Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
А вам не доводилось слышать,что плагиат-это нехорошо,и ЧУЖИЕ тексты выделять принято?Или же,сам господин Снайдер пожаловал (http://econo.com.ua/2010/11/stalin-zhil-stalin-zhiv-stalin-vechno-budet-s-nami-zhit/)?
упс...
Свыше пяти миллионов человек умерли от голода или связанных с ним болезней в СССР в начале 1930-х, причем 3,3 миллионов из них – в Украине.
1.7 миллиона это брак в работе ? ведь мы прекрасно знаем что голодомор был запланирован чтобы подавить украниский свободолюбивый дух...ну по крайней мере так пишут свидомыты..
Зы.Реалист,с легким паром ! надеюсь ваши клоны могут идти спать...
Так як у сучасній Україні (Хвала Богу) ще немає голодомору, то я так міркую, що Вам здалися знайомими паркани та бордюри вздовж вулиць!!
Але, знову ж таки, Ви маєте рацію, бо якщо взяти до уваги темпи "покращення життя" ще вчора і вже сьогодні, то завтра все можливо...
гм,вы никогда бомжей у альфатеров не видели ?...странно,а между прочим многие их них с высшим образованием...Позор богу.
А зачем Сталину нужен был этот отобранный хлеб ?...ответ прост:отдать тому же самому народу.
А Ви гляньте на обсяги експорту зерна з СРСР в 1932-33 роках!!
Може Вам тоді прийде на думку і такий варіант, як бажання продати, щоб виконати плани експортних поставок??
Вы уважаемый делаете вид, что общаетесь с детьми в детском саду? Украина не Россия, "...ответ прост: отдать тому же самому народу" - глубже мысли вас не посещали?
И в это же время в УССР строятся Днепрогэс, Харьковский тракторный, Запорожсталь и прочие промышленные предприятия. Зачем в пустыне безлюдной промышленность?
А Ви гляньте на обсяги експорту зерна з СРСР в 1932-33 роках!!
Може Вам тоді прийде на думку і такий варіант, як бажання продати, щоб виконати плани експортних поставок??
Не баянь. Уже не раз эти объемы приводились. Неуклонное снижение.
Реалист.
18.02.2011, 09:46
А вам не доводилось слышать,что плагиат-это нехорошо,и ЧУЖИЕ тексты выделять принято?Или же,сам господин Снайдер пожаловал (http://econo.com.ua/2010/11/stalin-zhil-stalin-zhiv-stalin-vechno-budet-s-nami-zhit/)?
По-любому, украинские фермеры- это очень сильно.И свидетельствует о знании предмета обоими авторами.
Не нужно путать плагиат с выдержками, к тому же переведено мной лично, возражения по тексту будут кроме "крестьяне не фермеры", или в других темах работы много?
гм,вы никогда бомжей у альфатеров не видели ?...странно,а между прочим многие их них с высшим образованием...Позор богу.
Ви мене дивуєте час від часу все більше...
А Ви ніколи не дивились на назву теми, в якій пишете?? То, що було під час голодомору, нехай разом з тим дідьком йде в минуле і ніколи більше не повториться в Україні!!
А щодо альфатерів, то це до "проФФесора" і до "дохтура" Азарова...
Вони там збирались щось покращувати Ахметову, Фірташу (сотоваріщі), собі і своїм близьким людям, а народ подумав, що йому і проголосував!!
Та й Ви були помічені в агітації за цих панів, на що ж киваєте зараз?? На назву остогидлої Вам держави???
А Ви гляньте на обсяги експорту зерна з СРСР в 1932-33 роках!!
Може Вам тоді прийде на думку і такий варіант, як бажання продати, щоб виконати плани експортних поставок??
в вашем возрасте стыдно быть таким примитивным.Лампочка накаливания и трактор это тоже отдача.
Или пан хотел бы видеть Украину с натуральным хозяйством ?...старец в льняной рубашке мирно корябает деревянным плугом землю...украинская идиллия...
Не баянь. Уже не раз эти объемы приводились. Неуклонное снижение.
Шановний, та не про зниження планів потрібно було тоді казати, а бити на сполох, згортати екпорт взагалі, бо народ гинув мільйонами! Та просити допомоги у розвинутих (заможних) країн, щоб спасти той народ!!! Але ж цього не зробили, що означає, що саме такий перебіг подій їх і влаштовував, і мався за кінцеву мету!!
Вони ж на публіці надували морди і прикривались гаслами щодо неухильної перемоги соціалізму на селі раз і на завжди!!
Реалист.
18.02.2011, 09:56
упс...
Зы.Реалист,с легким паром ! надеюсь ваши клоны могут идти спать...
Зы.ALKA, клонов у меня нет, а вообще вы на работе, вам трудно, а мне нет, тем более сходить в баню из за "святой темы родыны", теперь хозяина форума. Упс...)))
Вы скоро будете общаться только с себе подобными и потеряете работу. Если по теме у вас ничего нет, то всего хорошего.
Зы.ALKA, клонов у меня нет, а вообще вы на работе, вам трудно, а мне нет, тем более сходить в баню из за "святой темы родыны", теперь хозяина форума. Упс...)))
Вы скоро будете общаться только с себе подобными и потеряете работу. Если по теме у вас ничего нет, то всего хорошего.
очень даже есть по теме.Но вы упорно не хотите отвечать
куда шли деньги от проданного хлеба
и также
откуда взялся урожай 34-го.
с 16-го числа я в отпуске.Поэтому если подскажете где можно получить деньгу на шарика за посты на форуме буду очень благодарен.
в вашем возрасте стыдно быть таким примитивным.Лампочка накаливания и трактор это тоже отдача.
Или пан хотел бы видеть Украину с натуральным хозяйством ?...старец в льняной рубашке мирно корябает деревянным плугом землю...украинская идиллия...
Шановний, якщо Ви маєте на меті покласти знак рівняння між тими мільйонами, що померли від голодомору і тими тракторами, що вони отримали, то Ви втратите залишки поваги навіть до Вашого віку (щодо іншого - промовчу)...
Ви хоч би прикинули скільки могла б за життя зробити людина і який був ресурс того ж трактора тоді?!?!
Доречі, Ви поцікавтесь, яким чином тракторні та автомобільні заводи нам будували люті вороги-імперіалісти США і за який кошт?? Тоді зрозумієте, що до голодомору це ніякого відношення не мало, а те, що Ви написали - відверта нісенітниця!!
Доречі, Ви поцікавтесь, яким чином тракторні та автомобільні заводи нам будували люті вороги-імперіалісти США і за який кошт??
блин,так я и цикавлюсь.а ответа нет.На какие деньги были построены заводы,включая заводы сельскохозяйсвенной техники....Сталину их кто-то подарил ?...и что тракторы не нужны ?
бывалый,отключайся от электричесова !ведь Днепрогэс дает тебе киловатты.Тем более что квартиру данную тебе коммуняками за беззаветную службу ты собираешься сдавать...или не собираешься ?
А вам не доводилось слышать,что плагиат-это нехорошо,и ЧУЖИЕ тексты выделять принято?Или же,сам господин Снайдер пожаловал (http://econo.com.ua/2010/11/stalin-zhil-stalin-zhiv-stalin-vechno-budet-s-nami-zhit/)?
По-любому, украинские фермеры- это очень сильно.И свидетельствует о знании предмета обоими авторами.
А это !
Умирающие крестьяне собирали яровые под вышками с автоматчиками.
оказывается ожиревшие нквдшники из оцеплении еще могли по вышкам лазить...
Че Бурашка
18.02.2011, 10:24
А Ви гляньте на обсяги експорту зерна з СРСР в 1932-33 роках!!
Може Вам тоді прийде на думку і такий варіант, як бажання продати, щоб виконати плани експортних поставок??
посмотрели.
про зерновое эмбарго ты ничего не слышал?
Бывалый, к тебе вопросов накопилось выше крыши, а ты везде морозишься. ляпнешь чухню - и в схрон. не по-мужски.
Шановний, та не про зниження планів потрібно було тоді казати, а бити на сполох, згортати екпорт взагалі, бо народ гинув мільйонами! Та просити допомоги у розвинутих (заможних) країн, щоб спасти той народ!!! Але ж цього не зробили, що означає, що саме такий перебіг подій їх і влаштовував, і мався за кінцеву мету!!
Вони ж на публіці надували морди і прикривались гаслами щодо неухильної перемоги соціалізму на селі раз і на завжди!!
Склероз-хорошая болезнь, о ней можно забыть(с)
Не прикидывайся болезным. О Золотой блокаде тебе рассказывали не раз. О закупке зерна в Персии тоже. О возврате зерна из портов-неоднократно.
Что же до розвинутих (заможних) країн, это какие? США? Германия?
http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2009/11/image0054.jpg
«УЩВ», 25.08.32 р.
В начале 1932 г. Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии — 6 млн. (позже — 8 млн.), в Англии — 2,5 млн., в Италии — 1,5 млн., во Франции — 0,3 млн. человек. («УЩВ» 11.06.32 р.)
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.
посмотрели.
Бывалый, к тебе вопросов накопилось выше крыши, а ты везде морозишься. ляпнешь чухню - и в схрон. не по-мужски.
Вжился в "героический" образ:)
http://s003.radikal.ru/i204/1102/cc/a15e4ec39693.jpg (http://www.radikal.ru)
Че Бурашка
18.02.2011, 10:36
Ви мене дивуєте час від часу все більше...
А Ви ніколи не дивились на назву теми, в якій пишете?? То, що було під час голодомору, нехай разом з тим дідьком йде в минуле і ніколи більше не повториться в Україні!!согласен. тогда зачем ты тут трешься?
А щодо альфатерів, то це до "проФФесора" і до "дохтура" Азарова...
Вони там збирались щось покращувати Ахметову, Фірташу (сотоваріщі), собі і своїм близьким людям, а народ подумав, що йому і проголосував!!
Та й Ви були помічені в агітації за цих панів, на що ж киваєте зараз?? На назву остогидлої Вам держави???
опять бред попер. можно подумать, бомжи год назад появились, после иннаугурации Януковича.
у тебя в голове хоть капля здравого смысла присутствует, или все лозунгами актуальными на сей день забито?
Че Бурашка
18.02.2011, 10:40
Зы.ALKA, клонов у меня нет, врать не надо :)
а вообще вы на работе, вам трудно, а мне нет, тем более сходить в баню из за "святой темы родыны", теперь хозяина форума. Упс...)))обратно не ври. это ты тут "на работе"
А это !
А это !
Умирающие крестьяне собирали яровые под вышками с автоматчиками.
оказывается ожиревшие нквдшники из оцеплении еще могли по вышкам лазить...
И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
Не нужно путать плагиат с выдержками, к тому же переведено мной лично, возражения по тексту будут кроме "крестьяне не фермеры", или в других темах работы много?
То есть вы и есть тот самый господин Писарчук,который столь коряво с английского этот шедевр перетолмачил? Вот и познакомились.))
а не объясните ли пассаж относительно "Большой террор 1937-1938 лет начался с кампании расстрелов – направленной главным образом против крестьян, – которая унесла 386 798 жизней по всему Советскому Союзу, причем непропорционально большое число из них в Украине."
И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
странно что их винтовками гаусса не вооружили))
Че Бурашка
18.02.2011, 11:17
И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
автоматы Федорова со складов выдавали.
И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
а как гордо написано: ПроФФесор истории.
Lexa2007
18.02.2011, 11:25
А Ви гляньте на обсяги експорту зерна з СРСР в 1932-33 роках!!
Може Вам тоді прийде на думку і такий варіант, як бажання продати, щоб виконати плани експортних поставок??
А хоть бы и так... потому что срыв поставок - это не только срыв индустриализации, но и гигантские неустойки, которые (ввиду "золотой блокады") пришлось выплачивать бы опять же хлебом...
Резко так оказался неспособным. Уже 84 году Москвичи в кредит давать стали. Ну а потом... ускорение, перестройка, гласность... :)
Только причем здесь СССР? что шпиона к власти допустил? - так от подобной катастрофы не застрахована ни одна страна...
Это верно... в середине 80-х пришло новое мЫшление - и процесс пошел... вплоть до августОвских событий...
Потому Горбачев и вынужден был начать перестройку, что развитие Советского Союза зашло в тупик. Однако радикально изменить политику КПСС он не смог и в конце концов СССР распался. Хорошо, что не по Югославскому сценарию.
Главная причина краха, на мой взгляд, - была выражена в популярной в то время поговорке: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем".
Такие взаимоотношения между государством и его гражданами сформировалось в том числе и во времена коллективизации, и голодомор здесь тоже сыграл роль.
После голодомора люди работали в колхозах "не за совесть, а за страх" - в разрез с известным выражение Ленина и при первой возможности тащили то, что плохо лежит. На заводах происходил то же самое.
При таком отношении к труду устойчивое развитие невозможно.
Был некоторый подъем патриотизма в результате победы в Великой Отечественной войне, и на этот период приходятся определенные достижения.
Однако надолго его не хватило.
Советская модель развития проиграла западной.
Советская модель развития проиграла западной.
А жаль ! в принципе прекрасная но к сожалению утопическая идея о справедливости...
Потому Горбачев и вынужден был начать перестройку, что развитие Советского Союза зашло в тупик. Однако радикально изменить политику КПСС он не смог и в конце концов СССР распался. Хорошо, что не по Югославскому сценарию.
Никуда оно не зашло. :)
Я сам лично слышал, своими ушами, интервью Горбачева, где он говорит (не дословно, но очень близко к тексту): "Я бы мог ничего не делать и править так двадцать лет, как все предыдущие генсеки, но мы захотели углубИть процесс..."
Если это Вы назывете "зашло в тупик", то что тогда было при Сталине во времена голода 32-33 годов? во время войны и послевоенные времена? во времена восстановления страны и карточной системы?
84 год - было вполне благополучное время, не без недостатков, но чтоб их исправить нужна была простая ротация кадров... А лучше - было вообще ничего не трогать - поверьте мне, даже при этом СССР был бы сейчас в десятки раз более развитым и процветающим государством, чем современная Россия.
Потому Горбачев и вынужден был начать перестройку, что развитие Советского Союза зашло в тупик. Однако радикально изменить политику КПСС он не смог и в конце концов СССР распался.
Ведь теперь уже известно, что ГКЧП был создан с одобрения Горбачева и Ельцина, верхушкой ЦК КПСС, которые таким образом пытались предотвратить готовящуюся для них отставку на ноябрьском съезде депутатов.http://www.vz.ru/politics/2010/9/24/435063.html
Никуда оно не зашло. :)
Я сам лично слышал, своими ушами, интервью Горбачева, где он говорит (не дословно, но очень близко к тексту): "Я бы мог ничего не делать и править так двадцать лет, как все предыдущие генсеки, но мы захотели углубИть процесс..."
Если это Вы назывете "зашло в тупик", то что тогда было при Сталине во времена голода 32-33 годов? во время войны и послевоенные времена? во времена восстановления страны и карточной системы?
84 год - было вполне благополучное время, не без недостатков, но чтоб их исправить нужна была простая ротация кадров... А лучше - было вообще ничего не трогать - поверьте мне, даже при этом СССР был бы сейчас в десятки раз более развитым и процветающим государством, чем современная Россия.
Во времена Сталина людей можно было заставить работать принудительно.
В 80-х годах такие методы уже не проходили, а заинтересованности в добросовестном труде не было.
Не думаю, что при пустых прилавках даже в Москве страна могла бы еще долго просуществовать.
Во времена Сталина людей можно было заставить работать принудительно.
В 80-х годах такие методы уже не проходили, а заинтересованности в добросовестном труде не было.
Не думаю, что при пустых прилавках даже в Москве страна могла бы еще долго просуществовать.
Пустые прилавки во времена Горбатого и ближе к 90-м годам.
Ведь теперь уже известно, что ГКЧП был создан с одобрения Горбачева и Ельцина, верхушкой ЦК КПСС, которые таким образом пытались предотвратить готовящуюся для них отставку на ноябрьском съезде депутатов.http://www.vz.ru/politics/2010/9/24/435063.html
Мне эта версия кажется неправдоподобной.
Между Горачевым и Ельцыным было определенное противостояние, и как они могли организовывать совместно такой заговор?
Реалист.
18.02.2011, 20:58
Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.
Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.
Мне эта версия кажется неправдоподобной.
Между Горачевым и Ельцыным было определенное противостояние, и как они могли организовывать совместно такой заговор?
предотвратить готовящуюся для них отставку на ноябрьском съезде
О чем ты думаешь? О том что Ельцин и Горбачев олицетворение благородства.
Не надо.
Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.
Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.
Сколько яиц выпил? Так поешь. Меньше лозунгов. Здесь тебе не майдан.
Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.
Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.
Реалист,поп в нашем приходе бывалый,а вы политинформатор...не отклоняйтесь.
Во времена Сталина людей можно было заставить работать принудительно.
В 80-х годах такие методы уже не проходили, а заинтересованности в добросовестном труде не было.
Не думаю, что при пустых прилавках даже в Москве страна могла бы еще долго просуществовать.
В 84 пустых прилавков не было, не надо. Да, были перебои с колбасой и мясом с начала 70-х, но это было совершенно не критично и далеко не повсеместно (у нас было, но мы не жалуемся). А поголовный дефицит всего и вся, без засух, неурожаев, при работающих заводах и фабриках - это прямое следствие правления Горбачева.
При Сталине? Да при Сталине, если отнять десять лет от начала его правления была и анархия и черт знает что, а уже при нем был энтузиазм. Народ бы потерпел...
-----
Вот скажите - если бы мы тогда, в 87-91-м могли бы взглянуть в волшебное зеркало и увидеть как всё будет - как думаете - поддержали бы люди ГКЧП? - Да защитников Белого Дома, куда между прочим рвался тогда и я, - размазали бы по асфальту. А уж на карточках годик посидеть, пока порядок не наведут - да с нашим привеликим удовольствием.
:)
Не верите? ;) - Смотрел тут фильм про блокаду Ленинграда, как немцы подталкивали к бунту голодных людей, уже и так недовольных советской властью... Знаете какая была реакция людей, которые небоясь писали в письмах, проверяемых НКВД, про всё свое возмущение (им плевать уже было от голода на НКВД, да и всех не арестуешь), так вот - люди ловили "шпионов" (и мнимых и настоящих) вместо устройства бунта...
;)
Реалист.
18.02.2011, 21:38
Сколько яиц выпил? Так поешь. Меньше лозунгов. Здесь тебе не майдан.
А где мне майдан в Москве?
А где мне майдан в Москве?
Майдан только в Киеве. А Киев тоже не здесь.)))
Реалист.
18.02.2011, 22:23
Реалист,поп в нашем приходе бывалый,а вы политинформатор...не отклоняйтесь.
Вы считаете себя паствой?
Я здесь пишу не для дискуссии с такими как вы, но "не будите лихо, пока оно тихо". Вы сами сейчас не понимая по определению Украину и украинский народ, именно вы сегодня, априори принимаете участие в формировании гражданского самосознания, сегодня исторические факты вам не скрыть и не переписать историю еще раз по новой. Украина не ваша страна, это уже не ваша история.
Советую вам...., нет не буду советовать.
Реалист.
18.02.2011, 22:27
Майдан только в Киеве. А Киев тоже не здесь.)))
Майдан это в переводе площадь родной, а площади есть везде...))))
Вы считаете себя паствой?
Я здесь пишу не для дискуссии с такими как вы, но "не будите лихо, пока оно тихо". Вы сами сейчас не понимая по определению Украину и украинский народ, именно вы сегодня, априори принимаете участие в формировании гражданского самосознания, сегодня исторические факты вам не скрыть и не переписать историю еще раз по новой. Украина не ваша страна, это уже не ваша история.
Советую вам...., нет не буду советовать.
Сперва "не разговаривает",потом пытается пристыдить,в конце концов намеки на советы.....никудышний из вас поп...лучше давайте ваши статьи из Мурзилки.
Майдан это в переводе площадь родной, а площади есть везде...))))
Ошибаешься,Майдан уже не переводится,Это уже вошло в русский язык как место бесполезного хипиша.
Реалист.
18.02.2011, 23:01
Ошибаешься,Майдан уже не переводится,Это уже вошло в русский язык как место бесполезного хипиша.
Майдан-площадь, просто майданы разные бывают. На Одесском сленге сегодня "кипиш" а не "хипиш", вы излагаете созвучность на чистом иврите, и это вам русскому человеку не к лицу...)))
Голодомор украинского народа, судя по всему воспринимается для вас тоже с каким-то иным смыслом? Смерть перевранной истории империи? Отмена дружбы народов? Отмена взаимоуважения? В конце то концов, выход из под вашего контроля и самоопределение? Что вас больше не устраивает?
В 84 пустых прилавков не было, не надо. Да, были перебои с колбасой и мясом с начала 70-х, но это было совершенно не критично и далеко не повсеместно (у нас было, но мы не жалуемся). А поголовный дефицит всего и вся, без засух, неурожаев, при работающих заводах и фабриках - это прямое следствие правления Горбачева.
При Сталине? Да при Сталине, если отнять десять лет от начала его правления была и анархия и черт знает что, а уже при нем был энтузиазм. Народ бы потерпел...
-----
Вот скажите - если бы мы тогда, в 87-91-м могли бы взглянуть в волшебное зеркало и увидеть как всё будет - как думаете - поддержали бы люди ГКЧП? - Да защитников Белого Дома, куда между прочим рвался тогда и я, - размазали бы по асфальту. А уж на карточках годик посидеть, пока порядок не наведут - да с нашим привеликим удовольствием.
:)
Не верите? ;) - Смотрел тут фильм про блокаду Ленинграда, как немцы подталкивали к бунту голодных людей, уже и так недовольных советской властью... Знаете какая была реакция людей, которые небоясь писали в письмах, проверяемых НКВД, про всё свое возмущение (им плевать уже было от голода на НКВД, да и всех не арестуешь), так вот - люди ловили "шпионов" (и мнимых и настоящих) вместо устройства бунта...
;) Да, при Сталине был и энтузиазм, а потом некоторое время и при Хрущеве (61год - полет Гагарина). Но если энтузиазм не приводит к улучшению жизни - он иссякает.
В 80-х годах СССР зашел в тупик и только в силу инерции держался на плаву. Руководство должно было сказать людям правду и предложить реальный выход (например, воспользоваться опытом западных стран), а не продолжать цепляться за коммунистические идеалы.
ГКЧП ничего принципиально нового не предложил.
Я согласен, что после 91 года выбрали не лучший путь.
Не могли жители блокадного Ленинграда пойти за немцами, так как те каджый день бомбили и обстреливали город.
------------------------------
Кажется, мы слишком отклонились от основной темы.
Ошибаешься,Майдан уже не переводится,Это уже вошло в русский язык как место бесполезного хипиша.
То, что происходило на Майдане - не хипиш. В результате оранжевые получили власть. Но не смогли грамотно ею воспользоваться и тем самым скомпрометировали Майдан.
Но если будет продолжаться такое "полiпшення життя вже сьогоднi" - новый майдан неизбежен.
В 80-х годах СССР зашел в тупик и только в силу инерции держался на плаву. Руководство должно было сказать людям правду и предложить реальный выход (например, воспользоваться опытом западных стран), а не продолжать цепляться за коммунистические идеалы.
А в 70-х не зашел? - А чем принципиально 80-84 года (до Горбачева) отличаются от 70-х? - Да ни чем, кроме пожалуй Афганской войны, так её надо было бы просто прекратить, и всего-то делов.
Тупик иммулировал Горбачев, причем убери его, и оставь всё как есть - от тупика бы не осталось и следа.
-------
Но одна мысль у Вас очень здравая! Именно так, как Вы советуете должно бы поступить нынешнее руководство России и Украины - честно признаться людям, что западный, капиталистический путь развития завел эти страны в полное банкротство и тупик.
Это просто правда, извините.
А не компостировать мозги людям, что все дело в невымерших за 20 лет коммунистах, которые, якобы, держат власть. И что дескать западные идеалы, к которым из-за упрямства можно стремиться еще 20 лет - спасут.
Не спасут - там они тоже стали испытывать большие проблемы и кризисы, а с истощением русурсов и перенаселением - они и сами через 20 лет потребуют воссоздания опыта СССР, только уже у себя, на Западе.
Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.
Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.
Закрывайте тему, Реалист... Не можете вы доказать,что голод был организован преднамерено для уничтожения украинцев...Нету у вас таких доказательств...Только переливаете из пустого в порожнее...Пустословием занимаетесь..(
Я здесь пишу не для дискуссии с такими как вы, но "не будите лихо, пока оно тихо".
Это вы нам угрожаете,член совсем даже нерадикальной партии "Собор"?
И кстати, для чего вы здесь пишете? Чтобы людям на уши лапшу вешать?
Майдан это в переводе площадь родной, а площади есть везде...))))
Родня у тебя в другом краю.
Мы еще в школе прикалывались с майдана(был такой в парке Шевченко), так не с него, а
На майдане, биля церквы
Революция гуде.
Хай казак уси гукнулы
За атамана буде.
Так, что свое знание украинской мовы показывай родственникам.)))
То, что происходило на Майдане - не хипиш. В результате оранжевые получили власть. Но не смогли грамотно ею воспользоваться и тем самым скомпрометировали Майдан.
Но если будет продолжаться такое "полiпшення життя вже сьогоднi" - новый майдан неизбежен.
Кто не воспользовался досягненням майдана? Те кто искренне верил, а те кто им воспользовался в своих целях, нехило капусты нарубил.
Чем пристальней смотрю на потуги любителей "Свободы", тем более утверждаюсь в мысли, что озабоченным хочется воплотить югославский сценарий.
Че Бурашка
19.02.2011, 09:17
у Реалиста обострение :)
месяц не писал о голодоморе, накипело. да и начальство ругает: где работа?!
Lexa2007
19.02.2011, 09:44
у Реалиста обострение :)
месяц не писал о голодоморе, накипело
Та да... после столь длительного воздержания происходит уже не бурление, а фонтанирование...
Закрывайте тему, Реалист... Не можете вы доказать,что голод был организован преднамерено для уничтожения украинцев...Нету у вас таких доказательств...Только переливаете из пустого в порожнее...Пустословием занимаетесь..(
Я считаю, что главной целью голодомора было не уничтожение украинцев по национальному признаку, а насильственная коллективизация.
Но одно другому не противоречит. И то, и то - преступление.
Важно то, что голодомор был организован умышленно. Даже когда становилось известно о многочисленных жертвах, из центра продолжали идти директивы на его эскалацию.
В ходе Гражданской войны большевики проводили политику расказачивания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), тоже с многочисленными жертвами.
И здесь тоже нет единого мнения - по национальному или классовому признаку уничтожены тысячи казаков.
Кто не воспользовался досягненням майдана? Те кто искренне верил, а те кто им воспользовался в своих целях, нехило капусты нарубил.
