Голодомор: история и современные интерпретации

[S_]

Понимаю , просто это глупость. Не было , понимаешь не было.


Украина не была за каменной стеной - ни при Российской империи, ни при СССР - соотвественно народ был общий - люди переезжали, а иначе откуда бы взялось столько родственных связей? Украине передавались огромные территории.

Ты это хоть как называй, но это уже не замажешь и не изменишь. Что было, то было.

------

Был один народ много веков. А что, от этого некоторых корчи берут? ;)

[Седьмой]

Вы знаете , что такое спецпнереселенец ?

№ 59
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОМИССИИ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ СОСТОЯНИЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ
СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В РАЙОНАХ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

4 апреля 1933 г.

Комиссия в составе представителей Одесского обкома КП(б)У товарищей Елистратова и Шполянского, Одесского областного отдела ГПУ товарища Викторова, Народного комиссара здравоохранения УССР товарища Поверенного, Народного комиссара образования УССР товарища Ковалива, Одесского областного Отдела Народного Образования товарища Ротного - на основании постановления бюро Одесского обкома КП(б)У от 2 марта 1933 года обследовала состояние обслуживания сельскохозяйственной продукции, размещенной в Скадовском, Каховском и Голопристанском хлопковых совхозах и Хорловских скотоводческих совхозах "Скотовод" и установила следующее:

Трудовое использование

Отрицательными моментами в части трудового использования спецпереселенцев являются: прием на работу неквалифицированной вольнонаемной рабочей силы при наличии в совхозах системы Союзсовхозхлопка и "Скотовода" значительного количества безработных, трудоспособных к сельскохозяйственному производству; задержка в течение целого ряда месяцев зарплаты спецпереселенцам (особенно по хлопкосовхозу имени Коминтерна); чрезмерно низкая оплата труда, принимавшая в отдельных случаях совершенно недопустимый характер (по установленным данным, заработок ряда спецпереселенцев в Каховском хлопкосовхозе колебался от пол копейки до 2-3 копеек за трудодень); отсутствие со стороны органов труда систематического контроля и наблюдения за порядком использования и охраны труда сельскохозяйственной продукции, используемых на работах; совершенно недостаточное внедрение среди сельскохозяйственной продукции социалистических методов труда: соревнования и ударничества.

Кустарные промышленные артели

Охват сельскохозяйственной продукции с неполноценным трудом кустовыми промышленными артелями проводится недостаточно. Основные тормозы развития артелей: нерегулярное и недостаточное обеспечение действующих артелей сырьем и необходимым для работы инвентарем; отсутствие плановости в техническом инструктаже; непринятие соответствующих мер к развороту новых артелей, несмотря на разработанные Укрпромсоветом и Херсонским межрайонным промышленным союзом планы организации артелей и отпуск для этой цели соответствующих сумм.

Социальное страхование

Охват спецпереселенцев соответствующими видами социального страхования осуществляется недостаточно, главным образом вследствие того, что хозяйственники (Управление Уполномоченного "Союзсовхозхлопка" и Одесский Союз "Скотоводтрест") систематически задерживают выплату органам социального страха причитающихся начисления на социальное страхование. Серьезным недочетом в этой работе является также недостаточное разъяснение спецпереселенцам о распространении на них действующего законодательства о социальном страховании.

Культурное обслуживание

Охват детей спецпереселенцев школьного возраста школами в основном проведен удовлетворительно. Неполный охват объясняется отсутствием помещений, необеспеченностью ряда существующих школ (в частности, в Скадовске) школьной мебелью и соответствующим хозяйственным оборудованием, недостатком учебников, учебных пособий и особенно острым отсутствием канцелярских принадлежностей, отсутствием у целого ряда детей школьного возраста одежды и обуви.

Серьезным недочетом является также совершенно недостаточное участие в работе по культурному обслуживанию спецпереселенцев районного Отдела Народного Образования, а также непригодность к работе большинства, направленных в районы специальных инспекторов (Скадовск, Каховка, Гопри). Особо следует отметить явно недостаточную работу в части политехнизации школ: отсутствие рабочих комнат политехнического оборудования, неподготовленность к этой работе специальных кадров и отсутствие рабочих планов. Большинство районов не подготовилось к проведению культурного обслуживания спецпереселенцев во время посевной кампании

Культурная массовая работа среди спецпереселенцев проводится явно недостаточно: районные партийные, профессиональные и комсомольские организации не уделяют должного внимания этой работе, в частности, среди спецпереселенческой молодежи.

Основные недочеты культурно-массовой работы: недостаточное количество в специальных поселках изб-читален ("чайхан"), необеспеченность существующих "чайхан" соответствующим хозяйственным оборудованием, неналаженность до сего времени радио- и кинообслуживания спецпоселков и т. д.

Работа по ликвидации безграмотности среди взрослого населения спецпереселенцев, несмотря на значительное количество неграмотных и малограмотных, также проводится недостаточно (особенно в Гопри).

Дирекция совхозов, в которых размещены спецпереселенцы, совершенно не уделяет никакого внимания вопросам культурного обслуживания. спецпереселенцев: не выделяют необходимых для культурной работы помещений, не предоставляют в необходимых случаях транспорт, не обеспечивают культурных работников хозяйственными помещениями, нерегулярно снабжают культурные учреждения топливом, что в ряде случаев приводило к срыву школьных занятий (Хорловские скотосовхозы, Гопринский хлопкосовхоз), систематически задерживают выплату причитающихся начислений на культурные нужды.

Материально-бытовые условия культурных работников неудовлетворительные: до сего времени не урегулирован вопрос со снабжением учителей продуктами питания и промышленными товарами, заработная плата выплачивается несвоевременно, не принимаются необходимые меры к повышению квалификации педагогических кадров.

Межрайонная газета "Червона зірка" вследствие отсутствия соответствующих культурных работников не обслуживает туркменов и киргизов - спецпереселенцев.

Медицинское санитарное обслуживание

Жилищно-бытовые условия для спецпереселенцев, в основном удовлетворительны, однако, вследствие переуплотнения части жилищ (Хорлы, Гопри), преступно-небрежного ремонта жилых помещений (непригодные для топки печи и так далее), ряд жилых помещений для жилья не приспособлены.

Мероприятия по медицинскому санитарному обслуживанию спецпереселенцев, предусмотренные соответствующими постановлениями и отдельными распоряжениями Народного Комиссариата Здравоохранения УССР, в основном, Одесским областным здравоохранительным отделом реализованы.

В части разворота сети медицинских санитарных учреждений, обслуживающих спецпереселенцев, и насыщенности спецпоселков медицинским персоналом имеются значительные результаты. Вместе с тем, квалификация ряда медицинских работников - недостаточная. Помещения медицинских учреждений в значительной части мало пригодны для пользования (земляные полы, недостаточная емкость) и в значительной части не обеспечены хозяйственным оборудованием.

Сравнительные данные подтверждают развитие сети детских яслей, однако, наличие яслей не обеспечивает 100% охват детей спецпереселенцев ясельного возраста. Ясли не обеспечены необходимым оборудованием, твердым и мягким инвентарем, игрушками и т. д. Не упорядочен вопрос с обеспечением яслей продуктовыми фондами.

Несмотря на отсутствие к моменту обследования в спецрайонах эпидемических заболеваний среди спецпереселенцев, эпидемическое состояние районов продолжает оставаться угрожающим: завшивленность среди спецпереселенцев, отдаленность части бань от пунктов расселения, нерегулярная работа бань (необеспеченность бань топливом), неисправность и загрязненность питьевых источников водоснабжения (отсутствие общественных ведер, неисправность срубов и прочее), антисанитарное состояние спецпоселков, отсутствие уборных, свалочных мест и т. д. Санитарно-просветительная работа среди спецпереселенцев проводится недостаточно. Ощущается недостаток в литературе, плакатах и лозунгах на национальных языках. Материально-бытовые условия медицинских работников неудовлетворительны: ряд из них не обеспечены жилищными помещениями (Хорлы, Гопри); заработная плата выплачивается со значительной задержкой; неупорядочено снабжение медицинского персонала продуктами питания и промышленными товарами.

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 1, лл. 125-128

Это заключение писали специально для Реалиста.
Или выявляли недостатки с целью их устранения?

[Реалист.]

что собственно передернуть то надо ? что саветы выслали 500 семей из голодающего района ? они их что хотели спасти от голодной смерти ? вместо того чтобы оцепить и извести голодом...Извини из макулатуры которую ты постишь трудно подчерпнуть полезную информацию об версии умышленного голодомора...

в окне у меня тропическое море изумрудного цвета....

А для тебя наверное и не понятно , что при высылке все забирали в пользу советской власти , для тебя естественно не понятно, что этих людей высылали за "прямое предательство интересов партии и рабочего класса" ,за то ,что они "не качественно" справлялись с поставленной задачей по уничтожению.
Не понятно?
Я кстати и не пытаюсь тебя убедить .Ты на работе , работай.

[Седьмой]

А для тебя наверное и не понятно , что при высылке все забирали в пользу советской власти , для тебя естественно не понятно, что этих людей высылали за "прямое предательство интересов партии и рабочего класса" ,за то ,что они "не качественно" справлялись с поставленной задачей по уничтожению.
Не понятно?
Я кстати и не пытаюсь тебя убедить .Ты на работе , работай.
Постановление или любой другой документ регламентирующий высылку и безвозмездное изъятие имущества-на стол.
Подтверждай свои слова.

[ALKA]

А для тебя наверное и не понятно , что при высылке все забирали в пользу советской власти , для тебя естественно не понятно, что этих людей высылали за "прямое предательство интересов партии и рабочего класса" ,за то ,что они "не качественно" справлялись с поставленной задачей по уничтожению.
Не понятно?

нет, не понятно.какое это имеет отношение к умышленному умервщлению человека голодом ? это называется в огороде бузина а в киеве дядька.

Продолжай смешить потому как я действительно на работе и мне скучно сутками лежать на диване да пить кофе литрами.

Стоп ! ты и по русски неадекватно воспринимаешь ?

2. Одновременно опубликовать в областной и районной прессе от имени Областного исполнительного комитета, утвержденное Советом Народных Комиссаров УССР решение о выселении из Одесской области за организацию саботажа и срыв хлебозаготовок 500 семей.

50 человек и 500 семей это две большие разницы.Надеюсь дойдет.

[Че Бурашка]

А для тебя наверное и не понятно , что при высылке все забирали в пользу советской власти , для тебя естественно не понятно, что этих людей высылали за "прямое предательство интересов партии и рабочего класса" ,за то ,что они "не качественно" справлялись с поставленной задачей по уничтожению.
Не понятно?
Я кстати и не пытаюсь тебя убедить .Ты на работе , работай.

реалист, а почему тогда одних высылали, а других голодоморили (по твоему утверждению)?

[ALKA]

Постановление или любой другой документ регламентирующий высылку и безвозмездное изъятие имущества-на стол.
Подтверждай свои слова.

по моему бесполезно...у человека каша в голове.

[Реалист.]

Украина не была за каменной стеной - ни при Российской империи, ни при СССР - соотвественно народ был общий - люди переезжали, а иначе откуда бы взялось столько родственных связей? Украине передавались огромные территории.
Был один народ много веков. А что, от этого некоторых корчи берут? ;)


Люди переезжали ?Это ты здорово придумал. Сам или подсказал кто?
Кстати по поводу территорий можно поднять вопрос по нижней волге и Кубани.
Когда Украина станет цивилизованной страной ,а это произойдет судя по развитию исторических событий значительно раньше чем в разваливающейся и зашоренной России , можно и поднять этот вопрос. В принципе я думаю, сами захотят.
Так ,что не тем вы делом заняты.

[Седьмой]

Люди переезжали ?Это ты здорово придумал. Сам или подсказал кто?
Кстати по поводу территорий можно поднять вопрос по нижней волге и Кубани.
Когда Украина станет цивилизованной страной ,а это произойдет судя по развитию исторических событий значительно раньше чем в разваливающейся и зашоренной России , можно и поднять этот вопрос. В принципе я думаю, сами захотят.
Так ,что не тем вы делом заняты.

Вот тебе еще один документ о "преступлениях" власти.

ПОСТАНОВА БЮРО ДНІПРОПЕТРОВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ПРО ВИЯВЛЕННЯ ТА ПОКАРАННЯ ОСІБ,
ЯКІ ВИКИДАЮТЬ ХЛІБ У КОЛОДЯЗІ ТА УБИРАЛЬНІ

30 грудня 1932 р.

Обязать т. Гришина по линии ГПУ, т. Кумпикевича и т. Румянцева - по линии прокуратуры и суда и Каменской ГПК выявить действительных виновников, выбрасывающих хлеб в колодцы и уборные, и приговорить их к высшей мере наказания как за контрреволюционные действия против Советской власти.

Партархів Дніпропетровського обкому Компартії України. Ф. 19. Оп. 1. Спр. 510. Арк. 8.

[Че Бурашка]

Люди переезжали ?Это ты здорово придумал. Сам или подсказал кто?
Кстати по поводу территорий можно поднять вопрос по нижней волге и Кубани.
Когда Украина станет цивилизованной страной ,а это произойдет судя по развитию исторических событий значительно раньше чем в разваливающейся и зашоренной России , можно и поднять этот вопрос. В принципе я думаю, сами захотят.
Так ,что не тем вы делом заняты.

есть хорошая украинская пословица: дурень думкою багатіе.

[Седьмой]

по моему бесполезно...у человека каша в голове.

Возможно каша, а возможно весь хор певцов, его солистом назначил.

[Реалист.]

У вас одно и тоже ,передергивание и все в стиле "сам дурак". "Почем опиум для народа?".

[Реалист.]

Часть вторая.

«ІІ семилетний системный голодомор 1927-33 гг. на Украине»

Признаки системности в создании искусственного Голодомора 1932-33 гг.

1. Постреволюционный хаос вынудил власть, боясь потерять контроль над ситуацией, временно прекратить революционный террор. Был разрешён полукапиталистический полуанархистский НЭП. Результатом явилось вместе с ростом благосостояния, появление естественного расслоения в обществе снова на богатых и бедных. Это катастрофически в корне противоречило главным идеям революции. В результате были начаты меры с целью изменения ситуации.
2. Если город ещё был подконтролен госаппаратному влиянию, то село – особенно украинское, которое уже знало, что такое голод 1921-23 гг., начало оказывать скрытое либо явное сопротивление в разных видах – от саботажа до вооружённых стычек и даже восстаний.
3. Видя нарастающие тенденции, госаппарат предпринял начало коренных изменений на селе. Их он обнародовал в декабре 1927 г. на XV съезде ВКП(б). Первым принципиальным шагом была доктрина коллективизации на селе. Коллективизация – репрессивное обобществление крестьянского имущества и территорий. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ = (СЕЛЬХОЗУГОДЬЯ + СРЕДСТВА ТРУДА + СКОТ + УРОЖАЙ) – КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ.
4. Помимо этого, власти прибегают к отработанной прошлым голодомором схеме заранее завышенных неосуществимых планов хлебозаготовок.
5. Украинские крестьяне, почуяв недоброе, памятуя о предыдущем голоде, начали оказывать ещё большее сопротивление и властям и её КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. В результате в 1928-1929 гг. репрессии со стороны властей начали усиливаться.
6. Важным ядром-катализатором сопротивления становится сельская интеллигенция – куркули. И в 1929 г. аппарат перешёл ко второму этапу коллективизации – выявлению и вычленению самой непокорной и влиятельной части крестьян – куркулей с попыткой раскола селян. Началось ещё большее противостояние властей и крестьян.
7. С июня 1930 г. XVI съезда ВКП(б) перешёл к третьему принципиальному шагу, официально провозгласив об осуществлении ликвидации класса КУРКУЛЕЙ. В результате большое количество т.н. куркульских семей было «раскуркулено», либо выслано на Восток СССР.
8. Четвёртым важным этапом, приведшим к голодомору стало принятие к осени 1932 г. т.н. закона о «пяти колосках» и внедрение т.н. «натуральных штрафов» в виде любой с/х продукции. Но этого оказалось мало.
9. И последним пятым этапом, приведшим непосредственно к ГОЛОДОМОРУ в 1932-33 гг., на территории УССР, было создание многосложного репрессивного аппарата, состоящего из партийных активистов, чрезвычайных заготовительных комиссий, милиции и войск НКВД. Комплексная экспроприация продуктов питания, оцепление и изоляция голодающих территорий и ограничение передвижения полумёртвым людям, пытающимся спастись, вместе, в конечном счёте, и привели к известным последствиям.


Выводы.



Вырисовывается достаточно определённая последовательная системная цепь действий властей СССР, приведших к Голодомору. Т.е. идёт последовательная цепочка:

Доктрина коллективизации - репрессии – доктрина раскулачивания – репрессии – ликвидация класса Кулаков – репрессии – доктрина т. н. «пяти колосков» и создание экспроприаторских чрезвычайных комиссий и т. н. натуральных штрафов – репрессии – запрет выдачи урожая для общественного питания голодающих людей – Голодомор, как геноцид против Украинцев.

Как видно, вырисовывается чёткая модель: государственная Директива о репрессивных мерах – репрессии на основании директив и постановлений. Иначе можно сказать: ввели новые правила – прижали. Не сработало или нет того эффекта, ввели новые, более жесткие правила – последовали более жёсткие репрессии. И так завинчиваются гайки до тех пор, пока не срабатывает желаемый план. В данной схеме уже просматривается планомерность, хотя мы не имеем обнародованных архивных документов про подобный план. Но, учитывая опыт первого голодомора на Украине, можно предположить, что его могло и не быть в письменном виде, потому что всё шло по накатанной колее и отработанной схеме. Т.е. живые устроители первого голодомора просто «расширили и углубили» первый опыт.

На основании вышеизложенного, если принять голодомор, не как конечный факт смертоносного голода 1932-33 гг., а как длительную СИСТЕМУ последовательных действий, то надо изменить сроки голодомора с 1932-1933 годов на голодомор 1927-1933 годов. И, соответственно, поменять формулировку, а именно: «ІІ семилетний системный голодомор 1927-33 гг. на Украине». Можно также указать, что 1927-1932 годы были подготовительными репрессивными действиями для осуществления голодомора в 1932-1933 годах .

[ALKA]

сам рассказал ,сам сделал выводы и сам себя убедил.

[Седьмой]

3. Видя нарастающие тенденции, госаппарат предпринял начало коренных изменений на селе. Их он обнародовал в декабре 1927 г. на XV съезде ВКП(б). Первым принципиальным шагом была доктрина коллективизации на селе. Коллективизация – репрессивное обобществление крестьянского имущества и территорий. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ = (СЕЛЬХОЗУГОДЬЯ + СРЕДСТВА ТРУДА + СКОТ + УРОЖАЙ) – КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ.
КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ? В чем он выражался?

[Седьмой]

Реалист. Так что там с кабальным налогом?

А с налогами дела обстояли следующим образом.

В 1927/28 г. крестьяне-единоличники Среднего Урала получили в среднем на душу населения 78,6 рубля годового дохода.

На тот момент времени мне известны такие данные для сравнения:
Нормальной в июне 1928 г. считалась цена на хлеб 2-3 рубля за пуд (Череповецкий округ – Смоленская губ.).
Батрак весной 1928 г. в среднем зарабатывал 17,7 рубля, из них 9 рублей харчами. Рабочий совхоза зарабатывал осенью 1928 г. 37,2 рубля.

Из этих 78,6 рублей годового дохода на душу крестьянин отдавал (с члена семьи):
- 3.6 руб. за единый сельхозналог,
- 1,68 руб. на прочие налоги,
- 1,31 руб. страховки (одновременно получено страхового возмещения 0,54 руб.)
- 1,18 руб. на пресловутые облигации (обратно получено долгов, % и выигрышей по займам 0,27 руб.), по которым платили проценты, выигрыши и которые в итоге погашались.

Итого в 1927/28 г. денежные налоги на крестьянина Среднего Урала составляли 6,7% от его денежного дохода. Это примерно в два раза ниже современного подоходного налога.

Если общий размер денежных налогов на крестьянина ( в расчете с члена семьи) выразить в натуральном измерении, то это 29-43 кг зерна(исходя из цены 2-3 рубля за пуд).


В 1936 г. крестьянин – колхозник Свердловской области получил доход деньгами на душу 267,51 руб.

На тот момент для сравнения цены рынка самого Свердловска:
Мясо – 7,2 руб.
Молоко – 1,4 руб.
Яйца – 5,4 руб.
Сливочное масло – 16 руб.
Мука – 1,7 руб.
Картофель – 0,55 руб.

