Голодомор: история и современные интерпретации [Архив] - Страница 61

Седьмой

03.04.2011, 13:20

Слушай, ну не позорься...

Ответа значит у тебя, как обычно, нет.
Сколько крестьян поправляло здоровье на курортах до 17года и после 1993г?
Ты ведь так за крестьян печешься. Давай рассказывай.

В 1925 г. в бывшем царском дворце был открыт санаторий для крестьян, позднее, в 1931 г., преобразованный в климатический лечебный комбинат. http://www.crimea-kvn.ru/cities/livadiya.html

К наступающему летнему сезону 1926 года Главное Курортное Управление Наркомздрава подготовило санатории для крестьян, главный образом, на грязевых курортах: на Кавказе, — в Пятигорске, в Крыму — в Саках; в Северо-Западной Области — в Старой Руссе Новгородской губернии; на Юго-Востоке — в Серноводске, Самарской губернии, в Ливадийском крестьянском курорте было увеличено количество мест до 400 вместо бывших до тех пор 300 мест. Ливадийский курорт открыли к 25-му апреля. В Ливадию посылали, главным образом, туберкулезных больных.
Всего за летний сезон 1926 года на общегосударственные курорты было послано свыше 3.000 человек. В Главном Курортном Управлении Наркомздрава производилось распределение мест на курорты между отдельными губерниями. Крестьян направляли на курорты только через участковых врачей.http://www.ocy.ru/2011/03/26/sanatornoe-lechenie-krestyan-sssr/
Мало? Согласен. Для больше, нужны были возможности. И со временем стало гораздо больше.
Так зачем лечить больных крестьян?
Про заботу о рабах, можешь не рассказывать.)))

Седьмой

03.04.2011, 13:31

В 1987 году ветераны ВОВ тоже отдыхали в санаториях а в 1993 умирали от голода имея нищенскую пенсию.
Да, в СССР проявляли заботу, а 1993 сплошная независимость.

Усталый

03.04.2011, 14:11

Да, в СССР проявляли заботу, а 1993 сплошная независимость.

Независимость от мозгов, чести и совести.

Bivaliu

03.04.2011, 16:32

Сообщение от ALKA
Москвичей в 33-м в Одессу,Ялту и Гениченск отдыхать не пускали ?

Гм...

То, що сам собі питання і сам собі відповідь - це зрозуміло...
Незрозуміло інше... Чи це демонстрація наївності, чи Ви таким і є???
Я Вас розчарую, по тим вулицям де їздили іноземці та "генсеки", недоліків ніколи не спостерігалось (про трупи і мови не могло бути, Сталін піклувався про рекламу совкового правління)!!!
Але Ви продовжуйте пошуки...

ALKA

03.04.2011, 16:59

Сообщение от ALKA
Москвичей в 33-м в Одессу,Ялту и Гениченск отдыхать не пускали ?

То, що сам собі питання і сам собі відповідь - це зрозуміло...
Незрозуміло інше... Чи це демонстрація наївності, чи Ви таким і є???
Я Вас розчарую, по тим вулицям де їздили іноземці та "генсеки", недоліків ніколи не спостерігалось (про трупи і мови не могло бути, Сталін піклувався про рекламу совкового правління)!!!
Але Ви продовжуйте пошуки...

то есть в Харькове разработали маршрут движения турецких футболистов и строго настрого запретили приползшим в город селянам на этих улицах умирать ? Вы видели сколько ментов надо чтобы през с позволения сказать Украины проехал по Одессе ?

но при этом английсмкий журналист Конквест бесконтрольно шнырял своим носом по Украине...этож надо так повезти ! Один журналюга из всех .

Аист79

03.04.2011, 17:03

Еще при НЭПе, который себя не оправдал, для крестьян открывали санатории. С какой целью? Наверно для того, что бы подлечить, а потом голодом морить?

В статье есть ключевая фраза:

Комиссия рассматривает представленных врачом кандидатов только с социальной точки зрения, то-есть удовлетворяет ли тот или иной кандидат предъявляемым требованиям по имущественному своему состоянию и по выполняемой ими работе...

То есть комиссия решала, кого отправить бесплатно на курорт, а кому отказать.
Это ни что иное, как подкуп просоветски настроенной части деревенской бедноты, которая впоследствии в благодарность своим благодетелям будет участвовать в раскулачивании кулаков и в изъятии хлеба у середняков.

Ну и кроме всего прочего, это был эффективный пропагандистский ход.

Седьмой

03.04.2011, 17:23

В статье есть ключевая фраза:

То есть комиссия решала, кого отправить бесплатно на курорт, а кому отказать.
Это ни что иное, как подкуп просоветски настроенной части деревенской бедноты, которая впоследствии в благодарность своим благодетелям будет участвовать в раскулачивании кулаков и в изъятии хлеба у середняков.

Ну и кроме всего прочего, это был эффективный пропагандистский ход.
БЕСПЛАТНО не всем. А как должно было проходить распределение, если мест мало, а больных много? Остальным отказывали в БЕСПЛАТНО, но за денюжку. И что в этом не правильно? Использует наемный труд, значится имеет возможность оплатить.

И здесь идет речь о самом начале, буквально через пару лет после Гражданской войны, страна в разрухе.
Сколько сочувствующих царизму больных крестьян попадало на курорты?

Хотя я ждал не разбора статьи, а ответа на вопрос. Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

ALKA

03.04.2011, 17:26

Седьмой

03.04.2011, 17:38

о чем вообще разговор,если Бандюган Шухевич в трудные послевоенные годы в Лермонтовский протиснулся...2 раза !

Очень хочу получить ответ на простой вопрос-Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

То у певцов, Сталин опустил занавес и ни с кем не считался. То в рекламных целях эти санатории, то улицы от умерших по указу Сталина убирают, то еще каку фигню выдвигают.

А Шухевич, то ж ударник лесничества. )))

ALKA

03.04.2011, 17:47

Очень хочу получить ответ на простой вопрос-Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

То у певцов, Сталин опустил занавес и ни с кем не считался. То в рекламных целях эти санатории, то улицы от умерших по указу Сталина убирают, то еще каку фигню выдвигают.

действительно не логично,кому это все надо было ?
2478886

Седьмой

03.04.2011, 17:58

действительно не логично,кому это все надо было ?
2478886

Здесь некоторые рассказывают(Бывалый) за Прибалтику, как там хорошо.
http://www.paedusailatvijai.lv/files/paedusailatvijai-skivis_ru.png
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/5d5d0f3d0f80f486f763c265cec8d57d.png

Bivaliu

03.04.2011, 18:03

то есть в Харькове разработали маршрут движения турецких футболистов и строго настрого запретили приползшим в город селянам на этих улицах умирать ? Вы видели сколько ментов надо чтобы през с позволения сказать Украины проехал по Одессе ?
но при этом английсмкий журналист Конквест бесконтрольно шнырял своим носом по Украине...этож надо так повезти ! Один журналюга из всех .

А що для Вас в цьому дивного??
Он евреї з Ізраїлю вивезли через "щільні" кордони України (повз прикордонників та митників) живу людину!!! Це каже про те, що все трапляється у цьому світі...

ALKA

03.04.2011, 18:05

Bivaliu

03.04.2011, 18:10

Здесь некоторые рассказывают(Бывалый) за Прибалтику, как там хорошо.

Та Ви що?
А Ви ще розмістіть фото, як у США негрів вішають або про жебракуючих там людей!!
І не забудьте вказати джерело, як інформації, так і прізвище фотографа!!! А то таких діаграм зараз на ПК можна сотню витворити!!!
А я казав відомі всім факти щодо середніх і мінімальних пенсій, що не виключає той факт, що "бомж" може й не мати хліба...

Bivaliu

03.04.2011, 18:11

тебе потом выговор по партийной линии влепили ?

А це до чого??
А, зрозумів,"слів защітан"!!

ALKA

03.04.2011, 18:24

А це до чого??
А, зрозумів,"слів защітан"!!

на что слив ? на ваши таможенные байки ? ...да трепитесь на здоровье...

Аист79

03.04.2011, 18:38

БЕСПЛАТНО не всем. А как должно было проходить распределение, если мест мало, а больных много? Остальным отказывали в БЕСПЛАТНО, но за денюжку. И что в этом не правильно? Использует наемный труд, значится имеет возможность оплатить.

И здесь идет речь о самом начале, буквально через пару лет после Гражданской войны, страна в разрухе.
Сколько сочувствующих царизму больных крестьян попадало на курорты?

Хотя я ждал не разбора статьи, а ответа на вопрос. Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

А кто сказал, что голодомор планировали уже в 26-м?
Планировали ликвидировать кулачество как класс. Из сельской бедноты формировали активистов, которые потом участвовали в раскулачивании.

раскулачивание производится самими бедняцко-середняцкими массами, осуществляющими сплошную коллективизацию. Теперь раскулачивание в районах сплошной коллективизации не есть уже простая административная мера. Теперь раскулачивание представляет нам составную часть образования и развития колхозов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

А в качестве поощрения особо отличившихся активистов бесплатно посылали на курорты.

Но и после высылки кулаков крестьяне неохотно шли в колхозы, а некоторые выходили назад.
Ну и тогда Сталин пошел на крайнюю меру.

Седьмой

03.04.2011, 19:06

Та Ви що?
А Ви ще розмістіть фото, як у США негрів вішають або про жебракуючих там людей!!
І не забудьте вказати джерело, як інформації, так і прізвище фотографа!!! А то таких діаграм зараз на ПК можна сотню витворити!!!
А я казав відомі всім факти щодо середніх і мінімальних пенсій, що не виключає той факт, що "бомж" може й не мати хліба...

Не, я понимаю, что только Вы владеете тайными знаниями.)))
И только Ваша инфа, джерело правды, которую Вам сообщают с Альфа Центавра.
Так Вы в бомжи записали 58% процентов семей. А семья это минимум 2 человека.

Седьмой

03.04.2011, 19:13

А кто сказал, что голодомор планировали уже в 26-м?
Планировали ликвидировать кулачество как класс. Из сельской бедноты формировали активистов, которые потом участвовали в раскулачивании.Т.е. Вы утверждаете, что раскулачиванием занимались местные. И после этого Вы будете настаивать на геноциде?

А в качестве поощрения особо отличившихся активистов бесплатно посылали на курорты.

Но и после высылки кулаков крестьяне неохотно шли в колхозы, а некоторые выходили назад.
Ну и тогда Сталин пошел на крайнюю меру.Так, я не понял, сначала поощряли, потом приступили к высылке кулаков. Или сначала высылали кулаков, а потом поощряли курортом?
Сталин пошел на крайнюю меру. На какую? Заставил крестьян резать скотинку? Воровать зерно? Не работать в поле?

Lexa2007

04.04.2011, 06:08

То есть комиссия решала, кого отправить бесплатно на курорт, а кому отказать.
Это ни что иное, как подкуп просоветски настроенной части деревенской бедноты, которая впоследствии в благодарность своим благодетелям будет участвовать в раскулачивании кулаков и в изъятии хлеба у середняков.

Ну и кроме всего прочего, это был эффективный пропагандистский ход.

"А если отбросить в сторону штампы антисоветской пропаганды и допустить" (почти(с)Аист79, что государство оплачивало курортное лечение тем, кто в нем нуждался, но не в состоянии был приобрести путевку?

Фельд

04.04.2011, 07:20

А що для Вас в цьому дивного??
Он евреї з Ізраїлю вивезли через "щільні" кордони України (повз прикордонників та митників) живу людину!!! Це каже про те, що все трапляється у цьому світі...

Та Ви що?
А Ви ще розмістіть фото, як у США негрів вішають або про жебракуючих там людей!!
І не забудьте вказати джерело, як інформації, так і прізвище фотографа!!! А то таких діаграм зараз на ПК можна сотню витворити!!!
А я казав відомі всім факти щодо середніх і мінімальних пенсій, що не виключає той факт, що "бомж" може й не мати хліба...
Замполэт, ты эта...полегче,да? ИБО

От Ви тако, зранку і одразу ж за голодомор...
Даремно, краще б поснідали, то й пригадали б, що тема (щодо голодомору) охоплює лише період 1932-1933 років!!
А все решта туди притягують, тільки щоб заплутати хід розмови...

Аист79

04.04.2011, 08:26

Т.е. Вы утверждаете, что раскулачиванием занимались местные. И после этого Вы будете настаивать на геноциде?

Так, я не понял, сначала поощряли, потом приступили к высылке кулаков. Или сначала высылали кулаков, а потом поощряли курортом?
Сталин пошел на крайнюю меру. На какую? Заставил крестьян резать скотинку? Воровать зерно? Не работать в поле?

Где я такое утверждаю? Раскулачивание - государственная политика

2 февраля 1930 г. был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21 [13]. В нем говорилось, что «в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесён сокрушительный удар»
Но власти привлекали к раскулачиванию местных. Это было продолжением политики «экспроприации экспроприаторов».

Так, я не понял, сначала поощряли, потом приступили к высылке кулаков. Или сначала высылали кулаков, а потом поощряли курортом?
А почему эти два процесса не могли идти параллельно?

Сталин пошел на крайнюю меру. На какую? Заставил крестьян резать скотинку? Воровать зерно? Не работать в поле?

Да, в переносном смысле можно сказать и так. Прочитайте внимательно текст из Википедии.

После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929/30 в УССР начался массовый забой скота. Зимой-весной 1930/31 скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине бесхозяйственности по отношению к коллективной собственности. Зимой-весной 1931/32 скот погибал от нехватки кормов и всё той же бесхозяйственности по отношению к коллективной собственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932/33.

Аналогичные действия происходили и в отношении сельхоз инвентаря, передаваемого в устав колхозов. Интенсивность труда и заинтересованность в результате труда тоже была низка, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанностью в расчётах. Весной и в начале лета 1932 в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывался посаженный картофель и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 была крайне низкой -«всё равно отберут». Широко было распространено воровство в различных видах, в котором — в довольно значительной мере — было задействовано руководство колхозов, довольно часто связанное родственными связями. В ряде случаев, это приводило к непропорциональному распределению продовольствия: у ряда колхозников с большим количеством трудодней продовольствия практически не было, в то же время как у административного аппарата или их родственников изымались центнеры зерна. В начале 1933 года властями регистрировались случаи выбрасывания украденного ранее зерна в овраги, колодцы и реки — с целью избежать ответственности. В ряде мест были зафиксированы случаи симуляции голода при наличии значительных (до нескольких центнеров) запасов. Зимой и весной 1933 были отмечены случаи убийств и самосудов над голодающими односельчанами укравшими или пытавшимися украсть еду. В ряде колхозов были отмечены случаи непропорционального и/или избирательного распределения помощи среди голодающих колхозников и единоличников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80
Что-нибудь подобное происходило до сплошной коллективизации?

Windbag

04.04.2011, 09:18

Вы оправдываете сплошной коллективизацией повальное воровство, саботаж и бесхозяйственность, а мы оправдываем возникший голод повальным воровством, саботажем и бесхозяйственностью. Вопрос - что надо было делать, чтобы не допустить голода, возникшего как результат повального воровства, саботажа и бесхозяйственности?

ИМХО, тут есть два варианта (кроме выбранного правительством):
1. Не проводить коллективизацию. Надеяться, что крестьяне - люди сознательные и дадут стране столько хлеба, сколько нужно. Пример "хлебной стачки" забудем - это они погорячились, а вообще крестьяне сознательные люди и понимают, как стране нужен хлеб и промышленность.
2. Стрелять на месте за расхищения, саботаж, бесхозяйственность. Крестьяне - люди сознательные и после того как на площади повисят трупы недельку, забудут про расхищения, саботаж и бесхозяйственность и поймут, как стране нужен хлеб и промышленность.

Напомню, что кроме "сознательности" был еще и извечный славянский пофигизм (чтобы не сказать хуже). С которым тоже надо было как-то бороться, ибо не до пофигизма сейчас.

Сплошь вредительство: с тракторами, комбайнами, молотилками, жатками — всюду вредительство. Так ли это? Нарочно ломают? Кто ломает? Колхозники? Зачем? И получается: нет у нас другого выхода. Наш мужик столетиями знал только одну технику — топор, а мы его на трактор, на комбайн, на автомобиль, он их ломает от неумения, от незнания, от технической и всякой иной неграмотности. Что же нам делать? Ждать, пока деревня станет технически грамотной, преодолеет свою вековую отсталость, пока мужик изменит свой веками сложившийся характер? А пока пусть ломают трактора, комбайны, автомашины, пусть на этом учатся? Обречь нашу технику на слом, на уничтожение мы не можем, слишком большой кровью она нам досталась. И ждать мы тоже не можем — капиталистические страны нас задушат. У нас есть только одно средство, тяжелое, но единственное — страх. Страх воплощен в слове „вредитель”. Сломал трактор, значит, ты вредитель, получай десять лет! И за косилку и за молотилку тоже десять. Вот тут-то мужик и задумывается, тут-то он и чешет затылок, трясется над трактором, ставит бутылку мало-мало знающему человеку — покажи, помоги, выручи.

Kertis

04.04.2011, 09:31

Здесь некоторые рассказывают(Бывалый) за Прибалтику, как там хорошо.
http://www.paedusailatvijai.lv/files/paedusailatvijai-skivis_ru.png
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/5d5d0f3d0f80f486f763c265cec8d57d.png

ГЫ!))))))))))))

Аист79

04.04.2011, 11:53

Вы оправдываете сплошной коллективизацией повальное воровство, саботаж и бесхозяйственность, а мы оправдываем возникший голод повальным воровством, саботажем и бесхозяйственностью. Вопрос - что надо было делать, чтобы не допустить голода, возникшего как результат повального воровства, саботажа и бесхозяйственности?

ИМХО, тут есть два варианта (кроме выбранного правительством):
1. Не проводить коллективизацию. Надеяться, что крестьяне - люди сознательные и дадут стране столько хлеба, сколько нужно. Пример "хлебной стачки" забудем - это они погорячились, а вообще крестьяне сознательные люди и понимают, как стране нужен хлеб и промышленность.
2. Стрелять на месте за расхищения, саботаж, бесхозяйственность. Крестьяне - люди сознательные и после того как на площади повисят трупы недельку, забудут про расхищения, саботаж и бесхозяйственность и поймут, как стране нужен хлеб и промышленность.

Напомню, что кроме "сознательности" был еще и извечный славянский пофигизм (чтобы не сказать хуже). С которым тоже надо было как-то бороться, ибо не до пофигизма сейчас.

Крестьяне (по крайней мере большинство) оставались несознательными и после полной коллективизации, на протяжении всего совкового периода.
Ломать технику умышленно перестали, но работали в колхозе неохотно, а в оставшееся время все силы отдавали работе на своем приусадебном участке, иногда даже ночью.
Кроме того, стремились, если не самим, то хоть своих детей устроить в городе.
Между прочит, советы так и не решились полностью запретить приусадебные участки и личное подсобное хозяйство.

Чтобы в стране не допустить голода - надо было заинтересовать (а не заставить) крестьянина производить товарный хлеб. А для этого предложить промтовары и сельхозтехнику по приемлемым ценам.

Хлебная стачка была вызвана тем, что государство ввело фиксированные цены на зерно и не ограничивало цены на промтовары, необходимые крестьянину.

По второму варианту из перечисленных действовали немецкие оккупанты, используя уже созданную Сталиным систему колхозов.

Windbag

04.04.2011, 13:03

Крестьяне (по крайней мере большинство) оставались несознательными и после полной коллективизации, на протяжении всего совкового периода.
Ломать технику умышленно перестали, но работали в колхозе неохотно, а в оставшееся время все силы отдавали работе на своем приусадебном участке, иногда даже ночью.
Кроме того, стремились, если не самим, то хоть своих детей устроить в городе.
Между прочит, советы так и не решились полностью запретить приусадебные участки и личное подсобное хозяйство.

Чтобы в стране не допустить голода - надо было заинтересовать (а не заставить) крестьянина производить товарный хлеб. А для этого предложить промтовары и сельхозтехнику по приемлемым ценам.

Хлебная стачка была вызвана тем, что государство ввело фиксированные цены на зерно и не ограничивало цены на промтовары, необходимые крестьянину.

По второму варианту из перечисленных действовали немецкие оккупанты, используя уже созданную Сталиным систему колхозов.

Есть варианты, как можно было сделать крестьян сознательными в короткие сроки? Вот так, чтобы без палки. Только не надо сравнивать фермеров США 90-х годов прошлого века и колхозников Украины 30-х. Тут и ментальность абсолютно разная и время. До расстрелов, как немцы, наше правительство все же не дошло, как вы заметили. Пробовали и агитировать, и торговлю излишками разрешать и участки свои оставили, как вы правильно заметили, до самого конца СССР.

Предоставить технику и промтовары просто НЕ МОГЛИ! Ну не было промышленности в достатке. Не было тракторов и всего остального. А вот чтобы построить - пришлось прижать крестьян. Потому и появились сначала ножницы цен, а после "хлебной стачки" НЭПа - сплошная коллективизация.

А немцы - народ очень практичный и понимали, что агитировать или голодом морить - это долго и ненадежно, в отличие от расстрела. А наши идиоты, да? Они вместо того, чтобы пострелять половину крестьян - голодоморили. Варвары же, правда?

"Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали" (с) :)

Седьмой

04.04.2011, 20:00

Где я такое утверждаю? Раскулачивание - государственная политика
Тама, где упоминаете о том, что местные проводили политику центральных властей.

Но власти привлекали к раскулачиванию местных. Это было продолжением политики «экспроприации экспроприаторов».Местные, если бы были сильно не согласны, никогда бы не поддержали. Ведь вы и с вами так рассказывають о стремлении к незалежности.

А почему эти два процесса не могли идти параллельно?Да потому, что по времени они разорваны.

Да, в переносном смысле можно сказать и так. Прочитайте внимательно текст из Википедии.
Почитайте Краткий курс ВКПб.

Что-нибудь подобное происходило до сплошной коллективизации?Неоднократно, но в разное время и в разных странах.

Седьмой

04.04.2011, 20:03

ГЫ!))))))))))))

ГЛУПОКОЗамысленно.

Реалист.

05.04.2011, 09:30

ГЛУПОКОЗамысленно.

Дык, тебя процитировали так сказать, по-моему наглядненько так получилось, ты просто не понял...

Реалист.

