PDA

Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85

Саня-городок
13.01.2011, 13:23
[QUOTE]
почему так мало? Клятые москали заморили несколько тысяч миллионов голодом. И все они были украинцами. так будет правдоподобней.

ОГО! Оказывается мы тута все приезжие. А лишь вы, человеки живущие на территории которая называется украина, (производное слово от У КРАЯ, иными словами окраина чего то) и называющие себя украинцами, являетесь здесь хозяевами. Хрен вам. Вам, Иудам, сепаратистам и предателям никогда нее быть хозяевам на этой земле. Почитаешь Бандеру, Шлюхевича и им подобных мразей? В таком случае подозреваю, что твои предки работали с немцами, в другом бы случае ты относился бы к этим мразям как к мразям, а не героям.

Зачем 50 лет? Разные фальшивки можно накропать и побыстрее. Или вам мало того дерьма, которое понаписывали в 89-91 годах датируя 1930-1953?

Дядя Вова сморозил глупость, а вы и рады обсасывать это целый год. Это похоже как старухи сидящие на скамейке от нехрен делать перемывают кости всем соедям: а он сказал то-то и то-то; а она пошла туда-то и туда-то; а он посмотрел не так, сразу видно, что он ...
Кстати, а почему свидомье считает, что имеет право лезть куда-либоо вообще из своей Галичины. Тут между прочим Новороссия. Так, что....Хорошо, давай сделаем проще..? Ненавидишь ты Бандеру,Шухевича и УПА, пусть так...Но, есть области в Украине которые считают его правильным борцом за независимость, они ближе к его истории и они пусть считают его героем, это их дело...они мне не навязывают это и это мое личное дело как к этому относится..Архивы НКВД всегда в рукаве имели джокер и я думаю что не из Москвы должны мне указывать как относится к истории, которая имела место быть в некоторых областях нашей страны..Вот тут много любят рассказывать что они стреляди в спину нашим дедам, возможно....Но я лично(было) общался с ветеранами некоторыми, которые воевали в Западн. Украине и слушал другие истории, совсем не похожие на архивы НКВД...так что оставим эту прготиворечивую часть истории в прошлом..А каждый пусть сам себе решит, как к ней относится...Наше прошлое(я говорю"наше" потому что , эти области находятся с нами в одной стране и я не собираюсь делать из них врагов, а наоборот даже ...они мне ближе чем"братские россияне", потому что история знает мого случаев, когда тот кого ты считал врагом, оказывался тебе ближе тех, кого ты называл братом...Надеюсь с "национализмом" выяснили? А насчет дяди Вовы, думаю так...если и ляпнул, то наверное стоило бы извиниться...даже мне это не надо(я и так знаю что он ГБ шный жлоб), а перед теми кто не заслужил такого к себе похабного "внимания"...Новороссия была в царской россии, а тут территория государства...
Я тоже приезжий и что?..Меня не напрягает ни язык , ни история...я приехав много лет назад, сюда, и историю выучил и язык и хоть звезд с неба не хватаю, не надеюсь на старшего брата, а живу своим достатком и ничего ни у кого не прошу по дешевле..:)

Gottik
13.01.2011, 13:25
во первых это документы, во вторых я с ними работаю
Ельцин вспомнился. Не забудьте поработать ещё со своим паспортом, трудовой книжкой, свидетельством о рождении. Тоже ведь документы.

Кроме этого здесь достаточно ваших постов по поводу моей же грамотной как вы выражаетесь пропаганды
Чтобы была грамотная пропаганда, нужно сперва грамоте научиться. Да, видать, успешному и состоявшемуся все недосуг.
А пока все достаточно уныло. И если уважаемый S_ волнуется по поводу "грамотной пропаганды" и её влияния на неокрепшие умы, так это уж точно не на ваш счет.

Вам просто на самом деле нечем апеллировать, поэтому кроме тезисов типа "сам дурак" и "это все неправда" вы собственно и противопоставить ничего не в состоянии.
:)Это когда вор кричит "держи вора". Вранье, от оппонента никогда не было ни "сам дурак", ни "это все неправда". Точка зрения высказывается достаточно спокойно и аргументировано. Он не сбивается, подобно вам, на выпады в сторону соседнего государства и его граждан. А вот подобных вам "референтов по идеологии" следует гнать поганой метлой. Все довольно тупо, топорно, без огонька и ни капли не аргументировано, несмотря на все те портянки, что вы тут регулярно развешиваете. Что они доказывают, по-вашему? Что был злонамеренно спланированный геноцид украинцев? Смешно все это на самом деле.

Саня-городок
13.01.2011, 13:33
А Вы таки загнули, уважаемый... причем, на порядок...:sad_anim:




Причем, как выше совершенно справедливо отметил S_ - справка составлена в период подготовки к "разоблачению культа личности" - так что цифры скорее завышены, чем занижены...


ЗЫ. Интересно, а откуда Вы взяли "цифру в 30-40 миллионов"(с)?

Вот как быть??? Ты не веришь мне(я и не навязываю), а я не верю тому что выставил Хрущев....Хрущев и не хотел называть истинные масштабы, а назвал цифру которая бы вроде и не маленькая, но в то же время и не такая чтоб у всей мировой общественности, глаза на лоб полезли....так что он тоже имел свой интерес в опубликовании цифр..А чем тебе не нравится Солженицин? Я вовсе не на его изданиях основывался.....Мне например Игорь Бунич нравится(песимизма многовато, а так нормально)....никакой идеологии, просто анализ 500 летней войны в России...:)

Bivaliu
13.01.2011, 13:33
«Правда» от 3 августа 1932 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leon-maksimow.2/0_22e0c_45e76f93_L.jpg

Скажіть, будьте добрі, а навіщо Ви ці дурниці в тему щодо голодомору встромляєте???

S_
13.01.2011, 13:45
Вам просто на самом деле нечем апеллировать, поэтому кроме тезисов типа "сам дурак" и "это все неправда" вы собственно и противопоставить ничего не в состоянии.


А что нужно аппелировать? Вот допустим по последнему документу. - Люди строили новый строй. Да, у них были враги. Да, кого-то они сами врагами считали. Да, они репрессировали, всё устраивали на свой лад. Не обходилось без несправедливостей и перегибов.

Ну и что? - Это история становления государства. Общего государства. Так поступали по всей территории.

Преступники они были? - Нет. Так как преступник это тот, кто преступает закон, а они действовали по распоряжению ЦК. Время было жестокое - это да. Законы были жестокие, несправедливые - тоже да.

Ну и что? Что сказать-то хотели?

------

Ведь вся Ваша пропаганда строится на том, что, дескать, Украину гнобили. Но Вы забываете о том, что Украина тогда была лишь частью страны, и что украинцы тоже кого-то гнобили.

Это называется исторические спекуляции. Изучать то время можно только в контексте всей страны.

Иначе - это всё ложь получается. ;)

Gottik
13.01.2011, 13:47
.Мне например Игорь Бунич нравится(песимизма многовато, а так нормально)....никакой идеологии, просто анализ 500 летней войны в России...:)
Ужас какой!
А в России знают, что там 500 лет война идет? :)
Да, "30-40 миллионов" тоже Бунич посчитал? Наверное, вместе с нерожденными косвенные подсчеты, как и с голодомором.

S_
13.01.2011, 13:49
я думаю что не из Москвы должны мне указывать как относится к истории, которая имела место быть в некоторых областях нашей страны


Не требовали бы признаний, не обвиняли бы - Москва бы относилась точно так же как и к прибалтам, казахам, узбекам. - Плевать бы она хотела, что Вы там себе напридумывали.

Саня-городок
13.01.2011, 13:53
Ну как же не при чем, если подспудно во всех бедах обвиняется Россия, имперское прошлое и т.д., а за 20 лет самостоятельности воз и ныне там?

:)

Вы же вроде на рыбалку в Карелию собирались? - значит можете оценить, что здесь тоже ничего. Да, не Украина, но мне нравится зима... лето - да, жалко, что недолгое и часто... хм.. прохладное...

Но климат меняется, причем что-то подозрительно быстро... не пришлось бы Вам сюда на пенсию ехать...

;)Россию обвиняют на основе ее имперского прошлого и нынешнего...и это обоснованно, не понимаю , что у тебя вызывает недоумение? Ведь я не навязываю тебе свою точку зрения, я лишь даю оценку российской дейятвительности...А кто ж тебе скажет , как не я..:) Вот ты говоришь что, что за 20 лет независимости, у наз "а воз и ныне там"..а я скажу что хрен там...У нас немного не хватило чтоб революцию воплотить в действие, потому что ....так получилось короче, на это есть масса причин и ошибок, но это наша ошибки....НО!!! мы хотя хотя бы попытались поломать это совковое прошлое!!! Вам это даже не снилось...ни за деньги, ни за другие углеводороды...Да и скажу тебе..коль у нас разговор зашел ....народ у нас очень терпеливый и работящий(чего у вас россиян коренных, никогда не было) , а терпенье и труд поломают все..и построят все, главное чтоб старшие "брателы" не мешали....Я надеюсь ты ж не думаешь что я своими "националистическими " взглядами, мешаю строить велику демократическую империю под названием Россия...:)

Саня-городок
13.01.2011, 13:56
Ужас какой!
А в России знают, что там 500 лет война идет? :)
Да, "30-40 миллионов" тоже Бунич посчитал? Наверное, вместе с нерожденными косвенные подсчеты, как и с голодомором.
Ну человек вообще историк...и наверное знает что пишет:)..А ты можешь верить, а можешь и не верить...Это книга называется "500-летняя война в России":(

Саня-городок
13.01.2011, 13:57
Не требовали бы признаний, не обвиняли бы - Москва бы относилась точно так же как и к прибалтам, казахам, узбекам. - Плевать бы она хотела, что Вы там себе напридумывали.Москва...ква, ква..плюет всегда против ветра..потому и имеет то что имеет...Да и Москва это не вся Россия..

Саня-городок
13.01.2011, 13:59
А что нужно аппелировать? Вот допустим по последнему документу. - Люди строили новый строй. Да, у них были враги. Да, кого-то они сами врагами считали. Да, они репрессировали, всё устраивали на свой лад. Не обходилось без несправедливостей и перегибов.

Ну и что? - Это история становления государства. Общего государства. Так поступали по всей территории.

Преступники они были? - Нет. Так как преступник это тот, кто преступает закон, а они действовали по распоряжению ЦК. Время было жестокое - это да. Законы были жестокие, несправедливые - тоже да.

Ну и что? Что сказать-то хотели?

------

Ведь вся Ваша пропаганда строится на том, что, дескать, Украину гнобили. Но Вы забываете о том, что Украина тогда была лишь частью страны, и что украинцы тоже кого-то гнобили.

Это называется исторические спекуляции. Изучать то время можно только в контексте всей страны.

Иначе - это всё ложь получается. ;)

Вот строили, строили, миллионы уничтожили и что построили??? Так зачем тогда так было строить....? Нельзя объять, необъятное...))

Gottik
13.01.2011, 14:02
Россию обвиняют на основе ее имперского прошлого и нынешнего...
У Украины точно такое же имперское прошлое. Возразить есть что? Только вот насчет нынешнего не сложилось. Такое впечатление, что вас по этому поводу душит жаба, вот вы зубки и скалите. Такое складывается впечатление. А вы как считаете, S_?

народ у нас очень терпеливый и работящий(чего у вас россиян коренных, никогда не было)
:)
Вам надо объединиться с Реалистом в партию "терпеливых и работящих", а не только образованных.:rzhu_nimagu: И название есть подходящее - "Партия белых и пушистых". Как вам, а?
А если серьезно, вы не видите, насколько глупо и комично выглядят эти обобщения и самовосхваления? У меня даже сомнения, всерьез ли вы это пишете. Ибо вменяемому человеку всерьез нести подобную пургу затруднительно.
А вы, кстати, откудова сами приехамши будете, приезжий? Не из той ли же Росии? Видать, не ужились, весь себе такой терпеливый и работящий, в стране лодырей, бездельников и рабов имперских? :) Ась?

Lexa2007
13.01.2011, 14:10
Вот как быть??? Ты не веришь мне(я и не навязываю), а я не верю тому что выставил Хрущев....

А зря... цифры, предъявленные Хрущевым, были взяты не из популярных брошюр, а из внутренних документов НКВД - составителям которых за искажение информации светили срок или стенка...



Хрущев и не хотел называть истинные масштабы, а назвал цифру которая бы вроде и не маленькая, но в то же время и не такая чтоб у всей мировой общественности, глаза на лоб полезли....

А смысл? Чем больше вылезли бы глаза у мировой общественности - тем красивее выглядел бы в них сам Хрущев...:)



А чем тебе не нравится Солженицин? Я вовсе не на его изданиях основывался.....

А на чьих?



Мне например Игорь Бунич нравится(песимизма многовато, а так нормально)....никакой идеологии, просто анализ 500 летней войны в России...:)

Ну, тогда Вам должны понравится и произведения Плачинды или Бебика...:rose:

Bivaliu
13.01.2011, 14:14
А ПРАВДЕ вы не страшны. Зато ПРАВДА страшна вам.

Вот это и есть сущая правда... И то, что она вам страшна - это так же правда!!!
Потому то и столько пафоса, столько околовсячины, и столько "пролетарского" гнева...

Lexa2007
13.01.2011, 14:16
Ну человек вообще историк.

Бунич? Историк? С каких пор?
Может, и А.Дюма - историк?

Седьмой
13.01.2011, 14:24
Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
Речь на XII съезде КП(б)У. – К., 1934. – 16 с.

..........
……………. И только благодаря решительному вмешательству ЦК нашей партии и лично тов. Сталина, благодаря укреплению руководства ЦК КП(б)У и решающих областей, благодаря огромной помощи, которую оказал нам ЦК партии и союзное правительство, - в 1933 году Украина достигла больших успехов и вышла из прорыва. Но эти успехи, товарищи,- наши первые успехи, это наши первые победы. Большевикам Украины придется еще крепко драться за превращение Украины в подлинно передовую страну Советского Союза…………..
……………….
-----------------------------------------------------------------------------------

Вот такой доклад о проделанной "работе".

И что возмущает? Нравится когда Украину уже сравнивают с Угандой?

Седьмой
13.01.2011, 14:25
Скажіть, будьте добрі, а навіщо Ви ці дурниці в тему щодо голодомору встромляєте???

Читать не пробовали? "Умный" вы наш.(с)

Bivaliu
13.01.2011, 14:29
Вам надо объединиться с Реалистом в партию "терпеливых и работящих",

От, а що Ви ще можете в темі, щодо голодомору написати?
Перейти на особистість та спробувати образити людину і все...

Седьмой
13.01.2011, 14:31
Россию обвиняют на основе ее имперского прошлого и нынешнего...и это обоснованно, не понимаю , что у тебя вызывает недоумение? Ведь я не навязываю тебе свою точку зрения, я лишь даю оценку российской дейятвительности...А кто ж тебе скажет , как не я..:) Вот ты говоришь что, что за 20 лет независимости, у наз "а воз и ныне там"..а я скажу что хрен там...У нас немного не хватило чтоб революцию воплотить в действие, потому что ....так получилось короче, на это есть масса причин и ошибок, но это наша ошибки....НО!!! мы хотя хотя бы попытались поломать это совковое прошлое!!! Вам это даже не снилось...ни за деньги, ни за другие углеводороды...Да и скажу тебе..коль у нас разговор зашел ....народ у нас очень терпеливый и работящий(чего у вас россиян коренных, никогда не было) , а терпенье и труд поломают все..и построят все, главное чтоб старшие "брателы" не мешали....Я надеюсь ты ж не думаешь что я своими "националистическими " взглядами, мешаю строить велику демократическую империю под названием Россия...:)

Кто может лучше ответить националисту, чем националист? Да еще какой, не доморощенный, а из самых тех, которые и финансовую поддержку оказывали.

Украинский философ, сформировавшийся в североамериканской диаспоре, М. Шлемкевич

возьмём изданную в Торонто в 1985 году книгу В. Семчишина «Тисяча років української культури». В самом начале этого объёмистого и богатого фактами труда утверждается, что украинцы отличались от москалей ещё в эпоху палеолита (!). Такой мотивацией в нас хотят возбудить украинский патриотизм?


Вернувшись из изгнания на родину, украинские националисты привезли в багаже огромную массу ненависти, боли и унижения, накопленную за долгие годы холуйского пресмыкательства перед всякой иностранщиной – немцами, французами, англичанами, канадцами, американцами, сулящей хотя бы отдалённо надежду на соучастие в вооружённом противостоянии с их заклятыми врагами – коммунистами. В Украине их встретили растерянные холопы КПСС.

Бывшие враги, имеющие одну великую общую цель – жить паразитами на горбу своего народа, легко забыли былые противоречия, примирённые необходимостью строить новое бюрократическое государство – одно на всех. Признав обоюдно взаимную элитарность и простив былые обиды, они поделили без остатка право управлять демократическим быдлом. Объединив исторический опыт обмана и подавления тружеников, они первым делом принялись укреплять и реставрировать древнее и дряхлое здание коррумпированной державности.

Седьмой
13.01.2011, 14:35
От, а що Ви ще можете в темі, щодо голодомору написати?
Перейти на особистість та спробувати образити людину і все...

От тебя только комментарии, а по теме о голоде есть что? Расскажи как готовились к севу, как боролись с вредителями не только на селе, но и в поле. Как расхищали зерно, гноили его в ямах. Не стесняйся.

Bivaliu
13.01.2011, 14:36
Форум, Бывалый, - это форма демократического обмена мнениями и есть. И, кстати, мы тут по фактам с цифрами этими мнениями обменивались, и я в том числе, а Вы только и умеете бросать неаргументированные обвинения. Плохо Вы влияете на подрастающее поколение.
:nea:

А це нічого, що Ви, як у Жванецького, спорите щодо смаку мушлів з тими, хто їх їв (при тому, що самі Ви їх не їли)??

Gottik
13.01.2011, 14:37
А что Вы можете? Только лишь выразить своё субъективное (далёкое от истины мнение) символической "ложкой дёгтя" в бочку мёда...
Можно подумать, у вас мнение к истине ближе.
И не нужно лукавить. Голодоморная бочка полна вовсе не меда, чтоб туда деготь добавлять. Можно подумать, все население Украины в экстазе считает голодомор геноцидом украинского народа. Сейчас же даже на официальном уровне так не считается, лишь отдельные певцы геноцида остались, скоро должны затихнуть и они.

Gottik
13.01.2011, 14:38
А це нічого, що Ви, як у Жванецького, спорите щодо смаку мушлів з тими, хто їх їв (при тому, що самі Ви їх не їли)??
Вы хотите сказать, что вы ели какие-то там мушли?

Gottik
13.01.2011, 14:42
От, а що Ви ще можете в темі, щодо голодомору написати?
Перейти на особистість та спробувати образити людину і все...
Ну скажите вы что-нибудь "по теме".
По теме тут уже все, что можно, сказали. Поэтому остается только посмеяться над дующими в одну дудку всякими баянистами и бандуристами.

S_
13.01.2011, 14:44
Россию обвиняют на основе ее имперского прошлого и нынешнего...и это обоснованно, не понимаю , что у тебя вызывает недоумение? Ведь я не навязываю тебе свою точку зрения, я лишь даю оценку российской дейятвительности...А кто ж тебе скажет , как не я..:) Вот ты говоришь что, что за 20 лет независимости, у наз "а воз и ныне там"..а я скажу что хрен там...У нас немного не хватило чтоб революцию воплотить в действие, потому что ....так получилось короче, на это есть масса причин и ошибок, но это наша ошибки....НО!!! мы хотя хотя бы попытались поломать это совковое прошлое!!! Вам это даже не снилось...ни за деньги, ни за другие углеводороды...Да и скажу тебе..коль у нас разговор зашел ....народ у нас очень терпеливый и работящий(чего у вас россиян коренных, никогда не было) , а терпенье и труд поломают все..и построят все, главное чтоб старшие "брателы" не мешали....Я надеюсь ты ж не думаешь что я своими "националистическими " взглядами, мешаю строить велику демократическую империю под названием Россия...:)


Нынешнее то чем так волнует? Прошлое еще понятно, но нынешнее - это наше дело. Никто вам там не мешает - это всё всего лишь слабое оправдание несостоятельности.

Нсчет революции вашей - хоть не смешили бы - это был развод лохов, никуда вы тогда не приблизились, что время и доказало.

S_
13.01.2011, 14:48
Москва...ква, ква..плюет всегда против ветра..потому и имеет то что имеет...Да и Москва это не вся Россия..


Ну, допустим, кто в кого плюёт - это спорный вопрос (это я дипломатично)... :)

S_
13.01.2011, 14:51
А це нічого, що Ви, як у Жванецького, спорите щодо смаку мушлів з тими, хто їх їв (при тому, що самі Ви їх не їли)??

32 год - это наша общая история. Там не было ни независимой Украины, ни независимой России.

Седьмой
13.01.2011, 14:53
Нынешнее то чем так волнует? Прошлое еще понятно, но нынешнее - это наше дело. Никто вам там не мешает - это всё всего лишь слабое оправдание несостоятельности.

Нсчет революции вашей - хоть не смешили бы - это был развод лохов, никуда вы тогда не приблизились, что время и доказало.
«Жить дураками им не стыдно,
но узнанными быть обидно»
(С. Брант).

S_
13.01.2011, 14:57
Вот строили, строили, миллионы уничтожили и что построили??? Так зачем тогда так было строить....? Нельзя объять, необъятное...))


Отличное государство между прочим построили - я там жил, знаю.

Саня-городок
13.01.2011, 17:28
Отличное государство между прочим построили - я там жил, знаю.Так и я там жил...и не хочу обратно)) Ты бы хоть возраст свой указал, а то не по христиански это ))) может ты пацан сопливый и начитанный , а я тут пытаюсь чего то, как то , где то...:)

Саня-городок
13.01.2011, 17:31
32 год - это наша общая история. Там не было ни независимой Украины, ни независимой России.А вот это , извини хрен тебе...история может и общая, и как вы не пытались задущить, вытравить этнос прозападной Украины, ни хрена у вас не вышло....Это так и осталось для вас загадкой))

Саня-городок
13.01.2011, 17:33
Нынешнее то чем так волнует? Прошлое еще понятно, но нынешнее - это наше дело. Никто вам там не мешает - это всё всего лишь слабое оправдание несостоятельности.