Чем пристальней смотрю на потуги любителей "Свободы", тем более утверждаюсь в мысли, что озабоченным хочется воплотить югославский сценарий.
Капусту кое-кто у нас рубил и до, и во время, и после майдана, и сейчас продолжают.
А число бедных становится все больше и больше. Декларации Януковича не приводят к покращенню.
Если вы знаете выход, отличный от майдана - предложите.
Просматривая материалы по Гражданской войне, я нашел такую таблицу.
http://s005.radikal.ru/i209/1102/c1/4d40a5a3b122.jpg (http://www.radikal.ru)
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01
От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.
Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.
От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.
Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.
Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль...
Че Бурашка
19.02.2011, 14:22
Просматривая материалы по Гражданской войне, я нашел такую таблицу.
http://s005.radikal.ru/i209/1102/c1/4d40a5a3b122.jpg (http://www.radikal.ru)
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01
От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.
Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.
угу. а еще от дизентерии гибло больше, чем от пуль.
наверняка Сталин и об этом подумывал, но что-то помешало.
а табличка какая-то мутная. как можно подсчитать "белый террор", "красный террор", сколько от голода, а сколько от эпидемий?
Че Бурашка
19.02.2011, 14:26
Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль...
Сталин узнал, что от голода, оказывается, умирают.
и тут же придумал свой коварный план. это же очевидно! вон и табличка выше, все сходится.
если коробка квадратная, значит, внутри круглое, если круглое, значит оранжевое, если оранжевое, значит - апельсин.
Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль...
А что тут надо особо раскрывать?
В закрытой от внешнего мира стране при помощи значительных по численности силовых структур организуется контролируемый голод на определенной территории.
Желающие отказаться выполнять преступный приказ вряд ли найдутся, так как будут быстро уничтожены.
В случае огласки можно сослаться на неурожай, а для прикрытия - после того, как погибло достаточно людей - прислать "помощь голодающим".
А что тут надо особо раскрывать?
В закрытой от внешнего мира стране при помощи значительных по численности силовых структур организуется контролируемый голод на определенной территории.
Желающие отказаться выполнять преступный приказ вряд ли найдутся, так как будут быстро уничтожены.
В случае огласки можно сослаться на неурожай, а для прикрытия - после того, как погибло достаточно людей - прислать "помощь голодающим".
Просто выходило, что он взял на вооружение то, что "от голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых". Я думал, что Вы сделаете вывод, что он стремился к войне, чтоб от голода погибли.
Тогда правильнее написать, что "контролируемый голод" организован был не на опреденнОЙ, а на определеннЫХ территориях. И при этом видимо так совпало, или специально подгадали, что он сопровождался объективными причинами.
Пароноидальная версия, впрочем об этом уже миллион раз писалось...
Просматривая материалы по Гражданской войне, я нашел такую таблицу.
http://s005.radikal.ru/i209/1102/c1/4d40a5a3b122.jpg (http://www.radikal.ru)
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01
От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.
Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.
Красиво. А дальше что? Фантазии. Кто развязал гражданскую войну? Вот когда вы поймете, что виновен зачинщик, а не ответчик. Все у вас встанет на место.
Просто выходило, что он взял на вооружение то, что "от голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых". Я думал, что Вы сделаете вывод, что он стремился к войне, чтоб от голода погибли.
Тогда правильнее написать, что "контролируемый голод" организован был не на опреденнОЙ, а на определеннЫХ территориях. И при этом видимо так совпало, или специально подгадали, что он сопровождался объективными причинами.
Пароноидальная версия, впрочем об этом уже миллион раз писалось...
Я заинтересовался вопросом, на каких территориях был голод, и нашел в Википедии карту.
http://s39.radikal.ru/i086/1102/19/087c9a0b48ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Карта главных районов голода в СССР. Чем гуще штриховка — тем сильнее размеры бедствия.
A — районы потребляющей полосы, B — районы производящей полосы. C — бывшая территория донских, кубанских и терских казаков, C1 — бывшая территория уральских и оренбургских казаков. 1. Кольский полуостров, 2. Северный край, 3. Карелия, 4. Область Коми, 5. Ленинградская область, 6. Ивановская промышленная область, 7. Московская область, 8. Нижегородский край, 9. Белоруссия, 10. Республика Беларусь, 11. Центрально-Чернозёмная область, 12. Украина, 13. Средне-Волжский край, 14. Татария, 15. Башкирия, 16. Уральская область, 17. Нижневолжский край, 18. Северо-Кавказский край, 19. Грузия, 20. Азербайджан, 21. Армения.
Голод в СССР (1932—1933) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29)
Как видите, голодом была охвачена одна огромная территория.
Причем это как раз полоса, на которой выращивался хлеб.
Районы потребляющей полосы почти не затронуты голодом.
Такое могло произойти только в результате принудительного изъятия хлеба у его производителей.
Теперь об "объективных" причинах.
Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 г. в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).
В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 г. был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.
Урожай 32 года был низким не из-за засухи (о ней в статье не сказано ни слова), а из-за незаинтересованности крестьян и колхозников в хорошем урожае при растущих из года в год хлебозаготовках. То есть причины не объективные, а субъективные.
Теперь о числе жертв этого голода.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[10].
В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев погибших в СССР в 1932—1933 годах из общего числа жертв в 6—8 млн.[19] Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[20].
Постановление Парламента вашего государства от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД "О заявлении Государственной Думы Российской Федерации «Памяти жертв голода 30-х годово на территории СССР» вы тоже считаете "параноидальной версией"?
Че Бурашка
20.02.2011, 08:51
А что тут надо особо раскрывать?
В закрытой от внешнего мира стране при помощи значительных по численности силовых структур организуется контролируемый голод на определенной территории.
Желающие отказаться выполнять преступный приказ вряд ли найдутся, так как будут быстро уничтожены.
В случае огласки можно сослаться на неурожай, а для прикрытия - после того, как погибло достаточно людей - прислать "помощь голодающим".
о. пони поскакала по сотому кругу.
Аист, в твоей версии есть всего один, но огромный недостаток: она целиком - твой домысел.
Красиво. А дальше что? Фантазии. Кто развязал гражданскую войну? Вот когда вы поймете, что виновен зачинщик, а не ответчик. Все у вас встанет на место.
Мы здесь говорим о Голодоморе.
Так кто у него зачинщик и кто ответчик?
Как видите, голодом была охвачена одна огромная территория.
Причем это как раз полоса, на которой выращивался хлеб.
....
Урожай 32 года был низким не из-за засухи (о ней в статье не сказано ни слова), а из-за незаинтересованности крестьян и колхозников в хорошем урожае при растущих из года в год хлебозаготовках. То есть причины не объективные, а субъективные.
В статье-то нет. Но Вы же знаете, что засуха была - а иначе зачем бы существенно снижали планы заготовок?
А засуха - это и есть объективная причина.
------
Объективные ли причины индустриализация, коллективизация и связанный с ней саботаж и как следствие насильственное изъятие? - Объективные.
Так как, тогда вообще любое развитие страны можно считать субъетивной причиной и рассуждать так - жили бы как Господь предписал в пещерах и ничего бы не случилось.
Развитие, социальный и экономический прогресс и сопротивление этому прогрессу - это такие же объективные факторы, как и засуха - ибо человеку свойственно стремление к прогрессу, оно естественно и значит объективно.
Че Бурашка
20.02.2011, 09:29
Мы здесь говорим о Голодоморе.
Так кто у него зачинщик и кто ответчик?
давай сначала: а у него обязательно должен быть зачинщик и ответчик?
давай сначала: а у него обязательно должен быть зачинщик и ответчик?
А иначе как оправдать такие затраты на все эти монументы и мемориалы...?
В статье-то нет. Но Вы же знаете, что засуха была - а иначе зачем бы существенно снижали планы заготовок?
А засуха - это и есть объективная причина.
------
Объективные ли причины индустриализация, коллективизация и связанный с ней саботаж и как следствие насильственное изъятие? - Объективные.
Так как, тогда вообще любое развитие страны можно считать субъетивной причиной и рассуждать так - жили бы как Господь предписал в пещерах и ничего бы не случилось.
Развитие, социальный и экономический прогресс и сопротивление этому прогрессу - это такие же объективные факторы, как и засуха - ибо человеку свойственно стремление к прогрессу, оно естественно и значит объективно.
Индустриализация нужна была, но не такой ценой.
Другие страны тоже прошли индустриализацию, но без таких чудовищнах потрясений.
Мировая история показала, что во времена рабовладельческого строя - второго этапа развития развития после первобытно-общинного - производительность труда была очень низкой.
А крестьяне после коллективизации фактически превращались в рабов, не были заинтересованы в результатах своего труда и не могли обеспечить страну достаточным количеством продовольствия.
В последующем СССР вбухал в поддержку своего аграрного сектора миллиарды рублей, но без закупок продовольствия на Западе все равно не обходился.
Да, человечеству свойственно стремление к прогрессу. Но если быть объективным, то следует признать, что партия привела советский народ не к прогрессу, а завела в тупик, из которого до сих пор не нашли выхода.
В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось, однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4% населения (5,2 млн человек).
Это в то время, когда остальные цивилизованные страны борются за рынки сбыта для своего продовольствия.
Че Бурашка
20.02.2011, 10:07
А иначе как оправдать такие затраты на все эти монументы и мемориалы...?
а мне бы их заботы :)
Но если быть объективным, то следует признать, что партия привела советский народ не к прогрессу, а завела в тупик, из которого до сих пор не нашли выхода.
Я хоть и не был партийным, но мне стало просто интересно - сколько еще лет во всех бедах партия будет виновата? Цифру назовите - хотя бы приблизительную.
А вот Сталин на царизм не валил. Нда...
Че Бурашка
20.02.2011, 10:12
Индустриализация нужна была, но не такой ценой.а какой? выставь прейскурант
Другие страны тоже прошли индустриализацию, но без таких чудовищнах потрясений.угу. за несколько столетий.
Мировая история показала, что во времена рабовладельческого строя - второго этапа развития развития после первобытно-общинного - производительность труда была очень низкой.выходит, в Сталина не было рабов, если он за десятилетие сделал такой рывок.
А крестьяне после коллективизации фактически превращались в рабов, не были заинтересованы в результатах своего труда и не могли обеспечить страну достаточным количеством продовольствия.удивительно, но голод и угроза голода прекратились только после коллективизации, когда крестьяне занемогли обеспечивать продовольствием страну.
В последующем СССР вбухал в поддержку своего аграрного сектора миллиарды рублей, но без закупок продовольствия на Западе все равно не обходился.поподробнее. вроде ж кровавый Сталин до последней зернинки все на запад гнал?
Да, человечеству свойственно стремление к прогрессу. Но если быть объективным, то следует признать, что партия привела советский народ не к прогрессу, а завела в тупик, из которого до сих пор не нашли выхода.
пока что я вижу, что в тупике только ты.
Это в то время, когда остальные цивилизованные страны борются за рынки сбыта для своего продовольствия.
угу. волшебно. и за какие рынки сбыта продовольствия борется США? Англия? Франция?
Lexa2007
20.02.2011, 10:18
как можно подсчитать "белый террор", "красный террор", сколько от голода, а сколько от эпидемий?
Существует неисчерпаемый источник подобной абсолютно достоверной информации:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Finger.agr.jpg/200px-Finger.agr.jpg
давай сначала: а у него обязательно должен быть зачинщик и ответчик?
Ответчика ищут при любом преступлении.
Правда, о юридической ответственности, я думаю, речь не идет, так как все организаторы Голодомора давно на том свете.
А с исторической точки зрения политику, приведшую к Голодомору, уже осудили парламенты и Украины, и России.
И для меня не так важно, можно назвать Голодомор геноцидом или нет.
Че Бурашка
20.02.2011, 10:36
Ответчика ищут при любом преступлении.
Правда, о юридической ответственности, я думаю, речь не идет, так как все организаторы Голодомора давно на том свете.ты не в курсе, что их недавно всех засудили? не взирая на то, что они давно на том свете.
А с исторической точки зрения политику, приведшую к Голодомору, уже осудили парламенты и Украины, и России.а шо ж тут "реалисты" кирпичами срут, шо неправильно засудили и то был геноцид?
И для меня не так важно, можно назвать Голодомор геноцидом или нет.
да я вижу. просто несешь бред во имя Луны.
а какой? выставь прейскурантугу. за несколько столетий.выходит, в Сталина не было рабов, если он за десятилетие сделал такой рывок.удивительно, но голод и угроза голода прекратились только после коллективизации, когда крестьяне занемогли обеспечивать продовольствием страну.поподробнее. вроде ж кровавый Сталин до последней зернинки все на запад гнал?пока что я вижу, что в тупике только ты.
угу. волшебно. и за какие рынки сбыта продовольствия борется США? Англия? Франция?
Отвечу пока по одному пункту.
В последующем СССР вбухал в поддержку своего аграрного сектора миллиарды рублей, но без закупок продовольствия на Западе все равно не обходился.
поподробнее. вроде ж кровавый Сталин до последней зернинки все на запад гнал?
Я имел в виду послевоенные вложения в сельское хозяйство.
В 1966—1970 гг. в сельское хозяйство по линии государства и колхозов было направлено 74,4 млрд. руб. капитальных вложений, что в 1,7 раза больше, чем в 1961—1965 гг.
http://plutus.ru/node/25
И что это дало?
Реалист.
20.02.2011, 12:16
Отвечу пока по одному пункту.
Я имел в виду послевоенные вложения в сельское хозяйство.
http://plutus.ru/node/25
И что это дало?
Вы зря с ним спорите, ему все равно, что вы ответите, человек на работе, он будет по три слова писать и просто глупыми репликами провоцировать, больше нечего.
Че Бурашка
20.02.2011, 12:20
Отвечу пока по одному пункту.
Я имел в виду послевоенные вложения в сельское хозяйство.
http://plutus.ru/node/25
И что это дало?
в огороде бузина, а в Киеве дядька.
у тебя явно нарушены элементарные основы причинно-следственных логических связей. если коробка квадратная, то внутри круглое.
и что это дало, спрашиваю я тебя? очени эту сумму, и объясни, каким образом она относится в 30-м годам, и к тому, что голода в СССР после коллективизации не было?
Реалист.
20.02.2011, 12:22
у Реалиста обострение :)
месяц не писал о голодоморе, накипело. да и начальство ругает: где работа?!
Обострение - не отупение, мне легче.)))
Че Бурашка
20.02.2011, 12:24
Вы зря с ним спорите, ему все равно, что вы ответите, человек на работе, он будет по три слова писать и просто глупыми репликами провоцировать, больше нечего.
хао, гражданин, засланный на форум небесплатно за деньги "партии образованных людей"!
как служба? за грамматические ошибки в каждом посте не штрафуют? али ты там наибольший граматей, проверять некому?
Че Бурашка
20.02.2011, 12:24
Обострение - не отупение, мне легче.)))
рад, что тебе полегчало. искренне.
Индустриализация нужна была, но не такой ценой.
Другие страны тоже прошли индустриализацию, но без таких чудовищнах потрясений.
А какой ценой? И без потрясений.
Может все же историю почитаешь?
В последней трети XV – первой четверти XVI вв. в Англии произошел аграрный переворот, основным проявлением которого были насильственная экспроприация крестьянской поземельной общины и конверсия пашни – ее превращение в пастбище. Поскольку увеличился спрос на анг-лийскую шерсть, то разведение овец стало для феодалов-землевладельцев более прибыльным, чем земледелие. Для расширения пастбищ и ведения выгодного овцеводства лендлорды захватывали общинные крестьянские земли, насильно сгоняли с них крестьян, ликвидировали крестьянские хо-зяйства, огораживали отобранные участки забором и присоединяли их к своим, господским зем-лям. Поэтому процесс обезземеливания крестьян получил также название «огораживание».
Лендлорды сами, как правило, не занимались сельским хозяйством. Огороженные земли они сдавали в аренду фермерам – круп-ным скотоводам, в хозяйствах которых использовалась наемная рабочая сила, фермерские хозяй-ства являлись товарными, имели капиталистическо-предпринимательский характер, фермеры пре-вращались в крупных владельцев капиталов.
Другая сторона процесса обезземеливания крестьян и обогащения дворянства – потеря кре-стьянами всяких средств к существованию. Лишенные земли, вынужденные наниматься на ману-фактуры, они превращались в наемных рабочих.
Таким образом обезземеливанием крестьян Англия решила двуединую задачу – отыскала эффективный метод накопления капитала и создала рынок рабочей силы, обеспечивая промыш-ленность наемными рабочими, т.е. создала два необходимых условия для развития капиталистиче-ского производства.
Поскольку не все лишенные земли крестьяне сразу могли найти работу, то по проселочным дорогам Англии бродили толпы бродяг и нищих. Видя в этом опасность социальной нестабильно-сти, правительство Англии приняло против бродяжничества суровые законы, предусматривавшие в качестве наказания смертную казнь или передачу в рабство. В первой половине XVI в. в Англии было казнено 72 тыс. человек.http://bibliotekar.ru/istoriya/98.htmТолько казнено, а сколько было передано в рабство? А просто умерло?
Реалист.
20.02.2011, 16:56
А как вам такое уважаемые украинофобы?
---------------------------------------------------------------
Голод 32—33 рр. став справжньою трагедією народу, наслідком злочинного курсу Сталіна та його найближчого оточення (Молотов, Каганович) щодо селянства.
Постанова ЦК КПУ
26.01.1990
------------------------------------------------------------------------------------
Органи державної влади України вперше офіційно визнали голодомор як політику геноциду радянського керівництва проти українського народу.
Визначення голодомору актом політичного геноциду проти українського народу свідчить про суттєві зрушення в громадсько-політичному житті нашого суспільства. Це також має принципове значення для стабілізації суспільно-політичних відносин в Україні, є доказом незворотності демократизації суспільства.
Дмитро Табачник,
Доповідь на слуханнях у Верховній Раді
12.02.2003
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції ООН, як акт геноциду.
Якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед ООН проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1932-1933 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті.
Дмитро Табачник,
Спеціальне засідання Верховної Ради
14.05.2003
----------------------------------------------------------------------------------------------
Маємо визнати - це був геноцид. Цілеспрямований, ретельно спланований геноцид проти Українського народу.
Леонід Кучма,
Звернення до народу
24.11.2002
-----------------------------------------------------------------------
…Цього року сповнюється 70 років від часу, коли тоталітарним режимом був організований штучний голод в Україні. Його наслідком стала загибель від 7 до 10 мільйонів наших співгромадян.
На жаль, тоді, у 1933 році світ не відгукнувся на нашу трагедію. Міжнародна спільнота повірила цинічній пропаганді Радянського Союзу, який продавав хліб за кордон у той час, коли в Україні щохвилини від голоду помирало 17 чоловік.
З цієї трибуни я хочу закликати усіх вас підтримати ініціативу України зі вшанування з боку ООН пам'яті загиблих.
Ми не хочемо зводити рахунків з минулим.
Ми прагнемо лише, щоб наша трагедія стала відомою якомога більшій кількості людей. І щоб це знання допомагало нам уникнути подібних катастроф у майбутньому.
Леонід Кучма,
виступ на під час дебатів сесії Генеральної Асамблеї ООН
24.09.2003
-------------------------------------------------------------------------------------
Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації.
Віктор Янукович,
під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору
19.11.2003
-------------------------------------------------------------------------------
Если будут вопросы, смело задавайте друг другу....
А как вам такое уважаемые украинофобы?
---------------------------------------------------------------
Если будут вопросы, смело задавайте друг другу....
Эти клоуны и голову будут пеплом посыпать за доступ к кормушке. Хотя их последователям доступ к кормушке и не грозит.
П.С. из прошлого и настоящего.
Генри Киссинджер однажды сказал, что тот, кто контролирует продовольствие, тот контролирует людей. Другими словами, любой сдастся, когда увидит своих детей голодающими. Именно таким методом правительство США покорило американских индейцев, уничтожив бизонов, являвшихся источником пищи, вместо этого раздавая пищу в резервациях. Британское правительство сделало то же самое, чтобы покорить бурскую республику в Южной Африке, загоняя гражданское население в концлагеря и заставляя его голодать.
Сегодня международные картели используют свой контроль над глобальным продовольственным снабжением для получения огромной прибыли. В мире существуют шесть крупных корпораций, которые контролируют покупки и продажи сельскохозяйственной продукции: Cargill, Kraft, Bunge & Born, ADM (Archer Daniels Midland), Nestle и General Mills. Цены на продукты питания устанавливаются на биржах в Чикаго, Нью-Йорке и Лондоне.
Экономическая теория говорит, что цены следуют закону спроса и предложения. Пока у человека только один желудок, не может быть резкого увеличения спроса на продовольствие. Может быть, вы слышали в 2008 году сказку, что цены на зерно выросли из-за производства этанола. Этот аргумент был признан не объясняющим внезапное повышение цен. Не было увеличения производства этанола, и цены на зерно упали так же быстро, как и выросли, без всякого увеличения сельскохозяйственного производства. Ясно, что голод и страдания миллиардов людей в 2008 году – дело рук жадных спекулянтов.
Имею обширный опыт анализа ценовых всплесков на бирже. (для тех, кто в теме - не по свечкам, а именно по тикам, как в реальном времени, так и не спеша и вдумчиво на истории). Так вот, ни какого рынка, в том виде, как нам говорят, там нет! Движение цен вызывается абсолютно искуственно и в нужном направлении. Какие за этим силы стоят можно только догадываться, но в том, что они целенаправленно задают ценовой тренд в глобальном мировом макроэкогомическом масштабе, попутно зарабатывая на спекуляциях, у меня лично сомнений нет.
зы. Последним нашим правителем, который не гнулся под эти вражеские разводы, а давал стране жить и развиваться, да и вообще, действовал в интересах СВОЕГО народа, СВОЕЙ страны, был И.В. Джугашвили (Сталин). Это если брать объективные экономические и социальные показатели, а не сказки про стопиццот мильенов НЕВИННЫХ зверски замученных.
Реалист.
20.02.2011, 22:36
Эти клоуны и голову будут пеплом посыпать за доступ к кормушке. Хотя их последователям доступ к кормушке и не грозит.
П.С. из прошлого и настоящего.
Вот тут я первый раз с тобой согласен, наши правители клоуны, только "злые клоуны"...
А как насчет свидетельств и оценки событий очевидцами?
------------------------------------------------------------------
21 листопада 1933 р. кореспондент англійської газети «Манчестер Гардіан» писав: «Якщо йдеться про голод, то жоден чесний спостерігач, який дивиться відкритими очима, не може стверджувати, що в селах, які я відвідав, є тепер голод, але не буде й заперечувати, що голод був, причому немалий, переважно в квітні і травні... Можна сміливо сказати, що жодна провінція... не потерпіла стільки, як Україна і Північний Кавказ».
Українська політична еміграція ще в кінці 1932 р. забила тривогу в засобах масової інформації. Особливу роль відігравала преса Галичини, в якій друкувалися свідчення утікачів із підрадянської України. Львівська газета «Нова зоря» у статті «Нищать українську націю. Боронімся!» зазначала: «Східна сторона Збруча виглядає на справдішну воєнну лінію, за котрою фізично винищують наш нарід до самого кореня. Хто втікає на сей бік, той паде трупом на границі, тільки рідки виїмки добігають сюди, як живі кістяки».
В тій же газеті читаємо й розлогу статтю «Страшні події на Україні. Слово про обов’язок всіх українців». Робиться висновок про те, що у боротьбі з масовим винищенням українців потрібно протестувати як в самій Україні, так і по цілому світові. «Зокрема, українська еміграція в Європі й Америці має великий національний обов’язок освідомлювати про мартирольогію України під большевицькою Москвою всі ті народи, серед котрих наша еміграція живе. Освідомлювати устно, в пресі й окремими публікаціями».
24 липня 1933 р. Український греко-католицький Єпископат галицької церковної провінції в справі подій на Великій Україні звернувся з відозвою «До всіх людей доброї волі!», в якій, зокрема, зазначалося: «На вид таких злочинів німіє людська природа, кров стинається у жилах...
Усі радіостанції просимо рознести наш голос по цілім світі, може дійде він і до убогих хатин, конаючих з голоду селян».
Варто відзначити значну інформаційну й згуртовуючу роль, яку відігравав український часопис «Тризуб». Упродовж 30-х років майже в кожному номері друкувалися статті, повідомлення про голод в Україні, свідчення очевидців й висвітлювалися організаційні заходи, які проводила українська еміграція, повідомлялося про акції громадськості за кордоном, допомогу голодуючим та про політику замовчування голоду радянською владою. В результаті заходів українського греко-католицького єпископату та численних українських громадських організацій з Головною Еміграційною Радою та чернівецьким і львівським Комітетом рятунку України на чолі, з ініціативи кількох членів Французького Товариства українознавства було засновано в Парижі 24 серпня 1933 р. Комітет по організації допомоги голодним на Україні.
Проте допомога голодуючим ускладнювалась тим, що більшовики не визнавали голоду, а відтак організувати допомогу з-за кордону було досить складно. Як зазначала Голова Жіночої Національної Української Ради професор Софія Русова: «Українські жінки, об’єднані на еміграції в Національній Жіночій Раді, безсильні подати нещасному населенню жодну допомогу. Українська еміграція відгороджена від свого народу страшними більшовицькими загорожами – ні звідти до нас, ні від нас на Україну не перелетить і пір'ячко. Наша кореспонденція з рідними накликає на них жорстокі переслідування. Ми не можемо послати кіло рижу, хоча б і за ту величезну ціну, яку встановили самі большевики, граючися з голодним людом, як кіт з мишою, щоб не підвести наших рідних, наших сестер та їх дітей під страшні кари. Ми можемо лише правдиво освідомлювати культурний світ з тими страховищами, що провадяться поза тими мурами».
Інформаційно-організаційні акції українських емігрантів досягли певного результату. Світ дізнався про те, що чиниться в Радянському Союзі з українським селянством. Завдяки ініціативі норвезького прем’єра Мовінкеля, питання було порушено у 1933 р. в Лізі Націй, Міжнародному Червоному Хресті та інших громадських установах багатьох країн. Проти голоду висловили протест російські емігранти.
29 жовтня 1933 р. українськими політичними емігрантами було проголошено «день привселюдної жалоби й всенародного гніву – на всіх просторах, заселених українським народом за межами СССР, повсюди, де розкидано світом колонії українські, повсюди, де тільки б’ється українське серце, де тільки чути українську мову...»
Зусилля української еміграції врешті-решт знайшли відгук у європейської спільноти. У Відні 16-17 грудня 1933 р. під проводом кардинала Ініцера відбулася міжнаціональна й міжконфесійна нарада всіх організацій, що брали участь у допомозі голодним у СРСР. Скликано її заходами Віденського комітету допомоги. У нараді взяли участь представники міжнародних організацій з Англії та Швейцарії, національних комітетів допомоги –німецьких, єврейських, російських.
