Голодомор: история и современные интерпретации [Архив] - Страница 47

Седьмой

03.01.2011, 21:34

Постановление ЦИК и СНК СССР от 20 мая 1932г. «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами»(5).

«В целях содействия колхозам, колхозникам и единоличным трудящимся крестьянам в деле развертывания торговли продуктами своего сельско-хозяйственного производства, на основании постановлений СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 6 и 10 мая 1932г., Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1.Отменить все существующие как республиканские, так и местные налоги и сборы с торговли колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян продуктами своего сельско-хозяйственного производства на базарах, площадях, станциях железных дорог, пристанях( хлеб,мясо,птица,яйца,молочные продукты,овощи,фрукты и т.п.).

2.Для содержания базаров в чистоте и покрытия расходов по уборке базаров допустить установление местного разового сбора, причем этот сбор не должен превышать за день торговли: с воза – 1 рубля, при торговле с рук, на лотках и т.п. – 20 коп., с головы крупного скота – 1 рубля и с головы мелкого скота – 50 коп.

3.Воспретить взимание местного разового сбора с торговли с рук птицей, яйцами, молоком, маслом, сыром, производимой колхозниками и единоличными трудящимися крестьянами.

4.Обязать местные советы максимально снизить ставки арендной платы за помещения, взимаемые с колхозных ларьков, лавок, магазинов.

5.Установить, что доходы колхозов и колхозников от продажи на рынке продуктов своего сельско-хозяйственного производства не облагаются сельско-хозяйственым налогом.

6.Установить, что доходы трудовых единоличных хозяйств от продажи на рынке продуктов своего сельско-хозяйственного производства привлекаются к обложению сельско-хозяйственным налогом в размере не свыше 30% доходов от торговли, соответственно изменив ст. 50 положения о сельско-хозяйственном налоге на 1932г.

7.Установить, что ларьки, палатки и лавки, открываемые непосредственно колхозами для торговли продуктами своего сельско-хозяйственного производства, облагаются пониженной ставкой налога с оборота в размере 3% от валовой выручки.

8.Лавки, магазины и ларьки, открываемые колхозными объединениями, союзами( районными,областными,краевыми,республиканскими и союзными) пользуются теми же налоговыми льготами, как и кооперация.

9.Торговлю колхозов, колхозников и единоличных трудовых крестьян производить по ценам, складывающимся на рынке, а торговлю колхозных объединений по ценам, не выше среднекоммерческих цен в государственной торговле.

10.Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян.

11.Предложить центральным исполнительным комитетам союзных республик немедленно отменить все постановления и распоряжения, противоречащие настоящему постановлению.

Председатель ЦИК Союза ССР М.Калинин.

Председатель СНК Союза ССР В.Молотов( Скрябин).

Секретарь ЦИК Союза ССР А.Енукидзе".
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=379&Itemid=10

Реалист.

03.01.2011, 21:41

:) Пожалуйста:

Использование терминов "русофилы" и "украинофобы", в контесте обсуждения "голодомора", доказывает истинную сущность намерений тех, кто спекулирует на этих трагических событиях, а именно - посеять вражду между русским и украинским народом.

;)

Ерунда , меня здесь все время называют терминами от фашист до свидомит , и между ними еще как минимум десяток сочинений , и вас это не беспокоит .
Вы не представители русского народа ,русский народ я имею право называть только русским народом , вы яркие представители идеологической туфты современного российского режима , это плохо , потому как выполняя заказ режима ,вы вносите смуту не только в ряды сориентированных на Российский вектор части населения Украины , но и в ряды своих сограждан.
У вас тупое и не дальновидное руководство.

Реалист.

03.01.2011, 21:43

Седьмой начал работать на украинскую державу. Мы ему дадим вышиванку.)

Седьмой

03.01.2011, 21:52

Седьмой начал работать на украинскую державу. Мы ему дадим вышиванку.)

Не дождетесь.

Реалист.

03.01.2011, 21:57

Не дождетесь.
Читай полностью ,что ты выкладываешь , любой здравомыслящий человек сделает выводы прямо противополжные тому , что ты пытаешься доказать.
Плохая работа."Тебе денег никто не даст".

VLD

03.01.2011, 21:59

Ты не оценил титанический труд:). Реалист наконец-то прочитал первую в жизни книжку-это совершенно случайно оказался учебник по голодомору для патриотов. И теперь упорно постит из него всякую баянистую хрень.
Молчи лучше, а то тебя покарают награждением вышиванки ))

Седьмой

03.01.2011, 22:07

Читай полностью ,что ты выкладываешь , любой здравомыслящий человек сделает выводы прямо противополжные тому , что ты пытаешься доказать.
Плохая работа."Тебе денег никто не даст".
Не беспокойся, читаю.
Здравомыслящие все поймут. Они ведь от тебя и отличаются, здравомыслием.

Реалист.

03.01.2011, 22:18

Молчи лучше, а то тебя покарают награждением вышиванки ))

За хамство карают модеры ,тех кому просто нравится хамство не карает никто , по крайней мере на форуме....

Реалист.

03.01.2011, 22:22

Не беспокойся, читаю.
Здравомыслящие все поймут. Они ведь от тебя и отличаются, здравомыслием.

Смысл еще нужно усваивать ,хотя бы иногда ,того что выложил.
"хамишь , парниша"... нехорошо....

Реалист.

03.01.2011, 22:27

№ 3
З ПРОТОКОЛУ ЗАСІДАННЯ БЮРО МИРОПІЛЬСЬКОГО РАЙКОМУ КП(б)У
ПРО НЕЗАДОВІЛЬНЕ ВИКОНАННЯ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ ТА ПОКАРАННЯ ЗА ЗРИВ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ
ГОЛІВ СІЛЬРАД МИРОПІЛЬСЬКОГО РАЙОНУ

16 січня 1932 р.

Слухали: Про стан хлібозаготівель в районі (Фракція РВК, доп. т.Фраткін).

Інформації уповноважених РПК по сільрадах: Миропілля - т. Голуб, Студенок - т. Чепурко, Пенянка - т. Сиров, Тимофіївка - т. Крамаренко, Осоївка - т. Пісковой, Велика Рибиця - т. Апанасенко.

Висловились: тт. Краснов, Шурпо, Фельдман, Сиров, Сохань.

Ухвалили: Вислухав доповідь фракції РВК за стан хлібозаготівель в районі та пові-домлення з міст з найбільш відсталих сільрад в районі, що фактично вивершують хлі-бозаготівлі в районі, бюро РПК констатує: що, не зважаючи на всі можливості вико-нати хлібозаготівлі в районі в термін, визначений ЦК та РПК, хлібозаготівлі в районі продовжують бути абсолютно незадовільні. Темпи хлібозаготівлі ганебні, знизилися в січні місяці проти темпів грудня. За 15 день січня місяця заготовлено всього 0, 9% район-ного плану, тоді коли грудень місяць дав зросту 4,5 %, і це за умов, коли січень місяць з'являється ударним місяцем до вивершення хлібозаготівель, такі темпи бюро вважає за фактичне припинення хлібозаготівлі в районі.

2. Бюро вважає, що такий стан хлібозаготівель є наслідком прямої недооцінки полі-тичної ваги взагалі хлібозаготівель і, зокрема, в нашому районі рядом партійних осе-редків та уповноважених, а також внаслідок того, що в ряді сел району, що являються вирішальними в закінченні хлібозаготівель, було припущено ряд політичних помилок, що межувалися з прямим перекручуванням класової лінії та суперечили основним пос-тановам ЦК партії та РПК в питанні організації хлібозаготівель. Все це довело до того, що масова політична робота серед колгоспних та бідняцько-середняцьких мас була частково підмінена методом голого адміністрування (масові обшуки, окремі випадки барахольства), що в організації хлібозаготівель з початку кампанії не було широко за-стосовано методу соціалістичного змагання організації буксирів.

3. План хлібозаготівель по району на 15 [січня 1932 р.] виконано за даними Союзхлі-бу на 91 %, зокрема, виконано по пшениці ____ %, по житу ____%.*

4) Констатувати: особливо ганебно відстають у хлібозаготівлях, як і раніш сільради: Миропільська, виконано 75,5 %, січневе завдання - 11,5 %, Студеноцька - 71,6 %, січневе завдання - 9%, Пенянська - 74,1%, січневе завдання - 4 %, Тимофіївська - 82,4 %, січневе завдання - 1,5%, Осоївська - 93 %, січневе завдання - 6 %, Великорибицька - 91,9 %, січ-неве завдання - 19,8 %, Пожнянська - 60,6 %, січневе завдання - 6 %. Також відзначити, що сільради Журавська, Басівська, Біловодська та Петрушівська, не зважаючи на те, що кількість хліба, яка залишилась до закінчення плану, порівняно незначна, хлібозаготів-ля в останніх фактично припинена.

5) Виходячи з такого стану хлібозаготівель, бюро РПК постановляє:

а) Пропонувати уповноваженим РПК, партосередкам, фракціям РВК та РКС будь-що зліквідувати прорив у хлібозаготівлях, що стався в районі та що є нічим невиправда-ною плямою всієї парторганізації.

б) На підставі раніш даних настановлень ЦК та РПК розгорнути справжню боротьбу за хліб на засадах розгортання дійсно глибокої масової роботи серед колгоспників та бідняцько-середняцьких мас, контрактантів, рішуче застосувати методу організації соціалістичних буксирів, соцвикликів та соцзмагання, рішуче борючись раз назавжди проти засуджених партією будь-яких проявів правого опортунізму та "лівих" закрутів з тим, аби за 15 день, що залишились, виконати хлібозаготівлі в районі.

в) Підтвердити постанову бюро РПК від 3/1-32 року щодо закріплення всього районного активу на хлібозаготівлях в селах до закінчення плану. Зважаючи на те, що в районі недостає кількісно райактиву для охвату оперативно організаційної роботи по хлібоза-готівлі, прохати уповноваженого ЦК т. Кузьменка надіслати в район не менше 15 комуністів для посилення хлібозаготівлі.

г) Констатувати, що бригада ЦК КП(б)У, що працювала в с.Тимофіївка, за час своєї роботи не добилася будь-яких зрушень в хлібозаготівлі, тому відкликати бригаду ЦК КП(б)У з Тимофіївки та використати її в других селах району.

д) Констатуючи факт відсутності в районі завозу промкраму для стимулювання хлі-бозаготівель в районі (одержано всього на 4756 крб. виключно готового одягу), терміно-во поставити питання перед відповідними установами про збільшення завозу краму, що дало б повний політичний ефект в хлібозаготівлях, та довести негайно до відому ЦК партії та уповноваженого ЦК т. Кузьменка.

є) Попередити уповноважених РПК, що прикріплені до сел і, особливо, уповнова-жених найбільш відсталих сільрад: Миропілля, Пенянка, Студенок, Тимофіївка, Осоїв-ка та Локня, що в разі відсутності різкого зламу в хлібозаготівлях, по цим сільрадам на протязі останньої п'ятиденки, до них буде вжито суворих заходів партійного впливу.

ж) За опортуністичне ставлення до організації хлібозаготівель, фактичне відволікання, що створило труднощі по Пенянській сільраді, голову сільради т. Слепченка з лав партії виключити та усунути з займаємої посади. Оргвідділу РПК та фракції РПК протягом 24 годин забезпечити керівництво в Пенянській сільраді.

з) За фактичне припинення хлібозаготівель, за ігнорування директив ЦК та РПК щодо січневих завдань головам сільрад: Журавка - Голубченку, Басівка - Щербаку, Водолаги - Омельченку оголосити сувору догану з останнім попередженням, т. Ковален-ку, секретарю Біловодського партосередку, останній раз зауважити й попередити, що в разі невиконання січневого завдання питання буде поставлено про перебування його в лавах партії.

і) За бездіяльність та опортуністичне ставлення до хлібозаготівель з початку кам-панії по Осоївській сільраді секретаря партосередку т.Герасіменка з роботи зняти, як не виправдавшого довір'я партії в справі хлібозаготівель, оргвідділові на протязі 3-х днів забезпечити парткерівництво в Осоївці.

к) За слабе керівництво по виробничим об'єднанням та незабезпечення відповід-ним контролем організації хлібозаготівель по окремим виробничим об'єднанням (Лок-ня - арт. "Змичка", Юнаківка - арт. "Користь", Володимирівка - арт. "Червоний сіяч", Басівка - арт. ім. Шевченка), за відсутність чіткого і своєчасного реагування на прояви опортунізму та "лівих" закрутів в справах хлібозаготівель, бюро Юнаківського куща парткому оголосити догану.

л) Бюро відзначає, що газета "Колгосп" допустила грубу політичну помилку, дру-куючи непровірені дані про виконання плану хлібозаготівель по окремим сільрадам. Цим самим демобілізувала громадськість у боротьбі за виконання та закінчення хлібо-заготівель по цих сільрадах. Пропонувати т.Сирову в наступному номері цю припуще-ну помилку виправити та питанню хлібозаготівель надати першочергового значення, поєднавши висвітлення політичної ваги хлібозаготівель з боротьбою партії за хліб, з фактами боротьби кулака проти хлібозаготівель, викриваючи її форми та мобілізуючи широкі колгоспні та бідняцько-середняцькі маси контрактантів проти куркуля.

ф.П-14, оп.1, спр.11, арк.40-42. Оригінал.

Седьмой

03.01.2011, 22:40

Смысл еще нужно усваивать ,хотя бы иногда ,того что выложил.
"хамишь , парниша"... нехорошо....

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4807/mitrofan-alyabjev.3/0_40aba_f4e6aea2_XL.jpg

Фото А.Шайхета. 1943 г.

Реалист.

03.01.2011, 22:44

.

Ты уже на нервах совсем , возьми себя в руки.

VLD

03.01.2011, 22:50

За хамство карают модеры ,тех кому просто нравится хамство не карает никто , по крайней мере на форуме....
Что за украинофобия? Разве вышиванка - это оскорбление, которое можно приравнять к хамству?

Реалист.

03.01.2011, 22:53

Что за украинофобия? Разве вышиванка - это оскорбление, которое можно приравнять к хамству?

Русский ? Вам здесь плохо ? Голодомор как исторический факт мешает жить ? Почему ?

VLD

03.01.2011, 22:55

Русский ? Вам здесь плохо ? Голодомор как исторический факт мешает жить ? Почему ?
Здесь - просто отлично. Выкладывайте еще документы, особенно про раскулаченных соседями сельчан. Авось там русского два украинца сдадут, можно будет кричать про геноцид русских. )

Седьмой

03.01.2011, 22:59

Ты уже на нервах совсем , возьми себя в руки.

З ІНФОРМАЦІЇ ДНІПРОПЕТРОВСЬКОГО ОБКОМУ ПАРТІЇ
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ КП(б)У ПРО ФАКТИ ПРИХОВУВАННЯ ХЛІБА У ОСІБ,
ЯКІ ГОЛОДУВАЛИ

8 березня 1933 р.

Магдалиновский район. В Магдалиновском сельсовете Вашинкова Анастасия, колхозница, имела 33 трудодня, все время ходила и просила хлеб, при проверке у нее нашли 2 ц хлеба, говорит, что "припрятала на всякий случай".

Гуртовой Алексей - колхозник артели "Проминь" Поливановского сельсовета, в прошлом середняк, ходил и просил хлеба. Пошли к нему проверять и обнаружили 1 ц зерна.

Колхозница Пархоменко Ивга этого же колхоза, все время ходила и просила хлеб, утверждала, что у нее дети пухнут от голода, когда пришли проверять, то у нее нашли 9 пудов хлеба.

Кулак Скрипник - ходил, по селу, по дворам и просил хлеб, пошли к нему домой и обнаружили 4 пуда хлеба. Когда стали этот хлеб выбирать, он одного коммуниста-активиста ударил.

В с. Крамарка у Шаповала Андрея - единоличника обнаружили 2,78 ц зерна. До этого он все время ходил в сельсовет, партячейку и просил хлеб.

В с. Чаплинка - у колхозника Белого Якова, который получил из колхоза за все время 72 кг хлеба, обнаружили 78 кг после того, как он кормился 6 месяцев. Он все время ходил и просил хлеб.

У колхозника артели им. Ворошилова Шефского сельсовета обнаружено 4 мешка кукурузы, спрятанной в сундуке, 2 мешка ячменя и один мешок проса. До этого он ходил и просил хлеб, утверждая, что дети пухнут от голода.

Никопольский район. Колхозник артели "Незаможник" Борисовского сельсовета Нарыков ходил в правление колхоза и просил хлеб. При проверке у него нашли 32 кг зерна. Сам он в прошлом середняк, имел 140 трудодней.

Единоличник-середняк этого же сельсовета Пряниченко просил хлеб, говорил, что дети опухшие. И действительно, при проверке дети были опухшие. Когда же пошли к нему в дом проверять, то под столом обнаружили яму, в которой нашли 87 кг кукурузы, 65 кг ржи и 1,5 ц масляничных культур.

Синельниковский район. У колхозницы артели "Червона домна" Писаревского сельсовета Бут Анны, которая имела 200 трудодней, при 6 трудоспособных, при проверке обнаружено 1,63 ц хлеба. До этого она ходила и просила хлеб.

Пятихатский район. У Гарагана Григория, колхозника артели им. Затонского Саксаганского сельсовета, который систематически ходил и просил хлеба, нашли в яме 1,2 ц ячменя.

У колхозника Балагуты Якова (колхоз с. Комиссаровка), который систематически требовал хлеб, нашли 2,16 ц хлеба. Он выработал в колхозе с 2 трудоспособными членами семьи 130 трудодней...

Заведующий секретным отделом обкома КП(б)У
М. Зайчик

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1283. Арк. 167-168.

KATERINA_KOTIA

03.01.2011, 22:59

Русский ? Вам здесь плохо ? Голодомор как исторический факт мешает жить ? Почему ?

Исторический факт Голод, "голодомор" - акция, придуманная с подачи спецслужб иностранных гос - в, сначала против СССР, потом с помощью прошлого руководства Украины - против народов Украины и России.

03.01.2011, 23:01

Голодомор как исторический факт мешает жить ? Почему ?

Голодомор - это не истрический факт, а интерпретация иного исторического события - голода. И не просто интерпретация, а преступная интерпретация. Происходит преступление против украинского и русского народов.

Lexa2007

03.01.2011, 23:04

№ 3
З ПРОТОКОЛУ ЗАСІДАННЯ БЮРО МИРОПІЛЬСЬКОГО РАЙКОМУ КП(б)У
ПРО НЕЗАДОВІЛЬНЕ ВИКОНАННЯ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ ТА ПОКАРАННЯ ЗА ЗРИВ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ
ГОЛІВ СІЛЬРАД МИРОПІЛЬСЬКОГО РАЙОНУ
===============

Ручаюсь, шо если Реалист хде-нибудь накопает распоряжение о выделении дополнительного количества протирочной ветоши к-либо стрелковому полку РККА, дислоцированному на Украине - он и в этом усмотрит доказательство геноцида украинцев...:D

Реалист.

04.01.2011, 08:44

Здесь - просто отлично. Выкладывайте еще документы, особенно про раскулаченных соседями сельчан. Авось там русского два украинца сдадут, можно будет кричать про геноцид русских. )

А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.

Dema

04.01.2011, 09:02

Lexa2007

04.01.2011, 09:04

А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.

Народ - категория не этническая и, следовательно, под конвенцию о геноциде не подпадает...:)

Проглотит завтра Румыния Молдавию - и будет в Кишиневе жить румынский народ...

04.01.2011, 09:10

А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.

А давайте рассмотрим Вашу бездоказательную и фантастическую версию (о том, что морили голодом специально)...

:)

Дело в том, что для геноцида недостаточно факта злонамеренного уничтожения... ;)

Даже когда геноцид происходит внутри одного государства, то он делается не просто для уничтожения, а для улучшения жизни той стороны, которая является источником геноцида - будь то другая национальность или религиозная общность или социальная группа.

;)

Ответьте откровенно - чья жизнь улучшилась благодаря геноциду украинцев - русских, православных, коммунистических начальников, рабочих в городах?

Кто стал лучше жить?

Реалист.

04.01.2011, 09:23

А давайте рассмотрим Вашу бездоказательную и фантастическую версию (о том, что морили голодом специально)...

:)

Дело в том, что для геноцида недостаточно факта злонамеренного уничтожения... ;)

Даже когда геноцид происходит внутри одного государства, то он делается не просто для уничтожения, а для улучшения жизни той стороны, которая является источником геноцида - будь то другая национальность или религиозная общность или социальная группа.

;)

Ответьте откровенно - чья жизнь улучшилась благодаря геноциду украинцев - русских, православных, коммунистических начальников, рабочих в городах?

Кто стал лучше жить?

Вы заведомо неправильно ставите вопрос , еще раз читаем:

Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом

Отправной базой для определения и понятийной идентификации, необходимо руководствоваться этимологией ГЕНОЦИДа, как ГЕНОС (греч.)- род, племя + ЦЕДЕ(РЕ) (лат.)-убивать. В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):

1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;

2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных, культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности. В мире считается тягчайшим преступлением против человечества. Такова этимология слова ГЕНОЦИД, принятая на международном уровне.

Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.

1. Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
2. На протяжении десятилетий происходит сокрытие и недопущение к информации и архивам по голоду в 1932-33 гг., что приводит к невозможности полноценного объективного расследования. Но уже имеющаяся систематизированная информация говорит об искусственности и злонамеренной широкомасштабности голода в 1932-33 гг., что можно квалифицировать, как ГОЛОДОМОР.
3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
4. Налицо факт, что одна группа лиц неопределённой национальности на территории УССР в 1932-33 гг. заморила голодом другую группу лиц исключительно одной – украинской национальности, что в международных законах квалифицируется, как «геноцид по национальным признакам».
5. Часть международных юристов в отрицании голодомора, как геноцида, опирается на двоякую трактовку английского слова «NATION» - «нация» и «народ». Что это не нация – «украинцы» уничтожались, а весь «украинский полиэтничный» народ репрессировался, но народ ведь жив и сейчас, и его 50 млн. Поэтому это не геноцид. На таких двойных стандартах можно стоять и оправдать не только истребление индейцев в Америке (теперь там американский народ и мало индейцев), но и безнаказанно в каждой стране мира почти истребить всё коренное население, оставив несколько для вида, переселить туда уничтожителей, оставив все названия стран и покорённых народов в неизменности.
6. Из всех, умерших от голода в 1932-33 гг. на территории УССР нет никаких других национальностей кроме украинцев. И все слухи про умерших не одних украинцев являются лживыми и вводящими в заблуждение.
7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».
8. Мировые критики голодомора уводят в сторону, лукавя про перегибы и ошибки коллективизации, приведшие к репрессиям только против отдельной группки кулачества. За этой концепцией они намереваются скрыть факт не репрессий, а ГЕНОЦИДА против всей социальной группы крестьян.
9. Только на территории УССР в 1932-33 гг. против голодающих применялись загранотряды войск НКВД, которым разрешено было применять репрессивные меры против умирающих людей. В других республиках выживающие могли беспрепятственно искать спасения в других местах и республиках.
10. Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён. И всякие рассуждения о случайности, непредсказуемости являются ложью.
11. Постоянные сентенции о коллективном горе не только одного украинского народа, а не ГЕНОЦИДА, являются типичным лукавым приёмом ухода от самого юридического факта голодомора, спрятавшись за спины других народов. Если другие народы присоединятся к украинцам – это очень хорошо. Но речь идёт только о факте ГЕНОЦИДА против конкретного украинского народа. И всё.
12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.
14. Попытки исследований голодомора на территории УССР в 1932-33 гг. в СССР пресекались госаппаратом или приводили к репрессиям, что является признаком сокрытия истинных причин.
15. Любые попытки протаскивания юридической ответственности за отказ от признания ГОЛОДОМОРА на территории УССР в 1932-33 гг. являются не столько глупыми либо абсурдными, сколько злонамеренными. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
16. Существуют и другие зацепки, придирки и аргументы для обоснования отрицания голодомора и, соответственно ГЕНОЦИДА, но все они не такие весомые.

На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО

Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.

Реалист.

04.01.2011, 09:29

Многонационального (таки)?

Безусловно , но есть одна ремарка , крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима .

Cetus

04.01.2011, 09:38

Вы заведомо неправильно ставите вопрос , еще раз читаем:

На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО

Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.
Тогда к Грузии надо обращаться по этим признакам - она виновница....

04.01.2011, 09:40

Вы заведомо неправильно ставите вопрос , еще раз читаем:

.....

одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида

13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.

Ну почему же неправильно?

Вот там у Вас прямо указано - "уполномоченные бригады + силовое ведомство"

:)

И даже намекается на цель ради чего - "получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР"

------

ИТАК:

"уполномоченные + силовое ведомство" геноцидило украинский народ с целью выгоды - передачи продукции за рубеж...

:)

04.01.2011, 09:43

Сами-то Вы согласны с приведенным Вами определением "голодомора", как геноцида:

одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида

Это основание для того, чтоб считать "голодомор" геноцидом? Да?