Нсчет революции вашей - хоть не смешили бы - это был развод лохов, никуда вы тогда не приблизились, что время и доказало.
Время ни чего еще не доказало....и никто не собирался смешить никого....это твои родичи тебе басен нарасказывали...то ли еще будет..На том майдане кстати, было и россиян очень много.....и никто им не говорил что они чужие...Про лохов: Это ты меня пытался обидеть!??? Оооо, "родной" история так быстротечна, что лохи очень быстро меняются местами...Ты был на торм Майдане!??? Если не был, то сиди и смотри НТВ, а лучше ОРТ...тебе расскажут кто лохи , а кто просто покурить зашел..

S_
13.01.2011, 17:40
Ты бы хоть возраст свой указал, а то не по христиански это ))) может ты пацан сопливый и начитанный , а я тут пытаюсь чего то, как то , где то...:)


Надо рассматривать мысль, как что-то самоценное, вне зависимсти от того, кто её изрекает, спорить с аргументом, а не с человеком.

Привыкли мы оценивать всё с точки зрения авторитетен автор или нет, а бывает (и часто) тот кто считается авторитетен такую... хм... сморозит, а уж возраст ума не особо добавляет - склероз и всё такое...

-----

Я же не ставлю тебе в укор, что из-за переписки с тобой у меня домашнее задание не сделано - это всё уже личные проблемы.

S_
13.01.2011, 17:42
А вот это , извини хрен тебе...история может и общая, и как вы не пытались задущить, вытравить этнос прозападной Украины, ни хрена у вас не вышло....Это так и осталось для вас загадкой))


Не слишком мы этим озабочены... если честно. Но кроме прозападной есть еще и Юго-Восток и это надо учитывать, в том числе и при рассмотрении истории (общей).

Саня-городок
13.01.2011, 17:48
У Украины точно такое же имперское прошлое. Возразить есть что? Только вот насчет нынешнего не сложилось. Такое впечатление, что вас по этому поводу душит жаба, вот вы зубки и скалите. Такое складывается впечатление. А вы как считаете, S_?

:)
Вам надо объединиться с Реалистом в партию "терпеливых и работящих", а не только образованных.:rzhu_nimagu: И название есть подходящее - "Партия белых и пушистых". Как вам, а?
А если серьезно, вы не видите, насколько глупо и комично выглядят эти обобщения и самовосхваления? У меня даже сомнения, всерьез ли вы это пишете. Ибо вменяемому человеку всерьез нести подобную пургу затруднительно.
А вы, кстати, откудова сами приехамши будете, приезжий? Не из той ли же Росии? Видать, не ужились, весь себе такой терпеливый и работящий, в стране лодырей, бездельников и рабов имперских? :) Ась?А какая тебе разница откуда я приехал? Я с того времени как приехал выучил язык, историю прочитал несколько раз туда и обратно, я уважаю закон страны, которую я выбрал для проживания, я не сижу и не скулю что мне государство что то должно дать, у меня дети тут родились, я занял свою нишу и никому не иешаю и не завидую, я как минимум пишу и разговариваю на ТЕБЕ понятном языке(хотя единственный и государственный язык-по конституции, это УКРАИНСКИЙ) ..мои родители и дед пережили голодомор31-33 годов и 47 года(ты наверное про такое и не слышал)..и почему ты думаешь что ты мне можешь указывать на каком мне языке говорить и думать!??? Мало того, я даже больше чем уверен что ты из той категории людей, которые услышав в трамвае украинскую речь(пусть даже суржик) будут коситься в их сторону, с такой неприязнью, как будто они у тебя в долг деньги взяли.....а услышав речь арабов или им подобную, чуть ли не в ...готовы поцеловать...вот это и есть русский подход ко всему..Извините ребята , из песни слов не выкинешь! Печально???:(.... Ну а кому будет радостно?

Саня-городок
13.01.2011, 17:56
Не слишком мы этим озабочены... если честно. Но кроме прозападной есть еще и Юго-Восток и это надо учитывать, в том числе и при рассмотрении истории (общей).Слушай, раз ты такой умный студент...и ты утверждаешь что я тут гонор лишь свой тешу...сделаем такую себе викторину...Найди 5 отличий украинца(среднестатистического, скажем из центральной части Украины) от россиянина(русского, как тебе удобней)..?Условие такое: никакой политики, только на бытовом уровне, можешь сылаться на анекдоты,байки, исторические моменты и пр.. Идет?? Напиши мне свое, а я потом тебе выдам свое
...тем более что, родичи тебе помогут:) Только не увиливай, пиши по делу....Посмотрим , что ты за фрукт...Я за два года объездил пол России и у меня есть свои наблюдения...Жду, очень интересно..

Саня-городок
13.01.2011, 18:15
Ну где ты там!?? Или тебя мой ник смущает!? Так ты не переживай, руби правду матку о несносных....украинцах..или ты не успеваешь отбиваться от других оппонентов, в других ветках??Тогда поручи вон СЕДЬМОМУ, он сейчас расскажет нам про великую партию и великий народ, у которого нет чести и истории))

Саня-городок
13.01.2011, 18:18
«Жить дураками им не стыдно,
но узнанными быть обидно»
(С. Брант).
Ты тоже из Карело-Ненецкого округа? что то долго сообщения от вас родимых идут..Кстати, я по своему слабоумию не знаю кто такой Брант? Я так понимаю из бывших россиян, впоследствии сбежавших и с что то писающих??Просвети пожалуйста..

S_
13.01.2011, 18:23
Слушай, раз ты такой умный студент...и ты утверждаешь что я тут гонор лишь свой тешу...сделаем такую себе викторину...Найди 5 отличий украинца(среднестатистического, скажем из центральной части Украины) от россиянина(русского, как тебе удобней)..?Условие такое: никакой политики, только на бытовом уровне, можешь сылаться на анекдоты,байки, исторические моменты и пр.. Идет?? Напиши мне свое, а я потом тебе выдам свое
...тем более что, родичи тебе помогут:) Только не увиливай, пиши по делу....Посмотрим , что ты за фрукт...Я за два года объездил пол России и у меня есть свои наблюдения...Жду, очень интересно..



Я тебе про то, чтоб отказаться от оценок кто какой фрукт, а ты мне наоборот...

На мой взгляд нет среднестатистического украинца - есть люди с западной Украины, я их отлично знаю - мне пришлось с ними почти два года служить и не с одним-двумя, а их было... ну человек 20 примерно, есть с центрально - и с этими знаком, есть и с Донбасса, у меня тут много таких знакомых - они сюда по распределению попали еще в самом начале 90-х...

Про западных могу написать - они отличаются от русских довольно сильно - это вообще другой народ. Очень самобытны. Но есть и общее. Общее впечатление от них у меня очень хорошее - трудолюбивые, незлобные... меня приглашали в гости, кстати. Одно плохо - многие из них были немного... как бы это... ну короче у нас были чурки, так вот именно западные украинцы были предметом гнобления, я, кстати, не раз заступался - с русскими, по крайней мере в нашей части, в те времена чурки предпочитали не связываться - были в начале довольно жесткие стычки.

Украинцы со средней Украины, например с Киева, это другой народ. С достаточным самомнением (чаще всего неоправданным) - я бы так сказал. Еще заметил одну вещь (общую у средних и западных украинцев) - любят дразниться, что заметно даже на форуме - Путин у них обязательно пукин или еще как, Россия - раша и т.д. - это национальная черта, русские так не дразнятся (не в традиции). Кстати, одесский форум - в этом смысле приятное исключение, здесь общий уровень много выше.

Донецкие, запорожские украинцы (я именно знаком с украинцами) ближе всего к русским, хотя есть и у них национальный калорит, но нет ни заносчивости, ни трусости, ни хвастовства. Я не могу даже толком описать, но неуловимое различие всё же есть.

Приведу пример, к нам на Север приехали по распределению девушки из Донецка (90-й год) и сразу занялись фарсовкой - стали что-то предлагать, продавать... чем вызвали на заводе, где я тогда работал, легкое замешательство. Не знаю как сейчас, а в те времена на Украине считалось нормальным заплатить за должность, занести взятку, форсануть - у нас же на Севере это было немного всё дико - здесь тогда всё было по закону...

А так... я со многими переписываюсь, разговариваю... хм... знаешь - не вижу большого различия, даже с учетом северного менталитета.

------

Насчет зависти - чтоб корова у соседа сдохла и "а нас-то за что?" - это я только на форуме (где раньше переписывался) замечал. В реальной жизни - не встречал.

ALKA
13.01.2011, 18:52
А це нічого, що Ви, як у Жванецького, спорите щодо смаку мушлів з тими, хто їх їв (при тому, що самі Ви їх не їли)??

повторяешься ? ...так расскажи нам про свое коммуно-таможенное прошлое...как вас лично голодоморили.

Саня-городок
13.01.2011, 18:52
Я тебе про то, чтоб отказаться от оценок кто какой фрукт, а ты мне наоборот...

На мой взгляд нет среднестатистического украинца - есть люди с западной Украины, я их отлично знаю - мне пришлось с ними почти два года служить и не с одним-двумя, а их было... ну человек 20 примерно, есть с центрально - и с этими знаком, есть и с Донбасса, у меня тут много таких знакомых - они сюда по распределению попали еще в самом начале 90-х...

Про западных могу написать - они отличаются от русских довольно сильно - это вообще другой народ. Очень самобытны. Но есть и общее. Общее впечатление от них у меня очень хорошее - трудолюбивые, незлобные... меня приглашали в гости, кстати. Одно плохо - многие из них были немного... как бы это... ну короче у нас были чурки, так вот именно западные украинцы были предметом гнобления, я, кстати, не раз заступался - с русскими, по крайней мере в нашей части, в те времена чурки предпочитали не связываться - были в начале довольно жесткие стычки.

Украинцы со средней Украины, например с Киева, это другой народ. С достаточным самомнением (чаще всего неоправданным) - я бы так сказал. Еще заметил одну вещь (общую у средних и западных украинцев) - любят дразниться, что заметно даже на форуме - Путин у них обязательно пукин или еще как, Россия - раша и т.д. - это национальная черта, русские так не дразнятся (не в традиции). Кстати, одесский форум - в этом смысле приятное исключение, здесь общий уровень много выше.

Донецкие, запорожские украинцы (я именно знаком с украинцами) ближе всего к русским, хотя есть и у них национальный калорит, но нет ни заносчивости, ни трусости, ни хвастовства. Я не могу даже толком описать, но неуловимое различие всё же есть.

Приведу пример, к нам на Север приехали по распределению девушки из Донецка (90-й год) и сразу занялись фарсовкой - стали что-то предлагать, продавать... чем вызвали на заводе, где я тогда работал, легкое замешательство. Не знаю как сейчас, а в те времена на Украине считалось нормальным заплатить за должность, занести взятку, форсануть - у нас же на Севере это было немного всё дико - здесь тогда всё было по закону...

А так... я со многими переписываюсь, разговариваю... хм... знаешь - не вижу большого различия, даже с учетом северного менталитета.

------

Насчет зависти - чтоб корова у соседа сдохла и "а нас-то за что?" - это я только на форуме (где раньше переписывался) замечал. В реальной жизни - не встречал.


Ну за фрукта. ты не обижайся, это все "великий , могучий" )))Вот видишь ты все таки нашел некоторые отличия! Я бы добавил еще намного, но боюсь ты это опять воспримешь как бахвальство....ну и раз ты все таки заметил что ОНИ другие, почему ты протестуешь против того чтоб они и оставались другими? В другой стране, с другим языком(заметь не огранимчивая тебя в русском), с другим восприятием российской ментальности??? Ведь я к тебе собираясь на рыбалку понимаю , что я буду в гостях и надо вести себя как в гостях...чего. не всегда замечаю в твоих соотечествениках!...И ты, пользуясь имперским прошлым своей страны, никогда не будешь со мной разговаривать на украинском...почему??? Вот с английский ты выучил только б за то, что на нем разговаривал Клинтон....Да , все хочу спросить..в Карелии есть хоть одна школа с уроками украинского языка?? Или их только две, одна в Москве и одна в Питере?? Знаешь почему вас не сильно любят??причем не только в некоторых частях украины.....потому, что вы по старой привычке, приезжая в Украину, зачастую ведете себя как в 1654 году, с одним только различием..тогда вас Богдан попросил, но он просто не знал во что это выльется, мы ему прощаем , а вам(не именно тебе )нет:) Знаешь, мне как то довелось пару лет назад работать в Польше...и как то разговорились о политике, о том , сем..и поляк подводит меня к карте и говорит: "вот это часть была под немцами, эта под австрией, а эта под россией"...и так интересно, та часть что была под немцами, густо так пересекается железными дорогами, та что под австрийцами немного меньше, а под русскими...одна или две дороги(точно не помню) и я почему то сразу вспомнил русскую пословицу: про то что у россии почему то две беды:) я не злорадствую, не подумай..просто это про имперское прошлое...Слушай , че то мы от темы удалились..А финнам то. лес небось продаешь, а??:yes3: Учи финский теперь, а то придут заставят...Нарва это старое название твоего города?

Саня-городок
13.01.2011, 18:57
повторяешься ? ...так расскажи нам про свое коммуно-таможенное прошлое...как вас лично голодоморили.
Леонид ильич, я так думаю что написав 25 тыщ сообщений и вы не раз повторились...так что не делайте замечаний..Тем боле, что в вашу эпоху не в каждом доме была икра и японские магнитофоны с презервативами...коль вы уж так гордитесь "наработаным" партией прошлым:)

S_
13.01.2011, 19:13
А финнам то. лес небось продаешь, а??:yes3: Учи финский теперь, а то придут заставят...Нарва это старое название твоего города?



Я в 80-е работал конструктором - очень нравилось, еще раньше ездил на электровозе, был слесарем, в начале 90-х прграммистом.

А сейчас... :( Нет, не лес и не финнам, но продаю... жизнь заставила продавать.

Ты Эстонию с Карелией путаешь. Петрозаводск в 1703 основал Петр первый, он здесь завод построил и город от завода пошел (завод этот два года назад умер, что закономерно).

И Карелии его передали для "усиления". Советская власть любила все передавать для усиления, иногда территории сравнимые с половиной Европы...

ALKA
13.01.2011, 19:43
Извини, но вы россияне тепершние, какая то ущербная нация...как только что то у вас случится вы сразу начинаете искать виновников вашего ущерба...то грузины вам мешают, то чечены,то обвинения в голодоморе украинцев, то гастарбайтеры, то водка некачественная....мне даже тяжело припомнить тех кто вам не мешает нормально существовать...Ладно там, грузины и прочие...но если бы случилось такое чудо, и все гастарбайтеры за неделю уехали из России, то вы бы вымерли как мамонты...И по большому счету это мы вам нужны, а не наоборот,как вы себе там представляете, и мечтаете о возрождении Союза..я лично не страдаю от развала Союза))....так что скажите спасибо тем таджикам , молдованам и др. которые хоть как то поддерживают вашу "газово-нефтяную" экономику...

был такой пользователь леозонак кажись...вы ну прямо его клон-близнец.

ALKA
13.01.2011, 19:47
Леонид ильич, я так думаю что написав 25 тыщ сообщений и вы не раз повторились...так что не делайте замечаний..Тем боле, что в вашу эпоху не в каждом доме была икра и японские магнитофоны с презервативами...коль вы уж так гордитесь "наработаным" партией прошлым:)

маладца ! выучил таки как брежнева звали....так я у бывалого и пытаюсь выяснить как у закоренелого члена...в смысле у члена КПСС с швырнадцатого года.

Саня-городок
13.01.2011, 20:00
маладца ! выучил таки как брежнева звали....так я у бывалого и пытаюсь выяснить как у закоренелого члена...в смысле у члена КПСС с швырнадцатого года.Таскали бы тебя насильно, слушать 25 съезд, не то бы выучил....)))

Седьмой
13.01.2011, 20:10
Так и я там жил...и не хочу обратно)) Ты бы хоть возраст свой указал, а то не по христиански это ))) может ты пацан сопливый и начитанный , а я тут пытаюсь чего то, как то , где то...:)
А может ты хам?

А вот это , извини хрен тебе...история может и общая, и как вы не пытались задущить, вытравить этнос прозападной Украины, ни хрена у вас не вышло....Это так и осталось для вас загадкой))А кто тебе рассказывал, что тот этнос, должен быть этносом для всех?


Время ни чего еще не доказало....и никто не собирался смешить никого....это твои родичи тебе басен нарасказывали...то ли еще будет..На том майдане кстати, было и россиян очень много.....и никто им не говорил что они чужие...Про лохов: Это ты меня пытался обидеть!??? Оооо, "родной" история так быстротечна, что лохи очень быстро меняются местами...Ты был на торм Майдане!??? Если не был, то сиди и смотри НТВ, а лучше ОРТ...тебе расскажут кто лохи , а кто просто покурить зашел..На том майдане, были разные люди. А стали в общий ряд лохов.


А какая тебе разница откуда я приехал? Я с того времени как приехал выучил язык, историю прочитал несколько раз туда и обратно, я уважаю закон страны, которую я выбрал для проживания, я не сижу и не скулю что мне государство что то должно дать, у меня дети тут родились, я занял свою нишу и никому не иешаю и не завидую, я как минимум пишу и разговариваю на ТЕБЕ понятном языке(хотя единственный и государственный язык-по конституции, это УКРАИНСКИЙ) ..мои родители и дед пережили голодомор31-33 годов и 47 года(ты наверное про такое и не слышал)..и почему ты думаешь что ты мне можешь указывать на каком мне языке говорить и думать!??? Мало того, я даже больше чем уверен что ты из той категории людей, которые услышав в трамвае украинскую речь(пусть даже суржик) будут коситься в их сторону, с такой неприязнью, как будто они у тебя в долг деньги взяли.....а услышав речь арабов или им подобную, чуть ли не в ...готовы поцеловать...вот это и есть русский подход ко всему..Извините ребята , из песни слов не выкинешь! Печально???:(.... Ну а кому будет радостно?Что твои предки с 32 по 47 все росли и росли? на каких харчах?
А трамваи для, не хохочите.


Ну где ты там!?? Или тебя мой ник смущает!? Так ты не переживай, руби правду матку о несносных....украинцах..или ты не успеваешь отбиваться от других оппонентов, в других ветках??Тогда поручи вон СЕДЬМОМУ, он сейчас расскажет нам про великую партию и великий народ, у которого нет чести и истории))А нет в украинском сашулечка. И не смущает.
Да и само напрягись. Или только расслабляться привыкло?


Ты тоже из Карело-Ненецкого округа? что то долго сообщения от вас родимых идут..Кстати, я по своему слабоумию не знаю кто такой Брант? Я так понимаю из бывших россиян, впоследствии сбежавших и с что то писающих??Просвети пожалуйста..За денюшку нынче. Любой дипломчик. Плати слабоумный(выше от них)


Леонид ильич, я так думаю что написав 25 тыщ сообщений и вы не раз повторились...так что не делайте замечаний..Тем боле, что в вашу эпоху не в каждом доме была икра и японские магнитофоны с презервативами...коль вы уж так гордитесь "наработаным" партией прошлым:)
Счеты еще не поломало? А как живется в презервативе с тех пор? Они то уже у вас продвинотое было. не запрели? Может душик пора принять? Нет?

Седьмой
13.01.2011, 20:13
Таскали бы тебя насильно, слушать 25 съезд, не то бы выучил....)))

То и заметно, что тебе несчастье до макушки стерло, то таскание.))))

Саня-городок
13.01.2011, 20:48
То и заметно, что тебе несчастье до макушки стерло, то таскание.)))):rzhu_nimagu: Сразу видно, что "хороший" человек...ты дыши ровно, а то заикаться начнешь:) Я всего лишь спросил откуда ты...

Седьмой
13.01.2011, 21:28
:rzhu_nimagu: Сразу видно, что "хороший" человек...ты дыши ровно, а то заикаться начнешь:) Я всего лишь спросил откуда ты...

Не с гор. С Причерноморья. Повторить сможешь?

Билл
13.01.2011, 23:25
Извини, но вы россияне тепершние, какая то ущербная нация...как только что то у вас случится вы сразу начинаете искать виновников вашего ущерба...то грузины вам мешают, то чечены,

Чечены получили свое, грузины - свое.


то обвинения в голодоморе украинцев,

Вообще-то обвинения в голодоморе украинцев исходят от самих украинцев (не от всех)


то гастарбайтеры,

Гастарбайтеры едут сами


то водка некачественная....

Не употребляю.


но если бы случилось такое чудо, и все гастарбайтеры за неделю уехали из России, то вы бы вымерли как мамонты...

Никто бы не вымер, более того на место уехавших приехали бы другие.


И по большому счету это мы вам нужны, а не наоборот,как вы себе там представляете, и мечтаете о возрождении Союза..

Дискуссионно весьма, кто кому больше нужен


я лично не страдаю от развала Союза))....так что скажите спасибо тем таджикам , молдованам и др. которые хоть как то поддерживают вашу "газово-нефтяную" экономику...

Вы лучше скажите спасибо России, которая ваши газовые штаны поддерживает.

Билл
13.01.2011, 23:29
Вот, вот...
Вопрос по голодомору именно к России, как к стержню образования новой тюрьмы для народов (после царской империи) СССР, а не к Вам...
И Россия на него должна ответить, хотя бы на уровне первых лиц...
Ведь за Германию не "шульцы" отвечали, а государство взяло на себя бремя проблем, и государство выплачивало компенсации пострадавшим от режима, и оно же проводило в жизнь програму переселения в Германию желающих и имеющих на то право...
А что Вы можете? Только лишь выразить своё субъективное (далёкое от истины мнение) символической "ложкой дёгтя" в бочку мёда...

Ничего Россия никому не должна. А что до сравнений с Германией, то напоминаю Вам, что во Второй Мировой Войне победила коалиция союзников: СССР, США и Великобритания; Германия - оказалось проигравшей страной. Вот поэтому Германия и платит.

Билл
14.01.2011, 01:57
Россию обвиняют на основе ее имперского прошлого и нынешнего...и это обоснованно, не понимаю , что у тебя вызывает недоумение?

Ну лучше быть российским Ымперцем, чем загнобленным и заголодоморенным.


Ведь я не навязываю тебе свою точку зрения, я лишь даю оценку российской дейятвительности...

Ваша оценка действительности искажена.


Вот ты говоришь что, что за 20 лет независимости, у наз "а воз и ныне там"..а я скажу что хрен там...У нас немного не хватило чтоб революцию воплотить в действие, потому что ....так получилось короче, на это есть масса причин и ошибок, но это наша ошибки....НО!!! мы хотя хотя бы попытались поломать это совковое прошлое!!! Вам это даже не снилось...ни за деньги, ни за другие

В Украине гораздо больше совка, гораздо больше.