Найбільше серед них було представлено українських організацій за кордоном. «Міжнародна нарада ... на підставі фактичного матеріялу ще раз привселюдно ствердила незаперечний факт голоду в СССР, в першу голову на Вкраїні і Північному Кавказі, байдужість широкого світу до долі нещасних, дальшу, ще грізнішу, загрозу голоду, та вдалася до всієї людскости з гарячим закликом – ділом допомогти нещасним».
В Ухвалі було записано: «1) У відповідь на всякі змагання заперечити страшний голод, що лютував до останніх жнив в СССР, конгрес рішуче стверджує, що за минулий рік голодною смертю загинули мільйони невинних людей навіть у найбагатших краях СССР, як Україна й Північний Кавказ. Так само рішуче стверджується, що у зв’язку з цим масовим вмиранням виникали найжахливіші прояви до людоїдства включно. 2) Ці жертви можна було б оминути. У той час, коли в СССР відігравалась трагедія, заморські хліборобські держави терпіли від надпродукції збіжжа, світові конференції обмірковували питання зменшення збіжжевої продукції. Величезні запаси споживчих продуктів знищено...» Важливо зазначити, що під тиском міжнародної громадськості Радянський Союз змушений був визнати наявність голоду в 1932-1933 роках, проте істинні причини й масштаб його ретельно приховувалися.
21 листопада 1933 р. кореспондент англійської газети «Манчестер Гардіан» писав: «Якщо йдеться про голод, то жоден чесний спостерігач, який дивиться відкритими очима, не може стверджувати, що в селах, які я відвідав, є тепер голод, але не буде й заперечувати, що голод був, причому немалий, переважно в квітні і травні... Можна сміливо сказати, що жодна провінція... не потерпіла стільки, як Україна і Північний Кавказ».
они много чего писали. Как вам такой пассаж?
http://i031.radikal.ru/1102/15/96f9df6abc47.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i086/1102/86/c6677705720d.jpg (http://www.radikal.ru)
Реалист.
21.02.2011, 09:19
[QUOTE=Волчок;18284379]они много чего писали. Как вам такой пассаж?
Хочешь дискутировать? Выкладывай всегда дату и источник.
[QUOTE=Волчок;18284379]они много чего писали. Как вам такой пассаж?
Хочешь дискутировать? Выкладывай всегда дату и источник.
С тобой?Дискутировать?После автоматчиков на вышках окрест украинских сёл,массовых непропорциональных расстрелов украинского крестьянства в 1937-1938 годах и прочих фантастических придумок? Слуга покорный..:)Это тебе так,для стимулирования дальнейшего полёта фантазии.Гуманитарная помощь.
Советская модель развития проиграла западной.Это в краткосрочной перспективе. Человек существо такое, что ему (подавляющему большинству) хочется кушать пусть не очень много, но здесь и сейчас. В долгосрочной же можно увидеть, что те принципы, от которых с отвращением отказывались либерасты при развале СССР, сейчас начинают активно использовать в США. Обаму многие даже социалистом обзывают...
...Современный западный капитализм — это всего лишь лейбл, который не соответствует начинке. И тот, кто верит в лейбл, не понимает суть начинки.
— А как вы назовете нынешнюю систему?
— Придумано много эвфемизмов — смешанная экономика, социальная рыночная экономика, государство всеобщего благоденствия — лишь бы не назвать социализм социализмом. Ведь никакого капитализма с невидимой рукой рынка давно нет. Реальность совпала с прогнозами Маркса.
Реалист.
21.02.2011, 10:42
[QUOTE]
С тобой?Дискутировать?После автоматчиков на вышках окрест украинских сёл,массовых непропорциональных расстрелов украинского крестьянства в 1937-1938 годах и прочих фантастических придумок? Слуга покорный..:)Это тебе так,для стимулирования дальнейшего полёта фантазии.Гуманитарная помощь.
Мне с тобой родной тоже говорить не о чем, да и не за чем. Выкладываешь документ, выкладывай дату и источник, иначе это не просто профанация а обыкновенное вранье и подтасовка фактов, и так я буду обозначивать каждый твой пост без соответствующих деталей. Будь здоров.
Мне с тобой родной тоже говорить не о чем, да и не за чем. Выкладываешь документ, выкладывай дату и источник, иначе это не просто профанация а обыкновенное вранье и подтасовка фактов, и так я буду обозначивать каждый твой пост без соответствующих деталей. Будь здоров.
По поводу бредовой брехни относительно автоматчиков и бесперерывого геноцида украинцев -возразить,как я понимаю,нечего?:)
Береги себя,Воен Света!Ты действительно смешной..:good:
Реалист.
21.02.2011, 11:23
По поводу бредовой брехни относительно автоматчиков и бесперерывого геноцида украинцев -возразить,как я понимаю,нечего?:)
Береги себя,Воен Света!Ты действительно смешной..:good:
Ты здесь сотый но все вы с одинаковыми приколами, виртуальные "воины рассеи".)) Я уже выкладывал но видать вы подзабыли.Накась почитай:
-----------------------------------------------------------------------------
Голодомор – акт геноцида против украинского народа.
На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.
А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.
Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.
Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом
Отправной базой для определения и понятийной идентификации, необходимо руководствоваться этимологией ГЕНОЦИДа, как ГЕНОС (греч.)- род, племя + ЦЕДЕ(РЕ) (лат.)-убивать. В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):
1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;
2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных, культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности. В мире считается тягчайшим преступлением против человечества. Такова этимология слова ГЕНОЦИД, принятая на международном уровне.
Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.
1. Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
2. На протяжении десятилетий происходит сокрытие и недопущение к информации и архивам по голоду в 1932-33 гг., что приводит к невозможности полноценного объективного расследования. Но уже имеющаяся систематизированная информация говорит об искусственности и злонамеренной широкомасштабности голода в 1932-33 гг., что можно квалифицировать, как ГОЛОДОМОР.
3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
4. Налицо факт, что одна группа лиц неопределённой национальности на территории УССР в 1932-33 гг. заморила голодом другую группу лиц исключительно одной – украинской национальности, что в международных законах квалифицируется, как «геноцид по национальным признакам».
5. Часть международных юристов в отрицании голодомора, как геноцида, опирается на двоякую трактовку английского слова «NATION» - «нация» и «народ». Что это не нация – «украинцы» уничтожались, а весь «украинский полиэтничный» народ репрессировался, но народ ведь жив и сейчас, и его 50 млн. Поэтому это не геноцид. На таких двойных стандартах можно стоять и оправдать не только истребление индейцев в Америке (теперь там американский народ и мало индейцев), но и безнаказанно в каждой стране мира почти истребить всё коренное население, оставив несколько для вида, переселить туда уничтожителей, оставив все названия стран и покорённых народов в неизменности.
6. Из всех, умерших от голода в 1932-33 гг. на территории УССР нет никаких других национальностей кроме украинцев. И все слухи про умерших не одних украинцев являются лживыми и вводящими в заблуждение.
7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».
8. Мировые критики голодомора уводят в сторону, лукавя про перегибы и ошибки коллективизации, приведшие к репрессиям только против отдельной группки кулачества. За этой концепцией они намереваются скрыть факт не репрессий, а ГЕНОЦИДА против всей социальной группы крестьян.
9. Только на территории УССР в 1932-33 гг. против голодающих применялись загранотряды войск НКВД, которым разрешено было применять репрессивные меры против умирающих людей. В других республиках выживающие могли беспрепятственно искать спасения в других местах и республиках.
10. Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён. И всякие рассуждения о случайности, непредсказуемости являются ложью.
11. Постоянные сентенции о коллективном горе не только одного украинского народа, а не ГЕНОЦИДА, являются типичным лукавым приёмом ухода от самого юридического факта голодомора, спрятавшись за спины других народов. Если другие народы присоединятся к украинцам – это очень хорошо. Но речь идёт только о факте ГЕНОЦИДА против конкретного украинского народа. И всё.
12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.
14. Попытки исследований голодомора на территории УССР в 1932-33 гг. в СССР пресекались госаппаратом или приводили к репрессиям, что является признаком сокрытия истинных причин.
15. Любые попытки протаскивания юридической ответственности за отказ от признания ГОЛОДОМОРА на территории УССР в 1932-33 гг. являются не столько глупыми либо абсурдными, сколько злонамеренными. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
16. Существуют и другие зацепки, придирки и аргументы для обоснования отрицания голодомора и, соответственно ГЕНОЦИДА, но все они не такие весомые.
На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:
1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО
Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.
Я хоть и не был партийным, но мне стало просто интересно - сколько еще лет во всех бедах партия будет виновата? Цифру назовите - хотя бы приблизительную.А вот Сталин на царизм не валил. Нда...
Шановний, щодо голодомору у Вас щось новітнє з'явилось?
А на "вєковую отсталось царской Росії" валили весь час!! Ви познайомтесь з якими роками вони порівнювали свої "досягнення"...
Так що, давайте щодо голодомору, а то Ви зайшли до нас у тему з далеких країв (зрозуміло, що Вас "хвилює" как там "НА Украіне", в целом), але ж давайте будемо по темі...
Ты здесь сотый но все вы с одинаковыми приколами, виртуальные "воины рассеи".)) Я уже выкладывал но видать вы подзабыли.Накась почитай:
Как я понимаю,у пана Реалиста ака Писарчука склероз.Я напомню вопросы,которые пан позабыл.
1. Откуда в 1933 году в СССР автоматчики? И о чем свидетельствует такое "владение" предметом автора?
2. В чем "непропорциональность" и направленность "в первую очередь против украинского крестьянства" расстрелов 1937-1938 годов?
А шаманских бессмысленных камланий- не надо.Тем более,пан разъяснить их тайный смысл и глубинное содержание не может.
Че Бурашка
21.02.2011, 11:53
Шановний, щодо голодомору у Вас щось новітнє з'явилось?
А на "вєковую отсталось царской Росії" валили весь час!! Ви познайомтесь з якими роками вони порівнювали свої "досягнення"...
Так що, давайте щодо голодомору, а то Ви зайшли до нас у тему з далеких країв (зрозуміло, що Вас "хвилює" как там "НА Украіне", в целом), але ж давайте будемо по темі...
мне вот любопытно: Бивалиу вечно кого-то просит с чем-то ознакомиться, намекает на какие-то данные... но никогда не приводит ни одного факта или ссылки на таковые.
ине одному кажется, что это из-за того, что Бивалиу обычная балаболка?
В старое время, когда огурцы были большой редкостью, турецкий султан Магомет Второй, жестокий и жадный, однажды приказал вскрыть животы своим семи придворным, чтобы узнать, кто из них съел один из присланных ему в подарок огурцов.
До чего же Сталин султана довёл... а еще в старой доброй Англии приказывали потрошить животы, дабы выяснить, не проглотил ли кто из захваченных какой ценный и дорогой предмет. Вот ведь, цивилизованные люди, не то что кровавые голодоморцы с длинной рукой гэбни, жостко щупающей волерию ильиничну за всякое интимное и сокровенное в душе (ударение - на второй слог, если кто не понял) :)
Ты здесь сотый но все вы с одинаковыми приколами, виртуальные "воины рассеи".)) Я уже выкладывал но видать вы подзабыли.Накась почитай:
-----------------------------------------------------------------------------
Голодомор – акт геноцида против украинского народа.
На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.
А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.
Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.
Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом
Отправной базой для определения и понятийной идентификации, необходимо руководствоваться этимологией ГЕНОЦИДа, как ГЕНОС (греч.)- род, племя + ЦЕДЕ(РЕ) (лат.)-убивать. В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):
1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;
2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных, культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности. В мире считается тягчайшим преступлением против человечества. Такова этимология слова ГЕНОЦИД, принятая на международном уровне.
Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.
1. Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
2. На протяжении десятилетий происходит сокрытие и недопущение к информации и архивам по голоду в 1932-33 гг., что приводит к невозможности полноценного объективного расследования. Но уже имеющаяся систематизированная информация говорит об искусственности и злонамеренной широкомасштабности голода в 1932-33 гг., что можно квалифицировать, как ГОЛОДОМОР.
3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
4. Налицо факт, что одна группа лиц неопределённой национальности на территории УССР в 1932-33 гг. заморила голодом другую группу лиц исключительно одной – украинской национальности, что в международных законах квалифицируется, как «геноцид по национальным признакам».
5. Часть международных юристов в отрицании голодомора, как геноцида, опирается на двоякую трактовку английского слова «NATION» - «нация» и «народ». Что это не нация – «украинцы» уничтожались, а весь «украинский полиэтничный» народ репрессировался, но народ ведь жив и сейчас, и его 50 млн. Поэтому это не геноцид. На таких двойных стандартах можно стоять и оправдать не только истребление индейцев в Америке (теперь там американский народ и мало индейцев), но и безнаказанно в каждой стране мира почти истребить всё коренное население, оставив несколько для вида, переселить туда уничтожителей, оставив все названия стран и покорённых народов в неизменности.
6. Из всех, умерших от голода в 1932-33 гг. на территории УССР нет никаких других национальностей кроме украинцев. И все слухи про умерших не одних украинцев являются лживыми и вводящими в заблуждение.
7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».
8. Мировые критики голодомора уводят в сторону, лукавя про перегибы и ошибки коллективизации, приведшие к репрессиям только против отдельной группки кулачества. За этой концепцией они намереваются скрыть факт не репрессий, а ГЕНОЦИДА против всей социальной группы крестьян.
9. Только на территории УССР в 1932-33 гг. против голодающих применялись загранотряды войск НКВД, которым разрешено было применять репрессивные меры против умирающих людей. В других республиках выживающие могли беспрепятственно искать спасения в других местах и республиках.
10. Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён. И всякие рассуждения о случайности, непредсказуемости являются ложью.
11. Постоянные сентенции о коллективном горе не только одного украинского народа, а не ГЕНОЦИДА, являются типичным лукавым приёмом ухода от самого юридического факта голодомора, спрятавшись за спины других народов. Если другие народы присоединятся к украинцам – это очень хорошо. Но речь идёт только о факте ГЕНОЦИДА против конкретного украинского народа. И всё.
12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.
14. Попытки исследований голодомора на территории УССР в 1932-33 гг. в СССР пресекались госаппаратом или приводили к репрессиям, что является признаком сокрытия истинных причин.
15. Любые попытки протаскивания юридической ответственности за отказ от признания ГОЛОДОМОРА на территории УССР в 1932-33 гг. являются не столько глупыми либо абсурдными, сколько злонамеренными. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
16. Существуют и другие зацепки, придирки и аргументы для обоснования отрицания голодомора и, соответственно ГЕНОЦИДА, но все они не такие весомые.
На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:
1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО
Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.
И что мы имеем в сухом остатке? Если выжать воду из сего пространного заявления?
1Архивы закрыты,данных об искусственности голода в 32-33годах нет... Как и о геноциде...Но так сказать при желании мы можем это утверждать ...Если станем классифицировать имеющиеся документы так, как нам захочется
2Украинцев геноцидили люди неопределенной национальности..Почему не озаботились определить национальность этих извергов? Может быть, потому что эти люди-украинцы?
И геноцидили только украинцев..Значит, если в селе рядом с украинцами жили русские, татары или греки,им доппайки выделяли? Глупость несусветная..
3.Сразу после запрета выезда из голодающих районов в эти районы стала поступать продовольственная помощь
4 Но вот это шедевр из шедевров:
"12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг"
Ну никто не сознается (и даже Запад),что в 32-33 годах покупал у СССР хлеб... Возникает вопрос:"А был ли мальчик?"
Следует отметить, что "придирки "к обоснованию голодомора опровергаются вами весьма неубедительно..А местами-просто глупо"
Реалист.
21.02.2011, 12:48
Как я понимаю,у пана Реалиста ака Писарчука склероз.Я напомню вопросы,которые пан позабыл.
1. Откуда в 1933 году в СССР автоматчики? И о чем свидетельствует такое "владение" предметом автора?
2. В чем "непропорциональность" и направленность "в первую очередь против украинского крестьянства" расстрелов 1937-1938 годов?
А шаманских бессмысленных камланий- не надо.Тем более,пан разъяснить их тайный смысл и глубинное содержание не может.
Теперь смотрим мой пост:
Вы уважаемый делаете вид, что общаетесь с детьми в детском саду? Украина не Россия, "...ответ прост: отдать тому же самому народу" - глубже мысли вас не посещали?
Сталин "спал и видел" как укрепить свою власть любой ценой, особенно в республиках, провести коллективизацию, индустриализацию за счет экспорта сельхоз продукции, а так же людских ресурсов, на народ им было полностью наплевать всегда.
Сталин осуществлял коллективизацию, несмотря на массовое сопротивление, которое началось, когда сначала советская власть пыталась ее внедрить весной 1929 года. Советское руководство прибегало к расстрелам и депортациям в Гулаг, чтобы предотвратить любое противодействия. Однако большое количество советских граждан оказывали сопротивление: казахские кочевники убегали в Китай, украинские фермеры – в Польшу.
Расстрелы и депортации возобновились и дополнились экономическим принуждением. Частные фермеры облагались налогом, пока не входили в колхоз, а колхозам было разрешено воспользоваться семенным зерном крестьян частников, которое они планировали посеять на следующий год.
Как только была проведена коллективизация аграрного сектора СССР, начался голод. Лишив крестьян их земли и сделав их де-факто государственными служащими, Москва получила возможность через коллективные хозяйства контролировать людей и все, что они производят.
В Украине в 1931 году урожай был неудачным. Причин было много: плохие погодные условия, вредители, нехватка поголовья скота после того, как крестьяне предпочитали забить его, а не потерять в колхозе; нехватка тракторов, расстрелы и депортации лучших фермеров, плохое проведение посевной кампании и жатвы, вызванное коллективизацией самой по себе.
«Как мы можем ожидать построения социалистической экономики, – спросил украинский крестьянин, – когда мы все обречены на голод?» Сейчас, после 20 лет обсуждения советских документов, мы знаем, что в 1932 году Сталин сознательно превратил колективизационный голод в Украине в преднамеренную кампанию политически мотивированного голодомора. Сталин представил неурожай как знак украинского национального сопротивления, которое требует твердости, а не уступок.
По мере того, как голод распространялся летом, Сталин рафинировал свое объяснение: голод был саботажем, местные коммунисты-активисты были диверсантами, которых защищали высшие властные инстанции, а все вместе они были платными иностранными шпионами. Осенью 1932 года Кремль издал ряд указов, которые гарантировали массовую гибель людей. Один из них отрезал все поставки общинам, которые были не в состоянии сдать свои квоты зерна.
Между тем коммунисты забирали все продукты питания, которые только могли найти, как вспоминал один крестьянин, «вплоть до последнего зерна», а в начале 1933 года границы Советской Украины были заблокированы таким образом, чтобы голодающие не могли обратиться за помощью.
Коллективизация отбрасывает длинную тень. Когда нацистская Германия вторглась в западные регионы Советского Союза, немцы оставили колхозы неприкосновенными, справедливо видя в них инструмент, который позволил бы им направить украинские пищевые продукты на свои собственные цели и морить голодом того, кого они захотят.
И спрашиваем у "раскольника" Волченка ака верна путэнца, где у меня автоматчики и направленные расстрелы 37-38 годов, где глубинный смысл и тайное содержание?
Я сразу написал, что взял выдержки из переведенного текста которые соответствуют действительности.
Все доходчиво и просто, нужны документы - читай тему, выложено достаточно, ради одного очередного "боярина" начинать выкладывать все по новой не вижу смысла.
Оно вам лично не нужно, я это точно знаю.
Я сразу написал, что взял выдержки из переведенного текста которые соответствуют действительности.
вы очень смешной дядя.Или вы работаете по принципу "здесь играем-а здесь селедку заворачивали"?Оно как-то ненаучно,знаете ли,источник фрагментарно изучать.
так откуда автоматчики в СССР в 1933 году?Или соврали вы оба?
В общем,вариантов вижу два.
1. Вы тупо запостили НЕЧТО,не вникая в содержание текста.По причине содержания в нем высокой концентрации красиво-обличительных фраз. При этом вдруг оказалось,что автор гнусно соврал.Дважды как минимум.После чего какая ж ему вера?
2. Автор текста элементарно НЕ ВЕДАЕТ,что творит.По причине абсолютного невладения предметом.Аналогичного вашему.Что также свидетельствует и символизирует.
Выбирайте..Можете,правда,придумать третье объяснение этим,мягко говоря, ЛЯПАМ,
П.С. И я вас умоляю- не надо пропагандировать собственные домыслы методом их многократного цитирования.От неоднократного произнесения слова "Халва",как гласит старинная узбекская пословица,реакция рецепторов и соответствующих отделов головного мозга не изменяется.Хотя- то ж у нормальных людей..Но все равно- не надо.
вы очень смешной дядя.Или вы работаете по принципу "здесь играем-а здесь селедку заворачивали"?Оно как-то ненаучно,знаете ли,источник фрагментарно изучать.
так откуда автоматчики в СССР в 1933 году?Или соврали вы оба?
В общем,вариантов вижу два.
1. Вы тупо запостили НЕЧТО,не вникая в содержание текста.По причине содержания в нем высокой концентрации красиво-обличительных фраз. При этом вдруг оказалось,что автор гнусно соврал.Дважды как минимум.После чего какая ж ему вера?
2. Автор текста элементарно НЕ ВЕДАЕТ,что творит.По причине абсолютного невладения предметом.Аналогичного вашему.Что также свидетельствует и символизирует.
Выбирайте..Можете,правда,придумать третье объяснение этим,мягко говоря, ЛЯПАМ,
П.С. И я вас умоляю- не надо пропагандировать собственные домыслы методом их многократного цитирования.От неоднократного произнесения слова "Халва",как гласит старинная узбекская пословица,реакция рецепторов и соответствующих отделов головного мозга не изменяется.Хотя- то ж у нормальных людей..Но все равно- не надо.
Волчок ! Уважаю ! Так внимательно слушать политинформатора...я от этой нудоты соскакиваю на 3-й строчке !...есть ли жизнь на Марсе нет ли жизни на Марсе(с)
Реалист.
21.02.2011, 13:18
И что мы имеем в сухом остатке? Если выжать воду из сего пространного заявления?
Ну никто не сознается (и даже Запад),что в 32-33 годах покупал у СССР хлеб... Возникает вопрос:"А был ли мальчик?"
Следует отметить, что "придирки "к обоснованию голодомора опровергаются вами весьма неубедительно..А местами-просто глупо"
С Лакмусом дискуссии никогда ни у кого не получается, очень мало в сухом остатке...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.
Это официальные данные режима, считается что они искажены, естественно в сторону занижения. И я вас умоляю, больше не лезьте в мои диалоги, ну просто не хочется мне с вами общаться...
С Лакмусом дискуссии никогда ни у кого не получается, очень мало в сухом остатке...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.
Это официальные данные режима, считается что они искажены, естественно в сторону занижения. И я вас умоляю, больше не лезьте в мои диалоги, ну просто не хочется мне с вами общаться...
988 тысяч это по нынешним временам 10 стотысячных балкера...капля в море для страны с 40 млн населением....мясо вообще смешно...я так понимаю взамен что то получали....
С Лакмусом дискуссии никогда ни у кого не получается, очень мало в сухом остатке...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.
Это официальные данные режима, считается что они искажены, естественно в сторону занижения. И я вас умоляю, больше не лезьте в мои диалоги, ну просто не хочется мне с вами общаться...
Здесь уместно будет патетически заявить,что экспортируемую рыбу принудительно изымали из аквариумов украинских крестьян. ляжет в канву идеально.В стиле Реалиста.
Реалист.
21.02.2011, 13:36
вы очень смешной дядя.Или вы работаете по принципу "здесь играем-а здесь селедку заворачивали"?Оно как-то ненаучно,знаете ли,источник фрагментарно изучать.
так откуда автоматчики в СССР в 1933 году?Или соврали вы оба?
В общем,вариантов вижу два.
Я тоже:
1. Мне важен смысл и я не ориентируюсь на какого то ни было автора, тем более одного, читайте тему.
2. Вы не хотите вникать в смысл , а точнее он вас не устраивает и "ищете блох" , текст любого автора это не официальный документ, и опять у меня автоматчики появились))).
П.С.Это я так, коротенько, поскольку упражняться в словоблудии и построении речевых конструкций удел людей пытающихся самоутвердится в виртуальном мирке.
Я сразу написал, что взял выдержки из переведенного текста которые соответствуют действительности.
текст любого автора это не документ
No comment
Вот тут я первый раз с тобой согласен, наши правители клоуны, только "злые клоуны"...
А как насчет свидетельств и оценки событий очевидцами?
------------------------------------------------------------------
Как, как? А ни как.
Почему? Да все по тому же.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа – это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
http://www.demographia.ru/UserFiles/Image/BorisBorisov_great_depression/population.pyramid.in.us-1950.png
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
И еще насчет пишут. Почему, зачем, с какой целью? От большой любви? Ведь Украина давно не УССР, да и СССР давно нет.
Американский эксперт: Через 2-3 года от Украины ничего не останется
По мнению Джексона, Украина сейчас идет в сторону западни. "В октябре 2010 года прошли местные выборы, и если в следующие 18 месяцев кто-то из оппозиционных лидеров попадет в тюрьму, то мы распнем Украину на кресте. Это будет так же, как было в последние годы президентства Кучмы. Но если кто-то из правительства Тимошенко или кто-то другой украл 100 млн долларов и вы ее или его отпустите, скажете, что все о'кей, нет никаких проблем, то мы и за это также вас распнем на кресте. Мы здесь несколько застряли и не можем ничего сделать, ведь каждый день вы получаете письма от президента европейского парламента Бузека или какого-либо сердитого европарламентария, и постепенно Украина начинает кровоточить, пока это не приведет ее к гибели в европейской политике", - заявил представитель США.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1372695.html#ixzz1EbOXgQWR
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Реалист.
21.02.2011, 16:33
No comment
And how "Russian do not surrender", simply it is not clear, yes? Anything, it will pass.
С Лакмусом дискуссии никогда ни у кого не получается, очень мало в сухом остатке...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.
Это официальные данные режима, считается что они искажены, естественно в сторону занижения. И я вас умоляю, больше не лезьте в мои диалоги, ну просто не хочется мне с вами общаться...
Но если количество экспорта зерновых достаточно для доказательства искусственности голода в стране,почему вас так огорчает нежелание Запада признать импорт из Союза в 32-33 годах? И кем и почему считается, что союзные данные по экспорту занижены? Опять ляп...
Я отказывалась с вами общаться,когда ваша очевидная ..."образованность" не была направлена на планомерное зомбирование читателей форума.. Cейчас я не могу позволить себе такую роскошь... Терпите,"образованный"член партии "образованных" людей,терпите...)
Как, как? А ни как.
Почему? Да все по тому же.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа – это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек,
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
США и друге западные страны с 1929 по 1939 год переживали Великую депрессию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4% D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), сопровождавшуюся падением экономики до уровня начала века. Естественно, прирост населения за эти 10 лет сократился по сравнению с расчетным.