VLD

04.01.2011, 09:48

А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.

Безусловно , но есть одна ремарка , крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима .
Ты определись вначале с версией.

Седьмой

04.01.2011, 09:58

Вы заведомо неправильно ставите вопрос , еще раз читаем:

Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом

3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
Ложь, для создания мифа, так и остается ложью.

1929 год.

Урожай средний: хлеба 18 мешков. Сена хорошия.

1930 год

Урожай всего хороший: хлеба 30 мешков на 3 души. Сена хватает. Осень хорошая.

1931 год

Весна ранняя, урожай хлеба хороший — 20 мешков; также и сена.

1932 год

Первый год в колхозе по то[в]ариществу совместной работе. Урожай сей год плохой. Ржи совсем не было, живем старым хлебом. Уродилось всего 14 пудов ячменя и ржи. Хорошо, что есть картошка и старый хлеб.

1933 год

Весна хорошая, рання[я]; всходы хорошие. Урожай всему был, как хлебу и сену, хороший. С колхоза хлеба получили 42 пуда и прикупили на борана ржаной муки 2 пуда, да с усадьбы жита сняли 3 1/2 пуда.http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=502&Itemid=14

http://strateger.net/system/files/u1/Clip.jpg
* — в миллионах гектаров; 1 — в миллионах метрических тонн; 2 — в центнерах на гектар, Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473. С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26. Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.

Вся остальное, уже можно не рассматривать.

Реалист.

04.01.2011, 10:51

Ну почему же неправильно?

Вот там у Вас прямо указано - "уполномоченные бригады + силовое ведомство"

:)

И даже намекается на цель ради чего - "получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР"

------

ИТАК:

"уполномоченные + силовое ведомство" геноцидило украинский народ с целью выгоды - передачи продукции за рубеж...

:)

Еще раз , обвиняется в геноциде украинского народа режим , а не другой народ ,либо этнос.

Че Бурашка

04.01.2011, 10:57

А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.

и тут же:

На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО
ты хоть сам читаешь, что постишь?

Реалист.

04.01.2011, 10:58

Ложь, для создания мифа, так и остается ложью.
Вся остальное, уже можно не рассматривать.
Ну и? Ты опять не понял , что написал? Молодца.

Реалист.

04.01.2011, 11:06

Ты определись вначале с версией.
Ваш пост:

Здесь - просто отлично. Выкладывайте еще документы, особенно про раскулаченных соседями сельчан. Авось там русского два украинца сдадут, можно будет кричать про геноцид русских. )
мой ответ :

А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.
Еще пост:

Многонационального (таки)?
Мой ответ:

Безусловно , но есть одна ремарка , крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима .

В чем не соответствие , вы что читать не умеете или смысл не понятен ?

Седьмой

04.01.2011, 11:08

Ну и? Ты опять не понял , что написал? Молодца.

Ты там так расстарался, что шлепал не читая-
3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Что само по себе ложь.
Вот тебе еще одна табличка, разбирайся писатель.

Сравнительные данные по посевным
и уборочным площадям и собранному урожаю
http://strateger.net/system/files/u1/Clip6.jpg

Реалист.

04.01.2011, 11:08

и тут же:
ты хоть сам читаешь, что постишь?

Плохо дело , читай посты по порядку и пробуй сопоставлять вопросы и ответы по смыслу. Может понравиться.

Реалист.

04.01.2011, 11:10

Ты там так расстарался, что шлепал не читая- Что само по себе ложь.
Вот тебе еще одна табличка, разбирайся писатель.

Сравнительные данные по посевным
и уборочным площадям и собранному урожаю

Ну и ?

Dema

04.01.2011, 11:16

Мой ответ:"крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима ."(с)
"преступление режима против украинского народа."(с)

В чем не соответствие , вы что читать не умеете или смысл не понятен ?
Так против многонационального украинского народа или против некоторой его части...?
Что это за геноцид такой избирательный-то? Даже на геноцид не похожий....

Реалист.

04.01.2011, 11:17

Сами-то Вы согласны с приведенным Вами определением "голодомора", как геноцида:

Это основание для того, чтоб считать "голодомор" геноцидом? Да?

Вот как там написано , не улавливаете разницу? Я улавливаю , вы пытаетесь передернуть, искажая смысл и не цитируя полностью.

7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».

Реалист.

04.01.2011, 11:19

Так против многонационального украинского народа или против некоторой его части...?
Что это за геноцид такой избирательный-то? Даже на геноцид не похожий....
Я уже вам отвечал. Но пожалуйста повторю для вас еще раз:
"Безусловно , но есть одна ремарка , крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима ."

Седьмой

04.01.2011, 11:24

Ну и ?

Баранки гну.

Попроси кого нибудь, что бы тебе расшифровали таблицу. Хотя в ней и так прекрасно виден фактический урожай с гектара.
Вот тебе еще одна.

Процентные изменения в валовом урожае,
посевных площадях и урожайности,
с 1932 по 1933 год
http://strateger.net/system/files/u1/Clip7.jpg
Еще раз, твоя ложь об отсутствии неурожая, опровергается этими таблицами.
Поэтому вся остальная словесная шелуха, выданная тобой, не нуждается в опровержении.

Ложный исходные, ведут к ложным выводам.
Как раз о том, чем ты здесь занимаешься.

Реалист.

04.01.2011, 11:35

Из этих документов совершенно очевиден вывод , люди понимали ,что их загоняют на голодную смерть ,сопротивлялись как могли ,но власть это все делала сознательно , полностью владея информацией о состоянии дел.

№ 24
З ПРОТОКОЛУ ЗАСІДАННЯ ПРЕЗИДІЇ МАЛОБУБНІВСЬКОЇ СІЛЬРАДИ
ВЕЛИКОБУБНІВСЬКОГО РАЙОНУ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ ПРО НЕРЕАЛЬНІСТЬ ПЛАНУ
ХЛІБОЗАГОТІВЛІ НА 1932 Р.

31 липня 1932 р.

Слухали:

1. Інф [ормацію] про прийняття плану хлібозаготівлі, що наданий від РВК (доповідь т. Страшінського).

Висловились:

1. Кисленко Гр. В. В частині виконання посівкампанії 1932 р., я, голова сільради, участував в комісії по огляду урожайності з агрономами, з головами колгоспів, з голо-вою РЗВ т. Шавіпа. Але в нарахуванні хлібозаготівлі на колгосп від РВК[план] наданий невірно, а тому прохаємо підняти клопотання перед РВК, аби на колгосп план змен-шить, а загального плану сільраді не зменшувати ні в якому разі.

2. Олексієнко Й.Х., голова колгоспу ім. Братоша. План, наданий на артіль, нереальний.

Постановили: Заслухавши доповідь вище згаданих громадян, президія сільради констатує в слідуючому: до плану виконання хлібозаготівель приступить і виконувати, але поряд з тим піднімати клопотання перед РВК та перед РЗВ про те, аби план хлібо-заготівлі був зменшений. Для фактичного виявлення врожайності по Малобубнівській сільраді вислати комісію. Хліб твердоздавців з 1.VIII.1932 р. взяти на облік для того, аби запобігти розбазарюванню хліба та довести тверде завдання твердоздавцям.

Голова засідання Кисленко

Присутні Олексієнко
Юрченко

ф.Р-6040, оп.1, спр.83, арк.31 зв.-32. Оригінал. Рукопис.
.................................................. .................................................. .........
№ 25
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА УПОВНОВАЖЕНОГО ПО ХЛІБОЗАГОТІВЛІ М. ОЛІЙНИКА
БУРИНСЬКОМУ РАЙКОМУ КП(б)У ПРО ЗАХОДИ ПО ХЛІБОЗАГОТІВЛІ ТА ПРОТИДІЮ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ
ЧЕРЕЗ ЗАГРОЗУ ГОЛОДУ СЕЛЯН С. НОВА ОЛЕКСАНДРІВКА БУРИНСЬКОГО РАЙОНУ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ

31 липня 1932 р.

Про хлібозаготівлю по Новоолександрівській сільраді
за 28-29 та 30 липня

28.VII Проведено партійні та комсомольські збори:

а) обговорили план хлібозаготівлі,
б) [мобілізували] партійні та комсомольські сили та намітили план дій.

29. VII Проведено пленум сільради:

а) обговорили план хлібозаготівлі,
б) виділили комісію сприяння,
в) виділили твердоздатчиків.

30. VII Проведено засідання правління колгоспу:

а) обговорено план хлібозаготівлі,
б) прийнято термін виконання до 20 вересня,
в) про організацію червоної валки, де рішили 31.VII вислати червону валку в 20 підвід,
г) виділення відповідального члена правління за хлібозаготівлю,
д) розбивка сил для проведення зборів по бригадах.

Проведення зборів по бригадах:

а) із 3-х бригад відбулися лише в одній бригаді.

Збори контрактантів:

а) не відбулися через неявку на збори ні одного.

На 31. VII призначено:

1) відрядження червоної валки в 20 підвід,
2) на 12 год. дня збори одноосібників,
3 год. збори контрактантів,
7 год. вечора - жіночі збори всього села.

Активність села і настрій "активу":

1) крім голови сільради т. Скорого ні жоден із комуністів і комсомольців та членів сільрад і членів правління не виступив за здійснення плану - обмежилися мовчанкою, або огранічувалися подачею запитань. Малися виступи і куркульського змісту з боку члена правління Пурдаса Петра (машиніста коло молотарки), що викрикував за нереальність плану й, виступаючи 3 рази, наводив на те, що "треба колоски збирати, а не робить і то буде вірно, бо все рівно колгосп мусить розпастися".

2) "Ми, передовики, не можемо вести масу далі" (цей вираз підхопили, дехто [говорив]: "Правильно").

3) "Хай уряд не смотре на нас, як на врагів, ми віддали весною останні 100 пудів овса, а тепер коні дохнуть і пристають - коні негодні, чим годувати!? Нас чекає голод: хай РВК негайно клопоче перед урядом про зниження плану на 50 %, а не Ви думаєте збирати іще й жіночі збори!! Та ставить такий жахливий вопрос і т.д."

Ця агітація Пурдаса дала свої наслідки, коли я провадив збори в бригаді біля молотарки (там уже Пурдас не виступав). Але зате виступали жінки-колгоспниці з криком: "Дайте вперідь на год хліба нам, а потім беріть", "Ми самі добровільно розберемо увесь хліб, а недопустимо себе голодати - годі вам вірить" і т.д.

Характерно те, що коло молотарки багато зерна і вівса пополам з половою з-під мундштука залишається несортированим і його возять прямо на конюшню. Але, коли я звернув увагу на це члена правління, то жінки знов "завопили": "А коням дохнуть!".

Висновок: с. Нову Олександрівку треба посилить комуністами, особливо, провід в правлінні колгоспу, а перевод т. Скорого (голови сільради) в с. Попову Слободу ще дужче послабить боротьбу з проявами куркульських дій в колгоспі.

Уповноважений РПК
М. Олійник

P.S.: Правлінням колгоспу роздано уже 150 ц авансом жита колгоспникам у розра-хунку 0,6 кг на трудодень.

ф.Р-2303, оп.1, спр.26, арк.1-1зв. Оригінал. Рукопис.

Dema

04.01.2011, 11:35

Я уже вам отвечал. Но пожалуйста повторю для вас еще раз:
"Безусловно , но есть одна ремарка , крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима ."
Не убедительно. Зачем уничтожать курицу, несущую золотые яйца (хлеб тогда был основным продуктом, приносящим валюту...)? Это не просто глупо, а самоубийственно для власти.

04.01.2011, 11:36

Еще раз , обвиняется в геноциде украинского народа режим , а не другой народ ,либо этнос.

Режим - это власть, а тогда была народная власть, из представителей народа. Зачем её было заниматься уничтожением своего народа - это можете объяснить?

Власть решила сократить своё же население в виде крестьянства - убить? Специально? - Какой смысл?

Cetus

04.01.2011, 11:43

Режим - это власть, а тогда была народная власть, из представителей народа. Зачем её было заниматься уничтожением своего народа - это можете объяснить?

Тут не может быть объяснений ....
Ну нужен, очень нужен геноцид именно украинского народа... Никак без него.
Иначе не будет оправданий происходящему сейчас...

04.01.2011, 11:48

Тут не может быть объяснений ....

Объяснения у них есть, но они почему-то стесняются их озвучить... (до поры) ;)

RJK

04.01.2011, 11:49

Реалист., вы тут что, на зарплате отрабатываете теорию голодомора?

Уже по десять раз вам доказали несостоятельность ваших аргументов, однако вы с упрямством, достойным лучшего применения, по-прежнему тащите один и тот же баян.

Ну неужели так тяжело набраться смелости, и хотя бы краем глаза глянуть тот материал, который я вам уже десять раз показывал?
Блин, там все ваши баяны исчерпывающим образом раскрыты.

Из колхозов все лизоблюды дружно ответили "план дан, план выполним!", и на их массовом фоне нормальные адекватные заявлениями о нереальности плана выглядели саботажем.
И разбирались просто - на местном уровне исключали из партии и раскулачивали. СВОИ ЖЕ раскулачивали, украинские соседи и "приятели".

Говоря просто, Реалист., если уж мужик, хорош один и тот же баян постить, наберись смелости признать, где прав, а где ошибся... Не видеть очевидных и доказанных вещей это детский сад.

Lexa2007

04.01.2011, 11:55

На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО

Реалист., простой вопрос - у крестьян-украинцев, выполнивших план хлебосдачи, тоже изымалось все продовольствие?

Реалист.

04.01.2011, 12:05

Баранки гну.

Попроси кого нибудь, что бы тебе расшифровали таблицу. Хотя в ней и так прекрасно виден фактический урожай с гектара.
Вот тебе еще одна.

Процентные изменения в валовом урожае,
посевных площадях и урожайности,
с 1932 по 1933 год

Еще раз, твоя ложь об отсутствии неурожая, опровергается этими таблицами.
Поэтому вся остальная словесная шелуха, выданная тобой, не нуждается в опровержении.

Ложный исходные, ведут к ложным выводам.
Как раз о том, чем ты здесь занимаешься.

Смотри дружок как у меня было написано:

3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.

Год был безусловно менне урожайный и я этого нигде не отрицал , но есть ньюанс который тебе сильно не понравится , он все твои старания сводит не просто на нет , а обьективно указывает на ложь или как минимум полное не понимание:

На 7 декабря 1932 -по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба — УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, − 111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.

Экспорт шел в полный рост , кроме этого настоятельно вам рекомендую читать мои посты полностью и пытаться осмысливать.

Реалист.

04.01.2011, 12:16

Реалист., простой вопрос - у крестьян-украинцев, выполнивших план хлебосдачи, тоже изымалось все продовольствие?

План практически был не выполним , те кто выполнили план ,фактически обрекали себя на голодную смерть (за редким исключением) в любом случае.

Под руководством чекистов и уполномоченных по хлебозаготовкам обыски в каждом селе проводили местные - члены комитетов незаможных селян. Осуждать их нельзя, они были голодны. Как нельзя осуждать и тех, кого они обыскивали и которые позднее ели своих детей.

Легенда о 'подземных городах' с пшеницей умерла вместе со сплошными обысками. До 1 ноября из урожая 1932 года было заготовлено 136 млн. пудов. За три месяца своего существования ЧХК 'заготовила' в украинском селе 87 млн. пудов хлеба. В архиве СБУ есть документ, в котором сообщалось: органы ГПУ и милиции за период с 1 декабря по 25 января нашли 14 956 ям, 621 'черный амбар' и 1359 других тайников, из которых было изъято 1718 500 пудов зернохлеба . В это количество входил хлеб, найденный в 'озадках', то есть скрытый коллективно, а также выявленный у перекупщиков. То есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную часть во всем объеме заготовок. Необоснованность обвинений в кражах хлеба была доказана гибелью миллионов крестьян.

Весной 1933 года крестьян приучали работать в общественном хозяйстве путем организации питательных пунктов на полевых станах. Для этого государство выделило часть прежде отобранного зерна. С целью налаживания жизни в пораженном голодомором селе были организованы чрезвычайные органы компартийной диктатуры - политотделы МТС и совхозов.

Сталиным и его окружением голодомор оценивался как полезное средство искоренения частнособственнических настроений и приучения колхозников к коллективной работе. Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич докладывал 3 марта 1933 года по начальству: "Чувствуется отрезвление после того разгула и обострения собственнических, мелкобуржуазных вожделений, которые переживало большинство колхозников во время прошлых хлебозаготовок. Среди большинства тех колхозников, которые совсем еще недавно таскали и воровали колхозный хлеб, относились небрежно к колхозному имуществу, не хотели честно работать в колхозном производстве, замечается, что они все более осознают необходимость честно и старательно работать для колхоза".

Lexa2007

04.01.2011, 12:31

План практически был не выполним , те кто выполнили план ,фактически обрекали себя на голодную смерть (за редким исключением) в любом случае.

Под руководством чекистов и уполномоченных по хлебозаготовкам обыски в каждом селе проводили местные - члены комитетов незаможных селян. Осуждать их нельзя, они были голодны. Как нельзя осуждать и тех, кого они обыскивали и которые позднее ели своих детей.

Легенда о 'подземных городах' с пшеницей умерла вместе со сплошными обысками. До 1 ноября из урожая 1932 года было заготовлено 136 млн. пудов. За три месяца своего существования ЧХК 'заготовила' в украинском селе 87 млн. пудов хлеба. В архиве СБУ есть документ, в котором сообщалось: органы ГПУ и милиции за период с 1 декабря по 25 января нашли 14 956 ям, 621 'черный амбар' и 1359 других тайников, из которых было изъято 1718 500 пудов зернохлеба . В это количество входил хлеб, найденный в 'озадках', то есть скрытый коллективно, а также выявленный у перекупщиков. То есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную часть во всем объеме заготовок. Необоснованность обвинений в кражах хлеба была доказана гибелью миллионов крестьян.

Весной 1933 года крестьян приучали работать в общественном хозяйстве путем организации питательных пунктов на полевых станах. Для этого государство выделило часть прежде отобранного зерна. С целью налаживания жизни в пораженном голодомором селе были организованы чрезвычайные органы компартийной диктатуры - политотделы МТС и совхозов.

Сталиным и его окружением голодомор оценивался как полезное средство искоренения частнособственнических настроений и приучения колхозников к коллективной работе. Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич докладывал 3 марта 1933 года по начальству: "Чувствуется отрезвление после того разгула и обострения собственнических, мелкобуржуазных вожделений, которые переживало большинство колхозников во время прошлых хлебозаготовок. Среди большинства тех колхозников, которые совсем еще недавно таскали и воровали колхозный хлеб, относились небрежно к колхозному имуществу, не хотели честно работать в колхозном производстве, замечается, что они все более осознают необходимость честно и старательно работать для колхоза".

Ну, вот зачем это словоблудие?
Просто ответьте - проводилось ли тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности и хозяйств, выполнивших план?

ЗЫ. "Да будет слово ваше: да – Да, нет – Нет, а что паче сего - то от лукавого"
Мф.5:37

Sklif

04.01.2011, 12:33

Идеологическая ангажированность публикаций про Голодомор так же омерзительна, как и ангажированное отрицание или ангажированное замалчивание. Проблема голода и голодных смертей в 1932 – 1933 годах была, она заслуживает беспристрастных исследований, но, по-видимому, время для них еще не пришло, ибо определенным кругам, разжигающим любой ценой ненависть к России и русским, это не нужно.

Ввиду того, что проблема очень серьезная, требует долгой специальной проработки, тщательного изучения архивных материалов и прочих свидетельств, что либо однозначно утверждать просто невозможно ни о причинах голода 1932 – 1933 годах, ни о масштабах его последствий. Мы можем только ставить вопросы, и мы будем их ставить, дабы почаще ставить в тупик любителей вешать ярлыки и делать громкие далеко идущие выводы.

Прежде всего хотелось бы остановиться на работах Сергея Максудова из Гарвардского Университета. Диссидент «Сахаровского призыва» и эмигрировавший на Запад Александр Бабенышев взял себе такой псевдоним, чтобы оградить оставшихся в СССР родственников от возможных репрессий со стороны КГБ. Это действительно серьезный исследователь, посвятивший себя разоблачению преступлений Советской системы вообще и Сталинского режима в частности. Как и все идеалисты-диссиденты сахаровского замеса, ему видимо не приходило в голову, что его работами воспользуются совершенно не в том ключе, чем он сам хотел. Иначе не появилось бы впоследствии его знаменитое обращение к украинским парламентариям .

Приведу финальную выдержку из его обращения:

- «Насколько я знаю, господа депутаты, вы предусмотрели наказание за несогласие с вашим постановлением. Я принимаю ваш вызов. Я публично заявляю, что вы ошибаетесь, что чудовищный голод 1931—33 годов не был ни геноцидом украинцев, ни геноцидом жителей Украины. Я не боюсь вашего суда, как никогда не боялся законов и неправедных судов советской власти
И я обвиняю вас. От имени жертв голода, с которыми я нерасторжимо связан вот уже несколько десятилетий, я обвиняю вас в том, что 15 лет назад вы не приняли закона о помощи жертвам коллективизации и голода — тогда их было в стране еще несколько миллионов. Я обвиняю вас в том, что вы не организовали в то время серьезного научного изучения коллективизации и голода.
Я обвиняю вас в некомпетентности, безответственности и неуважении к этой страшной трагедии, в поспешном и бездумном принятии закона, который будет способствовать не восстановлению исторической истины и справедливости, а розни между людьми и народами.»
рекомендую к прочтению.
полностью здесь
http://fraza.ua/zametki/04.12.07/45306.html?cpage=2

Реалист.

04.01.2011, 12:56

Ну, вот зачем это словоблудие?
Просто ответьте - проводилось ли тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности и хозяйств, выполнивших план?

ЗЫ. "Да будет слово ваше: да – Да, нет – Нет, а что паче сего - то от лукавого"
Мф.5:37

Тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности(как и любой другой)и хозяйств, выполнивших план не производилось. Но план назначался в зависимости от целей и задач комуняк по конкретному району и являлся инструментом уничтожения , заведомо завышенный план позволял делать с людьми все что угодно. Как бы "законный инструмент".

ЗЫ."план практически был не выполним , те кто выполнили план ,фактически обрекали себя на голодную смерть (за редким исключением) в любом случае."

Реалист.

04.01.2011, 13:20

рекомендую к прочтению.
полностью здесь
http://fraza.ua/zametki/04.12.07/45306.html?cpage=2

А теперь я рекомендую к прочтению:

ПОСОХОВ: "Малороссы – друзья и братья. А вот галичане - враги, враги лютые, с которыми компромисс и сосуществование невозможны. Их надо давить в зародыше. Или они нас, или мы их."

Комментарии излишни - «А мы их душили-душили, душили-душили…»

И надо сказать, что дилетантская писанина этого автора привлекает таких же воинствующих дилетантов!

Стоит только подсмотреть на оценки этих лиц под "статьями" Памена Посохова, чтобы понять как запущен в Российской Федерации вопрос с популяризацией истории профессиональными историками.

Но, работы Пармена Посохова и других воинствующих дилетантов кроме засорения Интернет страниц разливных общественно – политических сайтов наносят и прямой политический вред хотя бы тем же отношениями между русским и украинским народами.

Ведь сколько исписано бумаги о дружбе двух великих славянских народов, сколько речей произнесено на государственных уровнях, сколь ко клятв произнесено!

Но вот до сих пор чаща весов в этом вопросе колеблется. От "дружбы навек" до "геть" и "ганьба"! А почему?

Одной из причин является систематическая публикация в Интернете "работ" такими воинствующими дилетантами как Пармен Посхов.

Именно они разжигают своими историческими фантазиями, в неокрепших умах граждан СНГ национальную неприязнь, что не способствует как установления стабильного консенсус, как между народами, так и обоими государствами.

Весь интернет пестрит высказываниями профессиональных журналистов о том какой это шовинист и придурок.Стоит просто набрать в поисковике.

KATERINA_KOTIA

04.01.2011, 13:35

А теперь я рекомендую к прочтению:
Весь интернет пестрит высказываниями профессиональных журналистов о том какой это шовинист и придурок.Стоит просто набрать в поисковике.

Идеологическая ангажированность публикаций про Голодомор так же омерзительна, как и ангажированное отрицание или ангажированное замалчивание. Проблема голода и голодных смертей в 1932 – 1933 годах была, она заслуживает беспристрастных исследований.
Очень здраво.
Вы имеете что возразить на предложение исследовать серьезно, беспристрастно и незаидеологизированно?

Реалист.

04.01.2011, 13:40

Очень здраво.
Вы имеете что возразить на предложение исследовать серьезно, беспристрастно и незаидеологизированно?

Я нет.Но вы же не почитали видимо все выводы идиота Посохова и про него тоже , а вы почитайте , чтоб у вас это было "Очень здраво".

Lexa2007

04.01.2011, 13:44

Тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности(как и любой другой)и хозяйств, выполнивших план не производилось.