углеводороды...

Да успокойтесь Вы уже с углеводородами. РФ с углеводородами в 2009 году упала на 7,9%, Украина - рухнула на 15%. И по металлургии Украина уже отстает и все дальше отстает от России.


Да и скажу тебе..коль у нас разговор зашел ....народ у нас очень терпеливый и работящий(чего у вас россиян коренных, никогда не было)

Для такого заявления неплохо бы сравнить производительность труда в России и Украине.

Как показывают исследования McKinsey&Company по производительности труда Россия и Украина соответствуют следующим соотношениям по производительности труда в США:

Сталелитейная промышленность:

Россия - 26%
Украина - 19%

Розничные банковские услуги:

Россия - 23%
Украина - 28%

Розничная торговля:

Россия - 31%
Украина - 23%

Жилищное строительство:

Россия - 21%
Украина - 14%

Электроэнергетика:

Россия - 15%
Украина - 9%

Таким образом, кроме розничных банковских услуг Россия по производительности труда опережает Украину.

http://www.mckinsey.com/aboutus/Ukraine_Economic_Growth_RUS.pdf

Соответственно:


Но отставание от развитых стран по-прежнему велико: работа, которую американец выполняет один день, у украинца заняла бы шесть дней, у россиянина — три.

http://www.hrc.com.ua/content/news/index.php?news=1906


а терпенье и труд поломают все..и построят все, главное чтоб старшие "брателы" не мешали....Я надеюсь ты ж не думаешь что я своими "националистическими " взглядами, мешаю строить велику демократическую империю под названием Россия...:)

Вы производительность труда сначала увеличьте. А то, где россиянин три дня на выполнение работы тратит, украинцу требуется шесть дней.

Gottik
14.01.2011, 03:32
А то, где россиянин три дня на выполнение работы тратит, украинцу требуется шесть дней.
:) Зато некоторые особо "скромные" украинцы (кое-кто даже здесь присутствует, но не будем называть имен:) ) не устают твердить про трудолюбие, терпеливость и самобытность. Причем отчего-то совсем не на самобытном языке. С чего бы это. :)

Gottik
14.01.2011, 03:36
был такой пользователь леозонак кажись...вы ну прямо его клон-близнец.
И я смотрю, больно почерк знакомый пошел. И Реалист-однопартиец по "Партии белых и пушистых" куда-то пропал. Видать, перебросили на другой фронт работ по профнепригодности. :)
Но сей персонаж характерен вообще какой-то крайней незамутненностью, если мягко. Просто перехлестывает через край у него. Но с Реалистом общее все же есть (те же взгляды на Россию и россиян) - недаром из одной партии...бракованой. :)

Gottik
14.01.2011, 03:56
А какая тебе разница откуда я приехал?
Что, неужели из Молдавии? Или все-таки матушка-Россия (какая-нибудь весьма далекая глубинка)? Не стоит стесняться своих корней и их скрывать. :)

Я с того времени как приехал выучил язык, историю прочитал несколько раз туда и обратно
Маладес...Прочитай теперь справа налево и слева направо, а потом ещё по диагонали пару раз. Меня всегда забавляли люди, заявляющие что "прочитали историю":) и теперь считающие себя весьма подкованными во всех исторических вопросах. Остается только выяснить, написал ли ту "историю" Плачинда, Бебик, Палий или еще нечто подобное.

я как минимум пишу и разговариваю на ТЕБЕ понятном языке(хотя единственный и государственный язык-по конституции, это УКРАИНСКИЙ)
Это, безусловно, большое достижение, этим можно гордиться. :)Пиши на каком хочешь, я понимаю не только ТВОЙ язык и украинский, а и ещё несколько. Правда, понять твою русскоязычную абракадабру порой затруднительно, но "месседжи" вполне ясны и читаемы. Один вывод сделать можно - налицо явный недостаток базового образования. Видать, сказалась молдавская глубинка. :)Похоже, русский язык преподавал учитель физкультуры, сельская школа, деревянные игрушки, череда по утрам. Да и мыслительные и аналитические способности в 40-лет на уровне тинейджера.
Вряд ли в 40 лет все это можно наверстать и компенсировать, но многие так живут и не парятся.

мои родители и дед пережили голодомор31-33 годов и 47 года(ты наверное про такое и не слышал).
Канешна не слышал. И не подозревал даже. :) А в 1947 году тоже наверняка был ещё один геноцид. И как твои родичи вообще умудрились выжить в той череде сплошных геноцидов, а ты вообще умудрился родиться? Уму непостижимо!

и почему ты думаешь что ты мне можешь указывать на каком мне языке говорить и думать!???
И где это я указывал, на каком языке тебе говорить и тем более думать?:)
Изменяет чувство адекватности? Думай, на каком хочешь. "Думай" здесь ключевое слово. Правда, ты явно все себе уже придумал.

Мало того, я даже больше чем уверен что ты из той категории людей, которые услышав в трамвае украинскую речь(пусть даже суржик) будут коситься в их сторону, с такой неприязнью, как будто они у тебя в долг деньги взяли.....а услышав речь арабов или им подобную, чуть ли не в ...готовы поцеловать...вот это и есть русский подход ко всему..
Домыслы свои тоже при себе оставь, уроженец молдавской глубинки. :)

Реалист.
14.01.2011, 05:14
"Производительное" хамство и наглость пропутэнских балбесов в теме про уничтожение миллионов украинцев, поражает своей воинствующей посредственностью.

Радует то, что среди них нет ни одного украинца, также совершенно очевидно, что они не являются представителями мыслящей части русского народа.

Gottik
14.01.2011, 05:33
"Производительное" хамство и наглость пропутэнских балбесов в теме про уничтожение миллионов украинцев, поражает своей воинствующей посредственностью.


Я не понял, а где цитата из "Собачьего сердца"? Или кончились?
Так можно тулить по второму, третьему и так далее разу. Умище-то сразу видать недюжинный.

уничтожение миллионов украинцев
Даже в сообщении из трех строк нельзя, чтоб не соврать. Миллионы самолично посчитаны? И докУменты, конечно, есть.
Учтены вместе с нерожденными. А у неродившихся нужно посчитать количество сперматозоидов (потенциально неродившихся у потенциально неродившихся) - тогда можно выйти на астрономические масштабы "стотыщпятьсот миллиардов" загеноциденных.


Радует то, что среди них нет ни одного украинца, также совершенно очевидно, что они не являются представителями мыслящей части русского народа.
По черепам определяли? Аль чутье верное подсказывает? :)

Реалист.
14.01.2011, 06:06
Вот яркий пример дела по уничтожению украинского народа, таких дел огромное количество.
Характерным признаком в таких делах являются не возможность выполнения плана и любые рассуждения по поводу голода, что было совершенно очевидно для репрессированных за это людей.


http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52490


Прошу заметить очень важную деталь, в заключении о реабилитации, человек сдал 10.5 центнера вместо 12 установленных ему режимом.
Беспрекословно репрессировали в первую очередь людей обладающих авторитетом среди земляков, которые понимали, что происходит и не собирались умирать молча.


http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52496


Таким же образом после двух раскулачиваний, на третий раз, был осужден мой прадед с полной конфискацией, те же десять лет. Материалы дела полностью у меня есть.
Причем он был инвалид, не было одной руки, кроме этого восемь детей, но кого волновали такие "мелочи".
Обладая могучим здоровьем до ареста, он выжил и вернулся, отсидев все десять лет.
Прожил еще около года, умер из за не излечимой в то время болезни, полученной в лагерях.

Как все это было, я знаю не только исходя из документов, но и непосредственно из рассказов прабабушки, деда и остальных не многих выживших после голодомора и войн родственников.Нас именно уничтожали.

Поэтому "господа" русофилы, шовинисты и пропутэнцы, чем вы больше будете здесь у нас на Украине врать и качать права, тем больше я буду вас ненавидеть.

Cetus
14.01.2011, 07:12
Поэтому "господа" русофилы, шовинисты и пропутэнцы, чем вы больше будете здесь у нас на Украине врать и качать права, тем больше я буду вас ненавидеть.

В первую очередь ненависть разрушает источник ненависти, а не предмет... Так что верным путем......

Фельд
14.01.2011, 08:10
Прошу заметить очень важную деталь, в заключении о реабилитации, человек сдал 10.5 центнера вместо 12 установленных ему режимом.
Смею заметить- в Заключении скромненько и корявенько обойден прокурорским вниманием основной пункт обвинения,а именно: "систематически занимается агитацией,направленной к срыву выполнения плана хлебозаготовок и вместе с тем ПОДСТРЕКАЕТ КОЛХОЗНИКОВ НЕ ВЫХОДИТЬ НА РАБОТУ".А это называется некрасивым словом САБОТАЖ...

Реалист.
14.01.2011, 09:12
Фельд ничего ты не смеешь, твои "выводы" дешевенькие по своей сути, чеж ты если цитируешь ,то не цитируешь до конца - "и вместе с тем ПОДСТРЕКАЕТ КОЛХОЗНИКОВ НЕ ВЫХОДИТЬ НА РАБОТУ, заявляя работать некому, хлеб забирают, уже видно что мы останемся голодными ". Вот такой вот "преступник".

Дешево Фельд ," тебе денег никто не даст".

Впрочем читай еще:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52571
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52572

"Устанешь" читать скажешь, я еще выложу.

Саня-городок
14.01.2011, 09:15
Что, неужели из Молдавии? Или все-таки матушка-Россия (какая-нибудь весьма далекая глубинка)? Не стоит стесняться своих корней и их скрывать. :)

Маладес...Прочитай теперь справа налево и слева направо, а потом ещё по диагонали пару раз. Меня всегда забавляли люди, заявляющие что "прочитали историю":) и теперь считающие себя весьма подкованными во всех исторических вопросах. Остается только выяснить, написал ли ту "историю" Плачинда, Бебик, Палий или еще нечто подобное.

Это, безусловно, большое достижение, этим можно гордиться. :)Пиши на каком хочешь, я понимаю не только ТВОЙ язык и украинский, а и ещё несколько. Правда, понять твою русскоязычную абракадабру порой затруднительно, но "месседжи" вполне ясны и читаемы. Один вывод сделать можно - налицо явный недостаток базового образования. Видать, сказалась молдавская глубинка. :)Похоже, русский язык преподавал учитель физкультуры, сельская школа, деревянные игрушки, череда по утрам. Да и мыслительные и аналитические способности в 40-лет на уровне тинейджера.
Вряд ли в 40 лет все это можно наверстать и компенсировать, но многие так живут и не парятся.

Канешна не слышал. И не подозревал даже. :) А в 1947 году тоже наверняка был ещё один геноцид. И как твои родичи вообще умудрились выжить в той череде сплошных геноцидов, а ты вообще умудрился родиться? Уму непостижимо!

И где это я указывал, на каком языке тебе говорить и тем более думать?:)
Изменяет чувство адекватности? Думай, на каком хочешь. "Думай" здесь ключевое слово. Правда, ты явно все себе уже придумал.

Домыслы свои тоже при себе оставь, уроженец молдавской глубинки. :)

Какой текст!! Какие слова!! Ну про меня все понятно..оставим в покое, мое темное прошлое...Еще не известно, кто ты на самом деле...Гопник...

Саня-городок
14.01.2011, 09:27
Ну лучше быть российским Ымперцем, чем загнобленным и заголодоморенным.



Ваша оценка действительности искажена.



В Украине гораздо больше совка, гораздо больше.



Да успокойтесь Вы уже с углеводородами. РФ с углеводородами в 2009 году упала на 7,9%, Украина - рухнула на 15%. И по металлургии Украина уже отстает и все дальше отстает от России.



Для такого заявления неплохо бы сравнить производительность труда в России и Украине.

Как показывают исследования McKinsey&Company по производительности труда Россия и Украина соответствуют следующим соотношениям по производительности труда в США:

Сталелитейная промышленность:

Россия - 26%
Украина - 19%

Розничные банковские услуги:

Россия - 23%
Украина - 28%

Розничная торговля:

Россия - 31%
Украина - 23%

Жилищное строительство:

Россия - 21%
Украина - 14%

Электроэнергетика:

Россия - 15%
Украина - 9%

Таким образом, кроме розничных банковских услуг Россия по производительности труда опережает Украину.

http://www.mckinsey.com/aboutus/Ukraine_Economic_Growth_RUS.pdf

Соответственно:



http://www.hrc.com.ua/content/news/index.php?news=1906



Вы производительность труда сначала увеличьте. А то, где россиянин три дня на выполнение работы тратит, украинцу требуется шесть дней.
Это вам, вечно полупьяным требуется в два раза меньше времени, на работу!? Они делают это быстрее, потому что брага уже отыграла в бидоне и нужно успеть....ничего личного, только жизненные наблюдения и только на месте , где географически находится РФ:) Ты можешь даже порыться в нете..там ПЬЯНСТВО признанно национальным бедствием(как в США с ожирением) И ты мне будешь рассказывать кто как работает? Ну хорошо, хорошо, рассмешил:)..Ой, че то мы не в тему....

Саня-городок
14.01.2011, 09:32
Чечены получили свое, грузины - свое.



Вообще-то обвинения в голодоморе украинцев исходят от самих украинцев (не от всех)



Гастарбайтеры едут сами



Не употребляю.



Никто бы не вымер, более того на место уехавших приехали бы другие.



Дискуссионно весьма, кто кому больше нужен



Вы лучше скажите спасибо России, которая ваши газовые штаны поддерживает.

Да, да...все как ты говоришь..Чеченцы свое получили...вон даже героя одному дали, чтоб вас лопоухих не трогал....А гастарбайтеры, конечно же еще приедут...и через пару десятков лет ты с ними поменяешься местами...не нравиться? Так тебя никто и не будет спрашивать ибо у вас только иллюзия ,что вы живете у себя дома...:)

Snook
14.01.2011, 11:44
Да, да...все как ты говоришь..Чеченцы свое получили...вон даже героя одному дали, чтоб вас лопоухих не трогал....
Ну, покупать туземных политиков - практика довольно распространенная, что ж не купить, если продаются.

А гастарбайтеры, конечно же еще приедут...и через пару десятков лет ты с ними поменяешься местами...не нравиться? Так тебя никто и не будет спрашивать ибо у вас только иллюзия ,что вы живете у себя дома...:)
А Вы думаете они (гостарбайтеры) на России остановятся? Не волнуйтесь, немного времени пройдет и это будет актуально для нас не менее, чем для России.

Фельд
14.01.2011, 12:11
Фельд ничего ты не смеешь

Ну да.У тебя эксклюзивный мандат.Я бы даже сказал-патент.


твои "выводы" дешевенькие по своей сути

Так покажи мастер-класс.Что там насчет квалификации подстрекательской работы по срыву выхода на работу?Ни разу не саботаж?

Впрочем читай еще:
прочитал.Вопрос тот же:угрозы в адрес должностных лиц в связи с осуществляемой ими деятельностью, призывы к невыходу на работу- нигде не преступления?
И,кстати,как согласовываются твои рыдания по поводу уморения голодом всех и вся с изложенным в постановлении обстоятельством, что бесчинствовал тот Французов в столовой, где колхозники собрались на обед?

Саня-городок
14.01.2011, 12:23
Ну, покупать туземных политиков - практика довольно распространенная, что ж не купить, если продаются.

А Вы думаете они (гостарбайтеры) на России остановятся? Не волнуйтесь, немного времени пройдет и это будет актуально для нас не менее, чем для России.
Вполне возможно....если мы будем позволять забыть свое национальное прошлое...и некоторые моменты настоящего)))

Bivaliu
14.01.2011, 12:35
Можно подумать, все население Украины в экстазе считает голодомор геноцидом украинского народа..

Тема, щодо голодомору, є дуже актуальною не лише для України та українців. І це Ви можете простежити по географії її дописувачів...
Так що, Ви думаєте, що такі як Ви, даремно тут на форумі і вдень, і вночі працюють?
Саме з тією метою, щоб ввести в оману тих, хто вірить на слово (а такі ще є)!!!
А, так як проФФесійна влада цьому не перечить (щоб не образити своїх господарів), то дещо їм вдається (по відношенню до молоді)...

Bivaliu
14.01.2011, 12:39
бесчинствовал тот Французов [B]в столовой, где колхозники собрались на обед?

Слухайте, до чого тут це Ваше "лицедійство" в темі щодо голодомору?? Пишіть те, що цього стосується, або спростовуйте те, що пишуть інші...
Невже Ви думаєте, що хтось, крім Ваших колег по роботі, таку "діяльність" оцінить?
Бридко читати, бачучи, що людина зумисно перекручує, недочитує, викривлює те, що є в тексті просто очевидним ...

Фельд
14.01.2011, 12:42
Слухайте, до чого тут це Ваше "лицедійство"??
Невже Ви думаєте, що хтось, крім Ваших колег по роботі, це оцінить?
Бридко читати, бачучи, що людина зумисно перекручує, недочитує, викривлює...

Бывалый,матчасть учи...говорили тебе неоднократно..а потом в разговор встревай..
Вопрос тот же- содеянное Французовым- не преступление?В соответствии с действовавшим на тот момент уголовным кодексом?

Bivaliu
14.01.2011, 13:24
Бывалый,матчасть учи...говорили тебе неоднократно..а потом в разговор встревай..
Вопрос тот же- содеянное Французовым- не преступление?В соответствии с действовавшим на тот момент уголовным кодексом?

Так тоді ж будь-яке висловлювання проти влади було "антисоветчиной, проявлением буржуазного национализма и контреволюционно-кулацким"!!!
А за висловлювання щодо голодомору, якого ніхто при владі й не помічав, могли знищити на місці... Вони ж законодавство створили таке, щоб будь-який спротив означав заслання, або кулю...
Так Ви їх "матчасть" учите?
Тоді зрозуміло звідкіля "дровишки"...

Седьмой
14.01.2011, 13:48
Так тоді ж будь-яке висловлювання проти влади було "антисоветчиной, проявлением буржуазного национализма и контреволюционно-кулацким"!!!
А за висловлювання щодо голодомору, якого ніхто при владі й не помічав, могли знищити на місці... Вони ж законодавство створили таке, щоб будь-який спротив означав заслання, або кулю...
Так Ви їх "матчасть" учите?
Тоді зрозуміло звідкіля "дровишки"...
Кроме агиток есть чего?

Реалист.
14.01.2011, 13:58
Кроме агиток есть чего?

У меня все есть по теме, что интересует?

Gottik
14.01.2011, 14:50
Тема, щодо голодомору, є дуже актуальною не лише для України та українців. І це Ви можете простежити по географії її дописувачів...
Так що, Ви думаєте, що такі як Ви, даремно тут на форумі і вдень, і вночі працюють?
Саме з тією метою, щоб ввести в оману тих, хто вірить на слово (а такі ще є)!!!
А, так як проФФесійна влада цьому не перечить (щоб не образити своїх господарів), то дещо їм вдається (по відношенню до молоді)...
:)
Ага, те украинцы, которые не верят в абсурдный геноцид, они просто несагитированные ещё, им недостаточно промыли мозги голодоморно-геноцидной пропагандой. Неужели вы ещё питаете иллюзии, что вам и вам подобным удастся их убедить? В вами-то давно все ясно, но не стоит считать идиотами всех остальных.
А вы, кстати, не работаете на форуме? :)
Вряд ли. То, что пишете вы, никаких денег не стоит.

Седьмой
14.01.2011, 14:59
У меня все есть по теме, что интересует?

Такой маленький приказ, указание, распоряжение либо другой директивный документ в котором написано - создать голод на Украине.

Реалист.
14.01.2011, 15:01
:)
Ага, те украинцы, которые не верят в абсурдный геноцид, они просто несагитированные ещё, им недостаточно промыли мозги голодоморно-геноцидной пропагандой. Неужели вы ещё питаете иллюзии, что вам и вам подобным удастся их убедить? В вами-то давно все ясно, но не стоит считать идиотами всех остальных.
А вы, кстати, не работаете на форуме? :)
Вряд ли. То, что пишете вы, никаких денег не стоит.

Всех идиотами считать не стоит, это факт.
Для вас у меня все.

Реалист.
14.01.2011, 15:03
Такой маленький приказ, указание, распоряжение либо другой директивный документ в котором написано - создать голод на Украине.

Зачем маленький, читайте тему, документов достаточно.

Седьмой
14.01.2011, 15:12
Зачем маленький, читайте тему, документов достаточно.
Нет в теме такого документа.

Gottik
14.01.2011, 15:12
Для вас у меня все.
С вами тоже все ясно.

Реалист.
14.01.2011, 15:21
Нет в теме такого документа.

Много таких документов, очень много, поэтому вы и "брызжите слюной".
Читаем дальше;
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52514

Седьмой читай внимательно, все враги народа, понимаешь весь народ, особенно "страшные враги" те, кто не хотел молча умирать.

Ферапонт
14.01.2011, 15:25
Много таких документов, очень много, поэтому вы и "брызжите слюной".
Читаем дальше;
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52514

Седьмой читай внимательно, все враги народа, понимаешь весь народ, особенно "страшные враги" те, кто не хотел молча умирать.

Извините,а как логически согласовываются с вашим тезисом о тотальном умирании ВСЕХ(а в первую очередь- единоличников или бывш.кулаков) слова гражданина о том,что "теперь у меня всё есть,единоличникам живется лучше"?.

Седьмой
14.01.2011, 16:06
Много таких документов, очень много, поэтому вы и "брызжите слюной".
Читаем дальше;

Седьмой читай внимательно, все враги народа, понимаешь весь народ, особенно "страшные враги" те, кто не хотел молча умирать.
Ты хоть сам читаешь? Он ведь деникинцам партизан выдавал, после чего скрылся, тем самыми избежав наказание.
Потом чем занимался? Открытым саботажем и агитацией.
Так, что зря ты его вычеркнул из врагов народа.


ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация;

S_
14.01.2011, 16:16
Ты хоть сам читаешь? Он ведь деникинцам партизан выдавал, после чего скрылся, тем самыми избежав наказание.
Потом чем занимался? Открытым саботажем и агитацией.
Так, что зря ты его вычеркнул из врагов народа.


ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация;



По демократической классификации - это незаконно репрессированный герой.

По замыслу Реалиста, читатель должен содрогнуться от ужаса, узнав что режим расправлялся с теми, кто боролся с ним - ведь это не демократично как-то.