Из этих 267,51 руб. колхозник отдал в 1936 г.(с члена семьи):
За сельхозналог – 6,37 руб.
Прочие налоги – 9,47 руб.
Страховые платежи – 3,65 руб. ( с возвратом 1,94 страховых возмещений)
Пресловутые облигации – 4,81 руб.(обратно поучено в виде процентов, выигрышей и долгов 6 руб.)


Итого в 1936 г. денежные налоги на колхозника Среднего Урала составляли 5,9 % от его денежного дохода.

[S_]

Люди переезжали ?Это ты здорово придумал. Сам или подсказал кто?
Кстати по поводу территорий можно поднять вопрос по нижней волге и Кубани.
Когда Украина станет цивилизованной страной ,а это произойдет судя по развитию исторических событий значительно раньше чем в разваливающейся и зашоренной России , можно и поднять этот вопрос. В принципе я думаю, сами захотят.
Так ,что не тем вы делом заняты.


Ну да, переезжали, выходили замуж, женились... я всё знаю это не по наслышке, а на примерах моей родни.

Насчет исторических событий - ты прав, если у вас там станет таких как ты... да хотя бы 10% - будет тебе и цивилизация и будет тебе развитие...

:rzhu_nimagu:

[S_]

Кстати, поделюсь... :)

Сижу тут форум просматриваю... и звонит мне знакомая. Ей 37 лет, семья, работа (гл.бухгалтер), довольно продвинутая дама, короче тот человек, которого можно назвать обычным среднестатистическим россиянином, точнее россиянкой...

:)

Ну поздравления с новым годом, то-сё, потом вопрос - что делаешь? - Да вот - говорю - форум украинский просматриваю. - Ну и что там? - Да тут "голодомор" обсуждают... - А что это такое?

:)

- Это про то, как мы украинцев голодом в 30-е годы уничтожали... - У меня муж с Украины, я там была и ничего про такое не слышала. - Теперь бы наверное услышала...

[Че Бурашка]

Кстати, поделюсь... :)

Сижу тут форум просматриваю... и звонит мне знакомая. Ей 37 лет, семья, работа (гл.бухгалтер), довольно продвинутая дама, короче тот человек, которого можно назвать обычным среднестатистическим россиянином, точнее россиянкой...

:)

Ну поздравления с новым годом, то-сё, потом вопрос - что делаешь? - Да вот - говорю - форум украинский просматриваю. - Ну и что там? - Да тут "голодомор" обсуждают... - А что это такое?

:)

- Это про то, как мы украинцев голодом в 30-е годы уничтожали... - У меня муж с Украины, я там была и ничего про такое не слышала. - Теперь бы наверное услышала...

ты думаешь, у нас тут просто на улице, в магазине, в кафе, за праздничным столом про это говорят?

хотя нет. пару лет назад были в гостях у подруги моей жены (она ее считает крестной матерью), дамы в летах. и были там ее мать, подружка матери, ее подружки.
все не моложе 50-ти лет.
зашел разговор за Ющенко, ну и за его хобби - голодомороманию.
мнение всех присутствующих было однозначное.

[Реалист.]

Кстати, поделюсь... :)

Сижу тут форум просматриваю... и звонит мне знакомая. Ей 37 лет, семья, работа (гл.бухгалтер), довольно продвинутая дама, короче тот человек, которого можно назвать обычным среднестатистическим россиянином, точнее россиянкой...

:)

Ну поздравления с новым годом, то-сё, потом вопрос - что делаешь? - Да вот - говорю - форум украинский просматриваю. - Ну и что там? - Да тут "голодомор" обсуждают... - А что это такое?

:)

- Это про то, как мы украинцев голодом в 30-е годы уничтожали... - У меня муж с Украины, я там была и ничего про такое не слышала. - Теперь бы наверное услышала...


Послушай , ну о чем ты говоришь , ты обсуждаешь это с человеком , который вообще не от сюда. Я же говорю вполне серьезно , у меня только по моей семье целая папка документов. У нас на постсоветском пространстве именно имперская политика довела людей до того , что они в основном не знают ни своих корней ,ни истории ,ни происхождения. Для удержания людей в необходимых рамках ,которые выстраивали режимы это и делалось. Отрывать человека от земли и нарушать связь поколений это вообще крайне неправильно , мы поэтому и барахтаемся во всем этом ,еле продвигаясь вперед. Как следствие опять таки не понимание и не знание собственной истории ,низкий уровень культуры и крайне низкий уровень жизни. Я хочу тебе вполне серьезно сказать , что по моему мнению Россия продолжает этим всем болеть , причем активную фазу поддерживает сегодняшний царь и иже с ним. Пока у вас не будет хотя бы намека на осознанное существование вы будете не идти вперед ,а сползать в плане развития общества и цивилизованности. Причем я совершенно искренне говорю , я хорошо отношусь к русскому народу ,у нас действительно много общего и мне больно смотреть на Россию и все что с вами происходит.

[Реалист.]

Реалист. Так что там с кабальным налогом?

А с налогами дела обстояли следующим образом.

Ты возьми еще сравни диаметр солнца и луны......
Может тебе полегчает.

[Реалист.]

S_ чебурашку вообще тебе рекомендую не слушать ,он еще в гостях живет.

[Реалист.]

Общие выводы.

Теперь, на основании анализа только двух голодоморов, можно обрисовать уже общую систему и планомерность первого и второго голодоморов на Украине. Критики голодомора отвергают планомерность или наличие заранее подготовленного плана-программы. Но оба голодомора уже имеют предначертание в высказываниях руководителей сначала переворота, а потом государства, которые можно растолковывать однозначно:

«Наша важнейшая задача — это задача натравить сначала крестьян на помещиков, а затем, и даже не затем, а в то же самое время натравить рабочих на крестьян!»

«Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, врагами народа, предавать их революционному суду с тем, чтобы виновные приговаривались к тюремному заключению на срок не менее 10 лет, изгонялись навсегда из общины, а все их имущество подвергалось конфискации …»

В.И.Ленин

«Продналог собирается открытой силой. Войска окружают селение и обходят каждый дом…»

9 марта 1922 г. Командарм УССР М.Фрунзе

«Товарищи! То, о чем мы здесь — в России — говорим совершенно открыто, в Украине можно шептать лишь на ухо, а то лучше и совсем не говорить. Умение молчать есть тоже одна из фигур красноречия. Вы, товарищи, отправляетесь на Украину...

7. Если будут случаи грабежей в Красной Армии, то их необходимо сваливать на повстанцев … которые влились в Красную Армию. Советская власть постепенно расстреляет всех …повстанцев потому, что они - вредный элемент……

8. Так как правительство России вынуждено вывозить хлеб из Украины, то на вашей обязанности, товарищи, объяснить крестьянам, что хлеб возьмут только с кулаков и не для России, а для бедных украинских крестьян, для рабочих и Красной Армии, которая изгнала Деникина из Украины…»

Из инструкции Л. Троцкого

Таких документов и высказываний огромное количество. А что застенографированные инструкции руководства не являются доказательной базой о планировании? Даже уже на основании этих высказываний видны чёткие признаки ГЕНОЦИДА. Какой механизм? Диктатура! Диктатура ПРОЛЕТАРИАТА! Всё, о чём говорится, полностью воплощается в виде диктатуры пролетариата. Т.е. одна социальная группа людей – рабочие, наделяются неограниченными правами и натравливаются на другую социальную группу людей – крестьян и со временем одна группа забирает у другой группы не только (и не столько) результаты личного труда, а и средства к существованию и выживанию. Это что не юридические признаки ГЕНОЦИДА?

Сама схема обоих голодоморов примерно такая:

Всё начинается с хлеба.

1. Вместе с изъятием излишков, объявляется завышенный неосуществимый план хлебозаготовок.
2. Под это дело издаются директивные документы, для обеспечения прочной юридической базы (это ж законно, от имени народа и властей).
3. После сбора урожая крестьянами, снаряжаются многосложные, усиливаемые по мере сопротивления спецэкспедиции для забора вырощенных «излишков» зерна.
4. В случае любого сопротивления применяются узаконенные более жёсткие и жестокие разносторонние меры от преследований и задержаний до судебных расправ, переселений и расстрелов, доходя до заложников.
5. Когда всё зерно собирается подчистую, крестьянам предлагается погасить недоимки другим продовольствием. Постепенно изымается и часть этого, и населению просто не хватает продовольствия для питания, чтобы дожить до весны.
6. После одной такой голодной зимы, вторую голодную зиму многие уже не переживают.

А теперь представьте эту показанную схему не как результат системного анализа, а как секретный, скрываемый в архивах тайный план. Перечитайте ещё раз и убедитесь, что такое возможно.

Более того, вырисовывается древнейшая универсальная модель сбора налогов или дани в феодальный либо рабовладельческий период истории человечества. И такие драконовские меры, известные в истории, всегда приводили только к трём результатам:

1. Восстания и репрессии против повстанцев.
2. Бегство притесняемых в другие края либо страны.
3. Повальная смерть притесняемых от голода.
Как видно, срабатывает вечная репрессивная схема, только исторические результаты разные, а схема одна. И увидеть её можно только всесторонне проанализировав хотя бы несколько голодоморов на Украине. Возникает естественный вопрос, а существуют ли исторические аналоги, подобные Украинским голодоморам? Оказывается да. И не один.

Есть подозрение, что голод в Поволжье тоже не является случайным стихийным бедствием, а таким же ГОЛОДОМОРОМ. Если это подтвердится благодаря Российским независимым исследователям, тогда полностью вырисуется удивительная по масштабам, циничности и простоте система. Создаётся по вышеуказанной схеме искусственный голод в одном регионе страны (земли) - в Поволжье. После этого в другом регионе на основании уже созданного голода в первом регионе, начинается тотальный забор продовольствия для пострадавших, чем создаётся голодомор уже в двух регионах. Только если о первом трубят на весь мир, то о втором, в создавшемся хаосе революций и гражданских войн, от всего мира скрывают. Теперь вы можете себе представить масштабы и возможности данной схемы. Даже теоретически можно по такому сценарию, выждав момент циклических неурожаев или засух на планете, расплодить подобную многосложную цепочку голодоморов по всему миру. Более того, в СМИ последние несколько лет уже муссируются загадочные выступления невразумительных людей, непонятных структур с предупреждением о будущих неурожаях и готовности к мировому голоду.

К сожалению не освещены в полном объёме другие голодные регионы бывшей Российской империи в 1920-1930 гг. Уже появляется большое количество фактов, подтверждающих подобную системность на Кубани, в Поволжье ещё раз в 1932-33 гг., в других республиках бывшего СССР.

Может мы, славяне уникальны в своих глупостях и только у нас такое возможно? Оказывается нет. Подобное также происходило и в других странах и раньше нас. И даже обнаруживается уникальная схема государственных переворотов и революций на базе угрозы голодом.

[Че Бурашка]

Теперь, на основании анализа только двух голодоморов,
ого. уже два голодомора. кто больше?

[Реалист.]

ого. уже два голодомора. кто больше?

В двадцатом веке на Украине как минимум четыре.

[Че Бурашка]

В двадцатом веке на Украине как минимум четыре.:girl_sigh:

[ALKA]

Общие выводы.



Реалист вам надо менять ник на Плагиатор....тупо постить чьи-то опусы с другого форума...до чего примитивно.


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NmYV9eWIlxYJ:bolshoyforum.org/forum/index.php%3Ftopic%3D68349.5%3Bwap2+%D0%9A+%D1%81%D 0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D0 %BD%D0%B5+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0% BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0% BC+%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B5+%D0%B4%D1% 80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B E%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8 %D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5% D0%B9+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0 %B8%D0%B8+%D0%B2+1920-1930+%D0%B3%D0%B3.+%D0%A3%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D0%BE %D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+% D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5+%D0%BA%D 0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera

[Седьмой]

Ты возьми еще сравни диаметр солнца и луны......
Может тебе полегчает.
Поразительный ответ.

Теперь внимательно смотрим, Реалист пусть тебе помогут рассмотреть.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/leon-maksimow.7/0_25706_7a8034c_XL.jpg

[ALKA]

В двадцатом веке на Украине как минимум четыре.

а нынешний входит в эти 4 ?

[Седьмой]

Реалист вам надо менять ник на Плагиатор....тупо постить чьи-то опусы с другого форума...до чего примитивно.


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NmYV9eWIlxYJ:bolshoyforum.org/forum/index.php%3Ftopic%3D68349.5%3Bwap2+%D0%9A+%D1%81%D 0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D0 %BD%D0%B5+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0% BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0% BC+%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B5+%D0%B4%D1% 80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B E%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8 %D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5% D0%B9+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0 %B8%D0%B8+%D0%B2+1920-1930+%D0%B3%D0%B3.+%D0%A3%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D0%BE %D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+% D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5+%D0%BA%D 0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera

Исписалси уже, а задание не отменяют. Вот и тянет все, что, где найдет.))).

[S_]

Послушай , ну о чем ты говоришь , ты обсуждаешь это с человеком , который вообще не от сюда. Я же говорю вполне серьезно , у меня только по моей семье целая папка документов. У нас на постсоветском пространстве именно имперская политика довела людей до того , что они в основном не знают ни своих корней ,ни истории ,ни происхождения. Для удержания людей в необходимых рамках ,которые выстраивали режимы это и делалось. Отрывать человека от земли и нарушать связь поколений это вообще крайне неправильно , мы поэтому и барахтаемся во всем этом ,еле продвигаясь вперед. Как следствие опять таки не понимание и не знание собственной истории ,низкий уровень культуры и крайне низкий уровень жизни. Я хочу тебе вполне серьезно сказать , что по моему мнению Россия продолжает этим всем болеть , причем активную фазу поддерживает сегодняшний царь и иже с ним. Пока у вас не будет хотя бы намека на осознанное существование вы будете не идти вперед ,а сползать в плане развития общества и цивилизованности. Причем я совершенно искренне говорю , я хорошо отношусь к русскому народу ,у нас действительно много общего и мне больно смотреть на Россию и все что с вами происходит.


Это я к тому, что среднестатистический житель России даже понятия такого не знает... несколько лет назад, пока обсуждение какой-то статьи, о ближайшем развале России, не привело меня на один из украинских форумов, я тоже об этом... скажем так - знал много меньше...



Таких людей как ты, я здесь в России не встречал, ни одного, наверное они есть где-то, но...

Я так и не разобрался - прикалываешься ты, придуриваешься, шутишь, издеваешься над всеми... работаешь на какую-то партию (но это тогда партией не назовешь, разве что "Свобода" такая...).

Я не верю в такую степень зомбированности или сумасшедствия... ;)

Если вдруг всё же такой феномен существует и ты реальный человек с такими мыслями в голове, то еще раз - это жуткая хрень и чушь...

))))))

[Реалист.]

Поразительный ответ.

Теперь внимательно смотрим, Реалист пусть тебе помогут рассмотреть.


Смотрим внимательней некуда , таааак, что тут у нас ? Опять ерунда какая то , что сказать то этим хотел ?
"Эх, хорошо в Стране Советской жить!
Эх, хорошо Страной любимым быть!
Эх, хорошо Стране полезным быть,
Красный галстук с гордостью носить!
Меря землю решительным шагом,
Помня твердо заветы отцов,
Знай один лишь ответ — боевой наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!"

Может ты это имел в виду ?

[Седьмой]

Смотрим внимательней некуда , таааак, что тут у нас ? Опять ерунда какая то , что сказать то этим хотел ?
"Эх, хорошо в Стране Советской жить!
Эх, хорошо Страной любимым быть!
Эх, хорошо Стране полезным быть,
Красный галстук с гордостью носить!
Меря землю решительным шагом,
Помня твердо заветы отцов,
Знай один лишь ответ — боевой наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!"

Может ты это имел в виду ?

Я от тебя ждал ответ по налогам. А в ответ, чистый бред.

[ALKA]

Смотрим внимательней некуда , таааак, что тут у нас ? Опять ерунда какая то , что сказать то этим хотел ?
"Эх, хорошо в Стране Советской жить!
Эх, хорошо Страной любимым быть!
Эх, хорошо Стране полезным быть,
Красный галстук с гордостью носить!
Меря землю решительным шагом,
Помня твердо заветы отцов,
Знай один лишь ответ — боевой наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!"

Может ты это имел в виду ?

номер банковского счета не скинете ? вышлю 10 гривен за частушки....

[Реалист.]

Это я к тому, что среднестатистический житель России даже понятия такого не знает... несколько лет назад, пока обсуждение какой-то статьи, о ближайшем развале России, не привело меня на один из украинских форумов, я тоже об этом... скажем так - знал много меньше...



Вы не расстраивайтесь главное , воспринимайте все с присущим вам терпением и покорностью...
Опять таки, Россия разваливается уже двадцать лет это совершено очевидно , плюс к этому вам может это не заметно с учетом всеобщей "зашоренности" , но вы теряете влияние и мировое признание по всем направлениям , я уже не говорю о каких то общечеловеческих ценностях ,про которые вы так любите разглагольствовать ,но не более того. Вы "ржавеющий бензобак" цивилизованного мира. Это реалии.

[Реалист.]

номер банковского счета не скинете ? вышлю 10 гривен за частушки....

Это не частушки , это "гимн таких идеологов" как вы.

[ALKA]

Это не частушки , это "гимн таких идеологов" как вы.

дык,я ж за душевность исполнения говорю.молодца !..так название села в Одесской области с живущими там потомками переселенцев скажешь или будешь петь песни дальше ?

[Седьмой]

Рассмотрим теперь это творение.

Первым принципиальным шагом была доктрина коллективизации на селе. Коллективизация – репрессивное обобществление крестьянского имущества и территорий. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ = (СЕЛЬХОЗУГОДЬЯ + СРЕДСТВА ТРУДА + СКОТ + УРОЖАЙ) – КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ.




"Колхозное и земельное право решали задачи введения коллективизации в разумные рамки, укрепления колхозов и их правового статуса. Первый этап коллективизации, на основе «Примерного устава сельскохозяйственной артели» (он был разработан Колхозцентром, одобрен Наркоматом земледелия СССР и утвержден СНК и ЦИК СССР 1 марта 1930 г.), привел, как было сказано, к тяжелейшим последствиям. Исправление их шло в рабочем порядке. Исходя из накопленного опыта, в 1935 г. II Всесоюзный съезд колхозников-ударников обсудил и принял новый «Примерный устав». На его основе колхозы должны были выработать, обсудить и утвердить на общем собрании в присутствии не менее 2/3 членов артели свой устав.


*Примерный устав 1935 г. в разделе «О земле» отмечал, что земля - общенародная государственная собственность, закрепляется за артелью в бессрочное пользование и не подлежит ни купле-продаже, ни сдаче в аренду. Размеры приусадебного участка устанавливались наркомземами союзных республик. Они колебались от 1/4 до 1/2 га, кое-где доходя до 1 га.


*Раздел «О средствах производства» определял, что подлежит обобществлению при вступлении в колхоз, а что остается в личном пользовании колхозного двора (включая скот). Раздел «О членстве» устанавливал, что в члены артели не принимались кулаки и лица, лишенные избирательных прав - за исключением бывших кулаков, которые в течение трех лет честной работой доказали свою лояльность. Исключение из артели могло быть произведено только по решению общего собрания, на котором присутствовало не меньше 2/3 числа членов артели. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1938 г. запретило проведение «чисток» колхозов под каким бы то ни было предлогом.


*Устав определял порядок распределения доходов колхоза. Из произведенных артелью продуктов она была обязана выполнить обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплатиться с МТС, засыпать семена для посева и страхования от неурожая и бескормицы, создать неприкосновенный семенной и кормовой фонды, а по решению общего собрания - фонды помощи инвалидам, старикам, временно нетрудоспособным, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот. Остальную часть продуктов артель распределяла между своими членами по трудодням."(С)

[Реалист.]

Я от тебя ждал ответ по налогам. А в ответ, чистый бред.

Там все было написано и смысл полностью понятен ,вопрос бред , а затем такой же пост. "Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию?"))))
Не нужно глупостями и приданием тайного смысла очевидным и понятным вещам пытаться передернуть и уйти в сторону от темы.

[Реалист.]

Рассмотрим теперь это творение.

Вы о чем ведете речь ? Тема "Голодомор: история и современные интерпретации". 1932-1933 г.