Что и требовалось доказать.

Следовательно, Ваши 2 пункта -

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО

- накрываются...гм... медным тазом...

Но план назначался в зависимости от целей и задач комуняк по конкретному району и являлся инструментом уничтожения , заведомо завышенный план позволял делать с людьми все что угодно. Как бы "законный инструмент".

Но, как только что выяснилось, этими "целями и задачами" не являлось уничтожение кого-либо по нац. признаку или за принадлежность к крестьянству

ЗЫ."план практически был не выполним , те кто выполнили план ,фактически обрекали себя на голодную смерть (за редким исключением) в любом случае."

А вот тут непонятка... те, кто не выполнил план - был обречен; те, кто выполнил - тоже "(за редким исключением)"(с)...
Кто же выжил? 30 000 000 "редких исключений"?

KATERINA_KOTIA

04.01.2011, 13:49

Я нет.Но вы же не почитали видимо все выводы идиота Посохова и про него тоже , а вы почитайте , чтоб у вас это было "Очень здраво".

Здесь тема о Посохове? )
Здраво выглядит предложение прекратить спекуляции на трагедии, тем более счас это уже "неактуально" но не факт, что со временем власть или вектор власти не сменится, и опять начнутся "пляски на костях" и многомиллионные затраты на вшанування .. (

Lexa2007

04.01.2011, 13:53

А теперь я рекомендую к прочтению:

ПОСОХОВ: "Малороссы – друзья и братья. А вот галичане - враги, враги лютые, с которыми компромисс и сосуществование невозможны. Их надо давить в зародыше. Или они нас, или мы их."

Комментарии излишни - «А мы их душили-душили, душили-душили…»

===========================================

Весь интернет пестрит высказываниями профессиональных журналистов о том какой это шовинист и придурок.Стоит просто набрать в поисковике.

Ну, так чего Вы еще хотите? Чтобы ему запретили писАть в Интернете? Так нет -увы - такого закона... не запрещено писать не только придуркам, но даже и настоящим (в медицинском смысле) шизофреникам и дебилам... свобода слова, знаете ли...

Реалист.

04.01.2011, 13:53

Что и требовалось доказать.

Следовательно, Ваши 2 пункта -
- накрываются...гм... медным тазом...
Но, как только что выяснилось, этими "целями и задачами" не являлось уничтожение кого-либо по нац. признаку или за принадлежность к крестьянству
А вот тут непонятка... те, кто не выполнил план - был обречен; те, кто выполнил - тоже "(за редким исключением)"(с)...
Кто же выжил? 30 000 000 "редких исключений"?

Да "непонятка" у вас прогрессирует. Читайте Посохова ,он вас "спасет" от "непонятки".
Когда нечего сказать, лучше промолчать.
"Если молчание не говорит о присутствии ума , то оно и не говорит о присутствии глупости".

Реалист.

04.01.2011, 13:59

Здесь тема о Посохове? )
Здраво выглядит предложение прекратить спекуляции на трагедии, тем более счас это уже "неактуально" но не факт, что со временем власть или вектор власти не сменится, и опять начнутся "пляски на костях" и многомиллионные затраты на вшанування .. (

Читайте тему полностью, а не только мои посты .
Пляски на костях ,это ссылка в теме на материал отъявленного шовиниста (это признано у всех историков и журналистов ) , и мой ответ как раз напрямую касается темы.

Lexa2007

04.01.2011, 14:09

Да "непонятка" у вас прогрессирует. Читайте Посохова ,он вас "спасет" от "непонятки".

Зачем же Вы предлагаете мне читать общепризнанного придурка и отъявленного шовиниста? Шоб я проникся ненавистью к галичанам?:sad_anim:

Когда нечего сказать, лучше промолчать.
"Если молчание не говорит о присутствии ума , то оно и не говорит о присутствии глупости".

По существу есть что сказать? Или предпочтете промолчать?

Sklif

04.01.2011, 14:10

Я нет.Но вы же не почитали видимо все выводы идиота Посохова и про него тоже , а вы почитайте , чтоб у вас это было "Очень здраво".
Там Максудов процитирован: он тоже придурок?
Я вижу, что ты один д'Артаньян.
Это уже к Бебику.

KATERINA_KOTIA

04.01.2011, 14:29

Читайте тему полностью, а не только мои посты .
Пляски на костях ,это ссылка в теме на материал отъявленного шовиниста (это признано у всех историков и журналистов ) , и мой ответ как раз напрямую касается темы.

Я вообще не читаю Ваши посты, а точнее километровые простыни, которые Вы сюда копипастите )
Акция "Голодомор" - оскорбление памяти умерших от Голода.
Хорошо, что сейчас власти не педалируют эту тему.

Lexa2007

04.01.2011, 14:34

Вообще-то, ПМСМ, вопрос исчерпан:

Тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности(как и любой другой)и хозяйств, выполнивших план не производилось.

Иначе говоря - репрессии проводились не по социальному или нац. признаку... следовательно, вопрос о геноциде снимается...

Седьмой

04.01.2011, 15:23

Смотри дружок как у меня было написано:

3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
Что ты меня кормишь термином ВЫДУМАНЫМ спустя десятилетия.

3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
Был неурожай или были слухи? Неурожай это причина? или слухи причина?

Год был безусловно менне урожайный и я этого нигде не отрицал , но есть ньюанс который тебе сильно не понравится , он все твои старания сводит не просто на нет , а обьективно указывает на ложь или как минимум полное не понимание:

На 7 декабря 1932 -по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба — УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, − 111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.

Экспорт шел в полный рост , кроме этого настоятельно вам рекомендую читать мои посты полностью и пытаться осмысливать.
Вот тебе экспорт.
http://lost-empire.ru/images/stories/Export%20hleba%201932.jpg
И на досуге подумай, сколько времени при тех средствах связи, необходимо было, для сбора информации, ее обработки и принятия решений.

Реалист.

04.01.2011, 15:53

Что ты меня кормишь термином ВЫДУМАНЫМ спустя десятилетия.

Был неурожай или были слухи? Неурожай это причина? или слухи причина?
Вот тебе экспорт.
И на досуге подумай, сколько времени при тех средствах связи, необходимо было, для сбора информации, ее обработки и принятия решений.

Ну и молодец ,но это для меня все безусловно известно. Это только полностью еще раз подтверждает все мною сказанное.Ты сам ,сказать то что хотел ?

Реалист.

04.01.2011, 15:57

Вообще-то, ПМСМ, вопрос исчерпан:
Иначе говоря - репрессии проводились не по социальному или нац. признаку... следовательно, вопрос о геноциде снимается...

Не , иначе думая , а точнее не думая.
Итак еще раз, только читаем полностью:

Тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности(как и любой другой)и хозяйств, выполнивших план не производилось. Но план назначался в зависимости от целей и задач комуняк по конкретному району и являлся инструментом уничтожения , заведомо завышенный план позволял делать с людьми все что угодно. Как бы "законный инструмент".

ЗЫ."план практически был не выполним , те кто выполнили план ,фактически обрекали себя на голодную смерть (за редким исключением) в любом случае."

Седьмой

04.01.2011, 15:59

Ну и молодец ,но это для меня все безусловно известно. Это только полностью еще раз подтверждает все мною сказанное.Ты сам ,сказать то что хотел ?

Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
А теперь я рекомендую к прочтению:

ПОСОХОВ: "Малороссы – друзья и братья. А вот галичане - враги, враги лютые, с которыми компромисс и сосуществование невозможны. Их надо давить в зародыше. Или они нас, или мы их."

Комментарии излишни - «А мы их душили-душили, душили-душили…»

===========================================

Весь интернет пестрит высказываниями профессиональных журналистов о том какой это шовинист и придурок.Стоит просто набрать в поисковике.

Седьмой

04.01.2011, 16:03

Не , иначе думая , а точнее не думая.
Итак еще раз, только читаем полностью:

Тотальное изъятие продовольствия у лиц украинской национальности(как и любой другой)и хозяйств, выполнивших план не производилось. Но план назначался в зависимости от целей и задач комуняк по конкретному району и являлся инструментом уничтожения , заведомо завышенный план позволял делать с людьми все что угодно. Как бы "законный инструмент".

ЗЫ."план практически был не выполним , те кто выполнили план ,фактически обрекали себя на голодную смерть (за редким исключением) в любом случае." Слушай теоретик. Чем по твоему должны были питаться жители городов?

Стремительный рост городского населения в годы первой пятилетки привел на промышленные стройки и в города более 10 миллионов жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году.

Лоример, Население Советского Союза, с. 150. Мошков, Зерновая проблема, с. 126, 129, 134. Г. Я. Нейман, Внутренняя торговля СССР, М., 1935, с. 176.

Реалист.

04.01.2011, 16:09

Слушай теоретик. Чем по твоему должны были питаться жители городов?

Ты ж экспорт сам выкладывал , теперь у тебя зреет новая версия ?

Ну детский сад ее богу.

Lexa2007

04.01.2011, 16:09

04.01.2011, 16:14

Но план назначался в зависимости от целей и задач комуняк по конкретному району и являлся инструментом уничтожения , заведомо завышенный план позволял делать с людьми все что угодно. Как бы "законный инструмент".

Давайте примем на веру и эту версию. И примем на веру, что где-то в сверхсекретных архивах ждут своего часа распоряжения убивать с помощью непосильных планов....

Но мне, уже даже не для спора, а просто самому стало искренне любопытно, и вот в это я верю, что такой документ можно найти...

Я сейчас Вам поясню...

------

Если бы я был пропагандистом-агитатором "голодомора", то я бы построил свою деятельность так: я сделал бы выборку по планам на голодоморный год и предыдущий - должен быть резкий подъем в таких планах.

;)

Сразу скажу, это тоже ничего не доказывает, так как коммунисты любили всё время увеличивать свои планы и брать завышенные обязательства, и поэтому такие документы просто обязаны быть, НО...

Но меня взяло любопытство - есть они у Вас, конкретно, или нет? :)

Более того, можно было бы сделать выборку по районам - дескать смотрите - как неожиданно резко они увеличили планы заготовок, чтоб с помощью этих планов уничтожить население...

Итак?

Реалист.

04.01.2011, 16:15

Вот так вот люди боролись за свою жизнь , но кого это волновало из руководства.
Многим сразу становилось понятно , что их собрались убивать.

№ 26
З ПРОТОКОЛУ ЗАСІДАННЯ ПРАВЛІННЯ СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОЇ АРТІЛІ "ЧЕРВОНА АРМІЯ"
С. ГАРБАРІ ЛЕБЕДИНСЬКОГО РАЙОНУ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ ПРО НЕРЕАЛЬНІСТЬ ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ НА 1932 Р.

3 серпня 1932 р.

…Присутні: Крючко З.Г., Ярошенко Г.С., Дремлюга М.С.,Клисенко Т.Ф., Солимаш-ка М.С., Труфаненко І.В., Солимашка І.С.,Ольховик О.Н., представник від міськради т. Продан,
ревкомісія Солимашка А.М., Моргун І.П., Крамаренко Г.В., Клисенко П.Ф.

Слухали:

1) Доповідь представника міськради т. Продана про прийняття плану хлібозаготівлі.

Виступали в обговоренності:

Дремлюга М.С. зазначив,[що]урожай хліба плохий, плана прийнять цілком не можна, як план прийнять, так його надо і виконать, тоді народ зостанеться голодний, за що прийдеться відповідать перед масою.

Ярошенко Г.С. - план хлібозаготівлі дуже великий і прийняти не можна.

Ольховик Олек. Ник. зазначив: план хлібозаготівлі непосильний і його нужно обговорить не на засіданні правління, а на загальних зборах. Додав - індивідуальний сектор везе до млина два-три мішки, а колгоспник два-три пуди, індивідуальний сектор живе значно лучше.

Солимашка А.М. - бажається, щоб були норми хліба на трудодень.

На запитання т. Ольховика: "Чи будуть задоволені члени колгоспу хлібом, як при-йнять та виконать намічений план хлібозаготівлі ?" Крючко З.Г. відповів: "Ні, не будуть".

Ухвалили:

Зафіксувати резолюцію, предложену уповноваженим т. Проданом:

"План хлібозаготівлі 1932 р. в кількості 680 ц визначити за реальний і ствердить. План виконання вивозу хліба державі закінчити разом з закінченням молотьби і ні в якому разі не пізніше 1-го жовтня. Для успішного виконання плану утворити постійну бригаду та відповідальних за бригаду Труфаненка І.В. та Ярошенка Г.С., яким доручити оптимальність, чітку і якісну роботу в своєчасній здачі державі хліба.

Доручити т. Труфаненку під його відповідальність провести затвердження плана на бригаді. Виконання плану хлібозаготівлі по індивідуальному сектору покласти на бригадирів.

Вести рішучу боротьбу з потерями, ні жодного зерна поза колективною коморою, одночасно вести рішучу боротьбу з куркульською агітацією по зриву плану. Викликати Ворожбянську сільраду на соцзмагання, підтримати по всіх пунктах соцугоду.

6 серпня - 12-річчя Червоної Армії - визначити червоним вивозом сіна, для чого доручити голові правління організувати червону валку в 10 підвід.

Одночасно з молотьбою провадити отбір лучшого зерна для засипки на насіння".

Усі перечислені в заголовці комісії за виключенням голови колгоспу т.Крючка з предложенням Продана про прийняття плана хлібозаготівлі в кількості 680 ц не зго-дились та ухвалили: план хлібозаготівлі в кількості 680 ц рахувати непосильним через те, що по орієнтовному розрахунку валовий збір всіх зернокультур передбачено бути 982,83 ц тільки, а тому прохати Лебединський РВК про перегляд та зменшення наданого плану хлібозаготівлі.

Голова Крючко

Секретар Клисенко

ф.Р-2711, оп.1, спр.23, арк.77-78. Оригінал. Рукопис.

Седьмой

04.01.2011, 16:21

Ты ж экспорт сам выкладывал , теперь у тебя зреет новая версия ?

Ну детский сад ее богу.

Это ты, любезный заигрался. Уже не однократно приводились причины возникновения голода. Ты же с упорством птицы, у которой не болит голова, пытаешься втюхать заплесневелый термин холодомор.
Тебе нравятся простыни? Их у нас тоже есть. Источники можешь перепроверить самостоятельно.

Прирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР увеличивалась…

Статистический ежегодник Украины за 2004 год (Статистичний щорічник України за 2004 рік) на стр. 358 (далее СЩУ — 04, с. 358) поместил данные численности населения Украины, начиная с 1913 г. по 2004 г. в современных границах Украины. Данные переписи населения за 1926 г. по-видимому, специально не показаны, чтобы невозможно было установить истинную демографическую ситуацию в 1930-х годах. Данные той переписи используем из сборника «Советский Союз», том «Украина», 1969 г., стр. 276. В 1926 г. в Украинской ССР насчитывалось 29,5 млн. человек, но в границах до 1939 г.

Данные о численности населения УССР в 1932—1933 гг. возьмем из «Справочника по административно-территориальному делению на 1 июня 1933 г.», изданного Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР в 1933 г. — «Районные центры, города и рабочие поселки Союза ССР» (далее «Справочник 1933 г.»). По данным этого Справочника в 1932 г. территория УССР составляла 451,8 тыс. кв. км. В своем составе она имела 7 областей, одну автономную республику (Молдавскую), 363 района, 88 городов, 92 рабочих поселка и 11082 сельских совета. Численность населения УССР по состоянию на 01.01.1932 г. составляло 31,8 млн. человек. По состоянию на 01.01.1933 г. территория и численность административно-территориальных единиц не изменилась, а численность населения УССР возросла и по состоянию на 01.01.1933 г. составляла 32,07 млн. человек. В течение года население УССР увеличилось на 260 тыс. человек, или на 0,81%.

04.01.2011, 16:29

Дремлюга М.С. зазначив,[що]урожай хліба плохий, плана прийнять цілком не можна, як план прийнять, так його надо і виконать, тоді народ зостанеться голодний, за що прийдеться відповідать перед масою.

Еще один вопрос к Вам. :)

Есть мнение, среди апологетов голодомора, что ни о каком голодном годе речь не идет, что природных катаклизмов, падения урожайности и прочего не было, а был умысел - уничтожить народ Украины.

Так вот вопрос - совпал этот умысел с голодным годом, или пришлось уничтожать народ в суровых условиях богатого урожая?

Седьмой

04.01.2011, 16:38

Реалист.

04.01.2011, 16:55

Давайте примем на веру и эту версию. И примем на веру, что где-то в сверхсекретных архивах ждут своего часа распоряжения убивать с помощью непосильных планов....

Но мне, уже даже не для спора, а просто самому стало искренне любопытно, и вот в это я верю, что такой документ можно найти...

Я сейчас Вам поясню...

------

Если бы я был пропагандистом-агитатором "голодомора", то я бы построил свою деятельность так: я сделал бы выборку по планам на голодоморный год и предыдущий - должен быть резкий подъем в таких планах.

;)

Сразу скажу, это тоже ничего не доказывает, так как коммунисты любили всё время увеличивать свои планы и брать завышенные обязательства, и поэтому такие документы просто обязаны быть, НО...

Но меня взяло любопытство - есть они у Вас, конкретно, или нет? :)

Более того, можно было бы сделать выборку по районам - дескать смотрите - как неожиданно резко они увеличили планы заготовок, чтоб с помощью этих планов уничтожить население...

Итак?

Итак :

Оценки на урожай, проводимые тремя независимыми организациями, снижались все лето: Комитет по заготовкам снизил оценки от 90 млн тонн в начале июня до 85 млн тонн в конце месяца; НарКомЗем оценивал урожай в 73 млн тонн в начале июля, и в 71 млн тонн - в августе-сентябре. Первые оценки ЦУНХУ также были достаточно низкими: 76 млн тонн в конце июня и 70 млн тонн в начале июля. Уже в то время узкому кругу руководства страны стало известно о неурожае на Украине, но снижение плана было решено отложить на конец лета, а сам неурожай компенсировать якобы хорошим урожаем в других областях.

Однако процесс коррекции цифр урожая был приостановлен публикацией оценки в 67 млн тонн в отчете с невысоким грифом секретности. Не желая давать пищу для споров, Политбюро вскоре максимально ограничило дискуссии о размере урожая, а сам публикатор - ЦУНХУ - подвергся репрессиям.

В рамках выполнения плана по заготовкам и исполнения декрета о колхозной торговле в сентябре 1932 года была выпущена дополнительная директива о борьбе с незаконной торговлей хлебом и мукой. Привозимое на продажу зерно отбиралось.
В рамках этой идеи для получения хлеба был применен широкий спектр репрессивных мер: от уголовного наказания за сокрытие хлеба до занесения отдельных сел и колхозов на черную доску, что означало прекращение снабжения до выполнения плана. Пиком репрессий стало изъятие семенных фондов колхозов на Украине в январе 1933 года .

Таким образом, можно утверждать: план уничтожения украинских крестьян был замаскирован под чрезмерные планы хлебозаготовок.

Все чрезмерные планы хлебозаготовок выполняли преступные функции, но только хлебозаготовительные планы 1932 и 1933 годов стали планами геноцидного уничтожения украинского крестьянства.

В критической ситуации, сложившейся на Украине, цивилизованная альтернатива выхода из кризиса состояла в кардинальном пересмотре чрезмерных планов хлебозаготовок, прекращении варварского уничтожения села, объявлении голодающих районов зонами гуманитарного бедствия и предоставлении им срочной широкомасштабной помощи.

Вместо этого сталинский тоталитарный режим не только не отказался от реализации чрезмерных планов хлебозаготовок, но и применил по отношению к украинскому селу беспрецедентные репрессии, направленные на обеспечение их выполнения и лишение крестьян продуктов питания.

В соответствии с приказами и директивами кремлевского руководства, Постановлениями ЦК ВКП(б)У от 18 ноября 1932 г. и СНК УССР от 20 ноября 1932 г. за неудовлетворительное выполнение графиков хлебозаготовок, неправильное использование хлеба и его хищение, созданные в колхозах натуральные фонды перечислялись в фонды хлебозаготовок, запрещалось выдавать натуравансы, изымались натуравансы хлеба на трудодни, устанавливались натуральные штрафы в размере 15 месячных норм сдачи колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников.

Расширенное толкование этих постановлений исполнителями давало возможность не ограничиваться введением только мясных натуральных штрафов, но и изымать другие продукты питания (картофель, фасоль, лук, капусту и т.п.) под предлогом борьбы за выполнение планов хлебозаготовок.

Теперь по поядку:

Во-первых, в разгар Голодомора украинским крестьянам было запрещено выезжать за пределы Украины. Запрет обеспечивался размещением на границах УССР и на железнодорожных станциях воинских частей и подразделений ГПУ. В соответствии с Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г., органы власти были обязаны 'не допускать массового выезда крестьян с Северного Кавказа в другие края и въезд в край из Украины', а также 'массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину с Северного Кавказа'. Этот запрет сознательно лишал голодающих крестьян возможности приобрести необходимые для спасения продукты питания вне пределов пораженной голодом территории Украины, обрекая их на голодную смерть.

Во-вторых, систематические и жестокие репрессивные мероприятия применялись к тем партийным и советским руководителям всех уровней, которые высказывали несогласие с чрезмерными планами хлебозаготовок и стремились помочь голодающим крестьянам путем выделения им продуктов питания из колхозных фондов.
В-третьих, в государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна, но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. В обоих фондах на 1 января 1932 года хранилось 2,033 млн. т зерна, а на 1 января 1933 г. - 3,034 млн. т. Этого количества зерна вполне хватило бы для обеспечения хлебным рационом (при дневной норме 1 кг) до нового урожая 10 млн. человек в 1932 г. и 15 млн. человек в 1933 г.

В-четвертых, огромные объемы зерна и других продуктов питания, выработанных на Украине, экспортировались за ее пределы - в другие регионы СССР и за границу, в то время как миллионы украинских крестьян были лишены еды и умирали голодной смертью. Из Советского Союза было экспортировано 5,8 млн. т зерна в 1930 г., 4,8 млн. т - в 1931 г., 1,6 млн. т - в 1932 г. и 1,8 млн. т - в 1933 г.

Не вызывает сомнения, что ограничение зернового экспорта в 1931 г., в конце которого на Украине уже возникли серьезные продовольственные осложнения, повлекло распространение голодания и даже появление первых признаков голода, а прекращение экспорта зерна в 1932-1933 гг. могло бы предотвратить возникновение голода. Причем такой шаг не был критическим для реализации планов советской индустриализации. Дело в том, что в этот период упали мировые цены на пшеницу и, соответственно, уменьшились валютные поступления от ее экспорта. В 1932-1933 гг. стоимость экспортированного хлеба составляла только 369 млн. руб. В то время как от экспорта лесоматериалов и нефтепродуктов было получено почти 1 млрд. 570 млн. руб.

В-пятых, сталинский тоталитарный режим провозгласил голод на Украине несуществующим явлением и на этом основании отказывался от помощи, предлагаемой многочисленными неправительственными организациями, в частности заграничными украинскими общинами. Ее получение содействовало бы если не предотвращению трагедии, то серьезному уменьшению ее масштабов. Политика отрицания Голодомора и отказ от международной гуманитарной помощи является убедительным дополнительным свидетельством намерения режима использовать голод в качестве орудия уничтожения украинского крестьянства.

Следовательно, коммунистическая власть имела достаточно ресурсов и возможностей для предотвращения Голодомора и на Украине, и в других регионах СССР. Но эти ресурсы использованы не были. Вместо этого в Украине была сознательно задействована продуманная система репрессивных мер по лишению крестьян еды и прекращения их доступа к пищи, поскольку кремлевское руководство было намерено использовать искусственный голод для уничтожения украинского крестьянства.

Подтверждением искусственного характера Голодомора 1932-1933 гг. и сознательного использования его как инструмента уничтожения украинских крестьян является продемонстрированная сталинским тоталитарным режимом способность 'контролировать голод'. С середины 1933 г. смертность от голода в Украине начала снижаться, и он прекратился в следующем году, хотя урожай в 1934 г. составлял только 12,3 млн. т и был намного ниже, чем урожаи 1932-1933 гг., которые суммарно составляли 36,9 млн. т.

Первым шагом в направлении прекращения репрессивного изъятия продовольствия у крестьян стала тайная директива-инструкция от 8 мая 1933 г. за подписями Сталина и Молотова, адресованная 'всем партийно-советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры'. Этот документ ориентировал на прекращение массовых репрессий: 'Наступил момент, когда у нас уже нет потребности в массовых репрессиях, которые, как известно, касаются не только кулаков, но и единоличников и части колхозников'. Поскольку обессиленные голодом и изолированные в своих селах крестьяне уже не составляли угрозы режиму, директива предусматривала прекращение массовых выселений, 'упорядочение' арестов и 'разгрузка' мест заключения.