:)

Билл
14.01.2011, 16:54
Это вам, вечно полупьяным требуется в два раза меньше времени, на работу!? Они делают это быстрее, потому что брага уже отыграла в бидоне и нужно успеть....ничего личного, только жизненные наблюдения и только на месте , где географически находится РФ:) Ты можешь даже порыться в нете..там ПЬЯНСТВО признанно национальным бедствием(как в США с ожирением) И ты мне будешь рассказывать кто как работает? Ну хорошо, хорошо, рассмешил:)..Ой, че то мы не в тему....

В сухом остатке производительность труда в России в 2 раза выше, чем на Украине.

Это не я Вам рассказываю, кто как работает - это одна из респектабельнейших консалтинговых компаний мира. Там люди вроде Челси Клинтон работают.

У меня данные - а у Вас набор штампов.

Билл
14.01.2011, 16:55
Да, да...все как ты говоришь..Чеченцы свое получили...вон даже героя одному дали, чтоб вас лопоухих не трогал....А гастарбайтеры, конечно же еще приедут...и через пару десятков лет ты с ними поменяешься местами...не нравиться? Так тебя никто и не будет спрашивать ибо у вас только иллюзия ,что вы живете у себя дома...:)

Сюда (в Россию) не только гастарбайтеры едут, а в свое время целые похоронные команды приходили. Результат знаете?

stoik
14.01.2011, 17:48
В сухом остатке производительность труда в России в 2 раза выше, чем на Украине.

Это не я Вам рассказываю, кто как работает - это одна из респектабельнейших консалтинговых компаний мира. Там люди вроде Челси Клинтон работают.

У меня данные - а у Вас набор штампов.Вы сами читали ссылку которую представили ? Или как всегда , что-то выдергиваем из текста и делаем выводы

Bivaliu
14.01.2011, 18:26
:)
Ага, те украинцы, которые не верят в абсурдный геноцид, они просто несагитированные ещё, им недостаточно промыли мозги голодоморно-геноцидной пропагандой. .

Ні шановний, українцям щодо голодомору нічого пояснювати непотрібно! Більшість з них і так знають все (достовірне) від родичів (як і про війну)!!
Це таким, як Ви, необхідно пояснювати...

ALKA
14.01.2011, 19:02
Ні шановний, українцям щодо голодомору нічого пояснювати непотрібно! Більшість з них і так знають все (достовірне) від родичів (як і про війну)!!
Це таким, як Ви, необхідно пояснювати...

ну расскажите,ну сколько у вашей бабушкт было закопанно глечиков с Николаевскими червонцами...ну удовлетворите наше нездоровое любопытство как жила простая крестьянская семья в 33-м....

Реалист.
14.01.2011, 20:09
Извините,а как логически согласовываются с вашим тезисом о тотальном умирании ВСЕХ(а в первую очередь- единоличников или бывш.кулаков) слова гражданина о том,что "теперь у меня всё есть,единоличникам живется лучше"?.

А вы тему почитайте, ну чтоб быть в "формате".По тексту документа совершенно понятно ,если конечно следить за смыслом, что человек вступил в колхоз, затем вышел как сделали миллионы крестьян, высказал свою позицию по поводу голода и унижения, за что и был репрессирован.Еще что то не понятно, уважаемый Ферапонт?

Седьмой
14.01.2011, 20:14
А вы тему почитайте, ну чтоб быть в "формате".По тексту документа совершенно понятно ,если конечно следить за смыслом, что человек вступил в колхоз, затем вышел как сделали миллионы крестьян, высказал свою позицию по поводу голода и унижения, за что и был репрессирован.Еще что то не понятно, уважаемый Ферапонт?

Ой, как скромненько. А ведь выдавал партизан.
А вот кто его мог судить, репрессировать?
Может вот такой человек.

Александр Григорьевич Б...... (настоящая фамилия — Г.....; 1899, Киевская губерния, — 1987)
Родился в деревне Вялеве Городищенской волости Черкасского уезда Киевской губернии.....
До февраля 1917 года никакого участия в революционном движении не принимал; после Февральской революции, будучи учеником последнего класса гимназии, вступил в кружок гимназистов, изучавших социалистическую литературу. В конце апреля 1918 года, когда немцы проводили массовые аресты «неблагонадёжных» киевлян, по доносу сверстников весь кружок был арестован; Б..... удалось бежать.

Оно то время, не то, что нынешнее.

Реалист.
14.01.2011, 20:24
Ты хоть сам читаешь? Он ведь деникинцам партизан выдавал, после чего скрылся, тем самыми избежав наказание.
Потом чем занимался? Открытым саботажем и агитацией.
Так, что зря ты его вычеркнул из врагов народа.
ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация;

В отличии от тебя, я изучаю и анализирую.
Ну во первых, ты надеюсь понимаешь ущербность понравившейся тебе формулировки "выдал партизан" и тем более странно, что "вспомнили" об этом через 13 лет.
По поводу "врагов народа", ты ж наверное "не в курсе", что с такой формулировочкой почти всех тогда казнили и репрессировали ? Или в курсе, но очередной раз "включился" ? А седьмой ?
Очень дешево, думай давай , гугли, читай...

ALKA
14.01.2011, 20:30
В отличии от тебя, я изучаю и анализирую.
Ну во первых, ты надеюсь понимаешь ущербность понравившейся тебе формулировки "выдал партизан" и тем более странно, что "вспомнили" об этом через 13 лет.
По поводу "врагов народа", ты ж наверное "не в курсе", что с такой формулировочкой почти всех тогда казнили и репрессировали ? Или в курсе, но очередной раз "включился" ? А седьмой ?
Очень дешево, думай давай , гугли, читай...
видно моему деду повезло попасть в эти "почти"...10 месяцев под расстрельной статьей...10 месяцев мой отец был сыном врага народа...ниче разобрались,выпустили,восстановили....

Реалист.
14.01.2011, 20:37
По демократической классификации - это незаконно репрессированный герой.

По замыслу Реалиста, читатель должен содрогнуться от ужаса, узнав что режим расправлялся с теми, кто боролся с ним - ведь это не демократично как-то.

:)


Во первых уважаемый Карельчанин по тексту документа абсолютно очевидно, что дело лепленное и человека кончали просто за сопротивление и осознание искусственности ситуации и голода. Во вторых, такие как вы "не содрогнетесь от ужаса", поскольку уничтожение наших предков вас лично никоим образом не коснулись и ваша предвзятость, граничащая с полным неприятием базируется на пропаганде и полном разрушении мифов которые культивируются в ваших умах сегодняшним вашим режимом. В третьих, люди боролись просто за свое выживание.

Реалист.
14.01.2011, 20:38
видно моему деду повезло попасть в эти "почти"...10 месяцев под расстрельной статьей...10 месяцев мой отец был сыном врага народа...ниче разобрались,выпустили,восстановили....

Слил кого то пожирней ...

ALKA
14.01.2011, 20:52
Слил кого то пожирней ...

не знаю что было ...дело чисто хозяйтсвеннное,вроде пытались повесить пожар на фабрике....извини реалист, жизнь он прожил яркую и многосложную,посему обидеть моего деда ну никак не сможешь,потому как срал он на тебя и твои потуги с небес.Аминь.

S_
14.01.2011, 20:53
Во первых уважаемый Карельчанин по тексту документа абсолютно очевидно, что дело лепленное и человека кончали просто за сопротивление и осознание искусственности ситуации и голода. Во вторых, такие как вы "не содрогнетесь от ужаса", поскольку уничтожение наших предков вас лично никоим образом не коснулись и ваша предвзятость, граничащая с полным неприятием базируется на пропаганде и полном разрушении мифов которые культивируются в ваших умах сегодняшним вашим режимом. В третьих, люди боролись просто за свое выживание.


Ну как же не коснулось-то, я уже приводил примеры по поводу моих родственников - картина была примерно одинаковая по всей стране. Происходило становление нового строя. Часто революционными методами. НО...

Но это большая неправда, что все были невинными жертвами...

Было всякое... и явные враги и нет. Но подходить к тем временам с мерками сегодняшненго времени - неверно.

:nea:

Реалист.
14.01.2011, 21:00
не знаю что было ...дело чисто хозяйтсвеннное,вроде пытались повесить пожар на фабрике....извини реалист, жизнь он прожил яркую и многосложную,посему обидеть моего деда ну никак не сможешь,потому как срал он на тебя и твои потуги с небес.Аминь.

Во, молись лучше...
Где дедушка к стати яркую жизнь прожил и внука "яркого" взрастил ?

Реалист.
14.01.2011, 21:06
Ну как же не коснулось-то, я уже приводил примеры по поводу моих родственников - картина была примерно одинаковая по всей стране. Происходило становление нового строя. Часто революционными методами. НО...

Но это большая неправда, что все были невинными жертвами...

Было всякое... и явные враги и нет. Но подходить к тем временам с мерками сегодняшненго времени - неверно.

:nea:

"... А ты не путай свою личную шерсть с государственной! ..." и у тебя все станет на свои места....Это ответ.

Седьмой
14.01.2011, 21:11
В отличии от тебя, я изучаю и анализирую.
Ну во первых, ты надеюсь понимаешь ущербность понравившейся тебе формулировки "выдал партизан" и тем более странно, что "вспомнили" об этом через 13 лет.
По поводу "врагов народа", ты ж наверное "не в курсе", что с такой формулировочкой почти всех тогда казнили и репрессировали ? Или в курсе, но очередной раз "включился" ? А седьмой ?
Очень дешево, думай давай , гугли, читай...

Выдал партизан, это заместо современных характеристик. Человек в прошлом сотрудничал с белыми. Во времена создания колхозов, занимался агитацией и пропагандой. Т.е не отказался от своих взглядов и убеждений.
Ведь ему предъявили только одну статью.
Так, что тренируйтесь.

ALKA
14.01.2011, 21:11
Во, молись лучше...
Где дедушка к стати яркую жизнь прожил и внука "яркого" взрастил ?

на Украине сердешный,на Украине...а если ближе к теме то в 33-м на стройке Днепрогеса инженером гидротехником...ведь в украинских колхозах надо было зажечь лампочки,чтобы детишки могли по вечерам грамоте учится и после школы пойти работать квалифицированными рабочими на Харьковский тракторный...Железный конь пришел в украинское село....

Седьмой
14.01.2011, 21:18
Во первых уважаемый Карельчанин по тексту документа абсолютно очевидно, что дело лепленное и человека кончали просто за сопротивление и осознание искусственности ситуации и голода. Во вторых, такие как вы "не содрогнетесь от ужаса", поскольку уничтожение наших предков вас лично никоим образом не коснулись и ваша предвзятость, граничащая с полным неприятием базируется на пропаганде и полном разрушении мифов которые культивируются в ваших умах сегодняшним вашим режимом. В третьих, люди боролись просто за свое выживание.

Чего лепленное? Агитировал? Да. Материал собрали? Да. В суде рассматривали? Да.
Насчет кончали. Ему влепили 54-10 по УК УСССР.
Аналог статьи 58-13. Читай санкцию
Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, - расстрел.

Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр - революционных целей - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.

Там ведь он и верующих использовал? Нет? Или таки да?
Вот оно.
Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче - Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.

Вообще то я тебя о другом спрашивал. Ты же съезжаешь на уголовные дела.

П.С. 59_6. Агитация и пропаганда всякого рода, заключающая призыв к совершению преступлений, предусмотренных статьями 59_2-59_5, а равно в возбуждении национальной вражды и розни, -

лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.(с кодексом самостоятельно ознакомься)

Lexa2007
14.01.2011, 21:23
Во первых уважаемый Карельчанин по тексту документа абсолютно очевидно, что дело лепленное и человека кончали просто за сопротивление и осознание искусственности ситуации и голода.


Так его "кончили" за сопротивление и осознание - а не за то, шо украинец???:sad_anim:

Реалист.
14.01.2011, 21:42
Выдал партизан, это заместо современных характеристик. Человек в прошлом сотрудничал с белыми. Во времена создания колхозов, занимался агитацией и пропагандой. Т.е не отказался от своих взглядов и убеждений.
Ведь ему предъявили только одну статью.
Так, что тренируйтесь.

На вас не интересно...Жиденько и слабенько...см. предыдущие посты, читай и развивайся..

Седьмой
14.01.2011, 21:45
На вас не интересно...Жиденько и слабенько...см. предыдущие посты, читай и развивайся..

И это все? Слабовато. Начальство варенья лишит))))

Реалист.
14.01.2011, 21:46
на Украине сердешный,на Украине...а если ближе к теме то в 33-м на стройке Днепрогеса инженером гидротехником...ведь в украинских колхозах надо было зажечь лампочки,чтобы детишки могли по вечерам грамоте учится и после школы пойти работать квалифицированными рабочими на Харьковский тракторный...Железный конь пришел в украинское село....

Понятно, это ваш дедушка выполнял задание партии на костях нашего народа. Молодца...А че на вопрос не ответили откуда вас завезли? Что врать не хочется про родных? А я тебе скажу откуда, с рассеи...

VasArt
14.01.2011, 21:48
Понятно, это ваш дедушка выполнял задание партии на костях нашего народа.

А ваш народ это кто такие? Те из схронов?! Давно они людьми стали? :)

Реалист.
14.01.2011, 21:50
Так его "кончили" за сопротивление и осознание - а не за то, шо украинец???:sad_anim:

Так вы с S_ земляки. Карелия "рулит". Ну вот и разобрались.)))

Седьмой
14.01.2011, 21:54
Так вы с S_ земляки. Карелия "рулит". Ну вот и разобрались.)))

А без выпадов уже не получается. Исписались?

ALKA
14.01.2011, 21:56
Понятно, это ваш дедушка выполнял задание партии на костях нашего народа. Молодца...А че на вопрос не ответили откуда вас завезли? Что врать не хочется про родных? А я тебе скажу откуда, с рассеи...

почему завезли ? примитивно как то, после того как он помахал шашкой в гражданскую,поехал молодой командир в Ленинград учится в институте...люди к знаниям тянулись если вам это не знакомо...закончив молодым спецом пошагал по необьятной по ударным стройкам...так и зацепился....
зЫ.Забыл ! был он сыном кулака.
Реалист ,я вас не пойму ,вы против Железных коней на полях Украины ? вы натурал с глинянным горшочком и льняной вышиванкой ?..или все таки сидите за компом в удобном кожанном(сдертой с убиенной коровы) кресле под лампочкой Ильича ?...признавайтесь.


смотрю от негатива вы скисли...рассказать про второго деда ? украинского селюка в десятом поколении ..тут все путем.Этнически не подкопаешься...но предупреждаю,политичеки вам опять не в тему...

S_
14.01.2011, 21:58
Так вы с S_ земляки. Карелия "рулит". Ну вот и разобрались.)))


Речь ведь о 32 годе?

З2-й год - это не Ваша Украина. Вы туда лезите в чем ничего не понимаете...

Lexa2007
14.01.2011, 22:09
Так вы с S_ земляки. Карелия "рулит". Ну вот и разобрались.)))

Сливзащитан...http://www.tiptopglobe.com/skin/smile/s4655.gif

Реалист.
14.01.2011, 22:17
Прошу обратить внимание на стандартный протокол допроса свидетеля, графа национальность обязательна, всегда как правило малограмотный, крестьянин бедняк и колхозник.

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52563


Наказание человека по этому же делу в постановлении - заключить в концлагерь, понимаете концлагерь и вещдоков естественно никогда не имеется.Взяли за шкуру нищего пацана или нескольких,припугнули и все, дело готово.

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52586

Gottik
14.01.2011, 22:19
Ні шановний, українцям щодо голодомору нічого пояснювати непотрібно! Більшість з них і так знають все (достовірне) від родичів (як і про війну)!!

Ага, про геноцид украинцев тоже родственники рассказывали? Или кое-кому захотелось поспекулировать на народном горе 80-летней давности?

Це таким, як Ви, необхідно пояснювати...
Я в ваших объяснениях уж точно не нуждаюсь, поскольку все ваши объяснения шиты белыми нитками.

Да, вы как-то отмечали, что отвечаете собеседнику на том же языке, на котором с вами разговаривают. При условии, что вы знаете этот язык, это для вас такие понятия о вежливости. Мне лично все равно, на каком вы пишете, лишь замечу, что либо вы непоследовательны, либо у вас вежливость какая-то избирательная. Ваш выбор языка написания мотивирован явно не языком собеседника, поскольку на русские посты вы отвечаете как на украинском (чаще), так и на русском (реже).

Реалист.
14.01.2011, 22:21
Речь ведь о 32 годе?

З2-й год - это не Ваша Украина. Вы туда лезите в чем ничего не понимаете...

Вы о чем родной ?

Реалист.
14.01.2011, 22:23
Сливзащитан...http://www.tiptopglobe.com/skin/smile/s4655.gif

Детский сад.
Ну и счастливого плаванья...)))

Lexa2007
14.01.2011, 22:39
Детский сад.
Ну и счастливого плаванья...)))

Не-не, уважаемый... мне чужого не надо...
От ответа уклонились ВЫ...

Реалист.
14.01.2011, 22:52
Не-не, уважаемый... мне чужого не надо...
От ответа уклонились ВЫ...

Неправда, никогда не уклонялся и отвечаю всегда, при условии, что это нормальный вопрос. Хотите я соберу все ваши вопросы в теме в стиле "сам дурак"? А ?

Билл
14.01.2011, 23:04
Вы сами читали ссылку которую представили ? Или как всегда , что-то выдергиваем из текста и делаем выводы

Читал, а что Вас не устраивает?

Lexa2007
14.01.2011, 23:16
Неправда, никогда не уклонялся и отвечаю всегда, при условии, что это нормальный вопрос. Хотите я соберу все ваши вопросы в теме в стиле "сам дурак"? А ?

Вы хотя бы на последний мой вопрос ответьте, плз...

ЗЫ. В стиле "сам дурак" бывают ответы...

Реалист.
14.01.2011, 23:48
Вы хотя бы на последний мой вопрос ответьте, плз...

ЗЫ. В стиле "сам дурак" бывают ответы...

Проявлю к вам снисходительность и не буду выкладывать все ваши вопросы в теме в стиле "сам дурак". Пока не буду.
"Хотя бы", отвечаю на совершенно не грамотный с моей точки зрения вопрос. Цитирую:


Так его "кончили" за сопротивление и осознание - а не за то, шо украинец???:sad_anim:

Отвечаю: Нет, в протоколах допросов обязательно указывалась национальность, кроме этого это все украинские крестьяне и дело происходит на Украине, режим и его лидеры именно на Украине реализовывали план по уничтожению украинского крестьянства, все действия рассчитывались и регламентировались указаниями главных палачей режима и их приспешников.

Lexa2007
14.01.2011, 23:59
Проявлю к вам снисходительность и не буду выкладывать все ваши вопросы в теме в стиле "сам дурак". Пока не буду.
"Хотя бы", отвечаю на совершенно не грамотный с моей точки зрения вопрос. Цитирую:


Хорошо, сформулирую вопрос иначе:

В графе "Фамилия" написано - Ли Си Цин, в графе "Национальность" - светлый эльф.

За что наказан этот человек?




Отвечаю: Нет, в протоколах допросов обязательно указывалась национальность, кроме этого это все украинские крестьяне и дело происходит на Украине, режим и его лидеры именно на Украине реализовывали план по уничтожению украинского крестьянства, все действия рассчитывались и регламентировались указаниями главных палачей режима и их приспешников.

Скан плана - в студию, плз...

Реалист.
15.01.2011, 00:02
Читаем далее:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52630

Хочется отметить совершенно очевидный факт, как правило первыми репрессировали и уничтожали наиболее грамотных и активных крестьян.

Lexa2007
15.01.2011, 00:15
Читаем далее:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52630

Хочется отметить совершенно очевидный факт, как правило первыми репрессировали и уничтожали наиболее грамотных и активных крестьян.


Вообще-то, из данного документа совершенно очевидно только одно - что гр. Пикал Т.А. привлечен к ответственности за систематическую антисоветскую агитацию...

А его "наибольшая грамотность", очевидно, заключалась в умении читать...

Реалист.
15.01.2011, 00:22
Хорошо, сформулирую вопрос иначе:
В графе "Фамилия" написано - Ли Си Цин, в графе "Национальность" - светлый эльф.
За что наказан этот человек?
Скан плана - в студию, плз...

У меня нет документов подтверждающих, что гражданин Ли Си Цин, в графе "Национальность" - светлый эльф, был репрессирован.

Скорее всего, это вымышленный персонаж.)))
-----------------------------------------------------------------------------
По поводу плана уничтожения я достаточно много выложил документов, потрудитесь почитать.

Если вы вдруг считаете, что это должно выглядеть как карта, либо на одном листике по пунктам как оглавление книги, да еще и написано Сталиным лично, и просите у меня "скан" чего-то подобного , я вам могу только порекомендовать сделать томографию.

Реалист.
15.01.2011, 00:27
Вообще-то, из данного документа совершенно очевидно только одно - что гр. Пикал Т.А. привлечен к ответственности за систематическую антисоветскую агитацию...

А его "наибольшая грамотность", очевидно, заключалась в умении читать...

Я уже отвечал вам на подобные "выпады", попытайтесь собраться и выглядеть более ни менее достойно, или не постите одни и те же глупости.

Lexa2007
15.01.2011, 00:51
У меня нет документов подтверждающих, что гражданин Ли Си Цин, в графе "Национальность" - светлый эльф, был репрессирован.

Скорее всего, это вымышленный персонаж.)))
-----------------------------------------------------------------------------


Ну да, ну да... Вы, типа, не поняли, шо за антисоветскую пропаганду репрессировали без оглядки на национальность...






По поводу плана уничтожения я достаточно много выложил документов, потрудитесь почитать.

Ни в одном из них нет даже намека на национальную мотивацию...




Если вы вдруг считаете, что это должно выглядеть как карта, либо на одном листике по пунктам как оглавление книги, да еще и написано Сталиным лично, и просите у меня "скан" чего-то подобного , я вам могу только порекомендовать сделать томографию.


"Проявлю к вам снисходительность и не буду выкладывать"(с) всего, что можно порекомендовать Вам...


Засим позволю себе пожелать Вам доброй ночи и приятных сновидений... о компенсациях...

Реалист.
15.01.2011, 01:15
Ну да, ну да... Вы, типа, не поняли, шо за антисоветскую пропаганду репрессировали без оглядки на национальность... в одном из них нет даже намека на национальную мотивацию...

"Проявлю к вам снисходительность и не буду выкладывать"(с) всего, что можно порекомендовать Вам...
Засим позволю себе пожелать Вам доброй ночи и приятных сновидений... о компенсациях...

Я так и думал(с) Того же, но без...)))