В СССР острый голод был с осени 32 до лета 33 года, однако демографические потери сравнимы с американскими, если не больше.
Какие же меры в связи с депрессией предприняло правительство США в области сельского хозяйства?
В сфере сельского хозяйства принятый 12 мая 1933 года закон о регулировании реструктурировал двенадцатимиллиардный фермерский долг, сократил проценты по ипотечной задолженности и удлинил срок погашения всех долгов. Правительство получило возможность предоставить фермерам заем, и в течение последующих четырёх лет аграрные банки выдали полумиллиону земельных владельцев ссуды на общую сумму 2,2 млрд долларов на очень лёгких условиях. Для поднятия цен на сельхозпродукцию законом от 12 мая фермерам рекомендовалось уменьшить производство, урезать посевные площади, снизить поголовье скота, а для компенсации возможных убытков создавался специальный фонд.
Где директивы об изъятии зерна в счет хлебозаготовок, в том числе и семенного?
Где директивы о запрете покидать села?
Где введение паспортной системы с обязательной пропиской?
Из силовых мер к голодающим за эти 10 лет зафиксирован Расстрел голодного марша в Детройте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_% D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0 %BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D 0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B5_%281932%2 9), который
произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие безработные рабочие автомобильных заводов вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате десятки человек были ранены, а пятеро были убиты. «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью»[1].
После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям, раненые в больницах были арестованы, неугодных увольняли с работы[2]. В 1992 году на могилах рабочих были установлены надгробия с высеченными словами: «Он отдал свою жизнь за профсоюз».
Не идет ни в какое сравнение со сталинскими репрессиями.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Не надо рассказывать о том, что там все было шоколадно. Ладно?
Нет у них демографических данных за это время. Значит скрывают, знают что и знают зачем.
И не бегай по кругу. О паспортах, зерновой помощи и снижении планов по зерно заготовкам уже не раз приводились и документы и аргументы.
Не надо рассказывать о том, что там все было шоколадно. Ладно?
Нет у них демографических данных за это время. Значит скрывают, знают что и знают зачем.
И не бегай по кругу. О паспортах, зерновой помощи и снижении планов по зерно заготовкам уже не раз приводились и документы и аргументы.
Зерновая помощь - это приказ забирать семенное зерно в счет хлебозаготовок.
Ну-ну.
Реалист.
21.02.2011, 17:51
Зерновая помощь - это приказ забирать семенное зерно в счет хлебозаготовок.
Ну-ну.
Зерновая помощь была, из отобранного ранее, но на посевную в 1933 году. Я это все в теме уже документально этим украинофобам доказал, и он все это знает, это полностью прослеживается, забрали все, выморили голодом самых неугодных и опасных для режима, а сеять то надо, хлеб это валюта, а валюта это станки, оборудование, вооружения... Правда пришлось заселять некоторые районы демобилизованными красноармейцами из Саратова и в таком духе (как видите до сих пор имеем с ними проблемы), но это же такая мелочь, по сравнению с установлением полного контроля над самой богатой республикой, причем без военных действий и практически без расхода боеприпасов, действительно злой гений...
Правда пришлось заселять некоторые районы демобилизованными красноармейцами из Саратова и в таком духе .
неудачный пример, как раз саратовская область была выкошена голодом на 40%,намного больше чем Украина....ну хотя ляп в духе Реалиста.
Че Бурашка
21.02.2011, 17:58
Зерновая помощь была, из отобранного ранее, но на посевную в 1933 году. Я это все в теме уже документально этим украинофобам доказал, и он все это знает, это полностью прослеживается, забрали все, выморили голодом самых неугодных и опасных для режима, а сеять то надо, хлеб это валюта, а валюта это станки, оборудование, вооружения... Правда пришлось заселять некоторые районы демобилизованными красноармейцами из Саратова и в таком духе (как видите до сих пор имеем с ними проблемы), но это же такая мелочь, по сравнению с установлением полного контроля над самой богатой республикой, причем без военных действий и практически без расхода боеприпасов, действительно злой гений...
вообще-то от голода в первую очередь умирают старики, дети, больные.
здоровые взрослые держатся дольше.
это стариков и детей ты называешь "самыми опасными"? какое буйство логики.
Зерновая помощь - это приказ забирать семенное зерно в счет хлебозаготовок.
Ну-ну.Зерновая и продовольственная помощь, это не то, что ты пытаешься втулить.
неудачный пример, как раз саратовская область была выкошена голодом на 40%,намного больше чем Украина....ну хотя ляп в духе Реалиста.
З одного боку там був голод, а у нас голодомор!!
А з іншого - ми тут обговорюємо події щодо голодомору в Україні, а не щодо голоду в деяких областях Росії...
Якщо Вас дійсно хвилює і це питання, то започаткуйте відповідну тему...
Че Бурашка
21.02.2011, 18:32
З одного боку там був голод, а у нас голодомор!!
А з іншого - ми тут обговорюємо події щодо голодомору в Україні, а не щодо голоду в деяких областях Росії...
Якщо Вас дійсно хвилює і це питання, то започаткуйте відповідну тему...
в чем разница и на каком основании ты это утверждаешь, растолкуй?
вот есть многоквартирный дом, прорвало трубу, затопило 5 квартир.
для четырех квартир это несчастный случай, авария, и только для пятой - террористический акт, поводом для которого послужила национальность жильцов.
и хоть усрись. теракт, и все тут.
У свидомых это даже не вызывает никакого сомнения :)
неудачный пример, как раз саратовская область была выкошена голодом на 40%,намного больше чем Украина....ну хотя ляп в духе Реалиста.
Подойдем к теме голодомора с другой стороны.
Если в России были такие значительные жертвы от голода среди населения, установлен ли на государственном уровне день для поминания этих жертв?
Ранее я задавал этот вопрос, и мне ответили, что в России погибших от голода поминают в День памяти жертв политических репрессий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F% D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF% D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1% 81%D1%81%D0%B8%D0%B9) 30 октября.
Тем самым признается, что этот голод был ни чем иным, как политической репрессией против крестьянства в бывшем СССР.
30 октября 2009 года в своем обращении в связи с Днем памяти жертв политических репрессий Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев призвал не оправдывать сталинские репрессии, жертвами которых пали миллионы человек[6]. Глава Российского государства подчеркнул, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победе.
Президент обратил внимание на тот факт, что на протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия русского народа:
Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий...
Отрадно, что дни памяти в Украине и в России почти совпадают по времени.
Реалист.
21.02.2011, 19:14
неудачный пример, как раз саратовская область была выкошена голодом на 40%,намного больше чем Украина....ну хотя ляп в духе Реалиста.
Ты серьезно? Прости друг, это не я, это твой кореш Седьмой здесь выкладывал соответствующие документы про саратовских красноармейцев, так что вопросы к нему...))).
А откуда т.с. такие глубокие познания про голод в Саратове? И почему так печально? Здесь то тебе про голодомор украинцев весело все время. Надо же, как люди на глазах меняются, своих ему жалко...
Подойдем к теме голодомора с другой стороны.
Если в России были такие значительные жертвы от голода среди населения, установлен ли на государственном уровне день для поминания этих жертв?
Ранее я задавал этот вопрос, и мне ответили, что в России погибших от голода поминают в День памяти жертв политических репрессий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F% D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF% D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1% 81%D1%81%D0%B8%D0%B9) 30 октября.
Тем самым признается, что этот голод был ни чем иным, как политической репрессией против крестьянства в бывшем СССР.
Отрадно, что дни памяти в Украине и в России почти совпадают по времени.
Не с исторической точки зрения подход, а с политической.
Медведев же, хоть и гуманитарий, но защищает существующий строй в РФ, т.е буржуазный.
Что же
Было практически ликвидировано казачество.
Причины не важны? Главное ведь осветить последствия.
Население Дона по своему составу было весьма неоднородным. Казаки составляли лишь 43% населения края. И хотя казаки не имели количественного преимущества перед другими сословиями, 4/5 всей земли в Области Войска Донского числилось за казаками. Таким образом, 12-15 миллионов десятин земли находилась в руках казаков. Большая часть этого земельного пая распределялась между казаками, а использование остальной земли — «войскового запаса» — давало средства для содержания казачьей администрации, учебных заведений и прочих надобностей.
Хотя казачество в ходе революции в октябре 1917 года придерживалось в целом позиций нейтралитета, отдельные его группы уже тогда приняли участие в борьбе с Советской властью. В.И.Ленин считал казачество привилегированным крестьянством, способным при условии ущемления его привилегий выступить в качестве реакционной массы. Но это не значит, что казачество рассматривалось Лениным как единая масса.
В воззвании Ростовского Совета рабочих депутатов говорилось: «Опять вспоминается 1905 год, когда на казаках выезжала черная реакция. Опять казаков посылают против народа, опять слово «казак» хотят сделать самым ненавистным для рабочего и крестьянина … Опять позорную славу народных палачей добывают донские казаки, опять для революционного казачества становится стыдно носить казачье звание … Так сбросьте же, братцы-станичники, с себя власть Калединых и Богаевских и присоединитесь к Вашим братьям солдатам, крестьянам и рабочим».
2 февраля 1918 г. «Вольный Дон» сообщил, что в Новониколевской крестьяне постановили уничтожить казачье сословие и отобрать у казаков землю. Большевиков крестьяне ждут как своих избавителей, которые принесут крестьянам и волю и, что важнее, землю. На этой почве отношения между ними и казаками обостряются с каждым днем, и, по-видимому, потребуются героические меры, чтобы предупредить гражданскую бойню на Тихом Дону.
Первое зафиксированное вооруженное столкновение с Советской властью было 21 марта 1918 г. — казаки станицы Луганской отбили 34 арестованных офицера. 31 марта вспыхнул мятеж в Суворовской станице 2-го Донского округа, 2 апреля — в Егорлыкской станице. С наступлением весны противоречия в сельской местности обострились. Основная масса казачеств, как и обычно, сначала колебалась. Когда крестьяне пытались делить землю, не дожидаясь решения земельного вопроса в законодательном порядке, казаки даже апеллировали к областной Советской власти. На севере области казаки болезненно реагировали даже на захват крестьянами помещичьих земель. Дальнейшее развитие событий поставило большинство казаков в прямую оппозицию к Советской власти.
Ты серьезно? Прости друг, это не я, это твой кореш Седьмой здесь выкладывал соответствующие документы про саратовских красноармейцев, так что вопросы к нему...))).
А откуда т.с. такие глубокие познания про голод в Саратове? И почему так печально? Здесь то тебе про голодомор украинцев весело все время. Надо же, как люди на глазах меняются, своих ему жалко...
Количество переселенцев из Саратовской губернии. И где? Один документ о помощи демобилизованным при переселении. И такие глубочайшие выводы. Молодца.
Реалист.
21.02.2011, 19:18
вообще-то от голода в первую очередь умирают старики, дети, больные.
здоровые взрослые держатся дольше.
это стариков и детей ты называешь "самыми опасными"? какое буйство логики.
И ты держись, только по теме мне говорить с тобой не о чем....
З одного боку там був голод, а у нас голодомор!!
А з іншого - ми тут обговорюємо події щодо голодомору в Україні, а не щодо голоду в деяких областях Росії...
Якщо Вас дійсно хвилює і це питання, то започаткуйте відповідну тему...
бывалый,а чем отличался кулак в России от украинского кулака ?
Советую посмотреть название темы...Там не написано про украинский голодомор.Событие это было в СССР.и рассматривать его в границах нынешних государств как минимум тупо....это тоже самое что учить историю Литовского княжества в границах нынешней Литвы.
Реалист.
21.02.2011, 19:25
Количество переселенцев из Саратовской губернии. И где? Один документ о помощи демобилизованным при переселении. И такие глубочайшие выводы. Молодца.
Так вы ж там эти документы и уничтожали, такие как ты и ALKA, но мир не без добрых людей ты сам и нашел, вопрос в том, что документ с самого верху и разослан был по всем губерниям. Я тебе сразу сказал, очень хороший документ, похвалил тебя, ну не нервничай, давай еще поищи...
Че Бурашка
21.02.2011, 19:28
И ты держись, только по теме мне говорить с тобой не о чем....
не сомневался :)
это называется: поджал хвост и чухнул в кусты.
Так вы ж там эти документы и уничтожали, такие как ты и ALKA, но мир не без добрых людей ты сам и нашел, вопрос в том, что документ с самого верху и разослан был по всем губерниям. Я тебе сразу сказал, очень хороший документ, похвалил тебя, ну не нервничай, давай еще поищи...
Ты же там рассмотрел Саратов. Теперь по всем губерниям, да еще и с самого верху.
Давай зажигай дальше.
Реалист.
21.02.2011, 19:58
не сомневался :)
это называется: поджал хвост и чухнул в кусты.
В жизни все по другому у тебя, тут ты терминатор))).
Говорить действительно с тобой не о чем, но почитать тебе дам раз так просишь:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Голодомор 1932-1933 років – геноцид в Україні
І. СУТЬ ПИТАННЯ. ПРИЧИНИ ГОЛОДОМОРУ 1932-1933 РОКІВ
Голодомор 1932-1933 років в Україні назавжди залишиться в пам’яті українців однією з найстрашніших сторінок нашого минулого. Ця сторінка сприймається суспільством передусім на емоційному рівні. Але в той же час Голодомор – це історичне явище, яке відбувалося у конкретний час, у конкретному місці і є наслідком дій конкретних осіб.
Для більш чіткого розуміння, чим же був Голодомор, слід акцентувати такі факти:
1. Коли дослідники говорять про Голодомор 1932-1933 рр., то вони одностайні в тому, що стосується ходу подій: масштабний голод розпочався наприкінці літа 1932 року, досяг свого піку до початку весни 1933 року та завершився на початку літа 1933 року. Саме за цей менш ніж календарний рік в Україні загинули мільйони людей.
2. Нині є очевидним, що Голодомор 1932-1933 років в Україні був результатом спланованих системних заходів та виступив одночасно інструментом знищення соціальної бази народного опору Радянській владі в Україні, всесоюзної індустріалізації, застереженням Українському радянському урядові проти намірів проводити порівняно самостійну політику.
3. Кількість прямих та непрямих жертв Голодомору точно встановити на сьогодні досить важко. Між істориками тривають дискусії, скільки саме людей загинуло: 5, 7, 9 чи 10 мільйонів? Але так чи інакше йдеться про МІЛЬЙОНИ безвинних жертв. Для порівняння: сучасне населення Данії складає 5,2 млн. осіб, Австрії – 8 млн.; Болгарії – 8,5 млн.; Бельгії – 10 млн.; Угорщини – 10,3 млн. Тобто, під час Голодомору зникла ціла європейська країна.
За даними вчених, найбільш постраждали від голоду тодішні Харківська і Київська області (теперішні Полтавська, Сумська, Харківська, Черкаська, Київська, Житомирська). На них припадає 52,8% загиблих. Смертність населення тут перевищувала середній рівень у 8-9 і більше разів. У нинішніх Вінницькій, Одеській, Дніпропетровській областях рівень смертності був вищий у 5-6 разів, у Донбасі – у 3-4 рази. Фактично голод охопив весь Центр, Південь, Північ та Схід сучасної України.
4. Під час аналізу тих подій рано чи пізно виникає питання про причини та винуватців трагедії. Безумовно, головною причиною Голодомору стала політика тоталітарного сталінського режиму – безвідповідальні експерименти з метою побудови щастя «в окремо взятій країні», які передбачали, зокрема, злиття усіх націй і народностей СРСР в єдиний «радянський народ» з уніфікованою свідомістю та здійснення швидкого «індустріального стрибка» шляхом «мобілізації» внутрішніх ресурсів.
На практиці це означало фізичне винищення усіх класових та національних «ворогів» сталінського режиму, тобто людей, які мали свою думку щодо розбудови «світлого майбутнього». Головним аргументом здійснення цієї політики нерідко ставав терор, зокрема, терор голодом. А Україна була головним полігоном «вирішення національного питання» та проведення індустріалізації...
Для зміцнення своєї влади тоталітарний режим знищував усіх, хто міг хоч якось порушити монополію тоталітарної держави на право вирішувати, як має жити держава. Українська нація, яка була другою за чисельністю в СРСР, мала величезний культурно-історичний спадок, власні славетні традиції державотворення, досвід національно-визвольної боротьби, а тому становила серйозну загрозу для цього імперського утворення, його геополітичних намірів. З огляду на це сталінський режим вдався до відкритої війни проти українців.
Що стосується політики індустріалізації, то в ній самій, в її меті – швидкому промисловому розвитку країни – нічого поганого не було. Але методи, якими вона проводилася, повністю спотворили ідею і звели нанівець всі позитивні результати, бо вони були куплені ціною величезних втрат.
Щоб отримати валюту для закупівлі промислового обладнання, Сталіну була потрібна ефективна машина видобування товарів на експорт, насамперед – хліба. Для цього він організував економічно не обґрунтовану колективізацію сільського господарства, яка фактично знищила найкращі господарства разом з господарями і призвела до багаторічної руїни. Українські селяни намагалися опиратися такій політиці й тому мільйони з них стали жертвами у нерівній боротьбі.
Звичайно, відповідальність за це повинен нести весь тоталітарний сталінський режим з його розгалуженою каральною машиною. Але було кілька головних дійових осіб, які спровокували Голодомор або ж не відвернули його, хоча могли і повинні були це зробити. Це:
Йосип Сталін – Генеральний секретар ВКП(б), перша особа у комуністичній ієрархії.
В’ячеслав Молотов – голова Раднаркому СРСР, тодішнього радянського Уряду. Безпосередньо відповідав за хлібозаготівлі в Україні.
Лазар Каганович – у 1925-1928 рр. – секретар ЦК КП(б)У, 1928-1939 рр. – секретар ЦК ВКП(б), вірний соратник Сталіна, спеціальний посланець, який керував хлібозаготівлями на Північному Кавказі та здійснював ревізії в Україні, зокрема на Одещині.
Павло Постишев – у січні 1933 р. направлений в Україну як 2-й секретар ЦК КП(б)У з особливими повноваженнями. Головним завданням, яке поклав на нього Сталін, було «безумовне виконання плану хлібозаготівель». Після виконання цього «плану» Постишев став головним ініціатором і безпосереднім керівником репресій проти української інтелігенції.
Станіслав Косіор – у 1928-1938 рр. – перший секретар ЦК КП (б)У, фактичний керівник Української РСР.
Влас Чубар – у 1923-1934 рр. – Голова Раднаркому УРСР, тодішнього радянського уряду. Друга особа серед керівників України.
Мендель Хатаєвич – у 1932-1933 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав «особливі повноваження» стосовно хлібозаготівель.
Станіслав Реденс – керівник ГПУ УРСР. Саме він «відпрацьовував» перші справи, пов’язані з Голодомором.
Всеволод Балицький – повноважний представник ОГПУ в Україні, який потім очолював ГПУ УРСР. Фактично саме він ініціював більшість наказів, за якими голодних селян або осіб, які намагалися допомогти їм, засуджували до смертної кари через вигадані звинувачення. Також відіграв одну з провідних ролей у винищенні української інтелігенції.
Роль цих осіб в організації Голодомору в Україні була різною. Якщо Сталін був головним ідеологом розправи, Каганович, Балицький і Постишев проявляли найбільшу активність, то деякі українські керівники, особливо Чубар, намагалися інколи подавати голос на захист голодуючих селян. Однак їхні дії не були послідовними і навряд чи могли бути успішними. Бо за Голодомором стояла СИСТЕМА. Тих, хто намагався їй хоч якось заважати у проведенні терору, як, наприклад, народний комісар освіти Микола Скрипник, самі ставали жертвами цього терору.
Звичайно, згадані особи нічого не змогли б зробити самотужки. Їм активно або пасивно допомагали сотні тисяч соратників, значна частина яких вірила, що вчиняє правильно.
5. Дехто й досі намагається представити Голодомор 1932-1933 рр. як «збіг об’єктивних та суб’єктивних обставин»: посухи та «перегинів на місцях». Але факти свідчать зовсім про інше. Насамперед, посухи дуже рідко призводять до голоду у таких масштабах. До того ж, посуха не може призвести до повного знищення врожаю, через посуху з селянських господарств не може повністю зникнути худоба та птиця, все, чим можна прохарчуватися. Все це зникло завдяки «зусиллям» активістів, які відбирали в людей останнє.
Про те, що урожай в Україні був, переконує хоча б той факт, що радянський уряд масово продавав збіжжя та інші сільськогосподарські культури за кордон. Наприклад, є свідчення, що в 1932-1933 рр. у Польщі українськими буряками годували свиней, бо цих буряків було багато і вони були дуже дешеві.
Факти переконують, що «випадково», через «перегини на місцях» не вивезеш за кордон сотні тисяч тонн продовольчих товарів. Ті, хто стверджує подібне, вочевидь, грішать проти істини, бо для вивезення продовольства у таких обсягах потрібне ПОЛІТИЧНЕ РІШЕННЯ.
Крім цього, за свідченнями очевидців, в окремих регіонах України тоді, коли від голоду щодня вмирали тисячі людей, майже на повну потужність працювали спиртові заводи, які переробляли дорогоцінний хліб на горілку. Так сталінський режим добував додаткові ресурси для проведення індустріалізації.
6. Про те, що дії більшовиків були свідомими, свідчить ще один характерний факт. Восени 1932 – взимку 1933 року, коли вже всі зрозуміли, що в Україні справжній голод, тоталітарна влада не лише не припинила примусове відбирання їжі або хоча б прийняла допомогу інших країн, а навпаки, всі сили кинула на те, щоб ізолювати голодуючі райони. Армія, загони НКВС оточили українські міста (бо селяни намагалися врятуватися там від голодної смерті) та залізничні станції. Мешканцям сіл забороняли виїжджати в інші регіони СРСР. Цьому сприяло запровадження паспортної системи, яка фактично вдруге закріпачила українських селян. Спеціальними розпорядженнями було заборонено продаж залізничних квитків для них. Такі дії важко пояснити якимось збігом обставин.
Отже, аналіз фактів доводить, що тоталітарний сталінський режим діяв свідомо і за чітким планом. Хліб вилучався, продавався до інших країн за валюту, яку спрямовували на закупівлю верстатів та іншого обладнання для промислових підприємств. Всіх невдоволених знищували: розкуркулювали, висилали, просто страчували за вироком «трійок» буз суду і слідства. На місце знищених голодом або репресіями українських селян привозили нових, з Росії, Білорусії...
Все це призводило до страшних наслідків в масштабах нації. Українці мільйонами вимирали. Ті, хто вижив, підірвали своє фізичне та психічне здоров’я. В їхні душі назавжди закрався страх голоду. Через переселенців змінювалася етнічна структура населення України. Все це істотно підірвало життєвий потенціал нації.
Українці повинні знайти в собі мужність визнати і переконати інших, що нація стала жертвою страшного злочину, який ніколи не повинен повторитися. Ми маємо усвідомити, що сьогоднішнє населення України є нащадками тих, хто вижив у ті страшні часи. Але нас могло б бути набагато більше...
В жизни все по другому у тебя, тут ты терминатор))).
Говорить действительно с тобой не о чем, но почитать тебе дам раз так просишь:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Голодомор 1932-1933 років – геноцид в Україні
Ошибочка вышла…
Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист Малколм Маггеридж. Во второй половине марта 1933 года в газете Manchester Guardian он рассказал о своих впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Автор описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр. Однако уже 31 марта 1933 года в той же газете появилось опровержение под названием «Русские голодают, но не умирают от голода». Его написал корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти.
Однако 8 февраля 1935 года в Chicago American появилось новое сенсационное известие: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Автором ее был журналист Тим Уолкер, причем его статьи, посвященные голоду, сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах».
Общественность была потрясена, но… Вскоре выяснилось, что репортаж был фальшивкой от начала до конца. Московский корреспондент журнала The Nation Льюис Фишер выяснил, что Тим Уолкер вообще не бывал на Украине, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 года (а не весной, как он утверждал). Тим Уолкер пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, потом сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно побывать в тех местах, которые тот описывал в своих публикациях.
Впрочем, в 1934 году голода в СССР уже в любом случае не было…
А другой въедливый журналист - американец Джеймс Кейси, доказал, что все фотографии вообще не имели никакого отношения к СССР - большинство из них было сделано в Западной Европе в период Первой мировой войны.
Вот такая у «Голодомора» предыстория, которая, впрочем, продолжилась уже в наши дни, когда СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой…
Наличие таких «накладок» уже само по себе заставляет задуматься над тем все ли в порядке с «Голодомором».
Мильёны и мильёны …
Довольно легко заметить, что чем дальше уходили в прошлое 30-е годы, тем больше росло количество «жертв Голодомора». Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погиб миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Ну, а оценки «не скромные» зашкаливают за 10, а то и 12 миллионов (!) человек.
Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» - это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины.
Если кто забыл – в годы войны население Беларуси сократилось на те же 20% - и все, кто бывал в республике до и после войны в один голос отмечали, что Беларуси буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…
Но и это еще не все.
Нужно напомнить, что в Беларуси довоенная численность населения восстановилась только через 15 лет после войны – к началу 1960-х. А как справилась с задачей восстановления населения после «Голодомора» Украина? За какой срок?
Менее, чем за 5 лет…
Да-да-да… По результатам переписи 1939 года (проведенной в январе) на Украине обнаружилось 29,2 миллионов жителей. И это притом, что во второй пятилетке (1934-1938 годах) Украина была «экспортером» населения:
Перемещение населения между отдельными областями РСФСР взаимно компенсировалось и никак не отразилось на итоге по РСФСР. В другом положении оказались Украинская, Казахская и Белорусская республики. За истекшие годы имел место значительный переход населения УССР и БССР в индустриальные центры РСФСР, в особенности в новые промышленные районы (материалы к серии «Народы Советского Союза». Перепись 1939 года. Документальные источники Центрального Государственного Архива Народного Хозяйства (ЦГАНХ) СССР, Москва, 1990, часть 4, страницы 792-801).
У свидомых это даже не вызывает никакого сомнения :)
Ну так ці ж свідомі з Росії нам і тлумачать, що голодомору не було (вони не бажають, щоб так казали), а був голод, як і в інших областях РСФСР де був неурожай...
Реалист.
21.02.2011, 20:52
Ошибочка вышла…
У тебя точно ошибочка и еще какая, злобная преднамеренная ошибочка, опять одну перепись населения потерял, ая-я-яй, или не ты потерял а путэн, а ты просто закопипастил и все, уже ж тебе не один раз выкладывал, и ты не один раз читал, ая-я-яй, не хорошо то как, некрасиво то как получилось у тебя...
Ну так ці ж свідомі з Росії нам і тлумачать, що голодомору не було (вони не бажають, щоб так казали), а був голод, як і в інших областях РСФСР де був неурожай...
нэурожай это на каком языке ?
свідомі з Росії
замечательно)
апогей диссонанса.