[ALKA]

молчит хороняка(с)

[Седьмой]

Там все было написано и смысл полностью понятен ,вопрос бред , а затем такой же пост. "Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию?"))))
Не нужно глупостями и приданием тайного смысла очевидным и понятным вещам пытаться передернуть и уйти в сторону от темы.
Растолкуй про "КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ"
В который раз уже. Тебе были даны цифры по сельхозналогу в 1927-28г.г. и 1936г. Докажи их КАБАЛЬНОСТЬ.

Тайным знанием обладаешь только ты. Но не хочешь им делиться. )

[Клоун]

а нынешний входит в эти 4 ?

Так как в нынешнее время народ Украинский и не мечтал так жить. Новый год не празднуют уже потому что нечему радоваться . Если в СССР новый год ассоциировался прежде всего с богатым вкусным столом то теперь этой радости нет потому что народ так питается ежедневно

[Седьмой]

Вы о чем ведете речь ? Тема "Голодомор: история и современные интерпретации". 1932-1933 г.

Да ваши трактовки событий тех лет, не понятно на чем основаны. Документов нет. Цифры вами игнорируются. Голое долб... холодомор, это посягательство на вольных украинских крестьян. Кто такие украинские крестьяне, сколько их было и где они жили, вы не знаете. Зато США-Канадские свидомиты шлепают цифры с потолка, которым вы верите. Верьте. Зачем навязывать?

[Реалист.]

№ 65
CВОДКА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КК РКИ О СОСТОЯНИИ
ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА ЗИНОВЬЕВСКА И ЗИНОВЬЕВСКОГО РАЙОНА
ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

1933 г.

Материалы проверки имеются по следующим сельсоветам:

1. Аджамка
2. В. Блольшая Мамайка
3. Федосиевка
4. Покровское
5. Юрьевка
6. Козеровка
7. Грузское
8. Коротяк
9. Губовка
10. Назаровка
11. Старый Данциг
12. Ивановка
13. Клинцы
14. Богодаровка.

Данные проверки по Аджамке

С 13 января по 17 февраля находились на больничном лечении в местной больнице 12 человек на почве резкого истощения. Коечная помощь такого рода больным представляется в ограниченном размере вследствие того, что отсутствуют продукты питания. С 1 января и по день обследования 17 февраля умерло на почве истощения 18 человек, по преимуществу детского возраста. Однако точного учета смертности нет; особенно в случаях смерти на окраинах села. Обследованием, например, было установлено, что у колхозника Ногайченко умер ребенок 7 лет, о смерти которого никто не знал. Голодающим помощь на месте отказывается выдачей сорняка - мышия, при чем многие колхозники настолько ослабели, что не в состоянии толочь зерна мышия. Была проведена проверка состояния колхозников на дому, в результате которой выявлены следующие факты:

1. Семья Коваленко Ефрема - 38 лет, жена его - 35 лет, детей в возрасте от 1 до 6 лет - четверо; вся семья целиком лежит на печи. Взрослые отечны, дети все в резко выраженной степени истощения. На вопрос: "Чем Вы больны?", жена Коваленко отвечает плачем и просьбой спасти семью от голода, заявляет, что уже 4 дня ничего не ели, и даже не в состоянии толочь мыший. Ефим Коваленко при посещении нами хаты отвернулся в сторону и все время молчал. Коваленко - колхозник, работал барабанщиком, имеет 180 трудодней и работал до появления отеков.

2. Фоменко Прохор, семья в составе 7 человек, дети - в возрасте от 7 месяцев до 8 лет. Все истощены, лежат на печи. При обращении к жене Фоменко: "Чем больны Ваши дети" - последняя не отвечает, начинает сначала плакать, затем ругаться: "До каких пор Вы нас будете мучить голодом?!".

3. Ершов - в семье 4 человека. Двое детей (в возрасте от 3 до 5) лет лежат без движения, оба отечны. Отец Ершов также отечный. Семья питается воробьями и мышием. Просит спасти детей от голодной смерти.

4. Зашляховский Назар, семья из 5 человек. Четверо детей в возрасте от 8 месяцев 8 лет. Жена недавно замерзла по дороге в г. Зиновьевск. Дети и отец отечны. В квартире совершенно ничего нет - все продано. Холодно, не топлено. Семья съела свою собаку. Зашляховский просит забрать куда-либо его детей и спасти их, потому что он знает, что умрет. Также он добавил: "Я был когда-то в Красной Армии, был революционером, а сейчас вот умираю от голода".

5. Овечко Христиния - вдова, имеет четырех детей в возрасте от 3-х до 10 лет, двое из которых отечные, семья питается мышием; в квартире холод.

6. Андрияшевская Наталка - вдова, в семье трое детей в возрасте от 3-х до 8 лет; все лежат истощенные на печи. Мать просит забрать ее в больницу, а детей куда-нибудь устроить, чтобы они не умирали у нее на глазах.

7. Кухта Филипп - в семье 7 человек. В квартире холодно, дети отечные, питаются мышием, жарится мясо издохшей лошади. Кроме того, устроен запас падали в горшках.

8. Коваленко Анна - вдова. В семье трое детей. Дети отечны. Семья питается мышием. В комнате найдены остатки обглоданных лошадиных ребер. В квартире воняет падалью.

9. Ногайченко Федор. Семья в составе 4-х человек. Несколько дней тому назад умер от истощения один ребенок. Жена с сильными отеками, в результате которых образовались трещины, из которых выделяется жидкость.

В таком же состоянии находятся семьи следующих колхозников: Суковича, Кодацкого, Лецкого, Небоковой, Лисовецкой, Яхонтова, Краснокутского, Соменко, Дехтеренко, Фоменко, Маломужа, Черненко, Меленчука и других.

Отмечается следующее обстоятельство: колхозники с жалобами по поводу своего голодного состояния и с просьбами о помощи в сельсовет не обращаются. Всего по Аджамскому сельскому совету нуждающихся в немедленной помощи колхозников имеется свыше 200 человек, из них примерно 70 человек взрослого населения и 150 человек детей.

Велико- Мамайка

Непосредственно в В. Мамайке колхоз имеет всего 54 хозяйства, в нём 190 человек. Из этого состава с января 1933 года умерло 16 человек на почве истощения. Половина умерших - дети, остальные взрослые.

1. Бевз Тимофей, состав семьи - 6 человек. Бевз вместе с детьми лежит на печи, все отечные. Семья питается шелухой просяной. Бевз вспоминает, как он работал день и ночь на скирдовании, а затем работал на конюшне.

2. Кучма Макар - конюх-ударник, премированный на слете в городе Зиновьевске, имеет 8 человек семьи. Семья лежит на печи. В казанке кипит вода и несколько кусочков бурака, больше ничего нет. Все крайне истощены. Кучма просит помочь: "Я все лето работал с семьей".

3.Ворона Омелько - пять человек семьи, конюх. Семья питается толченой смесью сухих помидор и листьев из картофеля. Ворона и двое его детей отечны.

4. Горбань Ф. В семье 5 человек. Горбань и один ребенок отечны.

5. Кухарь Петро - семья из 7 человек. Дети и Кухарь отечны. Дети заняты выбиранием из соломы колосков. Жена Кухаря плачет и говорит: "Весь год так хорошо работал, а сейчас умираем с голоду; скажите, кто нам может сейчас помочь".

6. Чернявский Павел. Несколько дней тому назад двое детей умерли от истощения.

Примерно в таком же тяжелом состоянии находятся семьи следующих колхозников: Чередниченко Мирона, Лободы Анастасии, Дехтерова Константина, Задворной Екатерины, Тарана Степана, Вороны Спиридона (ударник), Швеца Андрея, Швеца Сергея, Тарана Ивана и других.

По колхозу В.Мамайки в 25% всех семейств имеются нетрудоспособные на почве резкого истощения. Состояние их угрожающее и им необходима самая быстрая помощь. На месте голодающим помощи никакой не оказывается за отсутствием необходимых ресурсов.

Федосеевский сельсовет

В наиболее благополучном состоянии находятся колхозники артели им. Буденного. В остальных артелях, а в особенности в коммуне и в артели ОПК, положение чрезвычайно тяжелое. Умерло по сельсовету за 1933 год на почве голода 22 человека, из них 8 взрослых и 14 детей. Смертность полностью не учитывается. Имели место случаи, когда трупы умерших несколько дней лежали в хатах и не хоронились. Установлено, что однажды тело умершего было зарыто в снег. По артелям, пораженным голодом, колхозники в основном питаются мышием.

1. Мазуров - член коммуны, кандидат партии. В семье 5 человек детей. Все дети отечные. Мазуров с женой имеют 406 трудодней.

2. Воробьев - член коммуны, 6 человек детей. Четверо детей отечны. Воробьев с женой имеют 513 трудодней. На вопрос: "Как живете?" дети отвечают: "Їсти хочемо".

3. Кравцова - вдова, 4 детей, член артели, сидят на печи в холодной хате, питаются бураком и мышием. Все дети отечные. Кравцова с мальчиком 13-ти лет имеет 285 трудодней.

4. Коваленко, член артели с 1929 года вместе с женой имеют 350 трудодней. В семье двое детей, семья питается бураком и мышием.

5. Секан Семен - член артели с 1928 года, ударник, вместе с женой имеют 503 трудодня, пятеро детей. Все сидят на печи в холодной хате. Все крайне истощены, отечны, дети плачут и просят кушать. Жена Секана говорит: "Дожилися свободи, а тепер і помирати треба".

6. Калинко Григорий - член артели с 1929 года, бедняк. Имеет 290 трудодней, в семье трое детей, питаются мышием. Все отечны.

7. Нестеренко Григорий - член артели с 1929 года, в семье 6 человек, все лежат на печи. Семья питается мышием. Нестеренко имеет 290 трудодней.

8. Головченко - семья красноармейца. Имеет 235 трудодней. Дети крайне истощены и производят ужасное впечатление своим видом. Головченко жалуется: "Думали, що будемо кушать хліб, а хліб забрали і той, що не полагалось хлібозаготівлі" (артель Буденного перевыполнила план хлебозаготовок на 146 центнеров).

Всего по артелям Федосеевского сельсовета имеется остро голодающих свыше 200 человек, из них взрослых примерно 60 человек и детей свыше 150 человек - это те, которые в большинстве уже в результате истощения потеряли трудоспособность и нуждаются в оказании незамедлительной помощи.

Покровский сельсовет

По Покровскому сельсовету с 1 января по 18 февраля 1933 года умерло на почве голода 9 колхозников:...
....В артелях Покровского сельсовета положение колхозников исключительно тяжелое, помощи голодающим никакой не оказывают, так как отсутствуют необходимые ресурсы. Обращаемость колхозников за помощью в сельсовет ничтожная.

1. Кобылева Мария Ивановна - в семье т3 детей в возрасте от 6 до 11 лет. В колхозе со дня его организации. За 1932 год имеет 120 трудодней. Муж ушел в город. Мать - отекшая, и с печи не слезает 3 дня. Ребенок 6-ти лет также отечный, настроение ко всему безразличное. У них же на печи сидят еще две девочки, у которых мать умерла в прошлом году от голода, а отец три недели тому назад.

2. Ярошенко Петр. В семье жена и 3 детей в возрасте от 7 до 11 лет. Имеет 220 трудодней за 1932 год. Дети - отекшие, лежат на печи. Жена плачет и говорит: "Я считаюсь ударницей, выгоняла нормы, руки от работы пухли, а зараз пропадаємо".

3. Половинкин Михаил. В семье жена и 4 детей в возрасте от 5 до 11 лет. Имеет 175 трудодней. Ребенок 6-ти лет лежит отекший. Отец также лежит отекший уже три недели. В хате холодно; дети плачут, говорят слабыми, осипшими голосами. Отец заявляет, что ему долго не протянуть. Жалко только детей.

4. Коваленко Акулина - живет с сыном 13-ти лет. Оба отекшие. В колхозе со дня организации. Мать плачет: "Літом руки пухли від роботи, а зараз немає сили поріг переступити, помремо і не діждемось хліба".

5. Балашов Салифан - в семье жена и 3 детей в возрасте от 5 до 14 лет. В колхозе с 1929 года, имеет 171 трудодень, семья питается мышием. В хате холодно. Балашов говорит: "Не дают нам спасения, пришел наш конец".

6. Ткачов Тимофей. Сім'я из 4 человек, кузнец, имеет 333 трудодня, в артели с 1929 года, дети крайне истощенные, жена ругается: "До чего нас довели, разорили, превратили в нищих, а еще хватает совести писать, что власть Рабоче-крестьянская. Хотя бы дети поумирали, не смотреть бы на них, как они мучаются".

7. Гусева Дария. В семье мальчик 7 лет и девочка 4 лет. Отец умер от голода. В артели со дня организации. Гусева лежит на печи, больна. Заболела после того, когда наелась какого-то суррогата. В хате холодно. Гусева заявляет: "Это не крестьянская власть, а наоборот, хотят нас всех выдушить. Убирали такой хлеб, что душа радовалась, а теперь умираем с голоду".

8. Щукина Авдотья. В семье ребенок 7 лет. В артели со дня организации. В хате пусто и холодно. Едят полову. Щукина разговаривать не хочет: "Все равно пропадем, кто бы ни пришел".

Таких колхозников, нуждающихся в оказании срочной материальной помощи, по Покровскому сельсовету имеется не менее 220 человек, из них взрослых - примерно 70 человек и детей до 150 человек.

Юрьевский сельсовет

По Юрьевскому сельсовету положение относительно благополучное. Количество колхозных семей, находящихся в тяжелом положении незначительно - не более 8-10 семей. Среди них:

1. Мамыга Химка, мать красноармейца. В семье 4 детей в возрасте от 12 до 18 лет, все отечны. Взрослые дети на работу последнее время перестали ходить в результате развившейся слабости на почве истощения. Мать говорит: "Води нема кому принести, бо сил не хватає. Хліба з жовтня місяця не їли. Син в Червоній Армії, ми йому не пишемо про свій стан, щоб службу соблюдав и не безпокоївся".

Сын Мамыги Химки находится в Красной Армии второй год. Письмо его лежало на столе. В письме от 12 января 1933 года красноармеец Мамыга пишет: "Я несколько раз писал тебе ударить телеграмму и я приеду домой, потому что думаю, наверное, не застану в вас живых".

2. Согач Евдоким. В семье девочка 12 лет - его сестра. Брат их красноармеец в городе Туле, служит в войсках ГПУ. Из письма красноармейца: "Меня очень удивляет такое положение, в котором вы сейчас находитесь. Как это без куска хлеба жить около 3-х месяцев? Кто там у вас так распоряжается, какие у вас там руководители - я не могу понять, что два года такая политика…".

3. Стариков Кузьма Маркович. В семье жена и трое детей в возрасте от 5 до 9 лет. Стариков - кандидат партии. Он и его жена - ударники. Запас продуктов состоит из 3 бураков, которые сегодня выпрошены у соседей. Все отечные, жена смеясь и плача одновременно, заявляет: "Других вигоняла на роботу, сама показувала, як робить, а зараз помираємо. До кого не підешь просить - всі виганяють з хати. Кажуть: ти ж ударниця. Дві неділі їли м'ясо дохлої коняки, а зараз і його немає".

По Юрьевскому сельсовету количество нуждающихся в оказании быстрой материальной помощи достигает примерно 30 человек, из них 10-12 человек - взрослые, остальные дети.

Козыревский сельсовет

По Козыревскому сельсовету с 1 января по 17 февраля умерло на почве голода 8 человек:..


.......По Козыревскому сельсовету имеется несколько семейств, которые оставлены отцом и матерью, ушедшими в неизвестном направлении.

Список семейств по Козыревскому сельсовету, отечных на почве истощения:..........
..........Нуждающихся в оказании немедленной помощи по Козыревскому сельсовету насчитывается свыше 105 человек, из них примерно 80 детей.

Грузский сельсовет

За последние 5-6 дней по Грузскому сельсовету умерло на почве голода 6 человек. Среди остронуждающихся:

1. Долгопол Екатерина - имеет 6 человек детей. Питается шелухой. Мать и двое детей отечны. Семья имеет 500 трудодней.

2. Коленик Варвара - в артели с 1928 года, имеет свыше 300 трудодней. В семье 5 детей в возрасте от 8 до 16 лет. Семья питается суррогатами. Трое детей отечны. Сын находится в Красной Армии.

3. Борневик Иван - в семье жена и двое детей. Отец и мать - отечные. Имеют 200 трудодней. В колхозе с 1929 года.

4. Погоня Василий - мальчик - сирота, имеет 200 трудодней. Остро отечный.

5. Мамалыга - семья из 7 человек, из них - 5 детей. Имеют 348 трудодней. В колхозе три года. Едят просяную шелуху. Мать и дети отечные.

6. Кожухарь Никита - дочери 12 лет. Оба лежат на печи. Жалуються, что четыре дня ничего не ели.

7. Мартыненко Агафия - четверо детей, индивидуальники. Никаких продуктов не имеют, крайне голодают.

8. Ержов Василий - отец в ДОПРе. Осталось 3 детей от 4 до 10 лет. Семья имеет 400 трудодней. Двое детей отечные.

В таком же состоянии находятся семьи колхозников Рыжаева В., Божий С., Рыжецова Ф., Арсентия М., Бондаря В., Борневика О., Борневика И., Мартенко Г., Барабанова П., Барабанова И., Фрунзе Л., Шевченко Г.

Всего по Грузскому сельсовету остро голодающих и нуждающихся в оказании немедленной материальной помощи числится свыше 100 человек.

Клинцовский сельсовет

По Клинцовскому сельсовету остроголодающих колхозников имеется вместе с семьями до 100 человек, несмотря на то, что по Клинцах положение сравнительно более благополучно, чем в сельсоветах вышеосвещенных. Все же необходимость помощи является острой, ибо в ближайшее время это положение может усугубиться, и в результате здесь будут, несомненно, смертные случаи на почве истощения. Секретарь сельсовета с. Клинцы товарищ Штокман пишет: "Мною лично проверено несколько семейств, которые находятся в тяжелом материальном положении, кушать нет ничего. Околюшный Иван имеет 5 детей, когда я зашел в хату, то увидел, что он его и жена плачут, как малые дети, просят спасения. Дети тоже плачут, у них на плитке - выжимки из браги, они их сушат, а затем едят. Поляков Давид имеет 3 детей, все голодают. В таком же положении находятся еще ряд семей: Пыхтенко Константина, Горбуновой Анны, Потеева Евсея, Потеевой Агрипины, Сухорукова Лаврентия, Гричушкиной Александры, Котовой Феклы, Котова Михаила и других. В настоящее время имеется большой наплыв колхозников в правление колхоза за помощью, с раннего утра и до поздней ночи стоят и просят помощи, много колхозников просят справки на выезд совсем с Украины. На 50% опустели школы. На школьников жалко смотреть, дети бледные и желтые".

Губовский сельсовет

Точных и в полной мере проверенных сведений о голодающих по Губовскому сельсовету нет. По предварительным данным, количество остронуждающихся достигает 70 человек.

1. Моисеенко Антон, семья состоит из 3 человек. Никаких продуктов не имеют. Питаются исключительно суррогатами. Моисеенко отечный.

2. Клименко Дорофей, в семье 4 детей. На вопрос "Кто у Вас больной?" - раздался плач и просьба: "Дайте нам хоть один бурак, мы третий день ничего не ели". Все отечные. Отец не имеет возможности уже подниматься, ползает на четвереньках из одного места в другое.

3. Ярощук Химка. В семье 5 детей в возрасте от 5 до 15 лет. Дети истощены и отечны.

Примерно в таком же состоянии находятся следующие семьи: Стародубцева Вера, Ситник Галина, Касьян Иван и другие. Смертных случаев на почве истощения не было.

Из остальных сельсоветов, относительно которых имеются материалы, в более благополучном положении находятся Богодаровка, Ивановка и Назаровка. По этим трем сельсоветам в общей сложности остроголодающих и нуждающихся в оказании соответствующей материальной помощи имеется свыше 100 человек. В особенно тяжелом положении находится Коротяк и Старый Данциг, где количество голодающих значительно больше по этим двум сельсоветам - превышает 100 человек. Кроме того, голодание здесь носит массовый характер и по форме своей настолько тяжелое, что без принятия немедленных мер помощи в ближайшее время там будут иметь место многочисленные случаи смертности на почве истощения.

Данные по городу

В данные по городу входят случаи, установленные фактической проверкой, и по которым уже оказывается, соответственно характеру случая, надлежащая помощь.