05.04.2011, 09:38

Есть варианты, как можно было сделать крестьян сознательными в короткие сроки? Вот так, чтобы без палки. Только не надо сравнивать фермеров США 90-х годов прошлого века и колхозников Украины 30-х. Тут и ментальность абсолютно разная и время. До расстрелов, как немцы, наше правительство все же не дошло, как вы заметили. Пробовали и агитировать, и торговлю излишками разрешать и участки свои оставили, как вы правильно заметили, до самого конца СССР.
Предоставить технику и промтовары просто НЕ МОГЛИ! Ну не было промышленности в достатке. Не было тракторов и всего остального. А вот чтобы построить - пришлось прижать крестьян. Потому и появились сначала ножницы цен, а после "хлебной стачки" НЭПа - сплошная коллективизация.
А немцы - народ очень практичный и понимали, что агитировать или голодом морить - это долго и ненадежно, в отличие от расстрела. А наши идиоты, да? Они вместо того, чтобы пострелять половину крестьян - голодоморили. Варвары же, правда?
"Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали" (с) :)

Ты вообще понимаешь, что сам пишешь, читаешь свое творчество?

"как можно было сделать крестьян сознательными в короткие сроки?" - ну это уже полный абзац, оказывается, были они не сознательные, а нужны были сознательные, вот и все.
Все выше прыгнуть уже нельзя, это вершина…

ALKA

05.04.2011, 10:49

Ты вообще понимаешь, что сам пишешь, читаешь свое творчество?

"как можно было сделать крестьян сознательными в короткие сроки?" - ну это уже полный абзац, оказывается, были они не сознательные, а нужны были сознательные, вот и все.
Все выше прыгнуть уже нельзя, это вершина…
О ! вот он корень голода 33-го.Топорные методы совка в достижении сознательности...хотя недавно 25-летний сын мне признался....мягкие вы были со мной родители,надо было ремня побольше...

Windbag

05.04.2011, 11:18

Ты вообще понимаешь, что сам пишешь, читаешь свое творчество?

"как можно было сделать крестьян сознательными в короткие сроки?" - ну это уже полный абзац, оказывается, были они не сознательные, а нужны были сознательные, вот и все.
Все выше прыгнуть уже нельзя, это вершина…
Вам, конечно, виднее. И как страной управлять в трудные периоды, в том числе. Куда уж нам сирым, да убогим. Я уже молчу про правительство Сталина - там вообще одни дикари с костями в носу сидели.

Пролейте же нам свет мудрости! Какой должна была быть политика сталинского правительства, чтобы все были довольны?

Bivaliu

05.04.2011, 14:42

1) И как страной управлять в трудные периоды... Куда уж нам сирым, да убогим.
2) Я уже молчу про правительство Сталина - там вообще одни дикари с костями в носу сидели.

1) Із цього можна зрозуміти, що Ви себе (вживаючи слово НАМ!!) позиціонуєте серед тих "убогих", що правлять нами??
2) З цим можна погодитись, ураховуючи їх методи боротьби за владу та керівництва державою...

Ви явно притомились, відпочиньте, Ви і так вже всім довели, що ніякого голодомору (геноциду) не було, що Ви навіть не підтримуєте (САМОГО!!) Януковича з цих питань. Зараз можна й відпочити!!

Седьмой

05.04.2011, 21:15

Дык, тебя процитировали так сказать, по-моему наглядненько так получилось, ты просто не понял...
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/5d5d0f3d0f80f486f763c265cec8d57d.png
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/28cb3cf32b844a0b4e8c7ee669feeb1b.png
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/ae114b8aa0a475cacce2de2c073343b1.png

http://www.paedusailatvijai.lv/ru/sytye-golodnye/Открывайте и читайте.

Реалист.

05.04.2011, 22:26

Вам, конечно, виднее. И как страной управлять в трудные периоды, в том числе. Куда уж нам сирым, да убогим. Я уже молчу про правительство Сталина - там вообще одни дикари с костями в носу сидели.

Пролейте же нам свет мудрости! Какой должна была быть политика сталинского правительства, чтобы все были довольны?

Сталин диктатор и палач, это первое. Второе это то, что для укрепления диктата собственной власти, он не считался ни с кем и ни с чем. Он не просто дикарь, как впрочем, и его окружение, они нелюди.
По своей сути политика сталинского режима сводилась к укреплению имперской власти, только под другим, более извращенным и кровавым соусом.
Советовать тут нечего, так как люди захватившие власть, для достижения своих целей по-другому действовать не умели и не могли.
Довольными абсолютно все быть не могут по определению, это утопия, просто в нормальном государстве система должна работать во благо интересов подавляющего большинства граждан, а не в угоду одного человека или группы лиц, это основа цивилизованного развития.

Седьмой

05.04.2011, 22:40

Сталин диктатор и палач, это первое. Второе это то, что для укрепления диктата собственной власти, он не считался ни с кем и ни с чем. Он не просто дикарь, как впрочем, и его окружение, они нелюди.
По своей сути политика сталинского режима сводилась к укреплению имперской власти, только под другим, более извращенным и кровавым соусом.
Советовать тут нечего, так как люди захватившие власть, для достижения своих целей по-другому действовать не умели и не могли.
Довольными абсолютно все быть не могут по определению, это утопия, просто в нормальном государстве система должна работать во благо интересов подавляющего большинства граждан, а не в угоду одного человека или группы лиц, это основа цивилизованного развития.

Призывы к хуторянам смотреть шире, ни к чему не приводят. Продолжают свои пестни по чужим нотам.
Можно ответить так

«Тотальное охаивание Великого Сталина разной международной и российской швалью обусловлено несколькими причинами.

Во-первых, он сорвал план мировых заговорщиков по расчленению Советского Союза в конце 1930-х годов"

И если не вериться, то вот и подтверждение

- В отношении экономических богатств нашей страны у США аппетиты были большими всегда. Мало кто знает, что в конце Великой отечественной войны, когда странами - участницами антигитлеровской коалиции обсуждалось будущее мира, были приняты два решения, цитирую: "создать Организацию объединённых наций с Советом безопасности - как прообраз мирового правительства" и - на нём особенно настаивали американские миллиардеры - "создать трёхстороннюю комиссию для осуществления постепенных попыток слияния экономик США и СССР". И такая комиссия была создана. Она существовала. Она действовала. Когда я работал в Америке, мне приходилось принимать участие в некоторых встречах с Рокфеллером, и по его вопросам мне становилось понятно, что в результате хотят от СССР американцы.

Для них главной политической целью работы в этой комиссии было, конечно, полное поглощение нашей экономики, о чём некоторые люди из ЦК КПСС, стоявшие тогда у руля нашей экономической политики, знали или догадывались, но участвовали в этой игре, надеясь в свою очередь перехитрить противника и посредством этой комиссии усовершенствовать торговые контакты между СССР и Западом. В некоторых случаях им это удавалось, в некоторых нет, а вот Западу, чтобы полностью реализовать свои замыслы понадобилось, как мы видим, около 50-ти лет.http://bulochnikov.livejournal.com/

Но песенники будут стонать, что это все не так.

Реалист.

05.04.2011, 22:53

http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/5d5d0f3d0f80f486f763c265cec8d57d.png
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/28cb3cf32b844a0b4e8c7ee669feeb1b.png
http://www.paedusailatvijai.lv/shared/cache/ae114b8aa0a475cacce2de2c073343b1.png
Открывайте и читайте.

Ты себе лучше помоги, чем всякую чушь размещать с российских сайтов...
-----------------------------------------------------------------------------------------

Власти признали, что россияне недоедают
Россияне потребляют гораздо меньше жизненно важных продуктов питания, чем это необходимо для нормального функционирования организма, признало министерство промышленности и торговли РФ.

По его данным, граждане едят крайне мало рыбы и рыбопродуктов - ниже стандартов питания на 56%, мясного - на 68%, молока и его производных - на 61%, а яиц - аж на 88%, пишет РБК Daily. Власти объясняют эту общероссийскую «диету» вовсе не низким уровнем жизни и доходов граждан, а плохо развитой инфраструктурой торговли и нехваткой площадей для хранения продуктов, отмечает издание.

В Минпромторге признают, что торговая инфраструктура РФ значительно отстает от зарубежной: нехватка дорог не позволяет доставлять продукты в регионы в достаточном объеме, «создает угрозу дефицита и приводит к росту цен на отдельные группы товаров. А острая нехватка площадей для хранения в местах производства продуктов или вылова рыбы приводит к снижению объемов заготовок и, как следствие, к сокращению их потребления гражданами.

Решить проблему, по мнению министерства, смогут сами ритейлеры, которые должны обеспечить страну складами и магазинами за свой счет. А государство готово стимулировать их налоговыми льготами, кредитами и выделением участков под строительство дешевле рынка или бесплатно. Решать «вопрос» за счет бюджета страны власти категорически не хотят - это баснословно дорого.

Далее по твоему чудному утверждению:

В странах с переходной экономикой недоедают 25 миллионов человек, причем 21 миллион недоедающих проживают на пространстве СНГ. Такие данные приводятся в докладе о продовольственной безопасности в мире, опубликованном Продовольственной и сельскохозяйственной организацией ООН.
Авторы доклада обращают особое внимание на «огромное число голодающих людей» в Таджикистане, Армении и Узбекистане. Наиболее тяжелая ситуация, по данным ООН, складывается в Таджикистане, где с острой нехваткой продуктов питания сталкиваются 60% населения.
В докладе отмечается также, что, несмотря на достигнутые успехи в обеспечении продовольственной безопасности, в России до сих пор недоедают около 3% населения. Аналогичная ситуация складывается на Украине и в Белоруссии.
Эстонии, Хорватии, Литве и Македонии за последние годы удалось полностью решить проблему обеспечения продовольственной безопасности. В число стран, успешно борющихся с недоеданием, включены также Латвия, Словения и Туркмения.
В целом, по данным ООН, за последние 10 лет число голодающих в мире увеличилось на 23 миллиона и достигло 820 миллионов человек. В некоторых странах Африки голодает до 70% населения. Приведенные цифры говорят о том, что мировому сообществу, скорее всего, не удастся достичь цели, поставленной на Всемирном продовольственном саммите в Риме в 1996 году – сократить к 2015 году вдвое число голодающих на планете, отмечается в сообщении.

Это тоже с российского сайта, какой источник достовернее, сообщение ООН, или Седьмой с выколупанным пропагандистским путэнским бредом.

ALKA

05.04.2011, 23:02

Ты себе лучше помоги, чем всякую чушь размещать с российских сайтов...
-----------------------------------------------------------------------------------------

гм...

Pārtikas bankas centrālais birojs Kr. Barona 59/61, 3.stāvs, Rīga LV 1001, tel. 67289339; [email protected]
чтобы увидеть надо захотеть...

VLD

06.04.2011, 05:45

Как я люблю этот свидомый подход. Если инфа не нравится, то:

Ты себе лучше помоги, чем всякую чушь размещать с российских сайтов...

А как каку про Россию, то берут, естественно, с тех же российских сайтов. Ну или, в крайней случае, с украинских, которые ссылаются на те же российские.

Реалист.

06.04.2011, 07:15

Как я люблю этот свидомый подход. Если инфа не нравится, то:

А как каку про Россию, то берут, естественно, с тех же российских сайтов. Ну или, в крайней случае, с украинских, которые ссылаются на те же российские.

По теме есть что, или будем продолжать мусор всякий не относящийся к теме засовывать, по поводу голода сегодня, это к Седьмому, по поводу российских сайтов тоже...

Реалист.

06.04.2011, 07:23

гм...

чтобы увидеть надо захотеть...

Видишь как хорошо, увидел. А где сей бред размещен увидел? По теме есть что у тебя?

ALKA

06.04.2011, 08:03

Видишь как хорошо, увидел. А где сей бред размещен увидел? По теме есть что у тебя?

ага,на российском сайте,особенно ролик на латвийском языке для россиян хорош.Я так понял что про бред ты там подчерпнул,образованный полиглот ?

Cetus

06.04.2011, 08:09

Ты себе лучше помоги, чем всякую чушь размещать с российских сайтов..

Это тоже с российского сайта, какой источник достовернее, сообщение ООН, или Седьмой с выколупанным пропагандистским путэнским бредом.

Ясненько. А у тебя свой внутренний цензор сидит внутре и оценивает достоверность с точностью до нанометра.
Вот только почему истерика по поводу России и Путина.
Цензор, здоров ли душевно?
А ООН давно пожрало саму себя - это и дутые коррупционные бюджеты с отклонениями и поправками плюс-минус 10 миллиардов$, зажиревшие чиновники, пляшущие под штаты....
Лет тридцать ООН не существует - мёртвое бюрократическое раковое образование....

Реалист.

06.04.2011, 09:37

ага,на российском сайте,особенно ролик на латвийском языке для россиян хорош.Я так понял что про бред ты там подчерпнул,образованный полиглот ?

По теме есть что? Нету, ну все тогда, учи латвийский...

Седьмой

06.04.2011, 09:43

Ты себе лучше помоги, чем всякую чушь размещать с российских сайтов...
-----------------------------------------------------------------------------------------

Это тоже с российского сайта, какой источник достовернее, сообщение ООН, или Седьмой с выколупанным пропагандистским путэнским бредом.
Ты от злобы, даже ссылку не можешь прочитать. Спокойнее надо. А то прокол за проколом))))

http://www.paedusailatvijai.lv /ru/sytye-golodnye/
Так тебе видно? Выгонят тебя из агитаторов))))

Реалист.

06.04.2011, 09:46

Ясненько. А у тебя свой внутренний цензор сидит внутре и оценивает достоверность с точностью до нанометра.
Вот только почему истерика по поводу России и Путина.
Цензор, здоров ли душевно?
А ООН давно пожрало саму себя - это и дутые коррупционные бюджеты с отклонениями и поправками плюс-минус 10 миллиардов$, зажиревшие чиновники, пляшущие под штаты....
Лет тридцать ООН не существует - мёртвое бюрократическое раковое образование....

Мадам вы становитесь очень утомительны, однообразные рассуждения и неприкрытое хамство. Сделали открытие, что все политики в мире козлы, это я думаю, и для вас было не сложно, где конструктив?
Одна желчь, замешанная на неистребимой совковой ностальгии.

Пишите по теме...

ALKA

06.04.2011, 09:49

По теме есть что? Нету, ну все тогда, учи латвийский...
ну по теме давай обсудим "харьковские" фотографии заголодоморенных трупов.кем были сделаны,когда,где хранились...а то в прошлый раз ты с темы сьехал.

Cetus

06.04.2011, 10:01

Мадам вы становитесь очень утомительны, однообразные рассуждения и неприкрытое хамство. Сделали открытие, что все политики в мире козлы, это я думаю, и для вас было не сложно, где конструктив?
Одна желчь, замешанная на неистребимой совковой ностальгии.

Пишите по теме...
Конструктив в следующем:
утомительно для тебя потому, что ты не в состоянии донести свою провальную по всем критериям,
люстрированную и переписываемую под заказ для разворовывания страны историю,
что как раз характерно для истинного совка.

Реалист.

06.04.2011, 10:40

Ты от злобы, даже ссылку не можешь прочитать. Спокойнее надо. А то прокол за проколом))))

http://www.paedusailatvijai.lv /ru/sytye-golodnye/
Так тебе видно? Выгонят тебя из агитаторов))))

Пиши по теме родной, хватит мусорить...

inetnum: 195.244.128.0 - 195.244.128.31
netname: SERVER-HOSTING-IZZI
descr: IZZI Server Hosting
country: LV
admin-c: TMCD111-RIPE
tech-c: TMCD111-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AS6851-MNT
remarks: INFRA-AW
source: RIPE # Filtered

role: TMCD Admin Contacts
address: Ieriku 67a, Riga, LV-1084
org: ORG-TMDA1-RIPE
e-mail:
admin-c: TP422-RIPE
tech-c: RF2443-RIPE
tech-c: IR106-RIPE
nic-hdl: TMCD111-RIPE
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered

route: 195.244.128.0/20
descr: BKCNET Autonomous System
descr: IZZI SIA
descr: Ieriku 67a, Riga, LATVIA
origin: AS6851
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered
Где ты сидишь я тоже знаю, поэтому не надо ля,ля...

Cetus

06.04.2011, 10:47

inetnum: 195.244.128.0 - 195.244.128.31
netname: SERVER-HOSTING-IZZI
descr: IZZI Server Hosting
country: LV
admin-c: TMCD111-RIPE
tech-c: TMCD111-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AS6851-MNT
remarks: INFRA-AW
source: RIPE # Filtered

role: TMCD Admin Contacts
address: Ieriku 67a, Riga, LV-1084
org: ORG-TMDA1-RIPE
e-mail:
admin-c: TP422-RIPE
tech-c: RF2443-RIPE
tech-c: IR106-RIPE
nic-hdl: TMCD111-RIPE
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered

route: 195.244.128.0/20
descr: BKCNET Autonomous System
descr: IZZI SIA
descr: Ieriku 67a, Riga, LATVIA
origin: AS6851
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered
Где ты сидишь я тоже знаю, поэтому не надо ля,ля...

Наноголодоморный GPS?

Windbag

06.04.2011, 12:15

Сталин диктатор и палач, это первое. Второе это то, что для укрепления диктата собственной власти, он не считался ни с кем и ни с чем. Он не просто дикарь, как впрочем, и его окружение, они нелюди.Жесткие меры никогда не бывают популярными, но часто бывают необходимыми.

Советовать тут нечего, так как люди захватившие власть, для достижения своих целей по-другому действовать не умели и не могли.А все же?

Довольными абсолютно все быть не могут по определению, это утопия, просто в нормальном государстве система должна работать во благо интересов подавляющего большинства граждан, а не в угоду одного человека или группы лиц, это основа цивилизованного развития.Вы сами себе противоречите. Большинство граждан - это тоже группа лиц. Для начала. Потом, кто сказал, что крестьяне - это то большинство, благополучие которых важнее для государства, чем благополучие всех остальных классов? Конкретно в тот период времени в СССР.

И да, довольными все не могут быть. Это утопия. В данном случае недовольными были крестьяне. Если бы пошли навстречу крестьянам, то сейчас пели бы песни про вымершие от голода города. Хотя, пожалуй, не пели бы. Не было бы городов, не было бы промышленности, армии, науки, а значит и страны. В 20 веке государство уже не могло базироваться на малограмотной толпе крестьян. Потому были определены приоритеты развития.

Седьмой

06.04.2011, 14:45

Пиши по теме родной, хватит мусорить...

inetnum: 195.244.128.0 - 195.244.128.31
netname: SERVER-HOSTING-IZZI
descr: IZZI Server Hosting
country: LV
admin-c: TMCD111-RIPE
tech-c: TMCD111-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AS6851-MNT
remarks: INFRA-AW
source: RIPE # Filtered

role: TMCD Admin Contacts
address: Ieriku 67a, Riga, LV-1084
org: ORG-TMDA1-RIPE
e-mail:
admin-c: TP422-RIPE
tech-c: RF2443-RIPE
tech-c: IR106-RIPE
nic-hdl: TMCD111-RIPE
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered

route: 195.244.128.0/20
descr: BKCNET Autonomous System
descr: IZZI SIA
descr: Ieriku 67a, Riga, LATVIA
origin: AS6851
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered
Где ты сидишь я тоже знаю, поэтому не надо ля,ля...

По теме? Так ты же ничего не читаешь. Только пишешь, то, что тебе дают на хуторе.)

Тебе говорят страна в то время была в глубокой заднице, ты о кулаках слезы льешь. Тебе говорят промышленность не имела возможности удовлетворить все потребности населения страны. Ты опять о стремлении крестьян к чему то.
Тебе даются примеры из обстановки в мире в то время. Ты поешь Америка, Америка.

Вот тебе Америка. Да это не Резун и не его сторонники.
"""- Была ли, на Ваш взгляд, у СССР вообще хоть когда-нибудь пускай теоретическая возможность стать полноценным партнёром США? Ну, хотя бы на пике советско-американского сотрудничества во Второй мировой войне.

- Нет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на СССР, в том числе лежит и на США. Об этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра Черчиля - Монтгомери Хайд, который помогал Уильяму Доновану (один из руководителей американских спецслужб - авт.) создавать Управление стратегических служб, передал ему для вручения президенту США Рузвельту письмо Черчиля, где тот писал: поскольку США не находятся в состоянии войны с Германией, то не могли бы вы побудить Гитлера оставить в покое Балканы и ускорить мероприятия в отношении России. С той поры прошло уже много лет и многим на Западе кажется, что про это письмо все забыли. Но забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чём-то.

Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?" "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников". """"

Так, что твои предыдущие посты, для младшей детсадовской группы.
Они основаны на злости, но не основаны на знаниях.

Усталый

06.04.2011, 16:41

В 80-х годах 19-го столетия один из исследователей сельского хозяйства Российской Империи сокрушался по поводу того, что 30% помещичьих хозяйств дают 70% производства зерновых культур. И связывал это с многими причинами - чересполосицей, низким уровней агрономической грамотностью крестьян, общинным владением землей и т.п. К примеру если земля находилась дальше 3 верст от крестьянского хозяйства, то обработка её становилась нерентабельной. И приводились урожаи - в пределах сам3-сам5. То есть единственным путем увеличения производительности крестьянских хозяйств он видел в их укрупнении. И это во время, когда никто слухом не слыхивал о тракторах и комбайнах, как известно подымающих производительность сельхозработ на порядок. К 30-м годам 20-го века в аграрной структуре общества ничего не изменилось. Если учесть что запад ничего не закупал у СССР, кроме зерна в которой очень нуждался. Замечу даже золото принималось только в виде царских червонцев. Дошло до того, что были найдены матрицы царских червонцев и из советского золота чеканились деньги "ненавистного режима". В этих условиях понятен особый интерес руководства страны, особенно в лице отца всех народов. От этого и особое рвение в выполнении задач поставленных партией. А как у нас выполняют задачи поставленные высоким начальством известно. Можно вспомнить и вырубленные элитные виноградники в эпоху борьбы с пьянством, и "царицу полей" - кукурузу, высаженную вплоть чуть-ли не до Архангельской области, и варварски перепаханную целину. Китайские воробьи из той же серии. При всей жесткости Сталина, надо отдать ему должное - он не был дураком, а морить голодом всех подряд, тем более после массового раскулачивания иначе как глупостью не назовешь. Куда как рациональнее было бы составить списки и организованно произвести массовые акции устрашения. Кстати в Чечне не вырезали поголовно стада, чтобы заморить голодом народ, а было устроено массовое переселение. Жестоко, бесчеловечно, по варварски но рационально. В голодоморе таких черт дьявольской необходимости нет. И это наводит на мысль, что голод не был спланирован, просто в условиях жесткого тоталитарного государства кто-то перегнул палку, решив перевысить план.
Впрочем это никого не оправдывает.