Во второй половине 1933 г. - в начале 1934 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР одобрили ряд постановлений, направленных на улучшение условий труда и жизни в колхозах. Эти акты, в частности, предусматривали отказ от нереалистических квот хлебозаготовок и необоснованных методов изъятия зерна, установление нового порядка выдачи авансов за участие в уборочных работах (10 июня 1933 г.), нормативное закрепление права колхозников иметь корову, мелкий скот и птицу (20 июня 1933 г.), запрет дополнительных встречных планов колхозам, выполнившим установленные плановые задания (2 августа 1933 г.), предоставление помощи не имеющим коров колхозникам в приобретении их (10 августа 1933 г.) и т.п.

Впрочем, решающим фактором в прекращении голода стала отмена старой системы хлебозаготовок. В соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 19 января 1933 г., устанавливались твердые нормы сдачи зерна. Обязательная поставка не должна была превышать одну треть валового сбора каждого хозяйства при среднем урожае. Одновременно с прекращением практики необоснованного изъятия у крестьян зерна был более чем вдвое, по сравнению с 1932-1933 годами, уменьшен его экспорт. В 1934 г. на экспорт отправлено только 770 тыс. т зерна.

Проявленная тоталитарным режимом 'эффективность' как в организации, так и в прекращении Голодомора свидетельствует, что намерение уничтожения украинских крестьян было реализовано в определенных им временных границах.

Реалист.

04.01.2011, 17:00

Еще один вопрос к Вам. :)
Так вот вопрос - совпал этот умысел с голодным годом, или пришлось уничтожать народ в суровых условиях богатого урожая?

Все очень просто , без ссылки на неурожайность это становится совершенно очевидно , относительно не урожайный год стал прекрасным предлогом и версией для прикрытия преступления , впрочем читайте предыдущий мой пост , там есть все в цифрах.

Sklif

04.01.2011, 17:03

Реалист.

04.01.2011, 17:07

3 серпня 1932 р. Т.е. Уже серпом махать надо, все же август месяц.

То, шо слухали, то дило. А вот мне интересно о чем они слушали перед посевной.
Как ее провели? Какие цифры в район дали?
Е

Кроме "серпом махать" ,как ты выразился , еще много чего делать нужно - на лицо полное отсутствие даже поверхностных знаний.

Это твой "дельный совет" , людям которые всю жизнь жили и работали на земле ?

Седьмой

04.01.2011, 17:14

Кроме "серпом махать" ,как ты выразился , еще много чего делать нужно - на лицо полное отсутствие даже поверхностных знаний.

Это твой "дельный совет" , людям которые всю жизнь жили и работали на земле ?

Где ты увидел совет? Был вопрос, какие цифры по севу, эта артель направила в район? Если они засеяли Сахару(по площади), чего же в августе стали толковать о невыполнимости плана?

04.01.2011, 17:22

Все очень просто , без ссылки на неурожайность это становится совершенно очевидно , относительно не урожайный год стал прекрасным предлогом и версией для прикрытия преступления , впрочем читайте предыдущий мой пост , там есть все в цифрах.

Там в цифрах ничего нет, кроме фразы о чрезмерности планов. :)

------

Значит так:

- они давно ждали случая заморить голодом, но не было подходящего голодного года для прикрытия их планов... и вот наконец-то такой год настал
- для прикрытия они снижают планы, но при этом оставляют их черзмерными

И главное ;)

- они за год до того знали что будет неурожайный год. Не верите? - Цитирую:

Не вызывает сомнения, что ограничение зернового экспорта в 1931 г., в конце которого на Украине уже возникли серьезные продовольственные осложнения, повлекло распространение голодания и даже появление первых признаков голода

Короче они всё точно рассчитали и были видимо провидцы... ;)

И еще:

Из Советского Союза было экспортировано 5,8 млн. т зерна в 1930 г., 4,8 млн. т - в 1931 г., 1,6 млн. т - в 1932 г. и 1,8 млн. т - в 1933 г.

Я только не пронимаю - зачем они экспорт резко в три раза снизили - ведь так бы еще больше народу умерло?

Реалист.

04.01.2011, 17:24

Реалист, а где можно прочитать полностью вот это
кроме как в статье Василенко?

8 мая 1933 г. была принята новая инструкция ЦК ВКП(б) и СНК СССР партийным, советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры по поводу дальнейшего проведения репрессивной политики. Инструкция запрещала массовые выселения крестьян (допускались лишь индивидуальные выселения активных "контрреволюционеров", причем в рамках установленных "лимитов" – 12 тыс. хозяйств по всей стране); должностные лица, не имевшие на то специальных полномочий, лишались права производить аресты, а также применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда "за маловажные преступления". Был установлен 400-тысячный предельный "лимит" заключенных по линии Наркомата юстиции, ОГПУ и Главного управления милиции (кроме лагерей и колоний). Осужденным на срок до трех лет правительство предписывало заменить лишение свободы принудительными работами до одного года, а оставшийся срок считать условным. Инструкция вновь подтвердила, что осужденные на срок от трех до пяти лет включительно направляются в трудовые поселки, а на срок свыше пяти лет – в лагеря ОГПУ.

В интернете полно , полный текст под тридцать листов , интересуешься?

Реалист.

04.01.2011, 17:26

Там в цифрах ничего нет, кроме фразы о чрезмерности планов. :)----

Значит так:
- они давно ждали случая заморить голодом, но не было подходящего голодного года для прикрытия их планов... и вот наконец-то такой год настал
- для прикрытия они снижают планы, но при этом оставляют их черзмерными

И главное ;)
- они за год до того знали что будет неурожайный год. Не верите? - Цитирую:
Короче они всё точно рассчитали и были видимо провидцы... ;)
И еще:
Я только не пронимаю - зачем они экспорт резко в три раза снизили - ведь так бы еще больше народу умерло?

Читай всю тему или хотя бы пару страниц , ответы были.

04.01.2011, 17:28

Sklif

04.01.2011, 17:29

8 мая 1933 г. была принята новая инструкция ЦК ВКП(б) и СНК СССР партийным, советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры по поводу дальнейшего проведения репрессивной политики. Инструкция запрещала массовые выселения крестьян (допускались лишь индивидуальные выселения активных "контрреволюционеров", причем в рамках установленных "лимитов" – 12 тыс. хозяйств по всей стране); должностные лица, не имевшие на то специальных полномочий, лишались права производить аресты, а также применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда "за маловажные преступления". Был установлен 400-тысячный предельный "лимит" заключенных по линии Наркомата юстиции, ОГПУ и Главного управления милиции (кроме лагерей и колоний). Осужденным на срок до трех лет правительство предписывало заменить лишение свободы принудительными работами до одного года, а оставшийся срок считать условным. Инструкция вновь подтвердила, что осужденные на срок от трех до пяти лет включительно направляются в трудовые поселки, а на срок свыше пяти лет – в лагеря ОГПУ.

В интернете полно , полный текст под тридцать листов , интересуешься?
Интересуюсь вот этим высказыванием

'Наступил момент, когда у нас уже нет потребности в массовых репрессиях, которые, как известно, касаются не только кулаков, но и единоличников и части колхозников'. и его контекстом.
Потянешь?

Реалист.

04.01.2011, 17:30

Где ты увидел совет? Был вопрос, какие цифры по севу, эта артель направила в район? Если они засеяли Сахару(по площади), чего же в августе стали толковать о невыполнимости плана?
Читай внимательно тему.Одни и теже псевдо вопросы в стиле "сам дурак".Про план ,как его доводили ,почему он был завышен , все есть.

Че Бурашка

04.01.2011, 17:30

Там в цифрах ничего нет, кроме фразы о чрезмерности планов. :)

------

Значит так:

- они давно ждали случая заморить голодом, но не было подходящего голодного года для прикрытия их планов... и вот наконец-то такой год настал
- для прикрытия они снижают планы, но при этом оставляют их черзмерными

И главное ;)

- они за год до того знали что будет неурожайный год. Не верите? - Цитирую:

Короче они всё точно рассчитали и были видимо провидцы... ;)

И еще:

Я только не пронимаю - зачем они экспорт резко в три раза снизили - ведь так бы еще больше народу умерло?

следы заметали. хитрющие были - жуть!
с той же целью и планы снижали, и помощь организовывали. чисто звери.

Bivaliu

04.01.2011, 17:31

Где ты увидел совет? Был вопрос, какие цифры по севу, эта артель направила в район? Если они засеяли Сахару(по площади), чего же в августе стали толковать о невыполнимости плана?

А планы то исходили от потребности (задач партии), а не от возможности...
Ведь 5-ки в 4-и года уже тогда начали "выполнять"...

04.01.2011, 17:32

Читай всю тему или хотя бы пару страниц , ответы были.

Это не ответы. Это притянутая за уши версия без каких-либо доказательств.

------

Получается что план был такой - заморить голодом самую малость, для острастки. Для этого сначала ждали неурожайный год, а затем во всех регионах, где выращивали хлеб, стали потихоньку морить, слегка чрезмерными планами? чтоб никто ни о чем не догадлался...

:)

Этот бред непонятно на кого рассчитан...

Че Бурашка

04.01.2011, 17:32

8 мая 1933 г. была принята новая инструкция ЦК ВКП(б) и СНК СССР партийным, советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры по поводу дальнейшего проведения репрессивной политики. Инструкция запрещала массовые выселения крестьян (допускались лишь индивидуальные выселения активных "контрреволюционеров", причем в рамках установленных "лимитов" – 12 тыс. хозяйств по всей стране); должностные лица, не имевшие на то специальных полномочий, лишались права производить аресты, а также применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда "за маловажные преступления". Был установлен 400-тысячный предельный "лимит" заключенных по линии Наркомата юстиции, ОГПУ и Главного управления милиции (кроме лагерей и колоний). Осужденным на срок до трех лет правительство предписывало заменить лишение свободы принудительными работами до одного года, а оставшийся срок считать условным. Инструкция вновь подтвердила, что осужденные на срок от трех до пяти лет включительно направляются в трудовые поселки, а на срок свыше пяти лет – в лагеря ОГПУ.

В интернете полно , полный текст под тридцать листов , интересуешься?

ужасный, ужасный документ.
это ж какое коварство - запретить массовые выселения! чудовища.

Седьмой

04.01.2011, 18:17

Итак :

Оценки на урожай, проводимые тремя независимыми организациями, снижались все лето: Комитет по заготовкам снизил оценки от 90 млн тонн в начале июня до 85 млн тонн в конце месяца; НарКомЗем оценивал урожай в 73 млн тонн в начале июля, и в 71 млн тонн - в августе-сентябре. Первые оценки ЦУНХУ также были достаточно низкими: 76 млн тонн в конце июня и 70 млн тонн в начале июля. Уже в то время узкому кругу руководства страны стало известно о неурожае на Украине, но снижение плана было решено отложить на конец лета, а сам неурожай компенсировать якобы хорошим урожаем в других областях.Перечислить сможете узкий круг? А если бы в начале лета снизили план, то урожайность бы повысилась?

Однако процесс коррекции цифр урожая был приостановлен публикацией оценки в 67 млн тонн в отчете с невысоким грифом секретности. Не желая давать пищу для споров, Политбюро вскоре максимально ограничило дискуссии о размере урожая, а сам публикатор - ЦУНХУ - подвергся репрессиям.
Где можно ознакомиться с этой публикацией?
Относительно публикатора-
Неточные данные часто поступали и на высшие уровни власти, где их подвергали официальной критике. Заместитель начальника ЦУНХУ Госплана А. С. Попов писал в 1935 году о том, что качество годовых отчетов настолько слабо, что использовать их для анализа производительности колхозов еще слишком рано. По этой причине ЦУНХУ провело в 1932—1935 годах серию «динамических исследований, основанных на более детальном анализе годовых отчетов и прочих материалов от 12 707 колхозов

В рамках выполнения плана по заготовкам и исполнения декрета о колхозной торговле в сентябре 1932 года была выпущена дополнительная директива о борьбе с незаконной торговлей хлебом и мукой. Привозимое на продажу зерно отбиралось.
В рамках этой идеи для получения хлеба был применен широкий спектр репрессивных мер: от уголовного наказания за сокрытие хлеба до занесения отдельных сел и колхозов на черную доску, что означало прекращение снабжения до выполнения плана. Пиком репрессий стало изъятие семенных фондов колхозов на Украине в январе 1933 года .О колхозной торговле был не дИкрет, а Постановление(фальсификаторы не утруждают себя изучением документов.) ))) В нем было четко сказано, после выполнения плана хлебозаготовок, разрешить торговлю хлебом.

Таким образом, можно утверждать: план уничтожения украинских крестьян был замаскирован под чрезмерные планы хлебозаготовок.
Если план все время снижался, относительно предыдущих лет, отчего же он стал чрезмерным? От снижения?

Все чрезмерные планы хлебозаготовок выполняли преступные функции, но только хлебозаготовительные планы 1932 и 1933 годов стали планами геноцидного уничтожения украинского крестьянства.а как там насчет добросовестной работы? Ничего нет? А вот и неправда.
Есть-
Еще в 1933 году Сульковский, руководитель украинской центральной государственной комиссии по определению урожайности зерновых, сообщал, что в Украине в 1932 году во время уборки и обмолота было потеряно от 210 до 220 миллионов пудов зерна.

В критической ситуации, сложившейся на Украине, цивилизованная альтернатива выхода из кризиса состояла в кардинальном пересмотре чрезмерных планов хлебозаготовок, прекращении варварского уничтожения села, объявлении голодающих районов зонами гуманитарного бедствия и предоставлении им срочной широкомасштабной помощи.
С планами уже разобрались, лажа чистая, да и остальное из фантастики.

Вместо этого сталинский тоталитарный режим не только не отказался от реализации чрезмерных планов хлебозаготовок, но и применил по отношению к украинскому селу беспрецедентные репрессии, направленные на обеспечение их выполнения и лишение крестьян продуктов питания.Наша песТня хороша, начинай с начала.

В соответствии с приказами и директивами кремлевского руководства, Постановлениями ЦК ВКП(б)У от 18 ноября 1932 г. и СНК УССР от 20 ноября 1932 г. за неудовлетворительное выполнение графиков хлебозаготовок, неправильное использование хлеба и его хищение, созданные в колхозах натуральные фонды перечислялись в фонды хлебозаготовок, запрещалось выдавать натуравансы, изымались натуравансы хлеба на трудодни, устанавливались натуральные штрафы в размере 15 месячных норм сдачи колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников.неправильное использование хлеба и его хищение, Нужно было в Ниццу отправлять, на заслуженный отдых.

Расширенное толкование этих постановлений исполнителями давало возможность не ограничиваться введением только мясных натуральных штрафов, но и изымать другие продукты питания (картофель, фасоль, лук, капусту и т.п.) под предлогом борьбы за выполнение планов хлебозаготовок.Дукументик пожалуйста, желательно о дальнейшей судьбе таких старательных.

Теперь по поядку:

Во-первых, в разгар Голодомора украинским крестьянам было запрещено выезжать за пределы Украины. Запрет обеспечивался размещением на границах УССР и на железнодорожных станциях воинских частей и подразделений ГПУ. В соответствии с Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г., органы власти были обязаны 'не допускать массового выезда крестьян с Северного Кавказа в другие края и въезд в край из Украины', а также 'массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину с Северного Кавказа'. Этот запрет сознательно лишал голодающих крестьян возможности приобрести необходимые для спасения продукты питания вне пределов пораженной голодом территории Украины, обрекая их на голодную смерть.Все ж.д, мосты, дороги(с лесными) были взорваны, перекопаны и другим способом приведены в негодность.

Во-вторых, систематические и жестокие репрессивные мероприятия применялись к тем партийным и советским руководителям всех уровней, которые высказывали несогласие с чрезмерными планами хлебозаготовок и стремились помочь голодающим крестьянам путем выделения им продуктов питания из колхозных фондов.Не может быть.

ДОВІДКА НАРКОМАТУ ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УСРР
ПРО ЗАХОДИ ЩОДО ПОДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ТА МЕДИЧНОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ,
ДІТЯМ ГОЛОДУЮЧИХ РАЙОНІВ

26 квітня 1933 р.

Наркомздоров'я подає тут матеріали про обслуговування тяжких районів УСРР.

І. По Харківській області (на 20 квітня):

1. Сезоновими яслами-майданчиками охопили 113 тис. 730 дітей; разом по області є 2221 такі ясла.
2. Для стаціонарної допомоги хворим по 12 районах розгорнули по лікарнях 1304 ліжка й додатково організували в 5 районах примітивні стаціонари на 525 ліжок.......

В-третьих, в государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна, но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. В обоих фондах на 1 января 1932 года хранилось 2,033 млн. т зерна, а на 1 января 1933 г. - 3,034 млн. т. Этого количества зерна вполне хватило бы для обеспечения хлебным рационом (при дневной норме 1 кг) до нового урожая 10 млн. человек в 1932 г. и 15 млн. человек в 1933 г.Источник этих данных.

В-четвертых, огромные объемы зерна и других продуктов питания, выработанных на Украине, экспортировались за ее пределы - в другие регионы СССР и за границу, в то время как миллионы украинских крестьян были лишены еды и умирали голодной смертью. Из Советского Союза было экспортировано 5,8 млн. т зерна в 1930 г., 4,8 млн. т - в 1931 г., 1,6 млн. т - в 1932 г. и 1,8 млн. т - в 1933 г.Да о каких огромных объемах зерна речь?

Не вызывает сомнения, что ограничение зернового экспорта в 1931 г., в конце которого на Украине уже возникли серьезные продовольственные осложнения, повлекло распространение голодания и даже появление первых признаков голода, а прекращение экспорта зерна в 1932-1933 гг. могло бы предотвратить возникновение голода. Причем такой шаг не был критическим для реализации планов советской индустриализации. Дело в том, что в этот период упали мировые цены на пшеницу и, соответственно, уменьшились валютные поступления от ее экспорта. В 1932-1933 гг. стоимость экспортированного хлеба составляла только 369 млн. руб. В то время как от экспорта лесоматериалов и нефтепродуктов было получено почти 1 млрд. 570 млн. руб.какой иксперт сделал такое заключение?

В-пятых, сталинский тоталитарный режим провозгласил голод на Украине несуществующим явлением и на этом основании отказывался от помощи, предлагаемой многочисленными неправительственными организациями, в частности заграничными украинскими общинами. Ее получение содействовало бы если не предотвращению трагедии, то серьезному уменьшению ее масштабов. Политика отрицания Голодомора и отказ от международной гуманитарной помощи является убедительным дополнительным свидетельством намерения режима использовать голод в качестве орудия уничтожения украинского крестьянства.Пожалуйста укажите где и когда это было ПРОВОЗГЛАШЕНО.

Следовательно, коммунистическая власть имела достаточно ресурсов и возможностей для предотвращения Голодомора и на Украине, и в других регионах СССР. Но эти ресурсы использованы не были. Вместо этого в Украине была сознательно задействована продуманная система репрессивных мер по лишению крестьян еды и прекращения их доступа к пищи, поскольку кремлевское руководство было намерено использовать искусственный голод для уничтожения украинского крестьянства.Совсем не следовательно.
Сколько было ресурсов, столько и использовали для оказания помощи.

Подтверждением искусственного характера Голодомора 1932-1933 гг. и сознательного использования его как инструмента уничтожения украинских крестьян является продемонстрированная сталинским тоталитарным режимом способность 'контролировать голод'. С середины 1933 г. смертность от голода в Украине начала снижаться, и он прекратился в следующем году, хотя урожай в 1934 г. составлял только 12,3 млн. т и был намного ниже, чем урожаи 1932-1933 гг., которые суммарно составляли 36,9 млн. т.Урожай собрали хороший, изменилась экономика в стране. Изменилась структура экспорта.
Источник данных по урожаю 34.

Первым шагом в направлении прекращения репрессивного изъятия продовольствия у крестьян стала тайная директива-инструкция от 8 мая 1933 г. за подписями Сталина и Молотова, адресованная 'всем партийно-советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры'. Этот документ ориентировал на прекращение массовых репрессий: 'Наступил момент, когда у нас уже нет потребности в массовых репрессиях, которые, как известно, касаются не только кулаков, но и единоличников и части колхозников'. Поскольку обессиленные голодом и изолированные в своих селах крестьяне уже не составляли угрозы режиму, директива предусматривала прекращение массовых выселений, 'упорядочение' арестов и 'разгрузка' мест заключения.Снижение репрессий это тоже большой удар по крестьянству.

Во второй половине 1933 г. - в начале 1934 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР одобрили ряд постановлений, направленных на улучшение условий труда и жизни в колхозах. Эти акты, в частности, предусматривали отказ от нереалистических квот хлебозаготовок и необоснованных методов изъятия зерна, установление нового порядка выдачи авансов за участие в уборочных работах (10 июня 1933 г.), нормативное закрепление права колхозников иметь корову, мелкий скот и птицу (20 июня 1933 г.), запрет дополнительных встречных планов колхозам, выполнившим установленные плановые задания (2 августа 1933 г.), предоставление помощи не имеющим коров колхозникам в приобретении их (10 августа 1933 г.) и т.п.И зачем это делали?, что бы и это записать в негатив?

Впрочем, решающим фактором в прекращении голода стала отмена старой системы хлебозаготовок. В соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 19 января 1933 г., устанавливались твердые нормы сдачи зерна. Обязательная поставка не должна была превышать одну треть валового сбора каждого хозяйства при среднем урожае. Одновременно с прекращением практики необоснованного изъятия у крестьян зерна был более чем вдвое, по сравнению с 1932-1933 годами, уменьшен его экспорт. В 1934 г. на экспорт отправлено только 770 тыс. т зерна.Так машины уже начали на экспорт отправлять.

Проявленная тоталитарным режимом 'эффективность' как в организации, так и в прекращении Голодомора свидетельствует, что намерение уничтожения украинских крестьян было реализовано в определенных им временных границах.Временные границы как устанавливались? На глазок или с привлечением оракулов?
Такое заключение мог написать, только хвантаст.

http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/0509/28-3.jpg

Седьмой

04.01.2011, 18:21

Читай внимательно тему.Одни и теже псевдо вопросы в стиле "сам дурак".Про план ,как его доводили ,почему он был завышен , все есть.

Читаю, не переживай. По твоему получается, дядька сидел в Кремле и с потолка на бумагу цифры переносил. Потом оформлял это в дукумент и требовал его исполнения. За неисполнение, исполнителя, исполнял.

Седьмой

04.01.2011, 18:22

А планы то исходили от потребности (задач партии), а не от возможности...
Ведь 5-ки в 4-и года уже тогда начали "выполнять"...

Не загоняй.

Реалист.

04.01.2011, 19:04

Пальцы застряли ? Не вынимай.

Реалист.

04.01.2011, 19:09

№ 31
ІНФОРМАЦІЯ НАЧАЛЬНИКА КОНОТОПСЬКОГО РАЙОННОГО ВІДДІЛЕННЯ ДПУ ТРУФАНОВА
СЕКРЕТАРЮ КОНОТОПСЬКОГО РАЙКОМУ КП(б)У, ГОЛОВІ КОНОТОПСЬКОГО РАЙВИКОНКОМУ, ГОЛОВІ РАЙОННОЇ КК РСІ
ПРО РІШЕННЯ МЕШКАНЦІВ СІЛ ШАПОВАЛІВКА, БОНДАРІ, БОЧЕЧКИ, ХУТ. КАПІТАНІВКА ЖОВТНЕВОЇ СІЛЬРАДИ
КОНОТОПСЬКОГО РАЙОНУ КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ НЕ ПРИЙМАТИ ПЛАН ХЛІБОЗАГОТІВЛІ

10 серпня 1932 р.

СОВ. СЕКРЕТНО
Секретарю райпарткома
Председателю райисполкома
Председателю РКК РКИ

С момента рассылки на места плана хлебозаготовки 3 августа 1932 г. и по 8-е включи-тельно райотделением ГПУ были зафиксированы отрицательные факты к моменту при-нятия плана хлебозаготовок на местах, а именно: 4.VIII с.г. в с. Шаповаловке состоялся пленум сельсовета, на котором присутствовало до 20 человек. Председатель сельсовета названного села вынес предложение о том, чтобы план принять, но добиться снижения последнего перед РИК. Присутствовавшая на данном пленуме учительница Курган Наталия выступила против и категорически предлагала плана не принимать, а ходатайс-твовать перед РИК о снижении его, после чего ставить лишь вопрос принятия.

Аналогичное выступление было также и со стороны зам. председателя артели "Вол-на революции" Гребенец Федора Николаевича. По окончании прений вопрос о принятии плана был поставлен на голосование и за принятие последнего голосовало всего лишь 3 человека, остальные были против.

Таким образом, план принят не был.

Помимо изложенного, в названном селе отмечены факты отрицательного реагиро-вания по вопросу хлебозаготовок со стороны колхозников и другой части населения, а именно:

5. VIII-1932 г. на базе колхоза сидело несколько колхозников и вели между собой разговоры, что: "нет никакой охоты работать, так как все равно придется сидеть голо-дными".