На 25 февраля 1933 года по "Красной Звезде" зарегистрировано 425 случаев голодных отеков. В это число входят как рабочие "Красной Звезды", так и отдельные члены их семейств. По швейной фабрике 12 случаев среди рабочих, по Зресу - 10, по типографии - 10, по Совпартшколе - 45. По остальным предприятиям сведений не имеется, так как они не охвачены материально-профилактической помощью, оказываемой организованным профилакторием. За последние дни участились случаи обмороков на почве истощения, которые происходят либо в цеху на заводе, либо просто на улице. Участились также случаи смертности на почве истощения. На 25 февраля 1933 года в профилактическом отделении Рабочей больницы находятся на коечном лечении 47 человек, по преимуществу рабочие "Красной Звезды", прибывшие в больницу по поводу истощения. 31 человек больных этой категории находятся в Межрайонной больнице и 15 человек - в профилактическом отделении местного диспансера. Всего, таким образом, по городу больных, находящихся на стационарном лечении по поводу истощения на 25 февраля имеется 92 человека. Действительное же количество этих больных, нуждающихся в стационарной помощи, значительно больше, но всех удовлетворить коечной помощью не представляется возможным.

Список находящихся на коечном лечении в профилактическом отделении рабочей больницы на 25 февраля:Рабочие "Красной Звезды" Прочие......
...........Кроме того, 15 человек рабочих завода "Красная Звезда" находятся в профилактическом отделении местного диспансера.

С 1 января по 25 февраля в 3-х лечебных учреждениях города - рабочей больнице, межрайонной больнице, 1-ой Советской больнице, - умерло на почве голода 78 человек.

Председатель Одесской областной КК РКИ
(Підпис)

Секретар
(Підпис)

ГАОО, ф. Р.-710, оп. 2, д. 2, лл. 9-17.

[Фельд]

Судя по всему,перечисленные Щукина,Ержов,Стариков и иные- были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцами?

[Реалист.]

Да ваши трактовки событий тех лет, не понятно на чем основаны. Документов нет. Цифры вами игнорируются. Голое долб... холодомор, это посягательство на вольных украинских крестьян. Кто такие украинские крестьяне, сколько их было и где они жили, вы не знаете. Зато США-Канадские свидомиты шлепают цифры с потолка, которым вы верите. Верьте. Зачем навязывать?

Читай и давай апеллируй ,если конечно совесть тебе позволяет. Только все читай.

[Реалист.]

Судя по всему,перечисленные Щукина,Ержов,Стариков и иные- были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцами?
У тебя все ?

[Седьмой]

№ 65
CВОДКА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КК РКИ О СОСТОЯНИИ
ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА ЗИНОВЬЕВСКА И ЗИНОВЬЕВСКОГО РАЙОНА
ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

1933 г.


Председатель Одесской областной КК РКИ
(Підпис)

Секретар
(Підпис)

ГАОО, ф. Р.-710, оп. 2, д. 2, лл. 9-17.Это что? Отчет о выполнении плана по голодомору? нет это СВОДКА О СОСТОЯНИИ ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Для кого она была составлена? С какой целью? Тебе ведь сто раз было сказано, был голод, были причины.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4801/leon-maksimow.16/0_328e7_b3956de0_XL.jpg

[Фельд]

У тебя все ?

Так что там насчет НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности как единственной составляющей геноцида?Или- кулаками они были?Как вариант альтернативной составляющей?

[Реалист.]

Это что? Отчет о выполнении плана по голодомору? нет это СВОДКА О СОСТОЯНИИ ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Для кого она была составлена? С какой целью? Тебе ведь сто раз было сказано, был голод, были причины.

С тобой как в анекдоте "пап а пап , а с кем ты только что разговаривал ?"
"Для кого она была составлена? С какой целью? "- догадайся с трех раз.
Что это ты за коммунистическую бумажку опять выложил , где дата , где источник.
Опять туфту пытаешься приклеить.

[Реалист.]

Так что там насчет НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности как единственной составляющей геноцида?Или- кулаками они были?Как вариант альтернативной составляющей?
Читай тему.Потом задавай свои вопросы .Ты сейчас сам себя в угол загоняешь.

[ALKA]

Так что там насчет НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности как единственной составляющей геноцида?Или- кулаками они были?Как вариант альтернативной составляющей?
а баянистая составляющая что голодомор был направлен исключительно против крестьянства типа национального авангарда ?


На 25 февраля 1933 года по "Красной Звезде" зарегистрировано 425 случаев голодных отеков. В это число входят как рабочие "Красной Звезды", так и отдельные члены их семейств. По швейной фабрике 12 случаев среди рабочих, по Зресу - 10, по типографии - 10, по Совпартшколе - 45.

Ну и как с этим Реалистом серьезно беседовать ? Своей неадекватностью он смешит вот и достаточно.

[Седьмой]

С тобой как в анекдоте "пап а пап , а с кем ты только что разговаривал ?"
"Для кого она была составлена? С какой целью? "- догадайся с трех раз.
Что это ты за коммунистическую бумажку опять выложил , где дата , где источник.
Опять туфту пытаешься приклеить.
Простые вопросы тебя опять ввели в ступор? Хамить к чему?

Держи. Читай.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5000/leon-maksimow.2a/0_3f79a_2afc342b_XXL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5800/leon-maksimow.2a/0_3f79b_e427f5e2_XXL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4604/leon-maksimow.2a/0_3f79c_a7cea28d_XXL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5601/leon-maksimow.2a/0_3f79d_bfb8ff19_XXL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5106/leon-maksimow.2a/0_3f79e_52ccdb35_XXL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5600/leon-maksimow.2a/0_3f79f_95293677_XXL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5701/leon-maksimow.2a/0_3f7a0_d6c73a4_XXL.jpg

[Реалист.]

Простые вопросы тебя опять ввели в ступор? Хамить к чему?Держи. Читай.


Ну и ?

[Фельд]

Ну и ?

Че был прав.Нету там внутре неонки.Там органчик.Причем- заклиненный.А оно- неинтересно..

[Bivaliu]

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5701/leon-maksimow.2a/0_3f7a0_d6c73a4_XXL.jpg

На счёт прорвавшихся к власти "петлюровских банд" сообщите Алке...
У него большие сомнения были, всё на годы (не те) намекал...

[Реалист.]

Смотрите уважаемые сограждане , берем вот этот документ:
.................................................. .................................................. ..................
№ 45
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У О ХЛЕБОЗАГОТОВКАХ

7 января 1933 г.

1. Дать телеграмму секретарям районных партийных комитетов и уполномоченным Областного комитета - персонально товарищам Озерову, Ночевкину и Неструеву (Березовка), Фридману, Корнющенко, Колпакову и Ханзону (Голая Пристань), Копельману, Краевскому и Сабочинскому (Зельц), Бойко и Ветману (Ново-Миргород), Главчеву и Вельчаку (Ольшанка) следующего содержания:

"Обком обязывает Вас безоговорочно закончить план хлебосдачи к десятому января. Требуем мобилизации всех сил партийной организации для того, чтобы полностью закончить к этому сроку план хлебозаготовок во чтобы то ни стало".

Командировать в Голо-Пристанский район для окончания плана хлебозаготовок секретаря Херсонского городского партийного комитета товарища Сидерского с группой ответственных работников.

2. Отметить, что руководство Доманевского района не сделало для себя до сего времени соответствующих выводов из неоднократных категорических предупреждений обкома об усилении борьбы за выполнение плана хлебозаготовок.

За явное нежелание организовать борьбу за хлеб и выполнить план хлебозаготовок - исключить из партии секретаря Доманевского РПК Вишневского и председателя РИК Кондратюка.

Поручить товарищам Горскому (организационный отдел) и Якобчуку (отдел кадров) представить на утверждение Бюро обкома 8 января кандидатуру секретаря РПК и председателя РИК для Доманевского района.

3. Утвердить как директиву обкома следующую телеграмму товарища Майорова секретарю Устимовского РПК товарищу Каминскому:

"Крайне низкие поступления по Вашему району за последние дни расходятся с вашими обещаниями и с тем, о чем вы информировали товарища Кагановича и меня в вопросах хлебосдачи. Либо вы сознательно нас обманывали, либо поступления хлеба вашему району не отражены в сводках. Несмотря на посланные мною три телеграммы, вы упорно молчите. Требую немедленного ответа: когда закончите план хлебозаготовок?"

4. Дать телеграмму Андре-Ивановскому, Арбузинскому, Антоно- Кодинцевскому, Анатольевскому, Братскому, Благоевскому, Бобринецкому, Больше-Высковскому, Врадиевскому, Вознесенскому, Гроссуловскому, Добровеличковскому, Октябрьскому, Зиновьевскому, Знаменскому, Криво-Озерскому, Карл-Либкнехтовскому, Любашевскому, Ново-Украинскому, Ново-Одесскому, Ново-Бугскому, Первомайскому, Раздельнянскому, Троицкому, Фрунзовскому и Цебриковскому РПК следующего содержания:

"Ежедневные данные о поступлении хлеба 5 и 6 января свидетельствуют о резком снижении заготовок в Вашем районе, проваливают окончание плана хлебосдачи в принятые Вами сроки на совещании секретарей РПК, предриков уполномоченных ЦК обкома, и недопустимо нарушают данное Вами письменное обязательство. Обком еще раз предупреждает Вас, что эти сроки не могут быть нарушены, и требует от вас мобилизации всех сил для окончания плана хлебозаготовок в установленные сроки во что бы то ни стало"

Аналогичную телеграмму дать Баштанскому, Снегуровскому, Б.Александровскому, Каховскому, Переславскому и Калининдорфскому РПК. Командировать для окончания плана хлебозаготовок в Ново-Бугский район буксирную бригаду Николаевского ГПК во главе с членом Бюро ГПК.

3. Отметить, что в районах, выполнивших годовой план хлебозаготовок имеется значительное недовыполнение хлебосдачи по индивидуальному сектору.

Обязать Херсонский, Цурюпинский, Голованевский, Хорловский, Николаевский, Хмелевской, Одесский, Ново-Архангельский, Очаковский, Спартаковский районы закончить полностью выполнение плана по индивидуальному сектору к 15 января.

Одновременно отметить, что решение областного комитета от 4 декабря об участии единоличников, отказавшихся от земельных наделов, в выполнении всех государственных обязательств рядом районов до сих пор в жизнь не проведено. Так, например, в селе Комиссарово Анатольевского района из числа 85 хозяйств, большинство которых имеет усадебную землю и немалое количество утаенного, разворованного хлеба, к 70 хозяйствам не доведен план хлебосдачи. Обязать РПК немедленно заставить всех таких единоличников выполнить свои обязательства перед государством наравне с прочим населением села.

6. Указать Фрунзовскому РПК на недопустимость изъятия посевного материала у колхозов, полностью выполнивших годовой план хлебозаготовок.

7. Указать Вознесенскому РПК на недопустимость принятия и опубликования им решения о выселении за пределы Украины кулацких хозяйств, без санкции областных организаций.

Секретарь Одесского обкома КП(б)У
Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 1, д. 165, лл. 39-40
.................................................. ....................
Затем изучаем этот:
.................................................. ......................
№ 47
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ
МАССОВЫХ САМОВОЛЬНЫХ ВЫЕЗДОВ КРЕСТЬЯН ИЗ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

24 января 1933 г.

1. Отметить, что в последнее время имеют место самовольные выезды крестьян, как колхозников, так и единоличников, из сел Одесской области за ее пределы в другие республики и края.

2. Отметить, что не все партийные и советские работники в районах и селах понимают, что такого рода массовые самовольные выезды крестьян, колхозников и единоличников организуются врагами советской власти, кулаками и петлюровцами, ведущими контрреволюционную агитацию за бегство крестьян в целях подрыва колхозов.

Многие районные партийные комитеты (РПК) не только не ведут необходимой массово-политической работы по приостановлению самовольных выездов из села, но в ряде случаев даже не разоблачают кулацкой агитации за самовольные выезды крестьян и не разъясняют колхозным массам и трудящимся единоличникам вреда для колхозов, колхозников и единоличников такого рода самовольных выездов.

2. Предложить секретарям РПК немедленно развернуть массовую политическую работу, в первую очередь в тех селах и колхозах, где наблюдается наибольшее число самовольных выездов, выявляя контрреволюционных организаторов и вдохновителей этого дела.

Всю эту широкую разъяснительную работу провести на основе доведения до каждого колхозника и единоличника решений Январского Пленума Центрального Комитета и Центральной Контрольной Комиссии, в особенности на основе популяризации речи товарища Сталина о работе в селе, постановления ЦК и Совета Народных Комиссаров от 19 января о поставке хлеба государству в 1933 году.

3. Поручить начальникам районных отделов Государственного Политического Управления провести изъятие контрреволюционных организаторов бегства крестьян из села.

4. Заслушать на Бюро Областного комитета 3 февраля сообщение Начальника Областного отдела ГПУ о результатах проведения мероприятий в связи с самовольными выездами крестьян из села.

Секретарь обкома КП(б)У
Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 11, лл. 76-77
.................................................. ..........................

А теперь выдержки из доклада об опухании и смертности , по датам предыдущие документы и доклад хронологически совпадают:

№ 65
CВОДКА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КК РКИ О СОСТОЯНИИ
ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА ЗИНОВЬЕВСКА И ЗИНОВЬЕВСКОГО РАЙОНА
ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ
Данные проверки по Аджамке
С 13 января по 17 февраля....вследствие того, что отсутствуют продукты питания. С 1 января и по день обследования 17 февраля умерло на почве истощения 18 человек, по преимуществу детского возраста. Однако точного учета смертности нет; особенно в случаях смерти на окраинах села.. ..
.......По колхозу В.Мамайки в 25% всех семейств имеются нетрудоспособные на почве резкого истощения. Состояние их угрожающее и им необходима самая быстрая помощь. На месте голодающим помощи никакой не оказывается за отсутствием необходимых ресурсов...............
..............Федосеевский сельсовет
В наиболее благополучном состоянии находятся колхозники артели им. Буденного. В остальных артелях, а в особенности в коммуне и в артели ОПК, положение чрезвычайно тяжелое. Умерло по сельсовету за 1933 год на почве голода 22 человека, из них 8 взрослых и 14 детей. Смертность полностью не учитывается. Имели место случаи, когда трупы умерших несколько дней лежали в хатах и не хоронились. Установлено, что однажды тело умершего было зарыто в снег. По артелям, пораженным голодом, колхозники в основном питаются мышием...........
....................В артелях Покровского сельсовета положение колхозников исключительно тяжелое, помощи голодающим никакой не оказывают, так как отсутствуют необходимые ресурсы...........
.........Таких колхозников, нуждающихся в оказании срочной материальной помощи, по Покровскому сельсовету имеется не менее 220 человек, из них взрослых - примерно 70 человек и детей до 150 человек...........
..........По Юрьевскому сельсовету положение относительно благополучное. Количество колхозных семей, находящихся в тяжелом положении незначительно - не более 8-10 семей...........
..........По Юрьевскому сельсовету количество нуждающихся в оказании быстрой материальной помощи достигает примерно 30 человек, из них 10-12 человек - взрослые, остальные дети........
........Козыревский сельсовет
По Козыревскому сельсовету с 1 января по 17 февраля умерло на почве голода 8 человек:..
.......По Козыревскому сельсовету имеется несколько семейств, которые оставлены отцом и матерью, ушедшими в неизвестном направлении...........
Список семейств по Козыревскому сельсовету, отечных на почве истощения:..........
..........Нуждающихся в оказании немедленной помощи по Козыревскому сельсовету насчитывается свыше 105 человек, из них примерно 80 детей...............
...........Грузский сельсоветЗа последние 5-6 дней по Грузскому сельсовету умерло на почве голода 6 человек.....
..........Всего по Грузскому сельсовету остро голодающих и нуждающихся в оказании немедленной материальной помощи числится свыше 100 человек........
Клинцовский сельсовет
............товарищ Штокман пишет: "Мною лично проверено несколько семейств, которые находятся в тяжелом материальном положении, кушать нет ничего. Околюшный Иван имеет 5 детей, когда я зашел в хату, то увидел, что он его и жена плачут, как малые дети, просят спасения. Дети тоже плачут, у них на плитке - выжимки из браги, они их сушат, а затем едят. Поляков Давид имеет 3 детей, все голодают. В таком же положении находятся еще ряд семей: Пыхтенко Константина, Горбуновой Анны, Потеева Евсея, Потеевой Агрипины, Сухорукова Лаврентия, Гричушкиной Александры, Котовой Феклы, Котова Михаила и других. В настоящее время имеется большой наплыв колхозников в правление колхоза за помощью, с раннего утра и до поздней ночи стоят и просят помощи, много колхозников просят справки на выезд совсем с Украины. На 50% опустели школы. На школьников жалко смотреть, дети бледные и желтые"........................
..............Губовский сельсовет

Точных и в полной мере проверенных сведений о голодающих по Губовскому сельсовету нет. По предварительным данным, количество остронуждающихся достигает 70 человек..........
...............Из остальных сельсоветов, относительно которых имеются материалы, в более благополучном положении находятся Богодаровка, Ивановка и Назаровка. По этим трем сельсоветам в общей сложности остроголодающих и нуждающихся в оказании соответствующей материальной помощи имеется свыше 100 человек. В особенно тяжелом положении находится Коротяк и Старый Данциг, где количество голодающих значительно больше по этим двум сельсоветам - превышает 100 человек. Кроме того, голодание здесь носит массовый характер и по форме своей настолько тяжелое, что без принятия немедленных мер помощи в ближайшее время там будут иметь место многочисленные случаи смертности на почве истощения.............
..............Данные по городу..........
..........Деействительное же количество этих больных, нуждающихся в стационарной помощи, значительно больше, но всех удовлетворить коечной помощью не представляется возможным.

Список находящихся на коечном лечении в профилактическом отделении рабочей больницы на 25 февраля:Рабочие "Красной Звезды" Прочие......
...........Кроме того, 15 человек рабочих завода "Красная Звезда" находятся в профилактическом отделении местного диспансера.

С 1 января по 25 февраля в 3-х лечебных учреждениях города - рабочей больнице, межрайонной больнице, 1-ой Советской больнице, - умерло на почве голода 78 человек.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .......

А теперь делаем выводы касательно целенаправленности действий как минимум высшего руководства области по уничтожению украинского народа.
Знали о том ,что люди селами и хуторами погибают от голода - безусловно знали .
Что они делали - они не только усилили репрессии и забирали последнее,они даже спастись самим людям возможности не давали.

[ALKA]

Че был прав.Нету там внутре неонки.Там органчик.Причем- заклиненный.А оно- неинтересно..

На то он и Че чтобы быть всегда правым....и ты прав по третьему разу одни и те же бояны обсуждать не интересно.

[Реалист.]

На то он и Че чтобы быть всегда правым....и ты прав по третьему разу одни и те же бояны обсуждать не интересно.

Со следующей страницы будет новый документ , а это небольшой анализ с выводами , для тех кто способен осознанно относиться к историческим реалиям.

[Lexa2007]

Смотрим документ полностью.

№ 42
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА ЛИЦ,
ИСКЛЮЧЕННЫХ ИЗ ПАРТИИ "ЗА САБОТАЖ ХЛЕБОЗАГОТОВОК", И О ПУБЛИКАЦИИ
В ОБЛАСТНОЙ И РАЙОННОЙ ПРЕССЕ ОБ ИХ ВЫСЫЛКЕ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ТАБОР

29 декабря 1932 г.

А
В соответствии со своим решением от 27 декабря, Областной комитет постановляет:

1.Утвердить прилагаемый список 50 человек, исключенных из партии за саботаж хлебозаготовок и расхищение хлеба, опубликовать в областной и районной печати о высылке их в концентрационный лагерь (Список прилагается). Решение об исключении их из партии опубликовать постановлением о высылке их и заключении в концлагерь, с поименным списком, опубликовать от имени областного исполкома со следующей мотивировкой.

Областной исполком постановляет:

За саботаж хлебозаготовок, расхищение государственного и колхозного хлеба, за прямое предательство интересов партии и рабочего класса, ниже перечисленных, бывших членов партии Одесской областной партийной организации - ныне исключенных из рядов Коммунистической Партии большевиков Украины, заключить в концентрационный лагерь на разные сроки…"

2. Одновременно опубликовать в областной и районной прессе от имени Областного исполнительного комитета, утвержденное Советом Народных Комиссаров УССР решение о выселении из Одесской области за организацию саботажа и срыв хлебозаготовок 500 семей.

Обязать городские и районные партийные комитеты опубликовать это решение в районной прессе, с перечислением глав этих семейств по данному району не позже 1 января 1933 года.