Седьмой

06.04.2011, 18:16

Впрочем это никого не оправдывает.
«у государств нет ни высокого, ни низкого. Ни благородного, ни подлого. А есть только необходимое и возможное» Талейран.

Реалист.

06.04.2011, 19:05

По теме? Так ты же ничего не читаешь. Только пишешь, то, что тебе дают на хуторе.)

Тебе говорят страна в то время была в глубокой заднице, ты о кулаках слезы льешь. Тебе говорят промышленность не имела возможности удовлетворить все потребности населения страны. Ты опять о стремлении крестьян к чему то.
Тебе даются примеры из обстановки в мире в то время. Ты поешь Америка, Америка.

Вот тебе Америка. Да это не Резун и не его сторонники.
"""- Была ли, на Ваш взгляд, у СССР вообще хоть когда-нибудь пускай теоретическая возможность стать полноценным партнёром США? Ну, хотя бы на пике советско-американского сотрудничества во Второй мировой войне.
- Нет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на СССР, в том числе лежит и на США. Об этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра Черчиля - Монтгомери Хайд, который помогал Уильяму Доновану (один из руководителей американских спецслужб - авт.) создавать Управление стратегических служб, передал ему для вручения президенту США Рузвельту письмо Черчиля, где тот писал: поскольку США не находятся в состоянии войны с Германией, то не могли бы вы побудить Гитлера оставить в покое Балканы и ускорить мероприятия в отношении России. С той поры прошло уже много лет и многим на Западе кажется, что про это письмо все забыли. Но забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чём-то.
Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?" "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников". """"
Так, что твои предыдущие посты, для младшей детсадовской группы.
Они основаны на злости, но не основаны на знаниях.

Где я писал про США, ну где?))) Тебе как истенному путэнцу и верному последователю российской режимократи, во всех неудачах и бедах по прежнему мерещится США, великолепно.))))В заднице страна была после многолетнего правления большевиков, только "тренировались" они в укреплении этой власти за счет миллионов жизней людей.

Резун? Гувер? Детский сад? Агитпроп? Может все таки тема не об этом?

Реалист.

06.04.2011, 19:22

Жесткие меры никогда не бывают популярными, но часто бывают необходимыми.
А все же?
Вы сами себе противоречите. Большинство граждан - это тоже группа лиц. Для начала. Потом, кто сказал, что крестьяне - это то большинство, благополучие которых важнее для государства, чем благополучие всех остальных классов? Конкретно в тот период времени в СССР.

И да, довольными все не могут быть. Это утопия. В данном случае недовольными были крестьяне. Если бы пошли навстречу крестьянам, то сейчас пели бы песни про вымершие от голода города. Хотя, пожалуй, не пели бы. Не было бы городов, не было бы промышленности, армии, науки, а значит и страны. В 20 веке государство уже не могло базироваться на малограмотной толпе крестьян. Потому были определены приоритеты развития.

Уважаемый, приоритеты развития меняются очень часто, но для достижения приоритетных целей только у нас в двадцатом веке уничтожали собственный народ десятками миллионов в мирное время. Приоритет был в укреплении советской империи и непосредственно личной власти, всех кто опасен или не угоден режиму, в расход. Цивилизованным развитием здесь и не пахло. Империя на костях, нищий, покорный и забитый народ, вот приоритеты сталинского режима.
Города есть во всем мире, армия, наука, страны (ну это если ты не знал) и крестьяне есть и были во всем мире, и цивилизация пошла совершенно по другому пути. Сталинский режим никакого отношения к цивилизованному развитию не имел.

Реалист.

06.04.2011, 19:24

Наноголодоморный GPS?

Скучаете?

Cetus

06.04.2011, 19:33

Города есть во всем мире, армия, наука, страны (ну это если ты не знал) и крестьяне есть и были во всем мире, и цивилизация пошла совершенно по другому пути.
А пришла куда?

Седьмой

06.04.2011, 20:32

Где я писал про США, ну где?))) Тебе как истенному путэнцу и верному последователю российской режимократи, во всех неудачах и бедах по прежнему мерещится США, великолепно.))))В заднице страна была после многолетнего правления большевиков, только "тренировались" они в укреплении этой власти за счет миллионов жизней людей.

Резун? Гувер? Детский сад? Агитпроп? Может все таки тема не об этом?
Да ты пишешь с подачи прислужникова США. Т.е. не на прямую, а через посредников.

Большевиков не было, а вот шакалы капитализьма были.

«Примерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

Эксперимент отцов в конечном итоге привёл к тому, что нечеловеческими усилиями извне они были изгнаны, а Город Солнца - разрушен. Но психология индейцев уже преодолела точку невозврата, и на месте разрушенного возродилось новое - такое же, а в чем-то и лучше - государство Парагвай.

Оно образовалось на обломках испанской империи, которую трудолюбиво добивали новые молодые и хищные колонизаторы - англичане. Созданная их руками аргентинская хунта попыталась подмять под себя парагвайских индейцев и метисов (Парагвай был самой забытой дырой во всем букете испанских колоний, поэтому с белой расой там было тяжело - более 2/3 жителей составляли гуарани, а из оставшихся ещё 2/3 были метисами). Однако парагвайцы уже в четвертьфинале всухую наклепали аргентинским кудесникам полные ворота безответных голов, после чего хунта даже не рискнула предлагать переигровку.

В общем, у окружающих Парагвай соседей, а в особенности у хозяйничавших в Южной Америке англичан и американцев возникло стойкое подозрение, что что-то их стал беспокоить этот (Гондурас) Парагвай. Дурной пример был заразителен, и уже соседний Уругвай стал как-то внимательно присматриваться к соседям на предмет перенятия опыта. Что неудивительно - к середине 19 века Парагвай стал самой быстрорастущей и наиболее обеспеченной страной Южной Америки. Бедность там отсутствовала как явление, но и богатых в Парагвае хватало, и они были вполне мирно интегрированы в общественную ткань.

Такое терпеть было более невозможно, и была совершена классическая провокация. Бразилия напала на Уругвай и оккупировала единственный порт, через который шла вся торговля Парагвая - Монтевидео. Парагвай был вынужден проводить мобилизацию и вступать в войну. Война началась крайне неудачно, так как подкупленный генерал Эстигаррибия завёл экспедиционный корпус Паргвая в ловушку. Мировое сообщество возопило об агрессии Парагвая, благополучно опустив предшествующие события, и сплотилось в борьбе с гнездом мирового терроризма. 1 мая 1865 года была сколочена коалиция из Бразилии, Аргентины и (!) Уругвая, которая уже в марте 66 начала наступление на Парагвай.

Абсолютно враждебный Парагваю бразильский историк Роше Помбу был вынужден признавать массовый героизм парагвайцев и писал: "Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла сражались с ружьями в руках. Мальчики восьми-десяти лет лежали мёртвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона".

Последнее сражение этой войны произошло 1 марта 1870 года в ущелье Серро-Кора. В этом бою был уничтожен последний отряд свободного Парагвая и убит президент Лопес.

Итог войны - 90% мужского населения Парагвая было истреблено. Из полутора миллионов человек в живых осталось около 200 тысяч. Парагвай был выбит вчистую и до сих пор является чёрной дырой континента и самой нищей страной.

Добро победило».http://bulochnikov.livejournal.com/304676.htmlВот так, то. А ты, продолжай пестни петь, о том, что они ни при чем.

Реалист.

06.04.2011, 21:54

Да ты пишешь с подачи прислужникова США. Т.е. не на прямую, а через посредников.
Большевиков не было, а вот шакалы капитализьма были.
Вот так, то. А ты, продолжай пестни петь, о том, что они ни при чем.

"Америка заметает следы"....)))))))

Все с тебя хватит, я с тобой закончил...)))))))

Седьмой

06.04.2011, 21:57

"Америка заметает следы"....)))))))

Все с тебя хватит, я с тобой закончил...)))))))

Может тебе новые ноты и вышлют. Или же пришлют бумажечку, в ваших услугах не нуждаемся. Жди.))))

Усталый

07.04.2011, 08:28

"Америка заметает следы"....)))))))

Все с тебя хватит, я с тобой закончил...)))))))

А кто финансировал Троцкого?

Windbag

07.04.2011, 09:30

только у нас в двадцатом веке уничтожали собственный народ десятками миллионов в мирное время. Вы забываетесь - миллиардами! Причем лично Сталиным были расстреляны.

Приоритет был в укреплении советской империи и непосредственно личной власти, всех кто опасен или не угоден режиму, в расход. Цивилизованным развитием здесь и не пахло. Империя на костях, нищий, покорный и забитый народ, вот приоритеты сталинского режима.Это еще более далекие от правды лозунги, чем "светлое социалистическое государство рабочих и крестьян, несущее свободу всему миру".

Города есть во всем мире, армия, наука, страны (ну это если ты не знал) и крестьяне есть и были во всем мире, и цивилизация пошла совершенно по другому пути. Сталинский режим никакого отношения к цивилизованному развитию не имел.Уверены, что большинство означает правильно? Галилея в свое время хотели сжечь, за то, что он осмелился сказать, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот.

Капитализм - однозначно неверный путь в долговременной перспективе. Потому что его конечная цель - сосредоточение материальных благ в руках все меньшего количества лиц, а в идеале - одного лица. Это просто неприродно! А вы тут про цивилизацию распрягаете... Идеальная цивилизация - это как раз коммунистическое общество, в котором человек не сведен на уровень раба зарплаты и кредита, а имеет возможность заниматься тем, что ему по душе. Пусть даже просто на диване лежать. Лежебоки вымрут через пару поколений. А останутся действительно творческие люди, которые сейчас, вынуждены бороться за кусок хлеба по закону джунглей.

Ошибка коммунистов России была только в том, что они слишком рано затеяли переворот. В стране и в мире вообще просто не было достаточного уровня экономики и культуры, чтобы отказаться от жестких мер. А жесткие и жестокие меры естественно не добавляли популярности и в конце концов стали одной из причин развала СССР.

Реалист.

07.04.2011, 10:03

Вы забываетесь - миллиардами! Причем лично Сталиным были расстреляны.
Это еще более далекие от правды лозунги, чем "светлое социалистическое государство рабочих и крестьян, несущее свободу всему миру".
Уверены, что большинство означает правильно? Галилея в свое время хотели сжечь, за то, что он осмелился сказать, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот.

Капитализм - однозначно неверный путь в долговременной перспективе. Потому что его конечная цель - сосредоточение материальных благ в руках все меньшего количества лиц, а в идеале - одного лица. Это просто неприродно! А вы тут про цивилизацию распрягаете... Идеальная цивилизация - это как раз коммунистическое общество, в котором человек не сведен на уровень раба зарплаты и кредита, а имеет возможность заниматься тем, что ему по душе. Пусть даже просто на диване лежать. Лежебоки вымрут через пару поколений. А останутся действительно творческие люди, которые сейчас, вынуждены бороться за кусок хлеба по закону джунглей.

Ошибка коммунистов России была только в том, что они слишком рано затеяли переворот. В стране и в мире вообще просто не было достаточного уровня экономики и культуры, чтобы отказаться от жестких мер. А жесткие и жестокие меры естественно не добавляли популярности и в конце концов стали одной из причин развала СССР.

Буду краток, общения с человеком сравнивающим Галлилея с коммунистами для меня достаточно, вам советую не создавать для себя утопических мифов и постараться обратить свое внимание на жизненные реалии.
Жестские меры стали одной из причин развала СССР? Просто класс...А причиной голодомора стали добрые меры? Мне уже читая вас и смешно, и "плакать" хочется...

Седьмой

07.04.2011, 11:20

Ошибка коммунистов России была только в том, что они слишком рано затеяли переворот. В стране и в мире вообще просто не было достаточного уровня экономики и культуры, чтобы отказаться от жестких мер. А жесткие и жестокие меры естественно не добавляли популярности и в конце концов стали одной из причин развала СССР.
Ошибка коммунистов России? Это за 17 или же за 91?
Если 17, то ни какой ошибки. Если же за 91, то о каких коммунистах речь?
Жестокость в 30е, спасла страну от порабощения.
Отсутствие же ответственности во времена Хрущева и после, привело к тому, что в партию лезли такие же, от которых избавлялись в 30.

Реалист.

07.04.2011, 13:54

А кто финансировал Троцкого?

Ты?

Усталый

07.04.2011, 15:01

Ты?

Ой-вэй, я из титульной нации. И с Ротшильдами, а также Рокфеллерами не якшался.

Windbag

07.04.2011, 15:39

Буду краток, общения с человеком сравнивающим Галлилея с коммунистами для меня достаточно, вам советую не создавать для себя утопических мифов и постараться обратить свое внимание на жизненные реалии.
Жестские меры стали одной из причин развала СССР? Просто класс...А причиной голодомора стали добрые меры? Мне уже читая вас и смешно, и "плакать" хочется...Очень содержательно. Видимо по существу сказать нечего. "Иногда лучше жевать, чем говорить", если чо.

Windbag

07.04.2011, 15:42

Ошибка коммунистов России? Это за 17 или же за 91?Я про 17й год. Без достаточного уровня экономического развития коммунизм не построить. Только жесткими мерами, а насильно, как вы понимаете, мил не будешь. Всегда будут колбасные либералы, которым конкретно сейчас не хватает колбаски, а смотреть в будущее даже своих детей и страдать ради них - это не их метод. Им надо здесь и сейчас и побольше, и еще в могилу натащить золотишка в саркофаге. И, главное, чтоб у соседа не было такого саркофага, как у тебя. Это суть капитализма и есть - все в нору, пусть моль подавится.

Усталый

07.04.2011, 15:43

Очень содержательно. Видимо по существу сказать нечего. "Иногда лучше жевать, чем говорить", если чо.

Это называется - "софистика".

Windbag

07.04.2011, 15:54

Это называется - "софистика".
Это вы польстили... Это называется не софистика, а слив. :) Софистика подразумевает хотя бы видимость рассуждений и размышлений. Тут же один необоснованный пафос - "и смешно и плакать хочется и говорить не о чем". Обычная реакция эмоционального поцреота на логические аргументы. Они с логикой не дружат, потому что об нее разбиваются их эмоциональные домыслы.

Например, до сих пор никто из них не ответил, что мешало Сталину продолжать политику расстрелов и ссылок, вместо создания голода? С татарами в Крыму, например, дело решили в рамках целого народа единовременно. А тут такое неэффективное и откровенно идиотское решение вопроса. Причем еще и дающее больше проблем, чем выгоды, что было ясно с самого начала.

Усталый

07.04.2011, 16:02

Это вы польстили... Это называется не софистика, а слив. :) Софистика подразумевает хотя бы видимость рассуждений и размышлений

"Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики."

Windbag

07.04.2011, 16:04

"Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики."Где вы там умозаключения увидели? :) Исключительно неаргументированное личное отношение к высказанному другим человеком мнению.

Ах да! Там еще был совет как мне жить. :) Общего характера. Видимо, если я обращу внимание на жизненные реалии современной Украины, то я сразу пойму, что коммунизм - это утопический миф, а вот демократический капитализм - это благо для всех.

Что характерно, если бы я смотрел на жизненные реалии из окна майбаха, то, вероятно, тоже так считал бы. И к коллективизации относился бы более чем прохладно. Правда все крупные состояния нажиты нечестным и незаконным путем, но это никого в джунглях не волнует.

Усталый

07.04.2011, 16:19

Например, до сих пор никто из них не ответил, что мешало Сталину продолжать политику расстрелов и ссылок, вместо создания голода? С татарами в Крыму, например, дело решили в рамках целого народа единовременно. А тут такое неэффективное и откровенно идиотское решение вопроса. Причем еще и дающее больше проблем, чем выгоды, что было ясно с самого начала.
По моему скромному мнению, мотивацию Сталина можно понять если представить его геймером играющим в простую "стратегию" где вместо людей и народов, юниты, объекты и кланы. (Кстати Адик играл в туже самую игру.) И в эту модель вписываются все его действия и поступки, начиная с отстранения Троцкого, убийства Кирова, коллективизации и заканчиваю мезальянсом с Черчилем и Рузвельтом. А вот голодомор больше похож на системную ошибку в расчетах ресурсов. Это если дальше продолжить ассоциацию со игрой-стратегией.

Усталый

07.04.2011, 16:27

...Общего характера. Видимо, если я обращу внимание на жизненные реалии современной Украины, то я сразу пойму, что коммунизм - это утопический миф, а вот демократический капитализм - это благо для всех.

К сожалению коммунизм, как форма социальной формы существования общества, очень пугает определенную группу лиц, которые для нас видят несколько иную дорогу развития. Причем для нас, не самую лучшую. Так что я лучше за утопию, чем за антиутопию. А если представить себе что 17-го года не было, и Керенский таки бы выдюжал, то надо читать "Железную Пяту" Джека Лондона, и радоваться жизни.

Windbag

07.04.2011, 16:51

По моему скромному мнению, мотивацию Сталина можно понять если представить его геймером играющим в простую "стратегию" где вместо людей и народов, юниты, объекты и кланы. (Кстати Адик играл в туже самую игру.) И в эту модель вписываются все его действия и поступки, начиная с отстранения Троцкого, убийства Кирова, коллективизации и заканчиваю мезальянсом с Черчилем и Рузвельтом. А вот голодомор больше похож на системную ошибку в расчетах ресурсов. Это если дальше продолжить ассоциацию со игрой-стратегией.Есть одно "но". Играться можно спокойно, пока рядом не стоят претенденты на твой компьютер, ожидающие твоей ошибки. Сталин отнюдь не был богоизбранным фараоном, который царствовал по праву рождения без вариантов и потому мог позволить себе все что угодно. Варианты вполне были. Кроме того, если продолжать сравнение с играми, это не персональная игра, с сохранениями, а онлайновая многопользовательская - нет сейвов и на твои ресурсы претендует еще множество соседей. Проиграешь - аккаунт удаляется без возможности восстановления.

Усталый

07.04.2011, 17:02

Есть одно "но". Играться можно спокойно, пока рядом не стоят претенденты на твой компьютер, ожидающие твоей ошибки. Сталин отнюдь не был богоизбранным фараоном, который царствовал по праву рождения без вариантов и потому мог позволить себе все что угодно.
До определенного момента ДА. Потом немного "DOOM" с ледорубом в руках, и на доске стало посвободнее. А любая стратегия подразумевает наличие врагов. Или заклятых "друзей" как сейчас.

Гудвин

07.04.2011, 17:11

А шо?
Голодоморщики-геноцидщики всё ещё не захлебнулись своей злобной слюной?
Я думал тема давно умерла......
Живучие, гады)))))

Windbag

07.04.2011, 19:34

А шо?
Голодоморщики-геноцидщики всё ещё не захлебнулись своей злобной слюной?
Я думал тема давно умерла......
Живучие, гады)))))
Честно говоря, о том, что голодомор был именно геноцидом, сейчас говорят только самые дремучие и наш Президент, который не очень себе представляет, что значит это слово. Особенно если вспомнить, что он сказал во Львове, что там собрались лучшие геноциды страны. :)

Сейчас тема, что голод был организован, чтобы сломить свободолюбивых украинских крестьян, которые, если б их не сломили, наверняка построили бы светлое государство развитого капитализма, где сплошь "крепкие хозяйственники". Или может благородного феодализма, с фортецями и гетьманом. Поля, стада... Короче, Роханские степи и мудрый Феоден. Но уж никак не жуткий советский Мордор с его страшными металлургическими комбинатами, АЭС и химпромом.

Реалист.

07.04.2011, 19:46

Седьмой

07.04.2011, 21:02

Я про 17й год. Без достаточного уровня экономического развития коммунизм не построить. Только жесткими мерами, а насильно, как вы понимаете, мил не будешь. Всегда будут колбасные либералы, которым конкретно сейчас не хватает колбаски, а смотреть в будущее даже своих детей и страдать ради них - это не их метод. Им надо здесь и сейчас и побольше, и еще в могилу натащить золотишка в саркофаге. И, главное, чтоб у соседа не было такого саркофага, как у тебя. Это суть капитализма и есть - все в нору, пусть моль подавится.

Вы должны знать, что не большевики подготовили революцию. Общество уже находилось в революционном состоянии. Большевики же взяли власть в то время, потому как не нашлось более никого.

Гудвин

07.04.2011, 21:02

Сейчас тема, что голод был организован, чтобы сломить свободолюбивых украинских крестьян,
Подтверждающие документы уже появились или просто так....дедукцией меряетесь?

Седьмой

07.04.2011, 21:07

По моему скромному мнению, мотивацию Сталина можно понять если представить его геймером играющим в простую "стратегию" где вместо людей и народов, юниты, объекты и кланы. (Кстати Адик играл в туже самую игру.) И в эту модель вписываются все его действия и поступки, начиная с отстранения Троцкого, убийства Кирова, коллективизации и заканчиваю мезальянсом с Черчилем и Рузвельтом. А вот голодомор больше похож на системную ошибку в расчетах ресурсов. Это если дальше продолжить ассоциацию со игрой-стратегией.

А если вспомнить, о том, что Троцкий считал Россию за хворост для мировой революции. Не считаясь с реалиями в то время. Можете себе представить, что бы осталось от России?
А его заявление во время переговоров в Брест Литовске? Ни мира, ни войны, армию распустить.
А события в Испании, где сторонники Троцкого просто сдали позиции. Ведь у Троцкого в СССР были сторонники. Неужели, такой ход был приемлем с началом ВОВ?

Гудвин

07.04.2011, 21:12

Вот очень показательный и циничный по своей сути документ, от голода люди к этой дате, вымирали уже целыми селами:
-------------------------------------------------------------------------------------
Телеграмма Председателя СНК УССР В.Чубаря о выполнение экспорта хлеба на 110%, декабрь, 1932 г.

http://www.president.gov.ua/images/Export.jpg

Ты это ....
Зачем своего учителя так опускаешь?
Чубарь - мега-украинизатор, по шаблону которого действовали и кравчук и ющенко)))))
Ты в который раз обосрался и снова дискредитируешь "партейку образованных людей"))))))))))))
На месте твоего руководства - я бы выгнал тебя пинком под зад))))))
"Пропагандистам", подобным тебе - место в будке охранника на автостоянке)))))

Усталый

07.04.2011, 22:04

А если вспомнить, о том, что Троцкий считал Россию за хворост для мировой революции. Не считаясь с реалиями в то время. Можете себе представить, что бы осталось от России?
А его заявление во время переговоров в Брест Литовске? Ни мира, ни войны, армию распустить.
А события в Испании, где сторонники Троцкого просто сдали позиции. Ведь у Троцкого в СССР были сторонники. Неужели, такой ход был приемлем с началом ВОВ?

Правильный ход опытного стратега и интригана. Ему не нужна была Кампучия в границах Российской Империи.