Колхозник Величко Василий Антонович в беседе с колхозником Кузько Тимофеем Ивановичем высказывался: "Наше правление нас довело до того, что мы сошлись и те-перь сидим голодные и будем сидеть, пока не заберут весь хлеб, и все это по вине председателя артели, которого следовало бы убить его же наганом".

Сеникоп Иван Прокофьевич, семья которого состоит в колхозе в с. Шаповаловке, в беседе с колхозниками Величко Михаилом Сергеевичем и Кнышом Григорием Петро-вичем говорит: "Видите, до чего мы дожили, что и хлеба не наедаемся. Раньше служили у панов, и хлеба было вдоволь, а теперь сидим голодные".

Факт непринятия плана хлебозаготовок зафиксирован также в хут. Капитановке Октябрьского сельсовета по той причине, что председатель колхоза названного хутора Николаенко Герасим Павлович настроен предвзято и на собрании колхоза в момент обсуждения плана заявил: "Я голосую против плана, так как план не реальный, а вы как хотите".

Присутствовавший при этом кладовщик колхоза Шпилька Митрофан в прениях вы-сказывался: "Цифры плана взяты с потолка без учета возможностей колхоза, и приемка плана ведет к "гробовщине". Хлеба государству сдавать не можем до тех пор, пока не удовлетворят членов колхоза, не оставят посевной фонд, страховой фонд и проч., и пос-ле того лишь можно будет сдать государству хлеб. Пшеницы же мы сдавать не можем, ибо ее у нас мало, нужно дать колхозникам, а то они работают целое лето, а ест кто-то, и нам, товарищи, обидно смотреть, как крестьяне ходили с торбами, а рабочие нет".

Выступления Николаенко и Шпильки и привели к непринятию плана.

Характерно отметить то обстоятельство, что Николаенко вовсе не изъявил согласия явиться на районное совещание по хлебозаготовке, а также отказался присутствовать на пленуме сельсовета, где обсуждался план хлебозаготовки, и, кроме того, на заседании правления колхоза в момент обсуждения плана и выступлений Николаенко и Шпильки присутствовали, как никогда, почти все колхозники хут. Капитановки.

Председатель сельсовета хут. Бондари т. Чмир на заседании бюро партячейки заявил, что план не реальный и выполнять его он отказывается.

Аналогичное заявление сделал также секретарь партячейки названного хутора Свердлов на партсобрании, где присутствовали 12 человек, причем добавил, что будет выполнять план тогда, когда разрешат выметать под метелку весь хлеб.

5. VIII с.г. в с. Бочечки, в артели им. Шевченко на общем собрании названной артели план также принят не был по мотивам нереальности его.

За указанный период времени при проведении уборки урожая были также отме-чены некоторые ненормальности, а именно: в с. Октябрьском колхоз "Вольный труд" закончил уборку ранее всех, но оставил ячмень не повязанным в копнах, оставив много колосьев на поле, а также стали разбазаривать хлеб по методу прошлого года, раздавая членам, не придерживаясь трудодней.

Скирдование хлеба почти по всем колхозам с. Октябрьского не проводится, и обмо-лот предполагают провести, не скирдуя, а прямо с поля подвозить к молотилке, что ста-вит под угрозу массового воровства хлеба, а также гибели последнего при наступлении дождей. Кроме того, в хут. Капитановка председатель колхоза Николаенко мыслит про-извести обмолот хлеба без машин, по-своему, чтобы не показать всего хлеба. Указанное обстоятельство отмечается также и среди единоличников, которые спешат смолотить хлеб цепями, а не машиной, чтобы избегнуть учета хлеба.

Вышеизложенное сообщается для сведения и принятия соответствующих мер.

Для обеспечения регулярного освещения выполнения плана хлебозаготовок райотделом ГПУ высланы в села 4 оперативных работника, и по поступлении материалов [от них] будем немедленно информировать.

Нач. райотделения ГПУ Труфанов

Уполномоченный ГПУ Прохоренко

ф.П-42, оп.1, спр.175, арк.183-184. Оригінал.

Реалист.

04.01.2011, 19:11

ужасный, ужасный документ.
это ж какое коварство - запретить массовые выселения! чудовища.

Мне вас искренне жаль.

Sklif

04.01.2011, 19:14

Мне вас искренне жаль.
Страшно тайная инструкция/директива будет? Или как всегда?

Реалист.

04.01.2011, 19:19

Перечислить сможете узкий круг? А если бы в начале лета снизили план, то урожайность бы повысилась?
Где можно ознакомиться с этой публикацией?
Относительно публикатора-
О колхозной торговле был не дИкрет, а Постановление(фальсификаторы не утруждают себя изучением документов.) ))) В нем было четко сказано, после выполнения плана хлебозаготовок, разрешить торговлю хлебом.
Если план все время снижался, относительно предыдущих лет, отчего же он стал чрезмерным? От снижения?
а как там насчет добросовестной работы? Ничего нет? А вот и неправда.
Есть-
С планами уже разобрались, лажа чистая, да и остальное из фантастики.
Наша песТня хороша, начинай с начала.
неправильное использование хлеба и его хищение, Нужно было в Ниццу отправлять, на заслуженный отдых.
Дукументик пожалуйста, желательно о дальнейшей судьбе таких старательных.
Все ж.д, мосты, дороги(с лесными) были взорваны, перекопаны и другим способом приведены в негодность.
Не может быть.
Источник этих данных.
Да о каких огромных объемах зерна речь?
какой иксперт сделал такое заключение?
Пожалуйста укажите где и когда это было ПРОВОЗГЛАШЕНО.
Совсем не следовательно.
Сколько было ресурсов, столько и использовали для оказания помощи.
Урожай собрали хороший, изменилась экономика в стране. Изменилась структура экспорта.
Источник данных по урожаю 34.
Снижение репрессий это тоже большой удар по крестьянству.
И зачем это делали?, что бы и это записать в негатив?
Так машины уже начали на экспорт отправлять.
Временные границы как устанавливались? На глазок или с привлечением оракулов?
Такое заключение мог написать, только хвантаст.

Как минимум меня радует истерика и то, что вы потрудились.
Рекомендую перечитать свои заявления, по моему очень смешно.)))

Реалист.

04.01.2011, 19:21

Страшно тайная инструкция/директива будет? Или как всегда?

Уже отвечал ,ранее.Потрудитесь .Вон как некоторые.Одно удовольствие.

Sklif

04.01.2011, 19:38

Уже отвечал ,ранее.Потрудитесь .Вон как некоторые.Одно удовольствие.
Ты не отвечал - следовательно, ты врешь.
Для сугубого понимания твоего вранья вот тебе стенограмма

Я здесь хочу остановиться на одной, чрезвычайно важной директиве и постановлении ЦК партии — это известная инструкция от 8 мая 1933 г., обращенная ко “всем партийно-советским работникам и органам ОГПУ, суда и прокуратуры. В чем смысл этой директивы, на которой я остановлюсь несколько позже. ,
Товарищи, наши органы ЧК часто любят сравнивать, в особенности в нашей чекистской среде, с разведками иностранных государств. Такое сравнение является совершенно неправильным, во-первых, потому, что социальная природа этих органов совершенно другая, во-вторых, по характеру их работы они совершенно несопоставимы. Органы ЧК, органы нашей государственной безопасности в течение многих лет нашей революции воспитывались на своеобразных методах работы, т. е. в первые годы революции, в особенности при массовом применении контрреволюционных методов, применительно к этим массовым выступлениям строились и работа, и методы работы, и воспитывались соответствующим образом ее работники. В годы ликвидации кулачества как класса эти методы массовой работы, массовой операции и сопутствующая этим методам вся организационная, агентурная, следственная и другая работа — они тоже были довольно широки, т. е. органы Наркомвнудела в течение очень продолжительного времени имели относительно широкий фронт врагов. Однако, по мере упрочения социализма, по мере роста наших успехов вражеский фронт изо дня в день суживался. Враг уже не мог выступать открыто, он должен был конспирироваться, он должен был уходить в подполье, он должен был маскировать свою двурушническую работу для того, чтобы иногда под советской фразеологией скрыть свою подлую работу. Враг начинает применять типичные для шпионов, для диверсантов, для провокаторов методы внешней лояльности, а на деле глубоко уходит в подполье с тем, чтобы исподтишка вредить нашему советскому строю.
И вот, товарищи, ЦК партии в 1933 г., как я говорил, на основе всех этих анализов, всей обстановки в стране издал инструкцию, в которой резко критикует практику массовых арестов, дает совершенно исчерпывающий анализ, почему эта практика сейчас является вредной и главный упор ставит на то, что такая практика, по существу, бьет мимо цели, т. е. она не вскрывает действительного врага. Одновременно ЦК партии в этой инструкции подчеркивает о росте активных методов борьбы врага, количественно меньшего, ограниченного, однако перешедшего к методам более подрывной антисоветской работы. ЦК в этой инструкции в связи с этим, писал следующее: «Поэтому не может быть и речи об ослаблении нашей борьбы с классовым врагом. Наоборот, наша борьба должна быть всемерно усилена, наша бдительность — всемерно заострена. Речь идет, стало быть, об усилении нашей борьбы с классовым врагом. Но дело в том, что усилить борьбу с классовым врагом и ликвидировать его при помощи старых методов работы — невозможно в нынешней новой обстановке, ибо они эти методы изжили себя. Речь идет, стало быть, о том, чтобы улучшить старые способы борьбы, рационализировать их и сделать наши удары более меткими и организованными». То есть ЦК прямо осуждал те методы массовых репрессий и массовых операций, которые проводились, и ставил вопрос о том, что надо рационализировать нашу работу, перестроить ее таким образом, чтобы громить действительного врага. Такова, товарищи, была директива ЦК нашей партии. Как видите, речь шла не об ослаблении борьбы. Наоборот, речь шла об ее усилении, об изменении методов нашей работы.
http://memo.ru/history/1937/vi9410.htm
Или мне сюда всю простыню вывесить, а, юзер?

Потрудись изучить и убедиться в абсолютном отсутствии правды в твоих "изречениях".

Давай, паши )

Седьмой

04.01.2011, 19:46

Как минимум меня радует истерика и то, что вы потрудились.
Рекомендую перечитать свои заявления, по моему очень смешно.)))

Истерика у Вас. Потому как нет ответов. Хотя можете выдать свое излюбленное-Уже отвечал ,ранее.

В. Ющенко в своем обращении утверждает будто «11 тысяч сел просто опустели», народный депутат Украины Н. Жулинский в своей статье бездоказательно утверждает будто: «Крестьян перестали брать на работу на заводах и шахтах. Пограничники перекрыли все дороги, которые ведут в Россию». Газета «Урядовий кур’єр» утверждает будто «погибло около 15 миллионов украинцев, т. е. больше, чем во время Второй мировой войны». Телевидение несколько дней подряд твердило эти ужасные цифры.

Реалист.

04.01.2011, 20:28

Ты не отвечал - следовательно, ты врешь.
Для сугубого понимания твоего вранья вот тебе стенограмма

http://memo.ru/history/1937/vi9410.htm
Или мне сюда всю простыню вывесить, а, юзер?

Потрудись изучить и убедиться в абсолютном отсутствии правды в твоих "изречениях".

Давай, паши )

Я тебе писал ,там тридцать листов , ты свои посты читаешь только ,ну и читай.
Ты выложил не инструкцию , а стенограмму пленума , у меня есть текст самой инструкции , а у тебя нет.
Для меня общение здесь с людьми твоего типа просто удовольствие , догадайся почему ?
И не нервничайте так , не нужно....

Реалист.

04.01.2011, 20:30

Истерика у Вас. Потому как нет ответов. Хотя можете выдать свое излюбленное-Уже отвечал ,ранее.

Я извиняюсь , ну отвечал же , вас тут два десятка и все "напористые".....))))))

At Las

04.01.2011, 20:30

Реалист, а где можно прочитать полностью вот это

тайная директива-инструкция от 8 мая 1933 г. за подписями Сталина и Молотова, адресованная 'всем партийно-советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры
кроме как в статье Василенко?

Прочесть можно много где.
Например, здесь:
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume2/xlviii.html
В. Роговин. Власть и оппозиция

<...>
Только весной 1933 года Сталин решил остановить террор, на протяжении предшествующих пяти с лишним лет прокатывавшийся по деревне.

8 мая всем партийным, советским и правоохранительным органам была направлена секретная директива за подписью Сталина и Молотова,в которой признавалось наличие в деревне беззакония и произвола.

В ней прямо говорилось о том, что "массовые беспорядочные аресты" производятся председателями и членами правлений колхозов, председателями сельсоветов и секретарями партийных ячеек, районными и краевыми уполномоченными. "Арестовывают все, кому не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать.

Неудивительно" что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: "Сначала арестовать, а потом разобраться".

Таким образом, вина за репрессии вновь была возложена на местных работников, которые "цепляются за отжившие формы работы", тогда как теперь "мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников".

Директива запрещала производить аресты "лицам, на то не уполномоченным по закону", и заключать людей под стражу до суда за маловажные проступки. В ней предписывалось освободить 400 тысяч арестованных или половину от общего контингента лиц, содержавшихся в то время в тюрьмах и следственных изоляторах.
Констатируя, что в ЦК и СНК имеются заявки с мест на немедленное выселение из сельской местности еще около ста тысяч семей, директива требовала "немедленно прекратить всякие массовые выселения крестьян".

При этом, однако, оговаривалось, что выселения должны производиться и впредь, но "только в индивидуальном и частичном порядке и в отношении только тех хозяйств, главы которых ведут активную борьбу против колхозов и организуют отказ от сева и заготовок".

На этом основании инструкцией "допускалось" выселение еще 12 тыс. хозяйств и давалась соответствующая "разнарядка" по республикам и районам
<...>

Страшно тайная инструкция/директива будет? Или как всегда?
Как тут любят коворить: у нищих слуг нет? Вот-вот...
Но в виде исключения отвечу вместо Реалиста.
С текстом можно ознакомиться здесь:
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/pr11.htm
или здесь:
http://krotov.info/history/20/1910/felst_06.htm

Ты не отвечал - следовательно, ты врешь.
Для сугубого понимания твоего вранья вот тебе стенограмма

http://memo.ru/history/1937/vi9410.htm
Или мне сюда всю простыню вывесить, а, юзер?

Ссылка на "Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов" - это что-то ...

04.01.2011, 20:53

Ссылка на "Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов" - это что-то ...

Кстати, очень интересная ссылка, а вот сайт историка, который Вы привели, не указывает прямо, как это обычно принято, номер архивного хранения документа.

Седьмой

04.01.2011, 21:01

Прочесть можно много где.
Например, здесь:
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume2/xlviii.html
В. Роговин. Власть и оппозиция

Только весной 1933 года Сталин решил остановить террор,

Как тут любят коворить: у нищих слуг нет? Вот-вот...
Но в виде исключения отвечу вместо Реалиста.
С текстом можно ознакомиться здесь:
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/pr11.htm
или здесь:
http://krotov.info/history/20/1910/felst_06.htm

Ссылка на "Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов" - это что-то ...

Да, да. Роговин это голова. или головешка?

27 июня в «Известиях» опубликовано Постановление ЦИК и СНК СССР от 25 июня 1932 г. «О революционной законности»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/leon-maksimow.0/0_21a70_7bd9a32f_L.jpg

В соответствии с этим Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров предлагают правительствам союзных и автономных республик, органам прокуратуры и краевым (областным) исполкомам:
1. Провести проверку поступивших заявлений о фактах нарушений революционной законности со стороны должностных лиц и впредь обеспечить скорейшее рассмотрение дел об этих нарушениях и наложение мер взыскания вплоть до предания суду в отношении должностных лиц, допустивших эти нарушения или виновных в бюрократическом отношении к заявлениям трудящихся, оказав при этом всемерную поддержку работе бюро жалоб, особенно в проверке и разборе жалоб со стороны рабочих, трудящихся крестьян, красноармейцев, специалистов и других.
2. Принять меры к проверке практики наложения штрафов райисполкомами и сельсоветами, в особенности в связи с проводимыми сельскохозяйственными кампаниями, и в кратчайший срок отменить и снять административные штрафы и взыскания, наложенные в нарушение общесоюзного и республиканского законодательства.
3. Устранить факты наложения твердых заданий, раскулачивания и т.п., допущенные в нарушение законов советской власти в отношении отдельных колхозников и единоличных середняцких хозяйств, последовательно проводя установленные советскими законами задания и меры в отношении кулацких элементов.
4. Обязать суды и прокуратуру привлекать к строгой ответственности должностных лиц во всех случаях нарушения прав трудящихся, в особенности в случаях незаконных арестов, обысков, конфискаций или изъятия имущества и проч., и налагать на виновных строгие меры взыскания.
5. Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР обращают внимание всех местных органов советской власти и прокуратуры на то, что задача строжайшего соблюдения революционной законности в отношении колхозов и всей массы колхозников является задачей особо важной в условиях, когда большинство трудящихся крестьян объединилось в колхозы.
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР предлагают местным органам советской власти и прокуратуре неуклонно привлекать к строгой ответственности всех должностных лиц, виновных в нарушении основных начал колхозного строительства:
а) в нарушении выборности правлений и других органов колхозов;
б) в произвольном распоряжении имуществом колхозов, их денежными средствами и отведенной в их пользование землей;
в) в применении недопустимых приемов командования в отношении колхозов (в частности, произвольная перестройка колхозов, их укрупнение и пр.).
Местные органы советской власти и прокуратура обязаны обеспечить на деле повсеместное и неуклонное применение принятых правительством СССР решений о развертывании торговли колхозов и колхозников, о создании колхозных базаров, о запрещении принудительного обобществления скота, птицы и т.п.
6. В целях дальнейшего укрепления революционной законности, улучшения и поднятия значения судебно-прокурорских органов категорически запретить снятие или перемещение народных судей иначе, как по постановлению краевых (областных) исполкомов, а снятие и перемещение районных прокуроров иначе, как решением краевого (областного) прокурора или вышестоящих органов прокуратуры и НКюстов.
Председатель Центрального исполнительного комитета Союза ССР М.Калинин
Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В.Молотов (Скрябин)
И.о. секретаря Центрального исполнительного комитета Союза ССР А. А.Медведев»

Sklif

04.01.2011, 21:15

Я тебе писал ,там тридцать листов ,... у меня есть текст самой инструкции
так выложи и не балаболь,
всего-то дел. Ну так где?

Sklif

04.01.2011, 21:19

Но в виде исключения отвечу вместо Реалиста.
С текстом можно ознакомиться здесь:
Вопрос я задавал очень конкретно.
Где можно ознакомиться с полным текстом директивы... поясняю - меня интересует контекст.
И достоверный, а не с перебреха.

Реалист.

04.01.2011, 21:42

так выложи и не балаболь,
всего-то дел. Ну так где?

В Караганде.
Я тебе советую научиться самоутверждаться в жизни.
Не занимайся самообманом.
Читать будешь то, что выложу.

Реалист.

04.01.2011, 21:45

№ 50
ПОСТАНОВА РАДНАРКОМУ УСРР "ПРО ДОПОВНЕННЯ ІНСТРУКЦІЇ
"ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ В ОДНООСІБНОМУ СЕКТОРІ"

20 листопада 1932 р.

Доповнюючи свою постанову з 11 листопада 1932 р. "Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі", Рада народних комісарів УСРР ухвалює:

Затвердити нижченаведені додатки до інструкції про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі.

Харків, 20 листопада 1932 р.

Голова Ради народних комісарів УСРР В. Чубар

Керівничий Справ Ради народних комісарів УСРР В. Легкий

Оголошенню в пресі не підлягає

Додатки до інструкції
"Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі"

1. На додаток до п. 2 інструкції "Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі" встановити:

З одноосібників, зазначених в цьому пункті, стягати першочергово безспірним по-рядком насінні та харчові позики, що їх видано одноосібникам в окремих районах через колгоспи.

У всіх випадках, коли видану одноосібникові позику було згашено колгоспом, стяг-нену з одноосібників позику зараховувати до плану хлібоздачі відповідного колгоспу.

2. На додаток до п. 3 згаданої інструкції встановити:

а) До одноосібників, які злісно зривають хлібоздачу як за контрактацією, так і самозобов'язаннями, застосовувати, крім передбачених у цьому пункті заходів, нату-ральні штрафи порядком додаткових завдань з м'ясозаготівель розміром до 15-ти мі-сячної норми здавання м'яса.

Ці штрафи застосовують сільські ради з попереднього дозволу в кожному окремому випадку районного виконавчого комітету.

б) Надати право обласним виконавчим комітетам, за їх постановами, в окремих районах встановлювати натуральні штрафи картоплею розміром річного плану здачі картоплі відповідним господарством.

У виняткових випадках, за окремою постановою, облвиконкоми мають право подвоювати розміри цих штрафів.

в) Сільради, встановлюючи розміри натуральних штрафів (у межах 15-ти місячної норми здачі м'яса або відповідно до річної норми здачі картоплі) та терміни стягання, повинні виходити з господарського стану та умов кожного окремого господарства.

г) Накладання цих штрафів не звільняє одноосібні господарства від повного виконання встановлених хлібозаготівних завдань цих одноосібних господарств.

д) Надати право районним виконавчим комітетам у випадках, коли одноосібники виконують плани здачі хліба за контрактацією та самозобов'язаннями у встановлені терміни та відповідними розмірами, скасовувати натуральні та грошові штрафи за окремою постановою райвиконкому.

3. Зобов'язати райвиконкоми дати вказівки сільським радам відзначати в постановах сільрад і комісій сприяння хлібозаготівлям тих одноосібників, що ретельно, а особливо тих, що дотерміново виконують свої зобов'язання щодо хлібоздачі, залучаючи зазначе-них одноосібників до складу бригад з хлібозаготівель, комісій сприяння хлібозаготівлям тощо.

4. На додаток до п.11 інструкції "Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі" встановити: до куркулів-твердоздатників, що не виконують завдань здачі хліба, застосовувати репресії, передбачені в ч.2 арт.58 Кримінального Кодексу УСРР.

Керівничий Справ Ради народних комісарів УСРР
В. Легкий

ф.П-6040, оп.1, спр.100, арк.226. Друкований примірник.

Sklif

04.01.2011, 21:46

В Караганде.Понятно.
Свои слова тебе подтвердить нечем.
Балабол.

Какие еще будут фантазии на тему "знищення шляхом ґолодомору виключно українців"?
Делай что-нибудь, отрабатывай ґрантик.

Реалист.

04.01.2011, 21:53

Понятно.
Свои слова тебе подтвердить нечем.
Балабол.

Какие еще будут фантазии на тему "знищення шляхом ґолодомору виключно українців"?
Делай что-нибудь, отрабатывай ґрантик.

То есть в жизни не получается.Ну и здесь не получится.Будь здоров.

Sklif

04.01.2011, 21:56

То есть в жизни не получается.Ну и здесь не получится.Будь здоров.

Слился, зайчик? Это ничего, это бывает с каждым, кто таскает в зубах вранье.
Ты приходи, грантоед, всегда буду рад обсудить очередное твое жульничество.

Седьмой

04.01.2011, 21:56

№ 50
ПОСТАНОВА РАДНАРКОМУ УСРР "ПРО ДОПОВНЕННЯ ІНСТРУКЦІЇ
"ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ В ОДНООСІБНОМУ СЕКТОРІ"

20 листопада 1932 р.

План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного зерна также оказались меньше, чем в любом году того десятилетия. ЦК снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, что позволило колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. Ради стимулирования роста объемов производства зерна этот декрет уменьшил план хлебозаготовок для колхозов и единоличников с 22,4 миллиона тонн (квота 1931 года) до 18,1 миллиона тонн. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 миллиона тонн до 2,5 миллиона тонн, и общий план хлебозаготовок составил 20,6 миллиона тонн. Поскольку предварительный план, составленный наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 миллиона тонн, то постановление от 6 мая реально понизило план на 30%.

Постановление от 6 мая в: КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК», М., 1983—1987, т. 5, с. 366—369. Торговля колхозов и крестьян по кооперативным ценам была легализована в октябре 1931 года. По поводу предварительного плана, см., Мошков, Зерновая проблема, с. 201. Последующие декреты обсуждаются в: С. М. Горелик, А. И. Малкис, Советская торговля: очерки теории и практики торговли в СССР, М-Л., 1933, с. 125, и John T.Whitman, The Kolkhoz Market, Soviet studies № 7, April 1956, p. 387.

04.01.2011, 22:00

В Караганде.
Я тебе советую научиться самоутверждаться в жизни.
Не занимайся самообманом.
Читать будешь то, что выложу.

Портянки мало кто читает. :nea:

Расчет на псевдосолидность, на то, что лох, глядя на обилие выложенного материала, чисто психологически проникнется доверием к выводам - ошибочен.

Обилие портянок порождает у лоха смутное чувство, что его пытаются обмануть - ведь точно так же разводят сейчас везде и всюду - у современного человека уже выработан на это иммунитет.

;)

Более того, есть опасность, что человек начнет читать...