Поручить: товарищу Капцану отредактировать проект постановления по данному вопросу и разослать гранки набора для окончательного просмотра, товарищам Майорову, Любченко и Леплевскому.

3. Предложить товарищу Капцану осветить в передовой "Черноморской коммуны" решение Областного комитета о заключении в концлагерь 50 исключенных из партии, а также о выселении из Одесской области 500 семей; при опубликовании списков в отдельных номерах газеты - в двух передовых статьях.

С проектом передовых статей ознакомить товарищей Майорова, Любченко и Леплевского.

4. Обязать областную и районную печать поместить постановление Областного комитета о высылке "50" и "500" - на первой странице газет.

5. Ответственность за своевременную передачу этих решений, а также передовых статей "Черноморской коммуны" районным газетам - возложить на заведующего областным отделением РАТАУ - товарища Осадчего.

Секретарь обкома
Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 1, л. 47




Выделите, пожалуйста, строки, в которых идет речь о репрессиях по нац. признаку...

[ALKA]

Со следующей страницы будет новый документ , а это небольшой анализ с выводами , для тех кто способен осознанно относиться к историческим реалиям.

Слушай какой ты нудный

держи свою библиотеку во всех томах сразу:

file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Мои%20документы/Мои%20рисунки/РАЗНОЕ/Голодомор%20в%20Україні_%20Одеська%20область%20(19 21-1923,%201932-1933,%201946-1947%20рр.).%20Спогади,%20документи,%20дослідження .mht




только к твоему сожалению там ни слова о том что голодоморить надо умышленно...кроме "Фантазий Веснухина" из тебя ничего не выжать.

[Lexa2007]

Люди переезжали ?Это ты здорово придумал. Сам или подсказал кто?
Кстати по поводу территорий можно поднять вопрос по нижней волге и Кубани.



А на каком основании, позвольте узнать?

[Клоун]

Выделите, пожалуйста, строки, в которых идет речь о репрессиях по нац. признаку...

Их нац принадлежность - Народ Украины, который не воспринимал московских порядков

[Реалист.]

Выделите, пожалуйста, строки, в которых идет речь о репрессиях по нац. признаку...

Еще раз , смотри письма или директивы за подписью сталина с прямым указанием уничтожить только украинцев как ты понимаешь скорее всего не существует , а если и существует ,то Россия нам его не даст ,как и не дает допуск в свои архивы для изучения документов , что уже выглядит довольно неоднозначно. Знаете "голодомора не было" ,но мы вам документы показывать не хотим, очень уж они у нас "секретные".
На самом деле ,потому что факт голодомора подтачивает фундамент режима который сейчас в России существует.
Кроме этого под международную юридическую практику трактовки геноцида ,подпадают два пункта о признании геноцида украинского народа:

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО

Ты не хочешь внимательно изучать документы и пытаешься сделать однобокие выводы ,передергивая и подтасовывая документы под второй пункт.
Тебя больше устраивает второй пункт?
Я тебе разрешаю остановить свои "изыскания" на этом.

[Реалист.]

[/B]


А на каком основании, позвольте узнать?

Оснований достаточно , но это другая тема.

[Реалист.]

№ 33
ПРОТОКОЛ ЗАГАЛЬНИХ ЗБОРІВ ЧЛЕНІВ КОМІТЕТУ НЕЗАМОЖНИХ СЕЛЯН СІЛ ОЛЕКСАНДРІВКА,
МАР'ЯНІВКА, ЯНІВКА ОЛЕКСАНДРІВСЬКОЇ СІЛЬРАДИ ЛЮБАШІВСЬКОГО РАЙОНУ
ПРО РОЗКУРКУЛЕННЯ ТА ВИСЕЛЕННЯ ЗАМОЖНИХ СЕЛЯН ЗА МЕЖІ УКРАЇНИ

15 лютого 1930 р.

В присутності: по Олександрівці - 69 чоловік, по Мар'янівці - 31 чоловік, по Янівці - 148 чоловік, разом 248 чоловік.

Президія: 1. Бондарчук Дем'ян, Єломов Іван, Федоренко Іван.

1) Слухали - Про хід усуспільнення основних засобів виробництва, знищення куркульні, як класу, та виселення останніх за межі України. Доповідав Калашніков.

2) Ухвалили - заслухавши доповідь Калашнікова, загальні збори членів КНС і бідноти колгоспників ухвалюють:

В зв'язку з тим, що всі господарі сіл, крім куркулів, перейшли на колективне господарювання - "СОЗ" та усуспільнення основних засобів виробництва, процесу усуспільнення перешкоджає куркульня, яка продовжує вести різними засобами боротьбу проти колективізації, а тому для укріплення господарювання, поширення колективізації та знищення куркульні, як класу, розкуркулити та вислати за межі України, як найлютіших ворогів радянської влади та бідноти, наступних куркулів:

а) Грищенко - куркуль-експортник, 40 років; батько - куркуль, до Жовтневої революції орендував землі до 100 десятин, експлуатував простих наймитів-батраків - двох сезонних робітників, розкуркулений в 1920 році. За часи радянської влади мав міцне господарство: 2 пари коней, 2 корови, великий сільськогосподарський реманент, великий будинок із залізним дахом та другий великий будинок, постійно вживав найману працю, за останніх 2 роки навмисно розбазарював та знищував своє господарство, витрачаючи гроші, які останнім часом всі належали державі. В 1929 році не сплачував грошові борги, все приходилось описувати і продавати. При існуванні влади білогвардійців мав міцний зв'язок з останніми, весь час проводив активну роботу серед селянства про заходи радянської влади, особливо про колективізацію, був під арештом, зараз знаходиться під слідством і судом, знущався над біднотою.
б) Грищенко Федір Каленів - 68 років, куркуль, до Жовтневої революції мав 16 десятин власної землі та орендував 25 десятин, мав куркульське міцне господарство: 6 коней, 3 пари волів, вживав постійну найману працю. В 1920 році розкуркулювався, за час революції мав міцну хату, великий хлів під залізним дахом, 2 комори, 3 коней, один новий фургон, 1 корову, один млинок, 1 сівалку, 3 плуги, великий будинок, сарай під залізним дахом, був заарештований, оказав опір проти представників радянської влади, проводив агітацію проти колективізації та посівних кампаній, виступаючи на загальних зборах селян, знущався над біднотою.
в) Шевченко Федот Амбросійович - 35 років, куркуль, завзятий до революції, жив при батькові, залишилося йому 30 десятин власної землі, тримав до 20 десятин під орендою, вживав постійну найману працю - до 7 чоловік, мав 3 пари коней, 3 корови, 2 пари волів, овець і таке інше. Розкуркулювався за час Радянської влади, мав міцне господарство, пару добрих коней, корову, птицю, 5 овець, великий будинок під бляхою, комори, конюшню, половину, жатку, плуги, новий фургон, борони. Був під судом за розтрату, розвал сільської господарської кооперації в 1918 році. При окупації Німеччиною України, Шевченко вбив 5 бідняків та зробив підпалення в час перебування частин Червоної Армії. Шевченко був у розшуку, весь час скривався. За часи Радянської влади вів антирадянську агітацію проти всіх заходів колективізації, зараз є керівником баптистів, одночасно і куркулів, проводить антирадянську роботу через релігію секції баптистів.

Вищезгаданих ідеологів-куркулів негайно висилати за межі України та прохаємо робітничий виконавчий комітет затвердити цю постанову.

Голова Бондарчук

[Реалист.]

А вот очень интересный документ:

№ 39
ТАЄМНЕ РОЗПОРЯДЖЕННЯ ОДЕСЬКОГО ОКРУЖНОГО ФІНАНСОВОГО ВІДДІЛУ
РАЙОННИМ ВИКОНАВЧИМ КОМІТЕТАМ ПРО УТВОРЕННЯ ОСОБЛИВОГО РАХУНКУ
ДЛЯ ГРОШЕЙ І ЦІННИХ ПАПЕРІВ, ВИЛУЧЕНИХ ПІД ЧАС РОЗКУРКУЛЕННЯ, ДЛЯ ВІДРАХУВАННЯ ЇХ
У "ФОНД КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ БІДНОТИ"

1930 р.

Районним виконавчим комітетам пропонується всі гроші, які будуть знайдені у куркулів при розкуркулюванні їх господарств, за відрахуванням невеликої суми, яка повинна бути залишена на задоволення мінімальних споживчих потреб, а також ощадні книжки, облігації державної позики, цінності та взагалі цінні папери обов'язково вилучати.

Одночасно Вам слід простежити, щоб кооперативні організації, ощадні каси припинили негайно видачу господарствам, які підлягають розкуркуленню, їх вкладів, пайових та спеціальних внесків, цінних паперів, що знаходяться на зберіганні, й таке інше.

На всі цінності, в тому числі і на гроші, що їх буде вилучено від розкуркулених господарств, треба скласти окремого акта. Гроші Вам належить перевести через Ваші районні, кредитні товариства на особливий рахунок в Державний банк.

Цінності, облігації державної позики, вкладні книжки та взагалі будь-які цінні папери Ви повинні разом з копією акта про вилучення цінностей надіслати цінним пакунком до Окружного фінансового відділу на адресу Валютної Інспекції.

В п'ятиденках Вам слід повідомляти Окружний фінансовий відділ про суми цінностей, що будуть вилучені Вами при розкуркулюванні господарств, а саме: вилучено по району стільки-то грошей, облігацій державної позики, ощадних книжок на суму вкладів, кількість цінних речей (окремо речі з золота та срібла) других цінностей на суму, та інше.

Всім кооперативним організаціям, ощадним касам в цілком таємному порядкові запропонувати всі вклади, пайові та спеціальні вклади, за Вашими списками, що Ви їх повинні надати до кооперативних організацій та ощадних кас - припинити видавати та передавати вказані суми Вам.

Одночасно Вам належить негайно відкрити в Вашому районному товаристві рахунок на всі ті суми, що будуть Вами одержані від кооперативних та інших установ, якісь вклади, спеціальні внески та інші. Про порядок використання цих сум буде повідомлено додатково в п'ятиденках. Повідомляйте, яка сума зарахована Вами по рахунку в "Фонд колективізації бідноти".

Завідуючий Одеського Окружного фінансового відділу
Тарасюк

ДАОО, ф. Р-2523, оп.1, спр. 9, арк. 8

[Lexa2007]

Еще раз , смотри письма или директивы за подписью сталина с прямым указанием уничтожить только украинцев как ты понимаешь скорее всего не существует , а если и существует ,то Россия нам его не даст ,как и не дает допуск в свои архивы для изучения документов , что уже выглядит довольно неоднозначно. Знаете "голодомора не было" ,но мы вам документы показывать не хотим, очень уж они у нас "секретные".


Знаете, пользуясь такой аргументацией, вполне можно объявить лично Вас убийцей Ю. Гонгадзе. Доказательств этому нет - но это ничего не значит... просто Вы их прячете...:)



На самом деле ,потому что факт голодомора подтачивает фундамент режима который сейчас в России существует.


Каким образом? Если версия подтвердится, то росссияне до того возмутятся поведением того режима, шо свергнут этот?:sad_anim:




Кроме этого под международную юридическую практику трактовки геноцида ,подпадают два пункта о признании геноцида украинского народа:

1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО



1. Полностью отсутствуют к-либо доказательства того, что украинцев уничтожали по нац. признаку - т.е., только за то, что они украинцы

2.Уничтожение социальных групп под определение геноцида не подпадают


Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
* принудительной передачи детей;
* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.




Я тебе разрешаю остановить свои "изыскания" на этом.


Разрешать - или не разрешать - Вы можете своим подчиненным... если у Вас таковые имеются...

[Lexa2007]

Их нац принадлежность - Народ Украины, который не воспринимал московских порядков

(задумался...) А народ Соединенных Штатов Америки - это национальная принадлежность?

[Реалист.]

(задумался...) А народ Соединенных Штатов Америки - это национальная принадлежность?

Это уже хорошо , что задумался .Могу ответить.
А про геноцид почитай международные определения.

[Lexa2007]

Это уже хорошо , что задумался .Могу ответить.


Сделайте одолжение...



А про геноцид почитай международные определения.

Читаю:

The Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG) was adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948 and came into effect on 12 January 1951 (Resolution 260 (III)). Article 2:

Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group.

Ну и?

[Фельд]

Сообщение от Реалист. https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=17089503#post17089503)
Смотрим документ полностью.

№ 42
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА ЛИЦ,
ИСКЛЮЧЕННЫХ ИЗ ПАРТИИ "ЗА САБОТАЖ ХЛЕБОЗАГОТОВОК", И О ПУБЛИКАЦИИ
В ОБЛАСТНОЙ И РАЙОННОЙ ПРЕССЕ ОБ ИХ ВЫСЫЛКЕ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ТАБОР

А это,извините, на КАКОМ языке написано?

[Sklif]

А это,извините, на КАКОМ языке написано?
Это суржик.
А источник несравненного богатства документов юзер черпает здесь
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Odesa-1932-33.php
Следует заметить, что источник богатый. Очень.
И даже заголовок страницы.

[Седьмой]

Ну и ?Было кем то сказано-Баранки гну.
На каждый твой хамский выпад, будешь получать такой же ответ.


На счёт прорвавшихся к власти "петлюровских банд" сообщите Алке...
У него большие сомнения были, всё на годы (не те) намекал...А тебе? Или может быть вам будет удобнее обращение на Вы?:


Их нац принадлежность - Народ Украины, который не воспринимал московских порядков

Гармошку или трембиту возьми. Потому как нацики совсем другое понятие вкладывают в нацпринадлежность. По секрету. Хочешь умереть, твое право, хочешь погибнуть, твой долг.
Переваривай.

[ALKA]

История О том как три украинца раскулачили четвертого:


№ 46
АКТ ОПИСУВАННЯ МАЙНА ЗАМОЖНОГО СЕЛЯНИНА ЧАЙКИ СЕМЕНА
З МЕТОЮ ВИЛУЧЕННЯ НА КОРИСТЬ СИЧАВСЬКОЇ СІЛЬСЬКОЇ РАДИ

23 січня 1933 р.

Ми, комісія у складі Кушніра Михайла, Шкуренка Івана, Єрощенка Василя, склали цей акт у нижчезазначеному: цього дня по розпорядженню Сичавської сільської ради було описано майно громадянина села Сичавки Хайки Семена, який був оштрафований за приховування посіву та невиконання плану хлібозаготівлі державі за 1932 рік. При описанні виявили наступне майно:1. коней
2. корів
3. шлеї
4. вожжі
5. кукурудзи
6. возів
7. шапок зимових
8. шкурок малих чинних (овечих) 4 штуки
1 штука
1 пара
1 пара
4 пуда
1 штука
6 штук
5 штук 400 карбованців
300 карбованців
10 карбованців
2 карбованці
2 карбованці
35 крб.
90 карбованців
50 карбованців
889 карбованців здані в кооператив
артіль "Життя"
здано в В.Е.С.Т.
здано в В.Е.С.Т.
здано до сільської ради
В.Е.С.Т.
В.Е.С.Т.


На що і склали список цього майна для Сичавської сільської ради.

Голова сільради (Підпис)

ДАОО, ф. Р-2199, оп. 1, спр. 85, арк. 4.

№ 47

[VLD]

История О том как три украинца раскулачили четвертого:
Наверняка москали в крови есть!

[S_]

Это суржик.
А источник несравненного богатства документов юзер черпает здесь
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Odesa-1932-33.php
Следует заметить, что источник богатый. Очень.
И даже заголовок страницы.


Заголовок действительно отличный... :good:

"Голодомор в Україні: Одеська область (1921-1923, 1932-1933, 1946-1947 рр.) Спогади, документи, дослідження"

С прицелом на перспективу, так сказать. ;)

[Седьмой]

Наверняка москали в крови есть!

Не только к тебе. Обращаюсь к людям.
Ошибки есть у каждого. Каждый ли, способен их осознать, осмыслить и исправить?
Может действительно, просто подумать надо?

[Sklif]

Заголовок действительно отличный... :good:

"Голодомор в Україні: Одеська область (1921-1923, 1932-1933, 1946-1947 рр.) Спогади, документи, дослідження"

С прицелом на перспективу, так сказать. ;) Так вот именно,
К слову - о 47-м я не раз писал - реакции ноль, вообще.

[Седьмой]

Так вот именно,
К слову - о 47-м я не раз писал - реакции ноль, вообще.
Был такой фильм КОММУНИСТ. А теперь, о том, что было. Нас учили другому. НО ЭТО ТОЖЕ БЫЛО. возможно ошибка в том, что не была во время сделана прививка.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/leon-maksimow.1a/0_37454_9a0aa3d9_XXXL.jpg

[S_]

Так вот именно,
К слову - о 47-м я не раз писал - реакции ноль, вообще.


Вы о реакции оппонентов? - Хм... Так извините - дисциплина - команды не было. Вообще люди с идеологией всегда выигрывают - даже если несут чушь, то делают это настойчиво и организованно, в чем их и сила.

[Sklif]

Вы о реакции оппонентов? - Хм... Так извините - дисциплина. Вообще люди с идеологией всегда выигрывают - даже если несут чушь, то делают это настойчиво и организованно, в чем их и сила.
Да проще всё.
Чего в шаблон не лезет - следовательно, не существует.
И весь сказ.

[S_]

Да проще всё.
Чего в шаблон не лезет - следовательно, не существует.
И весь сказ.


А откуда шаблон? Шаблон - это идеологическая установка, а она может быть любой.

Ведь здешний агитатор озабочен только одним - упорно проводить заданную линию, даже несмотря на погрешности - поэтому он не будет заморачиваться нюансами. Он берет не доводами, неа, а именно убежденностью и непреклонностью.

Будет завтра команда, что голодомор был не в 32, а в 46 - он моментально и без сомнений переключится.

------

Пока у его оппонентов не будет жесткой идеологии - вся их аргументация, логика, взывание к здравому смыслу - интеллигентские сопли.

[Реалист.]

Сделайте одолжение...
Читаю:
Ну и?
Делаю одолжение:
Понятие гражданства и национальности в США тождествены.

Ну и читай:

Рафал Лемкин считается основоположником современного понимания термина геноцид.

"Преступления против личности как члена определенной группы. Воля преступника направлена на то, чтобы нанести ущерб не только личности, но в первую очередь - группе, к которой эта личность принадлежит. Эти нарушения не только затрагивают права человека, но сверх того и прежде всего подрывают общественный порядок. Назовем здесь в первую очередь акты истребления этнических, конфессиональных или социальных групп по каким либо мотивам (политическим, религиозным и т.п.), такие ,например, как массовые убийства, погромы, действия, предпринятые с целью уничтожить экономические основы существования членов определенной группы, и т.п. Точно так же сюда входят всяческие проявления жестокости, которые задевает достоинство личности, в том случае, если эти деяния, направленные на унижение личности, являются следствием истребительных насильственных действий, направленных против группы, членом которой является жертва"

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».

Догадайтесь почему.

Социальный геноцид (Стратоцид)
Social genocide; Stratumcide
Социальный геноцид - геноцид, проявляющийся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества или социальной группе.

Современное международное право позволяет классифицировать стратоцид как геноцид , таким образом при определенных обстоятельствах и современном взгляде ,стратоцид попадает под действие конвенции .Поскольку в современном международном праве основные понятия конвенции трактуются значительно шире.

[Gottik]

Вы о реакции оппонентов? - Хм... Так извините - дисциплина - команды не было. Вообще люди с идеологией всегда выигрывают - даже если несут чушь, то делают это настойчиво и организованно, в чем их и сила.
Как-то не видно, чтобы голодоморцы-геноцидщики выигрывали. Все "доводы" свои (если их можно так назвать) приводят тупо, бездарно, без огонька. Скорее всего, сами не верят тому бреду, что несут. Просто "так положено". Как такие могут выиграть? А с уходом с политической арены их главного духовного наставника - первого голодоморолюба и геноцидоведа - они и вовсе поникли. Но тот был лузером по жизни, выиграть не мог по определению. В 2004 волна с пеной вынесла просто ( про голодомор-геноцид тогда ни слова, позже стало любимой фишкой, а тогда знал, подлец, чем взять). А сейчас чисто автоматически пластинка крутится, мехи баяна растягиваются. Скоро (в пределах пары-тройки лет и при вменяемом руководстве в стране) должно затихнуть совсем и сойти на маргинес в лице совсем уж ушибленных. Признаки же ушибленности ярко проявляются и сейчас. И вы правы, таких действительно немного. Перестали костер раздувать и керосин подливать - зачахли болезные.

[Sklif]

А откуда шаблон? Шаблон - это идеологическая установка, а она может быть любой.