Че Бурашка
21.02.2011, 21:16
В жизни все по другому у тебя, тут ты терминатор))).
Говорить действительно с тобой не о чем, но почитать тебе дам раз так просишь:
я тебя на конкретный вопрос ответить просил, а не постить невнятную простыню сомнительного происхождения.
У тебя точно ошибочка и еще какая, злобная преднамеренная ошибочка, опять одну перепись населения потерял, ая-я-яй, или не ты потерял а путэн, а ты просто закопипастил и все, уже ж тебе не один раз выкладывал, и ты не один раз читал, ая-я-яй, не хорошо то как, некрасиво то как получилось у тебя...
О какой переписи речь? Снова чего то фантазируешь?
Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 годом. Американский исследователь Марк Таугер называет несколько меньшую цифру недосева - 9%. Но он же отмечает, что поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная кампания - при средней продолжительности около недели в 1932 году на Северном Кавказе и Украине длилась больше месяца. В итоге по официальным данным, в СССР урожай 1932 года составил 69,9 миллионов тонн зерна.
Однако специальные исследования показали, что эта цифра была завышена. Немецкий сельскохозяйственный атташе в Москве Отто Шиллер, оценил урожай, собранный в 1932 год в 50-55 миллионов тонн. А по расчетам уже упоминавшегося Марк Таугера, урожай 1932 года составлял и того меньше - 50,06 миллионов тонн зерна (Mark Tauger, The 1932 harvest and the famine of 1933. Slavic Review 50:70-89).
Для страны с населением в 150 миллионов человек это очень мало (300 килограмм зерна на душу населения, в то время как для более-менее нормального существования требуется как минимум 400 килограмм).
Голод в СССР зимой 1932-1933 был неизбежен – хлеба просто физически не было.
Кто же был виноват в этом?
Приведем еще несколько цифр – совершенно ошеломляющих, прямо скажем…
Дело в том, что по официальным отчетно-партийным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с гектара, а по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема СССР - только 5,1 центнеров с гектара.
Для Ивановской области, заметим, столь большого расхождения нет - здесь данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают: 9 и 9,1 центнеров с гектара. Это на ивановских суглинках! А на украинских черноземах урожайность составила… 4,5 центнера с гектара (в Киевской области), 4,6 центнера с гектара (в Черниговской области), 4,7 центнера с гектара (в Донецкой области).
Только ли плохие погодные условия были причиной такого феномена?
Разумеется, нет – но и они тоже…
И знаменитый сетевой анекдот про некоего Тараса, заявившего в «голодоморном» споре: «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували», имеет под собой вполне реальную основу – голод 1933 года затронул не только Советскую Украину, но и польскую в то время Галичину, в которой ни колхозов, ни хлебозаготовок, ни советской власти не было.
Реалист.
21.02.2011, 21:23
я тебя на конкретный вопрос ответить просил, а не постить невнятную простыню сомнительного происхождения.
Какой конкретный? Сейчас как Седьмой включишь.... Давай, тебе твое все в цвет...
Реалист.
21.02.2011, 21:24
О какой переписи речь? Снова чего то фантазируешь?
Включил? Не выключай...
Не с исторической точки зрения подход, а с политической.
Медведев же, хоть и гуманитарий, но защищает существующий строй в РФ, т.е буржуазный.
Было практически ликвидировано казачество.
Что же Причины не важны? Главное ведь осветить последствия.
Против казачества советская власть развязала террор еще начиная с 1917 года.
Расказачивание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) -
проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны политика[1] — массовый Красный террор и репрессии против казачества как социальной и культурной общности, сословия Российского государства[2]. Политика расказачивания заключалась в массовых расстрелах, взятии заложников, сожжении станиц, натравливании иногородних на казаков[1]. Политика расказачивания была начата большевиками с принятием 11 (24) ноября 1917 декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и постановления СНК от 9 (22) декабря 1917: началась ликвидация сословных перегородок и повинностей казаков, постепенно превратившиеся в истребление казаков[3]. Довольно часто это связывают также с директивой Оргбюро ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года[3]. В процессе расказачивания проводилась также реквизиция домашнего скота и сельскохозяйственных продуктов, переселение иногородней бедноты на земли, ранее принадлежавшие казачеству, в сочетании с действиями по формальной ликвидации казачества[4]
А в 30-х годах Сталин решил ликвидировать и кулачество как класс.
Однако под репрессии попали и середняки, и бедняки, в том числе и во время голодомора.
Против казачества советская власть развязала террор еще начиная с 1917 года.
Политика расказачивания была начата большевиками с принятием 11 (24) ноября 1917 декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и постановления СНК от 9 (22) декабря 1917:
А в 30-х годах Сталин решил ликвидировать и кулачество как класс.
Однако под репрессии попали и середняки, и бедняки, в том числе и во время голодомора.
Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов
11(24) ноября 1917 г.
Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и
сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские
чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина,
крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч.
советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего
населения России наименование граждан Российской Республики.
Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно
передаются соответствующим земским самоуправлениям.
Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно
поступают в распоряжение соответствующих городских
самоуправлений.
Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы
передаются немедленно в ведение соответствующих городских и
земских самоуправлений.
Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших
законов отменяются.
Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его
опубликования и немедленно приводится в исполнение местными
Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным
Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании
10 ноября 1917 г.
Подписали:
Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я.Свердлов.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Вл.Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В.Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н.Горбунов.Где о физическом уничтожении казаков? А нету.
Может дальше?
9(22).12 Обращение «Ко всем товарищам рабочим России» в связи с демобилизацией промышленности.
9(22).12 Обращение «Ко всему трудовому казачеству». Может здесь?
11(24).12 Положение о страховании на случай безработицы.
11(24).12 Декрет о прекращении выдачи пенсий, превышающих 300 рублей.
11(24).12 Постановление об Особом совещании по обороне.
12(25).12 Положение о земельных комитетах.
14(27).12 Декрет о национализации банков.
16(29).12 Декрет о расторжении брака.
Обращение «Ко всему трудовому казачеству»
с постановлением об отмене обязательной воинской повинности и о других льготах казакам
9 (22) декабря 1917 г.
{199}
КО ВСЕМУ ТРУДОВОМУ КАЗАЧЕСТВУ
Властью революционных рабочих и крестьян Совет Народных Комиссаров объявляет всему трудовому казачеству Дона, Кубани, Урала и Сибири, что Рабочее и Крестьянское правительство ставит своей ближайшей задачей разрешение земельного вопроса в казачьих областях в интересах трудового казачества и всех трудящихся на основе советской программы и принимая во внимание все местные и бытовые условия и в согласии с голосом трудового казачества на местах.
В настоящее время Совет Народных Комиссаров постановляет:
1) Отменить обязательную военную повинность казаков и заменить постоянную службу краткосрочным обучением при станицах.
2) Принять на счет государства обмундирование и снаряжение казаков, призванных на военную службу.
3) Отменить еженедельные дежурства казаков при станичных правлениях, зимние занятия, смотры и лагери.
4) Установить полную свободу передвижения казаков.
5) Вменить в обязанность соответствующим органам при народном комиссаре по военным делам по всем перечисленным пунктам представить подробные законопроекты на утверждение Совета Народных Комиссаров.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по военным делам
Н. Подвойский.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Народных Комиссаров Н. Горбунов. Тоже нет об изничтожении.
Может раньше?
Обращение Второго Всероссийского съезда Советов к казакам
Не позднее 26 октября (8 ноября) 1917 г.
{21}
БРАТЬЯ КАЗАКИ!
Вас ведут на Петроград. Вас хотят столкнуть с революционными солдатами и рабочими столицы.
{22}
Все рассказывают, будто Петроград враждебно относится к казакам.
Не верьте ни одному слову наших общих врагов - помещиков и капиталистов.
На нашем съезде представлены все организованные рабочие, солдаты и сознательные крестьяне России. Съезд хочет видеть в своей семье и трудовых казаков. Черносотенные генералы: слуги помещиков, слуги Николая кровавого - наши враги. Рядовые казаки, стонущие под игом малоземелья - наши братья.
Вам говорят, что Советы хотят отнять у казаков землю. Это ложь. Только у казаков-помещиков революция отнимет земли и передаст их народу.
Организуйте Советы казацких депутатов. Присоединяйтесь к рабочим, солдатским и крестьянским Советам.
Покажите черной сотне, что вы не станете изменниками народа, что вы не пожелаете накликать на себя проклятия всей революционной России.
Съезд Советов сверг правительство Керенского, Кишкина и Коновалова. Все министры арестованы и будут преданы народному суду. Керенский бежал, но он будет обезврежен.
Армия на стороне Советов. Отряды, обманным путем посланные на Петроград, перешли на сторону Советов.
Братья казаки! Не исполняйте ни одного приказания врагов народа. Приостанавливайте ваши отряды там, где вас застанет это воззвание.
Присылайте в Петроград ваших делегатов для сговора с нами. Так поступили товарищи самокатчики, так поступил целый ряд казачьих отрядов.
Казаки петроградского гарнизона к их чести не оправдали надежд врагов народа. Они не стали братоубийцами. Они не пошли против петроградского революционного гарнизона и петроградских рабочих. Часть их сразу перешла на сторону восставших рабочих, другая часть осталась пока в стороне.
Братья казаки! Всероссийский съезд Советов протягивает вам братскую руку.
Да здравствует союз казаков с солдатами, рабочими и крестьянами всей России!
Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. И то, только о земле у помещиков-казаков речь.
И где ты берешь страшилки?
Включил? Не выключай...
«Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували»
Реалист.
21.02.2011, 22:14
«Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували»
Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:
«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».
Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)
Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:
«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».
Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)
А почему не воспоминания Луиса Корволана ?
Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:
«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».
Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)
Если кто забыл – нынешний украинский Президент Виктор Янукович летом 2003 года, в бытность свою премьером, уже обращался к российскому Президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.
Нужда в таком шаге возникла после «блестящего» премьерства… Виктора Ющенко.(с)
Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:
«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».
Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром») Градениго четкий пацик,
пан Реалист, а чего же ты постеснялся полностью привести его изыскания?
Так вот они
В своем донесении от 31 января 1934 г. консул Сержио Градениго докладывает, что после гибели миллионов украинцев (в донесении № 546/71 от 22.06.33 г. называется цифра 15-16 млн. человек; в донесении № 907/116 от 1.10.33 г. -- 18 млн. человек; в донесении от 1.01.34 г. названа цифра 11,5 млн. человек, - М.Б.) «заселение вымерших территорий происходит непрерывно и планово: из менее плодородных районов Сибири прибывают поезда с россиянами. Но их положению тоже нельзя позавидовать, потому что им в собственность предоставляются дома, в которых никто не жил в течение нескольких месяцев и которые заросли сорняками, несмотря на чудо урожайного украинского лета».
http://badnews.org.ru/news/mif_ob_ukrainskom_genocide_ot_gitlera_do_garvarda/2010-04-30-906
Ты, пан Реалист, не стесняйся, цитируй полностью.
"Дабы дурь каждого видна была" (с)
Че Бурашка
21.02.2011, 22:58
Какой конкретный? Сейчас как Седьмой включишь.... Давай, тебе твое все в цвет...
отмотай назад, амнезийный.
Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:
«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».
Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)
А с этим как быть?
https://forumodua.com/images_od/misc/quote_icon.png Сообщение от Реалист. https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=18292207#post18292207)
текст любого автора это не документ
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Реалист.
22.02.2011, 08:50
Если кто забыл – нынешний украинский Президент Виктор Янукович летом 2003 года, в бытность свою премьером, уже обращался к российскому Президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.
Нужда в таком шаге возникла после «блестящего» премьерства… Виктора Ющенко.(с)
Он так и сказал? "Обращаюсь к вам с просьбой после блестящего премьерства… Виктора Ющенко?" Здорово.))) Я не знаю к кому кто обращался, но в прошлом году, Украина отгружала России зерновые в полный рост, причем в обход квотирования, я думаю и в этом году будет отгружать.
Вот кстати, что еще он сказал в том же году:
Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації.
Віктор Янукович,
під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору
19.11.2003
--------------------------------------------------------------------------------
Запомни слова своего кумира....
Реалист.
22.02.2011, 08:52
А с этим как быть?
Взаимоисключающие параграфы детектед.
А ты вернись и прочти пост на который ссылаешся, по тексту только тебе не понятно, что я имел в виду, хотя тебе безусловно понятно, нет? Поясню, это не официальный документ, при условии, если это не свидетельства очевидца.
Че Бурашка
22.02.2011, 08:53
А ты вернись и прочти пост на который ссылаешся, по тексту только тебе не понятно, что я имел в виду, хотя тебе безусловно понятно, нет? Поясню, это не официальный документ, при условии, если это не свидетельства очевидца.
а с каких пор свидетельства очевидца автоматом становятся официальным документом?
Да чего мы все прицепились сурьозным хлопцам, они же недавно все ясно объяснили - главное это смыслы.
Они нахмурят смыслы, напрягутся и читают по складам буковки, анализируя, подходят им они по смыслу или нет. Если из буковок складывается слово "голодомор" - О, подходит! Значит, документ!!!
Если же в буковках слова "голодомор" не находится - ни, це вже нэ документ!!! :)
Захожу сюда чисто поржать :) Доказывать что либо сил уже нет, живот и так трясется от смеха :)
А ты вернись и прочти пост на который ссылаешся, по тексту только тебе не понятно, что я имел в виду, хотя тебе безусловно понятно, нет? Поясню, это не официальный документ, при условии, если это не свидетельства очевидца.
Ясное дело,понятно всё с тобой.Крутишься,дядя, как ужик на сковородке.Только неубедительно получается.
Реалист.
22.02.2011, 09:33
а с каких пор свидетельства очевидца автоматом становятся официальным документом?
Опять автоматом, Волчку автоматы мерещатся все время, вот и тебе, вам в тему "ОУН-УПА: спогади та дискусії".
Я разве написал, что свидетельства очевидцев "автоматом" становятся официальными документами? В данном случае в документе, который у Склифа вызвал приступ гугления, речь шла об официальной переписке, официальных лиц.
Вообще будут вопросы по существу, или все в оттенках рыжего, с "хитрецой" так сказать?
nekamaneka
22.02.2011, 09:34
Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов
11(24) ноября 1917 г.
Где о физическом уничтожении казаков? А нету.
Может дальше?
Обращение «Ко всему трудовому казачеству»
с постановлением об отмене обязательной воинской повинности и о других льготах казакам
9 (22) декабря 1917 г.
{199}
Тоже нет об изничтожении.
Может раньше?
И то, только о земле у помещиков-казаков речь.
И где ты берешь страшилки?
24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б), возглавляемое Яковом Свердловым, приняло циркулярное письмо партийным организациям Дона и Приуралья, определявшее политику большевиков по отношению к казачеству:
"Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути здесь недопустимы. Поэтому необходимо:
- Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству необходимо применить все те меры, которые дают гарантию от каких-либо с его стороны поползновений к новым выступлениям против советской власти. Конфисковать хлеб и заставлять все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
- Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
- Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у которого будет обнаружено оружие после срока сдачи."
А цей документ? Мабуть у Вас тільки ті документи, які для підтвердження Вашої точки зору підходять.
Вообще будут вопросы по существу, или все в оттенках рыжего, с "хитрецой" так сказать?
Будет.Один.Зачем ты врешь все время?
nekamaneka
22.02.2011, 09:35
стокостью отличался председатель Реввоенсовета Лев Давидович Троцкий (настоящее имя Лейба Бронштейн), а так же его подручные комиссары: Ларин (настоящее имя - Михаил Зельманович Лурье), Ивар Смилга, Ян Васильевич Полуян, Сергей Иванович Гусев (настоящее имя Яков Давидович Драбкин), Бела Кун, Землячка (настоящее имя Запкинд), Эфраим Маркович Склянский, Белобородов (Вайсбарт) и другие им подобные, - устроили кровавую мясорубку как во всей России, так и на исконно казачьей земле.
Для уничтожения казаков большевики привлекали специальные команды, сформированные из представителей других народов (латышей, мадьяр, китайцев, горцев Кавказа). Опираясь на иногороднюю часть населения в казачьих областях, большевики стравливали их с казаками, поощряя грабежи и убийства.
Дорого обошлась революция казачеству. Например, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей красными горцами было изрублено по меньшей мере 35 тысяч человек.
Только на Дону, где к 1 января 1917 года проживало 4 428 846 человек, на 1 января 1921 года осталось 2 252 973 человека. По сути, был вырезан каждый второй. В Оренбургском казачьем войске картина была ещё трагичнее, поскольку атаман оренбургских казаков Александр Ильич Дутов сразу определил Октябрьскую революцию как переворот и организовал защиту территории войска. Однако, к началу 1920 года казачество было в основном уничтожено.
25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.
nekamaneka
22.02.2011, 09:37
Вибачаюсь, скопіювала не повний текст.
Эта директива была секретной и немедленно стала претворяться в жизнь. Особенной жестокостью отличался председатель Реввоенсовета Лев Давидович Троцкий (настоящее имя Лейба Бронштейн), а так же его подручные комиссары: Ларин (настоящее имя - Михаил Зельманович Лурье), Ивар Смилга, Ян Васильевич Полуян, Сергей Иванович Гусев (настоящее имя Яков Давидович Драбкин), Бела Кун, Землячка (настоящее имя Запкинд), Эфраим Маркович Склянский, Белобородов (Вайсбарт) и другие им подобные, - устроили кровавую мясорубку как во всей России, так и на исконно казачьей земле.
Для уничтожения казаков большевики привлекали специальные команды, сформированные из представителей других народов (латышей, мадьяр, китайцев, горцев Кавказа). Опираясь на иногороднюю часть населения в казачьих областях, большевики стравливали их с казаками, поощряя грабежи и убийства.
Дорого обошлась революция казачеству. Например, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей красными горцами было изрублено по меньшей мере 35 тысяч человек.
Только на Дону, где к 1 января 1917 года проживало 4 428 846 человек, на 1 января 1921 года осталось 2 252 973 человека. По сути, был вырезан каждый второй. В Оренбургском казачьем войске картина была ещё трагичнее, поскольку атаман оренбургских казаков Александр Ильич Дутов сразу определил Октябрьскую революцию как переворот и организовал защиту территории войска. Однако, к началу 1920 года казачество было в основном уничтожено.
25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.
Реалист.
22.02.2011, 09:38
Ясное дело,понятно всё с тобой.Крутишься,дядя, как ужик на сковородке.Только неубедительно получается.
Это не я кручусь, это ты не знаешь, как апеллировать грамотно, или просто не умеешь, вот и ищешь блох. По существу темы ни одного поста или вопроса, все в стиле "сам дурак".
Это уже всем понятно, с чем и поздравляю...
Это не я кручусь, это ты не знаешь, как апеллировать грамотно, или просто не умеешь, вот и ищешь блох. По существу темы ни одного поста или вопроса, все в стиле "сам дурак".
Это уже всем понятно, с чем и поздравляю...
Ну так объясни, в какой это форме расстрелы 1938 года были направлены против украинского крестьянства.И какие ты там пропорциональности- непропорциональности увидел.
Только почему-то кажется мне,что кроме излияний типа "имеющий глаза-да видит" от тебя КАК ВСЕГДА ничего не дождаться.:)
Реалист.
22.02.2011, 10:27
Градениго четкий пацик,
пан Реалист, а чего же ты постеснялся полностью привести его изыскания?
Так вот они
Ты, пан Реалист, не стесняйся, цитируй полностью.
"Дабы дурь каждого видна была" (с)
Шикарно, выводы ты сделал молодца, за всех, у тебя даже дипломаты итальянские стали четкими пациками, молодца. По поводу заселения из других регионов России выморенных голодом территорий, это и власть не могла скрыть, вот и имеем теперь на Украине кучу сброда, который до сих пор не знает кто он и откуда (это к вопросу о самоидентификации).
Данные по смертности он давал приблизительные и разные, поскольку отталкивался от сильно пострадавшей Харьковской области, да и официальные данные тщательно скрывались, так что стесняться в пору тебе "дорогой товарисч".
"Дабы дурь каждого видна была" (с) не нужно так нервничать, дурь она у всех есть, и у всех разная, бывает особая..., это когда ее черпаешь с Российских полностью свободных и "четких" сайтов и трепетно под руководством путэна светла солнышка трудишься не покладая рук...
Успехов sklif...
Реалист.
22.02.2011, 10:34
Ну так объясни, в какой это форме расстрелы 1938 года были направлены против украинского крестьянства.И какие ты там пропорциональности- непропорциональности увидел.
Только почему-то кажется мне,что кроме излияний типа "имеющий глаза-да видит" от тебя КАК ВСЕГДА ничего не дождаться.:)
А почему вопрос этот ко мне, а не к sklif или чебурашке, я этого не писал, ты родной чего то перепутал, ну ничего, пойдем путем умозрительного восприятия, может так будет доходчивей:
http://www.youtube.com/watch?v=rnLZp_YSYIU&feature=player_detailpage
......................
И где ты берешь страшилки?
Ты слышал о таком явлении, как красный террор?
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917–1923 гг.) против социальных групп, провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства, служил средством устрашения как антибольшевистских сил так и мирного населения.
Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
Продолжением красного террора стал голодомор, чистки и репрессии.
Чтоб их оправдать, Сталин выдвинул тезис о том, что по мере строительства коммунизма происходит не ослабление, а усиление классовой борьбы.
НаСекундуЗагляну
22.02.2011, 10:44
... амнезийный.
.... поджал хвост и чухнул в кусты.
напрасно ты думаешь, что набрасывая дерьмо на вентилятор, направленный на других, тебе не придется обтекать.. ;)
xCB1U5yZIAY
nekamaneka, вы вслед за Реалистом опять демонстрируете позор в ста тридцати сериях, серия тридцать шестая, или сорок восьмая, я уже не слежу :)
И в очередной раз все та же схема "книга/фига". То есть, "читаю одно, думаю и вижу другое".
Рискну порвать ваш грозный и напаренный хвойными вениками ризнокольоровый баян.
24 января 1919 года была директива уничтожить богатых казаков и тех, кто оказывал сопротивление советской власти, а уже 16 марта 1919 года, спустя полтора месяца этой войны, директива уничтожать сопротивляющихся была остановлена. К тому же пятая часть казаков уже была в РККА, давайте, включайте мозги, находите гугл и вспоминайте Первую конную армию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Конная_армия).
Всё, баян сдулся? :)
А почему вопрос этот ко мне, а не к sklif или чебурашке, я этого не писал, ты родной чего то перепутал, ну ничего, пойдем путем умозрительного восприятия, может так будет доходчивей:
http://www.youtube.com/watch?v=rnLZp_YSYIU&feature=player_detailpage
Так всё-таки 7 млн. И всё изъятое зерно полностью отправили на Запад. За границей врать не будут.
ну ничего, пойдем путем умозрительного восприятия, может так будет доходчивей
Конечно, ну кто бы сомневался, что самые объективные документы прячутся в американском кинишке :)
Ну зачем реальные документы смотреть, вот оно ж, кинишко, и по СМЫСЛУ подходит, о, оцэ докумэнт!!! :good:
Вычленяя суть из потока сознания, получаем следующее
Данные по смертности он давал приблизительные и разные.
т.е. недостоверные, к тому же путался в показаниях.
Вот и весь сказ.
Так всё-таки 7 млн. И всё изъятое зерно полностью отправили на Запад. За границей врать не будут.
самое интересное фильм начинается словами сталина "мы можем потерять Украину,надо что-то делать"..и дальше пошли ужастики...гм,дело в том что продолжение слов сталина следующее:
" поэтому мы должны снизить план заготовок хлеба для Украинцев, на половину колхозникам и на треть индивидуальщикам"..где-то так.
Реалист,аккуратнее надо быть в агитпропаганде,неровен час вас уволят за непрофессионализм.
nekamaneka, вы вслед за Реалистом опять демонстрируете позор в ста тридцати сериях, серия тридцать шестая, или сорок восьмая, я уже не слежу :)
И в очередной раз все та же схема "книга/фига". То есть, "читаю одно, думаю и вижу другое".
Рискну порвать ваш грозный и напаренный хвойными вениками ризнокольоровый баян.
24 января 1919 года была директива уничтожить богатых казаков и тех, кто оказывал сопротивление советской власти, а уже 16 марта 1919 года, спустя полтора месяца этой войны, директива уничтожать сопротивляющихся была остановлена. К тому же пятая часть казаков уже была в РККА, давайте, включайте мозги, находите гугл и вспоминайте Первую конную армию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Конная_армия).
Всё, баян сдулся? :)
Включите лучше вы свои мозги и подумайте, что было бы, если бы казаки, которые вступили в РККА и Первую конную армию и пошли воевать за власть советов, узнали бы, что дома их родных эта же власть расстреливает.
Большевики вынуждены были идти на компромиссы.
Шикарно, выводы ты сделал молодца, за всех, у тебя даже дипломаты итальянские стали четкими пациками, молодца. По поводу заселения из других регионов России выморенных голодом территорий, это и власть не могла скрыть, вот и имеем теперь на Украине кучу сброда, который до сих пор не знает кто он и откуда (это к вопросу о самоидентификации).
Болезнь явно прогрессирует.:dry:
Нет, ALKA, там же кина на англицкой мове, там СМЫСЛЫ, так низя... низя вот так вот брать... и ВЕЛИКИЕ СМЫСЛЫ... одной фразой... смывать в унитаз... :)
Там же аж пленку тратили, кину снимали, там Реалист СМЫСЛЫ нашел, а вы так неаккуратно - бах, и залипуху обнаружили... :)
Я вот кину даже не посмотрел после десяти секунд, мне первых фраз хватило, чтобы оци ВЕЛИКИЕ СМЫСЛЫ увидеть, и я проникся, и выключил фильму, бо сильная фильма, СО СМЫСЛАМИ :rzhu_nimagu:
Аист79, полную чушь я даже не комментирую. А вы продолжайте ловить СМЫСЛЫ :)
самое интересное фильм начинается словами сталина "мы можем потерять Украину,надо что-то делать"..и дальше пошли ужастики...гм,дело в том что продолжение слов сталина следующее:
" поэтому мы должны снизить план заготовок хлеба для Украинцев, на половину колхозникам и на треть индивидуальщикам"..где-то так.
Реалист,аккуратнее надо быть в агитпропаганде,неровен час вас уволят за непрофессионализм.
Планы хлебозаготовок снижали не от большой любви к крестьянству, а потому что они были изначально завышены и без снижения процент их выполнения был бы ну очень смешным.
Это могло еще больше подорвать авторитет советов в деревне.
Аист79, полную чушь я даже не комментирую. А вы продолжайте ловить СМЫСЛЫ :)
Так пишут, когда по сути ответить нечего.
Планы хлебозаготовок снижали не от большой любви к крестьянству, а потому что они были изначально завышены и без снижения процент их выполнения был бы ну очень смешным.
Это могло еще больше подорвать авторитет советов в деревне.