Я знаю о чем пишу - подобное когда-то давно случилось со мной. Я верил в ужасы сталинизма, так как их преподносили СМИ, пока однажды не заинтересовался деталями...

------

Действовать надо тоньше, а это в сто крат сложнее, так как сами видите - тогда моментально разоблачат...

:sad_anim:

ALKA

04.01.2011, 22:19

Коминтерн

04.01.2011, 22:29

тоталитаризм он и в Африке тоталитаризм.

Как и троцкизм. Косиор то в свое время в оппозиции был.....

Седьмой

04.01.2011, 22:29

Надати право районним виконавчим комітетам у випадках, коли одноосібники виконують плани здачі хліба за контрактацією та самозобов'язаннями у встановлені терміни та відповідними розмірами, скасовувати натуральні та грошові штрафи за окремою постановою райвиконком(с)

Реалист,вышнизложенно портянкой вы хотите сказать что в украинском селе сталинского периода царила демократия и коллективное правление ?..из цитат выходит так....я все таки так не думаю,тоталитаризм он и в Африке тоталитаризм.

хэх....когда этот энтузиаст будет читать то что постит ?

Я там скан газеты О законности.25 июня 1932 г В ней четко написано

2. Принять меры к проверке практики наложения штрафов райисполкомами и сельсоветами, в особенности в связи с проводимыми сельскохозяйственными кампаниями, и в кратчайший срок отменить и снять административные штрафы и взыскания, наложенные в нарушение общесоюзного и республиканского законодательства.

А Реалист якусь постанову от 20 листопада 1932 р.

Как думаешь, те кто постанову писали, читали газету? А если читали, что в прокуратуре отвечали?

ALKA

04.01.2011, 22:29

Читать будешь то, что выложу.

Азм есм цар ?.... Иван Васильевич Бунша вы таки не царь....

Лысый0

04.01.2011, 22:31

Мамамоядорогая, вы до сих пор с этим деньгоедом полимелизируете... Чур вас... отсутствие логики и перескок полемики - он полное дерьмо сорокалетнее - из совка не вышел, а в КПУ не взяли (идеологический отдел) - полный комсомолец. теперь "на взирець" работает. Без принцип, короче... манипулятор слов... Престидижитатор!!!

ALKA

04.01.2011, 22:38

Как и троцкизм. Косиор то в свое время в оппозиции был.....

Коминтерн,хрен редьки не слаще,если бы победил в междуусобице (за власть )Троцкий так ядовитая слюна свидомых товарищей брызжала бы в его сторону....про сталина мало бы кто помнил...

Коминтерн

04.01.2011, 22:44

если бы победил в междуусобице (за власть )Троцкий так ядовитая слюна свидомых товарищей брызжала бы в его сторону....

Возможно. Я просто напомнил об еще одной составляющей трагедии - вредительство со стороны троцкистов..

Седьмой

04.01.2011, 22:52

Коминтерн,хрен редьки не слаще,если бы победил в междуусобице (за власть )Троцкий так ядовитая слюна свидомых товарищей брызжала бы в его сторону....про сталина мало бы кто помнил...

А были бы свидомые товарищи? Ведь планы Троцкого оччення сильно отличались от плана Сталина.

ALKA

04.01.2011, 22:52

Возможно. Я просто напомнил об еще одной составляющей трагедии - вредительство со стороны троцкистов..

трагедия в том что совесткая система хоть и была направлена на созидание но в связи со своей неуклюжестью и отсутствием саморегулирования давала сбои ....

заставь дурака богу молится так он лоб расшибет....

Коминтерн

04.01.2011, 22:54

давала сбои ....

Как и любая другая :-)

Седьмой

04.01.2011, 22:55

трагедия в том что совесткая система хоть и была направлена на созидание но в связи со своей неуклюжестью и отсутствием саморегулирования давала сбои ....

заставь дурака богу молится так он лоб расшибет....

Система это люди. Потом спустя годы, когда механизм отлажен, может работать. Сколько веков капитализм налаживает свою систему? А сбоит.

04.01.2011, 22:55

трагедия в том что совесткая система хоть и была направлена на созидание но в связи со своей неуклюжестью и отсутствием саморегулирования давала сбои ....

заставь дурака богу молится так он лоб расшибет....

Пока не создали системы без сбоев.

ALKA

04.01.2011, 23:01

Седьмой

04.01.2011, 23:08

так, накинулись )))))...какие бы Жигули не были корявые но они ехали вперед....не спорю с этим.

Я говорю о главной причине,о системе основанной на подавлении...она хороша в стандартных ситуациях и когда все смазанно...но ! плохой урожай ,идиотизм местных служак-администраторов и если хотите происки тех же капиталистов в совокупности привели к трагедии.

Было время для создания и отладки? Или все время были проблемы, которые требовали решений. А какие были специалисты и где их можно было набрать?

Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году.

Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.

Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.

At Las

04.01.2011, 23:15

Кстати, очень интересная ссылка, а вот сайт историка, который Вы привели, не указывает прямо, как это обычно принято, номер архивного хранения документа.

Вот бы вы и к другим
(которые постят цитаты вообще без каких-либо ссылок не то что на архивный номер, а хотя бы на сайт, откуда берется цитата)
предъявляли те же претензии ...

Может и выучился бы хоть кто-то из тех, кто приводит цитаты непойми откуда, элементарной культуре дискуссии...

Архивный номер приведен, например, здесь:
http://www.kubanarchive.ru/golod/documents/

<...>
8 мая 1933 г.
Секретно. Не для печати.
В инструкции отмечается, что метод массового выселения крестьян "в условиях новой обстановки уже изжил себя", устанавливаются предельные лимиты допустимых выселений по регионам (в т.ч. Северный Кавказ - 1000 хозяйств) и максимальное количество заключенных (кроме лагерей и колоний) - не более 400 тысяч человек "на весь Советский Союз". За подписью В. Молотова и И. Сталина.
ЦДНИКК. Ф. 1075. Оп. 1, Д. 66а, Л. 22, 22 об.

At Las

04.01.2011, 23:20

Вопрос я задавал очень конкретно.
Где можно ознакомиться с полным текстом директивы... поясняю - меня интересует контекст.
И достоверный, а не с перебреха.

читай еще раз:

С текстом можно ознакомиться здесь:
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/pr11.htm
или здесь:
http://krotov.info/history/20/1910/felst_06.htm

А вообще - гугл в помощь.
Ищи по названию:
Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне»

Или по цитатам из текста самой инструкции (текст см. по ссылкам, которые я привел).

ALKA

04.01.2011, 23:27

Было время для создания и отладки? Или все время были проблемы, которые требовали решений. А какие были специалисты и где их можно было набрать?

блин...да ездили жигули...ездили ,не спорю.только жопа от неудобства отекала.

ALKA

04.01.2011, 23:40

At Las

05.01.2011, 00:33

ну может вы скажете ...выселяя самых упертых коммуняки спасали украинское кулачество от голодной смертии ?

А выселяли куда, на курорт?

Сколько погибло в дороге? И сколько погибло в первые годы из-за суровых условий?

http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_2.htm
Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:

<...>
Страшный Молох по раскрестьяниванию российского мужика благодаря стараниям большевиков работал кроваво, долго, методично.

По моим подсчетам (вероятно, неполным), под раскулачивание попали 8,5-9 миллионов российских мужиков, их жен, детей, стариков.

Около четверти погибли в первые месяцы после раскулачивания, еще четверть — в течение года.

выселяя ... спасали ... кулачество от голодной смерти?

спасители ...

05.01.2011, 02:39

Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:

:rzhu_nimagu:

Сейчас я поясню, что рассмешило...

Дело в том, что я хоть сторонник такой установки, что даже у самого ангажированного автора можно найти полезные, грамотные мысли или хотя бы исследованные им исторические факы...

Но это как раз тот самый редкий случай, когда человеку нельзя доверять вообще (даже если он ссылается на документы), ну а уж когда он заявляет - "по моим подсчетам 8,5-9 млн."

:rzhu_nimagu:

Блин. Да я быстрее в солженицинские 110 млн. репрессированных поверю, честное слово...

------

Этот академик - слишком уж одиозная фигура, ну просто слишком. Ярый антисталинист, получивший в своё время эксклюзивный доступ к архивам, человек злонамеренный, исключительно предвзятый, исполнявший чьё-то задание... очень, слишком темная личность, на мой взгляд, примерно такая же как член Политбюро Яковлев...

:vomit:

05.01.2011, 02:49

блин...да ездили жигули...ездили ,не спорю.только жопа от неудобства отекала.

Отекала - это факт. Но в наше время у большинства отняли даже "самокат" (без какой-либо надежды когда-либо его заиметь). А иначе кто бы сейчас по-Вашему вспоминал бы те "жигули"? - да плевать бы не захотели...

Вообще это очень философский вопрос - что лучше - раз в год, под новый год, получать свой кусок колбасы в очередь по талону, или целый год без проблем травить себя соевой отравой? - Очень... ну просто очень, сильно философский - так как во втором случае, в отличии от первого, - человек долго не живет......

ALKA

05.01.2011, 06:36

Че Бурашка

05.01.2011, 08:19

В Караганде.
Я тебе советую научиться самоутверждаться в жизни.
Не занимайся самообманом.
Читать будешь то, что выложу.

какие-то убогие у тебя отмазки. только тему засоряешь.
"уже писал!
- где?
- ищи, ищи!
- так нету!
- самоутверждайся в жизни, пишу что хочу, а ты читай".

Клоуна нашего напоминает.

Sklif

05.01.2011, 08:24

читай еще раз:

А вообще - гугл в помощь.
Ищи по названию:
Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне»

Или по цитатам из текста самой инструкции (текст см. по ссылкам, которые я привел).
Ну и каким боком это всё к голодомору? Скорее, к прекращению бардака на местах - а то арестами уже чуть не все подряд занимались, местные, замечу, а не из центра - и восстановлению законности. Вот же, ясно написано

1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК{240}, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.

Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.

Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.

Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.

2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

В качестве меры пресечения могут быть заключаемы под стражу до суда только лица, обвиняемые по делам: о контрреволюции, о терр[ористических] актах, о вредительстве, о бандитизме и грабеже, о шпионаже, переходе границы и контрабанде, об убийстве и тяжелых ранениях, о крупных хищениях и растратах, о профессиональной спекуляции, о валютчиках, о фальшивомонетчиках, злостном хулиганстве и профессиональных рецидивистах.

3. Установить при производстве арестов органами ОГПУ предварительное согласие прокурорского надзора по всем делам, кроме дел о террористических актах, взрывах, поджогах, шпионаже и перебежчиках, политическом бандитизме и контрреволюционных антипартийных группировках.

Так что ужасно секретная инструкция никоим образом не подтверждает факт голодомора как геноцида украинского народа, и зачем ее таскал в зубах пан Реалист, совершенно непонятно.

Че Бурашка

05.01.2011, 08:25

Че Бурашка

05.01.2011, 08:30

------

Этот академик - слишком уж одиозная фигура, ну просто слишком. Ярый антисталинист, получивший в своё время эксклюзивный доступ к архивам, человек злонамеренный, исключительно предвзятый, исполнявший чьё-то задание... очень, слишком темная личность, на мой взгляд, примерно такая же как член Политбюро Яковлев...

:vomit:

ну так тебе ж написали - доктор исторических паук.

Че Бурашка

05.01.2011, 08:33

куценько как то выглядит.
Сталин-вурдалак задумал изуверский план заморить всех голодом.Оцепил Украину и методично начал выдирать горбушку изо рта.И тут же ! самых рьяных своих врагов начал из этого оцепленного района вывозить,тем самым давая им шанс покушать хлебушек и что самое идиотское оставляя умирать от голода сочувствовавших и комсомольцев.
Тут не про спланированность акции надо говорить а про полный кретинизм ЦК ВКПб...

или кретинизм авторов и версии умышленного голодомора...скажу больше один такой кретин даже нами правил.

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.
на вопрос: так зачем их по этапу отправили, где хоть как-то но кормили, вместо того, чтобы, раз хотели заголодоморить, просто вернуть в родное село? Реалист привычно засунул язык в жопу и сделал умные глаза.

At Las

05.01.2011, 09:44

:rzhu_nimagu: Сейчас я поясню, что рассмешило...

Дело в том, что я хоть сторонник такой установки, что даже у самого ангажированного автора можно найти полезные, грамотные мысли или хотя бы исследованные им исторические факы...

Но это как раз тот самый редкий случай, когда человеку нельзя доверять вообще (даже если он ссылается на документы), ну а уж когда он заявляет - "по моим подсчетам 8,5-9 млн." :rzhu_nimagu:

Блин. Да я быстрее в солженицинские 110 млн. репрессированных поверю, честное слово...
------
Этот академик - слишком уж одиозная фигура, ну просто слишком. Ярый антисталинист, получивший в своё время эксклюзивный доступ к архивам, человек злонамеренный, исключительно предвзятый, исполнявший чьё-то задание... очень, слишком темная личность, на мой взгляд, примерно такая же как член Политбюро Яковлев... :vomit:

даже если цифры у Волкогонова по вашему мнению завышены, речь идет о миллионах людей.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema04.php

Можно выделить три главных этапа формирования спецпоселений после 1930 года.

В 1930-1940 годах они комплектовались в основном за счет так называемой «кулацкой ссылки». Выселению на спецпоселение в отдаленные районы подлежала определенная категория кулацких семей на основании решения специальных «троек», состоявших из представителей ОГПУ, обкомов ВКП(б) и прокуратуры. Только в 1930-1931 годах число выселенных таким образом крестьян составило 1803 тысячи человек41.

За 1932-1940 годы к числу спецпоселенцев добавилось («прибыло») еще 2177 тысяч человек42. Если вычесть из этого прироста родившихся на поселении, а также возвращенных из бегов, то число действительно вновь прибывших составит 1179 тысяч, но, учитывая, что до места назначения добирались далеко не все, отправленные в путь, число высланных было, видимо, больше. Самые скромные поправки к этой цифре позволяют утверждать, что всего число высланных «кулаков» и «бывших кулаков» за 1930-1940 годы превышало 3 миллиона человек.

Здесь речь о кулацкой ссылке.
Там же далее о послевоенных депортациях.

Если сложить названные выше цифры по всем трем периодам, получим, что с 1930 по 1953 год было депортировано 6,4 млн. человек. Но это - минимальная оценка.

В публикуемых данных нередко встречаются разночтения и неувязки. Например, наряду с приведенной выше оценкой числа немцев, депортированных в 1941-1942 гг. (950 тысяч), приводится и другая - 1209 тысяч.48.
Не всегда ясно, о чем идет речь в публикациях - о числе выселенных или о числе учтенных в момент прибытия на спецпоселение. Судя по всему, чаще имеются в виду именно зарегистрированные в момент прибытия, но тогда надо еще учитывать потери от очень высокой смертности в пути.

Так число прибывших на спецпоселение балкарцев по архивным данным НКВД оценивается в 37406 человек49 (Берия в докладе Сталину назвал 37107 выселенных50).

Но приводятся также оценки, по которым 8% выселенных балкарцев (3494 человек) умерли в пути, так что истинное число выселенных составляло 40900 человек51.

По-видимому, нечто подобное происходило и со всеми остальными высланными на спецпоселение, и если их общее число со временем будет уточнено на основании новых рассекреченных документов, то оно, скорее всего, увеличится.

У меня нет желания спорить о цифрах в данном случае.

Даже исходя из минимальных оценок,
жертв среди высланных было достаточно много для того,
чтобы разговоры о спасении от голодной смерти путем ссылки в отдаленные северные районы РФ
выглядели иезуитским "юмором", а попросту - цинизмом.

Можете продолжать веселиться ...

At Las

05.01.2011, 09:55

Ну и каким боком это всё к голодомору?
<...>
и зачем ее таскал в зубах пан Реалист, совершенно непонятно.

С этим вопросом - не ко мне.

Хотя следовало бы отметить, что не только Реалист выкладывает здесь материалы, весьма отдаленно относящиеся собственно к Голодомору.

У тебя не возникает аналогичный вопрос к Седьмому, например (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17137706&viewfull=1#post17137706), который, таскает на эту ветку материалы первой половины 1932-го, конца 33-го и даже, если не ошибаюсь, о "помощи" в 1934-м ....
Нет?

Ну так может следует вынуть сначала бревно из своего глаза ( и(или) сотоварищей по взглядам)?
В том смысле что задавать и им аналогичные вопросы?

05.01.2011, 10:03

Даже исходя из минимальных оценок,
жертв среди высланных было достаточно много для того,
чтобы разговоры о спасении от голодной смерти путем ссылки в отдаленные северные районы РФ
выглядели иезуитским "юмором", а попросту - цинизмом.

Можете продолжать веселиться ...

А разве кто-то здесь одобряет высылку "кулаков"? - я этого не заметил. :nea:

----

Речь о другом - предыдущий оппонент приводил в качестве "голодоморного" документа запрет на такую высылку.

Тема данной ветки - уничтожение с помощью голода. С этой точки зрения любая эвакуация, пусть даже на эшафот, должна рассматриваться, как неоправданная.

ALKA

05.01.2011, 10:05

даже если цифры у Волкогонова по вашему мнению завышены, речь идет о миллионах людей.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema04.php

Здесь речь о кулацкой ссылке.
Там же далее о послевоенных депортациях.

У меня нет желания спорить о цифрах в данном случае.

Даже исходя из минимальных оценок,
жертв среди высланных было достаточно много для того,
чтобы разговоры о спасении от голодной смерти путем ссылки в отдаленные северные районы РФ
выглядели иезуитским "юмором", а попросту - цинизмом.

Можете продолжать веселиться ...

причем эта каша к голодомору ?...

высылка из района где смерть гарантирована от голода в относительно сытые районы..причем врагов...где логика намеренного и запланированного уморения ? ...собирать в кучи,сажать в поезда,тратить уголь,строить бараки в новых местах,охрана,бумажная волокита ..где логика ?

Хотя...Можете тормозить дальше

Sklif

05.01.2011, 10:07

С этим вопросом - не ко мне.

Хотя следовало бы отметить, что не только Реалист выкладывает здесь материалы, весьма отдаленно относящиеся собственно к Голодомору.

У тебя не возникает аналогичный вопрос к Седьмому, например (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17137706&viewfull=1#post17137706), который, таскает на эту ветку материалы первой половины 1932-го, конца 33-го и даже, если не ошибаюсь, о "помощи" в 1934-м ....
Нет?

Ну так может следует вынуть сначала бревно из своего глаза ( и(или) сотоварищей по взглядам)?
В том смысле что задавать и им аналогичные вопросы?
Я сам решу кому, когда и какие вопросы задавать.
Свои же взгляды я излагал неоднократно. Тезисно повторяю: голод был, погибли люди, и это трагедия.
Делать из трагедии фарс, излагая брехню Конквеста и иже с ними, утверждать, что происходило заранее обдуманное целенаправленное уничтожение именно украинцев - скотство и пляски на костях погибших.
Возражения будут?

Bivaliu

05.01.2011, 10:14

Возражения будут?

Вони вже були, просто Ви їх не помітили... Читайте тисячі попередніх постів...

saper85

05.01.2011, 10:18

Возражения заметили. Фактов геноцида именно украинского народа не заметили.

Sklif

05.01.2011, 10:21

Вони вже були, просто Ви їх не помітили... Читайте тисячі попередніх постів...
Аргументированных возражений не было с самого начала темы - рекомендую тебе ее перечитать.
Либо, вместо пустопорожнего трепа, аргументированно возразить.

Седьмой

05.01.2011, 10:36

С этим вопросом - не ко мне.

Хотя следовало бы отметить, что не только Реалист выкладывает здесь материалы, весьма отдаленно относящиеся собственно к Голодомору.

У тебя не возникает аналогичный вопрос к Седьмому, например (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17137706&viewfull=1#post17137706), который, таскает на эту ветку материалы первой половины 1932-го, конца 33-го и даже, если не ошибаюсь, о "помощи" в 1934-м ....
Нет?

Ну так может следует вынуть сначала бревно из своего глаза ( и(или) сотоварищей по взглядам)?
В том смысле что задавать и им аналогичные вопросы?У тебя есть какие то вопросы по документам 32-33 г.г?
Или тебе за 1898 год нужны документы?

Может ты просто не знаешь о каком периоде идет речь, так выучи-
Презентована «Национальная Книга Памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украинеhttp://www.mv.org.ua/?news=19824»

Седьмой

05.01.2011, 11:28

блин...да ездили жигули...ездили ,не спорю.только жопа от неудобства отекала.http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/leon-maksimow.e/0_2c19b_a647aa6d_XL.jpg

Седьмой

05.01.2011, 11:38

А выселяли куда, на курорт?

Сколько погибло в дороге? И сколько погибло в первые годы из-за суровых условий?

http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_2.htm
Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:

выселяя ... спасали ... кулачество от голодной смерти?

спасители ...
Сколько, сколько? Ах, волкогонов.

А.Солженицын:

"... был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)"

Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека. В справке приводится и статистика выселенных семей по регионам.

Украинская ССР 63720

Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162962 семьи (787241 человек), в том числе мужчин - 242776, женщин - 223834 и детей - 320731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240757 семей (1158986 человек).

Как мы видим из таблицы, общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. 1421380 человек, а выслано было, как мы помним, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек?

Документальных данных на этот счет найти пока не удалось. Однако совершенно неверно полагать, что все эти люди умерли. Во-первых, многие из них бежали из мест поселения. Как мы увидим ниже, до 1937 года включительно число бежавших постоянно превышало число умерших в ссылке, причем намного превышало. Резонно предположить, что если в 1932 году бежало в два с лишним раза больше кулаков, чем умерло, то такая же картина наблюдалась и в 1930-1931 гг. http://beserikov.chat.ru/Kulak.htm
Учите матчасть.

At Las

05.01.2011, 17:59

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.
на вопрос: так зачем их по этапу отправили, где хоть как-то но кормили, вместо того, чтобы, раз хотели заголодоморить, просто вернуть в родное село? Реалист привычно засунул язык в жопу и сделал умные глаза.

расскажи как кормили.

жду, что ты приведешь документы, а не (цитирую) "привычно засунешь язык в ..."

At Las

05.01.2011, 18:08

Я сам решу кому, когда и какие вопросы задавать.

Очень хорошо.

Остальные тоже сами будут решать, что именно им писать.

At Las

05.01.2011, 18:10

Свои же взгляды я излагал неоднократно. Тезисно повторяю: голод был, погибли люди, и это трагедия.
Делать из трагедии фарс, излагая брехню Конквеста и иже с ними, утверждать, что происходило заранее обдуманное целенаправленное уничтожение именно украинцев - скотство и пляски на костях погибших.

Это твое личное оценочное суждение.

Ты имеешь на него право.

Равно и как и другие имеют право иметь мнение, противоположное твоему.

At Las

05.01.2011, 18:14

Я сам решу кому, когда и какие вопросы задавать.
Свои же взгляды я излагал неоднократно. Тезисно повторяю: голод был, погибли люди, и это трагедия.
Делать из трагедии фарс, излагая брехню Конквеста и иже с ними, утверждать, что происходило заранее обдуманное целенаправленное уничтожение именно украинцев - скотство и пляски на костях погибших.
Возражения будут?

Если речь о моих возражениях, то я сам решу кому, когда и на какие вопросы отвечать.

Возражения будут в том случае, когда я решу, что ты являешься добросовестным оппонентом.

А не относишься к разряду тех, перед кем как говорится не имеет смысл метать бисер...

А до тех пор - только короткие ремарки.
В качестве опровержения вранья или небольших справок (как в данном случае - текст инструкции).

Sklif

05.01.2011, 18:17

Это твое личное оценочное суждение.

Ты имеешь на него право.

Равно и как и другие имеют право иметь мнение, противоположное твоему.
Иметь, конечно же, могут.
Но заранее обдуманное целенаправленное уничтожение именно украинцев следует доказать. Доказательств же нет.
И на основании этого я считаю противоположное мнение неверным.
Отакэ.

Че Бурашка

05.01.2011, 18:18

расскажи как кормили.

жду, что ты приведешь документы, а не (цитирую) "привычно засунешь язык в ..."

а зачем рассказывать?
разницу между "кормили хоть как-то" или "не кормили совсем" любой разумный человек понимает.
или зеков тоже не кормили, они в бараках да теплушках друг другом питались?

Sklif

05.01.2011, 18:18

Если речь о моих возражениях, то я сам решу кому, когда и на какие вопросы отвечать.

Возражения будут в том случае, когда я решу, что ты являешься добросовестным оппонентом.

А не относишься к разряду тех, перед кем как говорится не имеет смысл метать бисер...

А до тех пор - только короткие ремарки.
В качестве опровержения вранья или небольших справок (как в данном случае - текст инструкции).
Ты определись как-нибудь... два раза комментировать один пост это чересчур.
Я подожду.

ALKA

05.01.2011, 18:23

расскажи как кормили.

жду, что ты приведешь документы, а не (цитирую) "привычно засунешь язык в ..."