Ведь здешний агитатор озабочен только одним - упорно проводить заданную линию, даже несмотря на погрешности - поэтому он не будет заморачиваться нюансами. Он берет не доводами, неа, а именно убежденностью и непреклонностью.

Будет завтра команда, что голодомор был не в 32, а в 46 - он моментально и без сомнений переключится.

------

Пока у его оппонентов не будет жесткой идеологии - вся их аргументация, логика, взывание к здравому смыслу - интеллигентские сопли.
Есть еще один путь - забить на убежденность и непреклонность агитатора в связи с собственной информированностью, убежденностью и твердостью по случаю нерушимости логических связей.

[Gottik]

Пока у его оппонентов не будет жесткой идеологии - вся их аргументация, логика, взывание к здравому смыслу - интеллигентские сопли.
А по-моему, достаточно просто здравого смысла и способностей более-менее думать и анализировать. Ничего выдающегося. Вы же сами видите, что все их "конструкции" рассыпаются, как карточный домик, как песочный замок. Несмотря на все попытки их "склеить" многочисленными вываливаемыми тут "документами" и апелляциями к Наливайченко и международным актам. Они и сами понимают, что приказа Сталина "уничтожать украинцев за то, что они украинцы" просто не существует в природе (или "Россия нам его не покажет, если он есть" - это для себя уже отмазка). Поэтому остается кувыркаться клоунами на манеже, растягивать баяны, пытаться брать на измор. Весьма жалко это все на самом деле выглядит. Они бы подумали, ради чего они это делают. Наверняка уверены в какой-то высокой миссии своих потуг. :)
А на самом деле - просто убогие клоуны, у которых сгорел цирк, а большинство других клоунов разбежалось. А они остались, они не знают, что им ещё делать.

[S_]

А сейчас чисто автоматически пластинка крутится, мехи баяна растягиваются. Скоро (в пределах пары-тройки лет и при вменяемом руководстве в стране) должно затихнуть совсем и сойти на маргинес в лице совсем уж ушибленных. Признаки же ушибленности ярко проявляются и сейчас. И вы правы, таких действительно немного. Перестали костер раздувать и керосин подливать - зачахли болезные.


Всё так. Но голодоморная тема была создана до Ющенко и за рубежом. А там ребята упорные и они умеют ждать своего часа (и даже договориться с новым руководством).

"Голодомор" используется как одно из идеологических оснований для национализма. А национализм - это предтеча нацизма, который как известно, просто так своих позиций не сдает.

:nea:

[Реалист.]

А откуда шаблон? Шаблон - это идеологическая установка, а она может быть любой.

Пока у его оппонентов не будет жесткой идеологии - вся их аргументация, логика, взывание к здравому смыслу - интеллигентские сопли.

Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию. Во вторых я человек довольно состоятельный , я думаю значительно более состоятельный чем все мои оппоненты в этой ветке вместе взятые ,вы конечно вряд ли в это поверите , но это ваше право.

Дальше как говорится больше , команды мне никто не дает потому ,что во первых не может ,а во вторых мной с более не менее сознательного возраста вообще никто не командует.

С вашей точки зрения ,видимо сложно поверить в мою искренность и вас поражает моя непримиримая позиция в этой теме. Я могу попробовать вам это объяснить .Я очень люблю свою страну и свой город ,знаю историю своей семьи и своего народа.
Будущее Украины и украинского народа я вижу только через самоидентификацию и независимость , а никак не с Россией ,по крайней мере в ее сегодняшнем "ущербном" состоянии.

Кроме этого я изредка правда ,получаю удовольствие от дискуссии , ну и просто "тренируюсь".

[Реалист.]

Всё так. Но голодоморная тема была создана до Ющенко и за рубежом. А там ребята упорные и они умеют ждать своего часа (и даже договориться с новым руководством).

"Голодомор" используется как одно из идеологических оснований для национализма. А национализм - это предтеча нацизма, который как известно, просто так своих позиций не сдает.

:nea:

Вы не правы по поводу национализма , это воздействие на вас вашей пропаганды ,он бывает разный и все цивилизованные государства построены на этих принципах.

[S_]

Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию.


А я и не про Вашу идеологию. :)

Я про нацистскую, а она как известно строится не "на своей истории и культуре", а на мифотворчестве.

Гнобление украинцев по национальному признаку - яркий пример именно такого мифотворчества.

;)

[Gottik]

Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию. Во вторых я человек довольно состоятельный , я думаю значительно более состоятельный чем все мои оппоненты в этой ветке вместе взятые ,вы конечно вряд ли в это поверите , но это ваше право.

:)
Ну вот и как с такими разговаривать. Состоятельный он. :)
И все наверняка должны теперь упасть ниц, сказать 40 раз "оманепадмехум" и принять его "аргУменты" на веру без всякого сомнения. Просто поэтому.
Ах да, ещё он знает историю и культуры своей страны и оченно её любит. Офигеть! Простите.:)

Кроме этого я изредка правда ,получаю удовольствие от дискуссии , ну и просто "тренируюсь".
Тренироваться вам явно ещё долго надо. Потренировались бы вы на кошках пока, что ли...

[Реалист.]

Пару интересных документов:

№ 36
ТЕЛЕГРАММА № 86917 НАРОДНОГО КОМИССАРА РОБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПРЕДСЕДАТЕЛЯМ КОМИССИЙ РОБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ, НАЧАЛЬНИКАМ
ОТДЕЛОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ И ОКРУЖНЫМ ОТДЕЛЕНИЯМ
ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА ОТ О ПРЕКРАЩЕНИИ РАЗБАЗАРИВАНИЯ ЦЕННОСТЕЙ,
ИЗЪЯТЫХ У КУЛАКОВ

26 июня 1930 г.

Об учёте ценностей, изъятых у кулаков. В кассах исполкомов и сельских советов хранятся ценности: золотые и серебряные изделия и монеты, изъятые у кулаков. Эти ценности часто продаются частным лицам по ценам, ниже их действительной стоимости. Сдача ценностей Государственному банку проводится нерегулярно. Необходимо немедленно прекратить разбазаривание ценностей.

1. Председатели исполнительных комитетов и сельских советов обязаны в 3-дневный срок сдать все ценности в отделения Государственного банка, составив описи и акты.

2. Отделениям Государственного банка в 7-дневный срок выслать все полученные ценности во Всеукраинскую Контору Государственного банка.

3. Органам Государственного политического управления проследить за своевременной сдачей и отсылкой ценностей, производя дознания о должностных лицах, задерживающих сдачу или разбазаривающих ценности. Материалы направить Прокурору.

Всю работу по выполнению настоящего задания закончить в 15 дневный срок. Результаты сообщить согласно директивы № 65693.

Секретарь (Підпис)

ГАОО, ф. Р-2523, оп. 1, д. 9, л. 2
.................................................. .................................................. .................................................. .................
№ 37
СЕКРЕТНЫЙ ЗАПРОС ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА СССР В ОДЕССКИЙ ГОСБАНК
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В ХОДЕ РЕАЛИЗАЦИИ
САХАРА И ПОЛОЖЕНИИ НА ЧАСТНОМ РЫНКЕ; ИНФОРМАЦИЯ ОДЕССКОГО ГОСБАНКА ОБ УМЕНЬШЕНИИ СПРОСА
НА САХАР В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ

17 октября 1930 г.

В связи с выпуском кооперацией сахара на рынок по вольной цене предлагаем Вам тщательно проследить ход реализации сахара и выяснить создавшееся, благодаря этой реализации, положение на частном рынке. В частности, обратите внимание на следующие вопросы:

1) быстро ли расхватывается сахар и большие ли очереди;

2) каков контингент покупателей;

3) заметна ли покупка большими количествами (пуд, два пуда и больше в одни руки) для перепродажи или для отправки в более мелкие пункты (села, деревни);

4) цена на сахар на вольном рынке до и после начала реализации.

Первый ответ на поставленные вопросы сообщите немедленно. Второй спустя две декады.

Член Правления Госбанка
Марьясин

Группа денежного обращения
Ф. Михалевский

[S_]

Дальше как говорится больше , команды мне никто не дает потому ,что во первых не может ,а во вторых мной с более не менее сознательного возраста вообще никто не командует.




Речь шла не конкретно о Вас, а о некоем собирательном образе. :)

-----

Команды для националистов даются не только за деньги их партийными боссами, но и идейными вдохновителями.

Для этого нужны не деньги, а заражение определенной идеей, под которую зараженный сам выстраивает нужную аргументацию. И что интересно - он при этом не воспринимает уже критику и контраргументацию.

Ну а заражаются простыми идеями, вроде национализма (или нацизма), люди определенного склада ума...

;)

(всё написанное - общие рассуждения и к конкретным участникам дискуссии отношения не имеет)

[Gottik]

Вы не правы по поводу национализма , это воздействие на вас вашей пропаганды ,он бывает разный и все цивилизованные государства построены на этих принципах.

Что ж вы все про воздействие чужой пропаганды долбите, как дятел.
Давайте лучше поговорим про воздействие на вас укронационалистической пропаганды. Вот где можно разгуляться. Тема богатая. Просто интересно, в какой момент вас так торкнуло, когда вы "прозрели".

[Реалист.]

:)
Ну вот и как с такими разговаривать. Состоятельный он. :)
Тренироваться вам явно ещё долго надо. Потренировались бы вы на кошках пока, что ли...

Вот, вот, все очевидно ,давайте только без истерик.

На вас не интересно тренироваться, это понятно сразу.

[Sklif]

Пару интересных документов: Не парься больше,
я выше привел ссылку на весь архив, который ты открыл во Всемирной Паутине
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Odesa-1932-33.php
- можешь ограничиться только номерами документов.

[Реалист.]

Речь шла не конкретно о Вас, а о некоем собирательном образе. :)
Ну а заражаются простыми идеями, вроде национализма (или нацизма), люди определенного склада ума...


Тема не про это , но у вас судя по"или" ,все смешалось ,либо как и российские сми вы делаете это целенаправленно.Поизучайте этот вопрос , он вам быстро раскроется.

[Gottik]

Вот, вот, все очевидно ,давайте только без истерик.

На вас не интересно тренироваться, это понятно сразу.
Конечно, оппонентов из своей собственной страны вряд ли обвинишь в "воздействии имперской пропаганды" (хотя при желании все можно). А гражданину России на любой довод можно возразить "ну это на вас воздействует путинская пропаганда". Вот вы и выбрали россиянина, стараясь не замечать множества соотечественников, откровенно смеющихся над вами.
Я вновь предлагаю вам потренироваться сперва на кошках. Ей-богу, с кошками был бы ровно тот же результат. Правда, они бы вам не возражали, а это уже для вас большой плюс. :)

[Реалист.]

Не парься больше,
я выше привел ссылку на весь архив, который ты открыл во Всемирной Паутине
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Odesa-1932-33.php
- можешь ограничиться только номерами документов.

А ты назад полистай , у меня таких архивов два десятка и все упорядочено , кроме этого большое количество исследований ,научных трудов , видео и фото материалов.

[Gottik]

Для этого нужны не деньги, а заражение определенной идеей, под которую зараженный сам выстраивает нужную аргументацию. И что интересно - он при этом не воспринимает уже критику и контраргументацию.

На самом деле все очень напоминает сектантов. То же туннельное мышление, то же невосприятие контраргументации. Имеется постулат "голодомора-геноцида", имеется задача подогнать (во всех смыслах) по него факты. Вот они и стараются.
Секта голодоморо-геноцидщиков. Звучит, а? Почти как "свидетели Иеговы". А они - "свидетели голодомора-геноцида".

[S_]

Тема не про это , но у вас судя по"или" ,все смешалось ,либо как и российские сми вы делаете это целенаправленно.Поизучайте этот вопрос , он вам быстро раскроется.


Уже не раз с сылками на отечественных и зарубежных исследователей нацизма в разных темах я доказывал - предтеча нацизма - это крайний национализм. А "голодомор" - это как раз идеологическая основа именно крайнего национализма.

Почитайте не СМИ, а Брайта, Гриффина, Пэйна - они очень обоснованно это доказывают.

;)

[Реалист.]

США сделали официальное заявление по Голодомору
США благодарны Украине за дружбу и надеются, что память о Голодоморе позволит предотвратить повторение подобных трагедий в будущем, говорится в заявлении официального представителя Совета национальной безопасности США Майкла Хаммера.

"Сегодня исполняется 77 лет с трагических событий Голодомора, когда миллионы ни в чем не повинных украинцев погибли в результате сознательной политики Иосифа Сталина. Американцы присоединяются к украинскому народу и этническим украинцам по всему миру, поминая всех тех, кто лишился жизни по такой бессмысленной причине", - говорится в заявлении Хаммера.

По словам представителя американского Совбеза, Сталин намеревался сломить волю украинского народа и его стремление к самоопределению. "Но ему это не удалось, потому что украинский народ, в том числе наши крепкие украинско-американские общины в США, никогда не теряли надежду, что их Родина будет свободной", - подчеркнул Хаммер.

По его словам, США высоко ценят стойкость украинского народа. "Сегодня Украина - гордая и независимая страна, и США благодарны за дружбу между двумя народами и партнерство между странами. Как свободные народы мы едины не только в поминании жертв Голодомора, но и в нашем общим стремлении предотвратить повторение подобной бесчеловечности в будущем", - указывается в документе.

[Реалист.]

Уже не раз с сылками на отечественных и зарубежных исследователей нацизма в разных темах я доказывал - предтеча нацизма - это крайний национализм.

Почитайте не СМИ, а Брайта, Гриффина, Пэйна - они очень обоснованно это доказывают.

;)

Не спорю , но вы ранее забыли слово крайний.

[Gottik]

А ты назад полистай , у меня таких архивов два десятка и все упорядочено , кроме этого большое количество исследований ,научных трудов , видео и фото материалов.
Наверняка фотографии Нансена имеются из Поволжья начала 20-х годов и Великой Депрессии в США? Как же без этих фотографий сектантам от голодоморо-геноцидов обойтись. "Видеоматериалы" особенно позабавили. Так и представил операторов с кинокамерами, снимавших голодающих детей в какой-нибудь хате где-то на Житомирщине и Харьковщине в начале 30-х.

[Sklif]

А ты назад полистай , у меня таких архивов
это не твой архив, а архив бывшего Одесского обкома ЦК КПУ - на Пироговской, возле вокзала

США сделали официальное заявление по Голодомору
Ты дату забыл указать.
21 ноября 2010 года.
http://vsekommentarii.com/news/2010/11/21/2896049.htm

[S_]

Не спорю , но вы ранее забыли слово крайний.


А фобии, настойчивое обвинения в геноциде - это всё относится именно к тем идеологическим приёмам, которые использует крайний национализм. :)

[Lexa2007]

Делаю одолжение:
Понятие гражданства и национальности в США тождествены.


Вот именно. Поэтому национально сознательный американец - патриот, а національно свідомий українець - националист...:D



Ну и читай:

Рафал Лемкин считается основоположником современного понимания термина геноцид.

"Преступления против личности как члена определенной группы. Воля преступника направлена на то, чтобы нанести ущерб не только личности, но в первую очередь - группе, к которой эта личность принадлежит. Эти нарушения не только затрагивают права человека, но сверх того и прежде всего подрывают общественный порядок. Назовем здесь в первую очередь акты истребления этнических, конфессиональных или социальных групп по каким либо мотивам (политическим, религиозным и т.п.), такие ,например, как массовые убийства, погромы, действия, предпринятые с целью уничтожить экономические основы существования членов определенной группы, и т.п. Точно так же сюда входят всяческие проявления жестокости, которые задевает достоинство личности, в том случае, если эти деяния, направленные на унижение личности, являются следствием истребительных насильственных действий, направленных против группы, членом которой является жертва"

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».

Догадайтесь почему.

Социальный геноцид (Стратоцид)
Social genocide; Stratumcide
Социальный геноцид - геноцид, проявляющийся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества или социальной группе.

Современное международное право позволяет классифицировать стратоцид как геноцид , таким образом при определенных обстоятельствах и современном взгляде ,стратоцид попадает под действие конвенции .Поскольку в современном международном праве основные понятия конвенции трактуются значительно шире.


Это все словесная эквилибристика. Существует принятая международным правом и закрепленная Конвенцией формулировка:


Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group.

"...а что паче сего - то от лукавого."(с)

[Реалист.]

Зря стараетесь Gottik, вы мне не интересны как собеседник .Не опускайтесь только до неприкрытого хамства.

[Sklif]

А фобии, настойчивое обвинения в геноциде - это всё относится именно к тем идеологическим приёмам, которые использует крайний национализм. :)
Замените слово "крайний" на "радикальный" - далее всё по Донцову.

[Реалист.]

Вот именно. Поэтому национально сознательный американец - патриот, а національно свідомий українець - националист...:D
)

Ошибочка закралась "в твои расчеты" , они все себя считают националистами.

[Gottik]

Зря стараетесь Gottik, вы мне не интересны как собеседник .Не опускайтесь только до неприкрытого хамства.
Да плевать я на вас хотел...
Как говорится, не для вас пишу,
Впрочем, постараюсь вас больше не цитировать и не обращаться. Поскольку разговаривать с вами - все равно что с радио.

[Реалист.]

это не твой архив, а архив бывшего Одесского обкома ЦК КПУ - на Пироговской, возле вокзала
Ты дату забыл указать.
21 ноября 2010 года.


Ошибаешься у меня весь республиканский архив , а ты залез в Одесский.
И правильно , молодец , подправляй где я упустил ,главное изучай все по ходу.

[Реалист.]

Да плевать я на вас хотел...
Как говорится, не для вас пишу,
Впрочем, постараюсь вас больше не цитировать и не обращаться. Поскольку разговаривать с вами - все равно что с радио.

Ну и прекрасно.

[Lexa2007]

Ошибочка закралась "в твои расчеты" , они все себя считают националистами.


Совершенно верно... гражданством своим они гордятся аж по самое не могу...


Сообщение от Реалист.
Понятие гражданства и национальности в США тождествены.

[S_]

Замените слово "крайний" на "радикальный" - далее всё по Донцову.


Согласен.

[Sklif]

Ошибаешься у меня весь республиканский архив , а ты залез в Одесский.
И правильно , молодец , подправляй где я упустил ,главное изучай все по ходу.
Врать некрасиво...не хватит у тебя денег на любой архив... впрочем, это не важно.
Где доказательства уничтожения украинцев по национальному признаку?

[Реалист.]

А фобии, настойчивое обвинения в геноциде - это всё относится именно к тем идеологическим приёмам, которые использует крайний национализм. :)

Ну не правда , что значит настойчивое ,ну не красиво путать признание насильственной смерти многих миллионов людей в мирное время с проявлением нацизма по сути признания. Вот наоборот ,это другой вопрос. Хотите, рассмотрим?

[Уильям Тэйлор]

Ну не правда , что значит настойчивое ,ну не красиво путать признание насильственной смерти многих миллионов людей в мирное время с проявлением нацизма по сути признания. Вот наоборот ,это другой вопрос. Хотите, рассмотрим?

Реалист, у тебя бабушка умерла от голодомора? :)

[Реалист.]

Врать некрасиво...не хватит у тебя денег на любой архив... впрочем, это не важно.
Где доказательства уничтожения украинцев по национальному признаку?

А я его не покупал, он доступен в электронном виде.Еще есть частные архивы.
Перечитайте тему , а то одно и тоже ,вас здесь полтора десятка , если конечно действительно интересуетесь.

[Реалист.]

Реалист, у тебя бабушка умерла от голодомора? :)

О, еще прибыло. Это личный вопрос ,интересуетесь ?

[Че Бурашка]

Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию. Во вторых я человек довольно состоятельный , я думаю значительно более состоятельный чем все мои оппоненты в этой ветке вместе взятые ,вы конечно вряд ли в это поверите , но это ваше право.

Дальше как говорится больше , команды мне никто не дает потому ,что во первых не может ,а во вторых мной с более не менее сознательного возраста вообще никто не командует.

С вашей точки зрения ,видимо сложно поверить в мою искренность и вас поражает моя непримиримая позиция в этой теме. Я могу попробовать вам это объяснить .Я очень люблю свою страну и свой город ,знаю историю своей семьи и своего народа.
Будущее Украины и украинского народа я вижу только через самоидентификацию и независимость , а никак не с Россией ,по крайней мере в ее сегодняшнем "ущербном" состоянии.

Кроме этого я изредка правда ,получаю удовольствие от дискуссии , ну и просто "тренируюсь".