вот зачем вы льете дистиллированную воду ? я конкретно указал на дешевую подтасовку в фильме,выложенном паном Реалистом как "доказательство"...где гарантия что многочисленные ужасные фото и сьемки в этой агитке были сделаны в 33-м ? ...на Украине ...или без участия актеров.
вот зачем вы льете дистиллированную воду ? я конкретно указал на дешевую подтасовку в фильме,выложенном паном Реалистом как "доказательство"...где гарантия что многочисленные ужасные фото и сьемки в этой агитке были сделаны в 33-м ? ...на Украине ...или без участия актеров.
Возможно, что некоторые кадры в этом фильме для большей наглядности позаимствованы с других хроник.
Советское правительство не скрывало голод в Поволжье 21-22 годов. Наоборот, оно обратилось к мировому сообществу за помощь. Поэтому фотографии с места события наверное даже приветствовались, так как их опубликование на Западе могло увеличить размер этой помощи.
Совершенно иначе обстояло дело при голодоморе 32-33 годов. Сталинский режим сознавал, что совершает преступление, и старался его скрыть. В пользу этого говорит наличие грифов секретности на многих документах, которые здесь выкладывал Реалист.
Естественно, что о том, чтоб не было никакой кино- и фотосъемки голодомора, которая может стать достоянием гласности, исполнители позаботились.
Но что это меняет?
В фильме "Семнадцать мгновений весны" все герои говорят на русском языке.
В действительности такого не могло быть и сделано для удобства восприятия.
Почему-то этот фильм из-за языка никто не называет дешевой подтасовкой.
Так пишут, когда по сути ответить нечего.
Я это на вашем примере и вижу. Слив с казаками засчитан, не переживайте.
В фильме "Семнадцать мгновений весны" все герои говорят на русском языке.
В действительности такого не могло быть и сделано для удобства восприятия.
Почему-то этот фильм из-за языка никто не называет дешевой подтасовкой.
я в ауте. Художественный фильм "семнадцать мгновений весны" использовался как доказательство вины гитлера на процессе в нюрнберге ?
Честно говоря думал что вы умнее.
А какая разница? Главное это СМЫСЛЫ!!! :)
nekamaneka
22.02.2011, 14:16
nekamaneka, вы вслед за Реалистом опять демонстрируете позор в ста тридцати сериях, серия тридцать шестая, или сорок восьмая, я уже не слежу :)
И в очередной раз все та же схема "книга/фига". То есть, "читаю одно, думаю и вижу другое".
Рискну порвать ваш грозный и напаренный хвойными вениками ризнокольоровый баян.
24 января 1919 года была директива уничтожить богатых казаков и тех, кто оказывал сопротивление советской власти, а уже 16 марта 1919 года, спустя полтора месяца этой войны, директива уничтожать сопротивляющихся была остановлена. К тому же пятая часть казаков уже была в РККА, давайте, включайте мозги, находите гугл и вспоминайте Первую конную армию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Конная_армия).
Всё, баян сдулся? :)
Сором - це про Вас. Ви всіляко намагаєтесь виправдовувати репресії, виправдовуєте тих хто в цьому брав участь.
Ви мене вже дістали зі своїми "БАЯНАМИ", придумайте вже щось інше. "читаю одно, думаю и вижу другое"- треба же сам про себе і так точно сказав!
Рискну порвать ваш грозный и напаренный хвойными вениками ризнокольоровый баян.- Ви від яду не захлинулись? Я навіть таке "творчество" запишу))))
Хорошо, по просьбам трудящихся - отныне у вас будут не ризнокольоровые баяны, а добротные, заматеревшие в словесных баталиях аккордеоны :)
http://audioz.org.ua/images/8081.jpg
напрасно ты думаешь, что набрасывая дерьмо на вентилятор, направленный на других, тебе не придется обтекать.. ;)
xCB1U5yZIAYэто точно пять баллов
Ошибочка вышла…
Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист Малколм Маггеридж. Во второй половине марта 1933 года в газете Manchester Guardian он рассказал о своих впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Автор описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр. Однако уже 31 марта 1933 года в той же газете появилось опровержение под названием «Русские голодают, но не умирают от голода». Его написал корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти.
Однако 8 февраля 1935 года в Chicago American появилось новое сенсационное известие: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Автором ее был журналист Тим Уолкер, причем его статьи, посвященные голоду, сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах».
Общественность была потрясена, но… Вскоре выяснилось, что репортаж был фальшивкой от начала до конца. Московский корреспондент журнала The Nation Льюис Фишер выяснил, что Тим Уолкер вообще не бывал на Украине, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 года (а не весной, как он утверждал). Тим Уолкер пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, потом сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно побывать в тех местах, которые тот описывал в своих публикациях.
Впрочем, в 1934 году голода в СССР уже в любом случае не было…
А другой въедливый журналист - американец Джеймс Кейси, доказал, что все фотографии вообще не имели никакого отношения к СССР - большинство из них было сделано в Западной Европе в период Первой мировой войны.
Вот такая у «Голодомора» предыстория, которая, впрочем, продолжилась уже в наши дни, когда СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой…
Наличие таких «накладок» уже само по себе заставляет задуматься над тем все ли в порядке с «Голодомором».
Мильёны и мильёны …
Довольно легко заметить, что чем дальше уходили в прошлое 30-е годы, тем больше росло количество «жертв Голодомора». Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погиб миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Ну, а оценки «не скромные» зашкаливают за 10, а то и 12 миллионов (!) человек.
Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» - это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины.
Если кто забыл – в годы войны население Беларуси сократилось на те же 20% - и все, кто бывал в республике до и после войны в один голос отмечали, что Беларуси буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…
Но и это еще не все.
Нужно напомнить, что в Беларуси довоенная численность населения восстановилась только через 15 лет после войны – к началу 1960-х. А как справилась с задачей восстановления населения после «Голодомора» Украина? За какой срок?
Менее, чем за 5 лет…
Да-да-да… По результатам переписи 1939 года (проведенной в январе) на Украине обнаружилось 29,2 миллионов жителей. И это притом, что во второй пятилетке (1934-1938 годах) Украина была «экспортером» населения:
Перемещение населения между отдельными областями РСФСР взаимно компенсировалось и никак не отразилось на итоге по РСФСР. В другом положении оказались Украинская, Казахская и Белорусская республики. За истекшие годы имел место значительный переход населения УССР и БССР в индустриальные центры РСФСР, в особенности в новые промышленные районы (материалы к серии «Народы Советского Союза». Перепись 1939 года. Документальные источники Центрального Государственного Архива Народного Хозяйства (ЦГАНХ) СССР, Москва, 1990, часть 4, страницы 792-801).что интересно опровергал жураналист который находился в Москве
Че Бурашка
22.02.2011, 16:01
что интересно опровергал жураналист который находился в Москве
это, безусловно, все меняет
я в ауте. Художественный фильм "семнадцать мгновений весны" использовался как доказательство вины гитлера на процессе в нюрнберге ?
....................
Нюрнбергский процесс проходил с 45 по 46 год, а фильм "Семнадцать мгновений весны" был снят в 70-х, так что использовать фильм как доказательство - это нонсенс и я про такое не писал.
Что касается фильма о голодоморе - это не доказательство, а скорее информация к размышлению для тех, кто наслушался советской и современной антиукраинской агитации.
Есть более серьезный источник - выводы Международной комиссии по расследованию голода на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0 %B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0 %B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 %D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8 %D0%BD%D0%B5), которая работала в 88-89 годах.
К сожалению, Советский Союз отказался сотрудничать с этой комиссией.
Дабы гарантировать непредвзятость и независимость Комиссии было признано необходимым также предоставить Советскому Союзу возможность участвовать в слушаниях. Письмом от 13 февраля 1988 г. исполнительный председатель Комиссии пригласил председателя Совета Министров СССР г-на Николая Рыжкова содействовать направлению на её заседания соответствующих государственных служащих, лица и группы лиц из СССР. В интересах соблюдения исторической точности Комиссия запросила также разрешение на доступ к определённым архивам и публичным материалам в СССР. Непосредственно от Рыжкова ответ так и не пришёл.
Из итогов деятельности.
47. Говорит ли это о том, что советские власти в действительности приняли стратегию организации голода с целью добиться своих политических целей, как это утверждалось выше? Свидетельства, которые могли бы неопровержимо доказать существование такого преступного намерения, должны носить совершенно исключительный характер. Вряд ли можно ожидать, что существуют письменные свидетельства намерений Сталина обречь народ на голодную смерть с целью воплощения своей политики. В подобных обстоятельствах доказательство обычно основывается на различных сходящихся признаках, при условии, что они достаточно убедительны и несомненно устанавливают наличие либо отсутствие заранее разработанного плана. Комиссия вновь выражает своё сожаление по поводу неучастия в исследовании советских и украинских властей. Их сотрудничество дало бы возможность Комиссии решительно продвинуться вперёд в поисках истины, особенно в отсутствие опубликованных материалов из официальных архивов Советского Союза и Украины.
Значит было что скрывать?
Реалист.
22.02.2011, 19:00
это, безусловно, все меняет
Че завис?
Накась почитай, начнем с 1932г., заодно и украинский подучишь, пригодится поверь, если конечно не собираешься...
------------------------------------------------------------------------------------
1932. Хроніка подій
26 квітня 1932 р. Станіслав Косіор надіслав листа Сталіну, в якому, зокрема, зазначалося: «У нас є окремі випадки і навіть села, що голодують, одначе це лише наслідок місцевого головотяпства, перегинів, особливо стосовно колгоспів. Всілякі розмови про «голод» на Україні слід категорично відкинути».
23 червня 1932 р. було прийнято постанову ЦК ВКП(б): «Обмежитись вже ухваленими рішеннями ЦК і додаткового завозу хліба на Україну не здійснювати». Хоча потреба в цьому була неабияка.
6-9 липня 1932 р. відбулася III Всеукраїнська конференція КП(б)У. У доповіді С. Косіора була представлена точка зору ЦК КП(б)У на причини труднощів, що виникли. По-перше, серйозною, хоча й не головною причиною були названі складні кліматичні умови 1932 року (як відомо, складні кліматичні умови завжди заважали більшовикам керувати господарством колишнього Радянського Союзу). По-друге, труднощі весняної посівної кампанії пов’язувалися «з незадовільним керуванням організацією господарства колгоспів, проведенням торішньої осінньої збиральної і хлібозаготівельної кампанії». По-третє, джерелом багатьох проблем була названа безгосподарність у колгоспах. Деякі районні керівники робили спробу в своїх доповідях не тільки окреслити складність ситуації на селі, а й показати, що не можна перекладати основну відповідальність за цю ситуацію на низові ланки, насамперед на нещодавно створені райони. Однак і обережні спроби декого з керівників УСРР, а особливо представників районів, вказати на складність ситуації у сільському господарстві України не викликали довіри у двох сталінських посланців, які брали участь у роботі конференції – В. Молотова і Л. Кагановича. У виступах Молотова і Кагановича було не просто значно звужено спектр факторів, що спричиняли труднощі у сільському господарстві України. Ці виступи, по суті, засвідчили, що центр однозначно зайняв жорстку позицію щодо українського селянства. Москва не планувала допомагати.
3 серпня 1932 р. В’ячеслав Молотов на засіданні Політбюро ЦК ВКП(б) сказав: «Ми стоїмо справді перед привидом голоду і до того ж у багатих хлібних районах». Отже, він розумів ситуацію, але нічого не робив, щоб її виправити . Навпаки...
7 серпня 1932 р. з’явився власноруч написаний Сталіним закон про охорону соціалістичної власності (закон «про 5 колосків»). Цей закон передбачав як захід судової репресії за розкрадання колгоспного і кооперативного майна «розстріл із конфіскацією всього майна і з заміною за пом'якшуючих обставин позбавленням свободи на термін не нижче 10 років з конфіскацією всього майна». Амністія у таких справах заборонялась. На літо 1933 року за цим законом було засуджено 150 000 осіб. Зокрема, засуджували дітей, які намагалися знайти хоч якусь їжу.
11 серпня 1932 р. Сталін написав у листі до Л.Кагановича: «...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...
...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть».
20 серпня 1932 р. газета «Правда» розпочала регулярну публікацію добірок матеріалів під рубриками «Общественная собственность священна и неприкосновенна», «Расхитителей социалистической собственности – врагов народа – к суровой ответственности!»
1 вересня 1932 р. на засіданні Політбюро ЦК ВКП(б) створено комісію під керівництвом заступника голови ОГПУ СРСР Івана Акулова, якій було доручено «розглянути конкретні інструкції по здійсненню декрету ЦВК і РНК СРСР про охорону суспільної власності як по лінії ОГПУ, так і по лінії судовій і прокуратури».
16 вересня 1932 р. затверджено інструкцію «по застосуванню постанови ЦВК і РНК СРСР від 7/VІІІ – 32 р. про охорону майна державних підприємств, колгоспів і кооперації і зміцнення суспільної (соціалістичної) власності». Інструкція мала цілком таємну частину («окрема тека»), що передбачала спрощений порядок затвердження вироків до розстрілу.
22 жовтня 1932 р. прийнято рішення Політбюро ЦК ВКП(б) про роботу в Україні «надзвичайної комісії» на чолі з В'ячеславом Молотовим. Комісія дала новий імпульс здійсненню репресій проти колгоспного активу, партійних і радянських працівників. ЦК КП(б)У почав публікувати списки партійців, директорів радгоспів, голів колгоспів та уповноважених по хлібозаготівлях, яких виключали з партії й віддавали до суду за невиконання плану хлібозаготівель. Багато з цих людей просто намагалися полегшити становище своїх односельців.
30 жовтня 1932 р. В’ячеслав Молотов повідомляв Сталіну: «Довелося жорстко покритикувати Українську організацію і особливо ЦК КП(б)У за демобілізованість у заготівлях». «Надзвичайна комісія» на чолі з В. Молотовим з листопада 1932 р. до січня 1933 року вичавила з селян ще близько 90 млн. пудів. Значною мірою за рахунок того, що в українських селах у складі спеціальних бригад по видобуттю зерна діяли 112 тисяч активістів, які одержували певний відсоток від награбованого зерна і харчів (і тим годувалися, а відтак виживали).
5 листопада 1932 р. В’ячеслав Молотов і секретар ЦК КП(б)У Мендель Хатаєвич надіслали директиву обкомам партії, вимагаючи від них термінових і рішучих дій по виконанню закону від 7 серпня 1932 року «з обов’язковим і швидким проведенням репресій і нещадної розправи із злочинними елементами у правліннях колгоспів».
15 листопада 1932 р. Політбюро ЦК ВКП(б) ухвалило рішення «Про паспортну систему та розвантаження міст від зайвих елементів», у якому зазначалося, що з метою «розвантаження Москви та Ленінграда та інших великих міських центрів СРСР від зайвих, не зв’язаних з виробництвом і установами, а також від куркульських, кримінальних і інших антигромадських елементів, що переховуються в містах, визнати за необхідне:
1) Ввести єдину паспортну систему по СРСР з відміною всіх інших видів посвідчень...
2) Організувати в першу чергу у Москві та Ленінграді апарат обліку та реєстрації населення, регулювання виїзду та в'їзду.
3) Для вироблення конкретних заходів як законодавчого, так і організаційно-практичного характеру, створити комісію...»
Селяни паспортів не отримували, бо вони, на думку Сталіна, мали жити не там, де хотіли, а там де потребували інтереси держави, тобто нового «господаря».
18 листопада 1932 р. ЦК КП(б)У за участю В'ячеслава Молотова ухвалив постанову «Про заходи по посиленню хлібозаготівель», яким посилювались репресії проти селян України. Зокрема, щодо одноосібників, які не виконують план хлібоздавання, дозволялось застосовувати натуральні штрафи по м’ясозаготівлях у розмірі 15-місячної норми і річної норми картоплі. I при тому треба було здавати хліб. Куркулів просто репресували за статтею за «контрреволюційні злочини».
20 листопада 1932 р. Раднарком УСРР ухвалив рішення про запровадження натуральних штрафів: «До колгоспів, що допустили розкрадання колгоспного хліба і злісно зривають план хлібозаготівель, застосувати натуральні штрафи порядком додаткового завдання з м’ясозаготівель розміром 15-місячної норми здавання даним колгоспом м’яса як усуспільненої худоби, так і худоби колгоспників».
26 листопада 1932 р. у пресі УСРР надруковано наказ наркома юстиції і генерального прокурора УСРР, в якому підкреслювалось, що репресія є одним з потужних засобів подолання класового спротиву хлібозаготівлі. Дозволено застосовувати нещадні заходи до куркулів і всіх класових ворогів, які зривають або гальмують успішну боротьбу за хліб.
27 листопада 1932 р. у виступі на об’єднаному засіданні Політбюро ЦК і Президії ЦКК ВКП(б) Сталін підкреслив: «Наши сельские и районные коммунисты слишком идеализируют колхозы. Они думают нередко, что, коль скоро колхоз является социалистической формой хозяйства, то этим все дано, и в колхозах не может быть ничего антисоветского или саботажнического, а если имеются факты саботажа и антисоветских явлений, то надо пройти мимо этих фактов, ибо в отношении колхозов можно действовать лишь путем убеждения, а методы принуждения к отдельным колхозам и колхозникам неприменимы... Было бы глупо, если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили на удар этих отдельных колхозников и колхозов сокрушительным ударом».
1 грудня 1932 р. Раднарком УСРР заборонив торгувати картоплею у районах, які злісно не виконують зобов’язань по контрактації і перевірці наявних фондів картоплі у колгоспах. До списку потрапили 12 районів Чернігівщини, по чотири райони Київської і Харківської областей.
3 грудня 1932 р. у ряді районів України заборонено торгівлю м'ясом і тваринами.
5 грудня 1932 р. Всеволод Балицький видав «Оперативний наказ ГПУ УСРР № 1», яким поставив підлеглим «основне та головне завдання – нагальний прорив, викриття та розгром контрреволюційного повстанського підпілля, завдання рішучого удару по всіх контрреволюційних куркульсько-петлюрівських елементах, які активно протидіють і зривають основні заходи радянської влади та партії на селі».
6 грудня 1932 р. ухвалено постанову ЦК КП(б)У і Раднаркому УСРР «Про занесення на «чорну дошку» сіл, які злісно саботують хлібозаготівлі». Це рішення спричинило збільшення жертв Голодомору.
14 грудня 1932 р. Сталін разом з В. Молотовим підписав постанову ЦК ВКП(б) і Раднаркому СРСР у зв’язку із проведенням хлібозаготівельної кампанії. Разом з тим цей документ вимагав «правильного проведення українізації» в Україні й поза її межами, в регіонах, де компактно мешкали українці. Документ також містив категоричну вимогу боротися з петлюрівськими та іншими «контрреволюційними» елементами. По суті це означало смерть «українізації».
15 грудня 1932 р. ЦК КП(б)У затвердив список 82 районів, куди припинялися поставки промислових товарів через те, що ці райони не виконали план хлібозаготівель.
19 грудня 1932 р. ЦК ВКП(б) і Раднарком СРСР розглянули питання про хлібозаготівлі в Україні. Вони визначили ситуацію незадовільною і доручили «виправити» її Лазарю Кагановичу та Павлу Постишеву як «окремо уповноваженим». Про те, який стиль наведення порядку вони сповідували, яскраво свідчить телеграма, що її Лазар Каганович надіслав Сталіну вже 21 грудня 1932 року: «Вечером 20 и 21 декабря на заседании Политбюро ЦК КП(б)У наметили ряд практических мер по усилению хлебозаготовок. В виду того, что значительная часть уполномоченных отсиживается, покрывает бездеятельность, а порой прямое предательство районных работников, разослали решительное предупреждение всем уполномоченным, а 10 наихудших сняли с работы и дело об их пребывании в партии передали в ЦКК. Из десяти снятых 7 были посланы ЦК КП(б)У и 3 обкомами.
38 основных районов Украины должны еще дать 32 млн. пудов хлеба – свыше 40% оставшегося к заготовке без гарнца хлеба по республике. Еще 50 мощных районов должны дать около 30% оставшегося к заготовке хлеба. Из 38 основных районов – 21 в Днепропетровской и 15 в Одесской областях. На этих районах сосредоточиваем наше внимание. Подобрали еще 40 руководящих работников уполномоченными в эти основные районы, а около сотни крепких военных и харьковских работников им в помощь. Одновременно нажимаем на районы, где осталось выполнять немного».
Однак ніякі заходи не допомогли: на кінець 1932 року план хлібозаготівель був виконаний лише на 72%.
27 грудня 1932 р. ухвалено спільну постанову ЦВК і Раднаркому СРСР «Про встановлення єдиної паспортної системи по Союзу РСР та обов’язкової прописки паспортів».
31 грудня 1932 р. ВУЦВК УСРР і Раднарком УСРР ухвалили постанову про запровадження єдиної паспортної системи в УСРР і обов’язковий запис паспортів (прописку).
Что касается фильма о голодоморе - это не доказательство, а скорее информация к размышлению для тех, кто наслушался советской и современной антиукраинской агитации.
Есть более серьезный источник - выводы
Комиссия создана по инициативе, предпринятой в 1984 г. Всемирным конгрессом свободных украинцев, который обратился к ряду юристов и учёных-правоведов во всем мире с просьбой принять участие в расследовании голода, по сообщениям имевшего место на Украине в 1932—1933 гг. Среди давших согласие были: полковник Джеральд И. А. Д. Дрейпер, профессор права в Сассекском университете (Великобритания), бывший прокурор на Нюрнбергском процессе; профессор Джон П.Хамфри, Макгилский университет (Канада), бывший директор отдела прав человека Секретариата ООН (1946—1966); профессор Джодж Левассер, Парижский университет, бывший член комиссии по пересмотру французского уголовного кодекса (1981—1986); профессор Риккардо Левене, Буэнос-Айресский университет (Аргентина), бывший председатель апелляционного суда, ныне президент верховного суда Аргентины; профессор Ковсй Т. Оливер, Пенсильванский университет (США), бывший посол в Колумбии, профессор Джейкоб В. Ф.Сандберг, Стокгольмский университет (Швеция); профессор Джо Верховен, Католический университет Лувэна (Бельгия). Организационное совещание членов Комиссии состоялось в Торонто (Канада) 12 февраля 1988 г.
В условиях холодной войны состав комиссии как раз под заказ.)))
Он так и сказал? "Обращаюсь к вам с просьбой после блестящего премьерства… Виктора Ющенко?" Здорово.))) Я не знаю к кому кто обращался, но в прошлом году, Украина отгружала России зерновые в полный рост, причем в обход квотирования, я думаю и в этом году будет отгружать.
Вот кстати, что еще он сказал в том же году:
Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації.
Віктор Янукович,
під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору
19.11.2003
--------------------------------------------------------------------------------
Запомни слова своего кумира....
Ты мне кумиров украинского(незалежного) разлива не приписывай.
Сколько в этом году Украина закупает масла? А по сколько гречка? Ну о сале все знают, Польша обеспечивает. Может поэтому сознательные украинцы на Польшу смотрят как на кормилицу?
24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б), возглавляемое Яковом Свердловым, приняло циркулярное письмо партийным организациям Дона и Приуралья, определявшее политику большевиков по отношению к казачеству:
Я отвечал на конкретный пост, в котором были указаны конкретные документы. Оказалось, что в тех документах об уничтожении казаков нет и речи.
Ты слышал о таком явлении, как красный террор?
А ты слышал о том, что красный террор был объявлен в ответ на белый террор?
Продолжением красного террора стал голодомор, чистки и репрессии.
Чтоб их оправдать, Сталин выдвинул тезис о том, что по мере строительства коммунизма происходит не ослабление, а усиление классовой борьбы.А ты слышал о том, что красный террор был объявлен в ответ на белый террор?
Продолжением белого террора стала Вторая мировая война, затем Холодная война. Да и третья мировая не закончилась.
что интересно опровергал жураналист который находился в Москве А где должен находиться? В специально созданном институте памяти? Или из библиотеки Конгресса США?
Или из библиотеки Конгресса США?
Кстати о США.
Комиссия США по голоду на Украине US Commission on the Ukraine Famine – комиссия образованная 13 декабря 1985 года администрацией Рональда Рейгана в разгар холодной войны с целью «проведения изучения Голода на Украине 1932-1933 годов с целью расширения познаний мира о голоде и для обеспечения американского общества лучшим пониманием Советской системы посредством разоблачения роли Советов в Украинском голоде». Результаты исследований были представлены для ознакомления Конгрессу США 22 апреля 1988. [1][2] На основании свидетельских показаний и результатов работы сотрудников Комиссия пришла к частным выводам, оформленным в виде 19 пунктов, одним из которых значилось : «Иосиф Сталин и его окружение совершили геноцид в отношении этнических Украинцев в 1932-1933 годах» - несмотря на то, что США официально присоединилось к соответствующей Конвенции ООН лишь спустя 3 года после начала работы Комиссии. Представленный Отчет Комиссии не имел какого-либо дальнейшего результата в юридической плоскости в кратко- и средне-срочном периоде. Научный руководитель Комиссии Джеймс Е.Мэйс был подвергнут негласному бойкоту научными кругами США и смог найти работу только на Украине[3].[4]
Примерно то же время что и в США в УССР была организована альтернативная комиссия занимавшаяся изучением событий начала 30-х годов XX века. В её состав входило ряд известных историков, среди которых был и историк Кульчицкий (один из ведучих специалистов по теме Голодомора в современной Украине). Комиссия УССР опровергла намеренность голода и ряд других выводов американской комиссии, в то же время, признав события начала 30-х «преступлением сталинизма». В самой Америке – на фоне общего потепления отношений с СССР – выводы комиссии не имели никаких дальнейших последствий в юридической плоскости. В то же время её научному руководителю Джеймсу Мейсу научные круги Северной Америки организовали негласный бойкот, а его метод основанный на написании научной истории на основе свидетельств очевидцев был подвергнут критике как малонаучный. По информации канадского ученого Тараса Кузьо перед Мейсом закрылись двери всех научных учреждений США и он смог найти работу лишь уехав на Украину. [9]
.......................
В условиях холодной войны состав комиссии как раз под заказ.)))
Холодная война в 88-89 годах подходила к концу.
Пришедший к власти в СССР в 1985 году М.С.Горбачёв с самого начала взял курс на улучшение отношений с США и Западом. Поначалу он пытался проводить политику в духе «разрядки» 1970-х гг., предлагая программы ограничения вооружений, но довольно жёстко торгуясь вокруг условий договора (встреча в Рейкьявике). Однако с 1987 года во внешней политике СССР происходит коренной поворот к так называемому "новому политическому мышлению", провозгласившему «социалистический плюрализм» и «приоритет общечеловеческих ценностей над классовыми». С этого момента идеологическое и военно-политическое противостояние начало быстро терять остроту.