Nedo

07.04.2011, 22:06

Ты это ....
Зачем своего учителя так опускаешь?
Чубарь - мега-украинизатор, по шаблону которого действовали и кравчук и ющенко)))))
Ты в который раз обосрался и снова дискредитируешь "партейку образованных людей"))))))))))))
На месте твоего руководства - я бы выгнал тебя пинком под зад))))))
"Пропагандистам", подобным тебе - место в будке охранника на автостоянке)))))

к голоду при чем Кравчук и Ющенко? украинизация при чем?
по сути говори, фальшивый волшебник.

Седьмой

07.04.2011, 22:26

Правильный ход опытного стратега и интригана. Ему не нужна была Кампучия в границах Российской Империи.
Там ведь был спор возможно построить социализм в одной стране или только во всем мире.
Кампучия не тот пример.

Гудвин

07.04.2011, 22:59

к голоду при чем Кравчук и Ющенко? украинизация при чем?
по сути говори, фальшивый волшебник.

Какой слог.......
А почему именно "волшебник"?
Ты воспринимаешь только буквы?
Ты ,кстати, уверен, что участнику форума с ником "не до"....... - стоит вступать в полемику по поводу ников?
Кстати......
Неужели тебе известны и другие слова, кроме как "ганьба", ющенко так", "голодомор", " разом нас богато нас нэ подолаты"?
Какая приятная неожиданность......
Неужели ты - редкостный представитель подвида "свидомыт-интеллектуал"?
Так ты это....интеллектуал.......расскажи...что там по поводу документального подтверждения геноцида-голодомора?
Или тоже обгадишься позорно?
А то твои собратья по стае как то все робко мнуться и не могут внятно ничего изложить.
Блесни ка ты по сути))))
Смогёшь?

Windbag

07.04.2011, 23:08

Подтверждающие документы уже появились или просто так....дедукцией меряетесь?Это типа сарказм был. Вы как не с Одессы.

Гудвин

07.04.2011, 23:20

Это типа сарказм был. Вы как не с Одессы.

Был не прав. Погорячился. Прошу пардону)))))):shine::D

Nedo

07.04.2011, 23:23

Какой слог.......
А почему именно "волшебник"?
Ты воспринимаешь только буквы?
Неужели тебе известны и другие слова, кроме как "ганьба", ющенко так", "голодомор", " разом нас богато нас нэ подолаты"?
Какая приятная неожиданность......
Неужели ты - редкостный представитель подвида "свидомыт-интеллектуал"?
Так ты это....интеллектуал.......расскажи...что там по поводу документального подтверждения геноцида-голодомора?
Или тоже обгадишься позорно?
А то твои собратья по стае как то все робко мнуться и не могут внятно ничего изложить.
Блесни ка ты по сути))))
Смогёшь?

Знал что у тебя не вызовет возражений слово "фальшивый"
Нет, еще и некоторые иероглифы.
Да, еще такие: "люди с издевательством относящиеся к гибели от голода многих тысяч людей - моральные уроды".
Очень за тебя рад, советую принимать АТТАПУЛЬГИТ, во избежание неожиданностей.
Мне как интеллектуалу непонятно слово "свидомыт". Это обозначение пустоголовых человекогусей, считающих себя гражанами несуществующего государства Новороссия?
Человеку отрицающему многочисленные жертвы населения в 1932-33 году от голода, вследствие отбирания государством зерна, не нужно ничего доказывать ибо это бесполезно. В сети бездна доказательств, но человеку без наличия головного мозга сложно вопринимать информацию и понимать ее смысл. Сочутсвую.
Я не состою в стае, ты состоишь? И как оно, жрать дают или лидер все отбирает?
Конкретнее мой бледнолицый друг.
Не знаю такого слова, оно наверное из твоей стаи. Переведешь?

Седьмой

07.04.2011, 23:48

Знал что у тебя не вызовет возражений слово "фальшивый"
Нет, еще и некоторые иероглифы.
Да, еще такие: "люди с издевательством относящиеся к гибели от голода многих тысяч людей - моральные уроды".
Очень за тебя рад, советую принимать АТТАПУЛЬГИТ, во избежание неожиданностей.
Мне как интелектуалу непонятно слово "свидомыт". Это обозначение пустоголовых человекогусей, считающих себя гражанами несуществующего государства Новороссия?
Человеку отрицающему многочисленные жертвы населения в 1932-33 году от голода, вследствие отбирания государством зерна, не нужно ничего доказывать ибо это бесполезно. В сети бездна доказательств, но человеку без наличия головного мозга сложно вопринимать информацию и понимать ее смысл. Сочутсвую.
Я не состою в стае, ты состоишь? И как оно, жрать дают или лидер все отбирает?
Конкретнее мой бледнолицый друг.
Не знаю такого слова, оно наверное из твоей стаи. Переведешь?
Вам бы, свой интелектуал повысить, все же не мешало.
Я, практически, никогда не делаю замечаний.
Вы, таки заставили.

Nedo

07.04.2011, 23:52

Вам бы, свой интелектуал повысить, все же не мешало.
Я, практически, никогда не делаю замечаний.
Вы, таки заставили.

Извините, не люблю заставлять.

Седьмой

07.04.2011, 23:57

Извините, не люблю заставлять.

Зачем же обозвали себя "интелектуал"? Для солидности?
Не может, человек пишущий с ошибками, быть интеллектуалом.

Nedo

07.04.2011, 23:59

Зачем же обозвали себя "интелектуал"? Для солидности?
Не может, человек пишущий с ошибками, быть интеллектуалом.

Я не называл, это так фальшивый меня назвал.
Все вопросы к нему.
Может, особенно если кнопки в ноуте заедают.
P.S. не переживайте шибко умным себя не считаю.

Седьмой

08.04.2011, 00:06

Я не называл, это так фальшивый меня назвал.
Все вопросы к нему.
Может, особенно если кнопки в ноуте заедают.
P.S. не переживайте шибко умным себя не считаю.

Упс. Простите, таки да. (но все же чужой Ник, зачем подменять?)
Да будьте умны, это только плюс. А вот заносчивость, это минус.

Igrayushiy

08.04.2011, 16:17

изучал литературу. на геноцид намеков не нашел. Людей насильно коллективизировали, но от того суть не меняется. Люди пачками умирали -это отрицать просто бесчеловечно
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.

Седьмой

08.04.2011, 17:05

изучал литературу. на геноцид намеков не нашел. Людей насильно коллективизировали, но от того суть не меняется. Люди пачками умирали -это отрицать просто бесчеловечно

Насильно загнали в колхозы, насильно выгоняли в поле, насильно заставляли работать, насильно отбирали зерно. Откуда такое количество насильников?

Гудвин

08.04.2011, 20:56

Знал что у тебя не вызовет возражений слово "фальшивый"

Ты действительно решил, что эта фигня - может обратить на себя моё внимание?
Но раз ты это так муссируешь и тебе это не даёт покоя - могу подарить тебе упаковку пластилина.....
И продолжай себе муссировать дальше))))))

Нет, еще и некоторые иероглифы.
Да, еще такие: "люди с издевательством относящиеся к гибели от голода многих тысяч людей - моральные уроды".
Очень за тебя рад, советую принимать АТТАПУЛЬГИТ, во избежание неожиданностей.
Мне как интеллектуалу непонятно слово "свидомыт". Это обозначение пустоголовых человекогусей, считающих себя гражанами несуществующего государства Новороссия?
Человеку отрицающему многочисленные жертвы населения в 1932-33 году от голода, вследствие отбирания государством зерна, не нужно ничего доказывать ибо это бесполезно. В сети бездна доказательств, но человеку без наличия головного мозга сложно вопринимать информацию и понимать ее смысл. Сочутсвую.
Я не состою в стае, ты состоишь? И как оно, жрать дают или лидер все отбирает?
Конкретнее мой бледнолицый друг.
Не знаю такого слова, оно наверное из твоей стаи. Переведешь?

Ты действительно решил, что я буду с тобой спорить и вступать в дискуссию по поводу этого бреда?
Попробуй что то новое сказать......факты....цифры...и прочее.....опровергающие то, что здесь доказали уже миллион раз......
Может тогда и поспорю с тобой ........
Главное - не нуди уже давно пройденную фигню.

Nedo

08.04.2011, 22:49

Ты действительно решил, что эта фигня - может обратить на себя моё внимание?
Но раз ты это так муссируешь и тебе это не даёт покоя - могу подарить тебе упаковку пластилина.....
И продолжай себе муссировать дальше))))))

Ты действительно решил, что я буду с тобой спорить и вступать в дискуссию по поводу этого бреда?
Попробуй что то новое сказать......факты....цифры...и прочее.....опровергающие то, что здесь доказали уже миллион раз......
Может тогда и поспорю с тобой ........
Главное - не нуди уже давно пройденную фигню.

1. Не дай бог, я ведь не гэй что б на меня особи мужского пола внимания обращали.
2. Рекомендую тебе кое что залепить этой упаковкой пластелина, что бы кое что не лезло наружу.
3. Пока я бред здесь я наблюдаю только в твоих постах.

Че Бурашка

09.04.2011, 06:50

Знал что у тебя не вызовет возражений слово "фальшивый"
Нет, еще и некоторые иероглифы.
Да, еще такие: "люди с издевательством относящиеся к гибели от голода многих тысяч людей - моральные уроды".
Очень за тебя рад, советую принимать АТТАПУЛЬГИТ, во избежание неожиданностей.
Мне как интеллектуалу непонятно слово "свидомыт". Это обозначение пустоголовых человекогусей, считающих себя гражанами несуществующего государства Новороссия?
Человеку отрицающему многочисленные жертвы населения в 1932-33 году от голода, вследствие отбирания государством зерна, не нужно ничего доказывать ибо это бесполезно. В сети бездна доказательств, но человеку без наличия головного мозга сложно вопринимать информацию и понимать ее смысл. Сочутсвую.
Я не состою в стае, ты состоишь? И как оно, жрать дают или лидер все отбирает?
Конкретнее мой бледнолицый друг.
Не знаю такого слова, оно наверное из твоей стаи. Переведешь?

действительно, ник недо говорит о тебе многое.
много в тебе "недо...", в том числе и букв Л в слове интеллектуал, которым ты себя гордо именуешь. писал бы уж прямо - недоинтеллектуал
остальной словесный понос оставляю без комментариев.

Реалист.

09.04.2011, 10:50

Цинично тебе сейчас вот этим тут махать ! И начинать тему сначала .Гибель людей никто и никогда не отрицал ! А подпись какая "русская" !Приведу тебе параллель с музеем в Батурине . Очень показательное сравнение !!!

Хочешь ты этого или нет, но в мировом сообществе считается нормальным, исключительно когда, как правило, люди в мирное время, умирают от биологической старости. А когда людей, любой режим уничтожает миллионами, это преступление перед человечностью.

А по поводу того, что этот документ не нравится тебе, разрушает твое "мировоззрение" и жизненные ориентиры, уж извини это не ко мне. Обратись, например к Гудвину, он поможет и поддержит тебя в трудную годину...

Для полного так сказать, ну хотя бы осязания, рекомендую тебе документы читать полностью, а не подпись, это телеграмма-доклад одного палача режима, другому палачу в Москву, исходя из текста и даты (голод бушевал во всю) искусственность голода на Украине более чем очевидна.

Замечу, что никто не обвиняет русский народ и то, что это не укладывается в твой кругозор это исключительно твоя проблема.

Седьмой

09.04.2011, 11:14

Хочешь ты этого или нет, но в мировом сообществе считается нормальным, исключительно когда, как правило, люди в мирное время, умирают от биологической старости. А когда людей, любой режим уничтожает миллионами, это преступление перед человечностью.

А по поводу того, что этот документ не нравится тебе, разрушает твое "мировоззрение" и жизненные ориентиры, уж извини это не ко мне. Обратись, например к Гудвину, он поможет и поддержит тебя в трудную годину...

Для полного так сказать, ну хотя бы осязания, рекомендую тебе документы читать полностью, а не подпись, это телеграмма-доклад одного палача режима, другому палачу в Москву, исходя из текста и даты (голод бушевал во всю) искусственность голода на Украине более чем очевидна.

Замечу, что никто не обвиняет русский народ и то, что это не укладывается в твой кругозор это исключительно твоя проблема.Ты все продолжаешь петь свои пестни.

По оценкам Министерства Сельского Хозяйства США\Department of Agriculture, в США также выросло число людей, вынужденных отказывать себе и своим близким в питании. В 2000 году на грани недоедания балансировали примерно 10.5% домохозяйств (семья или люди, живущие вместе и ведущие совместное хозяйство) США, или 33.2 млн. американцев. В 2001 году этот показатель вырос до 10.7% (33.6 млн.), в 2002 году - до 11.1% (34.9 млн.). В 2003 году (последние доступные данные) в США насчитывалось 36.3 млн. недоедающих (11.2% домохозяйств), из них около 13 млн. детей. В США и странах Западной Европы недоедание приводит к единичным смертельным случаям. Однако, недоедание является причиной многих летальных исходов, поскольку недоедающие люди не получают достаточно еды, что не позволяет их организмам сопротивляться болезням, ослабляет их и становится причиной несчастных случаев.

Бегло просмотрим страницы Интернета.

Вот была в США Великая Депрессия и голод был и расстрелы демонстраций голодающих (это худо бедно подтверждается официалами), но вот какая фигня - когда пытаешься найти цифры, сколько человек умерло от голода - в сети нифига нет официальной инфы. То есть как бы никто и не умер. Что показательно - я ухлопал много часов, пытаясь найти цифры, шастая по амеровским сайтам. Во всяческих ЖЖ проскакивала инфа от пользователей типа "вот бабушка рассказывала, да был голод и кое-кто умер" (хотя самой, на мой взгляд, выдающейся историей была история о человеке, который делал какую-то работу для газовой компании за что им включили газ на какое-то время... Ну вот на этом газе они и пожарили собсную домашнюю собаку) но официальная статистика молчит аки та рыба. Наткнулся на попытку расчета потерь путем сравнения населения США до и после - так по этим прикидкам вышло, что около 2 миллионов - амба. Правда есть какие-то хитрые ссылки на то, что много народу в эти годы умерло от "внутреннего жара" - фиг пойми что за диагноз, но, как грится, что есть, то и читайте...
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=148800&st=0

Великая Депрессия четко совпадает по времени с правлением ИВС. Так почему считаем жертв в СССР, а вот о США - молчок? Время-то одно и тоже. Да потому, что ребята свое грязное белье всем на обозрение не выставляют, и очень правильно делают.

А если копать историю, там найдутся по приблизительным оценкам несколько десятков миллионов "зачищенных" индейцев... Что "не подвиг" по Вашим же словам. А ведь не посыпают себе голову пеплом ежечасно и не просят все мировое сообщество их поосуждать. Ну или там не выдвигают идей о том, чтобы тихо-мирно освободить Северную Америку от своего присутствия, что как бы вроде справедливо по отношению к остаткам аборигенов...

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.
http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0

Реалист.

09.04.2011, 11:30

действительно, ник недо говорит о тебе многое.
много в тебе "недо...", в том числе и букв Л в слове интеллектуал, которым ты себя гордо именуешь. писал бы уж прямо - недоинтеллектуал
остальной словесный понос оставляю без комментариев.

Неприкрытое хамство по отношению к людям, чье мировоззрение не укладывается в твой углозор это твое кредо? Ты в какой ни будь теме, будешь писать по существу, или набивание постов и "скрытая слежка" за правописанием (что просто не принято) это ваш фирменный знак?

Успокоение голодом, между прочим, направлено было режимом на украинское крестьянство без разбора цвета волос, кожи и вероисповедания, рыжих убивали точно также, "в очках" они были или нет, это тоже никого не интересовало...

Седьмой

09.04.2011, 11:36

Неприкрытое хамство по отношению к людям, чье мировоззрение не укладывается в твой углозор это твое кредо? Ты в какой ни будь теме, будешь писать по существу, или набивание постов и "скрытая слежка" за правописанием (что просто не принято) это ваш фирменный знак?

Успокоение голодом, между прочим, направлено было режимом на украинское крестьянство без разбора цвета волос, кожи и вероисповедания, рыжих убивали точно также, "в очках" они были или нет, это тоже никого не интересовало...

http://www.proza.ru/pics/2009/12/06/1178.jpg

Реалист.

09.04.2011, 11:38

Ты все продолжаешь петь свои пестни.

Не сходится с информацией pravda.ru?, и тебе не подходит, ая-яй....Извини дружок... Ты слишком бегло просматриваешь страницы интернета....Представляешь, в Африке сейчас война, как думаешь это имеет отношение к голодомору?

Че Бурашка

09.04.2011, 11:41

Неприкрытое хамство по отношению к людям, чье мировоззрение не укладывается в твой углозор это твое кредо? Ты в какой ни будь теме, будешь писать по существу, или набивание постов и "скрытая слежка" за правописанием (что просто не принято) это ваш фирменный знак?
1. нет
2. нет

Успокоение голодом, между прочим, направлено было режимом на украинское крестьянство без разбора цвета волос, кожи и вероисповедания, рыжих убивали точно также, "в очках" они были или нет, это тоже никого не интересовало...
даже рыжих и в очках?!
как страшно жить.
еще проповедовать будешь, или на сегодня лимит исчерпан?

Реалист.

09.04.2011, 12:01

1. нет
2. нет
даже рыжих и в очках?!
как страшно жить.
еще проповедовать будешь, или на сегодня лимит исчерпан?

1. да
2. да

Не бойся, голодомор был в 1932-33гг.
По теме с тобой, говорить не о чем.

Че Бурашка

09.04.2011, 12:10

1. да
2. да
если тебе все так хорошо известно, на хрена тогда вопросительные знаки ставил?

Не бойся, голодомор был в 1932-33гг.
По теме с тобой, говорить не о чем.
если ты не заметил, то я с тобой и не разговаривал, это тебя что-то дернуло на проповеди.

Реалист.

09.04.2011, 12:13

если тебе все так хорошо известно, на хрена тогда вопросительные знаки ставил?
если ты не заметил, то я с тобой и не разговаривал, это тебя что-то дернуло на проповеди.

Ну все, все, занимайся...

Седьмой

09.04.2011, 12:40

Не сходится с информацией pravda.ru?, и тебе не подходит, ая-яй....Извини дружок... Ты слишком бегло просматриваешь страницы интернета....Представляешь, в Африке сейчас война, как думаешь это имеет отношение к голодомору?

Дружочки твои в КАнаде.
Тебе была дана инфа о современных США. Чего скользишь, как мыло по кафелю?
Нет в США большевиков и Правды, Ру нет, а голод есть.
Так спой же о несовершенстве мира. А не только о голоде в СССР.
Не объективненько то как. А потому как хуторянин.

Реалист.

09.04.2011, 13:07

Дружочки твои в КАнаде.
Тебе была дана инфа о современных США. Чего скользишь, как мыло по кафелю?
Нет в США большевиков и Правды, Ру нет, а голод есть.
Так спой же о несовершенстве мира. А не только о голоде в СССР.
Не объективненько то как. А потому как хуторянин.

Не лебези... Пиши по теме...

Седьмой

09.04.2011, 13:21

Не лебези... Пиши по теме...
Не завезли ноты? По старым играешь)))

nekamaneka

09.04.2011, 16:24

Да уж . Нам пэдриотов не понять ...

Куди ж Вам "ВИСОКОМОРАЛЬНИМ"...

Седьмой

09.04.2011, 17:51

Куди ж Вам "ВИСОКОМОРАЛЬНИМ"...

Разешь дети с гор, больше всех голодали, что громче всех об этом вопят?

Тополек

10.04.2011, 06:29

Дорогие одесситы! С Праздником!!!!!
Пусть над нашим городом всегда будет мирное небо! И чтобы мы и наши потомки узнавали о голоде только по книгам и архивам.

nekamaneka

10.04.2011, 15:04

Разешь дети с гор, больше всех голодали, что громче всех об этом вопят?

Погодьтесь, більшість дискусій пов*язані з історичними подіями, не є нами особисто пройденими.

P.S.Коли у людини немає аргументів вона переходить на образи, лишній раз доводячи свою слабкість.

Седьмой

10.04.2011, 19:09

Как то не увязывается это
Погодьтесь, більшість дискусій пов*язані з історичними подіями, не є нами особисто пройденими.

P.S.Коли у людини немає аргументів вона переходить на образи, лишній раз доводячи свою слабкість.
с этой вот

Куди ж Вам "ВИСОКОМОРАЛЬНИМ"...

Купите зеркало, в него насмотритесь, а потом с советом приходите.

Реалист.

10.04.2011, 19:33

Фельд

10.04.2011, 19:39

Седьмой не нужно в теме так много тролить, и у тебя глядишь, и жизнь как то поспокойней будет, и нервишки сбережешь. Не нужно так нервничать.

Вот показательный документ про завоз на Украину потомков таких как вы ребят в 1934г., причем хотелось бы подчеркнуть, что режим постоянно муссировал до голодомора вопрос о перенаселенности сельских районов.
Вот вам многим это и не подходит, таким вот потомкам демобилизованных красноармейцев или затундренных крестьян, естественно против правды переть вам не только тяжело, но и бесполезно, и что вам остается?

Остается тебе только трололо...

Угу.Надо было сразу,по ющенкометоде,нахерачить на черноземах стопиццот мильенов монументов голодомора,объявить все мемориальной зоной и горючими слезами поливать по утвержденным и одобренным планам..
пешы,дядя, исчо...

Фельд

10.04.2011, 20:18

Фельдман, почем продаете мацу для голодных?:)

Мальчик,ты адресом ошибся.Бесплатная столовая для бездомных безработных конвойных пёсиков- это не здесь.Да и всех нищих-не прокормишь..

Седьмой

10.04.2011, 21:06

Седьмой не нужно в теме так много тролить, и у тебя глядишь, и жизнь как то поспокойней будет, и нервишки сбережешь. Не нужно так нервничать.

Вот показательный документ про завоз на Украину потомков таких как вы ребят в 1934г., причем хотелось бы подчеркнуть, что режим постоянно муссировал до голодомора вопрос о перенаселенности сельских районов.
Вот вам многим это и не подходит, таким вот потомкам демобилизованных красноармейцев или затундренных крестьян, естественно против правды переть вам не только тяжело, но и бесполезно, и что вам остается?

Остается тебе только трололо...

http://www.president.gov.ua/images/Telegrama.jpg

Юноша, откройте адрес работодателя. Это дерьмо не впервой. И вопрос Вам знатоку, колбасных обрезков, уже задавался лично мной. Но ответа, что тоже не впервой, не было.
Какого рожна копия направлялась в ГУЛАГ? Это был контролирующий, планирующий или же законодательный орган?