S_
15.01.2011, 05:44
Вы о чем родной ?

Вы тогда не жили и Вам не понять тех людей.

Lexa2007
15.01.2011, 09:38
Вот если взять 2 документа -

http://s013.radikal.ru/i323/1101/1c/969e2473a82a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s009.radikal.ru/i308/1101/e7/aef4f7f764bc.jpg (http://www.radikal.ru)

- показать их непредубежденному человеку - ну, скажем, австралийцу:) - и спросить - в каком из случаев имеют место репрессии по нац. признаку?
Интересно, что бы он ответил?

ЗЫ. Для любителей прикидываться шлангом: к документам приложен нотариально заверенный перевод и разъяснение, что "украинец" и "поляк" - это не гражданство, а этническая принадлежность...

Ферапонт
15.01.2011, 10:08
А вы тему почитайте, ну чтоб быть в "формате".По тексту документа совершенно понятно ,если конечно следить за смыслом, что человек вступил в колхоз, затем вышел как сделали миллионы крестьян, высказал свою позицию по поводу голода и унижения, за что и был репрессирован.Еще что то не понятно, уважаемый Ферапонт?
Непонятна связь созданного вами набора слов с ранее заданным вопросом.
Я еще раз повторю.


Извините,а как логически согласовываются с вашим тезисом о тотальном умирании ВСЕХ(а в первую очередь- единоличников или бывш.кулаков) слова гражданина о том,что "теперь у меня всё есть,единоличникам живется лучше"?.


Могу спросить еще проще.Если в сёлах жрать было вообще нечего у всех(потому что в принудительном порядке отобрали всё до последнего зернышка)- то что ВСЁ оставалось у того осужденного гражданина?

Реалист.
15.01.2011, 10:13
Вот если взять 2 документа -
- показать их непредубежденному человеку - ну, скажем, австралийцу:) - и спросить - в каком из случаев имеют место репрессии по нац. признаку?
Интересно, что бы он ответил?

ЗЫ. Для любителей прикидываться шлангом: к документам приложен нотариально заверенный перевод и разъяснение, что "украинец" и "поляк" - это не гражданство, а этническая принадлежность...

Мне все таки интересно, вы какую цель преследуете выкладывая для сравнения бумажку с датой 1943г., не относящуюся к теме и еще и не понятного происхождения .
По поводу терминов у нас с вами разговора вообще не было.
Вы хотите доказать мне, что вы не умелый фальсификатор, так я это знаю.
Мне просто смешно.)))

Реалист.
15.01.2011, 10:39
Непонятна связь созданного вами набора слов с ранее заданным вопросом.
Я еще раз повторю.

Могу спросить еще проще.Если в сёлах жрать было вообще нечего у всех(потому что в принудительном порядке отобрали всё до последнего зернышка)- то что ВСЁ оставалось у того осужденного гражданина?

Ферапонт, попробую попроще, перевожу с языка следователя, на более доступную для вас форму - человек делает выводы, о том что колхоз( в то время) репрессивный инструмент обирания крестьян, а не прогрессивная форма хозяйствования . Кроме этого, в документе прослеживается хронологическая цепочка, а вы пытаетесь выхватить фразу из контекста, кроме этого совершенно понятно, что это интерпретации следователя.
И смотрим на дату документа, поясняю пик репрессий связанных с арестами людей, приходится на период когда голод уже был не просто очевиден, уже вымирали люди, что еще раз подтверждает желание у режима изъять все продовольствие без исключения и изолировать самых активных и авторитетных крестьян.
Теперь надеюсь вам Ферапонт понятно ?

Ферапонт
15.01.2011, 10:45
Ферапонт, попробую попроще, перевожу с языка следователя, на более доступную для вас форму - человек делает выводы, о том что колхоз( в то время) репрессивный инструмент обирания крестьян, а не прогрессивная форма хозяйствования . Кроме этого, в документе прослеживается хронологическая цепочка, а вы пытаетесь выхватить фразу из контекста, кроме этого совершенно понятно, что это интерпретации следователя.
И смотрим на дату документа, поясняю пик репрессий связанных с арестами людей, приходится на период когда голод уже был не просто очевиден, уже вымирали люди, что еще раз подтверждает желание у режима изъять все продовольствие без исключения и изолировать самых активных и авторитетных крестьян.
Теперь надеюсь вам Ферапонт понятно ?
Как я понимаю,у вас ответа на очень простой вопрос всё-таки нет.Меня желания режима,прогрессивные формы хозяйствования и прочая словесная шелуха не очень интересуют.Я вас спросил об одной конкретной вещи. ЧТО ИМЕННО "всё" и откуда появилось у гражданина( по его же собственным словам), если,по вашему мнению имелось перманентное и непреодолимое
желание у режима изъять все продовольствие без исключения

Реалист.
15.01.2011, 11:16
Как я понимаю,у вас ответа на очень простой вопрос всё-таки нет.Меня желания режима,прогрессивные формы хозяйствования и прочая словесная шелуха не очень интересуют.Я вас спросил об одной конкретной вещи. ЧТО ИМЕННО "всё" и откуда появилось у гражданина( по его же собственным словам), если,по вашему мнению имелось перманентное и непреодолимое

Плохо дело Ферапонт, давай я задам два наводящих вопроса, по твоей теперь видимо любимой теме "откуда у гражданина появилось".
Ему советская власть дала?
Он все сам заработал?

Реалист.
15.01.2011, 11:19
Вы тогда не жили и Вам не понять тех людей.

Значит вы намекаете на то, что вы тогда жили? Может вы намекаете на "глубинные" знания связанные с вашей этнической избранностью и прозорливостью?

Ферапонт
15.01.2011, 11:24
Плохо дело Ферапонт, давай я задам два наводящих вопроса, по твоей теперь видимо любимой теме "откуда у гражданина появилось".
Ему советская власть дала?
Он все сам заработал?

Мне кажется,что это начался съезд с темы.Но попробуем еще раз.
Итак, откуда у него появилось ВСЁ,если Советская власть это ВСЁ отбирала полностью?

Реалист.
15.01.2011, 11:30
Мне кажется,что это начался съезд с темы.Но попробуем еще раз.
Итак, откуда у него появилось ВСЁ,если Советская власть это ВСЁ отбирала полностью?

Секундочку, там написано, что у него отобрали? Может все таки он заявил, что власть все отбирает? Ферапонт, ну не балуйся, нечего делать иди в другую тему, где флуд разрешен, там где ты учился, я преподавал.
Когда кажется, креститься надо.

МаТеРыЙ
15.01.2011, 11:39
Речь ведь о 32 годе?

З2-й год - это не Ваша Украина. Вы туда лезите в чем ничего не понимаете...

Ну , ну ,Я Вас попрошу ! Это какраз наша Украина и страшная действительность, страдания наших предков, а вот к Вам это точно никакого отношения не имеет. Рекомендую Вам создать тему "Слався Путин В.В" там Вы будите в своей тарелке.

Lexa2007
15.01.2011, 11:46
Мне все таки интересно, вы какую цель преследуете выкладывая для сравнения бумажку с датой 1943г., не относящуюся к теме и еще и не понятного происхождения .
По поводу терминов у нас с вами разговора вообще не было.
Вы хотите доказать мне, что вы не умелый фальсификатор, так я это знаю.
Мне просто смешно.)))


"Имеющие глаза да увидят..."

Я привел пример документа, содержание которого совершенно однозначно свидетельствует об акте геноцида, нет?

Вы же приводите документы, в которых идет речь о наказании за невыполнение плана, саботаж, подрывную агитацию и т.п. - и тут же на голубом глазу утверждаете, что это репрессии по нац. признаку...

Ферапонт
15.01.2011, 11:56
Секундочку, там написано, что у него отобрали? Может все таки он заявил, что власть все отбирает? Ферапонт, ну не балуйся, нечего делать иди в другую тему, где флуд разрешен, там где ты учился, я преподавал.

Милейший,вы бы уже определились как-нибудь.А то,знаете ли,некрасиво получается.

Сообщение от Реалист. https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=17370100#post17370100) уже вымирали люди, что еще раз подтверждает желание у режима изъять все продовольствие без исключения

Это склероз или мошенничество?
Итак, откуда у гражданина ВСЁ,появившееся после выхода из колхоза,если по вашему авторитетнейшему мнению, это ВСЁ у народа отбирали подчистую? И в первую очередь- у


самых активных и авторитетных крестьян

ПС.Извините,я в ПТУ не учился.

Реалист.
15.01.2011, 12:09
"Имеющие глаза да увидят..."
Я привел пример документа, содержание которого совершенно однозначно свидетельствует об акте геноцида, нет?
Вы же приводите документы, в которых идет речь о наказании за невыполнение плана, саботаж, подрывную агитацию и т.п. - и тут же на голубом глазу утверждаете, что это репрессии по нац. признаку...

Это не единичный случай, как вы уже наверное успели заметить, речь идет о миллионах людей. Все документы, которые я выкладываю, свидетельствуют об акте геноцида.
И не нужно цитировать библию, к вашей пропутэнской точке зрения, цитата не имеет ни какого отношения, скорее наоборот, это очередное кощунство.

Gottik
15.01.2011, 12:21
Все документы, которые я выкладываю, свидетельствуют об акте геноцида.

Ах-ха-ха...
Это ж надо так безбожно брехать.

S_
15.01.2011, 12:22
Ну , ну ,Я Вас попрошу ! Это какраз наша Украина и страшная действительность, страдания наших предков, а вот к Вам это точно никакого отношения не имеет. Рекомендую Вам создать тему "Слався Путин В.В" там Вы будите в своей тарелке.


Ваша - это с 91 года. Та была советская.

Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.

;)

По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.

Gottik
15.01.2011, 12:41
Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.

Ага, почему-то все нынешние голодоморцы-геноцидщики считают себе наследниками и потомками тех, у кого отбирали хлеб. Им отчего-то даже в голову не приходит, что они вполне могут быть потомками тех, кто отбирал и коллективизировал. Все это чистая психология.

Gottik
15.01.2011, 12:47
По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.
Ну это не в диковинку. С таким глупым, наглым и смешным подходом можно Ташкентскую конференцию 1983 года "Русский язык- язык дружбы народов" считать примером жесточайшей русификации на Украине. :) А основание в 1819 году в Киеве университета имени святого Владимира рассматривать в качестве продолжения русификации юго-западного края, а всю совместную историю соответствующим образом интерпретировать. Тут уже не только психология. Огорчает только, что в школах детям продолжают промывать мозги такой вот "историей", где Россия - главный враг и угнетатель Украины. Остается надеяться лишь на здравый смысл и семью.

Реалист.
15.01.2011, 12:50
Милейший,вы бы уже определились как-нибудь.А то,знаете ли,некрасиво получается.
ПС.Извините,я в ПТУ не учился.


Ну что ж уважаемый Ферапонт, смотрим еще раз документ о котором идет речь:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52514

Теперь читаем вопросы от Ферапонта:


Извините,а как логически согласовываются с вашим тезисом о тотальном умирании ВСЕХ(а в первую очередь- единоличников или бывш.кулаков) слова гражданина о том,что "теперь у меня всё есть,единоличникам живется лучше"?.

Могу спросить еще проще.Если в сёлах жрать было вообще нечего у всех(потому что в принудительном порядке отобрали всё до последнего зернышка)- то что ВСЁ оставалось у того осужденного гражданина?

ЧТО ИМЕННО "всё" и откуда появилось у гражданина( по его же собственным словам), если,по вашему мнению имелось перманентное и непреодолимое

Итак, откуда у него появилось ВСЁ,если Советская власть это ВСЁ отбирала полностью?

Итак, откуда у гражданина ВСЁ,появившееся после выхода из колхоза,если по вашему авторитетнейшему мнению, это ВСЁ у народа отбирали подчистую? И в первую очередь- у
ПС.Извините,я в ПТУ не учился.

Жаль, что не учился, документ перечитай.
По тексту документа:
В 30 г. человек отказался сдать свой инвентарь, заявив, что колхозы заставляют насильно работать и разбазаривают имущество.
В 31г. за это его исключили из колхоза и лишили избирательных прав.
После исключения из колхоза, работая сам человек заявлял, что единоличникам живется лучше, что у него есть все ( безусловно в данном контексте имеется в виду еда) и когда он работал в колхозе, то опухал с голоду.
За такую «оголтелую агитацию», хотя человек говорил чистую правду, его в 33 году посадили.
Но есть нюанс, в 32 г. начался голод, уже вымирали люди, и поголовные аресты в 32г.и как в данном в начале 33г еще раз подтверждают желание у режима изъять все продовольствие без исключения и изолировать самых активных и авторитетных крестьян.

Я надеюсь Ферапонт начал понимать?

Вот так вот Ферапонт...

Саня-городок
15.01.2011, 12:52
В сухом остатке производительность труда в России в 2 раза выше, чем на Украине.

Это не я Вам рассказываю, кто как работает - это одна из респектабельнейших консалтинговых компаний мира. Там люди вроде Челси Клинтон работают.

У меня данные - а у Вас набор штампов.Я рассуждаю на основе личных наблюдений....а ты как раз наоборот показываешь мне штампы )))

Реалист.
15.01.2011, 13:06
Ваша - это с 91 года. Та была советская.

Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.

;)

По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.

Я уже вам говорил мы от сюда родом, не из Карелии как вы ( вы к стати о своих глубоких корнях почему то замалчиваете), нас не завезли сюда из Саратова на место репрессированных и уничтоженных, как думали наши предки я знаю от них самих, в том числе и что происходило.

По поводу – «это вы все сами», надеюсь вы пошутили?

Поэтому вся ваша демагогия и имперская пропаганда, для людей, которые ассоциируют себя с Украиной как своей Родиной, и знают историю своего народа, которую вы замалчивали и искажали - не стоит и ломаного гроша.

S_
15.01.2011, 13:15
Поэтому вся ваша демагогия и имперская пропаганда, для людей, которые ассоциируют себя с Украиной как своей Родиной, и знают историю своего народа, которую вы замалчивали и искажали - не стоит и ломаного гроша.


То есть, титульные украинцы репрессировать не могли - это исключено? А Вы наследники только исключительно тех, которых гнобили? А кого не гнобили - те уже не украинцы?

:)

stoik
15.01.2011, 13:27
Ага, почему-то все нынешние голодоморцы-геноцидщики считают себе наследниками и потомками тех, у кого отбирали хлеб. Им отчего-то даже в голову не приходит, что они вполне могут быть потомками тех, кто отбирал и коллективизировал. Все это чистая психология.Психология не может быть чистой или грязной

Gottik
15.01.2011, 13:31
Психология не может быть чистой или грязной
Вы недостаточно владеете русским языком? В моем контексте "чистая" - вовсе не антоним "грязной".

МаТеРыЙ
15.01.2011, 13:42
Ваша - это с 91 года. Та была советская.

Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.

;)

По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.

Ага, строили ! Строили правители , против воли граждан проживающих на территории Украины, и ценой их жизней,а репрессировали, отбирали, создавали колхозы на территории Украины Ивановы , Петровы , Сидоровы.А не Птренко ,Скляренко , Кравченко.

И это я лезу не в свое дело? Тогда что вы ту делаете,вообще непонятно.

S_
15.01.2011, 13:56
Ага, строили ! Строили правители , против воли граждан проживающих на территории Украины, и ценой их жизней,а репрессировали, отбирали, создавали колхозы на территории Украины Ивановы , Петровы , Сидоровы.А не Птренко ,Скляренко , Кравченко.

И это я лезу не в свое дело? Тогда что вы ту делаете,вообще непонятно.


Вы уверены, что это были одни Петровы? :) И что ни один Петренко не одобрял советскую власть? ;)

Вы всё это выставили игом, оккупацией. А так ли это было на самом деле?

------

Надо не лезть вообще-то. Историю надо изучать - не более.

Седьмой
15.01.2011, 13:58
Ага, строили ! Строили правители , против воли граждан проживающих на территории Украины, и ценой их жизней,а репрессировали, отбирали, создавали колхозы на территории Украины Ивановы , Петровы , Сидоровы.А не Птренко ,Скляренко , Кравченко.

И это я лезу не в свое дело? Тогда что вы ту делаете,вообще непонятно.

Где создавали колхозы и репрессировали
Птренко ,Скляренко , Кравченко. не искал.
Но даю повод переключится с РФ, на других.)))))


АНКЕТА РЕПРЕССИРОВАННОГО Г. М. Аванесова
АВАНЕСОВ ГРИГОРИЙ МАКАРОВИЧ
(архивно-следственное дело № 7132-п)
Родился в 1904 году в городе Баку Кавказского края; армянин, из рабочей семьи, получил началь-ное образование и специальность слесаря, член ВКП(б) с 1924 года. В 1933 году был направлен ЦК ВКП(б) на партийную работу на Украину, в 1936 году назначен первым секретарем Очаковского рай-кома партии. 12 июля 1937 года пленум райкома выразил Г. М. Аванесову недоверие, и после разбора дела в обкоме КП(б)У он был переведен на должность управляющего одесским отделением «Интури-ста». В Одессе жил в гостинице «Лондонская». Жена, семилетний сын и полуторагодовалая дочь нахо-дились в Москве. 1 декабря 1937 года комиссия партийного контроля постановила: «Аванесова Г. М. за связь с врагами народа, покрывание троцкистов, грубый зажим самокритики и за нереагирование на вредительство в овцесовхозе — из рядов партии исключить». 28 декабря это постановление было на-правлено в НКВД с припиской: «Аванесова ознакомить».
8 декабря 1937 года арестован УНКВД по Одесской области за участие в «антисоветской право-троцкистской организации» (статьи 54-8, 54-11 УК УССР). Цель организации — «изменение сталинско-го руководства ВКП(б) и восстановление капиталистического строя в СССР». На допросах «полностью признал» свою вину и дал показания, что в феврале — марте 1937 года «был завербован в правотроцки-стскую организацию бывшим заведующим ОРПО Одесского обкома КП(б)У В. А. Толстым», «развалил партийную работу в Очаковском районе», «не реагировал на сигналы о вредительстве» (то же по всем пунктам постановления партколлегии). Запротоколированы такие примеры контр¬революционной дея-тельности обвиняемого: «Перестройку партийной работы я не проводил. Систему совещаний парторга-низаторов при райкоме я развалил. Всякого рода обследования первичных организаций и конкретную помощь им я умышленно прекратил»; «В соответствии с указанием Вегера (первый секретарь Одесско-го обкома КП(б)У) я забросил руководство сельским хозяйством... во время уборки не выезжал в колхо-зы и совхозы...» и т. п. В деле фигурируют копии протоколов допросов других партийных функционе-ров, арестованных ранее и давших обширные показания о своей «антисоветской» деятельности, а также о многих работниках партаппарата, в том числе об Аванесове.

Вели следствие начальник 1-го отделения 4-го отдела УГБ лейтенант госбезопасности Цирульницкий и сотрудник этого отдела Мельниченко.

10 апреля 1938 года в Киеве состоялось заседание выездной сессии Военной коллегии Верховного суда СССР.

Реалист.
15.01.2011, 14:01
То есть, титульные украинцы репрессировать не могли - это исключено? А Вы наследники только исключительно тех, которых гнобили? А кого не гнобили - те уже не украинцы?

:)

А-я-яй, как не красиво передергивать, мое мнение вам прекрасно известно и вы с ним неоднократно ознакомлены.
Вопрос в организаторах и палачах режима.
Приспешников у любого режима всегда хватало, в том числе и этнических украинцев. Не нужно переводить разговор в плоскость чистоты кровей , заметьте это ваша реплика, потому что именно это попахивает уже не имперским шовинизмом, а непосредственно фашизмом.

Седьмой
15.01.2011, 14:13
А-я-яй, как не красиво передергивать, мое мнение вам прекрасно известно и вы с ним неоднократно ознакомлены.
Вопрос в организаторах и палачах режима.
Приспешников у любого режима всегда хватало, в том числе и этнических украинцев. Не нужно переводить разговор в плоскость чистоты кровей , заметьте это ваша реплика, потому что именно это попахивает уже не имперским шовинизмом, а непосредственно фашизмом.

Смешно. Вам говорят, что голод не выбирал национальность, репрессиям(как вам нравится это слово) подвергались не по национальному признаку. Все же продолжаете петь, что исключительно украинцы пострадали.

Lexa2007
15.01.2011, 14:13
Это не единичный случай, как вы уже наверное успели заметить, речь идет о миллионах людей. Все документы, которые я выкладываю, свидетельствуют об акте геноцида.


Ну, понятно... если репрессированный был украинцем - значит, он репрессирован за то, что был украинцем... других причин не было и быть не могло...http://forum.pravda.com.ua/smileys/gigi.gif
Это похоже на период "всеобщего реабилитанса": сидел при Сталине - значит, жертва режима. А сидела эта жертва "за политику" или за разбой - не приципиально...



И не нужно цитировать библию, к вашей пропутэнской точке зрения, цитата не имеет ни какого отношения, скорее наоборот, это очередное кощунство.

Эта цитата имеет отношение не к моей точке зрения, а к Вам лично...

Реалист.
15.01.2011, 14:17
Где создавали колхозы и репрессировали не искал.
Но даю повод переключится с РФ, на других.)))))

Смотри Седьмой, мы ж с тобой уже дискутировали на эту тему, ты хочешь спровоцировать человека?

Во первых это 37г. Ты опять "лепишь горбатого".
Если тебе нужны факты гибели или репрессий, людей на Украине в годы голодомора других национальностей, я могу тебе их дать.

Никто не отрицает, что среди репрессированных и погибших от искусственно созданного голода были люди других национальностей.

Суть состоит в том, что порядка 96% крестьян были этническими украинцами, и именно украинское крестьянство как социальный класс организованно, изуверски уничтожалось режимом.

То же самое родной, происходило на Кубани и Северном Кавказе.

Реалист.
15.01.2011, 14:18
Ну, понятно... если репрессированный был украинцем - значит, он репрессирован за то, что был украинцем... других причин не было и быть не могло...
Это похоже на период "всеобщего реабилитанса": сидел при Сталине - значит, жертва режима. А сидела эта жертва "за политику" или за разбой - не приципиально...
.

Ответ в предыдущем посте.

S_
15.01.2011, 14:23
А-я-яй, как не красиво передергивать, мое мнение вам прекрасно известно и вы с ним неоднократно ознакомлены.
Вопрос в организаторах и палачах режима.
Приспешников у любого режима всегда хватало...


Уточню вопрос. Вы уверены, что титульные украинцы не хотели "режима", не разделяли идеалов социализма, были поголовно против колхозов?