Была возможность сотрудничеством с этой комиссией на деле проявить "новое политическое мышление", но советское руководство видимо под давлением противников перестройки и в силу политической инерции этого не сделало.
Страны Варшавского договора, которые тогда вышли из-под влияния СССР и разобрались со своей историей, сейчас намного опередили Россию и Украину в экономическом и политическом развитии.
...............................
А ты слышал о том, что красный террор был объявлен в ответ на белый террор?
Продолжением белого террора стала Вторая мировая война, затем Холодная война. Да и третья мировая не закончилась.
.............................
1. Нет, я слышал противоположное.
Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
2. А когда началась третья мировая война?
1. Нет, я слышал противоположное.
Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
Я тоже слышал, что Зимний просто взяли матросы, так как там было что выпить.
В Москве же тех, кто устроил кровавую бойню в Кремле, потом просто пинками выгнали, взяв с них честное слово, которое многие не сдержали.
Много чего было. Только большевикам взяв власть террор был не нужен. Власть была у них. А вот те кто хотел власть взять и развязал весь тот кошмар, который произошел.
2. А когда началась третья мировая война? Сразу после Второй мировой.
Холодная война в 88-89 годах подходила к концу.
Была возможность сотрудничеством с этой комиссией на деле проявить "новое политическое мышление", но советское руководство видимо под давлением противников перестройки и в силу политической инерции этого не сделало.
Страны Варшавского договора, которые тогда вышли из-под влияния СССР и разобрались со своей историей, сейчас намного опередили Россию и Украину в экономическом и политическом развитии.
У Кравчука хатынка, у Кучмы зять Пинчук, у Ющенко тоже не одна пасека с Тимошенко.
может воровать надо меньше.
Реалист.
22.02.2011, 22:29
Ты мне кумиров украинского(незалежного) разлива не приписывай.
Сколько в этом году Украина закупает масла? А по сколько гречка? Ну о сале все знают, Польша обеспечивает. Может поэтому сознательные украинцы на Польшу смотрят как на кормилицу?
Родной ты сам на Янучара ссылаллся, как на спасительную для себя соломинку в диалоге.
Ну а твой этот супер ответ вообще не в тему, все сдулся?
Знаешь как Молотова называли?
Реалист.
22.02.2011, 22:32
Пока у господ украиноненавистников разогреваются нейроны, предлагаю к всеобщему прочтению хронологию 1933г.;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
19 січня 1933 р. більшовицьке керівництво СРСР ухвалило рішення про включення хлібозаготівель до складу обов’язкового податку, що встановлювався державою.
22 січня 1933 р. Й. Сталін і В. Молотов надіслали директиву партійним і радянським органам, в якій підкреслювалось, що міграційні процеси, що розпочалися внаслідок голоду серед селян, організовані «ворогами Радянської влади, есерами і агентами Польщі з метою агітації «через селян» у північних районах СРСР проти колгоспів і взагалі проти Радянської влади».
У зв’язку з цим наказувалось органам влади, ГПУ УСРР і Північного Кавказу не допускати масового виїзду селян в інші райони. Відповідні вказівки було дано транспортним відділам ОГПУ СРСР.
24 січня 1933 р. з’явилась постанова ЦК ВКП(б), якою передбачались кадрові зміни в більшовицькому керівництві України і за якою на посаду другого секретаря ЦК КП(б)У призначили Павла Постишева, діяча, якому сталінське керівництво доручило шукати вихід із ситуації, що склалася у зв'язку із голодом, а також остаточний погром українського відродження.
13 лютого 1933 р. Голова ГПУ УСРР В. Балицький видав наказ №2 «Про чергові завдання агентурно-оперативної роботи органів ГПУ УСРР». Балицький поставив своїх підлеглих до відома, що «аналіз ліквідованих справ говорить за те, що у даному випадку ми зустрілись з єдиним, ретельно розробленим планом організації збройного повстання на Україні до весни 1933 року з метою повалення радянської влади та встановлення капіталістичної держави, так званої «Української незалежної республіки». При цьому він поставив перед ГПУ УСРР «найближче основне та головне завдання... – забезпечення весняної сівби».
13 лютого 1933 р. постановою наркома юстиції УСРР з метою «забезпечити паспортизацію та перешкодити антигромадським і соціально небезпечним елементам незаконно одержувати паспорти» було зупинено справи про зміну прізвищ та імен.
19 лютого 1933 р. у виступі на Першому Всесоюзному з’їзді колгоспників-ударників Сталін висунув гасло: «Сделать колхозы большевистскими, а колхозников зажиточными!»
23 лютого 1933 р. Політбюро ЦК ВКП(б) прийняло постанову «Про поїздки по СРСР іноземних кореспондентів», якою встановлювався порядок, «в силу якого вони зможуть роз’їжджати по СРСР і відвідувати певні пункти лише з дозволу Головного управління міліції». Світ не мав знати про те, що коїться в Україні, бо саме в цей час Радянську державу почали офіційно визнавати інші країни світу.
10 березня 1933 р. Політбюро ЦК ВКП(б) ухвалило постанову: «Надати право розгляду справ по повстанству і контрреволюції на Україні із застосуванням вищої міри соціального захисту трійці у складі тт. Балицького, Карлсона, Леплевського». Разом із П. Постишевим В. Балицький об’їхав голодуючі райони України та вживав на місцях рішучих та жорстких заходів. Це дозволило йому згодом казати у вузькому колі, що його разом з Постишевим надіслали рятувати Україну, яку за його відсутності довели до загибелі.
15 березня 1933 р. Станіслав Косіор у листі до Сталіна повідомляє: «Всього за регістрацією ГПУ на Україні охоплено голодом 103 райони. Навряд чи ці цифри про кількість районів правильно відбивають стан справ».
8 квітня 1933 р. Раднарком і ЦК КП(б)У затвердили Тимчасові правила трудового розпорядку у колгоспах, якими встановлювався жорсткий контроль і запроваджувались каральні санкції (штраф до 5 трудоднів, виключення з колгоспу) за невихід на роботу, заборонялась робота поза колгоспом без дозволу його правління. Правління також могло регулювати тривалість робочого дня, відміняти вихідні.
28 квітня 1933 р. з’явилась постанова РНК СРСР про видачу паспортів громадянам СРСР на всій території країни. Наступного дня її надрукували у газеті «Известия». Документ передбачав, що паспорти видаються громадянам СРСР, які мешкають «у містах, населених пунктах, що є районними центрами, у робітничих селищах, на новобудовах, на промислових підприємствах, у смузі відчуження залізниць, у радгоспах і населених пунктах, де розташовані МТС». У постанові спеціально було обумовлено, що «громадяни, які постійно мешкають у сільських місцевостях, паспортів не одержують».
8 травня 1933 р. у спеціальній інструкції, розісланій на місця, Й. Сталін і В. Молотов засудили «масові невпорядковані арешти» на селі. Інструкція вимагала припинити масові виселення, але разом з тим «дозволяла» виселення ще 12 тис. господарств (в тому числі 2 тис. з України).
13 травня 1933 р. покінчив життя самогубством Микола Хвильовий.
8-11 червня 1933 р. відбувся Пленум ЦК КП(б)У, на якому П. Постишев здійснив вирішальну атаку проти М. Скрипника. Виступ останнього не задовольнив П. Постишева, оскільки «та ділянка, якою донедавна керував тов. Скрипник, – я маю на увазі Наркомос і всю систему органів освіти України, – виявилась найбільш засміченою шкідницькими, контрреволюційними, націоналістичними елементами...»
7 липня 1933 р. після чотирьох обговорень його «покаянного» листа на Політбюро ЦК КП(б)У в робочому кабінеті застрелився М. Скрипник, однак боротьба, із «скрипниківщиною» тривала. Протягом лише 1933 р. з апарату Наркому освіти було «вичищено» 200 «націоналістичних, ворожих елементів», а в обласних управліннях народної освіти за політичними мотивами замінено 100% керівництва, у районних 90%. Всі вони були піддані різним формам репресій. 4000 вчителів були звільнені зі шкіл України як «класово ворожі елементи». Значно розширювалася мережа російських шкіл і класів.
20 жовтня 1933 р. Голова ГПУ УСРР Всеволод Балицький затвердив обвинувальний висновок у справі «Української військової організації» («УВО»). Ця організація нібито здійснювала «активну повстанську, шпигунську, диверсійну і терористичну роботу з метою повалення диктатури пролетаріату на Україні, відторгнення УСРР від Радянського Союзу і встановлення фашистської диктатури у формі «незалежної» буржуазної республіки». За твердженням авторів висновку, «УВО» було створено «активними контрреволюційними кадрами українсько-галицького войовничого націоналізму, що пройшли загартування збройної боротьби у громадянській війні і активної повстансько-шпигунської діяльності, спрямованої проти Радянської влади».
18-22 листопада 1933 р. відбувся об’єднаний Пленум ЦК і ЦКК КП(б)У, на якому П. Постишев підкреслив, що колгоспи в Україні зроблено більшовицькими. Пленум ухвалив резолюцію, в якій було записано, що «в даний момент головною небезпекою є місцевий націоналізм, що поєднується з імперіалістичними інтервентами». Цей «даний момент» розтягнувся на кілька років і означав послідовне винищення інтелектуальних сил в Україні, погром в системі науки і освіти. Причому цього разу репресивна хвиля зачепила і комуністичну інтелігенцію, тих, хто ще вчора трощив «націоналістів», а сьогодні сам був оголошений ворогом системи, якій віддано слугував.
Lexa2007
22.02.2011, 22:50
1. Нет, я слышал противоположное.
Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
Как уже стало доброй традицией - цитируется только необходимая часть...
В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:
* Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
* Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре».
Че Бурашка
23.02.2011, 07:16
Холодная война в 88-89 годах подходила к концу.
ну и что?
Была возможность сотрудничеством с этой комиссией на деле проявить "новое политическое мышление", но советское руководство видимо под давлением противников перестройки и в силу политической инерции этого не сделало.
<смотрит>
а польку-бабочку им сплясать не надо было?
ну и что?
Была возможность сотрудничеством с этой комиссией на деле проявить "новое политическое мышление", но советское руководство видимо под давлением противников перестройки и в силу политической инерции этого не сделало.
<смотрит>
а польку-бабочку им сплясать не надо было?
я так подозреваю что" международная" комиссия эта черпала информацию из советского журнала "Огонек" который как раз в 88-89 пестрел шокирующими фотками родителей кушающих своих младенцев и вареными головами в кастрюле с борщем...шо характерно фотошоп тогда еще не изобрели,все вручную!
Че Бурашка
23.02.2011, 07:24
я так подозреваю что" международная" комиссия эта черпала информацию из советского журнала "Огонек" который как раз в 88-89 пестрел шокирующими фотками родителей кушающих своих младенцев и вареными головами в кастрюле с борщем...шо характерно фотошоп тогда еще не изобрели,все вручную!
змея кусает себя за хвост
Реалист.
23.02.2011, 08:25
я так подозреваю что" международная" комиссия эта черпала информацию из советского журнала "Огонек" который как раз в 88-89 пестрел шокирующими фотками родителей кушающих своих младенцев и вареными головами в кастрюле с борщем...шо характерно фотошоп тогда еще не изобрели,все вручную!
В Саратове то, все по настоящему было, вы тут цифры приводили, можно так сказать с непоколебимой скорбью, или тоже все "фотошоп вручную" из советского журнала "Огонек" ?
У украинофобов отношение к историческим событиям, которые не вписываются в модель прекрасной жизни при режиме Сталина, очень напоминает отношение к истории сегодняшних неонацистов, мол такие прекрасные цели были у фюрера, "побочные потери?", так они неизбежны, это такая мелочь, при великой то цели, "по навыдумывали там себе свидомые", не понимая всю любовь к великому, с которой это делалось...
Я думаю, что признание преступлений режима только бы сблизило народы и улучшило взаимопонимание, тем более, что пострадали все народы, но нет это не устраивает путэнский режим и кучу недоумков которые живут в иллюзорной феодальной империи.
"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
Адольф Гитлер
Че Бурашка
23.02.2011, 08:28
ничто так не получается у Реалиста, как передернуть и навесить на оппонента мнения и суждения, которых тот и близко не высказывал.
В Саратове то, все по настоящему было, вы тут цифры приводили, можно так сказать с непоколебимой скорбью, или тоже все "фотошоп вручную" из советского журнала "Огонек" ?
У украинофобов отношение к историческим событиям, которые не вписываются в модель прекрасной жизни при режиме Сталина, очень напоминает отношение к истории сегодняшних неонацистов, мол такие прекрасные цели были у фюрера, "побочные потери?", так они неизбежны, это такая мелочь, при великой то цели, "по навыдумывали там себе свидомые", не понимая всю любовь к великому, с которой это делалось...
Я думаю, что признание преступлений режима только бы сблизило народы и улучшило взаимопонимание, тем более, что пострадали все народы, но нет это не устраивает путэнский режим и кучу недоумков которые живут в иллюзорной феодальной империи.
"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
Адольф Гитлер
Реалист,я уже говорил,поп из тебя никакой,твои проповеди даже не смешны,ты чистый пургоносец !
Lexa2007
23.02.2011, 08:44
"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
Адольф Гитлер
Угу... потеря 7 млн людей, 3/4 экономического потенциала... 78%населения живет за чертой бедности (http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2010-04-11/43645) - это ж такие мелочи перед лицом независимости, нет?
Родной ты сам на Янучара ссылаллся, как на спасительную для себя соломинку в диалоге.
Ну а твой этот супер ответ вообще не в тему, все сдулся?
Знаешь как Молотова называли?
Далекий, чужой. Ты мне привел пример национализма, Ющенко его ярый приверженец, так то был ответ на действия националистической власти приведшие к необходимости закупки хлебушка в РФ.
Значит ответа о том сколько кормилица закупает продовольствия у тебя нет.
Ты давай дальше бухти о сливах. И ходи по кругу.
Реалист,я уже говорил,поп из тебя никакой,твои проповеди даже не смешны,ты чистый пургоносец !
Скорее уж пургомёт :)
это, безусловно, все меняетконечно
Че Бурашка
23.02.2011, 14:53
конечно
ах, ну да. "правильный" журналист должен вещать из Торонто
я так подозреваю что" международная" комиссия эта черпала информацию из советского журнала "Огонек" который как раз в 88-89 пестрел шокирующими фотками родителей кушающих своих младенцев и вареными головами в кастрюле с борщем...шо характерно фотошоп тогда еще не изобрели,все вручную!
Ну так почему бы советской стороне не принять тогда участие в этой комиссии и не рассказать с документальным подтверждением, как в 32-33 годах было на самом деле?
Что касается журнала Огонек, может вы для примера покажете пару страниц с этими фотками?
Или хотя бы ссылку на них?
Как уже стало доброй традицией - цитируется только необходимая часть...
Я выбрал то определение Красного террора, которое более аргументировано и убедительно
Я тоже слышал, что Зимний просто взяли матросы, так как там было что выпить.
В Москве же тех, кто устроил кровавую бойню в Кремле, потом просто пинками выгнали, взяв с них честное слово, которое многие не сдержали.
Много чего было. Только большевикам взяв власть террор был не нужен. Власть была у них. А вот те кто хотел власть взять и развязал весь тот кошмар, который произошел.
Сразу после Второй мировой.
Власть была у них, но на ограниченной территории.
А как им удалось взять под контроль всю страну? И с помощью террора тоже.
Категория потерь Численность (тыс. чел.)[87]
--------------------------------------------
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
-------------------------------------------
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
-------------------------------------------
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
-----------------------------------------
Я слышал, что после Второй мировой, точнее после Фултонской речи Черчилля в 1946 году, началась холодная война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), в которой победил Запад.
Как заявила Хиллари Клинтон, «Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды».
Пока у господ украиноненавистников разогреваются нейроны, предлагаю к всеобщему прочтению хронологию 1933г.;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22 січня 1933 р. Й. Сталін і В. Молотов надіслали директиву партійним і радянським органам, в якій підкреслювалось, що міграційні процеси, що розпочалися внаслідок голоду серед селян, організовані «ворогами Радянської влади, есерами і агентами Польщі з метою агітації «через селян» у північних районах СРСР проти колгоспів і взагалі проти Радянської влади».
---------------------------------
Здесь Сталин и Молотов были, пожалуй, правы.
Если бы крестьяне с голодающей Украины попали в благополучные районы России и рассказали правду, что творится на их родине, это была бы очень наглядная агитация против советской власти.
Ну так почему бы советской стороне не принять тогда участие в этой комиссии и не рассказать с документальным подтверждением, как в 32-33 годах было на самом деле?
Что касается журнала Огонек, может вы для примера покажете пару страниц с этими фотками?
Или хотя бы ссылку на них?
поискал ссылки но к сожалениию архив только с середины 90-х...одна дорога в библиотеку.Одно могу сказать что читал эти статьи лично,для конца 80-х сенсационная критика коммуняк была привычным делом.
Здесь Сталин и Молотов были, пожалуй, правы.
Если бы крестьяне с голодающей Украины попали в благополучные районы России и рассказали правду, что творится на их родине, это была бы очень наглядная агитация против советской власти.
нет. Если бы попали в Россию, никакой агитации бы не получилось. Особенно в те времена, когда люди помнили о многократных случаях голода что были до революции.
Это только сегодня хорошая пропаганда по принципу - смело плюй на мертвеца, он ответить не сможет.
нет. Если бы попали в Россию, никакой агитации бы не получилось. Особенно в те времена, когда люди помнили о многократных случаях голода что были до революции.
Это только сегодня хорошая пропаганда по принципу - смело плюй на мертвеца, он ответить не сможет.
До революции кровавый царский режим помогал голодающим.
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
А после революции советы забирали у голодающих последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.
Власть была у них, но на ограниченной территории.
А как им удалось взять под контроль всю страну? И с помощью террора тоже.Ой, ля. А кто ограничил территорию? Ведь власть должна распространятся на всю территорию государства. Или у заокеанских друзяк свое видение смены власти.
-----------------------------------------
Я слышал, что после Второй мировой, точнее после Фултонской речи Черчилля в 1946 году, началась холодная война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), в которой победил Запад.Я тоже слышал, что без помощников от США, так называемых, агентов влияния, да фиг с ними, если бы они оказывали влияние на шахтах и полях, они же были в центральном аппарате, ничего бы и не произошло.
Азбуку надо учить в школе.
До революции кровавый царский режим помогал голодающим.
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
А после революции советы забирали у голодающих последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.
Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю.
Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю.
У лжі не має межі. Ні совісті ні честі.
У лжі не має межі. Ні совісті ні честі.
Неужели и Вы это поняли?
А после революции советы забирали у голодающих последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.
А лгать нехорошо
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"
кроме того есть документы свидетельствующие о помощи голодающим.
Так что прекратите водить хороводы на костях!
Ну так почему бы советской стороне не принять тогда участие в этой комиссии и не рассказать с документальным подтверждением, как в 32-33 годах было на самом деле?
Что касается журнала Огонек, может вы для примера покажете пару страниц с этими фотками?
Или хотя бы ссылку на них?
долго искал,к сожалению ничего,но как косвенное подтверждение из вики:
Журнал «Огонек»
В мае 1986 года ЦК КПСС по предложению секретаря ЦК Егора Лигачева назначил В.Коротича главным редактором всесоюзного журнала «Огонек». В течение двух лет тираж журнала вырос с 1,5 млн. до 4,5 млн. экземпляров. Вместо партийного официоза появился журнал для массового читателя.
На официальном сайте «Огонька» так оценивается работа В.Коротича в журнале[5]:
С его приходом журнал повернул на 180 градусов. Трудно в мировой истории вспомнить издание, которое оказало бы на политическую жизнь страны такое же сильное влияние, как «Огонёк» эпохи перестройки. Публицистика «Огонька» стала школой демократии в изголодавшейся по свободе стране. Разоблачения стали культовым жанром всей журналистики. Начинал эту эпопею журнал «Огонёк». Открывший на этом пути к читателю множество ярких имен, талантливых авторов, замечательных художников — он закономерно пришел к финалу этой, наиболее славной страницы своей истории. Журнал в это время был знаменитым не только в стране, но и в мире. С ним связана эпоха «гласности», смена политической формации, крах советской власти — сначала в умах людей, а потом и в реальной жизни.
одно могу повторить, сказки свидомых о том что "правда" открылась только с независимостью это полная чушь...начиная где-то с 88-го ругать коммуняк было признаком "хорошего вкуса"..
Lexa2007
24.02.2011, 06:48
Я выбрал то определение Красного террора, которое более аргументировано и убедительно
ПМСМ, Вы забыли после слова "которое" добавить - "ИМХО"...
Неужели и Вы это поняли?
Хіба не ви написали: "Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю." Я тобі відповів на це: "У лжі не має межі. Ні совісті ні честі." Повторюю, не гріши перед Богом і людьми. Покайся!
Хіба не ви написали: "Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю." Я тобі відповів на це: "У лжі не має межі. Ні совісті ні честі." Повторюю, не гріши перед Богом і людьми. Покайся!
Якщо вони навіть у темі щодо голодомору біснуються, то бояться вони тоді лише хреста, часнику і кілка з осики!!
Хіба не ви написали: "Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю." Я тобі відповів на це: "У лжі не має межі. Ні совісті ні честі." Повторюю, не гріши перед Богом і людьми. Покайся!
Еще один пастырь душ?
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
— Птицы, — говорил он им звучным голосом, — покайтесь в своих грехах публично! На четвертый день его показывали уже снизу экскурсантам.
— Направо — замок Тамары, — говорили опытные проводники, — а налево живой человек стоит, а чем живет и как туда попал — тоже неизвестно.
— И дикий же народ! — удивлялись экскурсанты. — Дети гор!
Неужели и Вы это поняли?
Хіба не ви написали: "Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю." Я тобі відповів на це: "У лжі не має межі. Ні совісті ні честі." Повторюю, не гріши перед Богом і людьми. Покайся!
Повторюю, не гріши перед Богом і людьми. Покайся!
"Пусть же имя Господне, как неугасимая лампада, непрестанно теплится в нашей душе, в мыслях и сердце, но не касается нашего языка без значительного и торжественного повода."(с)
Lexa2007
24.02.2011, 09:45
Еще один пастырь душ?
Угу...
Он схватил Ипполита Матвеевича за тощий кадык и, сжимая пальцы, зак-
ричал охрипшим голосом:
- Куда девал сокровище убиенной тобою тещи?
Ипполит Матвеевич, ничего подобного не ждавший, молчал, выкатив глаза
так, что они почти соприкасались со стеклами пенсне.
- Говори! - приказывал отец Федор. - Покайся , грешник !
Хіба не ви написали: "Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю." Я тобі відповів на це: "У лжі не має межі. Ні совісті ні честі." Повторюю, не гріши перед Богом і людьми. Покайся!
Бога нет,Это медицинский факт(с)
"Пусть же имя Господне, как неугасимая лампада, непрестанно теплится в нашей душе, в мыслях и сердце, но не касается нашего языка без значительного и торжественного повода."(с)
Якщо для вас мільйони невиних жертв голодомору 1933 р. не значна подія, то нема мені про що і інше з вами говорити.
Реалист.
24.02.2011, 10:43
А лгать нехорошо
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"
кроме того есть документы свидетельствующие о помощи голодающим.
Так что прекратите водить хороводы на костях!
Где ложь в посте человека, сам читать пробовал?
Документы про помощь в студию, только сразу предупреждаю, навешивать лапшу не получится, если ты не в теме, лучше не нужно, опозоришься.
Бога нет,Это медицинский факт(с)
Побійтеся Бога, тема щодо голодомору, а не щодо атеїзму...
Щоб було Вам доступно: "Ох нарвёшся, Бог то палкой не бьёт!! Посмотри, светоч Путин и то молится, а наши губернаторы с мэрами как наяривают, аж ордена получают от святейшего..."
Бачу, що Вам нічого більше сказати ні щодо голодомору, ні щодо безневинно винищених мільйонах людей...
А полишити цю тему не плануєте? Зробіть спробу, може вона без Вас загнеться??
Реалист.
24.02.2011, 10:50
Далекий, чужой. Ты мне привел пример национализма, Ющенко его ярый приверженец, так то был ответ на действия националистической власти приведшие к необходимости закупки хлебушка в РФ.
Значит ответа о том сколько кормилица закупает продовольствия у тебя нет.
Ты давай дальше бухти о сливах. И ходи по кругу.
Ющенко скорее твой, чем мой.
Так вот, Молотова в политбюро называли "каменной жопой", я думаю ты сразу догадался почему.
Не кашляй...
А лгать нехорошо
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"
кроме того есть документы свидетельствующие о помощи голодающим.
Так что прекратите водить хороводы на костях!документы есть! А помощь была?
Ой, ля. А кто ограничил территорию? Ведь власть должна распространятся на всю территорию государства. Или у заокеанских друзяк свое видение смены власти.
-----------------------------------------
Я тоже слышал, что без помощников от США, так называемых, агентов влияния, да фиг с ними, если бы они оказывали влияние на шахтах и полях, они же были в центральном аппарате, ничего бы и не произошло.
Азбуку надо учить в школе.а центральный аппарат с луны взялся?
Lexa2007
24.02.2011, 11:28
Якщо для вас мільйони невиних жертв голодомору 1933 р. не значна подія, то нема мені про що і інше з вами говорити.
Если на то пошло - откуда уверенность, что Голодомор не был ниспослан свыше? Пути Господни, как известно, неисповедимы...
Lexa2007
24.02.2011, 11:32
документы есть! А помощь была?
Надо полагать, шо была... бо в те годы за неисполнение директив ЦК моментально мазали лоб зеленкой...
документы есть! А помощь была?
а откуда взялся урожай 34-го ? международная спильнота зерно завезла ?
Где ложь в посте человека, сам читать пробовал? а Вы?
Впрочем, вижу что пробовали - слова знакомые нашли. А вот с
осмыслением прочитанного у Вас видать проблемы, иначе не задавали бы глупых вопросов.
Документы про помощь в студию
Вроде их тут уже приводили, поэтому чтоб Вас лишний раз не напрягать:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине?wasRedirected=true
только сразу предупреждаю, навешивать лапшу не получится, если ты не в теме, лучше не нужно, опозоришься. Спасибо за предупреждение, учту Ваш горький опыт.
:)
Якщо вони навіть у темі щодо голодомору біснуються, то бояться вони тоді лише хреста, часнику і кілка з осики!!
Крест, чеснок и кол никому не страшны. Страшны тупые идиоты, вооруженные крестом и осиновыми кольями.
А их хватало во все времена.
В начале двадцатых они бегали по селам и раскулачивали людей, в конце сороковых испуганно срали в схронах и раскулачивали случайных прохожих, в восьмидесятых хвалили перестройку и дружбу с США и гастарбайтили в Польше, а в 2004 срали вокруг майдана и барабанили в мусорные бачки.
Эта порода не вырождается, она просто меняет окрас, как хамелеон.