пошли понты
http://3.bp.blogspot.com/_vCBfJDtpKzo/TQfCjzT0kMI/AAAAAAAAAAs/WZVI8WAQHuw/s200/26804-184906-0bfc5e8248104aaaac6a215013cebed5.jpg

[Уильям Тэйлор]

О, еще прибыло. Это личный вопрос ,интересуетесь ?

Это единственная возможность доказать наличие голодомора :)

[Реалист.]

Совершенно верно... гражданством своим они гордятся аж по самое не могу...

" А ты не путай свою личную шерсть с государственной".

[Gottik]

Реалист, у тебя бабушка умерла от голодомора? :)
Наверняка обе. Еще в детстве. Вместе с дедушками.

[Sklif]

А я его не покупал, он доступен в электронном виде.Еще есть частные архивы.
В таком случае не следует называть его своим архивом. Логичным будет предположить, что упомянутые источники доступны всем, и не изображать изобретение велосипеда.

Перечитайте тему
Это именно то, что немедленно следует сделать тебе - до этого случая беседовать с тобой не о чем.
Да, кстати - где доказательства уничтожения украинцев по национальному признаку?
Нету?
И в электронном виде?
И в частных архивах?

Так вот, это все кровавая гэбня - я точно знаю. От Новодворской.

Бывай, юзер... будет чего доказуемое - приходи.

[S_]

Ну не правда , что значит настойчивое ,ну не красиво путать признание насильственной смерти многих миллионов людей в мирное время с проявлением нацизма по сути признания. Вот наоборот ,это другой вопрос. Хотите, рассмотрим?


Речь шла об идеологическом приёме, свойственном крайнему национализму, а именно - поиске врагов нации. Выстаривается мифология - любое трагическое обытие в истории подменяется на злономеренное уничтожение людей принадлежащих именно к данной нации.

Это абсолютно очевидно. :)

[Реалист.]

В таком случае не следует называть его своим архивом. Логичным будет предположить, что упомянутые источники доступны всем, и не изображать изобретение велосипеда.



А я и не говорил . что это не доступно, и не один я про это знаю ,знает весь мир.
И тебе не хворать...

[Реалист.]

Речь шла об идеологическом приёме, свойственном крайнему национализму, а именно - поиске врагов нации. Встаривается мифология - любое трагическое обытие в истории подменяется на злономеренное уничтожение людей принадлежащих именно к данной нации.

Это абсолютно очевидно. :)

Для меня очевидно другое , но вы решили , что вам с Карелии виднее ,вот это большая ошибка.

[Sklif]

Для меня очевидно другое , но вы решили , что вам с Карелии виднее ,вот это большая ошибка.
ну ты определись как-нибудь... вот же, черным по белому

А я и не говорил . что это не доступно, и один я про это знаю ,знает весь мир.

[KATERINA_KOTIA]

США сделали официальное заявление по Голодомору
США благодарны Украине за дружбу и надеются, что память о Голодоморе позволит предотвратить повторение подобных трагедий в будущем, говорится в заявлении официального представителя Совета национальной безопасности США Майкла Хаммера.

Безпардонные лицемеры ((
Сами уничтожили огромный народ, причем именно по нац признаку, однако не забывают лезть в чужие дела и провоцировать флейм между братскими народами.

[Реалист.]

ну ты определись как-нибудь... вот же, черным по белому

Не понял, ты же попрощался.
Не спится - почитай тему, тебе понравится

[S_]

Для меня очевидно другое , но вы решили , что вам с Карелии виднее ,вот это большая ошибка.


Такие вещи особенно заметны со стороны - вспомните как Вы тут совали нос и рассуждали о России. - Вот видите - я тоже без труда вижу в голодоморных обвинениях проявления нарождающейся нацистской идеологии.

:)

[Реалист.]

Безпардонные лицемеры ((
Сами уничтожили огромный народ, причем именно по нац признаку, однако не забывают лезть в чужие дела и провоцировать флейм между братскими народами.

Да, правильно ,я их тоже не очень,..

[Реалист.]

Такие вещи особенно заметны со стороны - вспомните как Вы тут совали нос и рассуждали о России. - Вот видите - я тоже без труда вижу в этом проявления нарождающейся нацистской идеологии.

:)

Вы ошибаетесь, это украинский форум, суете нос вы, а я всего лишь вам парировал.

[Sklif]

Не понял, ты же попрощался.
Не спится - почитай тему, тебе понравится
Песочница, вероятно, во дворе... по сути вопроса будет что-то доказуемое?
Где геноцид украинской нации именно по признаку украинскости как таковой?

[Sklif]

Такие вещи особенно заметны со стороны - вспомните как Вы тут совали нос и рассуждали о России. - Вот видите - я тоже без труда вижу в голодоморных обвинениях проявления нарождающейся нацистской идеологии.

:)

Возражаю... идеология вполне оформившаяся.
И еще раз возражаю против проецирования ее на украинцев - это плесень, понимаете ли... короста.

[Реалист.]

Песочница, вероятно, во дворе... по сути вопроса будет что-то доказуемое?
Где геноцид украинской нации именно по признаку украинскости как таковой?

Я ж и говорю , почитай тему и с "чистой совестью" в люлю.

[Клоун]

Вы о реакции оппонентов? - Хм... Так извините - дисциплина - команды не было. Вообще люди с идеологией всегда выигрывают - даже если несут чушь, то делают это настойчиво и организованно, в чем их и сила.

ух как Вы это, .. профессирнально ...

[S_]

Вы ошибаетесь, это украинский форум, суете нос вы, а я всего лишь вам парировал.


Оставим форум в покое - интеренет не имеет границ, а форум имеет свои правила, которые не Вам устанавливать.

-----

Националисты добиваются международного признания геноцида - и мои ответы воспринимайте, как ответ на это обвинение. А ответ такой - это всего лишь идеологический прием крайнего национализма, переходящего в нацизм.

:)

[Реалист.]

Ты смотри как разошелся , просто украинофоб какой то.))))

[S_]

Возражаю... идеология вполне оформившаяся.
И еще раз возражаю против проецирования ее на украинцев - это плесень, понимаете ли... короста.


Нацистская идеология сама по себе вещь наднациональная. :)

Насчет украинской нации - Боже сохрани. Речь идет исключительно о том, что Вы совершенно верно назвали коростой.

[S_]

Ты смотри как разошелся , просто украинофоб какой то.))))


Кстати... :) Еще один приём крайнего национализма - это подписывать под свою идеологию всю нацию... ;)

[Sklif]

Ницистская идеология сама по себе вещь наднациональная. :)
Рупь за сто - нацистам это не понять в полной мере никогда и ни за что. Т.к. понимают себя исключением среди здесь и тут.

Насчет украинской нации - Боже сохрани. Речь идет исключительно о том, что Вы верно назвали коростой.
Да я и не беспокоюсь. Это доказано историей, фактами и событиями.

[Реалист.]

Оставим форум в покое - интеренет не имеет границ, а форум имеет свои правила, которые не Вам устанавливать.

-----

Националисты добиваются международного признания геноцида - и мои ответы воспринимайте, как ответ на это обвинение. А ответ такой - это всего лишь идеологический прием крайнего национализма, переходящего в нацизм.

:)
Я не про правила ,границ интернет не имеет , по крайней мере украинский ,но чтобы вы сказли если бы я без остановки у вас на форуме выкладывал то , что вам в моих постах про современную Россию не понравилось.
Еще раз говорю ,в данном случае ,именно признания голодомора ,национализм вообще ни причем ни в какой форме ,это очевидно .Вам кажется , что это направленно против вас ,это не так. К русскому народу никаких претензий, вопросы к режиму который тогда существовал. Там в руководстве этническими русскими к стати и не пахло.

[Реалист.]

Кстати... :) Еще один приём крайнего национализма - это подписывать под свою идеологию всю нацию... ;)

Про фоба это я не вам.

[S_]

Я не про правила ,границ интернет не имеет , по крайней мере украинский ,но чтобы вы сказли если бы я без остановки у вас на форуме выкладывал то , что вам в моих постах про современную Россию не понравилось.
Еще раз говорю ,в данном случае ,именно признания голодомора ,национализм вообще ни причем ни в какой форме ,это очевидно .Вам кажется , что это направленно против вас ,это не так. К русскому народу никаких претензий, вопросы к режиму который тогда существовал. Там в руководстве этническими русскими к стати и не пахло.


А я отвечаю не на претензию к русскому народу - неа... :)

----

Я показываю Вам очевидный идеологический приём - сплотить нацию под символом того, что её угнетали, истребляли.

Именно такие идеологические приемы наглядно показывают - о каком виде национализма идет речь.

;)

[Реалист.]

Нацистская идеология сама по себе вещь наднациональная. :)

Насчет украинской нации - Боже сохрани. Речь идет исключительно о том, что Вы совершенно верно назвали коростой.

Вы если желаете со мной общаться , не идите на поводу у сборища необразованных людей. Потому , как с ними вы будете обречены просто на прозябание в Карелии.))))

[S_]

Вы если желаете со мной общаться , не идите на поводу у сборища необразованных людей. Потому , как с ними вы будете обречены просто на прозябание в Карелии.))))


То есть - Вы отрицаете, что нацизм (без географической привязки) - это короста на теле нации?

[Реалист.]

А я отвечаю не на претензию к русскому народу - неа... :)---

Я показываю Вам очевидный идеологический приём - сплотить нацию под символом того, что её угнетали, истребляли.
Именно такие идеологические приемы наглядно показывают - о каком виде национализма идет речь.

;)

Значит по вашему в данном случае знание своей истории ,это прием ?

[Реалист.]

То есть - Вы отрицаете, что нацизм (без географической привязки) - это короста на теле нации?

Нацизм это очень плохо.
Я дико извиняюсь , но какой вопрос ,такой ответ.

[S_]

Значит по вашему в данном случае знание своей истории ,это прием ?


Давайте четко разделим... :)

- факт голода и всё что с ним связано - это история
- идеологическая оценка этого факта - это приём

[Реалист.]

№ 41
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ
С ПРОДАЖЕЙ ХЛЕБА И КОНФИСКАЦИЕЙ ЕГО НА РЫНКАХ

18 ноября 1932 г.

Секретарю городского районного партийного комитета.

В целях усиления борьбы с продажей хлеба, как на базарах, так и вне базаров, Областной комитет, в соответствии с постановлением Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков от 15 ноября, постановляет:

1. Обязать Областной отдел Объединенного Главного Политического Управления дать директиву начальникам районных отделений и районным уполномоченным ГПУ - о всемерном усилении борьбы с продажей зерна, муки и большого количества выпеченного хлеба (более пуда) колхозниками и единоличниками, конфискации на базарах привезенного зерна, муки и выпеченного хлеба.

2. Обязать городские и районные партийные комитеты провести широкую разъяснительную работу в колхозных массах и среди единоличников, как через печать, так и путем соответствующей массовой работы с тем:

- что до полного выполнения плана хлебозаготовок областью, торговля зерном и выпеченным хлебом в большом количестве, безусловно, воспрещена и должна караться, как за злостную спекуляцию;
- что торговля указанными видами хлеба может быть разрешена колхозникам и единоличникам лишь после полного выполнения плана хлебозаготовок Одесской областью.

3. Областной комитет предлагает всем городским и районным партийным комитетам привлечь к строгой партийной ответственности работников, не ведущих борьбу с указанными фактами спекуляции хлебом.

4. Через 10 дней заслушать на Бюро Обкома информацию начальника Отдела ГПУ о ходе выполнения этой директивы.

Секретарь Одесского обкома КП(б)У Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 1, л. 34

[Sklif]

Давайте четко разделим... :)

- факт голода и всё что с ним связано - это история
- идеологическая оценка этого факта - это приём
Так это с самого начала темы муссируется.
Что касается разделения - конечно же, Вы правы.
Именно в этом состоит подвох и фальсификация, и я отлично понимаю, почему это не желают принимать оппоненты.

[Реалист.]

Давайте четко разделим... :)

- факт голода и всё что с ним связано - это история
- идеологическая оценка этого факта - это приём

Не согласен , это оценка исторических событий , которые имели место быть , но тщательно скрывались и замалчивались.
И это должно найти свое отражение в понимании своей истории и осознании этого кошмара.
"Правда одна" , но у каждого своя , в меру восприятия конечно.

[Реалист.]

Все , спокойной ночи , завтра я вас "порадую" господа русофилы новыми документами.

[puntosvicher]

Да фигня это всё им надо токо деньги

[Акулина]

№ 41
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ
С ПРОДАЖЕЙ ХЛЕБА И КОНФИСКАЦИЕЙ ЕГО НА РЫНКАХ

18 ноября 1932 г.

Секретарю городского районного партийного комитета.

В целях усиления борьбы с продажей хлеба, как на базарах, так и вне базаров, Областной комитет, в соответствии с постановлением Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков от 15 ноября, постановляет:

1. Обязать Областной отдел Объединенного Главного Политического Управления дать директиву начальникам районных отделений и районным уполномоченным ГПУ - о всемерном усилении борьбы с продажей зерна, муки и большого количества выпеченного хлеба (более пуда) колхозниками и единоличниками, конфискации на базарах привезенного зерна, муки и выпеченного хлеба.

2. Обязать городские и районные партийные комитеты провести широкую разъяснительную работу в колхозных массах и среди единоличников, как через печать, так и путем соответствующей массовой работы с тем:

- что до полного выполнения плана хлебозаготовок областью, торговля зерном и выпеченным хлебом в большом количестве, безусловно, воспрещена и должна караться, как за злостную спекуляцию;
- что торговля указанными видами хлеба может быть разрешена колхозникам и единоличникам лишь после полного выполнения плана хлебозаготовок Одесской областью.

3. Областной комитет предлагает всем городским и районным партийным комитетам привлечь к строгой партийной ответственности работников, не ведущих борьбу с указанными фактами спекуляции хлебом.

4. Через 10 дней заслушать на Бюро Обкома информацию начальника Отдела ГПУ о ходе выполнения этой директивы.

Секретарь Одесского обкома КП(б)У Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 1, л. 34

Так Вы местных коммунистов обвиняете в Голодоморе? ;)

[S_]

Не согласен , это оценка исторических событий , которые имели место быть , но тщательно скрывались и замалчивались.
И это должно найти свое отражение в понимании своей истории и осознании этого кошмара.
"Правда одна" , но у каждого своя , в меру восприятия конечно.


Само слово "голодомор" - чисто идеологический термин. Так как он призывает признать в качестве основной причины голода - морение из-за принадлежности к нации.

Но доказательства такой причины - нет. Поэтому к истории это не имеет ни малейшего отношения.

[Акулина]

Само слово "голодомор" - чисто идеологический термин. Так как он призывает признать в качестве основной причины голода - морение из-за принадлежности к нации.
Ну почему же обязательно нации? Принадлежность к классу не исключается. Крестьяне - это реакционный класс ;).


Но доказательства такой причины - нет. Поэтому к истории это не имеет ни малейшего отношения.
Геноцида украинцев, как этноса, конечно, не было. Это вообще абсурд в свете идей интернационализма, которыми отличались коммунисты. А вот классовый геноцид - вполне. Но в этом аспекте больше всех пострадали аристократы. Если уж и признавать классовый геноцид, то прежде всего аристократии памятники ставить нужно...имхо.

[Уильям Тэйлор]

Да фигня это всё им надо токо деньги

Апологеты голодомора на мобилку новую себе зарабатывают. На большее за такое (пропаганду) не платят :)

[S_]

Ну почему же обязательно нации?


Только по определению понятия "голодомор" - "голодомор - геноцид украинского народа". :)

[Акулина]

Вы ошибаетесь, это украинский форум, суете нос вы, а я всего лишь вам парировал.
Все, что в инете в свободном доступе, является международным. Есть закрытые форумы. Для узкого круга лиц. Вот они могут быть украинскими, лесбиянскими, киллерскими или о бабочках :).

[Акулина]

Только по определению понятия "голодомор" - "голодомор - геноцид украинского народа". :)
Это оранжевые что-то своё намудрили :). Они, кроме как всякой фигней, больше вообще ничем не занимались :). Оставили страну с кучей долгов, но зато с Голодомором...

[KATERINA_KOTIA]

Только по определению понятия "голодомор" - "голодомор - геноцид украинского народа". :)

Как то так:

Слово "голодомор" - неологизм, придуманный ок.1970 гг. Дж.Мейсом, американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово.

[Акулина]

Как то так:
Ну ясно...Даже это придумали там ))

[KATERINA_KOTIA]

Ну ясно...Даже это придумали там ))

Интересно:

Дж. Мейс - американец с индейскими корнями.
Знает, что такое резервации и геноцид не из книжек.
Пристальное внимание уделял в своих исследованиях истории угнетенных народов.
Именно ему принадлежит заслуга международной постановки вопроса голодомор как геноцид.
Собрал массу документов, свидетельств, показаний и мнгочисленных фактов голода, голодомора.
Долгое время прожил в Киеве. Умер в Украине при загадочных обстоятельствах, возможно на операции.

[Акулина]

Интересно:

Только он Мейс. В Украину приехал в 1993 году. Гражданство принял.

26 ноября 2005 года Президент Украины Виктор Ющенко наградил Джеймса Мейса орденом князя Ярослава Мудрого II степени (посмертно), а 2 декабря 2005 года подписал распоряжение об увековечении памяти Мейса.
Одна банда )).

[KATERINA_KOTIA]

Только он Мейс. В Украину приехал в 1993 году. Гражданство принял.

Одна банда )).

Да. Мейс.

Ще у 1982 році на міжнародній конференції про Голокост і геноцид він заявив:
«Щоб централізувати повну владу в руках Сталіна, потрібно було вигубити українське селянство, українську інтелігенцію, українську мову, українську історію у розумінні народу, знищити Україну як таку.
Калькуляція дуже проста і вкрай примітивна: нема народу, отже нема окремої країни, а в результаті — нема проблем».
Брехня касаемо мовы - именно большевики ее и прививали и культивировали и развивали.
И УССР развивали, и земли к УССР присоединяли ..
Короче говоря - "антисоветчик".

[Че Бурашка]

Конечно, оппонентов из своей собственной страны вряд ли обвинишь в "воздействии имперской пропаганды" (хотя при желании все можно). А гражданину России на любой довод можно возразить "ну это на вас воздействует путинская пропаганда". Вот вы и выбрали россиянина, стараясь не замечать множества соотечественников, откровенно смеющихся над вами.
Я вновь предлагаю вам потренироваться сперва на кошках. Ей-богу, с кошками был бы ровно тот же результат. Правда, они бы вам не возражали, а это уже для вас большой плюс. :)

при желании все можно. про меня г-н оппонент пишет, что я "в гостях".
насчет остального: я ему уже предлагал нанять репетиторов по русскому языку, логике и ораторскому искусству.
человеку с грамотностью и манерой разговора дворника Тихона в политике придется несладко.

[Че Бурашка]

А ты назад полистай , у меня таких архивов два десятка и все упорядочено , кроме этого большое количество исследований ,научных трудов , видео и фото материалов.

да знаем мы, знаем. а еще ты очень богатый, состоявшийся, умный, красивый и скромный.

[Че Бурашка]

Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию. Во вторых я человек довольно состоятельный , я думаю значительно более состоятельный чем все мои оппоненты в этой ветке вместе взятые ,вы конечно вряд ли в это поверите , но это ваше право.

Дальше как говорится больше , команды мне никто не дает потому ,что во первых не может ,а во вторых мной с более не менее сознательного возраста вообще никто не командует.

С вашей точки зрения ,видимо сложно поверить в мою искренность и вас поражает моя непримиримая позиция в этой теме. Я могу попробовать вам это объяснить .Я очень люблю свою страну и свой город ,знаю историю своей семьи и своего народа.
Будущее Украины и украинского народа я вижу только через самоидентификацию и независимость , а никак не с Россией ,по крайней мере в ее сегодняшнем "ущербном" состоянии.

Кроме этого я изредка правда ,получаю удовольствие от дискуссии , ну и просто "тренируюсь".
представляете, как мы все будем ржать, когда вдруг всплывет настоящее имя этогоDendrocopos major.
он уже столько компромата здесь на себя наговорил в смысле хамства, безграмотности, понтов, неумения вести дискуссии и обратно хамства, что ОФ станет его персональным викиликс.

[Че Бурашка]

Ну почему же обязательно нации? Принадлежность к классу не исключается. Крестьяне - это реакционный класс ;).