как кормили ? да уж получше чем современное убожество...советам нужны были здоровые и образованные дети...просвещайся зомби:

По поручению Полтавского Губнаробраза организовал трудовую колонию для несовершеннолетних правонарушителей в селе Ковалёвка, близ Полтавы, в 1921 году колонии было присвоено имя М. Горького, в 1926 году колония была переведена в Куряжский монастырь под Харьковом; заведовал ею (1920—1928), с октября 1927 года руководил трудовой детской коммуной имени Ф. Э. Дзержинского в пригороде Харькова, в которых на практике применял разработанную им педагогическую систему. Педагогические достижения выдвинули Макаренко в число известных деятелей советской и мировой культуры и педагогики.

Член Союза советских писателей (с 1934 года).

С лета 1935 года работал в Киеве на должности заместителя начальника трудовых колоний НКВД УССР. По совместительству некоторое время руководил трудовой колонией № 5 в Броварах.

Свидетельством международного признания А.С. Макаренко стало известное решение ЮНЕСКО (1988), касающееся всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке. Это – Джон Дьюи, Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори и Антон Макаренко.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Макаренко,_Антон_Семёнович
отака херня малятки(с)....

At Las

05.01.2011, 18:36

высылка из района где смерть гарантирована от голода в относительно сытые районы

Документы на сытые районы (в которые высылали кулаков) в студию.

At Las

05.01.2011, 18:41

как кормили ? да уж получше чем современное убожество...советам нужны были здоровые и образованные дети...просвещайся зомби:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Макаренко,_Антон_Семёнович
отака херня малятки(с)....
Это о кулацкой ссылке?

At Las

05.01.2011, 18:42

а зачем рассказывать?
разницу между "кормили хоть как-то" или "не кормили совсем" любой разумный человек понимает.
или зеков тоже не кормили, они в бараках да теплушках друг другом питались?

не надо ля-ля

документы о кормлении в студию

At Las

05.01.2011, 18:45

Ты определись как-нибудь... два раза комментировать один пост это чересчур.

Отвечал на разное.

Разделил ответ на два сознательно.

При твоих рецидивах буду в дальнейшем тыкать тебя носом в ссылки на эти ответы.

Че Бурашка

05.01.2011, 18:48

не надо ля-ля

документы о кормлении в студию

не быкуй.
заключенных по-твоему не кормили?

Sklif

05.01.2011, 18:51

Отвечал на разное.

Разделил ответ на два сознательно.

При твоих рецидивах буду в дальнейшем тыкать тебя носом в ссылки на эти ответы.
Кого ты куда тыкать собрался, не знаю.
Доказательств же не вижу, а глупая спесь, непомерное самомнение и откровенная ложь их не заменят
Документы в студию, грантоед )
Документы, прямо и однозначно указывающие на заранее обдуманное целенаправленное уничтожение именно украинцев.
Так понятно?

ALKA

05.01.2011, 19:05

Документы на сытые районы (в которые высылали кулаков) в студию.

а слово "относительно" вам не знакомо ? ....если украина была целью голодомора то там должны были быть самые суровые условия ? не ?

правильно пишет командантэ Че про быкование....

Седьмой

05.01.2011, 19:17

Документы на сытые районы (в которые высылали кулаков) в студию.

А они были? Может ты в курсах.
Если не было, в чем смысл высылки? Ведь правильно Алка писал, накладных расходов 0. Из 0 в 0.
Смисл в чем? Или ты думаешь, что один арихметику знаешь.

Bivaliu

05.01.2011, 19:18

Седьмой

05.01.2011, 19:19

Так, так...
Головне - своєчасно похвалити...

Ой, а вас и забыли. С чем поздравлять?

ALKA

05.01.2011, 19:19

Это о кулацкой ссылке?

нет это об детях арестованных за правонарушения....потерял нить разговора ?

ALKA

05.01.2011, 19:21

Так, так...
Головне - своєчасно похвалити...
Ваш "команданте", для Вас, завжди кращий...

вы лучше расскажите про вашу абушку с николаевскими червонцами...кстати когда в партию вступали этот факт скрыли от парторга ?

At Las

05.01.2011, 20:00

Это о кулацкой ссылке?
нет это об детях арестованных за правонарушения....потерял нить разговора ?

кто из нас?

читай внимательно:

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.

ща будет песня типа "Полтава - это и есть по этапу"?
:)

ALKA

05.01.2011, 20:09

кто из нас?

читай внимательно:

ща будет песня типа "Полтава - это и есть по этапу"?
:)

совсем плохой ? я шо за достоверность реалистовских бредней должен отвечать ? я привел пример колонии времен голодомора под Харьковом(если в курсе согласно Ющенковской теореме один из самых заголодоморенных регионов) Колонии в которой не просто кормили правонарушителей,их еще и учили и воспитывали.судя по оценкам Юнеско воспитывали на самом высоком мировом уровне......

повторяю:советам нужны были здоровые и образованные дети.Задача которую коммуняки перед собой поставили и с успехом выполнили....факт который перечеркивает всю теорию умышленного мора.

Седьмой

05.01.2011, 20:10

кто из нас?

читай внимательно:

ща будет песня типа "Полтава - это и есть по этапу"?
:)

Слазь с Эвереста. Там ты на Волкогонова ссылалси на высланных и убиенных. Тебе были предоставлены цифры со всеми ссылками. И ЧТО?
Скидай ласты, либо вылазь, либо не всплывай.

At Las

05.01.2011, 20:15

не быкуй.
заключенных по-твоему не кормили?

ну вот видишь, как тебе документы приводить, так - не быкуй...

а с других требуете ...

заключенных или ссыльных?

ну да ладно, не люблю прикапываться к опечаткам и неумышленным неточностям ...

а зачем рассказывать?
разницу между "кормили хоть как-то" или "не кормили совсем" любой разумный человек понимает.
или зеков тоже не кормили, они в бараках да теплушках друг другом питались?
если ты хочешь разговаривать нормально, исходя из того, что "любой разумный человек понимает"

то должен понимать, что к людям относились как к сырью, которое можно было расходовать...

кормили тех, кто выполнял норму
и кормление это было на грани биологического выживания
тем, кто не мог работать, не доставалось и этого (детям, женщинам, старикам)

добавь к этому тяжелейшие условия Севера, отсутствие нормального жилья, медицинского обслуживания и т.д.

поэтому смертность среди ссыльных и была такой высокой

At Las

05.01.2011, 20:20

совсем плохой ? я шо за достоверность реалистовских бредней должен отвечать ?
При чем тут Реалист?
Я цитировал Че Бурашку.
Читай еще раз внимательно.

Седьмой

05.01.2011, 20:23

ну вот видишь, как тебе документы приводить, так - не быкуй...

а с других требуете ...

заключенных или ссыльных?

ну да ладно, не люблю прикапываться к опечаткам и неумышленным неточностям ...

если ты хочешь разговаривать нормально, исходя из того, что "любой разумный человек понимает"

то должен понимать, что к людям относились как к сырью, которое можно было расходовать...

кормили тех, кто выполнял норму
и кормление это было на грани биологического выживания
тем, кто не мог работать, не доставалось и этого (детям, женщинам, старикам)

добавь к этому тяжелейшие условия Севера, отсутствие нормального жилья, медицинского обслуживания и т.д.

поэтому смертность среди переселенцев и была такой высокой

Ложь. хоть с маслом, вернее доляром, все равно ложь.

ALKA

05.01.2011, 20:24

кормили тех, кто выполнял норму
и кормление это было на грани биологического выживания
тем, кто не мог работать, не доставалось и этого (детям, женщинам, старикам)

навскидку ,не 33-й но после войны голод тоже был

Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[24]:
Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)
Мука пшеничная 10
Крупа разная 110
Макароны и вермишель 10
Мясо 20
Рыба 60
Жиры 13
Картофель и овощи 650
Сахар 17
Соль 20
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец 0,1
Лавровый лист 0,1

думаю дотошный Седьмой найдет рацион и голодомороских времен...

ALKA

05.01.2011, 20:29

При чем тут Реалист?
Я цитировал Че Бурашку.
Читай еще раз внимательно.

блин,как тяжело разговаривать с неадекватными людьмит которые неосознают написанное.
Цитата Чебурашки в которой реалист "не причем"

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.
наверное я пас,пас в попытках достучаться до собеседника....ну а поржать с неадекватов это святое.

At Las

05.01.2011, 20:30

а слово "относительно" вам не знакомо ? ....если украина была целью голодомора то там должны были быть самые суровые условия ? не ?

правильно пишет командантэ Че про быкование....
Слово относительно мне знакомо.
Оно предполагает сравнение.

Ну, там, есть пахатные земли...
налаженное хозяйство... домашний скот... сельскохозяйственный инвентарь...

запасы продовольствия до нового урожая... магазины (или хотя бы торговые лавки)

Или некорчеванная тайга (если не вечная мерзлота) и отсутствие самого необходимого для налаживания жизни?

At Las

05.01.2011, 20:38

блин,как тяжело разговаривать с неадекватными людьмит которые неосознают написанное.
Цитата Чебурашки в которой реалист "не причем"

наверное я пас,пас в попытках достучаться до собеседника....ну а поржать с неадекватов это святое.
Не тебе про неадеквата... как говорится чья бы корова мычала...

Читай еще раз:

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.
на вопрос: так зачем их по этапу отправили, где хоть как-то но кормили, вместо того, чтобы, раз хотели заголодоморить, просто вернуть в родное село? Реалист привычно засунул язык в жопу и сделал умные глаза.
Протри глаза и пытайся понять, о чем речь.
Че Бурашка задает Реалисту вопрос, в котором содержится утверждение "хоть как-то но кормили".

Вот об этом "хоть как-то но кормили" и речь.

Вне зависимости от того, на какой пост Реалиста отвечал Че Бурашка.

Че Бурашка

05.01.2011, 20:39

ALKA

05.01.2011, 20:41

Че ,ты где...меня оно утомило...

О ! ты здесь,разбирайся сам со своим пионером..

sergey007

05.01.2011, 20:41

навскидку ,не 33-й но после войны голод тоже был

думаю дотошный Седьмой найдет рацион и голодомороских времен...

От за что тебя люблю Алка, так это за юмор))) У нас в армии тоже был рацион, так кто ж его выполнял. Воровали на всех ступенях, до солдат доходили крохи, так это советские солдаты, а про зеков вообще молчу.

Че Бурашка

05.01.2011, 20:41

ну вот видишь, как тебе документы приводить, так - не быкуй...

а с других требуете ...

заключенных или ссыльных?

ну да ладно, не люблю прикапываться к опечаткам и неумышленным неточностям ...

если ты хочешь разговаривать нормально, исходя из того, что "любой разумный человек понимает"

то должен понимать, что к людям относились как к сырью, которое можно было расходовать...

кормили тех, кто выполнял норму
и кормление это было на грани биологического выживания<страшно воет>
документы в студию!!!!!

тем, кто не мог работать, не доставалось и этого (детям, женщинам, старикам)
ложь

добавь к этому тяжелейшие условия Севера, отсутствие нормального жилья, медицинского обслуживания и т.д.

поэтому смертность среди ссыльных и была такой высокой
такой - какой?
и - неужели выше, чем поголодоморенной Украине?

Че Бурашка

05.01.2011, 20:47

Слово относительно мне знакомо.
Оно предполагает сравнение.

Ну, там, есть пахатные земли...
налаженное хозяйство... домашний скот... сельскохозяйственный инвентарь...

запасы продовольствия до нового урожая... магазины (или хотя бы торговые лавки)

Или некорчеванная тайга (если не вечная мерзлота) и отсутствие самого необходимого для налаживания жизни?

есть мнение, что ты неадекватен.
человек, который доведен голодом до грани выберет тюремную баланду. не важно, что дальше будут тяжелые условия труда, что он оживет и одумается - в этот момент он думает только ОБ ПОЖРАТЬ.
а какой смысл власти, которая этого гражданина решила голодом уморить окончательно и безповоротно, давать ему такую возможность - засадить его, кормить баландой по дороге. на месте, и - возможность выжить?
ну хоть зачатки логики должны в тебе присутствовать.

Sklif

05.01.2011, 20:49

какой смысл власти, которая этого гражданина решила голодом уморить окончательно и безповоротно, давать ему такую возможность - засадить его, кормить баландой по дороге. на месте, и - возможность выжить?

А чтобы подольше помучился перед смертью и еще бесплатно отпахал какое-то время. Подойдет такая версия?

ну хоть зачатки логики должны в тебе присутствовать Зачем?

ALKA

05.01.2011, 20:52

От за что тебя люблю Алка, так это за юмор))) У нас в армии тоже был рацион, так кто ж его выполнял. Воровали на всех ступенях, до солдат доходили крохи, так это советские солдаты, а про зеков вообще молчу.

не в армии но в столовке нашего экипажа несуны тоже шли потоком...номинально 1.01 руб в день...3-х разовый рацион +масло,вареные яйца и хлеб были неограничены..кстати в казарме военморовской тоже попитался..нельзя сказать что голодали.

At Las

05.01.2011, 20:54

<страшно воет>
документы в студию!!!!

угу, короткая же у тебя память :

не быкуй.

Так вот, повторяю:

не надо ля-ля

документы о кормлении в студию

Посмотрим, насколько они достоверны, заслуживают ли внимания и доверия.

А до тех пор можешь хоть выть, хоть приплясывать

или делать то, о чем ты же сам и пишешь:

привычно засунул язык в жопу и сделал умные глаза.

sergey007

05.01.2011, 20:55

не в армии но в столовке нашего экипажа несуны тоже шли потоком...номинально 1.01 руб в день...3-х разовый рацион +масло,вареные яйца и хлеб были неограничены..кстати в казарме военморовской тоже попитался..нельзя сказать что голодали.

Да я в общем то о другом, нельзя всегда тупо верить цифрам и документам, всегда могут быть нюансы, про один из армейских будней рассказал.

ALKA

05.01.2011, 21:07

Да я в общем то о другом, нельзя всегда тупо верить цифрам и документам, всегда могут быть нюансы, про один из армейских будней рассказал.

ты рассказал о том как с гавна пенки собирают а не о системе намеренного уничтожения людей.

At Las

05.01.2011, 21:08

есть мнение, что ты неадекватен.

угу, есть такой прием троллей вешать ярлыки на неудобного оппонента

человек, который доведен голодом до грани выберет тюремную баланду. не важно, что дальше будут тяжелые условия труда, что он оживет и одумается - в этот момент он думает только ОБ ПОЖРАТЬ.

Ну вот кто из нас неадекватен?
О каком выборе ты тут поешь?
Типа вызывали кулака на ковер и предлагали: или едешь в ссылку, или тебя уморим голодом здесь?

а какой смысл власти, которая этого гражданина решила голодом уморить окончательно и безповоротно, давать ему такую возможность - засадить его, кормить баландой по дороге. на месте, и - возможность выжить?
ну хоть зачатки логики должны в тебе присутствовать.

Про зачатки логики задай вопрос сначала себе.
Я тебе уже как-то говорил: если некие вещи недоступны твоему пониманию, то это - твои проблемы.

Смысл власти был сохранить свою власть.

Крепкий хозяин, который мог себя (и свою семью) прокормить власти был не нужен.
Поэтому сначала под репрессии попали кулаки.

Остальные (беднота в первую очередь) радовались, считая, что их это не коснется... ну а лозунг отобрать и поделить для многих привлекателен и сегодня...

sergey007

05.01.2011, 21:09

ты рассказал о том как с гавна пенки собирают а не о системе намеренного уничтожения людей.

От вас сегодня прет))) Тема г..а у вас сегодня не сходит с уст. Дерзай дальше.

Lexa2007

05.01.2011, 21:10

Вот документ об организации выселения крымских татар... понятно, что это не то время и не то место - но важна тенденция.

11 мая 1944 г. Сов. секретно

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 г.
Москва, Кремль

В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступая в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличились своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.

Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых "татарских национальных комитетах", и широко использовались немцами для целей заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. "Татарские национальные комитеты", в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооруженных сил.

Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Оставшиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция — Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот — Наркомсовхозом СССР.

Приемку скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР к 1 июля с.г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы и сельскохозяйственной продукции.

б) для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на места комиссию СНК СССР в составе <...>.

в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР.

Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных.

г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами в сроки по согласованию с НКВД СССР одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути.

Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить эшелоны со спецпереселенцами ежедневным горячим питанием и кипятком <...>.

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, Председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара Внутренних дел УзССР т. Кобулова до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:

а) принять и расселить в пределах УзССР 140 — 160 тыс. человек спецпереселенцев — татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах, предприятиях и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложить на них подготовку к размещению и организацию приема прибывающих спецпереселенцев;

г) подготовить гуж — автотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;

д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;

е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР.

ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД тов. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станций разгрузки эшелонов.

4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в УзССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня — августа с.г. ежемесячно равными количествами.

Выдачу спецпереселенцам муки, крупы, овощей в течение июня — августа с.г. производить бесплатно в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

6. [об усилении автотранспортных войск НКВД]

7. [об отгрузке автобензина]

8. Обязать Главснаблес при СНК СССР (т. Лопухова) за счет любых ресурсов поставить НКПСу 75000 вагонных досок по 2,75 м. каждая с поставкой их до 15 мая с.г., перевозку досок НКПСу произвести своими средствами.

9. Наркомфину СССР (т. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 млн. рублей.

Председатель Государственного Комитета Обороны И.В.Сталин

Національні процеси в Україні: історія і сучасність.
Документи і матеріали. В 2 ч — К., 1997.- Ч. 2. - С. 379-382.

А ведь можно было и не заморачиваться - просто всех, запятнавших себя сотрудничеством немцами - а это практически вся мужская часть кр-тат. населения - вывести на бережок и положить из пулеметов - согласно законам военного времени...

Че Бурашка

05.01.2011, 21:18

угу, короткая же у тебя память :

Так вот, повторяю:

Посмотрим, насколько они достоверны, заслуживают ли внимания и доверия.

А до тех пор можешь хоть выть, хоть приплясывать

или делать то, о чем ты же сам и пишешь:

ну что тебе сказать?
учебник логики разве что посоветовать могу.

Че Бурашка

05.01.2011, 21:19

sergey007

05.01.2011, 21:22

я смотрю, ты от голода в армии помер

Я понимаю, устал)) Еще раз внимательно читай))) В бумажке циферки одни, а в реальности совсем другое. Отаке воно життя))

Че Бурашка

05.01.2011, 21:25

Я понимаю, устал)) Еще раз внимательно читай))) В бумажке циферки одни, а в реальности совсем другое. Отаке воно життя))

так ты в армии помер или нет?

sergey007

05.01.2011, 21:27

так ты в армии помер или нет?

Как видишь выжил, хотя по началу недоедал.

ALKA

05.01.2011, 21:30

Вот документ об организации выселения крымских татар... понятно, что это не то время и не то место - но важна тенденция.

А ведь можно было и не заморачиваться - просто всех, запятнавших себя сотрудничеством немцами - а это практически вся мужская часть кр-тат. населения - вывести на бережок и положить из пулеметов - согласно законам военного времени...

для организации приема от спецпереселенцев
обанаа ! вот они реалистовские загадочные спецпоселенцы из киргиззии под Каховкой...банально киргизов-преступников увозили подальше от дома...дык еще и чайхану им открой...

Lexa2007

05.01.2011, 22:31

Я понимаю, устал)) Еще раз внимательно читай))) В бумажке циферки одни, а в реальности совсем другое. Отаке воно життя))

Так может, и репрессированных в реальности было поменьше, чем в бумажках? Ну, хотели порадовать усатого кровопийцу... выслали 10 - в район сообщили, шо 15... в город - 25... в область - 40... в Киев - 65... в Москву - 108... а потом пришел генерал Волкогонов и насчитал стопитсот миллионов....:sad_anim:

Аист79

05.01.2011, 23:25

Вот документ об организации выселения крымских татар... понятно, что это не то время и не то место - но важна тенденция.

А ведь можно было и не заморачиваться - просто всех, запятнавших себя сотрудничеством немцами - а это практически вся мужская часть кр-тат. населения - вывести на бережок и положить из пулеметов - согласно законам военного времени...

В 44 году сталин не мог себе позволить сделать то, что он сделал в 32-33.
Страна понесла огромные людские потери в войне и нужны были рабочие руки для послевоенного восстановления, в том числе и в Узбекистане.

Седьмой

05.01.2011, 23:36

Седьмой

05.01.2011, 23:39

Как видишь выжил, хотя по началу недоедал.

Чего не доедал? От кого? Или от чего? Хотя в любом коллективе, находят слабаков.

Lexa2007

05.01.2011, 23:56

В 44 году сталин не мог себе позволить сделать то, что он сделал в 32-33.
Страна понесла огромные людские потери в войне и нужны были рабочие руки для послевоенного восстановления, в том числе и в Узбекистане.

В 32-33, когда стране требовались сотни тысяч - если не миллионы - строительных и промышленных рабочих - Сталин мог себе позволить заморить 3 млн человек? Не смешите...

А по сравнению с 20 млн военных потерь - что такое 30-40 тысяч? Капля в море...

Седьмой

06.01.2011, 00:19

В 32-33, когда стране требовались сотни тысяч - если не миллионы - строительных и промышленных рабочих - Сталин мог себе позволить заморить 3 млн человек? Не смешите...

А по сравнению с 20 млн военных потерь - что такое 30-40 тысяч? Капля в море...

Им так по душке, чуйствовать себя объяделенными, и ущербленными. А еще может быть и на шару таньга привалит. Мне уже действительно, просто таким хочется, как паны поступали, отстегать батагом, шоб дурь в голову не била.

Аист79

06.01.2011, 06:01

В 32-33, когда стране требовались сотни тысяч - если не миллионы - строительных и промышленных рабочих - Сталин мог себе позволить заморить 3 млн человек? Не смешите...

А по сравнению с 20 млн военных потерь - что такое 30-40 тысяч? Капля в море...

Да, во время индустриализации требовались сотни тысяч рабочих рук.
Но эту рабочую силу надо было еще прокормить.
Кроме того, надо было закупать у Запада оборудование для индустриализации.
Здесь даже писали, что Запад требовал от СССР за оборудование рассчитываться исключительно зерном.
Соответственно, сталину надо было очень много зерна, желательно бесплатного.
А как его взять, если крестьяне бесплатно не хотели отдавать?
Сделали эксперимент с колхозами, но когда увидели, что не так то просто в них загнать крестьян, в особенности украинских, пошли на крайние меры.

Я не настаиваю на тезисе, что Голодомор устроили по национальному признаку, исключительно против украинцев. Пострадало и много представителей других национальностей, в том числе и в самой РСФСР.

"Но разве от этого легче?" (С) В. Высоцкий.

ALKA

06.01.2011, 06:47

Соответственно, сталину надо было очень много зерна, желательно бесплатного.
.

а зачем оно нужно было это зерно то ? золотое биде себе поставить за 500 тыс евро или все таки отдать этот хлеб тому же народу ?.... "желательно бесплатно".

как ни крути но цели коммуняк были что ни на есть благородные , равноправие и социальный прогресс....наивность этого корявого пути по которому они шли это другой вопрос,но они шли...
у нынешней "свободной" Украины вообще никакого пути нет,топчемся разворовывая построенное во времена сталина и поругиваем его за жестокость,"не замечая" что мы медленно вымираем.

за двадцать сталинских лет нас стало на сколько больше ? 10 ? 15 млн ? это при войне и репрессиях !!!!
за двадцать лет нэзаложества думаю до минус 7 млн дотянем ...

за год "на карте Украины исчезает" население такого города как Ильичевск ...в реале а не в журнале Огонек.

Че Бурашка

06.01.2011, 07:34

Как видишь выжил, хотя по началу недоедал.

ну и к чему твой сказ про армию?

Аист79

06.01.2011, 07:43

а зачем оно нужно было это зерно то ? золотое биде себе поставить за 500 тыс евро или все таки отдать этот хлеб тому же народу ?.... "желательно бесплатно".

как ни крути но цели коммуняк были что ни на есть благородные , равноправие и социальный прогресс....наивность этого корявого пути по которому они шли это другой вопрос,но они шли...
у нынешней "свободной" Украины вообще никакого пути нет,топчемся разворовывая построенное во времена сталина и поругиваем его за жестокость,"не замечая" что мы медленно вымираем.

за двадцать сталинских лет нас стало на сколько больше ? 10 ? 15 млн ? это при войне и репрессиях !!!!
за двадцать лет нэзаложества думаю до минус 7 млн дотянем ...

за год "на карте Украины исчезает" население такого города как Ильичевск ...в реале а не в журнале Огонек.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда".

"Цель оправдывает средства".

На костях одних хотели осчасливить других? А народ спросили, нужно ему такое счастье?
Те, кто пристроился у кормушки в то время, конечно были "за". А остальные?