Нынешние "свидомые" это мутировавший вид "сознательных пролетариев" 20х годов, этакие современные Швондеры, с очередной новой идеей и очередными новыми писнями "разом нас багато", "заграница нам поможе".
В общем, очередное желание ничего не делать, все получить на шару, очередной облом и очередной вой по пояс в говне.
Все циклично, все повторяется...
Доктор Ватсон
24.02.2011, 12:12
документы есть! А помощь была?
А документы, "подтверждающие" голодомор настоящие? Есть убедительные доказательства указания свыше проводить массовые умертвения народа посредством голода?
А документы, "подтверждающие" голодомор настоящие? Есть убедительные доказательства указания свыше проводить массовые умертвения народа посредством голода?
Есть.Но их кровавая гэбня спрятала.Те которые не съела.Но они не могут не быть.Многие об этом знают.
Доктор Ватсон
24.02.2011, 12:17
Вроде их тут уже приводили, поэтому чтоб Вас лишний раз не напрягать:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине?wasRedirected=true
Там "документами", подтверждающими голодомор названо решение суда от 2010 года. Это шутка такая?
Есть.Но их кровавая гэбня спрятала.Те которые не съела.Но они не могут не быть.Многие об этом знают.
И главное что гэбня эта в 33-м знала о крахе СССР в 1991-м ,поэтому все выписки из домовых книг предусмотрительно свезла в москву на лубянку...
Доктор Ватсон
24.02.2011, 12:18
Есть.Но их кровавая гэбня спрятала.Те которые не съела.Но они не могут не быть.Многие об этом знают.
Вот-вот многие знают о том, чего никто и не видел.
Доктор Ватсон
24.02.2011, 12:19
И главное что гэбня эта в 33-м знала о крахе СССР в 1991-м ,поэтому все выписки из домовых книг предусмотрительно свезла в москву на лубянку...
Очень они боялись ответственности, видать... в 1933 году. Да. Похоже на правду))))
Реалист.
24.02.2011, 12:44
а Вы?
Впрочем, вижу что пробовали - слова знакомые нашли. А вот с
осмыслением прочитанного у Вас видать проблемы, иначе не задавали бы глупых вопросов.
Вроде их тут уже приводили, поэтому чтоб Вас лишний раз не напрягать:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине?wasRedirected=true
Спасибо за предупреждение, учту Ваш горький опыт.
:)
И шо ты опять выложил, давай от себя коменты, а я в свою очередь тебе расскажу кто, зачем и почему....
Давай, тебе понравится...
Реалист.
24.02.2011, 12:50
Вот-вот многие знают о том, чего никто и не видел.
"Это элементарно Ватсон", читай тему...
Реалист.
24.02.2011, 12:54
Вот-вот многие знают о том, чего никто и не видел.
СИСТЕМА ДОКАЗІВ
Голодомор 1932–1933 років як явище геноциду народу підпадає під означення геноциду, поданого в Конвенції ООН від 9 грудня 1948 року «Про попередження злочину геноциду і покарання за нього». Так, стаття 2 цієї конвенції визначає геноцид «як будь-яке з діянь, які вчиняються з наміром знищити повністю або частково яку-небудь національну, етнічну, расову чи релігійну групу, а саме:
вбивство членів групи;
заподіяння серйозних тілесних ушкоджень чи розумового розладу членам групи;
умисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, які розраховані на повне або часткове фізичне знищення її;
заходи, розраховані на недопущення дітонароджування в середовищі групи;
насильницька передача дітей з однієї групи до іншої».
Голодомор 1932-1933 років відповідає ознакам геноциду згідно з цією статтею, передусім з її третім пунктом.
Голодомор було спричинено навмисними діями тоталітарного радянського режиму. Суть злочинних дій влади полягала в:
1. Жорстокому придушенні устремлінь Українського народу мати незалежну державу.
2. Знищенні існуючої структури сільського господарства шляхом:
масового «розкуркулювання» селян;
насильницького впровадження колективізації селянських господарств;
накладання на райони України, окремі селянські двори непомірно високих планів хлібоздачі.
Перебуваючи в Харкові 17 і 18 листопада 1932 р., В.Молотов відпрацьовував згідно з одержаними від Сталіна інструкціями тексти двох постанов – ЦК КП(б)У від 18 листопада і РНК УСРР від 20 листопада, які мали однакову назву – «Про заходи до посилення хлібозаготівель». У постановах містилися пункти про натуральне штрафування боржників по хлібозаготівлях м’ясом і картоплею (Джерело: «Колективізація і голод на Україні 1929-1933. – К., 1992. – С.549; Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – К., 1990. – С.250-251).
У звіті Сталіну від 8 грудня генеральний секретар ЦК КП(б)У С.Косіор вказав, що у хлібозаготівлях «найбільший результат дає застосування натурального штрафування». На засіданні політбюро ЦК КП(б)У 20 грудня за участю підручних Сталіна Л. Кагановича і П. Постишева голова уряду В. Чубар засвідчив, що недоліком хлібозаготівель є ігнорування натуральних штрафів як стимулюючого засобу. Такою була реальна ситуація з натуральними штрафами на кінець 1932 р. (Джерело: Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – С.284, 286; Командири великого голоду. – К., 2002. – С.317).
1 січня 1933 р. Сталін надіслав селянам України телеграму, в якій попереджав: «Щодо колгоспників, колгоспів та одноосібників, які вперто продовжують приховувати розкрадений і прихований від обліку хліб, застосовуватимуться найсуворіші заходи покарання, передбачені постановою ЦВК і РНК СРСР від 7 серпня 1932 р.) (Джерело: Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – С. 308). Це означало, по-перше, що до боржників по хлібозаготівлях, у яких виявили хліб, мали застосовуватися найбільш суворі санкції («закон про п’ять колосків» передбачав розстріл або десятирічне ув’язнення). Це означало, по-друге, проведення подвірних обшуків, тому що тільки таким способом можна було знайти хліб. Сталін не вказував, які санкції чекали тих, у кого хліб не знайшли. У цьому не було й потреби, оскільки прийняті під його диктовку листопадові постанови ЦК КП(б)У і РНК УСРР передбачали натуральне штрафування у випадку відсутності хліба. Але селяни штрафувалися не лише м’ясом і картоплею. Сотні свідків голоду в один голос твердять, що у січні і в першій половині лютого на території України у селян забирали все продовольство, прирікаючи їх на голодну смерть.
3. Ізоляції великих територій в сільській місцевості у низці областей України шляхом:
позбавлення селян права мати паспорт громадянина СРСР;
заборони селянам права виїзду з їхніх місць проживання (заборона продажу залізничних квитків);
наказів про арешти селян, що виїхали самовільно з сіл;
оточення озброєними загонами каральних органів СРСР цілих територій;
заборони листування і поширення інформації про фактичне становище.
22 січня 1933 р. Сталін власноручно (автограф зберігся) написав директивного листа ЦК ВКП(б) і РНК СРСР (підпис голови уряду Молотова з’явився у передрукованому примірнику): «До ЦК ВКП і Раднаркому дійшли відомості, що на Кубані і Україні почався масовий виїзд селян «за хлібом» в ЦЧО, на Волгу, Московську обл., Західну обл., Білорусію». В листі вимагалося негайно заблокувати Україну і Кубань. (Джерело: Трагедия советской деревни. – Т.3. – М., 2001. – С.32, 635, 637). Відповідно до цієї директиви продаж селянам проїзних квитків на залізничних і водних шляхах припинявся. На ґрунтових шляхах за межами поселень з’явилися загороджувальні загони з чекістів, міліції та місцевих активістів.
На початку квітня 1933 р. в містах була відновлена вільна торгівля хлібом за підвищеними цінами, що розглядалася як додатковий канал постачання робітників і службовців (поряд з картковою системою). Ті з голодуючих селян, які ще могли пересуватися, приїжджали в найближчі міста і вистоювали у велетенських чергах довгі ночі, щоб купити 1 кг хліба (більше не давали в одні руки). 10 квітня з’явилася постанова Київського обкому, яка регулювала порядок комерційної торгівлі. В ній зазначалося: «З метою охорони міста від занесення інфекційних хвороб, зокрема, висипного тифу, вважати необхідним запровадити продаж квитків винятково за посвідченням по залізниці від станцій: Миронівки, Козятина, Бердичева, Фастова, Коростеня, Яготина, Умані, Гребінки, а також проміжних, до Києва» (Джерело: Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – С.486).
Кремль відрізав голодуюче українське село від Росії, Білорусії і міст в самій Україні з цілком очевидною метою: змусити вмирати тих селян, які вже не могли працювати в колгоспі, у себе вдома, а не на людях.
4. Впровадженні особливого режиму проживання, зокрема режиму «чорних дошок», що полягав у:
вивезенні з цілих територій усіх товарів та засобів проживання, що знаходились на складах та в магазинах;
насильницькій реквізиції у селян усіх запасів продовольства і навіть одягу;
забороні будь-якої торгівлі та ввезення будь-яких засобів для існування;
забороні будь-якого кредитування та насильницькому поверненні усіх кредитів.
5. Намаганні приховати причини і масштаби трагедії: зокрема, осіб, відповідальних за виявлення в ході перепису 1939 року фактів дискримінації українського населення та його високу смертність, було розстріляно.
Теза про замовчування голоду не потребує документальних підтверджень внаслідок своєї очевидності. Навіть у суворо секретному діловодстві партійних комітетів тему голоду дозволялося порушувати тільки в «особливих папках» з особливим режимом зберігання. Це робилося, цілком зрозуміло, не з метою приховування інформації, а для того, щоб виключити можливість допомоги тим, кого влада прирекла на повільну смерть.
Наслідком таких спланованих дій став страшний Голодомор 1932-1933 років.
МІЖНАРОДНЕ ВИЗНАННЯ ГОЛОДОМОРУ 1932-1933 РОКІВ ГЕНОЦИДОМ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ
Історичний факт Голодомору 1932-1933 років в Україні визнали близько 70 країн світу, у тому числі парламенти 10 країн визнали його актом геноциду (США, Канади, Естонії, Аргентини, Австралії, Італії, Угорщини, Литви, Грузії, Польщі). Своє ставлення до цієї трагедії висловили також Іоанн Павло II та Генеральний директор ЮНЕСКО К.Мацуура, які у 2003 році надіслали на адресу Українського народу відповідні послання у зв'язку з 70-ми роковинами Голодомору.
Пам'ятники або пам'ятні знаки жертвам голодоморів в Україні встановлено у низці країн світу – Австралії, Австрії, Аргентині, Бельгії, Естонії, Казахстані, Канаді, Росії (Тюмень), США (Вашингтон Чикаго, Клівленд), у процесі встановлення – пам'ятні знаки на території Канади, США та Угорщини.
Важливим у політичному плані результатом проведеної роботи стало ухвалення 58-ю сесією ГА ООН «Спільної заяви з нагоди 70-х роковин Голодомору – Великого голоду 1932-1933 років в Україні», яку було розповсюджено як офіційний документ 58-ї сесії ГА ООН. Співавторами Спільної заяви (а по суті – Декларації) стали 36 держав-членів ООН, у тому числі Аргентина, Азербайджан, Бангладеш, Білорусь, Бенін, Боснія і Герцеговина, Гватемала, Грузія, Єгипет, Іран, Казахстан, Канада, Катар, Киргизстан, Кувейт, Македонія, Монголія, Науру, Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Пакистан, Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Судан, Таджикистан, Туркменистан, Тимор-Леште, Узбекистан, Україна та Ямайка, її підтримали також Австралія, Ізраїль, Сербія і Чорногорія, 15 країн - членів ЄС та 10 країн – нових членів ЄС. При цьому жодна з решти країн-членів ООН не висловилася проти. Вперше в історії ООН визначила Голодомор 1932-1933 років як національну трагедію українського народу, висловила співчуття його жертвам та закликала всі держави-члени Організації, її спеціалізовані установи, міжнародні та регіональні організації, неурядові організації, фонди і асоціації віддати данину пам'яті тим, хто загинув у цей трагічний період історії.
Важливим також є те, що співавтором заяви виступила Російська Федерація, яка, по суті, вперше на державному рівні визнала факт Голодомору, його масштаби та наслідки для Українського народу.
Надзвичайно важливими для міжнародного визнання Голодомору геноцидом стали Висновки Спеціальної комісії Конгресу США з питань дослідження Голодомору 1932-1933 років в Україні, ухвалені ще 1988 року.
Найважливішими з них є такі:
«1. Немає сумнівів, що велика кількість населення Української РСР та Північної території Кавказу померли від голоду протягом 1932-33 років через Голодомор, спонуканий людьми шляхом конфіскації врожаю 1932 року Радянською владою.
2. Жертви українського Голодомору налічують мільйони осіб.
3. Офіційна заява Радянської влади про «диверсію куркулів», яка стала причиною усіх «труднощів» протягом Голодомору, не має підстав.
4. Голодомор не був, як часто заявлялося, пов’язаний з посухою...»
«…7. Неспроможність Радянської влади в Україні виконати граничні норми поставок зерна змусила її вжити надзвичайно жорстоких заходів, аби забрати у селян максимальну кількість зерна.
8. Восени 1932 року Сталін використав цю спонукану «кризу поставок» в Україні як привід для зміцнення свого контролю в Україні, а також для ще більшого посилення заходів по конфіскації зерна.
9. Голодомор в Україні в 1932-1933 рр. був наслідком максимальної конфіскації сільськогосподарських продуктів у населення села.
10. Представники влади, які відповідали за заходи щодо конфіскації зерна, також жили в страху покарання.
11. Вже в кінці 1932 року Сталін знав, що в Україні люди помирали від голоду.
12. В кінці 1932 року Сталін використав «слабкість» української влади в зборі зерна для ще більшого зміцнення свого контролю над Комуністичною партією України і дав наказ для дій, які ще більше погіршили ситуацію і довели до максимуму людські втрати.
13. Постишев мав подвійні повноваження від Москви: збільшити конфіскацію зерна, і тим самим збільшити Голодомор в Україні, та знищити новітні національні самопрояви, які були до того часу дозволені українцям владою СРСР.
14. Голодомор також мав місце і в басейні ріки Волга та на території Північного Кавказу, але такі наслідки і масштаби, як в Україні, він мав у місцевостях, де проживали етнічні українці.
15. Робилися заходи не допустити переїзд голодуючих в регіони, де харчі були більш доступні.
16. Сталін та його оточення здійснили геноцид проти українців в 1932-33 роках...»
за матеріалами Інституту історії України НАН України
Доктор Ватсон
24.02.2011, 13:00
СИСТЕМА ДОКАЗІВ
Голодомор 1932–1933 років як явище геноциду народу підпадає під означення геноциду, поданого в Конвенції ООН від 9 грудня 1948 року «Про попередження злочину геноциду і покарання за нього». Так, стаття 2 цієї конвенції визначає геноцид «як будь-яке з діянь, які вчиняються з наміром знищити повністю або частково яку-небудь національну, етнічну, расову чи релігійну групу, а саме:
вбивство членів групи;
заподіяння серйозних тілесних ушкоджень чи розумового розладу членам групи;
умисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, які розраховані на повне або часткове фізичне знищення її;
заходи, розраховані на недопущення дітонароджування в середовищі групи;
насильницька передача дітей з однієї групи до іншої».
Голодомор 1932-1933 років відповідає ознакам геноциду згідно з цією статтею, передусім з її третім пунктом.
Голодомор було спричинено навмисними діями тоталітарного радянського режиму. Суть злочинних дій влади полягала в:
1. Жорстокому придушенні устремлінь Українського народу мати незалежну державу.
2. Знищенні існуючої структури сільського господарства шляхом:
масового «розкуркулювання» селян;
насильницького впровадження колективізації селянських господарств;
накладання на райони України, окремі селянські двори непомірно високих планів хлібоздачі.
Перебуваючи в Харкові 17 і 18 листопада 1932 р., В.Молотов відпрацьовував згідно з одержаними від Сталіна інструкціями тексти двох постанов – ЦК КП(б)У від 18 листопада і РНК УСРР від 20 листопада, які мали однакову назву – «Про заходи до посилення хлібозаготівель». У постановах містилися пункти про натуральне штрафування боржників по хлібозаготівлях м’ясом і картоплею (Джерело: «Колективізація і голод на Україні 1929-1933. – К., 1992. – С.549; Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – К., 1990. – С.250-251).
У звіті Сталіну від 8 грудня генеральний секретар ЦК КП(б)У С.Косіор вказав, що у хлібозаготівлях «найбільший результат дає застосування натурального штрафування». На засіданні політбюро ЦК КП(б)У 20 грудня за участю підручних Сталіна Л. Кагановича і П. Постишева голова уряду В. Чубар засвідчив, що недоліком хлібозаготівель є ігнорування натуральних штрафів як стимулюючого засобу. Такою була реальна ситуація з натуральними штрафами на кінець 1932 р. (Джерело: Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – С.284, 286; Командири великого голоду. – К., 2002. – С.317).
1 січня 1933 р. Сталін надіслав селянам України телеграму, в якій попереджав: «Щодо колгоспників, колгоспів та одноосібників, які вперто продовжують приховувати розкрадений і прихований від обліку хліб, застосовуватимуться найсуворіші заходи покарання, передбачені постановою ЦВК і РНК СРСР від 7 серпня 1932 р.) (Джерело: Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – С. 308). Це означало, по-перше, що до боржників по хлібозаготівлях, у яких виявили хліб, мали застосовуватися найбільш суворі санкції («закон про п’ять колосків» передбачав розстріл або десятирічне ув’язнення). Це означало, по-друге, проведення подвірних обшуків, тому що тільки таким способом можна було знайти хліб. Сталін не вказував, які санкції чекали тих, у кого хліб не знайшли. У цьому не було й потреби, оскільки прийняті під його диктовку листопадові постанови ЦК КП(б)У і РНК УСРР передбачали натуральне штрафування у випадку відсутності хліба. Але селяни штрафувалися не лише м’ясом і картоплею. Сотні свідків голоду в один голос твердять, що у січні і в першій половині лютого на території України у селян забирали все продовольство, прирікаючи їх на голодну смерть.
3. Ізоляції великих територій в сільській місцевості у низці областей України шляхом:
позбавлення селян права мати паспорт громадянина СРСР;
заборони селянам права виїзду з їхніх місць проживання (заборона продажу залізничних квитків);
наказів про арешти селян, що виїхали самовільно з сіл;
оточення озброєними загонами каральних органів СРСР цілих територій;
заборони листування і поширення інформації про фактичне становище.
22 січня 1933 р. Сталін власноручно (автограф зберігся) написав директивного листа ЦК ВКП(б) і РНК СРСР (підпис голови уряду Молотова з’явився у передрукованому примірнику): «До ЦК ВКП і Раднаркому дійшли відомості, що на Кубані і Україні почався масовий виїзд селян «за хлібом» в ЦЧО, на Волгу, Московську обл., Західну обл., Білорусію». В листі вимагалося негайно заблокувати Україну і Кубань. (Джерело: Трагедия советской деревни. – Т.3. – М., 2001. – С.32, 635, 637). Відповідно до цієї директиви продаж селянам проїзних квитків на залізничних і водних шляхах припинявся. На ґрунтових шляхах за межами поселень з’явилися загороджувальні загони з чекістів, міліції та місцевих активістів.
На початку квітня 1933 р. в містах була відновлена вільна торгівля хлібом за підвищеними цінами, що розглядалася як додатковий канал постачання робітників і службовців (поряд з картковою системою). Ті з голодуючих селян, які ще могли пересуватися, приїжджали в найближчі міста і вистоювали у велетенських чергах довгі ночі, щоб купити 1 кг хліба (більше не давали в одні руки). 10 квітня з’явилася постанова Київського обкому, яка регулювала порядок комерційної торгівлі. В ній зазначалося: «З метою охорони міста від занесення інфекційних хвороб, зокрема, висипного тифу, вважати необхідним запровадити продаж квитків винятково за посвідченням по залізниці від станцій: Миронівки, Козятина, Бердичева, Фастова, Коростеня, Яготина, Умані, Гребінки, а також проміжних, до Києва» (Джерело: Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – С.486).
Кремль відрізав голодуюче українське село від Росії, Білорусії і міст в самій Україні з цілком очевидною метою: змусити вмирати тих селян, які вже не могли працювати в колгоспі, у себе вдома, а не на людях.
4. Впровадженні особливого режиму проживання, зокрема режиму «чорних дошок», що полягав у:
вивезенні з цілих територій усіх товарів та засобів проживання, що знаходились на складах та в магазинах;
насильницькій реквізиції у селян усіх запасів продовольства і навіть одягу;
забороні будь-якої торгівлі та ввезення будь-яких засобів для існування;
забороні будь-якого кредитування та насильницькому поверненні усіх кредитів.
5. Намаганні приховати причини і масштаби трагедії: зокрема, осіб, відповідальних за виявлення в ході перепису 1939 року фактів дискримінації українського населення та його високу смертність, було розстріляно.
Теза про замовчування голоду не потребує документальних підтверджень внаслідок своєї очевидності. Навіть у суворо секретному діловодстві партійних комітетів тему голоду дозволялося порушувати тільки в «особливих папках» з особливим режимом зберігання. Це робилося, цілком зрозуміло, не з метою приховування інформації, а для того, щоб виключити можливість допомоги тим, кого влада прирекла на повільну смерть.
Наслідком таких спланованих дій став страшний Голодомор 1932-1933 років.
МІЖНАРОДНЕ ВИЗНАННЯ ГОЛОДОМОРУ 1932-1933 РОКІВ ГЕНОЦИДОМ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ
Історичний факт Голодомору 1932-1933 років в Україні визнали близько 70 країн світу, у тому числі парламенти 10 країн визнали його актом геноциду (США, Канади, Естонії, Аргентини, Австралії, Італії, Угорщини, Литви, Грузії, Польщі). Своє ставлення до цієї трагедії висловили також Іоанн Павло II та Генеральний директор ЮНЕСКО К.Мацуура, які у 2003 році надіслали на адресу Українського народу відповідні послання у зв'язку з 70-ми роковинами Голодомору.
Пам'ятники або пам'ятні знаки жертвам голодоморів в Україні встановлено у низці країн світу – Австралії, Австрії, Аргентині, Бельгії, Естонії, Казахстані, Канаді, Росії (Тюмень), США (Вашингтон Чикаго, Клівленд), у процесі встановлення – пам'ятні знаки на території Канади, США та Угорщини.
Важливим у політичному плані результатом проведеної роботи стало ухвалення 58-ю сесією ГА ООН «Спільної заяви з нагоди 70-х роковин Голодомору – Великого голоду 1932-1933 років в Україні», яку було розповсюджено як офіційний документ 58-ї сесії ГА ООН. Співавторами Спільної заяви (а по суті – Декларації) стали 36 держав-членів ООН, у тому числі Аргентина, Азербайджан, Бангладеш, Білорусь, Бенін, Боснія і Герцеговина, Гватемала, Грузія, Єгипет, Іран, Казахстан, Канада, Катар, Киргизстан, Кувейт, Македонія, Монголія, Науру, Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Пакистан, Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Судан, Таджикистан, Туркменистан, Тимор-Леште, Узбекистан, Україна та Ямайка, її підтримали також Австралія, Ізраїль, Сербія і Чорногорія, 15 країн - членів ЄС та 10 країн – нових членів ЄС. При цьому жодна з решти країн-членів ООН не висловилася проти. Вперше в історії ООН визначила Голодомор 1932-1933 років як національну трагедію українського народу, висловила співчуття його жертвам та закликала всі держави-члени Організації, її спеціалізовані установи, міжнародні та регіональні організації, неурядові організації, фонди і асоціації віддати данину пам'яті тим, хто загинув у цей трагічний період історії.
Важливим також є те, що співавтором заяви виступила Російська Федерація, яка, по суті, вперше на державному рівні визнала факт Голодомору, його масштаби та наслідки для Українського народу.
Надзвичайно важливими для міжнародного визнання Голодомору геноцидом стали Висновки Спеціальної комісії Конгресу США з питань дослідження Голодомору 1932-1933 років в Україні, ухвалені ще 1988 року.
Найважливішими з них є такі:
«1. Немає сумнівів, що велика кількість населення Української РСР та Північної території Кавказу померли від голоду протягом 1932-33 років через Голодомор, спонуканий людьми шляхом конфіскації врожаю 1932 року Радянською владою.
2. Жертви українського Голодомору налічують мільйони осіб.
3. Офіційна заява Радянської влади про «диверсію куркулів», яка стала причиною усіх «труднощів» протягом Голодомору, не має підстав.
4. Голодомор не був, як часто заявлялося, пов’язаний з посухою...»
«…7. Неспроможність Радянської влади в Україні виконати граничні норми поставок зерна змусила її вжити надзвичайно жорстоких заходів, аби забрати у селян максимальну кількість зерна.
8. Восени 1932 року Сталін використав цю спонукану «кризу поставок» в Україні як привід для зміцнення свого контролю в Україні, а також для ще більшого посилення заходів по конфіскації зерна.
9. Голодомор в Україні в 1932-1933 рр. був наслідком максимальної конфіскації сільськогосподарських продуктів у населення села.
10. Представники влади, які відповідали за заходи щодо конфіскації зерна, також жили в страху покарання.
11. Вже в кінці 1932 року Сталін знав, що в Україні люди помирали від голоду.
12. В кінці 1932 року Сталін використав «слабкість» української влади в зборі зерна для ще більшого зміцнення свого контролю над Комуністичною партією України і дав наказ для дій, які ще більше погіршили ситуацію і довели до максимуму людські втрати.
13. Постишев мав подвійні повноваження від Москви: збільшити конфіскацію зерна, і тим самим збільшити Голодомор в Україні, та знищити новітні національні самопрояви, які були до того часу дозволені українцям владою СРСР.
14. Голодомор також мав місце і в басейні ріки Волга та на території Північного Кавказу, але такі наслідки і масштаби, як в Україні, він мав у місцевостях, де проживали етнічні українці.
15. Робилися заходи не допустити переїзд голодуючих в регіони, де харчі були більш доступні.
16. Сталін та його оточення здійснили геноцид проти українців в 1932-33 роках...»
за матеріалами Інституту історії України НАН України
Аффигеть, сколько текста.... Всем давно известное определение из конвенции даже приведено)))
А вопрос стоял просто: есть ли неоспоримые документальные доказательства того, что высшее советское руководство давало указания именно душить голодом население именно Украины. Это могут быть директивы за подписями высшего руководства, Указания, Распоряжения и пр.Есть такое?
Или только умозаключения, навязывающие определенную позицию: "Немає сумнівів, що велика кількість населення Української РСР..."?
Доктор Ватсон
24.02.2011, 13:07
"Это элементарно Ватсон", читай тему...
Спасибо, дружище. Читал. И не только эту тему.
СИСТЕМА ДОКАЗІВ
за матеріалами Інституту історії України НАН України
Напомнило по несокрушимости доводов известный анекдот "Мама,он меня б...ью назвал!"