А может быть всё было по-другому? - часть титульных украинцев поддерживала "режим" и колхозы, а другая часть - нет? А?

Реалист.
15.01.2011, 14:37
Уточню вопрос. Вы уверены, что титульные украинцы не хотели "режима", не разделяли идеалов социализма, были поголовно против колхозов?

А может быть всё было по-другому? - часть титульных украинцев поддерживала "режим" и колхозы, а другая часть - нет? А?


Нет, в ключе вашего вопроса справедливо говорить о временном периоде начиная с двадцатых.

Украина была завоевана большевиками, кровь, мародерство, раскулачивание, восстания и репрессии продолжались все время, именно тот факт, что украинское крестьянство как социальный класс все время сопротивлялось экспансии империи, сопротивлялось режиму, насильственной коллективизации и послужило воплощением новой стратегии - голодомор.

Вам нравится термин титульные? Мне нет.

Ферапонт
15.01.2011, 14:47
После исключения из колхоза, работая сам человек заявлял, что единоличникам живется лучше, что у него есть все ( безусловно в данном контексте имеется в виду еда) и когда он работал в колхозе, то опухал с голоду.
Я надеюсь Ферапонт начал понимать?


Ферапонт давно уже понимает,что вы напрочь запутались в своих рассуждениях. В силу их полной нелогичности и необоснованности реальными фактами.
Начнем сначала.
Итак.С учетом вашего постулата


желание у режима изъять все продовольствие без исключения


- каким образом у исключенного из колхоза единоличника могло оказаться ВСЁ?
Почему это ВСЁ у него непосредственно после уборки того урожая не отобрали?
Ведь,по вашей сумеречной логике, подлежал данный гражданин первоочередному и полному загноблению?

Gottik
15.01.2011, 14:59
Вопрос в организаторах и палачах режима.

Среди организаторов и палачей не было украинцев?
Не надоело изворачиваться ещё?

S_
15.01.2011, 15:00
Нет, в ключе вашего вопроса справедливо говорить о временном периоде начиная с двадцатых.

Украина была завоевана большевиками, кровь, мародерство, раскулачивание, восстания и репрессии продолжались все время, именно тот факт, что украинское крестьянство как социальный класс все время сопротивлялось экспансии империи, сопротивлялось режиму, насильственной коллективизации и послужило воплощением новой стратегии - голодомор.

Вам нравится термин титульные? Мне нет.


Но ведь это же историческая ложь. :)

Я Вам проиллюстрирую это на примере Добасса. Ведь он пострадал от "голодомора"? Не правда ли? ;)

Так вот... Вы что-нибудь слышали про "Донецко-Криворожскую Республику" и кто и почему не дал её организовать?

Sklif
15.01.2011, 15:01
Среди организаторов и палачей не было украинцев?
Не надоело изворачиваться ещё? М.б., это были неправильные украинцы?

Реалист.
15.01.2011, 15:02
Ферапонт давно уже понимает,что вы напрочь запутались в своих рассуждениях. В силу их полной нелогичности и необоснованности реальными фактами.
Начнем сначала.
Итак.С учетом вашего постулата

- каким образом у исключенного из колхоза единоличника могло оказаться ВСЁ?
Почему это ВСЁ у него непосредственно после уборки того урожая не отобрали?
Ведь,по вашей сумеречной логике, подлежал данный гражданин первоочередному и полному загноблению?

Ферапонт читай мой предыдущий пост, адресованный тебе, там я для тебя даже хронологию событий изложил, и впитывай, впитывай...
Рекомендую еще тебе погуглить и разобраться с терминами единоличник и колхозник по сути взаимоотношений с властью, а то у меня такое впечатление, что воспринимать мои посты по смыслу тебе не дают серьезные пробелы в образовании.

Будешь продолжать флудить, начнешь общаться не со мной, а с модером.


Вот так вот, Ферапонт.

Седьмой
15.01.2011, 15:06
Смотри Седьмой, мы ж с тобой уже дискутировали на эту тему, ты хочешь спровоцировать человека?

Во первых это 37г. Ты опять "лепишь горбатого".
Если тебе нужны факты гибели или репрессий, людей на Украине в годы голодомора других национальностей, я могу тебе их дать.

Никто не отрицает, что среди репрессированных и погибших от искусственно созданного голода были люди других национальностей.

Суть состоит в том, что порядка 96% крестьян были этническими украинцами, и именно украинское крестьянство как социальный класс организованно, изуверски уничтожалось режимом.

То же самое родной, происходило на Кубани и Северном Кавказе.

Ты внимательней читай, внимательней
В 1933 году был направлен ЦК ВКП(б) на партийную работу на Украину,Видишь в 1933г. По ваше логике на усиление голода. Но ведь если ошиблись, то ошибку исправили? Или тоже невинная жертва или винная не жертва?

Кто считал украинцев? Когда? Если помнишь, то в РИ всех считали по вере, а украинцы только появлялись в Австро Венгрии и Польше.
Пример с корренизацией тебе уже приводился, не хотели крестьяне, да и другие жители этих земель изучать украинську мову.

Ферапонт
15.01.2011, 15:07
Ферапонт читай мой предыдущий пост, адресованный тебе, там я для тебя даже хронологию событий изложил, и впитывай, впитывай...
Рекомендую еще тебе погуглить и разобраться с терминами единоличник и колхозник по сути взаимоотношений с властью, а то у меня такое впечатление, что воспринимать мои посты по смыслу тебе не дают серьезные пробелы в образовании.

Будешь продолжать флудить, начнешь общаться не со мной, а с модером.


Вот так вот, Ферапонт.
Железобетонная аргументация.Кстати,насчет флуда- слабо,батенька,убого и уныло.Это разбор приведенного ТОБОЙ документа,который документ (как и все остальные цидулки) придется тем же флудом признать.Так что сам бойся.
Так откуда у вышибленного из колхоза единоличника ВСЁ? Если полагалось это ВСЁ немедленно и полностью отобрать в целях искоренения этого антисоциального элемента?

Реалист.
15.01.2011, 15:10
Но ведь это же историческая ложь. :)

Я Вам проиллюстрирую это на примере Добасса. Ведь он пострадал от "голодомора"? Не правда ли? ;)

Так вот... Вы что-нибудь слышали про "Донецко-Криворожскую Республику" и кто и почему не дал её организовать?

Ну ка, в чем ложь? Илюстрируйте.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ГОЛОДНЫХ КРЕСТЬЯН В ДОНБАСС НЕ ПУСКАЛИ

Жители села Проезжее Старобельского района Луганской области проявили просто недюжинный энтузиазм по части восстановления имен односельчан, умерших во время Голодомора.


По словам Ирины Магрицкой, руководителя Луганского филиала «Ассоциации исследователей Голодоморов в Украине», в селе восстановлены данные о 384-х погибших от голода в начале 30-х годов прошлого века. Так, в Проезжем была установлена памятная табличка с надписью «Вечная память умершим во время Голодомора». В селе также установлен памятный знак в виде шестиконечного мельничного валка, как символа хлеборобского труда. В церемонии открытия памятного знака приняли участие три священника основных христианских конфессий, которые отслужили совместную панихиду. В Новопсковском районе местный житель Иван Кава самостоятельно, без какой бы то ни было помощи со стороны, установил крест в память о жертвах Голодомора. - По нашим наблюдениям, - говорит Ирина Магрицкая, - наиболее явно Голодомор 1932-1933 годов проявился в Луганской области именно на территории Слобожанщины, в северных сельских районах. Это такие районы, как Марковский, Меловской, Новопсковский, Беловодский, Троицкий, Сватовский, Старобельский, Новоайдарский. В населенных пунктах Донбасса, где были расположены шахты и промышленные предприятия, проблема голода в 1932-1933 годах не была такой актуальной. Люди из сельскохозяйственных районов пытались убежать туда, чтоб каким-то образом устроиться на работу. Советскими спецслужбами даже создавались специальные отряды, которые не пускали беженцев на индустриальный Донбасс. Всего в Луганской области в этом году создано 156 исследовательских групп по выявлению жертв Голодомора, в которые входят 712 человек. В 82 населенных пунктах области собрано 895 свидетельств очевидцев событий 1932-33 годов. Однако, по мнению Ирины Магрицкой, этого недостаточно: -Нет заинтересованности местной власти. Старые люди умирают, а только они могут указать места массовых захоронений жертв Голодомора.

Седьмой
15.01.2011, 15:12
Нет, в ключе вашего вопроса справедливо говорить о временном периоде начиная с двадцатых.

Украина была завоевана большевиками, кровь, мародерство, раскулачивание, восстания и репрессии продолжались все время, именно тот факт, что украинское крестьянство как социальный класс все время сопротивлялось экспансии империи, сопротивлялось режиму, насильственной коллективизации и послужило воплощением новой стратегии - голодомор.

Вам нравится термин титульные? Мне нет.

Украина была освобождена от немцев. Помнишь кто ее любезно немцам сдал?
Вот крестьянство и поддержало большевиков, а не УНР.

Седьмой
15.01.2011, 15:14
Ну ка, в чем ложь? Илюстрируйте.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ГОЛОДНЫХ КРЕСТЬЯН В ДОНБАСС НЕ ПУСКАЛИ

Жители села Проезжее Старобельского района Луганской области проявили просто недюжинный энтузиазм по части восстановления имен односельчан, умерших во время Голодомора.


По словам Ирины Магрицкой, руководителя Луганского филиала «Ассоциации исследователей Голодоморов в Украине», в селе восстановлены данные о 384-х погибших от голода в начале 30-х годов прошлого века. Так, в Проезжем была установлена памятная табличка с надписью «Вечная память умершим во время Голодомора». В селе также установлен памятный знак в виде шестиконечного мельничного валка, как символа хлеборобского труда. В церемонии открытия памятного знака приняли участие три священника основных христианских конфессий, которые отслужили совместную панихиду. В Новопсковском районе местный житель Иван Кава самостоятельно, без какой бы то ни было помощи со стороны, установил крест в память о жертвах Голодомора. - По нашим наблюдениям, - говорит Ирина Магрицкая, - наиболее явно Голодомор 1932-1933 годов проявился в Луганской области именно на территории Слобожанщины, в северных сельских районах. Это такие районы, как Марковский, Меловской, Новопсковский, Беловодский, Троицкий, Сватовский, Старобельский, Новоайдарский. В населенных пунктах Донбасса, где были расположены шахты и промышленные предприятия, проблема голода в 1932-1933 годах не была такой актуальной. Люди из сельскохозяйственных районов пытались убежать туда, чтоб каким-то образом устроиться на работу. Советскими спецслужбами даже создавались специальные отряды, которые не пускали беженцев на индустриальный Донбасс. Всего в Луганской области в этом году создано 156 исследовательских групп по выявлению жертв Голодомора, в которые входят 712 человек. В 82 населенных пунктах области собрано 895 свидетельств очевидцев событий 1932-33 годов. Однако, по мнению Ирины Магрицкой, этого недостаточно: -Нет заинтересованности местной власти. Старые люди умирают, а только они могут указать места массовых захоронений жертв Голодомора.

Новые сказки, чего не писали, что бы отличится, даже живых умудрялись вписать. Но то дело такое. Старательность называется. Кстати. А в те 30 может тоже такие же местные старательные были? Или не допускаешь такой мысли.

Реалист.
15.01.2011, 15:15
Так откуда у вышибленного из колхоза единоличника ВСЁ? Если полагалось это ВСЁ немедленно и полностью отобрать в целях искоренения этого антисоциального элемента?

Читай пост https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17371999&highlight=#post17371999

Ферапонт
15.01.2011, 15:16
Ну ка, в чем ложь? Илюстрируйте.


Да хотя бы в этом.


Советскими спецслужбами даже создавались специальные отряды, которые не пускали беженцев на индустриальный Донбасс.

Реалист.
15.01.2011, 15:21
Седьмой и иже с ним к прочтению обязательно:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=49794

Реалист.
15.01.2011, 15:22
Да хотя бы в этом.
Читай тему, материалы есть.

Ферапонт
15.01.2011, 15:22
Читай пост https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17371999&highlight=#post17371999

Браво.Дорогой мой,это называется рекурсия.
И,как я понял, ни малейшей возможности обосновать с точки зрения материалистической факт появления у исключенного из колхоза гражданина неизъятого продовольствия в достаточном для существования количестве вы не имеете. Отсюда вывод.Все ваши громоздкие построения и отвелеченные рассуждения о геноциде,тотальном изъятии всего и вся,целенаправленном и тотальном изъятии продовольствия являются вульгарнейшей дезинформацией,именуемой в простонародье враньем. Спасибо,такой постановкой вопроса я полностью удовлетворен.

S_
15.01.2011, 15:24
Ну ка, в чем ложь? Илюстрируйте.



В том, что эту самую республику в составе РСФСР пытались организовать вопреки воли "режима", который всё-таки приписал Донбасс насильно к Украине. - Вот так большевики "завоёвывали" Украину. А еще раньше тех же самых малороссов насильно записали украинцами...

;)

Ферапонт
15.01.2011, 15:24
Седьмой и иже с ним к прочтению обязательно:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=49794

А при чем к украинскому голодомору- Крым,входивший в состав РСФСР в те исторические времена?
Выходит,и русских голодоморили?
Кстати,известно ли вам,что совхозы являлись ГОСУДАРСТВЕННЫМИ сельскохозяйственными предприятиями,в связи с чем издание подобной директивы со всех сторон 100% обосновано?
В общем,молодец.Еще раз подтвердил мой вывод,изложенный чуть ранее.

Реалист.
15.01.2011, 15:25
Вот еще, давайте обсуждайте....
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=49795

Седьмой
15.01.2011, 15:26
Седьмой и иже с ним к прочтению обязательно:

Конкретно, что сказать то хотел? Крым когда вошел в состав УССР?
А Постановление за МАЙ 1932 года забыл? Там написано разрешить колхозную торговлю, после выполнения плана и с ЯНВАРЯ месяца 1933 года.

Седьмой
15.01.2011, 15:32
Вот еще, давайте обсуждайте....
Да что же с тобой обсуждать? Ты ведь в упор не видишь документа, на основании которых и запрещалась торговля.

6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».

10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».

20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».

7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»

14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г».

Реалист.
15.01.2011, 15:35
А при чем к украинскому голодомору- Крым,входивший в состав РСФСР в те исторические времена?
Выходит,и русских голодоморили?
Кстати,известно ли вам,что совхозы являлись ГОСУДАРСТВЕННЫМИ сельскохозяйственными предприятиями,в связи с чем издание подобной директивы со всех сторон 100% обосновано?
В общем,молодец.Еще раз подтвердил мой вывод,изложенный чуть ранее.

Какой вывод , ты мои посты все читаешь или только свои?)))

S_
15.01.2011, 15:38
Вы, Реалист, лучше ответьте - зачем было приписывать Донбасс Украине? а малороссов считать украинцами? - чтоб потом голодом морить как украинцев?

;)

Зачем было гнобить русских в Крыму? ;)

Билл
15.01.2011, 15:41
Я рассуждаю на основе личных наблюдений....а ты как раз наоборот показываешь мне штампы )))

Исследование МакКинси - это штамп?

Ферапонт
15.01.2011, 15:42
Какой вывод , ты мои посты все читаешь или только свои?)))

Вывод простой.О вашей выдающейся компетентности относительно рассматриваемого вопроса.Потрясающей,я бы сказал.Которой сам пан Кульчицкий позавидовать может.
Только зачем вы разводите флуд относительно не относящегося в тот момент к Украине Крыма?

Саня-городок
15.01.2011, 16:28
Исследование МакКинси - это штамп?
Конечно штамп...Он же не работал с ними(россиянами) рядом, так сказать "у станка":)...он сидел в офисе и статистику собирал..

Реалист.
15.01.2011, 17:18
Вывод простой.О вашей выдающейся компетентности относительно рассматриваемого вопроса.Потрясающей,я бы сказал.Которой сам пан Кульчицкий позавидовать может.
Только зачем вы разводите флуд относительно не относящегося в тот момент к Украине Крыма?

Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было, вот так вот дорогие путинофилы и украиноненавистники.

Особенно яркий из вас флудер это гражданин, не знаю правда какой страны Ферапонт(очень вероятно, что это клон одного из забаненных "ярых ваших соратников").

Вы не только истерично все отрицаете, вы не знаете элементарных исторических фактов и попадаетесь в "капкан" как дети.

Документы эти, я выложил без соответствующих комментариев специально, чтоб вам самим в итоге стала очевидна ваша беспомощность, а людям ваше вранье.

В Крыму голода не было , но всеми правдами и не правдами пытались проникнуть крестьяне с голодающих украинских сел, поэтому все продовольствие в Крыму было поставлено на жесткий контроль, кроме этого на перешейке и Чонгаре были установлены заградотряды ГПУ. Они не пропускали в Крым беженцев и не давали вывозить из Крыма продовольствие.

Я давно уже понял, что вашу коллективную глупость нужно объединить.

Ферапонт высказался по поводу русских в Крыму, и правильно, в результате заселения Крыма в 19 веке этнические русские превалировали.

А теперь я хочу вам задать очень простой вопрос, чем крестьяне в Крыму, отличались от крестьян на Украине?

S_
15.01.2011, 17:23
Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.




Я писал про "гнобить" в ответ на бумаги ОГПУ.

-------

Итак. Расскажите мне как "большевики завоёвывали Украину" на примере Донбасса. И зачем они малороссов голодом морили?

Реалист.
15.01.2011, 17:40
Я писал про "гнобить" в ответ на бумаги ОГПУ.-----

Итак. Расскажите мне как "большевики завоёвывали Украину" на примере Донбасса. И зачем они малороссов голодом морили?


Подожди маненько , сейчас вы опять в кучу соберетесь и будет тебе и Донбасс, и еще такие документы, у тебя волосы дыбом встанут.

Седьмой
15.01.2011, 17:42
Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было,Такой наглой манипуляции мог бы позавидовать Акопян старший, хотя заслуженный был манипулятор)))))

И так где упоминание о голоде?


Конкретно, что сказать то хотел? Крым когда вошел в состав УССР?
А Постановление за МАЙ 1932 года забыл? Там написано разрешить колхозную торговлю, после выполнения плана и с ЯНВАРЯ месяца 1933 года.


Да что же с тобой обсуждать? Ты ведь в упор не видишь документа, на основании которых и запрещалась торговля.
6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».

10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».

20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».

7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»

14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г».

S_
15.01.2011, 18:02
Подожди маненько , сейчас вы опять в кучу соберетесь и будет тебе и Донбасс, и еще такие документы, у тебя волосы дыбом встанут.

А без документов, нельзя ответить на простой вопрос? :)

Вопрос очень простой - как большевики завоевали Донбасс, если после их завоевания те захотели Донецко-Криворожскую Республику в составе РСФСР. А большевики их насильно присоединили к Украине.

И еще простой вопрос - как можно считать титульными украинцами малороссов, которых тоже насильно записали украинцами во время провозглашения Украинской Народной Республики?

Это же выходит, что Ваш тезис о завоевании Украины - настоящая ложь. :)

Выходит то, что я писал о том, что Вы лезете не в своё дело - верно?

Саня-городок
15.01.2011, 18:02
Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было, вот так вот дорогие путинофилы и украиноненавистники.

Особенно яркий из вас флудер это гражданин, не знаю правда какой страны Ферапонт(очень вероятно, что это клон одного из забаненных "ярых ваших соратников").

Вы не только истерично все отрицаете, вы не знаете элементарных исторических фактов и попадаетесь в "капкан" как дети.

Документы эти, я выложил без соответствующих комментариев специально, чтоб вам самим в итоге стала очевидна ваша беспомощность, а людям ваше вранье.

В Крыму голода не было , но всеми правдами и не правдами пытались проникнуть крестьяне с голодающих украинских сел, поэтому все продовольствие в Крыму было поставлено на жесткий контроль, кроме этого на перешейке и Чонгаре были установлены заградотряды ГПУ. Они не пропускали в Крым беженцев и не давали вывозить из Крыма продовольствие.

Я давно уже понял, что вашу коллективную глупость нужно объединить.

Ферапонт высказался по поводу русских в Крыму, и правильно, в результате заселения Крыма в 19 веке этнические русские превалировали.

А теперь я хочу вам задать очень простой вопрос, чем крестьяне в Крыму, отличались от крестьян на Украине?
А ты что не понял, что они ту историю никогда в руки не брали...им и документы твои ни очем не говорят...Вот если б ты "Искру " или "Правду" или "Коммунист" тех годов достал...дык даже в тех газетах не будет того что их устроит...Ты им уже столько выложил, что хватило бы на еще один форум.Не делай из них обиженных и униженных..Реалист, сделай как я...пошли их...и зайди сюда через месяц-другой, может будут более менее интересные люди, либо те, кто захочет чего то для себя почитать...

S_
15.01.2011, 18:13
А ты что не понял, что они ту историю никогда в руки не брали...им и документы твои ни очем не говорят...Вот если б ты "Искру " или "Правду" или "Коммунист" тех годов достал...дык даже в тех газетах не будет того что их устроит...Ты им уже столько выложил, что хватило бы на еще один форум.Не делай из них обиженных и униженных..Реалист, сделай как я...пошли их...и зайди сюда через месяц-другой, может будут более менее интересные люди, либо те, кто захочет чего то для себя почитать...


Дело в том, что документы не выкладывают просто так, а снабжают хотя бы короткими комментариями, например - вот документ который свидетельствует о том-то и о том-то в таких-то и таких-то местах.

К сожалению, после того, как Реалист выкладывал документ, очень часто появлялись вопросы, примерно такие - "чего этим сказать-то хотел?".

-----

Это наводит на размышления... Ведь документы о борьбе с кулаками, о репрессиях к борцам с властью или о выполнении плана любой ценой - не открывают каких-то НОВЫХ не известных присутствующим фактов. И никак не доказывают факта именно злонамеренного морения голодом, а не просто задачи выполнить политические или экономические решения любой ценой.

nekamaneka
15.01.2011, 18:16
А ты что не понял, что они ту историю никогда в руки не брали...им и документы твои ни очем не говорят...Вот если б ты "Искру " или "Правду" или "Коммунист" тех годов достал...дык даже в тех газетах не будет того что их устроит...Ты им уже столько выложил, что хватило бы на еще один форум.Не делай из них обиженных и униженных..Реалист, сделай как я...пошли их...и зайди сюда через месяц-другой, может будут более менее интересные люди, либо те, кто захочет чего то для себя почитать...