Да, за годы независимости в Украине имеет место демографический провал.
Я не идеализирую существующий режим. Поменяли президента - националиста на вроде бы пророссийского, но пока не видно, чтоб жизнь становилась лучше.
Люди, видя что здесь нет перспективы, покидают Украину и ищут счастье на стороне.
А если бы разрешили свободный выезд из Советского Союза, как бы это сказалось на численности населения?

Че Бурашка

06.01.2011, 07:55

"Хотели как лучше, а получилось как всегда".

"Цель оправдывает средства".

На костях одних хотели осчасливить других? А народ спросили, нужно ему такое счастье?
Те, кто пристроился у кормушки в то время, конечно были "за". А остальные?

Да, за годы независимости в Украине имеет место демографический провал.
Я не идеализирую существующий режим. Поменяли президента - националиста на вроде бы пророссийского, но пока не видно, чтоб жизнь становилась лучше.
Люди, видя что здесь нет перспективы, покидают Украину и ищут счастье на стороне.
А если бы разрешили свободный выезд из Советского Союза, как бы это сказалось на численности населения?

можно подробнее про "пристроившихся при кормушке" во времена Сталина?
кто они - сталинские ходорковские и абрамовичи?

sergey007

06.01.2011, 08:01

ну и к чему твой сказ про армию?

Че, приди в себя. Выше были приведены Алкой, нормы питания зэков, на что я ему привел пример из армии, где тоже были нормы, но реально до солдат доходила урезанная пайка. Если будет интересно, расскажу как. Ты я так понял в армии не служил?

Lexa2007

06.01.2011, 08:06

Я не настаиваю на тезисе, что Голодомор устроили по национальному признаку, исключительно против украинцев. Пострадало и много представителей других национальностей, в том числе и в самой РСФСР.

"Но разве от этого легче?" (С) В. Высоцкий.

Так. Значит то, что репрессии не были направлены исключительно против украинцев - уже признано.
Теперь остается признать, что целью репрессий было не истреблление людей - чему нет ни единого прямого доказательства - а выполнение плана любой ценой - без оглядки на последствия.
Преступление? Безусловно. Но не "предумышленное убийство", а, скорее, "преступная халатность, повлекшая смерть людей"...

Трагедия, вне всякого сомнения, была. Страшная трагедия... но "геноцид украинцев" исчезает "яко тать во нощи"...

Погибшим, безусловно, от этого не легче. Но от того, что сотни миллионов потрачены не на помощь их детям и внукам, а замурованы в бетон мемориалов - им тоже не полегчало, поверьте...

Dema

06.01.2011, 08:08

От за что тебя люблю Алка, так это за юмор))) У нас в армии тоже был рацион, так кто ж его выполнял. Воровали на всех ступенях, до солдат доходили крохи, так это советские солдаты, а про зеков вообще молчу.
За учебку набрал больше десяти кг.... (со всеми марш-бросками и т.п.)... Позже стал себя ограничивать:) (83-85гг)

Че Бурашка

06.01.2011, 08:19

Че, приди в себя. Выше были приведены Алкой, нормы питания зэков, на что я ему привел пример из армии, где тоже были нормы, но реально до солдат доходила урезанная пайка. Если будет интересно, расскажу как. Ты я так понял в армии не служил?

мотаем сначала:
речь зашла о сотнях тысяч осужденных жителей Украины, которых этапировали из Украины в разгар голода за хищения продовольствия.
я задал простой вопрос: зачем властям, которые решили уморить голодом этих самых граждан, брать их тут же на баланс, кормить-поить (неважно как, для умирающего от голода и корка хлеба - пряник), в общем, дать шанс выжить?

так что твой пример про то, что не весь паек доходил до солдата не в тему.
очевидно, что кормили плохо, но - кормили!
ну и где логика, если отталкиваться от позиций спланированного голода?
преступника увозят в теплушке, дают паек и в дороге и на месте, законопослушный тихо умирает.

Lexa2007

06.01.2011, 08:28

ты рассказал о том как с гавна пенки собирают а не о системе намеренного уничтожения людей.

Не-не... коварный план уничтожения ссыльных как раз и строился на том, шо персонал будет воровать! http://forum.pravda.com.ua/smileys/Ganba.gif

06.01.2011, 08:33

Че, приди в себя. Выше были приведены Алкой, нормы питания зэков, на что я ему привел пример из армии, где тоже были нормы, но реально до солдат доходила урезанная пайка. Если будет интересно, расскажу как. Ты я так понял в армии не служил?

Я в армии служил. Меню было не супер, но некалорийным его не назовешь. Вообще проблем с недоеданием что-то не помню.

Че Бурашка

06.01.2011, 08:41

Я в армии служил. Меню было не супер, но некалорийным его не назовешь. Вообще проблем с недоеданием что-то не помню.

мы не об армии сейчас, зачем расплываться мыслью по древу?

ALKA

06.01.2011, 08:54

"Хотели как лучше, а получилось как всегда".

"Цель оправдывает средства".

На костях одних хотели осчасливить других? А народ спросили, нужно ему такое счастье?
Те, кто пристроился у кормушки в то время, конечно были "за". А остальные?

Да, за годы независимости в Украине имеет место демографический провал.
Я не идеализирую существующий режим. Поменяли президента - националиста на вроде бы пророссийского, но пока не видно, чтоб жизнь становилась лучше.
Люди, видя что здесь нет перспективы, покидают Украину и ищут счастье на стороне.

если заметили то я написал про наивный и корявый путь,к сожалению человеческая натура эгоистична и всеобщее братство это утопия.

Кстати "мнение народа" по большому счету это фикция....при любом режиме в любой стране,вопрос зомбирования мягкого или жесткого,но внушения.

А если бы разрешили свободный выезд из Советского Союза, как бы это сказалось на численности населения?
угу только множество евреев выехавших в 70 в конце 80-х потянулись обратно...

Lexa2007

06.01.2011, 09:08

А если бы разрешили свободный выезд из Советского Союза, как бы это сказалось на численности населения?

Практически никак... пока имевших возможность выехать на ПМЖ были единицы - на запад для них был фактический свободный въезд. Как только появился свободный выезд - свободный въезд моментально прихлопнули...:D

ALKA

06.01.2011, 09:29

Практически никак... пока имевших возможность выехать на ПМЖ были единицы - на запад для них был фактический свободный въезд. Как только появился свободный выезд - свободный въезд моментально прихлопнули...:D

в середине 90-х фидель кастро кстати выкинул такой фортель...."Кто хочет сбежать в Штаты скатертью дорога "...америкосы кричавшие о нарушений прав человека на кубе были в шоке и пришлось им устраивать морскую блокаду от недовольных коммунистическим режимом.

был свидетелем....

Bivaliu

06.01.2011, 10:04

можно подробнее про "пристроившихся при кормушке" во времена Сталина?
кто они - сталинские ходорковские и абрамовичи?

Ну, например Кагановичи...

Че Бурашка

06.01.2011, 10:09

Ну, например Кагановичи...

что - например Кагановичи?

Реалист.

06.01.2011, 10:13

Вот вам Украина и северный Кавказ , только почему то на кавказе речь идет о сторонниках Кубанской Рады и станице Полтавская , как вы думаете о людях какой национальности идет речь.

№ 59
З ПОСТАНОВИ ЦК ВКП(б) ТА РАДИ НАРОДНИХ КОМІСАРІВ СРСР
ПРО ПОСИЛЕННЯ РЕПРЕСІЙ ЗА НЕВИКОНАННЯ ПЛАНІВ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ

14 грудня 1932 р.

Секретно. Не для печати.

Заслушав доклады секретаря обкома Западной области т. Румянцева, секретаря ЦК КП(б)У т. Косиора, секретаря Днепропетровского обкома т. Строганова, секретаря Се-веро-Кавказского крайкома т. Шеболдаева, ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Обязать ЦК КП(б)У и Совнарком УССР, под личную ответственность тт. Косиора и Чубаря, закончить полностью план заготовок зерновых и подсолнуха до конца января 1933 г.

2. Обязать Северо-Кавказский крайком и крайисполком, под личную ответствен-ность тт. Шеболдаева и Ларина, закончить полностью план заготовок зерновых к 10-15 января 1933 г., а подсолнуха к концу января.

3. Обязать обком и облисполком Западной области, под личную ответственность тт. Румянцева и Шелехеса, закончить полностью план заготовок зерновых к 1 января 1933 г. и план заготовок льна к 1 февраля 1933 г.

4. В виду того, что в результате крайне слабой работы и отсутствия революционной бдительности ряда местных парторганизаций Украины и Северного Кавказа, в значи-тельной части их районов контрреволюционные элементы - кулаки, бывшие офице-ры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады и пр. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, коопера-цию и пытаются направить работу этих организаций против интересов пролетарского государства и политики партии, пытаются организовать контрреволюционное движе-ние, саботаж хлебозаготовок, саботаж сева, - ЦК ВКП(б) и СНК СССР обязывают ЦК КП(б)У, Севкавкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрая решительно иско-ренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.

5. ЦК и СНК указывают партийным и советским организациям Советского Союза, что злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане, организующие обман государс-тва, организующие двурушничество и провал заданий партии и правительства в угоду кулакам и прочим антисоветским элементам. По отношению к этим перерожденцам и врагам советской власти и колхозов, все еще имеющим в кармане партбилет, ЦК и СНК обязывают применять суровые репрессии, осуждение на 5-10 лет заключения в концла-герь, а при известных условиях - расстрел…

В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам кулацких элементов и их партий-ных и беспартийных прислужников, ЦК и СНК Советского Союза постановляют:

а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей, за исключени-ем действительно преданных советской власти и не замешанных в саботажах хлебоза-готовок колхозников и единоличников, и заселить эту станицу добросовестными кол-хозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
Ответственность за проведение этого решения (пункт "а") возложить на тт. Ягода, Гамарника (с заменой т. Булиным), Шеболдаева и Евдокимова.
б) Арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа хле-бозаготовок бывших секретарей районов, предисполкомов, зав. райзу, предрайколхоз-союзов, а именно: Ореховский район - тт. Головина, Пригоду, Паламарчука, Орделья-на, Луценко, Балаклейский район - тт. Хорешко, Ус, Фишмана, Носовский район - т. Яременко, Кобелякский район - т. Ляшенко, Больше-Токмакский район - тт. Ленского, Косячеко, Дворника, Зыка, Долгова - предать суду, дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях.
в) Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева "коммунистов" выселять в северные области наравне с кулаками...
е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить тт. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.

Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)

Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин

№ П4751

Ф.П-25, оп.1, спр.22, арк.19. Друкований примірник.

При этом хочется отметить ,что люди уже давно вымирали от голода и этим извергам это было известно.

Lexa2007

06.01.2011, 10:17

Ну, например Кагановичи...

"Шо, все?"(с)

Кстати, а скока поимел со сталинской кормушки, к примеру, непосредственно Л. Каганович? На виллу в Ницце хватило? А может, на яхту? Или хоть на усадьбу - ну, в Безрадичах, шо ли, а?

Реалист.

06.01.2011, 10:20

Вопросы есть ?

ALKA

06.01.2011, 10:22

Ну, например Кагановичи...

а почему не про Всероссийского старосту Калинина который свою жену в ГУЛАГ пристроил ?

Аист79

06.01.2011, 10:23

Так. Значит то, что репрессии не были направлены исключительно против украинцев - уже признано.
Теперь остается признать, что целью репрессий было не истреблление людей - чему нет ни единого прямого доказательства - а выполнение плана любой ценой - без оглядки на последствия.
Преступление? Безусловно. Но не "предумышленное убийство", а, скорее, "преступная халатность, повлекшая смерть людей"...

Трагедия, вне всякого сомнения, была. Страшная трагедия... но "геноцид украинцев" исчезает "яко тать во нощи"...

Погибшим, безусловно, от этого не легче. Но от того, что сотни миллионов потрачены не на помощь их детям и внукам, а замурованы в бетон мемориалов - им тоже не полегчало, поверьте...

Я не написал, что отбрасываю версию об умышленном геноциде украинцев.
Я просто сейчас не настаиваю на ней, потому что манипулирование ею в самом деле приводит к формированию враждебных отношений между украинцами и русскими.
Режим умел хранить свои страшные тайны. А свидетельские показания очевидцев тех лет в расчет почему-то не принимаются.
Если бы были найдены весомые доказательства злодеяний режима, то была бы проголосована резолюция, приравнивающая Голодомор к геноциду.
Думаю, что на украино-российских отношениях это если бы и сказалось, то в лучшую сторону.

По поводу истребления людей. Если ради выполнения плана хлебозаготовок людей лишали всех продовольственных запасов (забирали даже семенное зерно, на невыполнивших план накладывали 15-месячный мясной штраф или картофельный штраф, а если этих продуктов не было, отнимали все что есть), закрывали доступ в регионы, где продовольственная обстановка была не столь напряженной - я это расцениваю как раз как умышленное истребление людей.

По поводу помпезных памятников я с вами согласен.
Вполне можно было обойтись вот такими скромными обелисками.
http://savepic.ru/2048692.jpg

Думаю, что большая часть выделенных на памятники средств была попросту разворована.
Но это уже другая тема.

ALKA

06.01.2011, 10:23

бг,на неадеквата внимание никто не обратил так он занервничал...

ALKA

06.01.2011, 10:26

Режим умел хранить свои страшные тайны. А свидетельские показания очевидцев тех лет в расчет почему-то не принимаются.

опять возвращаемся в область догадок...а ведь был довольно интересный диалог...

Lexa2007

06.01.2011, 10:34

Bivaliu

06.01.2011, 10:52

Я просто сейчас не настаиваю на ней, потому что манипулирование ею в самом деле приводит к формированию враждебных отношений между украинцами и русскими...

Облиште, з чого Ви це взяли?
А те, що пишуть тут, на форумі, деякі дописувачі - то це не весь російський народ, а тільки окремі крикуни!!
Ви подивіться на те, скільки країн, які з них і що визнали, а скільки і що не визнали, і цього буде досить!

Аист79

06.01.2011, 10:54

опять возвращаемся в область догадок...а ведь был довольно интересный диалог...

Что ж, давайте попробуем продолжить интересный диалог.
Что бы случилось с Россией, если бы она не оказывала давление на другие страны и сама признала Голодомор? Думаю, в целом бы только выиграла.

Однако определенным кругам и в России, и в Украине выгодно, чтоб мы тут спорили по Голодомору, а не обсуждали другие актуальные вопросы, например борьбу с организованной преступностью и коррупцией.

Между прочим по поводу резни в Сербренице в 1995 году

В январе 2007 года Международный Трибунал квалифицировал действия сербов как геноцид (Геноцид в Сребренице(босн. Genocid u Srebrenici). В свою очередь, в январе 2009 года Европейский парламент провозгласил 11 июля «днём памяти геноцида в Сребренице».

В свою очередь,

Парламент Сербии в ночь на 31 марта 2010 года проголосовал за резолюцию, осуждающую массовое убийство боснийских мусульман в Сребренице в 1995 году и содержащую извинения перед семьями погибших. «Парламент Сербии категорически осуждает преступление против боснийских мусульман Сербии в июле 1995 года, как это квалифицировано в определении Международного суда ООН», — говорится в документе, за который проголосовали 127 из 173 присутствовавших на заседании. Сербские законодатели также принесли соболезнования семьям погибших, поскольку «для предотвращения трагедии не было сделано все возможное». [
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80 %D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5

ALKA

06.01.2011, 10:59

Вот вам Украина и северный Кавказ , только почему то на кавказе речь идет о сторонниках Кубанской Рады и станице Полтавская , как вы думаете о людях какой национальности идет речь.
[/B]
ну так и быть отреагирую на очередной ляп реалиста,цитата полностью:

в значи-тельной части их районов контрреволюционные элементы - кулаки, бывшие офице-ры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады и пр.

зачем же кубанскую раду выделять из прочих ? и на основании этого делать глупые выводы о национальной направленности

Аист79

06.01.2011, 11:03

Облиште, з чого Ви це взяли?
А те, що пишуть тут, на форумі, деякі дописувачі - то це не весь російський народ, а тільки окремі крикуни!!
Ви подивіться на те, скільки країн, які з них і що визнали, а скільки і що не визнали, і цього буде досить!

Я смотрел список и даже его выкладывал. Выложу еще раз.

Геноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида

* Австралия Австралия (2003/2008[99])
* Андорра Андорра (2009[100])
* Аргентина Аргентина (2007[99])
* Бразилия Бразилия (2007[101][102])
* Ватикан Ватикан (2001[103], 2003[104])
* Грузия Грузия (2005[99])
* Эквадор Эквадор (2007[99])
* Эстония Эстония (1993[99])
* Испания Испания (2007[105])
* Италия Италия (2004[106], 2007[107])
* Канада Канада (2003/2008[99])
* Колумбия Колумбия (2007[99])
* Латвия Латвия (2008[99])
* Литва Литва (2005[99])
* Мексика Мексика (2008[99])
* Парагвай Парагвай (2007[99])
* Перу Перу (2007[99])
* Польша Польша (2006[99])
* Словакия Словакия (2007[99])
* Соединённые Штаты Америки США (2003, 2006[99], 2008[108])
* Венгрия Венгрия (2003[99])
* Чехия Чехия (2007[99])
* Чили Чили (2007[109])

К сожалению, этого недостаточно для принятия Резолюции, подобной той, что была принята по резне в Сербренице.

Че Бурашка

06.01.2011, 11:07

ну так и быть отреагирую на очередной ляп реалиста,цитата полностью:

зачем же кубанскую раду выделять из прочих ? и на основании этого делать глупые выводы о национальной направленности

задание партии "образованных".

Cetus

06.01.2011, 11:08

Я смотрел список и даже его выкладывал. Выложу еще раз.

К сожалению, этого недостаточно для принятия Резолюции, подобной той, что была принята по резне в Сербренице.

По Югославии бывшей - те же технологии, что и с голодомором.
Цинизм штатовский и английский.....

ALKA

06.01.2011, 11:17

Что ж, давайте попробуем продолжить интересный диалог.
Что бы случилось с Россией, если бы она не оказывала давление на другие страны и сама признала Голодомор? ]

то есть признать геноцид украинского народа и тупо закрыть глаза что в это же время на собственной земле был не меньший мор , например в саратовской области умерло до 40% населения...орригинальная постановка вопроса.

06.01.2011, 11:18

Я не написал, что отбрасываю версию об умышленном геноциде украинцев.
Я просто сейчас не настаиваю на ней, потому что манипулирование ею в самом деле приводит к формированию враждебных отношений между украинцами и русскими.
Режим умел хранить свои страшные тайны. А свидетельские показания очевидцев тех лет в расчет почему-то не принимаются.
Если бы были найдены весомые доказательства злодеяний режима, то была бы проголосована резолюция, приравнивающая Голодомор к геноциду.
Думаю, что на украино-российских отношениях это если бы и сказалось, то в лучшую сторону.

Смотря что понимать под украино-российскими отношениями... ;)

Отношения между предпринимателями? - Так они Вам продадут сало даже если бы вы там у себя (ну пусть будет не вы, а где-то на Марсе), к примеру, вырезали бы всех русских.

-----

Дело в том, что принимай резолюции - не принимай... позиции все озвучены и известны.

:)

Вы что же думаете, что если Вы вдруг завтра скажете - а вот у меня наступило прозрение и я вдруг понял, что скорее всего 80 лет назад Сталин не хотел уничтожить украинцев как нацию и документа в сверхтайных архивах такого нет...

Так вот, Вы что же думаете - если Вы вдруг так скажите, у меня к Вам отношение хоть на волос, хоть на йоту изменится? :rzhu_nimagu:

Тоже самое, подозреваю, будет справедливо и в отношении наших правителей, и просто людей... :)

Все уже получили и приняли в себя тот заряд неизбывной злобы, ненависти, который светится за этой голодоморной вознёй... И здесь уже не откатить назад - ой нет-нет мы были не правы - ни с нашей, ни с вашей стороны...

Карты все давно раскрыты и лежат на столе. :)

------

Наше признание "голодомора" - это уже будет излишний, я бы сказал второй контрольный выстрел в голову. Успокойтесь уже, угомонитесь - Вы давным-давно уже добились своего.

Или суть всё же в компенсациях? ;)

:rzhu_nimagu:

Так Вы наверное забыли в каком году и каком мире живете. Все лохи уже давно вымерли. - Дырку от бублика получите - вспомните еще мои слова.

:)

Седьмой

06.01.2011, 11:51

Что ж, давайте попробуем продолжить интересный диалог.
Что бы случилось с Россией, если бы она не оказывала давление на другие страны и сама признала Голодомор? Думаю, в целом бы только выиграла.

Однако определенным кругам и в России, и в Украине выгодно, чтоб мы тут спорили по Голодомору, а не обсуждали другие актуальные вопросы, например борьбу с организованной преступностью и коррупцией.

Между прочим по поводу резни в Сербренице в 1995 году

В свою очередь,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80 %D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5Чт о до определенных кругов в РФ. Поляки весьма довольны.

13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался по требованию ответчиков признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».

То, что вы видели, - это, я бы сказал, только один атом, даже меньше, чем атом, истины в океане лжи и пропаганды, злоупотребления глобальными средствами массовой информации в качестве инструмента войны против моей страны. Мы намеренно выбрали не сербскую, а немецкую и английскую видеопленки. Мы не знаем этих людей. Вы слышали немецкого генерала, который говорит, что ему как немцу стыдно за действия своего правительства. А поскольку вы читаете всю мою почту (кстати сказать, я получаю много писем, и это доставляет вам много работы), то вы могли прочитать письма американских офицеров, которым стыдно за свое правительство, письма английских интеллектуалов и военных, которым стыдно за свое правительство, письма французских ветеранов, которым стыдно за свое правительство.

И на Западе, где в средствах информации господствует, я бы сказал, мрак. когда речь идет о Югославии (ибо глобальные мировые информационные сети использовались в качестве орудия войны и лживо информировали общественность), - так вот, и на Западе появляется все больше людей, которым истина все-таки дороже, чем комфорт, который приносит им унизительное выполнение приказов своих политических шефов. И я уверен, что и там все слышнее будут голоса правды, все больший позор падет на тех, кто лгал о Югославии, кто превратил информационную войну в передовой отряд реальной войны, в которой гибли люди, произошли большие разрушения. http://www.pereplet.ru/text/miloshevich16mar06.html

Аист79

06.01.2011, 12:22

Смотря что понимать под украино-российскими отношениями... ;)

Отношения между предпринимателями? - Так они Вам продадут сало даже если бы вы там у себя (ну пусть будет не вы, а где-то на Марсе), к примеру, вырезали бы всех русских.

-----

Дело в том, что принимай резолюции - не принимай... позиции все озвучены и известны.

:)

Вы что же думаете, что если Вы вдруг завтра скажете - а вот у меня наступило прозрение и я вдруг понял, что скорее всего 80 лет назад Сталин не хотел уничтожить украинцев как нацию и документа в сверхтайных архивах такого нет...

Так вот, Вы что же думаете - если Вы вдруг так скажите, у меня к Вам отношение хоть на волос, хоть на йоту изменится? :rzhu_nimagu:

Тоже самое, подозреваю, будет справедливо и в отношении наших правителей, и просто людей... :)

Все уже получили и приняли в себя тот заряд неизбывной злобы, ненависти, который светится за этой голодоморной вознёй... И здесь уже не откатить назад - ой нет-нет мы были не правы - ни с нашей, ни с вашей стороны...

Карты все давно раскрыты и лежат на столе. :)

------

Наше признание "голодомора" - это уже будет излишний, я бы сказал второй контрольный выстрел в голову. Успокойтесь уже, угомонитесь - Вы давным-давно уже добились своего.

Или суть всё же в компенсациях? ;)

:rzhu_nimagu:

Так Вы наверное забыли в каком году и каком мире живете. Все лохи уже давно вымерли. - Дырку от бублика получите - вспомните еще мои слова.

:)
Я выскажу лично свое мнение.

Ни на какие компенсации я бы не претендовал. Уровень жизни большинства россиян, особенно в глубинке, очень низкий. (Это не смотря на многомиллиардные доходы от продажи нефти и газа, но это уже другая тема.)
Платить компенсации может себе позволить богатая Германия, потому что там финансы не идут мимо бюджета.

И если официальный Кремль после многолетней антиукраинской пропаганды вздумает заплатить компенсацию, будет много недовольных и правящий в России режим сильно потеряет свой рейтинг.
Но выводить уровень отношений между нашими странами на достойный уровень все-таки надо.

Я не говорил, что сталин хотел уничтожить весь украинский народ, да это было и невозможно. Все-таки по Переписи 26 года украинцев было 23млн. только в УССР. Да и у кого бы после этого он брал зерно?
Но применить технологию голодомора, чтобы загнать строптивых крестьян в колхозы - это было вполне в его стиле. Потому что после 32 -33 года последовал 37 - 38, а затем послевоенные репрессии. Неизвестно еще, чем бы все закончилось, если бы тиран не скончался в 53-м.

Ненависти я ни к кому не испытываю.
И если в России тоже есть пострадавшие от этого голода, то чего не объявить один общий День скорби?