заблуждение.
7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».
8. Мировые критики голодомора уводят в сторону, лукавя про перегибы и ошибки коллективизации, приведшие к репрессиям только против отдельной группки кулачества. За этой концепцией они намереваются скрыть факт не репрессий, а ГЕНОЦИДА против всей социальной группы крестьян.
9. Только на территории УССР в 1932-33 гг. против голодающих применялись загранотряды войск НКВД, которым разрешено было применять репрессивные меры против умирающих людей. В других республиках выживающие могли беспрепятственно искать спасения в других местах и республиках.
10. Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён. И всякие рассуждения о случайности, непредсказуемости являются ложью.
11. Постоянные сентенции о коллективном горе не только одного украинского народа, а не ГЕНОЦИДА, являются типичным лукавым приёмом ухода от самого юридического факта голодомора, спрятавшись за спины других народов. Если другие народы присоединятся к украинцам – это очень хорошо. Но речь идёт только о факте ГЕНОЦИДА против конкретного украинского народа. И всё.
12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.
14. Попытки исследований голодомора на территории УССР в 1932-33 гг. в СССР пресекались госаппаратом или приводили к репрессиям, что является признаком сокрытия истинных причин.
15. Любые попытки протаскивания юридической ответственности за отказ от признания ГОЛОДОМОРА на территории УССР в 1932-33 гг. являются не столько глупыми либо абсурдными, сколько злонамеренными. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
16. Существуют и другие зацепки, придирки и аргументы для обоснования отрицания голодомора и, соответственно ГЕНОЦИДА, но все они не такие весомые.
На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:
1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО
Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.
Реалист.
02.05.2011, 11:40
Вы барышня, для начала, научитесь свои мысли связно формулировать
и меньше врать.
Очевидно, вопли про нэньку и есть все ваше образование.
На пустом пафосе вы проживете никчемную жизнь.
Вернись в тему "маевка руснациков во Львове" или "япомнюягоржусь", мне тебя там сильно не хватает, для прикола...
Здесь тебе делать нечего, а там ты хоть владеешь информацией, когда немцы на СССРу напали, и уже есть о чем с тобой поговорить, давай не балуйся...
Накась почитай:
15. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
Не нуждается истина в защите и обнародовании.....
"Десять лет Дон Петро Гомец
По прозванью Лев Кастильи
Осаждает замок Памбру,
Молоком одним питаясь.".............
(Козьма Прутков)
Реалист.
02.05.2011, 12:37
Не нуждается истина в защите и обнародовании.....
"Десять лет Дон Петро Гомец
По прозванью Лев Кастильи
Осаждает замок Памбру,
Молоком одним питаясь.".............
(Козьма Прутков)
"— Что вам надо?— Со Пскова я — странница — пришла собачку говорящую посмотреть."(с)
Больше ничего вам не нужно?
Коминтерн
02.05.2011, 13:01
Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён.
Заявление, как обычно без доказательств.
Прямо таки к съезду в 1930 так и планировали.....:)
ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг. .
Так и Запад в заговоре против украинцев....Круто...:)