Не надейтесь! Они здесь постоянно дежурят. Стоит высказать мнение, как они сразу накидываются, как хищники которые выжидают жертву))))
Да, источники у некоторых "просто заслуживают доверия" ("Правда", "Коммунист" и т.д.). Это же были "независимые СМИ"!!!

S_
15.01.2011, 18:26
Да, источники у некоторых "просто заслуживают доверия" ("Правда", "Коммунист" и т.д.). Это же были "независимые СМИ"!!!


Всё дело в том, что часто встречающаяся у апологетов "голодомора" аргументация - "на самом деле они думали", "документы засекречены" - еще менее убедительна, чем даже передовица из газеты "Правда".

:)

Седьмой
15.01.2011, 18:30
Не надейтесь! Они здесь постоянно дежурят. Стоит высказать мнение, как они сразу накидываются, как хищники которые выжидают жертву))))
Да, источники у некоторых "просто заслуживают доверия" ("Правда", "Коммунист" и т.д.). Это же были "независимые СМИ"!!!

Песенники холодомора чем пользуются?
Такими
Американская академическая общественность увидела в "научном" творчестве Д.Мейса наследие времен "холодной войны" и продолжение идеологического противостояния с Россией, а, следовательно, оно выходит "за пределы научного знания". Перед Мейсом закрылись двери академических институтов США. Оскорбленный и обиженный "ученый" назвал своих оппонентов "сталинистами", "украинофобами" и переехал в Украину.
Или отсюда у них ноты?

«Одной из первых кампаний западной прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: “6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе”. Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст — газетный барон и сторонник фашистов начал печатать фальсификации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода» — Соуса М. 2001. ГУЛАГ: Архивы против лжи; пер. с англ.: Чеченцев В.; ред. Стрельцов А.М.
А может все же хоть доморощенные цифры почитаете? для общего развития.

В поименный список жертв Голодомора внесены 882510 человекhttp://www.silanaroda.com/index.php?itemid=10379

Может все же на сайт СБУ заглянете? Убедиться в том, что речь идет не о голодоморении, а о борьбе со спекуляцией хлебом.
http://warrax.net/89/sprava-228-001.jpg
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=49781

Ферапонт
15.01.2011, 18:55
Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было, вот так вот дорогие путинофилы и украиноненавистники.

Особенно яркий из вас флудер это гражданин, не знаю правда какой страны Ферапонт(очень вероятно, что это клон одного из забаненных "ярых ваших соратников").

Вы не только истерично все отрицаете, вы не знаете элементарных исторических фактов и попадаетесь в "капкан" как дети.

Документы эти, я выложил без соответствующих комментариев специально, чтоб вам самим в итоге стала очевидна ваша беспомощность, а людям ваше вранье.

В Крыму голода не было , но всеми правдами и не правдами пытались проникнуть крестьяне с голодающих украинских сел, поэтому все продовольствие в Крыму было поставлено на жесткий контроль, кроме этого на перешейке и Чонгаре были установлены заградотряды ГПУ. Они не пропускали в Крым беженцев и не давали вывозить из Крыма продовольствие.

Я давно уже понял, что вашу коллективную глупость нужно объединить.

Ферапонт высказался по поводу русских в Крыму, и правильно, в результате заселения Крыма в 19 веке этнические русские превалировали.

А теперь я хочу вам задать очень простой вопрос, чем крестьяне в Крыму, отличались от крестьян на Украине?
Есть подозрение,что месье реалист пытается делать хорошую мину,будучи пойманным за руку на вульгарном мошенничестве.
Кстати,про заградотряды ГПУ- если можно,поподробнее. Хотя,полагаю,и этот вопрос традиционно останется без ответа.
Итак,повторяю заключение по спорному посту и вытекающий оттуда вопрос:

Вывод простой.О вашей выдающейся компетентности относительно рассматриваемого вопроса.Потрясающей,я бы сказал.Которой сам пан Кульчицкий позавидовать может.
Только зачем вы разводите флуд относительно не относящегося в тот момент к Украине Крыма?
будете иметь дело с модером!(с) тот же реалист

Саня-городок
15.01.2011, 20:09
Так в том то и дело, что верить надо западным изданиям...у них правдивей получается, причем в любое время...Ведь писали же о массовых репрессиях? писали.....но у нас все было тихо как на кладбище...Потом оказалось что таки было такое, и в каких масштабах!!!?? Так что я поверю любой публикации западной прессы, чем самому правдивому путинскому изданию, а также нашим политиканам донецко-луганских..

Саня-городок
15.01.2011, 20:20
А без документов, нельзя ответить на простой вопрос? :)

Вопрос очень простой - как большевики завоевали Донбасс, если после их завоевания те захотели Донецко-Криворожскую Республику в составе РСФСР. А большевики их насильно присоединили к Украине.

И еще простой вопрос - как можно считать титульными украинцами малороссов, которых тоже насильно записали украинцами во время провозглашения Украинской Народной Республики?

Это же выходит, что Ваш тезис о завоевании Украины - настоящая ложь. :)

Выходит то, что я писал о том, что Вы лезете не в своё дело - верно?

Ты знаешь, а со временем донецко-луганская дейятвительно имеет шанс стать обратно в границы РФ..Я лично бы голосовал двумя руками ЗА...Да, да знаю что мне тут сейчас начнуть рассказывать что у них много угля, металла и кормят они пол страны...Если честно, то полная ...фигня...Украина свободно и быстрее бы развивалась без этих регионов...Так же как живут в Западной Украине свободно, даже если б и не давали ту нищенскую пенсию, которую якобы зарабатывает Донбас..В мире есть много стран без газа и угля и живут и не плачут, что они не в "Союзе"..Даже если б страна развалилась на две части, то ЗУ не пропала бы..и поверьте не сильно бы и плакала за Северодоцецкими частями Украины и Крымом....Может это даже и лучше было...

Саня-городок
15.01.2011, 20:30
Дело в том, что документы не выкладывают просто так, а снабжают хотя бы короткими комментариями, например - вот документ который свидетельствует о том-то и о том-то в таких-то и таких-то местах.

К сожалению, после того, как Реалист выкладывал документ, очень часто появлялись вопросы, примерно такие - "чего этим сказать-то хотел?".

-----

Это наводит на размышления... Ведь документы о борьбе с кулаками, о репрессиях к борцам с властью или о выполнении плана любой ценой - не открывают каких-то НОВЫХ не известных присутствующим фактов. И никак не доказывают факта именно злонамеренного морения голодом, а не просто задачи выполнить политические или экономические решения любой ценой.
Да кто тебе в данный момент докажет документально , что таки хотели заморить!!!??? Ну кто!!?? Наши уроды политики, которые только и озабоченны тем чтоб народ меньше спрашивал, а больше платил(налог.Код.) и больше Работал(нов.труд.код.)....или ваши Путинские прихвостни, которым надо тоже самое что и нашим, но в два раза чаще!?? Какие тебе документы еще нужны? Машину времени , чтоб перенесла тебя в те области и в то время!???И чтоб , ты лично сам посчитал?

S_
15.01.2011, 20:46
Так в том то и дело, что верить надо западным изданиям...у них правдивей получается, причем в любое время...Ведь писали же о массовых репрессиях? писали.....но у нас все было тихо как на кладбище...Потом оказалось что таки было такое, и в каких масштабах!!!?? Так что я поверю любой публикации западной прессы, чем самому правдивому путинскому изданию, а также нашим политиканам донецко-луганских..


Вот в этом вся и беда... Сейчас поясню. :)

Откуда иностранцы могли знать о числе репрессированных? - Только из доклада Хрущева на ХХ съезде в 56 году. Но так как доклад был закрытый и цифра не впечатляла - 3,7 млн. (Хрущев злонамеренно её приувеличил, но у него просто оказывается фантазии не хватило).

:rzhu_nimagu:

Основную цифру подсчитал Солженицын. Как - вот вопрос. Эта цифра, если не ошибаюсь, 110 млн. Это при том, что в год при Сталине больше 2,5 млн. не сидели в год. Кстати, в России 90-х, сидело не многим меньше, не знаю как сейчас...

Сейчас, уже открыв архивы, скромно вернулись к тем же хрущевским 3,7... хотя... если бы были честны, то цифра была бы подозреваю немного скромнее...

------

Поэтому самую правдивую информацию можно было почерпнуть как раз из газеты "Правда" (переименовав врагов народа в незаконно-репрессированных). Одно смущает - почему "незаконно"? - Ведь без суда и следствия (пусть и формального) дело редко обходилось.

S_
15.01.2011, 20:52
Ты знаешь, а со временем донецко-луганская дейятвительно имеет шанс стать обратно в границы РФ..Я лично бы голосовал двумя руками ЗА...Да, да знаю что мне тут сейчас начнуть рассказывать что у них много угля, металла и кормят они пол страны...Если честно, то полная ...фигня...Украина свободно и быстрее бы развивалась без этих регионов...


Я не буду спорить - нанесли непоправимое зло Украине, присоединив эти регионы или нет. - Вопрос в другом - теперь им объясняют - вас морили за украинство. А ведь они до Украинской Народной Республики (которая просуществовала 3 года) даже в украинцах не ходили).

S_
15.01.2011, 21:06
Да кто тебе в данный момент докажет документально , что таки хотели заморить!!!??? Ну кто!!?? Наши уроды политики, которые только и озабоченны тем чтоб народ меньше спрашивал, а больше платил(налог.Код.) и больше Работал(нов.труд.код.)....или ваши Путинские прихвостни, которым надо тоже самое что и нашим, но в два раза чаще!?? Какие тебе документы еще нужны? Машину времени , чтоб перенесла тебя в те области и в то время!???И чтоб , ты лично сам посчитал?


Нет. Я-то как раз за классовое чутье. Ну не могли эти изверги не морить за украинство. Ну не могли. - Не в их это было сущности. Хотели таким способом к ногтю прижать.

А если кто сомневается, то пусть изучит цифры репрессий.

Седьмой
15.01.2011, 21:31
Вот в этом вся и беда... Сейчас поясню. :)
Это при том, что в год при Сталине больше 2,5 млн. не сажали и уж подавно не расстреливали - за все преступления.
Извини. Маленькая поправка. Больше 2.5 не сидели в год. И то кажется такой год был один.

Билл
15.01.2011, 22:39
Конечно штамп...Он же не работал с ними(россиянами) рядом, так сказать "у станка":)...он сидел в офисе и статистику собирал..

МакКинси - это не человек, а компания. А Вы что успели со всеми 149 млн россиян поработать?

Билл
15.01.2011, 22:44
Так что я поверю любой публикации западной прессы

Как показывают исследования McKinsey&Company по производительности труда Россия и Украина соответствуют следующим соотношениям по производительности труда в США:


Сталелитейная промышленность:

Россия - 26%
Украина - 19%

Розничные банковские услуги:

Россия - 23%
Украина - 28%

Розничная торговля:

Россия - 31%
Украина - 23%

Жилищное строительство:

Россия - 21%
Украина - 14%

Электроэнергетика:

Россия - 15%
Украина - 9%

Таким образом, кроме розничных банковских услуг Россия по производительности труда опережает Украину.

http://www.mckinsey.com/aboutus/Ukraine_Economic_Growth_RUS.pdf

Соответственно:


Но отставание от развитых стран по-прежнему велико: работа, которую американец выполняет один день, у украинца заняла бы шесть дней, у россиянина — три.

http://www.hrc.com.ua/content/news/index.php?news=1906

Саня-городок
16.01.2011, 09:17
МакКинси - это не человек, а компания. А Вы что успели со всеми 149 млн россиян поработать?
Нет , с 30 человеками, но зато "чисто русскими":) Да, и вск таки я там жил 2 года и пол россии изъездил..так что мне есть с чем сравнивать..возможно не объективно, но мою версию "тотальной русской лени" подтверждали" неоднократно и другие, причем когда разговоры шли сосвсем о других вещах..:) так что если что не так, то извини:shine:

Саня-городок
16.01.2011, 09:24
Нет. Я-то как раз за классовое чутье. Ну не могли эти изверги не морить за украинство. Ну не могли. - Не в их это было сущности. Хотели таким способом к ногтю прижать.

А если кто сомневается, то пусть изучит цифры репрессий.
Знаешь, Катынь вы тоже не признавали(архивы то оказывается в Москве были) , а потом извивались как ужи, пока вас фактически не заставили поляки признать и документы опубликовать....Пока у вас ГБшное чмо у власти, вы никогда не будете знать ничего....вам будут впаривать то что захотят...Методы у них такие , все исподтишка делать и пакостить..отсюда и отношение такое к россии, причем большинство русскоязычных тоже от вашей политики не в восторге...Ну естественно кроме местных форумных "замполитов"

Саня-городок
16.01.2011, 09:29
Я не буду спорить - нанесли непоправимое зло Украине, присоединив эти регионы или нет. - Вопрос в другом - теперь им объясняют - вас морили за украинство. А ведь они до Украинской Народной Республики (которая просуществовала 3 года) даже в украинцах не ходили).А ты зря думаешь что, те кто говорит на русском, и также думает на русском...в Донецке и Луганске возможно.Я лично не возражаю, чтоб они вернулись обратно вместе в Крымом:)(хотя если брать исторически, то вас там також не должно быть)..но Одессу и всех остальных не приписывай сюда(времена Екатерины давно прошли и все поменялось), честно тебе говорю...или тебе и документы предоставить?:)

S_
16.01.2011, 09:41
Знаешь, Катынь вы тоже не признавали(архивы то оказывается в Москве были) , а потом извивались как ужи, пока вас фактически не заставили поляки признать и документы опубликовать....Пока у вас ГБшное чмо у власти, вы никогда не будете знать ничего....вам будут впаривать то что захотят...Методы у них такие , все исподтишка делать и пакостить..отсюда и отношение такое к россии, причем большинство русскоязычных тоже от вашей политики не в восторге...Ну естественно кроме местных форумных "замполитов"


Писал же уже. Настоящая правда о Катыни еще не вся. Факт, созданной команды фальсификаторов, во времена Ельцина, которая как раз и восполняла недостающие документы нескольо лет - так и остался фактом. Даже несмотря на то, что ЕР-осовская Дума отказалась рассматривать этот вопрос.

S_
16.01.2011, 09:47
А ты зря думаешь что, те кто говорит на русском, и также думает на русском...в Донецке и Луганске возможно.Я лично не возражаю, чтоб они вернулись обратно вместе в Крымом:)(хотя если брать исторически, то вас там також не должно быть)..но Одессу и всех остальных не приписывай сюда(времена Екатерины давно прошли и все поменялось), честно тебе говорю...или тебе и документы предоставить?:)


Видишь ли... я не утверждаю, что знаю кто на чем думает. Я просто могу, например с ходу отличить жителя Нижнего Новгорода, чем не раз их удивлял, но на этом основании не стал бы утверждать, что это совершенно отличный народ.

Или, мне легче понять речь украинца, чем некоторых деревенских жителей России, из-за особенностей их языка, на котором они наверняка и думают. Но поробуй им сказать, что они не русские.

;)

Саня-городок
16.01.2011, 12:23
Видишь ли... я не утверждаю, что знаю кто на чем думает. Я просто могу, например с ходу отличить жителя Нижнего Новгорода, чем не раз их удивлял, но на этом основании не стал бы утверждать, что это совершенно отличный народ.

Или, мне легче понять речь украинца, чем некоторых деревенских жителей России, из-за особенностей их языка, на котором они наверняка и думают. Но поробуй им сказать, что они не русские.

;)
Видишь ли, есть много языков, имеющих и ведущих свои свои корни, от древнеславянской группы языков(я не буду тебя утомлять историческими исследованиями) ну например болгары...в свое время даже был самым братским народом..но почему то не считающий себя близко родственный к россии...да и швейцарец живущий в Берне, тоже не считает себя немцем, хотя и говорят они на прочти одном языке, также как и австриец...А ту хипишь то большому счету не из за голодомора, а потому что отстаивыают историческую правду, в основном то украиноязычные граждане, вот это их ("красноголовых комунистов" или "засланных казачков")и бесит...вот они и начинают говорить об оголтелой фальсификации. Ведь русских, огромное множество жило в и сейчас живут в Прибвлтике..и может я не все методы ихние поддерживаю, но в одном они молодцы....Хочешь жить в стране, учи язык и знай его!!!Тогда и будешь претендовать на активную жизнь в этой стране....А у нас что? Ты посмотри на этого придурка Азарова, уж лучше бы говорил на русском и его бы покритиковали , да перестали бы(если бы толк был) один хрен его "полурусский" диалект не исправишь....или вообще ушел бы...как будто нет люде образаованных, которые также могут работать, но не позорить язык украинский..А вам в России наверное радости, полные штаны от такого отношения власти к языку, правда!??? Ниче скоро на дагестанском будете слушать доклады, в гос.думе...по принципу равноправия народов россии..Мы тогда вместе посмеемся:) Вы наверное когда войну начинали в Чечне ..и не думали что такие "герои" будут?:)

Саня-городок
16.01.2011, 12:30
Видишь ли... я не утверждаю, что знаю кто на чем думает. Я просто могу, например с ходу отличить жителя Нижнего Новгорода, чем не раз их удивлял, но на этом основании не стал бы утверждать, что это совершенно отличный народ.

Или, мне легче понять речь украинца, чем некоторых деревенских жителей России, из-за особенностей их языка, на котором они наверняка и думают. Но поробуй им сказать, что они не русские.

;)
Так я тоже могу отличить много диалектов, и что..? Я должен думать что они вышли из братского русского народа? Нет, ну если кому то хочется так думать пусть думает..Я вон, на русском разговариваю в большинстве времени, но почему то не считаю себя русским..потому как корни мои украинские, а исторически так сложилось что в быту я говорил на украинском, в школе учился в русской, хотя там той русской школы и в помине не долно было быть! но тем не менее была..., а должна быть украинская, потому как народ напрямую был украинским(переселенцы из Зап.Украины)..но тогда ж был Велкий Союз, где уж там в какой то школе , преподавать украинский..!

лакмус
16.01.2011, 14:01
Видишь ли, есть много языков, имеющих и ведущих свои свои корни, от древнеславянской группы языков(я не буду тебя утомлять историческими исследованиями) ну например болгары...в свое время даже был самым братским народом..но почему то не считающий себя близко родственный к россии...да и швейцарец живущий в Берне, тоже не считает себя немцем, хотя и говорят они на прочти одном языке, также как и австриец..

Неважно,кто кем себя СЧИТАЕТ... Важно,кем он ЯВЛЯЕТСЯ фактически..Или нет?
.

А ту хипишь то большому счету не из за голодомора, а потому что отстаивыают историческую правду, в основном то украиноязычные граждане, вот это их ("красноголовых комунистов" или "засланных казачков")и бесит...вот они и начинают говорить об оголтелой фальсификации.

А "коричневоголовые нацики", отстаивающие оголтелую фальсификацию историю о голоде ,являются, в основном, "засланными "в Одессу "казачками" от фашистских партий Украины.. Вот вы с Реалистом засланы сюда нацистской партией "Собор"... Или нет?




Ведь русских, огромное множество жило в и сейчас живут в Прибвлтике..и может я не все методы ихние поддерживаю, но в одном они молодцы....Хочешь жить в стране, учи язык и знай его!!!Тогда и будешь претендовать на активную жизнь в этой стране...

Россия отдала Эстонии РУССКИЕ земли,населенные РУССКИМИ людьми... И является верхом неблагодарности и наглости такое отношение к РУССКИМ людям...



.А у нас что? Ты посмотри на этого придурка Азарова, уж лучше бы говорил на русском и его бы покритиковали , да перестали бы(если бы толк был) один хрен его "полурусский" диалект не исправишь....или вообще ушел бы...как будто нет люде образаованных, которые также могут работать, но не позорить язык украинский..А

Вы нацики уже 20 лет выбираете власть по принципу знания мовы.. И мы "маемо, те що маемо"


Ниче скоро на дагестанском будете слушать доклады, в гос.думе...по принципу равноправия народов россии..Мы тогда вместе посмеемся:) Вы наверное когда войну начинали в Чечне ..и не думали что такие "герои" будут?:)

Мне кажется, вы ставите России в укор равноправие национальностей.. Вы считаете,что она должна беспощадно русифицировать все народности и лишать их гражданских прав?

S_
16.01.2011, 14:08
Так я тоже могу отличить много диалектов, и что..? Я должен думать что они вышли из братского русского народа? Нет, ну если кому то хочется так думать пусть думает..Я вон, на русском разговариваю в большинстве времени, но почему то не считаю себя русским..потому как корни мои украинские, а исторически так сложилось что в быту я говорил на украинском, в школе учился в русской, хотя там той русской школы и в помине не долно было быть! но тем не менее была..., а должна быть украинская, потому как народ напрямую был украинским(переселенцы из Зап.Украины)..но тогда ж был Велкий Союз, где уж там в какой то школе , преподавать украинский..!


Это скорее следствие некомпетентности, чем политики. Ни для кого не секрет, что СССР очень активно поддерживал национальные культуры. Как пример, который я приводил много раз, это карелы - СССР им создал письменность, как и многим другим народам, которой у них отродясь не было. При 5% от населения - местная типография половину книг печатала на карельстком, глава республики - был только карел, новости по ТВ на карельском - обязательно.

Я не отрицаю, что где-то могло быть и по другому, но это не было политикой государства - политика была - на укрепление национальной идентификации, на что в конце-концов и напоролись.

------

Речь же изначально была о другом. - Даже если бы они были не записанными украинцами малороссами, а были стопроцентными украинцами, тот факт, что они попытались вопреки воли большевиков создать Донецко-Криворожскую Республику в составе РСФСР - очень символичен.

лакмус
16.01.2011, 14:16
[QUOTE=Sashulechka;17391396]Так я тоже могу отличить много диалектов, и что..? Я должен думать что они вышли из братского русского народа? Нет, ну если кому то хочется так думать пусть думает..Я вон, на русском разговариваю в большинстве времени, но почему то не считаю себя русским..потому как корни мои украинские, а исторически так сложилось что в быту я говорил на украинском, в школе учился в русской, хотя там той русской школы и в помине не долно было быть! но тем не менее была..., а должна быть украинская, потому как народ напрямую был украинским(переселенцы из Зап.Украины)..но тогда ж был Велкий Союз, где уж там в какой то школе , преподавать украинский..![QUOTE]

И опять лжете... То есть, софистикой занимаетесь... Вы знаете,что такое софистика? Это когда из правильных предпосылок делаются неправильные выводы...

В Союзе все народности знали русский язык,поскольку он являлся языком национального общения,но никому в голову не приходило сказать,что все они произошли от русского народа..