Поэтому хочу обратиться к Вашему работодателю. Таким работникам, как Вы, не место на острие идеологической работы.))))
Вы ведь подрываете многолетний труд и пускаете на ветер многомиллионные вливания на промывку мозгов.)))

Реалист.

10.04.2011, 22:37

Юноша, откройте адрес работодателя. Это дерьмо не впервой. И вопрос Вам знатоку, колбасных обрезков, уже задавался лично мной. Но ответа, что тоже не впервой, не было.
Какого рожна копия направлялась в ГУЛАГ? Это был контролирующий, планирующий или же законодательный орган?
Поэтому хочу обратиться к Вашему работодателю. Таким работникам, как Вы, не место на острие идеологической работы.))))
Вы ведь подрываете многолетний труд и пускаете на ветер многомиллионные вливания на промывку мозгов.)))

Это не дерьмо, это рассекреченный документ с сайта президента Украины, возникают сомнения, ая-яй...

Уже дядя вам отвечал, забыл что ли? Смотри, там есть кому предназначено конкретно и кому копия, ты наверное забыл? А я тебе напомню и объясню, с ноября 1930 название ГУЛАГ (Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ), конвойные войска, транспорт и перевозка большого количества людей напрямую были завязаны на это управление из пяти основных существующих, только в середине 1934 году конвойные войска были переподчинены Внутренней охране НКВД.
Ты постарайся подтянуться по знаниям, а то совсем как то не серьезно выглядишь.

Как говорит твой не многословный единомышленник Фельд - "пешы,дядя, исчо..."(с).

p.s. Меня нанимать не нужно, я люблю свою страну, и чту память предков, да и в случае нанять, это было бы сильно накладно, а вот сам лично без напряга, я смог бы содержать сотню, таких как вы.

Седьмой

10.04.2011, 22:56

Это не дерьмо, это рассекреченный документ с сайта президента Украины, возникают сомнения, ая-яй...

Уже дядя вам отвечал, забыл что ли? Смотри, там есть кому предназначено конкретно и кому копия, ты наверное забыл? А я тебе напомню и объясню, с ноября 1930 название ГУЛАГ (Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ), конвойные войска, транспорт и перевозка большого количества людей напрямую были завязаны на это управление из пяти основных существующих, только в середине 1934 году конвойные войска были переподчинены Внутренней охране НКВД.
Ты постарайся подтянуться по знаниям, а то совсем как то не серьезно выглядишь.

p.s. Меня нанимать не нужно, я люблю свою страну, и чту память предков, да и в случае нанять, это было бы сильно накладно, а вот сам лично без напряга, я смог бы содержать сотню, таких как ты.
О фальшивках, а они никуда не делись, с сайта того президента, в курсе)))

Каким образом завязана перевозка людей на Ж.Д. с ГУЛАГом объясни более детально.
О Указе 7\8 то понятно. Но там идет о борьбе с хищением грузов, никак не людей перевозимых по железке.
Может в НКВД был избыток Л.С. и они подхалтуривали на коммерческой основе, тогда понятно, но не понятно сколько было выделено Л.С. и какие бабки были перечислены в ГУЛАГ.

Наро́дный комиссариа́т путе́й сообще́ния (НКПС или Наркомпуть) — государственный орган РСФСР, затем СССР в ранге министерства, управлявший деятельностью железных дорог в 1917—1946 годах.

В 1931 и 1932 гг. Советом Народных Комиссаров (СНК) СССР был принят ряд постановлений, направленных на интенсификацию перевозок и улучшение работы железнодорожного и безрельсового транспорта.

В 1932 году было принято решение СНК о реконструкции железных дорог. Этим решением предусматривалось: усиление пути за счёт укладки более тяжёлых рельсов, широкое использование щебеночного балласта, создание мощных паровозов (ФД, ИС), большегрузных 4-осных вагонов, перевод подвижного состава на автотормоза и автосцепку, создание систем полуавтоматической и автоматической блокировки, внедрение механической и электрической централизации стрелок и сигналов и др.

В 1940 году эксплуатационная длина сети достиглаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0 %B8%D0%B0%D1%82_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D1 %81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8 F

Теперь серьезно, хотя и то была не шутка.
Зачем для перевозки гражданского населения имея гражданский НКПС, задействовать военизированный орган? Это только у через чур вумных может вызреть мысль, что без ОГПУ, народ и шагу не делал.)))))

Реалист.

10.04.2011, 23:15

О фальшивках, а они никуда не делись, с сайта того президента, в курсе)))
Зачем для перевозки гражданского населения имея гражданский НКПС, задействовать военизированный орган? Это только у через чур вумных может вызреть мысль, что без ОГПУ, народ и шагу не делал.)))))

Слив засчитан...)

Седьмой

10.04.2011, 23:17

Слив засчитан...)

Подсосом уже начал подрабатывать? Удачи.

ALKA

10.04.2011, 23:20

мне кажется все намного проще..под колхозниками подразумевались зэки которых везли на спецпоселения..ну типа химии для не особо опасных.

Седьмой

10.04.2011, 23:27

мне кажется все намного проще..под колхозниками подразумевались зэки которых везли на спецпоселения..ну типа химии для не особо опасных.

Скажи пожалуйста, ты когда отправляешь документ, то указываешь кому? Ну допустим сейчас, там разные страны то можно представить, что в определенную службу.
А почему ПП(полномочный представитель) адресует на Москву, а не конкретному лицу? Не знает? А разве можно не знать своего начальника?

ALKA

10.04.2011, 23:32

Фельд

11.04.2011, 06:30

Скажи пожалуйста, ты когда отправляешь документ, то указываешь кому? Ну допустим сейчас, там разные страны то можно представить, что в определенную службу.
А почему ПП(полномочный представитель) адресует на Москву, а не конкретному лицу? Не знает? А разве можно не знать своего начальника?

Да там много чего интересного...могу допустить,что за год ПП ОГПУ выродило 95 тысяч исходящих документов (фигле. исх.№ 94334),однако сов секретные материалы обычно нумеруются,начиная с цифр "00"(секретные-соответственно с "0"), но как за ПЯТЬ ДНЕЙ января 1934 года можно получить 70 ТЫСЯЧ входящих документов( входящий № 700031 от 05.01.34) - этого я понять не могу...
Опять же- если это ШТ,передаваемая телеграфом- то почему она шла ПЯТЬ дней,и что там за косая черта перед второй подписью,обозначающая обычно визирование документа лицом замещающим основного исполнителя ...а если это бумажный носитель- то где сами подписи типа афтографы?
В общем- знатная гумага...

Реалист.

11.04.2011, 09:01

В отличии от этого форума , на другом мы уже эту тему даавно закрыли . Хотя там был пэдриот на пэдриоте . По-твоему , в других регионах СССР голод был "естественным" ??? Почему бы тебе не быть "честным" до конца и не "разбить в пух и прах" мои посты про людской мор от голода в Америке тридцатых и о моём сравнении (удачном) голодомора и возни вокруг музея "резни" в Батурине ? Тут Ющенко , как по шаблону , врал .А деньжищь то убили ... дурни .

Уважаемый, то с какой скоростью ты "размножаешся", и то как ты растекся по всему форуму в строго определенные темы с совершенно определенной позицией говорит мне о многом, и дискутировать с тобой мне не о чем.
Разобрать все твои псевдо вопросы не составляет никакого труда, просто не вижу никакого смысла. Вы сегодня тратите деньги на оголтелую пропаганду и не занимаетесь своими реальными внутренними проблемами, с моей точки зрения, это большая глупость, главный враг вашего народа и государственности путэнский режим ...дураки.

RJK

11.04.2011, 10:39

Уважаемый, то с какой скоростью ты "размножаешся", и то как ты растекся по всему форуму в строго определенные темы с совершенно определенной позицией говорит мне о многом, и дискутировать с тобой мне не о чем.

Реалист, я вот посмотрел где в темах растекся ты (https://forumodua.com/search.php?searchid=2844295), и всё думаю - это ты в цитате не про себя написал? :)

ALKA

11.04.2011, 11:11

Реалист, я вот посмотрел где в темах растекся ты (https://forumodua.com/search.php?searchid=2844295), и всё думаю - это ты в цитате не про себя написал? :)

дык ссылка не работает....Штирлиц подсуетился ?

Фельд

11.04.2011, 11:28

дык ссылка не работает....Штирлиц подсуетился ?

Кураторы указали....с лишением премиальных...

Аист79

11.04.2011, 14:59

В отличии от этого форума , на другом мы уже эту тему даавно закрыли . Хотя там был пэдриот на пэдриоте . По-твоему , в других регионах СССР голод был "естественным" ??? Почему бы тебе не быть "честным" до конца и не "разбить в пух и прах" мои посты про людской мор от голода в Америке тридцатых и о моём сравнении (удачном) голодомора и возни вокруг музея "резни" в Батурине ? Тут Ющенко , как по шаблону , врал .А деньжищь то убили ... дурни .

1. Если можно, дайте ссылку на этот другой форум. Интересно ознакомиться.
2. Странно, что советы упрекали американцев, что в их стране преследуют негров, но никогда не касались этого голодомора. Хотя по некоторым "оценкам", там счет жертв тоже шел на миллионы.

Че Бурашка

11.04.2011, 15:03

1. Если можно, дайте ссылку на этот другой форум. Интересно ознакомиться.
2. Странно, что советы упрекали американцев, что в их стране преследуют негров, но никогда не касались этого голодомора. Хотя по некоторым "оценкам", там счет жертв тоже шел на миллионы.

1. это против правил форума.
2. возможно, потому, что понимали, что у этого голода были объективные причины.

Аист79

11.04.2011, 15:19

..................
Зачем для перевозки гражданского населения имея гражданский НКПС, задействовать военизированный орган? ............................

Седьмой, внимательно читайте документ.

Количество вывезенного переселенцами скота и птицы таково: лошадей 2329, коров 3472, мелкого скота 5644 и птицы 19816.
Живность тоже в пассажирских вагонах прикажете перевозить?
Кроме скота, наверное и имущество с собой брали.
В 3488 вагонах перевезли 4800 семей, то есть 1 вагон на 1 - 2 семьи. Вполне реально.

Аист79

11.04.2011, 15:27

1. это против правил форума.
2. возможно, потому, что понимали, что у этого голода были объективные причины.

1. А в личку тоже нельзя?
2. Возможно, потому что американское правительство приняло все меры для помощи голодающим. Чего не скажешь о советском правительстве.

Че Бурашка

11.04.2011, 15:31

1. А в личку тоже нельзя?
2. Возможно, потому что американское правительство приняло все меры для помощи голодающим. Чего не скажешь о советском правительстве.

тут выкладывались сотни документов, доказывающих, что помощь оказывалась.
какие меры принимали СГА для помощи своим голодающим - мне неизвестно. по странному стечению обстоятельств информации о голоде "у них" крайне мало.

зы: в личку можно

Фельд

11.04.2011, 15:36

Седьмой, внимательно читайте документ.

Живность тоже в пассажирских вагонах прикажете перевозить?
Кроме скота, наверное и имущество с собой брали.
В 3488 вагонах перевезли 4800 семей, то есть 1 вагон на 1 - 2 семьи. Вполне реально.
Это ты о чем?Искренне считаешь,что пассажирскими вагонами ведал НКПС,а грузовыми- ОГПУ? Зачетно....
Ну и для сведения... Для массовых перевозок- пассажирские вагоны в те времена не использовались...а использовались теплушки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_( %D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD)).

Windbag

11.04.2011, 17:04

1. А в личку тоже нельзя?
2. Возможно, потому что американское правительство приняло все меры для помощи голодающим. Чего не скажешь о советском правительстве.

Приняло конечно. Трудовые лагеря устроили для оставшихся без работы голодающих. Они дороги по болотам строили за доллар в день. И дохли там от малярии сотнями.

nekamaneka

11.04.2011, 20:53

Как то не увязывается это
с этой вот

Купите зеркало, в него насмотритесь, а потом с советом приходите.

Ви знайшли схожість в повідомленнях, що пропонуєте мені зеркало? Чи Ви пропонуєте взагалі не звертати увагу на аморальність?

Аист79

11.04.2011, 21:01

Это ты о чем?Искренне считаешь,что пассажирскими вагонами ведал НКПС,а грузовыми- ОГПУ? Зачетно....
Ну и для сведения... Для массовых перевозок- пассажирские вагоны в те времена не использовались...а использовались теплушки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_( %D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD)).

Правильно.

Теплушки использовались для перевозки войск, беженцев и заключенных в период с 1870-х до конца 1940-х годов. В среднем в теплушку помещалось 8 лошадей или 40 человек.
Перевозка обычных пассажиров и перевозка спецконтингента - две большие разницы. НКПС подавало только вагоны, все остальное делали специалисты из ОГПУ.

Аист79

11.04.2011, 21:09

Приняло конечно. Трудовые лагеря устроили для оставшихся без работы голодающих. Они дороги по болотам строили за доллар в день. И дохли там от малярии сотнями.

Вы уверены, что правильно употребили слово "дохли"?
Речь идет все-таки об американцах, которые вместе с русскими и англичанами входили в антигитлеровскую коалицию.

Фельд

11.04.2011, 21:15

Правильно.

Перевозка обычных пассажиров и перевозка спецконтингента - две большие разницы. НКПС подавало только вагоны, все остальное делали специалисты из ОГПУ.

Откуда дровишки про спецконтингент? Жульё с курами и коровами- это сильно...
Умерили бы уж свои фантазии..это даже не смешно.Это жалко..

Седьмой

11.04.2011, 22:21

Ви знайшли схожість в повідомленнях, що пропонуєте мені зеркало? Чи Ви пропонуєте взагалі не звертати увагу на аморальність?

Вообще то весело выглядят разговоры о моральности, аморальных личностей(Для вас расшифрую. Ющенко сыграл на отравлении, ГПУ уже не знает, что с этим делать. А надо привлекать к уголовной ответственности, потому, что путем обмана избирателей стал президентом. А он очень любил рассказывать:" Люби друзи....Голодомор це наше надбання...")

Седьмой

11.04.2011, 22:22

Откуда дровишки про спецконтингент? Жульё с курами и коровами- это сильно...
Умерили бы уж свои фантазии..это даже не смешно.Это жалко..
С ними не соскучишься)))

Реалист.

11.04.2011, 23:06

Откуда дровишки про спецконтингент? Жульё с курами и коровами- это сильно...
Умерили бы уж свои фантазии..это даже не смешно.Это жалко..

О, вот это вообще здорово, ты с Алкой посоветуйся на эту тему, вы хоть в личке договоритесь, чтобы петь в унисон, а то уже друг друга кабачите, не по товарищески как то....)

Седьмой

11.04.2011, 23:15

О, вот это вообще здорово, ты с Алкой посоветуйся на эту тему, вы хоть в личке договоритесь, чтобы петь в унисон, а то уже друг друга кабачите, не по товарищески как то....)

Ты не подрабатывай стрелочником)))
В твоем посте https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=19474188&viewfull=1#post19474188 приведен дукумент, в котором идет речь о КОЛХОЗНИКАХ ПЕРЕСЕЛЕНЦАХ.

Снова решил мылом по кафелю, соскальзнуть? )))))
Старайся, может и получиться. Или таки уволят, за брак в работе.

Фельд

12.04.2011, 05:32

О, вот это вообще здорово, ты с Алкой посоветуйся на эту тему, вы хоть в личке договоритесь, чтобы петь в унисон, а то уже друг друга кабачите, не по товарищески как то....)

Дядя,ты на вопросы не ответил..Относительно реквизитов документа: исходящий в 95 тысяч...и входящий- в 70 тысяч..в январе-то...
Ну и за подписи- тоже...
Попрыгай..

ALKA

12.04.2011, 06:26

О, вот это вообще здорово, ты с Алкой посоветуйся на эту тему, вы хоть в личке договоритесь, чтобы петь в унисон, а то уже друг друга кабачите, не по товарищески как то....)

ALKA предупредил что картинка у него не открывается а ответ был на твой пост...мое предположение то что спецпоселения зеков нынешние голодоморщики могут выдавать за завезенных крестьян.

Кстати никто так и не ответил где живут потомки тех русских мужиков завезенных в опустевшие Одесские села...Названия когда нибудь будут ? ..или в 34-м всех увезли обратнов Сибирь ?

Windbag

12.04.2011, 08:50

Вы уверены, что правильно употребили слово "дохли"?
Речь идет все-таки об американцах, которые вместе с русскими и англичанами входили в антигитлеровскую коалицию.

Уверен. Погибали американские солдаты на войне. Умирали в теплых постельках Рокфеллеры и Ротшильды. А вот те, кого ротшильды разорили (а что такое? у нас свободный рынок!) просто дохли. И не ради какой-то великой цели или блага страны. А ради того, чтобы несколько семей могли продолжать кушать икру и кататься на дорогих автомобилях. Ибо, любимая крепкими хозяйственниками, частная собственность превыше всего. Это и есть суть капитализма, который некоторые тут так восхваляют. Благо нескольких за счет всех остальных. А если ты не вошел в "несколько", хотя бы по праву рождения - значит ты лузер и быдло.

Главное семейная атмосфера. Меня приучали к труду с детства. У нас так было заведено — я все завязки на тортах должен был развязывать ручками. Никаких ножей и ножниц. Помню, стою семилетний, мне восемь пирожных в коробке продавщица завязывает. Языком ла-ла-ла, ла-ла-ла, а сама машинально узлы накручивает один за другим. Харя расплавшаяся, сиськи во. Нагуляла мясищи служанка. Я думаю — что ж ты, дрянь неумытая, делаешь.
Ну как таких не любить, а? Буржуи - это ж лучшие люди страны! Ведь раз успешный - значит правильный.

Аист79

12.04.2011, 09:05

Откуда дровишки про спецконтингент? Жульё с курами и коровами- это сильно...
Умерили бы уж свои фантазии..это даже не смешно.Это жалко..

Еще раз объясню для непонятливых. Зэки - это один спецконтингент, а переселенцы с курами и коровами - другой. Железная дорога проходила далеко не через все села. Надо было сперва доставить переселенцев на станции. А после прибытия эшелона к пункту назначения - развезти и расселить по частично вымершим селам. Лучше всего с этим могли справиться структуры ОГПУ.

Дядя,ты на вопросы не ответил..Относительно реквизитов документа: исходящий в 95 тысяч...и входящий- в 70 тысяч..в январе-то...
Ну и за подписи- тоже...
Попрыгай..

Исходящий номер 94334 - это номер Полномочного Представительства ОГПУ по Центрально - Черноземной области, а номер 700031 - входящий московский.
Так что никакого противоречия я здесь не вижу.
Может вам и цвет чернил не нравится?

Фельд

12.04.2011, 09:14

Еще раз объясню для непонятливых. Зэки - это один спецконтингент, а переселенцы с курами и коровами - другой. Железная дорога проходила далеко не через все села. Надо было сперва доставить переселенцев на станции. А после прибытия эшелона к пункту назначения - развезти и расселить по частично вымершим селам. Лучше всего с этим могли справиться структуры ОГПУ.
Ага.А именно- ГУЛАГ.Пешы исчо...

Исходящий номер 94334 - это номер Полномочного Представительства ОГПУ по Центрально - Черноземной области, а номер 700031 - входящий московский.
Так что никакого противоречия я здесь не вижу.
Может вам и цвет чернил не нравится?
95 ТЫСЯЧ исходящих в течение года из одного представительства- ну да...бывает...сто тыщ одних курьеров..
Номер- не соответствует категории документа..
70 ТЫСЯЧ входящих в период с 1 по 5 января- нигде не напрягает? И гумага почему-то без подписей...тоже все нормально?

Аист79

12.04.2011, 09:32

Уверен. Погибали американские солдаты на войне. Умирали в теплых постельках Рокфеллеры и Ротшильды. А вот те, кого ротшильды разорили (а что такое? у нас свободный рынок!) просто дохли. И не ради какой-то великой цели или блага страны. А ради того, чтобы несколько семей могли продолжать кушать икру и кататься на дорогих автомобилях. Ибо, любимая крепкими хозяйственниками, частная собственность превыше всего. Это и есть суть капитализма, который некоторые тут так восхваляют. Благо нескольких за счет всех остальных. А если ты не вошел в "несколько", хотя бы по праву рождения - значит ты лузер и быдло.
.............................

Можно подумать, что эти несколько семей съели всю еду, из-за чего голодают остальные. Кризис был намного сложнее, но американцы сумели его преодолеть и сейчас их экономика на первом месте.

В конце концов американских безработных никто не принуждал к общественным работам и не ограничивал свободу передвижения, они могли искать подходящую работу самостоятельно. Чего не скажешь об украинских колхозниках.

Собственностью нужно не просто владеть, но и управлять. И лучше с этим справляется частный предприниматель, а не государственный чиновник.
А государство должно устанавливать правила игры и следить за их исполнением. Пока в нашем государстве это не получается.

Аист79

12.04.2011, 09:44

..........................
95 ТЫСЯЧ исходящих в течение года из одного представительства- ну да...бывает...сто тыщ одних курьеров..
Номер- не соответствует категории документа..
70 ТЫСЯЧ входящих в период с 1 по 5 января- нигде не напрягает? И гумага почему-то без подписей...тоже все нормально?

А почему вы считаете, что с каждого нового года обнуляли нумерацию документов?

15 ноября 1923 года Постановлением ВЦИК ГПУ НКВД РСФСР преобразовано в Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. В свою очередь НКВД сохранил функции по обеспечению общественной безопасности и пресечению бандитизма и иных правонарушений, ОГПУ сохранил специализацию по борьбе с контрреволюцией, шпионажем, обеспечению государственной безопасности и борьбе с чуждыми советской власти элементами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%93%D0%9F%D0%A3
С ноября 23 года как раз и прошло столько документов. И в ПП ЦЧО, и в Москве. Вполне реально.

Windbag

12.04.2011, 09:47

Пока в нашем государстве это не получается.Вот это ключевой момент. И период этого "пока" вполне может закончиться положением Зимбабве. Там тоже выгнали белых, которые заставляли работать палками. В результате страна, которая кормила половину Африки, теперь незалежна. Но инфляция там заставила отказаться от собственной валюты и в стране голод. До чего плантаторы довели, а? ;)

Нет, мы, конечно, не Зимбабве. Но и далеко не европейцы. Поэтому примерять на себя чужой успешный опыт (причем сомнительно успешный) несколько наивно.

А вот "несколько семей" действительно съели всю еду. Кризис перепроизводства довел до того, что зерно топили в океане. Просто потому что законы рынка. И эту ситуацию наглядно описал Маркс, когда рассказывал о капиталисте, хозяине завода обуви, у которого склады забиты ботинками, которые гниют, но у рабочих все равно нет денег, чтобы их купить, поэтому они ходят босиком. А потому что рынок и накопление капитала в руках все меньшего числа людей - это цель капитализма.

В нашей же стране (или в соседней РФ) все государство является олигархическим. И понять где тут чиновник, а где хозяин завода - несколько затруднительно. Надеяться в этой ситуации на нормальные правила игры, которые государство будет контролировать еще наивнее, чем смотреть с открытым ртом на "успехи" США, которые поддерживаются огромными вливаниями в самую сильную армию мира.

Фельд

12.04.2011, 09:50

А почему вы считаете, что с каждого нового года обнуляли нумерацию документов?

С ноября 23 года как раз и прошло столько документов. И в ПП ЦЧО, и в Москве. Вполне реально.

А патамушта есть правила делопроизводства..И любое дело по переписке - начинается 1-го января и заканчивается 31 декабря ТЕКУЩЕГО года...равно как- журнал учета входящих-исходящих..
Плюс ко всему- сов.секретный документ регистрируется в особом порядке,и номер его обязательно начинается с двойного нуля...
Отака фигня,малята...

Windbag

12.04.2011, 09:52

Я вообще не понимаю, о чем можно говорить, если цель капитализма - подавляющее главенство частной собственности и ее концентрация. Конечная цель - в руках одного человека сосредоточено все богатство планеты. Остальные пресмыкаются.

Особенно в нашей стране... Где в частную собственность уже отданы заповедники и там стреляют по лесникам, которые наивно думают, что они в заповеднике, а на самом деле они в поместье маркиза Карабаса. Депутаты в своих угодьях охотятся на крестьян вместе с начальником милиции. Охранники на пляжах стреляют под ноги горожанам, чтобы выгнать их с территории, на которой хозяин загорает.

Ох, скоро кто-то опять получит вилы в пузо, если только не успеет уехать в Париж, чтобы там петь романсы о "вечерах в России/Украине"...

Заметьте, не прошло еще и четверти века "демократии".

Windbag

12.04.2011, 10:04

Фельд

12.04.2011, 10:08

Кстати, ближе к телу. Я так понимаю, что сейчас пошла новая тема об искусственном голоде - заранее заготовленные миллионы новых крестьян, которых везли на тысячах вагонов? Эдакая армия клонов Империи, стройными рядами...

У меня тут возникло, в связи с упомянутым переселением на "освобожденные от вольнодумцев" территории.

Если от голода погибли 6 млн крестьян, значит хотя бы близкое число нужно было переселить, чтобы вернуть производство зерна на прежний уровень, так?

Или колхозы оказались необычайно эффективными и вместо 6 млн "крепких хозяйственников" достаточно оказалось переселения 300 тыс "лояльных колхозников"?

Или после голода, оставшиеся в живых стали резко лучше работать?

Или кто-то сильно преувеличил число жертв голода?

Какой вариант правилен?

P/S/ не претендую на точность названных мною чисел. главное их соотношение.

Да щаз пойдут откорячки,что клятым переселенным москалям дали по два трактора на душу населения и сельхозавиацию для поддержки...закуплена ж та техника была на бабло, вырученное за отобранное у заголодоморенных украинских крестьян...с традиционными истерическими криками,размахиванием агитками и прочими клоунскими номерами..

ALKA

12.04.2011, 10:13

Да щаз пойдут откорячки,что клятым переселенным москалям дали по два трактора на душу населения и сельхозавиацию для поддержки...закуплена ж та техника была на бабло, вырученное за отобранное у заголодоморенных украинских крестьян...с традиционными истерическими криками,размахиванием агитками и прочими клоунскими номерами..

ну на мой вопрос кто нибудь из свидомых ответит в конце концов !!!
Где живут потомки завезенных !? Свидомое панство,ну назовите Село в Одесской области ..ведь наша область одна из наиболее пострадавших

и мы проверим так ли это,на форуме полно людей имеющих родственников в области или сами оттуда.Чего проще прекратить эти длинные дисссккккуссссиии !!

Че Бурашка

12.04.2011, 10:32

Кстати, ближе к телу. Я так понимаю, что сейчас пошла новая тема об искусственном голоде - заранее заготовленные миллионы новых крестьян, которых везли на тысячах вагонов? Эдакая армия клонов Империи, стройными рядами...

У меня тут возникло, в связи с упомянутым переселением на "освобожденные от вольнодумцев" территории.

Если от голода погибли 6 млн крестьян, значит хотя бы близкое число нужно было переселить, чтобы вернуть производство зерна на прежний уровень, так?

Или колхозы оказались необычайно эффективными и вместо 6 млн "крепких хозяйственников" достаточно оказалось переселения 300 тыс "лояльных колхозников"?

Или после голода, оставшиеся в живых стали резко лучше работать?

Или кто-то сильно преувеличил число жертв голода?

Какой вариант правилен?

P/S/ не претендую на точность названных мною чисел. главное их соотношение.

ситуация запутывается еще и тем, что никаких русских-то, оказывается, и нет:

Мне интересно а где ты их увидел?
Русские жили в России до 1917 года, потом их вышвырнули из страны, кто не уехал того уничтожили а так же некоторых проживающих на Западе, русскую культуру и наследие продали на Запад тоннами за копейки, 70 лет строили "нового советского человека" :(
Так где же ты встретил Русских?
непонятно, кто тогда геноцидил, кого потом в пустые села завозили.

Windbag

12.04.2011, 11:38

ситуация запутывается еще и тем, что никаких русских-то, оказывается, и нет:

непонятно, кто тогда геноцидил, кого потом в пустые села завозили.

Мне кажется, что пан Тягныбок уже давно определился, кто виноват и что делать... Это все еврейские коммисары. Есть такая национальность.

Есть еще версия, что геноцидили "русские" по фамилиям - Чубарь, Косиор, Приходько и так далее.

Фельд

12.04.2011, 11:39

ситуация запутывается еще и тем, что никаких русских-то, оказывается, и нет:

непонятно, кто тогда геноцидил, кого потом в пустые села завозили.

Команданте...ты прям как маленький..Давно же велиГеми знатоГами и исследователями доказано, что это все дикие угромонголы.С изрядной примесью чукотских кровей..

Аист79

12.04.2011, 12:52

Вот это ключевой момент. И период этого "пока" вполне может закончиться положением Зимбабве. Там тоже выгнали белых, которые заставляли работать палками. В результате страна, которая кормила половину Африки, теперь незалежна. Но инфляция там заставила отказаться от собственной валюты и в стране голод. До чего плантаторы довели, а? ;)

Нет, мы, конечно, не Зимбабве. Но и далеко не европейцы. Поэтому примерять на себя чужой успешный опыт (причем сомнительно успешный) несколько наивно.

А вот "несколько семей" действительно съели всю еду. Кризис перепроизводства довел до того, что зерно топили в океане. Просто потому что законы рынка. И эту ситуацию наглядно описал Маркс, когда рассказывал о капиталисте, хозяине завода обуви, у которого склады забиты ботинками, которые гниют, но у рабочих все равно нет денег, чтобы их купить, поэтому они ходят босиком. А потому что рынок и накопление капитала в руках все меньшего числа людей - это цель капитализма.

В нашей же стране (или в соседней РФ) все государство является олигархическим. И понять где тут чиновник, а где хозяин завода - несколько затруднительно. Надеяться в этой ситуации на нормальные правила игры, которые государство будет контролировать еще наивнее, чем смотреть с открытым ртом на "успехи" США, которые поддерживаются огромными вливаниями в самую сильную армию мира.

Из 8 возможных версий причин возникновения Великой депрессии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4% D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
вы почему-то признаете третий вариант - марксистский.
Но возникает вопрос - зачем было закупать зерно в Украине, если в Америке его топили в океане? Нелогично.

Кроме того, сейчас хозяева фабрик поумнели и платят такую зарплату, чтоб рабочие ходили обутыми.
Происходит конвергенция (политическая и экономическая).

Аист79

12.04.2011, 13:26

Кстати, ближе к телу. Я так понимаю, что сейчас пошла новая тема об искусственном голоде - заранее заготовленные миллионы новых крестьян, которых везли на тысячах вагонов? Эдакая армия клонов Империи, стройными рядами...

У меня тут возникло, в связи с упомянутым переселением на "освобожденные от вольнодумцев" территории.

Если от голода погибли 6 млн крестьян, значит хотя бы близкое число нужно было переселить, чтобы вернуть производство зерна на прежний уровень, так?

Или колхозы оказались необычайно эффективными и вместо 6 млн "крепких хозяйственников" достаточно оказалось переселения 300 тыс "лояльных колхозников"?

Или после голода, оставшиеся в живых стали резко лучше работать?

Или кто-то сильно преувеличил число жертв голода?

Какой вариант правилен?

P/S/ не претендую на точность названных мною чисел. главное их соотношение.

Цифра в 6млн за период 32-33 годов, пожалуй, завышена. Хотя с учетом последующих демографических потерь вполне реальна, а может и занижена.
Кстати, и официальное число жертв в ВОВ тоже несколько раз пересматривали.

Переселенцев завезли намного меньше, но в результате механизации производительность труда на 1 человека возросла и позволила за несколько лет достичь прежнего уровня.

Между прочим, в развитых странах сейчас в сельском хозяйстве занято всего несколько процентов населения, но страны обеспечивают себя продовольствием и еще ищут внешние рынки сбыта. А СССР со своими хваленными колхозами и совхозами в 60 - 80 годах завозил зерно.

Windbag

12.04.2011, 13:42

Цифра в 6млн за период 32-33 годов, пожалуй, завышена. Хотя с учетом последующих демографических потерь вполне реальна, а может и занижена.
Кстати, и официальное число жертв в ВОВ тоже несколько раз пересматривали.И каждый раз увеличивали раз в 5, наверное. Если буде час та натхнення, найду историю динамики числа жертв голодомора по выступлениям наших президентов. Там сплошной пЕар на костях.

Переселенцев завезли намного меньше, но в результате механизации производительность труда на 1 человека возросла и позволила за несколько лет достичь прежнего уровня.Заслуги коллективизации и колхозов тут, конечно, нет. Как и проведенной индустриализации, позволившей механизацию наладить. Как и жестоких мер, позволивших в кратчайшие сроки побороть долбодятлизм и научить людей пользоваться техникой, вместо палки-копалки.

Между прочим, в развитых странах сейчас в сельском хозяйстве занято всего несколько процентов населения, но страны обеспечивают себя продовольствием и еще ищут внешние рынки сбыта. А СССР со своими хваленными колхозами и совхозами в 60 - 80 годах завозил зерно.А знаменитый инквизитор Торквемада в период 1483—1498 сжег живыми 8800 человек. Вот же ужас-то... Когда вы уже прекратите сравнивать СССР 1930-х годов и благополучный Запад 21 века, который и ВМВ не особо затронула?

Рассказывают, что во вторую мировую войну немцы сильно обидели голландцев, посягнув на их велосипеды.
По одной версии немецкие патрули, устав гоняться за не подчиняющимися новому порядку голландскими велосипедистами, стали изымать велосипеды у всех горожан. Отобранные велосипеды якобы утилизировали, бросая в ближайший канал.
После этого иногда на вопрос о глубине амстердамских каналов голландцы отвечают: "Три метра воды и метр велосипедов".
По другой версии немцы просто прихватывали велосипеды с собой при отступлении - видимо, чтобы не отступать пешком.
Как бы то ни было, голландцы пропажи велосипедов не забыли, и во время футбольных матчей между Голландией и Германией часто скандируют: "Верните наши велосипеды!".

Windbag

12.04.2011, 13:52

Из 8 возможных версий причин возникновения Великой депрессии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4% D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
вы почему-то признаете третий вариант - марксистский.
Но возникает вопрос - зачем было закупать зерно в Украине, если в Америке его топили в океане? Нелогично.Очень даже логично. Это называется вилкой. СССР не может прекратить экспорт совсем, потому что придется выплачивать неустойки и резко упадет имидж надежного партнера. А если не прекратит, то пусть повымирают люди в нем. Авось начнутся беспорядки, а может и революция очередная... В любом случае Запад остается в выигрыше.

А насчет причин, так это не 8 версий, а 8 факторов, которые в совокупности и вызвали Великую Депрессию. И все эти факторы были обусловлены именно капиталистической направленностью развития. Так что в одно и то же время, обе системы ощутили что такое голод. Только в одной стране была послереволюционная и послевоенная ситуация, а вторая благодествовала последние полвека перед голодом.

Кроме того, сейчас хозяева фабрик поумнели и платят такую зарплату, чтоб рабочие ходили обутыми.
Происходит конвергенция (политическая и экономическая).Опять же - это сейчас они поумнели. Социализм в 80-х тоже заметно отличался от социализма в 1930-х. Кроме того, сейчас хозяева фабрик поумнели, несомненно, потому что рабочие сейчас более квалифицированные и жаль терять обученного человека (темное быдло и сейчас ротируется постоянно), а вот чтобы он вроде как и обут был и не рыпался - есть система кредитов. На жилье, на автомобили, на телевизоры. И попал... Куда ты денешься, если на шее долгов на 40 лет вперед? И будешь со слезами на глазах петь гимн своей корпорации, а если плачешь недостаточно убедительно, то рискуешь быть оштрафованным. Почитайте про корпоративный дух в нете. А кредит ты возьмешь обязательно. Потому что если у тебя нет плазмы на стене и телефончика с яблочком - ты лузер. Это сейчас официальная религия - не быть лузером и рвать зад за аксессуары.

Но, конечно, сейчас свобода... Можешь купить себе любую квартиру в любом районе, а не то, что проклятый совок выдавал хрущевки фиг знает где.

Аист79

12.04.2011, 15:29

Очень даже логично. Это называется вилкой. СССР не может прекратить экспорт совсем, потому что придется выплачивать неустойки и резко упадет имидж надежного партнера. А если не прекратит, то пусть повымирают люди в нем. Авось начнутся беспорядки, а может и революция очередная... В любом случае Запад остается в выигрыше...................

Выходит, даже Запад знал, что поставки зерна в 32 году приведут к голоду и вымиранию людей.
И Сталин сознательно выбрал этот вариант.
Поэтому есть все основания считать голодомор искусственно созданным.

Windbag

12.04.2011, 15:43

Выходит, даже Запад знал, что поставки зерна в 32 году приведут к голоду и вымиранию людей.
И Сталин сознательно выбрал этот вариант.
Поэтому есть все основания считать голодомор искусственно созданным.Сталин пытался выйти из ситуации оптимальным образом. Тут уже говорили, что экспорт сократили насколько можно и даже закупали зерно сами.

Кроме того, не путайте причину и следствие. Экспорт не был начат для организации голода. Каким-то образом в прошлые годы при намного большем экспорте никто не голодал. А вот когда начался голод, то Запад и не подумал отказаться от нашего зерна. И получилось, что либо мы отдаем зерно, либо мы выплачиваем неустойки, которые не просто останавливают идустриализацию, ради которой все и затевалось, а вообще отбрасывают нас назад.

Скорее всего, что задумка была именно в том, что Сталин вообще откажется от экспорта, что разорит СССР, остановит его промышленное и, как следствие, военное развитие, и сделает территории СССР, богатые ресурсами, доступными для колонизации продвинутыми западными людьми. Они ж спят и видят. Впрочем, сейчас они этого добились и без войны... :(

Че Бурашка

12.04.2011, 15:56

Выходит, даже Запад знал, что поставки зерна в 32 году приведут к голоду и вымиранию людей.
И Сталин сознательно выбрал этот вариант.
Поэтому есть все основания считать голодомор искусственно созданным.

пони мчится по кругу.
в теме немало писалось о т.н. золотом эмбарго, устроенным западом.
в том числе и тебе.
глупо делать вид, что теперь для тебя это новость и Сталин сознательно что-то там выбрал.

Реалист.

12.04.2011, 16:12

Сталин пытался выйти из ситуации оптимальным образом. Тут уже говорили, что экспорт сократили насколько можно и даже закупали зерно сами.Кроме того, не путайте причину и следствие. Экспорт не был начат для организации голода. Каким-то образом в прошлые годы при намного большем экспорте никто не голодал. А вот когда начался голод, то Запад и не подумал отказаться от нашего зерна. И получилось, что либо мы отдаем зерно, либо мы выплачиваем неустойки, которые не просто останавливают идустриализацию, ради которой все и затевалось, а вообще отбрасывают нас назад.Скорее всего, что задумка была именно в том, что Сталин вообще откажется от экспорта, что разорит СССР, остановит его промышленное и, как следствие, военное развитие, и сделает территории СССР, богатые ресурсами, доступными для колонизации продвинутыми западными людьми. Они ж спят и видят. Впрочем, сейчас они этого добились и без войны... :(

"— …А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет!
— Вот никаких и не читайте. Я произвел 30 наблюдений у себя в клинике — и что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял читать «Правду», теряли в весе. Мало этого — пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Да."(с)

Реалист.

12.04.2011, 16:25

Да щаз пойдут откорячки,что клятым переселенным москалям дали по два трактора на душу населения и сельхозавиацию для поддержки...закуплена ж та техника была на бабло, вырученное за отобранное у заголодоморенных украинских крестьян...с традиционными истерическими криками,размахиванием агитками и прочими клоунскими номерами..

Не укладывается этот документ в ваш углозор? Нервничать заставляет? Почитайте альтернативную историю, с моей точки зрения это должно вас слегка успокоить, сейчас самый популярный в России жанр, там в некоторых произведениях, все очень сродни вашим историческим фантазиям...)

Реалист.

12.04.2011, 16:35

ХРОНОЛОГИЯ ГОЛОДОМОРА НА УКРАИНЕ

Декабрь 1927 г. – Установка XV съезда ВКП(б) на коллективизацию

12 марта 1928 г. – После харьковского пленума ЦК КП(б)У начаты репрессии против крестьянства

Весь 1929 г. – Репрессии против взбунтовавшихся крестьян с конфискацией оружия

15 августа 1929 г. – Постановление Совнаркома УССР «Про признаки кулацких хозяйств…»

Осень 1929 г. – Начало всеобщей(тотальной) коллективизации

Июнь 1930 г. – Установка XVI съезда ВКП(б) на репрессии против кулачества

1930 – 1933 гг. – Репрессии в виде ареста и высылки «кулацких» семей (200 000)

7 августа 1932 г. – Постановление ЦИК и СНК СССР «об охране имущества… колхозов...» - . т.н. «пять колосков»

22 октября 1932 г. – Создание решением политбюро ВКП(б) чрезвычайных хлебозаготовительных комиссий

16 ноября 1932 г. – Постановление ЦК КП(б)У «про усиление хлебозаготовок… через применение т.н. «натуральных штрафов» - полная конфискация незернового продовольствия

31 декабря 1932 г. – Новогодняя телеграмма – постановление ЦК ВКП(б) про т.н. предупреждение о репрессиях

Июль 1933 г. – Проект постановления ЦК КП(б)У и РНК УССР «Про порядок выдачи хлебных авансов…» - категорический запрет выдачи хлеба для общественного питания

Че Бурашка

12.04.2011, 16:45

реалист, это ты кагбе подытожил самого себя или просто муза посетила?

Реалист.

12.04.2011, 16:57

реалист, это ты кагбе подытожил самого себя или просто муза посетила?

Хочешь пообщаться?

Windbag

12.04.2011, 17:02

ХРОНОЛОГИЯ ГОЛОДОМОРА НА УКРАИНЕ
Может приведете еще хронологию роста числа жертв Голодомора от 7 млн в выступлениях Кучмы до 20 млн в листовках Тягныбока? Ну тоже спонтанно, чтоб было на странице еще что-то с числами и датами.

Че Бурашка

12.04.2011, 17:05

Хочешь пообщаться?

я вопрос вроде задал. нужны еще пояснения?

Фельд

12.04.2011, 18:24

Не укладывается этот документ в ваш углозор? Нервничать заставляет? Почитайте альтернативную историю, с моей точки зрения это должно вас слегка успокоить, сейчас самый популярный в России жанр, там в некоторых произведениях, все очень сродни вашим историческим фантазиям...)
Ты на вопросы-то ответь,болезный..
Касательно реквизитов и иных несостыковочек..
Или как всегда- занырнул в канализацию?

Седьмой

12.04.2011, 18:28

ХРОНОЛОГИЯ ГОЛОДОМОРА НА УКРАИНЕ

Осень 1929 г. – Начало всеобщей(тотальной) коллективизации

А когда было окончание тотальной коллективизации? Есть дата?
Из газеты за 1937 год
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4607/famarti.11/0_606d0_2c03677b_XL

И еще пару коментов.

прадед у меня вступил в колхоз только в 1938 году, его за это пожизненно расстреливали, сослали в армию и утопили при эвакуации Севастополя.

Не все было так весело...
Живучи в школе-интернате на станции Бронницы, разговорился я с дедком (1987 год).
Так вот его тоже из колхоза исключили, за то, что он поссорился с председателем.
Первым делом, обрезали ему огород под самые окна- а в деревне без огорода труба, там в сельпо покупали только соль и спички.
Потом председатель запретил пастуху брать дедову корову в стадо, а где пасти?
Потом отказал в дровах...потом запретил брать воду из колодца! А потом приехала комиссия из райкома, и председателя за перегибы посадили. Было это в 1938 году...деревня Кузнецово.

Седьмой

12.04.2011, 18:37

"— …А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет!
— Вот никаких и не читайте. Я произвел 30 наблюдений у себя в клинике — и что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял читать «Правду», теряли в весе. Мало этого — пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Да."(с)

Правильно, к чему учить крестьян грамоте. В газетах по прохвесору ведь не пишут правду.)))
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5605/famarti.11/0_6063c_5130e1c6_XXXL

Salexis11

12.04.2011, 18:40

реалист, это ты кагбе подытожил самого себя или просто муза посетила?
Вот первоисточник (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/6652-2010-03-16-19-28-23). Реалист опять сплагиатничал, то-то я смотрю без ошибок написал, прямо на себя не похож:)

Че Бурашка

12.04.2011, 19:00

Вот первоисточник (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/6652-2010-03-16-19-28-23). Реалист опять сплагиатничал, то-то я смотрю без ошибок написал, прямо на себя не похож:)

та я вот все думаю, то ли его всей конторой правят, то ли проста ссылки дают, чтоб без позора.
хотя поздно уж.

Аист79

12.04.2011, 19:02

Сталин пытался выйти из ситуации оптимальным образом. Тут уже говорили, что экспорт сократили насколько можно и даже закупали зерно сами.