Врать не надоело?

Реалист.
16.01.2011, 14:53
Неважно,кто кем себя СЧИТАЕТ... Важно,кем он ЯВЛЯЕТСЯ фактически..Или нет?
А "коричневоголовые нацики", отстаивающие оголтелую фальсификацию историю о голоде ,являются, в основном, "засланными "в Одессу "казачками" от фашистских партий Украины.. Вот вы с Реалистом засланы сюда нацистской партией "Собор"... Или нет?
Россия отдала Эстонии РУССКИЕ земли,населенные РУССКИМИ людьми... И является верхом неблагодарности и наглости такое отношение к РУССКИМ людям...
Нет,неправда... Вы нацики уже 20 лет выбираете власть по принципу знания мовы.. И мы "маемо, те що маемо"
Мне кажется, вы ставите России в укор равноправие национальностей.. Вы считаете,что она должна беспощадно русифицировать все народности и лишать их гражданских прав?


Продолжается одностороннее укрепление "великого братства двух народов".

А теперь читаем и анализируем, на повестке термины Лакмуса:

"коричневоголовые нацики","засланными "в Одессу "казачками","от фашистских партий Украины","нацистской партией "Собор"","Россия отдала Эстонии РУССКИЕ земли","населенные РУССКИМИ людьми","к РУССКИМ людям","Вы нацики уже 20 лет","вы ставите России в укор равноправие национальностей".

Слово русские везде заглавными.

Делаем выводы…..

Я реально начинаю переживать за ее здоровье.)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно с такими взглядами как у Лакмуса присылали на Украину людей, и что они делали?
Они "доказывали", что все украинцы "бандиты" и враги многонациональной "семьи" страны советов, и работали, работали, убивали нас, репрессировали, сажали, морили голодом...

Реалист.
16.01.2011, 14:56
Это скорее следствие некомпетентности, чем политики. Ни для кого не секрет, что СССР очень активно поддерживал национальные культуры. Как пример, который я приводил много раз, это карелы - СССР им создал письменность, как и многим другим народам, которой у них отродясь не было. При 5% от населения - местная типография половину книг печатала на карельстком, глава республики - был только карел, новости по ТВ на карельском - обязательно.

Я не отрицаю, что где-то могло быть и по другому, но это не было политикой государства - политика была - на укрепление национальной идентификации, на что в конце-концов и напоролись.

------

Речь же изначально была о другом. - Даже если бы они были не записанными украинцами малороссами, а были стопроцентными украинцами, тот факт, что они попытались вопреки воли большевиков создать Донецко-Криворожскую Республику в составе РСФСР - очень символичен.

Малороссы все живут в Карелии.

S_
16.01.2011, 14:59
Малороссы все живут в Карелии.


Блажен, кто верует...

Саня-городок
16.01.2011, 16:06
[QUOTE=Sashulechka;17391396]Так я тоже могу отличить много диалектов, и что..? Я должен думать что они вышли из братского русского народа? Нет, ну если кому то хочется так думать пусть думает..Я вон, на русском разговариваю в большинстве времени, но почему то не считаю себя русским..потому как корни мои украинские, а исторически так сложилось что в быту я говорил на украинском, в школе учился в русской, хотя там той русской школы и в помине не долно было быть! но тем не менее была..., а должна быть украинская, потому как народ напрямую был украинским(переселенцы из Зап.Украины)..но тогда ж был Велкий Союз, где уж там в какой то школе , преподавать украинский..![QUOTE]

И опять лжете... То есть, софистикой занимаетесь... Вы знаете,что такое софистика? Это когда из правильных предпосылок делаются неправильные выводы...

В Союзе все народности знали русский язык,поскольку он являлся языком национального общения,но никому в голову не приходило сказать,что все они произошли от русского народа..

Врать не надоело?
А зачем мне врать!? От того что я буду врать или не буду врать, ничего ж не изменится..Вы ж не станете думать по другому , говорить по другому? Я лишь выражаю свою точку зрения и не моя вина что она вам не подходит, или не устраивает..только и всего..Да и правду не спрячешь за семью печатями, она все равно рано или поздно вылезет...А вот как к ней будут относится , это уже вопрос другой..:) Равноправие было, говорите? Это сейчас равноправие, потому что можно родной язык исковеркать на самом высоком уровне..пример Азарова, я уже привел..

Реалист.
16.01.2011, 16:12
Читаем далее:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52350

НКЮ-Народный комиссариат юстиции

ВМСЗ- расстрел.

лакмус
16.01.2011, 16:23
Продолжается одностороннее укрепление "великого братства двух народов".

А теперь читаем и анализируем, на повестке термины Лакмуса:

"коричневоголовые нацики","засланными "в Одессу "казачками","от фашистских партий Украины","нацистской партией "Собор"","Россия отдала Эстонии РУССКИЕ земли","населенные РУССКИМИ людьми","к РУССКИМ людям","Вы нацики уже 20 лет","вы ставите России в укор равноправие национальностей".

Слово русские везде заглавными.

Делаем выводы…..

Я реально начинаю переживать за ее здоровье.)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно с такими взглядами как у Лакмуса присылали на Украину людей, и что они делали?
Они "доказывали", что все украинцы "бандиты" и враги многонациональной "семьи" страны советов, и работали, работали, убивали нас, репрессировали, сажали, морили голодом...

Украинские фащисты-это не украинский народ...И никто с вами брататься не собирается...Запомнили?

лакмус
16.01.2011, 16:31
[QUOTE=лакмус;17393516][QUOTE=Sashulechka;17391396]Так я тоже могу отличить много диалектов, и что..? Я должен думать что они вышли из братского русского народа? Нет, ну если кому то хочется так думать пусть думает..Я вон, на русском разговариваю в большинстве времени, но почему то не считаю себя русским..потому как корни мои украинские, а исторически так сложилось что в быту я говорил на украинском, в школе учился в русской, хотя там той русской школы и в помине не долно было быть! но тем не менее была..., а должна быть украинская, потому как народ напрямую был украинским(переселенцы из Зап.Украины)..но тогда ж был Велкий Союз, где уж там в какой то школе , преподавать украинский..!
А зачем мне врать!? От того что я буду врать или не буду врать, ничего ж не изменится..Вы ж не станете думать по другому , говорить по другому? Я лишь выражаю свою точку зрения и не моя вина что она вам не подходит, или не устраивает..только и всего..Да и правду не спрячешь за семью печатями, она все равно рано или поздно вылезет...А вот как к ней будут относится , это уже вопрос другой..:) Равноправие было, говорите? Это сейчас равноправие, потому что можно родной язык исковеркать на самом высоком уровне..пример Азарова, я уже привел..

Простите,а зачем вы почти ДОСЛОВНО повторяете свой пост,на который я уже ответила? Пластинку заело?

Вы клон Реалиста?

Саня-городок
16.01.2011, 16:32
Украинские фащисты-это не украинский народ...И никто с вами брататься не собирается...Запомнили?
А почему нет? может я вам понравлюсь и вы измените свое мнение? :)Я же ведь ближе чем московские патриоты...нехорошо это, не по христиански:).Не будете же вы всю жизнь ненавидеть, надо ж когда то и полюбить....а история показывает что от ненависти до любви(конечно же к ближнему своему) всего один шаг:) Так ято не зарекайтесь!))И никогда не говорите "никогда!":)

Саня-городок
16.01.2011, 16:34
[QUOTE=Sashulechka;17395518][QUOTE=лакмус;17393516]

Простите,а зачем вы почти ДОСЛОВНО повторяете свой пост,на который я уже ответила? Пластинку заело?

Вы клон Реалиста?

Почему клон?? Реально действующий плиточник.Может я даже у вас работал и вы мне даже рассказывали о величии и могуществе России...А я вас слушал и не хотел расстраивать...Какой клон, зачем клон?:)

Седьмой
16.01.2011, 16:34
[QUOTE=лакмус;17393516][QUOTE=Sashulechka;17391396]Так я тоже могу отличить много диалектов, и что..? Я должен думать что они вышли из братского русского народа? Нет, ну если кому то хочется так думать пусть думает..Я вон, на русском разговариваю в большинстве времени, но почему то не считаю себя русским..потому как корни мои украинские, а исторически так сложилось что в быту я говорил на украинском, в школе учился в русской, хотя там той русской школы и в помине не долно было быть! но тем не менее была..., а должна быть украинская, потому как народ напрямую был украинским(переселенцы из Зап.Украины)..но тогда ж был Велкий Союз, где уж там в какой то школе , преподавать украинский..!
А зачем мне врать!? От того что я буду врать или не буду врать, ничего ж не изменится..Вы ж не станете думать по другому , говорить по другому? Я лишь выражаю свою точку зрения и не моя вина что она вам не подходит, или не устраивает..только и всего..Да и правду не спрячешь за семью печатями, она все равно рано или поздно вылезет...А вот как к ней будут относится , это уже вопрос другой..:) Равноправие было, говорите? Это сейчас равноправие, потому что можно родной язык исковеркать на самом высоком уровне..пример Азарова, я уже привел..

«Проект «Украина», или Звездный часть гетмана Скоропадского». – М.: Алгоритм, 2008.


Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они действительно демократы, понимающие, что быть демократом – не значит действовать по-большевистски, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, что дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.

Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо. Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь Галицкую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.

Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем, лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем.

Саня-городок
16.01.2011, 16:40
[QUOTE=Sashulechka;17395518][QUOTE=лакмус;17393516]

«Проект «Украина», или Звездный часть гетмана Скоропадского». – М.: Алгоритм, 2008.Язык как язык..не хуже других..Между прочим признан вторым по мелодичности..да только вам то не в масть..потому как не владеете им..Зато какие люди писали на нем!! Эх вы, босота...ничем вас не проймешь...одним словом "сибирская глубинка"...Ермаку спасибо скажите, да казакам украинским, а то ездили на Урал по визам, за 35 евро)))

лакмус
16.01.2011, 16:42
Нужно отметить малое количество расстрельных приговоров... Гуманно все-таки относилась советская власть к своим врагам...

Саня-городок
16.01.2011, 16:43
Нужно отметить малое количество расстрельных приговоров... Гуманно все-таки относилась советская власть к своим врагам...
Отметьте...конечно..Зачем же забывать такие благородные дела..

e^x
16.01.2011, 16:51
Нужно отметить малое количество расстрельных приговоров... Гуманно все-таки относилась советская власть к своим врагам...

Все то вам крови мало... И вы будете продолжать настаивать, что не являетесь потомком Чингис-хана?

лакмус
16.01.2011, 16:53
А почему нет? может я вам понравлюсь и вы измените свое мнение? :)Я же ведь ближе чем московские патриоты...нехорошо это, не по христиански:).Не будете же вы всю жизнь ненавидеть, надо ж когда то и полюбить....а история показывает что от ненависти до любви(конечно же к ближнему своему) всего один шаг:) Так ято не зарекайтесь!))И никогда не говорите "никогда!":)

Вы считаете,что фашистов можно по христиански простить и даже полюбить ? Очень бы я хотела,чтобы вы находились как можно дальше от Одессы...

лакмус
16.01.2011, 16:57
Все то вам крови мало... И вы будете продолжать настаивать, что не являетесь потомком Чингис-хана?

Да мне пофиг,чьим потомком я являюсь...) А вот на вашем месте я бы не стала публиковать подобные документы,поскольку они опровергают ваши измыiления о кровожадности советской власти

Саня-городок
16.01.2011, 17:02
Вы считаете,что фашистов можно по христиански простить и даже полюбить ? Очень бы я хотела,чтобы вы находились как можно дальше от Одессы...Ну я думаю что фашистов то , может и нет, а вот детей ихних, я думаю, вы давно уже простили. Потому как ездите на машинах сделанных детьми этих фашистов, бытовую технику покупаете в Германии, а некоторые так вообще хотят туда жить уехать, подозреваю что вы не исключение....так что все относительно...И если исходить из теории что, все людт братья, то почему бы вместо российского флота, не поместить туда, скажем...американский..? или другой какой то? А я ненадолго в Одессе, я еще помешаю вам лет 30 и уеду в деревню...там интернета нет, вот и заживете спокойно..Хотя нет, доченька здесь наверное останется..так что не отдохнете:)

Седьмой
16.01.2011, 17:02
Язык как язык..не хуже других..Между прочим признан вторым по мелодичности..да только вам то не в масть..потому как не владеете им..Зато какие люди писали на нем!! Эх вы, босота...ничем вас не проймешь...одним словом "сибирская глубинка"...Ермаку спасибо скажите, да казакам украинским, а то ездили на Урал по визам, за 35 евро)))может, все же в галичине заповедник организовать? Владею, не владею, тебя не касается.

П.Скоропадский. В своеобразном политическом завещании сыну Даниилу по случаю его совершеннолетия в 1925 г. он писал: «Стара українська верства була слаба й числом і внутрішньою своєю дезорганізованістю і слабкістю. Вона не мала ні спільної національної культури, ні спільного державного ідеалу, ні спільної організації. Лівобережні плекали московську, правобережні польську і тільки невеличка частина, розкидана по різних кутках України, плекала Українську національну культуру».http://www.zn.ua/newspaper/articles/53586

Реалист.
16.01.2011, 17:04
[QUOTE=Sashulechka;17395518][QUOTE=лакмус;17393516]

«Проект «Украина», или Звездный часть гетмана Скоропадского». – М.: Алгоритм, 2008.

Вы выбрали:
Смирнов А. Проект ``Украина``, или Звездный год гетмана Скоропадского. Серия: Южная Русь Москва Алгоритм 2008г. 384 с. Твердый переплет, Обычный формат.
(Продавец: BS - amigo, Саратов.) Цена 200 руб.

BS - amigo. Саратов. Андрей. Оплата: Наложенный платёж по России (Пересылка 1 книги по Центр.России 70-120 руб.,каждой последующей книги в этой бандероли 30 руб.) При сумме более 1000 руб и /или/ весе более 2 кг от новых клиентов-предоплата,для постоянных-наложеный платеж.Доставка-ценная бандероль или посылка. При доставке авиапочтой по России - предоплата. После отправки заказа, покупатель получает письмо от продавца с условиями пересылки и общей суммой заказа.Заказы, на которые не получено подтверждение о согласии с условиями пересылки-не высылаются. Сканов книг не высылаю. Доставка: Почтой по России. Международная и по СНГ доставка-после предоплаты через Western Union, перевод, или системы `::::Контакт`::::, `::::Анелик`::::, `::::Юнистрим`::::. При отправке `До востребования`-полная предоплата. С 31.12.10 по 9.01.10 в отпуске. Заказы будут приниматься, но отправка-по возвращении. Приобретай Седьмой.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какое отношение это имеет к теме, и какое отношение к нам украинцам имеет данный идиот с фамилией Смирнов?
Молодец.....))))

Саня-городок
16.01.2011, 17:06
может, все же в галичине заповедник организовать? Владею, не владею, тебя не касается.

П.Скоропадский. В своеобразном политическом завещании сыну Даниилу по случаю его совершеннолетия в 1925 г. он писал: «Стара українська верства була слаба й числом і внутрішньою своєю дезорганізованістю і слабкістю. Вона не мала ні спільної національної культури, ні спільного державного ідеалу, ні спільної організації. Лівобережні плекали московську, правобережні польську і тільки невеличка частина, розкидана по різних кутках України, плекала Українську національну культуру».http://www.zn.ua/newspaper/articles/53586
Заповедник??? А что интересная идея...если у тебя получится, то ты станешь следующим президентом России...Ты знаешь что поляки тоже были разбиты на три части и языки у них были разные, но как видишь живут себе, никого не трогают и не ищут себе второго государственного..

лакмус
16.01.2011, 17:07
[QUOTE=Седьмой;17396130][QUOTE=Sashulechka;17395518]Язык как язык..не хуже других..Между прочим признан вторым по мелодичности..да только вам то не в масть..потому как не владеете им..Зато какие люди писали на нем!! Эх вы, босота...ничем вас не проймешь...одним словом "сибирская глубинка"...Ермаку спасибо скажите, да казакам украинским, а то ездили на Урал по визам, за 35 евро)))

Не совсем поняла при чем здесь я... Но все-таки отвечу...Не было в те времена украинских казаков... Были казаки русские...

По поводу босоты... Чья бы корова мычала,а чья молчала... Вот ведь бандеровское племя расхамилось на форуме...)

Седьмой
16.01.2011, 17:07
Все то вам крови мало... И вы будете продолжать настаивать, что не являетесь потомком Чингис-хана?

Это ведь сейчас за хищение в особо крупных размерах в депутаты попадают, а тогда к стенке. Не справедливо.

Саня-городок
16.01.2011, 17:11
[QUOTE=Sashulechka;17396236][QUOTE=Седьмой;17396130]

Не совсем поняла при чем здесь я... Но все-таки отвечу...Не было в те времена украинских казаков... Были казаки русские...

По поводу босоты... Чья бы корова мычала,а чья молчала... Вот ведь бандеровское племя расхамилось на форуме...)

Я и сам не понял причем здесь вы ))А мне интересно модератор вставит вам мод за "бандеровцев"? Я когда сказал чтб вы все меня поцеловали в ...одно место получил штраф.....несправедливо как то..))) Мне кажется что вы замужем за кем то из Тернопольской области..??

Седьмой
16.01.2011, 17:12
Вы выбрали:
Смирнов А. Проект ``Украина``, или Звездный год гетмана Скоропадского. Серия: Южная Русь Москва Алгоритм 2008г. 384 с. Твердый переплет, Обычный формат.
(Продавец: BS - amigo, Саратов.) Цена 200 руб.

--------------
Какое отношение это имеет к теме, и какое отношение к нам украинцам имеет данный идиот с фамилией Смирнов?
Молодец.....))))
Перегрелись? Объясняю, цитаты Скоропадского. Уж он к вам украинцам имеет отношения по более Мэйса.
Не нравятся характеристики, которые он дает. Так правда не всем нравится.

Реалист.
16.01.2011, 17:13
может, все же в галичине заповедник организовать? Владею, не владею, тебя не касается.

П.Скоропадский. В своеобразном политическом завещании сыну Даниилу по случаю его совершеннолетия в 1925 г. он писал: «Стара українська верства була слаба й числом і внутрішньою своєю дезорганізованістю і слабкістю. Вона не мала ні спільної національної культури, ні спільного державного ідеалу, ні спільної організації. Лівобережні плекали московську, правобережні польську і тільки невеличка частина, розкидана по різних кутках України, плекала Українську національну культуру».http://www.zn.ua/newspaper/articles/53586

Организуем совместно с Галичанами и заповедник, если понадобится, догадайся какие диковинные звери там будут содержаться?

Не пиши всякую ерунду, пиши если есть что писать по теме.

лакмус
16.01.2011, 17:15
Ну я думаю что фашистов то , может и нет, а вот детей ихних, я думаю, вы давно уже простили. Потому как ездите на машинах сделанных детьми этих фашистов, бытовую технику покупаете в Германии, а некоторые так вообще хотят туда жить уехать, подозреваю что вы не исключение....так что все относительно...И если исходить из теории что, все людт братья, то почему бы вместо российского флота, не поместить туда, скажем...американский..? или другой какой то? А я ненадолго в Одессе, я еще помешаю вам лет 30 и уеду в деревню...там интернета нет, вот и заживете спокойно..Хотя нет, доченька здесь наверное останется..так что не отдохнете:)

А почему я должна ненавидеть детей фашистов,если оные фашистами не являются? А ваша доченька судя по вашим словам таки фашистка....Как и вы...

[MOD] Переход на личности

Седьмой
16.01.2011, 17:16
Заповедник??? А что интересная идея...если у тебя получится, то ты станешь следующим президентом России...Ты знаешь что поляки тоже были разбиты на три части и языки у них были разные, но как видишь живут себе, никого не трогают и не ищут себе второго государственного..

Вот ведь оно, воспитание. Приучили вас, панов поважаты, до сих пор перед Польшей заискиваете.

Седьмой
16.01.2011, 17:18
Организуем совместно с Галичанами и заповедник, если понадобится, догадайся какие диковинные звери там будут содержаться?

Не пиши всякую ерунду, пиши если есть что писать по теме.

Ты давай сканы таскай. Будем дальше их рассматривать.

лакмус
16.01.2011, 17:18
[QUOTE=лакмус;17396810][QUOTE=Sashulechka;17396236]

Я и сам не понял причем здесь вы ))А мне интересно модератор вставит вам мод за "бандеровцев"? Я когда сказал чтб вы все меня поцеловали в ...одно место получил штраф.....несправедливо как то..))) Мне кажется что вы замужем за кем то из Тернопольской области..??

Вы считаете,что назвать человека бандеровцем, значит, оскорбить его? А ведь ваши вожди гордятся этим..

Bivaliu
16.01.2011, 17:23
А почему я должна ненавидеть детей фашистов,если оные фашистами не являются?

Дивне питання!!!
А чому ж Ви тоді так непримиримо відноситесь до дітей та внуків тих, що загинули під час голодомору, в битві за незалежність України (свідомитами їх кличите)?? Дивна у Вас вибірковість, чи Ви своїх б'єте, щоб чужі лякались???

Саня-городок
16.01.2011, 17:24
Вот ведь оно, воспитание. Приучили вас, панов поважаты, до сих пор перед Польшей заискиваете.
Польшу как пример тебе привел....могу и другие привести..Хочешь?

лакмус
16.01.2011, 17:30
Дивне питання!!!
А чому ж Ви тоді так непримиримо відноситесь до дітей та внуків тих, що загинули під час голодомору, в битві за незалежність України (свідомитами їх кличите)?? Дивна у Вас вибірковість, чи Ви своїх б'єте, щоб чужі лякались???

Это вы имеете ввиду тех детей и внуков,которые с гордостью называют себя бандеровцами? Потому что они так же, как их отцы и деды, являются фашистами..Или нет?

Саня-городок
16.01.2011, 17:30
А почему я должна ненавидеть детей фашистов,если оные фашистами не являются? А ваша доченька судя по вашим словам таки фашистка....Как и вы...
Ну возможно мой дед в лесах с автоматом стрелял с спину красноармейцам...ты ж почему то меня ненавидишь? Или уже любишь? Чего то говорите, а я не могу понять никак...Моя доченька очень далека от политики, она просто по другому смотрит на эти вещи и не считает украинский язык навязанным..а свободно говорит на оном...А фашизм как явление в 21 веке просто невозможны, так что не труситесь, никто вас стрелять не будет и сжигать тоже..А вообще мы говорим о серьезных вещах, о голодоморе 31-33 годов..