Кроме того, не путайте причину и следствие. Экспорт не был начат для организации голода. Каким-то образом в прошлые годы при намного большем экспорте никто не голодал. А вот когда начался голод, то Запад и не подумал отказаться от нашего зерна. И получилось, что либо мы отдаем зерно, либо мы выплачиваем неустойки, которые не просто останавливают идустриализацию, ради которой все и затевалось, а вообще отбрасывают нас назад.

Скорее всего, что задумка была именно в том, что Сталин вообще откажется от экспорта, что разорит СССР, остановит его промышленное и, как следствие, военное развитие, и сделает территории СССР, богатые ресурсами, доступными для колонизации продвинутыми западными людьми. Они ж спят и видят. Впрочем, сейчас они этого добились и без войны... :(

Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.

Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.

Фельд

12.04.2011, 19:08

Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.

Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.
Так себе засекреченность...иностранные журналюги почём зря сайгачат по голодающим территориям...без столкновений с заграНотрядами ОГПУ..Украинские закордонные организации петиции шлют,пытаясь под это дело бабла срубить...Секретнее некуда..
Ну и сравнить отказ от выплаты долгов РИ с возможной тотальной блокадой из-за невыполнения контрактов,подписанных действющей властью- это верх то ли непонимания,то ли еще чего похуже..
Вы,милейший,продолжаете радовать общественность..

Седьмой

12.04.2011, 19:24

Реалист.

12.04.2011, 19:32

Я всю вашу кодлу украинофобов уже не только изучил, но и успел с каждым в отдельности поработать, могу поделится с вами выводами общего характера.

Мне представляется интересным проанализировать характер смешанных форм психической патологии, которая нашла свое отражение именно в общих чертах каждого индивидуума, при этом являясь у каждого довольно таки частной формой с ярко выраженными корнями и первопричинами.

Проведем клинические разборы, которые являются фокусом диагностического процесса – одного из основных этапов повседневной врачебной практики. Итак, что вас объединяет:
1.Среди вас нет украинцев.
2.Вы здесь проживаете (имеется в виду предки) не более двух поколений.
3.Вы не знаете украинский язык и историю.
4.Ваши знания об окружающем мире базируются исключительно на имперской трактовке истории и пропаганде.
5.Вас не устраивают современные исторические реалии.
6.Вы ностальгируете по старой империи, безусловно с центром в России и вам крайне неприятно смотреть как она разваливается и деградирует.
7.Вы ненавидите все и всех, кто думает и видит все исторические процессы в не отредактированном виде.
8.Вы не способны к анализу и восприятию путем изменения своего мышления.

Отсюда налицо психическое заболевание, без ярко выраженных нарушений интеллекта, но с наличием грубых изъянов в эмоционально-волевой сфере, нравственных установках и отношениях.

Будем потихоньку лечить....

Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.

Salexis11

12.04.2011, 19:40

Будем потихоньку лечить....
Сказал он и далее снова запостил кусок той же статьи (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/6652-2010-03-16-19-28-23)
Реалист, ты неизлечим.

Че Бурашка

12.04.2011, 19:43

там много бреда, все даже не читал, но вот это насторожило:
Вы не способны к анализу и восприятию путем изменения своего мышления
какие препараты предлагаются для изменения мышления и последующего анализа и восприятия? :)

реалист, извини, но тебе с твоим складом ума и общим умственным развитием не место в политике.
по-крайней мере на серьезных ролях. ну, разве что в роли клоуна или страшилки. или клоуна-страшилки.

Че Бурашка

12.04.2011, 19:45

Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании. - это что, новая религия, да?

Седьмой

12.04.2011, 20:06

Я всю вашу кодлу украинофобов уже не только изучил, но и успел с каждым в отдельности поработать, могу поделится с вами выводами общего характера.

И(зл)учатель, тебя и тебе подобных не изучать надо, показывать необходимо.

Сытые и не бедствующие дяди и тети решают задачу обеспечения собственного идеологического доминирования, гегемонии в обществе, которое совсем не является сытым и богатым. И речь здесь идет не только о сторонниках президента Ющенко и националистах, которые видят в событиях 1932-1933 года "геноцид украинской нации".
Не только и не столько. Голодомор становится аргументом класса капиталистов в целом, в том числе и в особенности той его части, которая не признает "геноцида".

Поясню, что я имею в виду. Допустим, вы исповедуете некую идею, которая кажется обществу крайней или экстремистской. Чтобы сделать ее воспринимаемой и "мейнстримной", проводится следующая операция. Находятся еще более крайние и экстремистские сторонники такой идеи, и на их фоне вы выглядите умеренным, нормальным и адекватным.

В истории с голодомором Ющенко и его сторонники выглядят именно такими "неадекватами", повторяющими тезисы нацистской пропаганды, американских ультраправых, украинских этнонационалистов. Их утверждение, что голод начала 1930-х годов был "геноцидом украинского народа", фактически полностью опровергнутое современными историками, в том числе западными (например, канадцем Дугласом Тоттлом и американцем Марком Таугером), на деле служит утверждению другой буржуазной идеологемы.

На фоне "отмороженного" Ющенко адекватной выглядит позиция Партии Регионов, которая не признает "геноцида" и воспринимается обществом в некоторой степени даже как защитник советского прошлого.

С этих удобных идеологических позиций сопротивления "голодоморящим" проводится на деле не менее правый, буржуазный тезис: голод 1932-1933 годов был следствием преступной политики насильственной коллективизации крестьянства, проводившейся руководством СССР.

В идейном арсенале "умеренной" буржуазии пример голода 1932-1933 годов служит доказательством того, что частное хозяйство - это хорошо, коллективное - это плохо. Очень плохо - это когда частное хозяйство превращают в коллективное, в этом случае происходят некие непоправимые бедствия. Нетрудно заметить, что "национальная" карта в данном случае даже мешает "чистоте" буржуазной идеологии - сохранению частной собственности.

Российский правящий класс очень хорошо понимает важность этого тезиса для обеспечения собственного господства, поэтому видит преступление советского строя именно в ликвидации частного хозяйства и не принимает тезиса русских этнонационалистов о том, что это "безродный большевизм" во главе с "грузинским евреем" Джугашвили уничтожал русский народ.

В этих условиях те левые, которые борются лишь против тезиса о голодоморе и не защищают социалистическую коллективизацию, оказываются невольными сообщниками утверждения буржуазного дискурса в общественном сознании. Конечно, наиболее отвратительными для левых являются откровенно националистические кампании ющенковцев(1), однако это справедливое отвращение не должно становиться поводом к полному идейному слиянию левых с умеренным крылом буржуазии. В особенности важной дискуссия о коллективизации оказывается сегодня, когда мировой кризис ставит миллионы людей на планете (часть из которых живет на Украине) под угрозу голода и недоедания.

Конечно, нельзя оправдывать ошибки и перегибы, допущенные руководством СССР в те годы. Но не стоит забывать, что в деревне в ту эпоху шла настоящая классовая война. Причем война эта была начата и велась не партийным руководством, а богатыми слоями деревни, которые пытались повернуть политическую ситуацию в свою пользу, используя свою монополию на рынке хлеба. Угрожая городу, как тогда говорили не без пафоса, задушить его "костлявой рукой голода".http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=41633

Седьмой

12.04.2011, 20:24

Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.

Запад не терпит конкурентов. Это можно понять? Как зесекретили? От всех подписку о неразглашении взяли? Что же до, так тобой любимой, заграницы)))

Конфиденциально. Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в СССР — особенно в сельском хозяйстве — на основе посещения Советского Союза в сентябре — октябре 1934 г.

Департамент сельского хозяйства США. Бюро сельскохозяйственной экономики. Март 1935 г.

По прибытии в Харьков мы смогли более интимно ознакомиться с сельскохозяйственной структурой области. В 1930 г. здесь было всего лишь 700 тракторов, главным образом американского происхождения. В 1934 г. имелось 6400 тракторов — главным образом русского производства, распахавших 3 миллиона га.

Наше первое соприкосновение с коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Эти полоски были слишком узки для применения машин, более сложных, чем плуг или простая косилка…

В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших полей, отведенных под отдельную культуру. Большая часть работы проделывается тракторами. Благодаря работе машин земля глубоко вспахивается и хорошо взрыхляется там, где это нужно. Подобного рода объединение мелких участков имело место по всей России, и мы должны признать, что в этом отношении произошла огромная перемена к лучшему.

До революции женщины обычно работали на полях наряду с мужчинами так же, как это имеет место во всех странах юго-восточной Европы. Эти женщины обычно брали своих грудных младенцев и малых детей в поле. Сейчас каждый ребенок посещает школу. Дети дошкольного возраста получают уход в детских садах и яслях. Исходя из нашего и западноевропейского уровня эти сельские учреждения кажутся примитивными и оставляют желать много лучшего, но по сравнению с тем положением, когда ребенок оставался на поле под телегой среди грязи и насекомых, это — чудеса комфорта. Многие крупные села имеют больницы с родильными приютами — вещь, до революции неслыханная.

Обычное в старой России битье жен, как говорят, фактически исчезло.

Делается попытка поставить сельскохозяйственную практику на научную основу. До революции было мало хорошо организованных станций для разработки местных сельскохозяйственных проблем. Сейчас такая станция имеется фактически в каждой области. …Значительная часть научной работы, широкое развитие которой сейчас только начинается, великолепна и должна оказать глубокое влияние на сельскохозяйственную практику.

Вместо случайной смеси сортов, которой характеризовалась крестьянская продукция до революции, сеется лишь один сорт и одна порода, например, пшеницы, в пределах каждой зоны, на которые поделена страна. Это само по себе является фактором большого значения в той будущей конкуренции, которой мы должны ожидать от России в области мировой торговли. Россия сейчас производит однородные сорта в большом количестве, и каждая из этих пород будет иметь признанную ценность в мировой торговле. …Правительство сможет собирать и экспортировать целые пароходы гарантированного качества.

Днепропетровск

В деле перехода от прежней системы сельского хозяйства, основывающейся на традиции, обычае и привычке, к рациональному сельскому хозяйству, основанному на приложении науки к практике, научно-исследовательские институты, подобные Днепропетровскому, играют самую крупную роль. На нас произвел глубокое впечатление характер людей, ведущих исследовательскую работу в Институте, а также великолепие предоставленного в их распоряжение оборудования. Мало что можно было критиковать и многое заслуживало похвалы, как в городском институте, так и на опытной станции, расположенной в нескольких милях от города. И то, и другое по своей работе могло бы весьма успешно выдержать сравнение с какой-либо из наших менее крупных опытных станций.

Русский народ, несомненно, пробуждается к политической сознательности.

Крестьянин за свой труд получает стандартную плату за стандартный день. Бригадир и председатель колхоза получают соответственно больше простых рабочих. Стандартная дневная зарплата в одном селе составила 2,5 кг зерна, 3 кг картофеля, 4 кг других овощей и 1/2 кг вина.

Как муж, так и жена могут работать на поле или в хлевах; старшие дети могут заменить жену. В страдную пору работникам засчитываются сверхурочные, и работник может заработать от 300 до 400 трудодней в год. Семья может либо потребить весь свой доход, либо продать излишек на крестьянским рынке.

Nedo

13.04.2011, 07:23

Запад не терпит конкурентов. Это можно понять? Как зесекретили? От всех подписку о неразглашении взяли? Что же до, так тобой любимой, заграницы)))

Короче судя по докладу в начале 30-х годов все было замечательно, а люди пухли с голоду и жрали друг друга от природной вредности и ненависти к советскому строю.
Как засекретили? Нет не подписку, покинуть СССР было невозможно, голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)

ALKA

13.04.2011, 07:50

голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)вы друг с другом договоритесь то...один пишет о десятках тысяч крестьян сбежавших от голода из украинского села,другой об десятках тысяч НКВДшников по периметру колхозного поля...

Фельд

13.04.2011, 08:11

ALKA

13.04.2011, 08:18

Давай про оцепленее поподробнее.С номерами частей,численностью задействованного личного состава и прочими нелюбимыми вами деталями..

Нет проблем ! ...Жмеринка,Привокзальное отделение милиции,Сержант Онищенко...проверки документов на узловых станциях сейчас называют оцеплением.

Реалист.

13.04.2011, 08:23

Короче судя по докладу в начале 30-х годов все было замечательно, а люди пухли с голоду и жрали друг друга от природной вредности и ненависти к советскому строю.
Как засекретили? Нет не подписку, покинуть СССР было невозможно, голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)

У них весь этот понос, от полной несостоятельности, не обращай внимания, сейчас он будет развивать тему о том, какой Сталин был классный бизнесмен и четкий пацаньчик.
Какие американцы гады и империалисты, как он исключительно ради своего честного имени готов был свой народ голодом заморить, и во всем виноват мировой империализм со страшными штрафными санкциями по контрактам, во как, новая версия, ну не бред?

Тут еще один валет есть который архивным документам с сайта президента не доверяет, потому как не с российского сайта, во как, потому как правда она одна и вся у светла солнышка путэна.

Реалист.

13.04.2011, 08:26

- это что, новая религия, да?

О, "глубоко" капнул, может раскроем вашу точку зрения в этом ключе?

Че Бурашка

13.04.2011, 08:32

О, "глубоко" капнул, может раскроем вашу точку зрения в этом ключе?

я предельно раскрыл свою точку зрения на эту цитату.
к истории (к нужной ему версии) автор требует относиться как к религии. вера, вера и еще раз вера. а кто усомнится - от того веру защищать, пока не вразумится.
все предельно ясно.

Седьмой

13.04.2011, 09:09

У них весь этот понос, от полной несостоятельности, не обращай внимания, сейчас он будет развивать тему о том, какой Сталин был классный бизнесмен и четкий пацаньчик.
Какие американцы гады и империалисты, как он исключительно ради своего честного имени готов был свой народ голодом заморить, и во всем виноват мировой империализм со страшными штрафными санкциями по контрактам, во как, новая версия, ну не бред?

Тут еще один валет есть который архивным документам с сайта президента не доверяет, потому как не с российского сайта, во как, потому как правда она одна и вся у светла солнышка путэна.

О Ющенко и его наследии(наследил) уже не раз говорилось. Все чего натащили при нем, на тот сайт, там то все и осталось. Какая разница, какого цвета буржуазия во власти? По отношении к Советскому прошлому почти никакой.
Ты читай, писатель.

В идейном арсенале "умеренной" буржуазии пример голода 1932-1933 годов служит доказательством того, что частное хозяйство - это хорошо, коллективное - это плохо. Очень плохо - это когда частное хозяйство превращают в коллективное, в этом случае происходят некие непоправимые бедствия. Нетрудно заметить, что "национальная" карта в данном случае даже мешает "чистоте" буржуазной идеологии - сохранению частной собственности.

Российский правящий класс очень хорошо понимает важность этого тезиса для обеспечения собственного господства, поэтому видит преступление советского строя именно в ликвидации частного хозяйства и не принимает тезиса русских этнонационалистов о том, что это "безродный большевизм" во главе с "грузинским евреем" Джугашвили уничтожал русский народ.

ALKA

13.04.2011, 09:12

О, "глубоко" капнул, может раскроем вашу точку зрения в этом ключе?

РЕалист,я не помню задавал ли этот вопрос вам.Одесская область пострадала очень сильно.Назовите села в которых живут так вами любимые переселенцы либо их потомки ...

чтобы сократить вам время:я плохой,.Теперь когда меня обсудили вернемся к вопросу.

Название населенного пункта в который в 33-м вьехал вагон переселенцев в студию..

Windbag

13.04.2011, 09:19

Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.Вот только не надо сравнивать гетто и концлагеря с крематориями и колхозы со ссылками кулаков. У евреев вариантов куда-то вступить и отмазаться не было. И в этом основное отличие нацизма от коммунизма. Нацизм подразумевает уничтожение или порабощение всех рас, кроме избранной. То есть сделать хорошо себе любимому, за счет всех остальных. И внезапно стать арийцем биологически невозможно. Бить будут не по паспорту, а по морде.

Коммунизм подразумевает привлечение к своей идеологии как можно большего числа людей. И сделать хорошо не одному себе любимому, а как можно большему числу людей на планете. Это если утрированно.

Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.Та вы шо?! А как же план "Голодомор"? Они спонтанно решили так за завтраком - А давайте с завтрашнего дня начнем голодоморить!

Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.Откуда вы знаете, что этого не было сделано в полной мере? Откуда вы знаете, что это вообще могло быть сделано? Вы, например, знаете о ленских золотых приисках и компании "Лена Голд Филдз"? Сколько денег эта компания высосала из СССР...

Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.Так вот в том и дело, что все всё знали и продолжали требовать зерно... Засекретить факты массовой смертности по всей стране возможно только при наличии системы Iron Curtain из клюквенной игры Red Alert. Чтоб ничего не видно и не слышно, что там происходит.

По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.Во-первых, откуда информация по царским долгам? Я не оспариваю, просто не слышал о таком. Во-вторых, даже если отказались, вы не сравнивайте эти долги. Царский долг и долг нового СССР - это две большие разницы. СССР отрекся от "темного прошлого" и выплата долгов царей никак не вписывается в эту политику. А вот долги новой страны - это престиж новой страны.

Насчет лендлиза и испуга Сталина... Тут есть нюансы. И их очень много. Для начала, СССР в 1932 и СССР в 1945 - это две разные страны и две разные армии. И позиции СССР в мире только лишний раз показывают, что индустриализация дала свои плоды.

Ну и кроме того, я, конечно, понимаю, что требовать денег за помощь союзнику, который фактически победил немцев, положив миллионы своих солдат в этой войне и закрыв собой остальной мир - это нормально с экономической точки зрения. Все таки были затрачены время и средства на изготовление и доставку помощи, но требовать с СССР их в полном объеме, а с Великобритании только части - это уже очень некрасиво. По вашей же ссылке:

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
А дальше началась эпоха трудных отношений между СССР и США, когда тему долгов поднимать было вообще опасно. Ну а после распада СССР вопрос долгов опять был поднят:

В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Я не думаю, что при расходах на армию в Ираке в 5 килодолларов в секунду, долги в 100 млн сильно кого-то волнуют, если они, конечно, до сих пор не уплачены.

Реалист.

13.04.2011, 09:20

Давай про оцепленее поподробнее.С номерами частей,численностью задействованного личного состава и прочими нелюбимыми вами деталями..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Сталин – Кагановичу
22.07.1932

Кагановичу.

Я думаю, что следовало бы немедля восстановить действовавшее в прошлом году запрещение перевозок частных хлебных грузов по железным дорогам и водному транспорту. Без этой меры спекуляция будет усилена и хлебозаготовки будут подорваны.

Сталин.

22/VII. 32 г.2
Ф. 558. Оп. 11. Д. 78. Л. 76. Автограф.

Сталин – Кагановичу, Молотову
[24.07.1932]

[ранее 24 июля 1932 г.]

Тт. Кагановичу, Молотову.

1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, – дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капит[алистического] общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную cобственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, т. е. новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

Если будет принято предложение, пришлите (предварительно) проект закона.

2. В ответ на ваше письмо я писал как-то, что нужно сократить капитальные вложения на 500–700 мил. руб. по всем отраслям, за исключением НКПС, черной металлургии и легкой промышленности2. Во избежание недоразумений сообщаю, что говоря о легкой промышленности, я имел ввиду также пищевую промышленность (сахарная, консервная и т. п.)

Привет! И. Сталин3.

Ф. 81. Оп. 3. Д. 100. Л. 137–140. Автограф.

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)

N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".

Реалист.

13.04.2011, 09:28

РЕалист,я не помню задавал ли этот вопрос вам.Одесская область пострадала очень сильно.Назовите села в которых живут так вами любимые переселенцы либо их потомки ...
чтобы сократить вам время:я плохой,.Теперь когда меня обсудили вернемся к вопросу.
Название населенного пункта в который в 33-м вьехал вагон переселенцев в студию..

Я не собираюсь обсуждать, да еще и с вами, глупые с моей точки зрения вопросы, вас интересуют глубокие исследования в этой области, так проведите их самостоятельно, или у вас вызывают как и у Фельда сомнения архивные документы? Вызывают? Так докажите обратное... Не опускайтесь до примитивизма некоторых ваших товарищей, я все понимаю, но по крайней мере мне показалось, что вы более адекватны.

Windbag

13.04.2011, 09:35

вы друг с другом договоритесь то...один пишет о десятках тысяч крестьян сбежавших от голода из украинского села,другой об десятках тысяч НКВДшников по периметру колхозного поля...Да какое там... Для начала надо некоторым выучить правила написания "тся" и "ться". А ты про координацию действий говоришь. Ты еще про логическое мышление вспомни. Его же у всех сектантов ампутируют при вступлении в секту.

Пока что только с одним человеком тут удается говорить по делу - с Аистом. Реально обсуждать реакцию правительства на голод. Остальные талдычат как попки - войска оцепили всех крестьян, хлеб вывезли, пулеметчики, вышки, ГУЛАГ, палачи, у Сталина кровавые рога и пентаграмма под хвостом.

Реалист.

13.04.2011, 09:40

я предельно раскрыл свою точку зрения на эту цитату.
к истории (к нужной ему версии) автор требует относиться как к религии. вера, вера и еще раз вера. а кто усомнится - от того веру защищать, пока не вразумится.
все предельно ясно.

Тебе как всегда нечего противопоставить, кроме перехода на личности и легкого хамства, потому как отдыхать видимо не только скучно но и накладно, ты если хочешь что то сказать по теме, пробуй аргументировать.
Иногда, если не знаешь что сказать, лучше промолчать, обьяснять почему, нужно?

Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.

Попробуй еще раз, просьба прочитай полностью...)

ALKA

13.04.2011, 09:40

Я не собираюсь обсуждать, да еще и с вами, глупые с моей точки зрения вопросы, вас интересуют глубокие исследования в этой области, так проведите их самостоятельно, или у вас вызывают как и у Фельда сомнения архивные документы? Вызывают? Так докажите обратное... Не опускайтесь до примитивизма некоторых ваших товарищей, я все понимаю, но по крайней мере мне показалось, что вы более адекватны.

Глупый вопрос ? гм...привести пример села одесской области в которое были завезены переселенцы в 33-м ? ...у тебя же сотни тысяч документов(с)..

из за катастрофы в аргументах ты скатился на обсуждение меня.а ведь я хотел тебе помочь.

Ладно,тебя вычеркиваю.. спрошу еще у кого нибудь...хотя если найдешь выкладывай,обсудим конкретное село а не отвлеченные стопиццот мильенов(с)

Зы. :D как оно это свидомое панство извиваитси...

Седьмой

13.04.2011, 09:42

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
.

Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".
Ты бы хоть вдумался в то, что приводишь.
1. запрещение перевозок частных хлебных грузов

2.охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами,

3.сократить капитальные вложения на 500–700 мил. руб. по всем отраслям,

4.крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций. села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников.

5.массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти.

6.арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины

И о каких таких «крестьян» речь, раз в документе они в кавычках?

Думай, писатель. )))

Windbag

13.04.2011, 09:43

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.А как же поголовный отстрел из пулеметов прямо на границе села? Запретили билеты продавать тем, у кого нет удостоверений от РИК или вербовки на работу за пределами страны.

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.То есть в 1932 году все, кто хотел уехать - уехал, нет? А пулеметчики на вышках "прозевали". Видать саморасстрелялись из своих же пулеметов. А вот в 1933 уже запрещали даже не выезд/выход/выбег/выполз, а только продажу ж.д. билетов тем, кому РИК не дал разрешения или кого на работу на завод/фабрику/стройку не взяли. Сатрапы, однозначно.

P/S/ А у идиота Сталина кровавые рога и пентаграмма под хвостом, аминь!

ALKA

13.04.2011, 09:43

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
.

Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".
ты поразительный человек ! сколько еще раз наступишь на эти грабли ?

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
да прочитай уже свою ссылку наконец...:laugh:

Реалист.

13.04.2011, 09:56

Вы главное все сильно не нервничайте, все это не для вас, поэтому без истерик, почитали и ладнась....)

Че Бурашка

13.04.2011, 09:58

Тебе как всегда нечего противопоставить, кроме перехода на личности и легкого хамства, потому как отдыхать видимо не только скучно но и накладно, ты если хочешь что то сказать по теме, пробуй аргументировать.
Иногда, если не знаешь что сказать, лучше промолчать, обьяснять почему, нужно?

Попробуй еще раз, просьба прочитай полностью...)

мне нечего добавить по этому поводу, я все сказал.
если сказанное мной тебе не нравится, или ты не в силах понять, это не мои проблемы.
насчет хамства и переходов на личности - ты б за собой следил.

Вы главное все сильно не нервничайте, все это не для вас, поэтому без истерик, почитали и ладнась....)

Обама4

13.04.2011, 10:01

ALKA

13.04.2011, 10:04

Вы главное все сильно не нервничайте, все это не для вас, поэтому без истерик, почитали и ладнась....)

думаешь на форум заходит много идиотов не различающих "На Украину" с "из Украины" ?...проблем нет.их можешь убеждать.

Cetus

13.04.2011, 10:25

Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.

Истина - это самоочевидное. В обнародовании и защите не нуждается.

А ложь - да, нуждается в этих самых ритуалах ...

Bivaliu

13.04.2011, 11:46

мне показалось, что вы более адекватны.

Очень даже напрасно!!

Фельд

13.04.2011, 21:07

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

трансортного ГПУ.

.Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".
Дядя,не вдаваясь в подробности относительно того что есть ТРАНСОРТНОЕ ГПУ и не исследуя проблемы твоей адекватности- еще раз. Какие именно ВОЙСКА и в каких количествах были задействованы для ОЦЕПЛЕНИЯ голодающих районов?
Надеюсь, разницу между войсками и органами (территориальными\транспортными) - тебе объяснять не надо?
И душевно тебя прошу- не надо агитками махать..С лажовой бумагой,не соответствующей ничему- ты уже обделался..
Войска,говорю- какие были?
Если как представленные в выложенной тобой кинЕ- с охотничьими берданками, в гражданских лапсердаках и кэпках- то это заведомо незачёт..

Реалист.

13.04.2011, 21:35

Обама4

13.04.2011, 21:38

Седьмой

13.04.2011, 21:49

Америка заметает следы...?

Понимаешь, но не признаешься, что такими как ты, это делает.

Реалист.

13.04.2011, 22:46

Истина - это самоочевидное. В обнародовании и защите не нуждается.

А ложь - да, нуждается в этих самых ритуалах ...

Не нужно искажать и подменять понятия, даже если вы видете это так, то вы перепутали с некоторыми математическими понятиями... )

"Нет ничего опаснее для новой истины, чем старое заблуждение." - И. Гете

А это цитата для всех вас:

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоанн. 8:32) Христос Иисус

Реалист.

13.04.2011, 22:49

Понимаешь, но не признаешься, что такими как ты, это делает.

Вы вступили в сговор с представителями ясельной группы?

Реалист.

14.04.2011, 00:01

Дядя,не вдаваясь в подробности относительно того что есть ТРАНСОРТНОЕ ГПУ и не исследуя проблемы твоей адекватности- еще раз. Какие именно ВОЙСКА и в каких количествах были задействованы для ОЦЕПЛЕНИЯ голодающих районов?
Надеюсь, разницу между войсками и органами (территориальными\транспортными) - тебе объяснять не надо?
И душевно тебя прошу- не надо агитками махать..С лажовой бумагой,не соответствующей ничему- ты уже обделался..
Войска,говорю- какие были?
Если как представленные в выложенной тобой кинЕ- с охотничьими берданками, в гражданских лапсердаках и кэпках- то это заведомо незачёт..

Я тебе, а заодно и твоим друзьям для начала объясню откуда эти документы, ты назвал их видимо по прозорливости и дальновидности агитками, эти документы взяты из РГАСПИ, что такое РГАСПИ конечно спросишь ты меня, потому что это слишком сложно, так вот, отвечу я тебе, это Российский государственный архив социально-политической истории...)

Рекомендую, расширяйте кругозор, дело в том, что не все знания изложены в сказке Аркадия Гайдара "Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове"...)

Сейчас вы будете мне рассказывать, как эти документы в российский архив подкинула Кэтрин Клэр Чумаченко вместе с Пчеловодом под руководством США...? Давайте...

О заслонах и оперативно-розыскных группах

Для пресечения массового выезда из Украины, Северного Кавказа и Белоруссии транспортными органами ОГПУ организованы на дорогах: С. Кавказа, Украины, Юго-Восточной, Западной, Рязанской, Уральской, Златоустовской, Октябрьской, М-Казанской, М-Курской, Моск.-Балт.-Белор. заслоны и оперативно-розыскные группы. В результате проведенных мероприятий задержано 24 961 человека, бежавших с мест постоянного жительства, из них: украинцев 18 379 чел., СКК — 6225 ч.; прочих районов 357 ч. Возвращено обратно к месту жительства 16 046 ч.; арестовано 1016 ч.; остальные 7879 ч. находятся в стадии проверки.

Из записки зампреда ОГПУ Г. Ягоды Сталину и Молотову, 2 февраля 1933 г.

ALKA

14.04.2011, 05:54

А чел вообще представляет объёмы матобеспечения подобных мероприятий? Тыловые службы?

Согласен.Столовые,парикмахеры,врачи,проститутки,За мполиты,кровати,водка......масштабные мероприятия без которых такие оцепления были бы не возможны....

ALKA

14.04.2011, 06:03

Я тебе, а заодно и твоим друзьям для начала объясню откуда эти документы, ты назвал их видимо по прозорливости и дальновидности агитками, эти документы взяты из РГАСПИ, что такое РГАСПИ конечно спросишь ты меня, потому что это слишком сложно, так вот, отвечу я тебе, это Российский государственный архив социально-политической истории...)

Рекомендую, расширяйте кругозор, дело в том, что не все знания изложены в сказке Аркадия Гайдара "Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове"...)

Сейчас вы будете мне рассказывать, как эти документы в российский архив подкинула Кэтрин Клэр Чумаченко вместе с Пчеловодом под руководством США...? Давайте...

да нет,ты просто "скромно" умолчал зачем это делалось

В результате проведенных мероприятий ,— докладывало ОГПУ,— с 22 по 30 января включительно всего задержано 24 961 человека , бежавших с мест постоянного жительства , из них : украинцев 18 379 чел ., Северо-Кавказского края — 6225 ч.; прочих районов — 357 ч. Возвращено обратно к месту жительства 16 046 ч.; арестовано 1016 ч.; остальные 7879 ч. находятся в стадии проверки".

Однако рост преступности продолжался, и летом 1933 года для борьбы с вновь появившимися бандами ОГПУ снова получило возможность карать заподозренных без лишних судебных процедур. В решении Политбюро говорилось:

"Временно разрешить по делам о вооруженном бандитизме предоставить право судебным тройкам ПП ОГПУ Украины, Северо-Кавказского края, Нижне-Волжского края, Белоруссии, Казахстана, Урала и Западно-Сибирского края применять к организаторам и бандитскому активу высшую меру наказания".

слишком жесткая борьба с преступностью,с этим согласен но не дебильная версия об умышленном голоде.

Для пресечения массового выезда из Украины, Северного Кавказа и Белоруссии транспортными органами ОГПУ организованы на дорогах: С. Кавказа, Украины, Юго-Восточной, Западной, Рязанской, Уральской, Златоустовской, Октябрьской, М-Казанской, М-Курской, Моск.-Балт.-Белор. заслоны и оперативно-розыскные группы.

кстати тебя география заслонов не смутила ? ...или тебе не хочется смущаться ?

Фельд

14.04.2011, 06:55

А чел вообще представляет объёмы матобеспечения подобных мероприятий? Тыловые службы?
А зачем? Тут пан Бывалый тулил конгениальную идею,что переброска войск и все остальные мероприятия проводились исключительно по УСТНЫМ приказам...Правда,механизЬму реализации изложить как-то застеснялся..

Я тебе, а заодно и твоим друзьям для начала объясню откуда эти документы, ты назвал их видимо по прозорливости и дальновидности агитками, эти документы взяты из РГАСПИ, что такое РГАСПИ конечно спросишь ты меня, потому что это слишком сложно, так вот, отвечу я тебе, это Российский государственный архив социально-политической истории...)
Рекомендую, расширяйте кругозор, дело в том, что не все знания изложены в сказке Аркадия Гайдара "Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове"...)

Сейчас вы будете мне рассказывать, как эти документы в российский архив подкинула Кэтрин Клэр Чумаченко вместе с Пчеловодом под руководством США...? Давайте...
Я буду тебе говорить,что ты тупо копипастишь когда-то и кем-то безграмотно слизанные типа документы...но не в этом суть..
А суть,дядя,в том- что слился ты с вопроса.Традиционно и с издаванием запашка характерного...неужто среди стапиццот мильенов твоих архивных докУментов- нет ни одного приказа о передислокации хотя бы ОДНОГО полка для оцепления сел Задротово и Мухосранкино с целью невыпущения и недопущения?
А чтобы голова у тебя,дядя,не качалась- вот те еще одна темка...Заслоны,говоришь? Группы,говоришь? Так скажи мне, болезный- какова была плотность и количество тех групп и заслонов,если по штатам 1932 года численность транспортных отделов ОГПУ Союза ( на всю страну,дядя,на всю страну!!!) составляла ни много,ни мало,а сколько думаешь?
именоо:

Транспортные органы на периферии (ДТО, водные ТО и т.п.)

5067 чел

Аж ПЯТЬ ТЫЩ на всю страну...

Попрыгай,Пепка- глядишь,полегчает...

Cetus

14.04.2011, 07:38

Не нужно искажать и подменять понятия, даже если вы видете это так, то вы перепутали с некоторыми математическими понятиями... )

"Нет ничего опаснее для новой истины, чем старое заблуждение." - И. Гете

А это цитата для всех вас:

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоанн. 8:32) Христос Иисус

Не при чём здесь математика...

Именно потому, что "голодомором" пытаюся грубо отоварить,
он никогда не перейдёт в область истины
и останется в области субъективизма (это относится как раз к неуместно приведённой цитате из Гёте).
Грубая инвазивная методология внедрения говорит сама за себя:
финансовые вливания из-за рубежа, фальсификации документальных материалов и скандалы вокруг сих фактов,
растранжиривание денег на мероприяти по поддержке и т.п.

ALKA

14.04.2011, 07:46

Чего только стоит фото с Поволжья,выдаваемое за фото с украины????
я уже раз десять спрашивал у него про источник "харьковских" фото с трупами на улицах которые несколько раз выкладывались на теме...кто снимал,в каком году,в каком городе....у кого хранились...

http://video.mail.ru/mail/elever-12/1083/1155.html

Аист79

14.04.2011, 08:31

Вот только не надо сравнивать гетто и концлагеря с крематориями и колхозы со ссылками кулаков. У евреев вариантов куда-то вступить и отмазаться не было. И в этом основное отличие нацизма от коммунизма. Нацизм подразумевает уничтожение или порабощение всех рас, кроме избранной. То есть сделать хорошо себе любимому, за счет всех остальных. И внезапно стать арийцем биологически невозможно. Бить будут не по паспорту, а по морде.
....................

Между Гитлером и Сталиным есть, конечно, отличия, но есть и общая черта. И тот, и другой готовы были ради идеологических и политических целей жертвовать в больших количествах гражданами своих стран.

Коммунизм подразумевает привлечение к своей идеологии как можно большего числа людей. И сделать хорошо не одному себе любимому, а как можно большему числу людей на планете. Это если утрированно.

Это красивая теория, но она не подкрепляется практикой.

Та вы шо?! А как же план "Голодомор"? Они спонтанно решили так за завтраком - А давайте с завтрашнего дня начнем голодоморить!

Это не так важно - спонтанно решили или тщательно все рассчитали, или "так получилось". Важен результат - миллионы жертв, который признала даже Госдума России.

Так вот в том и дело, что все всё знали и продолжали требовать зерно... Засекретить факты массовой смертности по всей стране возможно только при наличии системы Iron Curtain из клюквенной игры Red Alert. Чтоб ничего не видно и не слышно, что там происходит.

Я тоже допускаю, что в США в 33 году уже знали о голодоморе. Но Рузвельт предпочел сделать вид, что не знает. Ему в связи с кризисом нужно было налаживать экономические связи с СССР.
Но если бы правительство СССР не замалчивало, а открыто заявило всему миру, что в СССР обширный голод, то страны, которые считали себя цивилизованными, были бы вынуждены по своей инициативе как минимум приостановить импорт советского зерна. Это позволило бы спасти не одну человеческую жизнь. Но планы у Сталина были другими.

Реалист.

14.04.2011, 08:39

я уже раз десять спрашивал у него про источник "харьковских" фото с трупами на улицах которые несколько раз выкладывались на теме...кто снимал,в каком году,в каком городе....у кого хранились...

http://www.youtube.com/watch?v=AvqibiUN5oo

Плохо дело у вас видать с Фельдом и компанией совсем, растерялись вы окончательно, а фамилии умерших, семейное положение, генеалогическое древо, ну по каждой фотографии, тебе не нужно?

http://www.president.gov.ua/ru/content/famine_photodocs_1.html Такой подойдет? Или вас устроит только с сайта светла солнышка путэна ?

Аист79

14.04.2011, 08:41

Эту тему придумали в госдепе и развивала её Кэтрин Клэр Чумаченко под руководством ярого антисоветчика Збигнева Бжезинского ещё в 80-х годах. Когда,контролируемый агент влияния Ющенко стал презом,агент ЦРУ Наливайченко получил из центра задание и сфабрикованные "документы" о "голодоморе"... Пролимонив понты,типа "в архивах КГБ нашли",всю эту сварганеную в подвалах ЦРУ макулатуру,попытались выдать за натуру,но облажались по полной!!!!!! Чего только стоит фото с Поволжья,выдаваемое за фото с украины???? Фальсификаторов к ответу!

1. Докуметы, подтверждающие, что Ющенко и Наливайченко - агенты ЦРУ - в студию!

2. Если современные технологии позволяют "сварганить" любой документ, в том числе и фотографию, то почему для выставки не "сварганили" уникальные фотографии, которые не повторяли бы ни одной из существовавших ранее?

ALKA

14.04.2011, 08:48

http://www.youtube.com/watch?v=AvqibiUN5oo

Плохо дело у вас видать с Фельдом и компанией совсем, растерялись вы окончательно, а фамилии умерших, семейное положение, генеалогическое древо, ну по каждой фотографии, тебе не нужно?

http://www.president.gov.ua/ru/content/famine_photodocs_1.html Такой подойдет? Или вас устроит только с сайта светла солнышка путэна ?

а теперь повторяю вопрос:

кто снимал,в каком году,в каком городе....у кого хранились.....на шестой твоей фотке например мне показалось что лежит бухой...на 8-й чудак согнувший колени явно не мертвый....на других фотографиях есть трупы,ты уверен что его не зарезали ножом ? ты уверен что это Харьков ? .толпы народа вообще боян,Ты в харькове бывал ? Сколько там на Благбазе народу видел ?

примитивная агитпропаганда...хотя для твоих идиотов не различающих "на Украину" и "из Украины" пойдет...схавают.

ALKA

14.04.2011, 08:49

1. Докуметы, подтверждающие, что Ющенко и Наливайченко - агенты ЦРУ - в студию!

2. Если современные технологии позволяют "сварганить" любой документ, в том числе и фотографию, то почему для выставки не "сварганили" уникальные фотографии, которые не повторяли бы ни одной из существовавших ранее?

ну по крайней мере Ющенко спал с работником Госдепа...а что не сделаешь в порыве страсти.

Фельд

14.04.2011, 09:03

Плохо дело у вас видать с Фельдом и компанией совсем, растерялись вы окончательно, а фамилии умерших, семейное положение, генеалогическое древо, ну по каждой фотографии, тебе не нужно?

Дядя,ты на вопросы отвечать будешь? Или у тебя совсем режим токующего глухаря включился?
Какими частями и подразделениями оцепление голодающих районов осуществлялось?
И сколько личного состава ОГПУ было задействовано в ужасающих заграНотрядах по отлову крестьян?

Аист79

14.04.2011, 09:11

я уже раз десять спрашивал у него про источник "харьковских" фото с трупами на улицах которые несколько раз выкладывались на теме...кто снимал,в каком году,в каком городе....у кого хранились...

Харьков в 33 году был столицей Украины. И было бы странным, если бы у жителей Харькова не было ни одного фотоаппарата.
Я допускаю, что власти принимали меры, чтоб трупы не были запечатлены. Но, как говорится, "шила в мешке не утаишь".

Кроме фотографий, о сотнях трупов на улицах Харькова сообщалось в секретных сводках ГПУ. Цитаты приводились.

ALKA

14.04.2011, 09:13

Харьков в 33 году был столицей Украины. И было бы странным, если бы у жителей Харькова не было ни одного фотоаппарата.
Я допускаю, что власти принимали меры, чтоб трупы не были запечатлены. Но, как говорится, "шила в мешке не утаишь".

Кроме фотографий, о сотнях трупов на улицах Харькова сообщалось в секретных сводках ГПУ. Цитаты приводились.

это ответ на мой вопрос ?

кто снимал,в каком году,в каком городе....у кого хранились...

спасибо.

Windbag

14.04.2011, 09:22

Между Гитлером и Сталиным есть, конечно, отличия, но есть и общая черта. И тот, и другой готовы были ради идеологических и политических целей жертвовать в больших количествах гражданами своих стран.Я тут недавно выкладывал маленький текст про общность нацизма и коммунизма. И про то, что общее можно найти между любыми режимами, но есть нюансы. Поэтому сравнения Сталина и Гитлера - это громкие слова, расчитанные на громкий эффект в слабых умах.

Это красивая теория, но она не подкрепляется практикой.Ну почему же не подкрепляется? Неужели вы не признаёте достижений социализма в СССР, которые теперь старательно похерены? Спорт, культура, образование, здравоохранение, наука, жилищные программы и так далее.

Вот вам пример разницы в подходе, например к науке. Новое открытие будет сразу же запущено в работу в социалистическом государстве, где рост производительности выгоден государству. А в стране "свободного рынка" оно будет выкуплено у изобретателя и спрятано в темной комнате, чтобы олигарх продолжал получать прибыль на старых версиях, пока это возможно. А зачем вкладываться? Пипл хавает - бабло течет! В результате через 16 лет после ВОВ человек полетел в космос. Прошло 50 лет, а особо подвижек-то и нет. Хотя прогресс движется не равномерно, а все быстрее. Потому что все подчиняется не далеко идущим планам, а исключительно получению прибыли в ближайшие 5 лет (в случае Украины - 1 год максимум).

Это не так важно - спонтанно решили или тщательно все рассчитали, или "так получилось". Важен результат - миллионы жертв, который признала даже Госдума России.Ну давайте тогда уже и согласимся, что не важно - искусственный голод, геноцид, неурожай, ошибки правительства, саботаж колхозников - главное количество жертв. И разойдемся миром. :)

Останется только определить, кто врет - Тягныбок со своими 20 млн, Ющенко - с 15 млн, Кучма - с 7 млн, или разные ученые, по данным которых число прямых жертв составляет до 1 млн, а полное (включающее неродившихся) - 3,5 млн.

Я тоже допускаю, что в США в 33 году уже знали о голодоморе. Но Рузвельт предпочел сделать вид, что не знает. Ему в связи с кризисом нужно было налаживать экономические связи с СССР.А СССР нужно было налаживать связи со всем миром.

Но если бы правительство СССР не замалчивало, а открыто заявило всему миру, что в СССР обширный голод, то страны, которые считали себя цивилизованными, были бы вынуждены по своей инициативе как минимум приостановить импорт советского зерна. Это позволило бы спасти не одну человеческую жизнь. Но планы у Сталина были другими.Я болдом выделил ключевое. Цивилизованность - это очень странное понятие. Например, через 30 лет после Голодомора "цивилизованной" стране США никто не мешал применять химическое оружие во Вьетнаме, против крестьян с вилами, после чего там до сих пор масса уродов. А вы говорите о том, что они были бы вынуждены что-то делать в 30-х годах по поводу голода в стране идеологического противника. При том, что у самих далеко не все радужно. Не смешите мои тапки, они дергаются и щекочут мне пятки. ;) Ну и кроме того, никто не мешает написать во всех газетах, что отправлено куча зерна в голодный СССР, смотрите какие мы добрые! И показать фотографии судов, которые вывозят зерно топить в океане. Такое прокатит даже в наше "просвещенное" время, а уж в 1933м - легко. Достаточно вспомнить массу подложных фотографий голодомора, которые нам тулили СБУ и разные типа ученые на своих выставках и в своих "исследованиях" и фильмах.

Напоминаю, что получивший "мидальку" Роберт Конквест, великий певец Голодомора, на самом деле выходец из подразделения разведки, которое занималось изготовлением дезинформации, а вовсе не великий историк.

Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки — Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался «коммунистическое информбюро»). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение.
http://www.cambridgeclarion.org/e/fo_deceit_unit_graun_27jan1978.html