Геноцида украинцев, как этноса, конечно, не было. Это вообще абсурд в свете идей интернационализма, которыми отличались коммунисты. А вот классовый геноцид - вполне. Но в этом аспекте больше всех пострадали аристократы. Если уж и признавать классовый геноцид, то прежде всего аристократии памятники ставить нужно...имхо.

за что? :search:

[Bivaliu]

человеку с грамотностью и манерой разговора дворника Тихона в политике придется несладко.

Да прекратите Вы агитировать за "ИХ" образ жизни в теме о голодоморе!!!
У нас такие люди могут даже Президентом стать...
А причём тут "ЭТО" к голодомору я так и не понял...

[Реалист.]

№ 55
СЕКРЕТНОЕ СПЕЦСООБЩЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ОДЕСЬКОГО ОБЛАСНОГО ОТДЕЛА ГПУ
КАМИНСКОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КК РКИ КОНИКУ
О СЛУЧАЯХ ОПУХАНИЯ РАБОЧИХ ОТ НЕДОЕДАНИЯ ПО ГОРОДУ ХЕРСОНУ

15 марта 1933 г.

В нашем спецсообщении за № 151981 мы сообщили о зарегистрированных случаях опухания рабочих отдельных предприятий города Херсона от недоедания.

Полученные за последние дни данные из Херсонского горотделения ГПУ говорят о значительном увеличении числа заболеваний "дистрофией". По этим данным на 10 марта сего года зарегистрировано по городу Херсону до 400 случаев опухания от недоедания, причем больше всего случаев опухания зарегистрировано среди рабочих завода им.Петровского, Консервстроя, среди рабочих-строителей и Обозного завода.

На 1 января сего года только по заводу "Петровского" было зарегистрировано 103 случая опухания. Количество случаев опухания от недоедания особенно увеличилось за последнюю декаду февраля месяца, что видно хотя бы из того, что на 21 февраля сего года число рабочих с явлением опухания достигло только 25 случаев.

Из проверки зарегистрированных 25 случаев на 21 февраля видно, что опуханию от недоедания подвержены также частично и квалифицированные рабочие завода. Так, например, по производственному стажу указанное число рабочих завода им.Петровского распределяется таким образом: с производственным стажем от 1 до 3 лет - 5, с 3 до 5 лет включительно - 8, с 6 до 10 лет - 7, с 10 до 25 лет - 5. По получаемой заработной плате они распределяются следующим образом: свыше 200 рублей - 2 человека (250-274 рубля), от 150 до 200 - 9, от 120 до 150 - 6, от 100 до 120 - 3 и только 5 человек зарабатывают в месяц меньше 100 рублей. Из всех перечисленных 25 случаев чернорабочих имеется только 4 человека.

Увеличение количества случаев опухания, как по заводу Петровског", так и по остальным предприятиям, является результатом значительного ухудшения общественного питания и продовольственного снабжения рабочих.

В столовой завода "Петровского" за последнее время калорийность отпускаемых обедов значительно пала. Стандартные обеды, отпускаемые в этой столовой по цене 50 копеек, содержат в себе от 360 до 400 калорий. Обеды, отпускаемые по поблюдной системе, также не имеют необходимой калорийности. Причины низкого качества обедов заключаются в том, что в течение последних 4 месяцев отсутствуют крупы, растительное масло и картофель, а на приготовление обедов отпускается весьма незначительное количество жиров. Обеды готовятся почти исключительно из соленых овощей, запас которых также уже на исходе.

За февраль месяц рабочие завода Петровского совершенно не получили индивидуальный продуктовый паек, который обычно выдается из закрытого заводского кооператива. Не выдачу пайка объясняют отсутствием оборотных средств для децентрализованных заготовок и неполучением продуктов в централизованном порядке.

Заработная плата по этому заводу также не выполняется своевременно. На сегодняшний день еще не выплачена зарплата за вторую половину января, в то время как 1 марта сего года уже наступил срок выплаты зарплаты за первую половину февраля.

Все эти моменты, а также наличие случаев заболевания среди рабочих, вызывают резкое недовольство последних, среди которых можно слышать следующие разговоры: "…Посмотрите на наших рабочих - у большинства пухлые глаза и лица, когда же обратят внимание на рабочих нашего завода?…" Наблюдается также на этой почве усиление активности антисоветского элемента на предприятии, который старается использовать затруднения для своей антисоветской агитации.

Так, например, рабочий завода Петровского Копунько Иван среди рабочих заявил: "…Пока существует советская власть, весь рабочий класс может рассчитывать только на голодовку…"

Другой рабочий сборочного цеха, Черный, говорил: "…Рабочий пухнет с голоду. Не было еще в истории случая, чтобы было больше умерших, чем новорожденных, а за первую пятилетку мы это имеем…"

Профессиональными местными и советскими организациями приняты меры к облегчению положения рабочих, подверженных опуханию, путем выдачи им пособий, специальных пайков, прикрепления к диетическим столовым и т.п.

Принятыми Горотделением мерами частично улучшены обеды, изготовляемые для рабочих в столовых завода Петровского, Консервстроя и Обозного завода.

Зам.начальника Одесского Облотдела ГПУ
Каминский

Помощник начальника СПО
Симхович

ГАОО, ф. Р-710, оп. 2, д. 2 лл. 26-28.

[Фельд]

№ 55
СЕКРЕТНОЕ СПЕЦСООБЩЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ОДЕСЬКОГО ОБЛАСНОГО ОТДЕЛА ГПУ
ГАОО, ф. Р-710, оп. 2, д. 2 лл. 26-28.

А это снова,извините- на КАКОМ языке?
Судя по качеству исполнения документов- новоделы..с Малой Арнаутской..производства выпускников какого-нибудь заборостроительного ПТУ.. А то,что свидомая братва архивные номера "от фонаря" лепит без зазрения совести- доказывалось уже неоднократно..

[Реалист.]

да знаем мы, знаем. а еще ты очень богатый, состоявшийся, умный, красивый и скромный.

Че то ты разнервничался совсем , перешел на личности , комментируешь мои посты не в свой адрес, плохо Че Бурашка , совсем плохо.
Флудишь тут по полной.
Тема не про меня.
Нехорошо это .

[Реалист.]

А это снова,извините- на КАКОМ языке?
Судя по качеству исполнения документов- новоделы..с Малой Арнаутской..производства выпускников какого-нибудь заборостроительного ПТУ.. А то,что свидомая братва архивные номера "от фонаря" лепит без зазрения совести- доказывалось уже неоднократно..

Молодец ,что читаешь.

[Реалист.]

Само слово "голодомор" - чисто идеологический термин. Так как он призывает признать в качестве основной причины голода - морение из-за принадлежности к нации.

Но доказательства такой причины - нет. Поэтому к истории это не имеет ни малейшего отношения.

То есть начнем с самого начала выкладывать документы , начнем с вождей да ?

[Реалист.]

Только по определению понятия "голодомор" - "голодомор - геноцид украинского народа". :)

В Москве видите не однозначная позиция.

[Фельд]

В Москве видите не однозначная позиция.

Да ты бы сам с позицией как-нибудь определился..
А то получается:
а)голодали не только украинцы
б) не только бывшие кулаки
в) не только крестьяне...
Вывод- не срастается у тебя с обличениями..совсем..

[Реалист.]

Да ты бы сам с позицией как-нибудь определился..
А то получается:
а)голодали не только украинцы
б) не только бывшие кулаки
в) не только крестьяне...
Вывод- не срастается у тебя с обличениями..совсем..

Вам почудилось или приснилось.
С таким подходом у вас уважаемый , что угодно может получится.
Опредились , что хотел сказать , все что знал перечислил и что ?

[Че Бурашка]

Че то ты разнервничался совсем , перешел на личности , комментируешь мои посты не в свой адрес, плохо Че Бурашка , совсем плохо.это форум. тут можно комментировать любые посты.

Флудишь тут по полной.
Тема не про меня.
да и я про то же: тема не про тебя и не про твои понты.

[Реалист.]

это форум. тут можно комментировать любые посты.да и я про то же: тема не про тебя и не про твои понты.

Безусловно , но тебе нравятся мои.

[Седьмой]

Ну почему же обязательно нации? Принадлежность к классу не исключается. Крестьяне - это реакционный класс ;).


Геноцида украинцев, как этноса, конечно, не было. Это вообще абсурд в свете идей интернационализма, которыми отличались коммунисты. А вот классовый геноцид - вполне. Но в этом аспекте больше всех пострадали аристократы. Если уж и признавать классовый геноцид, то прежде всего аристократии памятники ставить нужно...имхо.

Аристократы. Да. И документик имеется.))))

Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

11(24) ноября 1917 г.

Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и
сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские
чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина,
крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч.
советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего
населения России наименование граждан Российской Республики.
Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно
передаются соответствующим земским самоуправлениям.
Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно
поступают в распоряжение соответствующих городских
самоуправлений.
Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы
передаются немедленно в ведение соответствующих городских и
земских самоуправлений.
Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших
законов отменяются.
Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его
опубликования и немедленно приводится в исполнение местными
Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным
Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании
10 ноября 1917 г.
Подписали:
Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я.Свердлов.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Вл.Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В.Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н.Горбунов.

[Че Бурашка]

Безусловно , но тебе нравятся мои.

не льсти себе.
действительно, ты в десятке моих любимых клоунов, но не более того.

[Реалист.]

не льсти себе.
действительно, ты в десятке моих любимых клоунов, но не более того.

Ваш цирк давно уехал ,двадцать лет назад, а "главных" оставили на "ответственной работе" , но это не на долго.

[Реалист.]

Намір Сталіна нищити українців

Тепер можемо приступити до другої частини встановлення геноцидної природи голодомору - до розгляду інтенції Сталіна нищити голодом українських селян саме за національною та етнічною ознаками.

Сталін не був байдужим до національного питання. "Знаменитий грузин", як Ленін називав його ще до революції за обізнаність у національних справах, справді добре відчував національний фактор у політичному житті. У Леніна майбутній генсек заслужив на похвалу тим, що виступав за унікальну й унітарну всеросійську с.-д. партію (без права на окремі чи, навіть, автономні соціялістичні партії для національних меншин) та за збереження єдности країни після соціялістичної революції. Зрусифікований кавказець розумів відношення до національного питання з боку домінуючої російської нації та поневолених меншин. Він краще за свого вчителя бачив пов'язання національних прагнень народів багатоетнічного СРСР з їхніми соціяльними та політичними інтересами. Йдучи слідами Леніна, Сталін бажав використати національні почуття меншин для революції, але не допустити їх до руйнування уже існуючих багатоетнічних держав. Будучи свідомим загрози для єдності псевдо-федеративної імперії, якою став Радянський Союз, він навіть виступав проти союзної фасади, якою Ленін хотів осідлати (і врешті осідлав) унітарну державу під владою партійної диктатури.

Доречним в аналізі сталінського ставлення до національної проблеми та пов'язання її з селянством є його промова перед югославською комісією Виконкому Комінтерну 30 березня 1925 р. про національне питання в багатоетнічній Югославії36. Покликаючись на досвід большевиків, Сталін повчав югославських товаришів з двох тем: а) використання національного питання в революційнім русі, та б) пов'язання національного питання зі селянським.

Югослави недооцінювали "внутрішньої сили національного руху" і не розуміли "глибоко народного, глибоко революційного характеру національного руху", твердив Сталін. Для успішного використання національного питання у революційному русі, "обов'язково повинен бути уведений в національну програму спеціяльний пункт про право націй на самовизначення аж до державного відділення". Щоб югославські комуністи не прийняли ці слова як підтримку хорватському та словенському сепаратизмові, Сталін пояснив, що "право на відділення не треба розуміти як обов'язок, зобов'язання відділитися [курсив Сталіна]". Національні проблеми можуть бути вирішені лише соціялістичною революцією, і тоді міжнаціональні відносини можуть прийняти різні форми. "Нація може скористатися з цього права [самовизначення], але вона може і не скористатися ним", додав промовець, пояснюючи: "в результаті перемоги радянської революції в Югославії, цілком можливо, що деякі національности не захочуть відділитися, аналогічно до того, як це сталося у нас у Росії". Сталін не розвивав теми про "бажання" неросійських народів не відділятися від більшовицької Росії і не описував ролі більшовицької партії у сприянні цьому "рішенню". Югославські комуністи повинні були самі зрозуміти суть самозаперечності ленінського права на національне самовизначення, ціль якого полягала в тому, щоб до революції запобігти поділові російського соціялістичного руху за національною ознакою та не допустити розпад багатоетнічної держави після революції. Діалектичний підхід до національного самовизначення мав служити югославським комуністам демагогічним кличем для притягнення в їхні ряди національних меншин для повалення існуючого режиму та творення унітарної держави після її тріюмфу, як це й сталося на батьківщині Сталіна.

Критикував Сталін югославських комуністів і за те, що вони не хотіли "розглядати національне питання як питання по суті селянське". "Немає сумніву", твердив Сталін, що "основу національного питання, його внутрішню суть все ж таки становить питання селянське. Саме тим і пояснюється, що селянство представляє основну армію національного руху" [мій курсив - Р.С.]. Соціяльна роль селянства була нерозривно злучена з її національними потребами, а тому, що селяни чисельно переважали в аграрних країнах, то національне питання там ставало селянським питанням. Сталін дальше уточнює, що національне питання - "не аграрне, а селянське, бо це дві різні речі. Абсолютно правильно, що національне питання не можна ототожнювати зі селянським, бо окрім селянських питань, національне питання включає в себе ще питання національної культури, національної державности та інше." Завважимо, що справді, з одного боку, життя селян не можна звести лише до їх економічних інтересів, а з другого боку - виходячи поза економічні рамці, селянські зацікавлення зливаються з культурним і державницьким прагненням інших класів тої ж національності.

Сталінське повчання югославам помагає збагнути його менталітет та поведінку супроти українських селян та українців взагалі, бо за ті роки його погляди і наміри щодо національного питання не змінилися. Націям, які після російської революції не зуміли захистити свою незалежність, Москва додала, до ілюзорного права на національне самовизначення, більш реальну коренізацію, яка в українському контексті згодом виповнилася обмеженою українізацією. Особливо за керівництва старого більшовика Миколи Скрипника, Комісаріят освіти УСРР попровадив динамічну політику українізації шкільництва й адміністрації в Україні та надав культурну допомогу восьми мільйоновому українському населенню в РСФСР. Приплив сільського населення помагав українізувати зросійщені міста. Українською ставала Кубань, заселена на дві третини етнічними українцями, батьківщина нащадків запорізьких козаків, які 1918 року створили українофільську Кубанську Раду. УСРР ставала "П'ємонтом" не лише для українських земель у Польщі, Чехословаччині та Румунії, але також і для прикордонних районів РСФСР.37 Сталін пильно спостерігав за цим новим розвитком українського національного відродження тепер уже в умовах компартійного будівництва соціялістичного суспільства, яке набирало небезпечного розгону серед українського селянства в Україні та РСФСР. Сталінська "революція згори" не могла не охопити також і національне питання. Влітку 1932 р., коли Сталін уже зломав українських селян як незалежних хліборобів і розв'язав "аграрне питання", залишилося знищити їх як "основну армію національного руху", щоб врешті розв'язати "національне питання", не допустити до повного розвитку самостійної української культури та незалежної української держави.

11 серпня 1932 р., передбачаючи опозицію не лише селян, але й українських кадрів до закону, впровадженого чотири дні перед тим про "п'ять колосків", Сталін пише до Кагановича: "Якщо не візьмемося тепер за виправлення положення в Україні, Україну можемо втратити. Майте на увазі, що Пілсудський не дрімає, і його агентура на Україні багато разів сильніша, ніж думає Реденс або Косіор."38 Сталіна турбує непевність п'ятсоттисячної української компартії, в якій "немало гнилих елементів, свідомих і несвідомих петлюрівців, прямих агентів Пілсудського". Він перестерігає: "Як тільки справи погіршають, ті елементи негайно відкриють фронт внутрі (і поза) партії, проти партії." Щоб втримати УРСР, Сталін пропонує перетворити її "у найкоротшому часі, у правдиву твердиню СРСР". Каганович відповідає: "Я вповні згідний з Вашою оцінкою стану справ на Україні. [...] Теорія, що ми, українці, невинно постраждали, створює взаємну поруку не лише у середній ланці, але і на верхах. [...] Ви також маєте рацію, зв'язуючи питання [української ситуації- Р.С.] з міжнародним становищем, з роботою Пілсудського та крайної небезпеки такого самопливного стану і слабої ідейної войовничості з гнилістю і безпринципністю."39 Насправді, і Сталін і Каганович добре знали, що польські та петлюрівські агенти уже були викриті і заарештовані, і деяка загроза, яка могла існувати з боку Польщі на початку колективізації, уже минула, доказом чого був договір з Польщею про ненапад, підписаний СРСР 25 липня 1932 р.40 Небезпека могла виринути, лише якщоб передбачений голод (натяк на це у сталінських словах: "як тільки справи погіршають") зміг би з'єднати з голодуючими селянами загрожені кадри КП(б)У. До такого альянсу Сталін не допустив: лояльність адміністраційної вертикалі він утримав терором, а потенційну армію національного руху фізично знищив голодом.

Два недавно опубліковані документи яскраво свідчать про те, що у війні радянської держави проти селянства Сталін використав режимом викликаний голод в інтенції нищення українців. 14 грудня 1932 р., коли голод уже косив з розгоном українських хліборобів, Сталін і Молотов підписали постанову Ц.К. Компартії та Ради Народних Комісарів СРСР, яка кидала безпосередньо на українізацію усю вину за труднощі у заготівлях збіжжя в Україні та на Північному Кавказі.41 Через брак пильности місцевих парторганізацій України і Північного Кавказу в багатьох районах "контрреволюційні елементи - куркулі, бувші офіцери, петлюрівці, прихильники Кубанської Ради та інші, зуміли проникнути в колгоспи в якости предсідників або впливових членів правління, бухгалтерів, комірників, бригадирів молотарок і [...] намагаються організувати контрреволюційні рухи, саботаж хлібозаготівель, саботаж сівби." Тому, "ЦК ВКП(б) і РНК СРСР зобов'язують ЦК КП(б)У, Півкавкрайком, РНК України і крайвиконком Півкавкрайкому рішуче викорінити ті контрреволюційні елементи шляхом арештів, замкнення в концтаборах на довший час, не зупиняючися перед застосуванням вищого ступеня покарання проти найбільш злісних з них." Найбільше шкідливими були "саботажники з партійним квитком в кишені", проти яких вимагалися суворі репресії, 5-10 років ув'язнення в концтаборах або розстріл.

Винуватою була українізація: "замість правильного більшовицького проведення національної політики в деяких районах України, українізація проводилась механічно, без огляду на конкретні особливості кожного району, без ретельного добору більшовицьких українських кадрів, що полегшило буржуазно-націоналістичним елементам, петлюрівцям тощо творення своїх легальних прикриттів, своїх контрреволюційних осередків та організацій." В Україні українізація не була вповні зірвана, але направлена на правильні, большевицькі рейки. Кремль доручав українській владі "звернути серйозну увагу на правильне перепровадження українізації", "вигнати петлюрівські і інші буржуазно-націоналістичні елементи з партійних і радянських організацій, дбайливо підбирати і виховувати українські большевицькі кадри, забезпечити систематичне партійне провідництво і контроль за переведенням українізації". Українізація мала повернути на своє первісне завдання - укорінити в Україні унітарну большевицьку владу, а не давати привід до національного відродження.

Ще гірша доля чекала українців Північного Кавказу та решти СРСР. Проти них був зорганізований повний національний погром. Звинувачення були тяжкі: "легковажна, не згідна з культурними інтересами населення, не більшовицька 'українізація' [лапки документа] майже половини районів Північного Кавказу за цілковитої відсутності контролю за українізацією школи та друку з боку краєвих органів, дала легальну форму ворогам Радянської влади для організації опору заходам і завданням Радянської влади з боку куркулів, офіцерів, реемігрантів-козаків, учасників Кубанської Ради тощо." За кару було постановлено виселити жителів Полтавської станиці і заселити її "добросовісними колгоспниками-червоноармійцями", передавши при тому всі землі, зерно та інвентар виселенців.42 Врешті, Москва скасовувала попередню політику українізації і запроваджувала повну русифікацію українців Північного Кавказу: "Негайно перевести на Північному Кавказі діловодство радянських і кооперативних органів 'українізованих' районів, а також всі газети і журнали з української мови на російську, як більше зрозумілу для кубанців, а також підготовити і перевести до осені викладання у школах на російську мову." До того часу мав бути перевірений і поліпшений склад робітників шкіл в "українізованих" районах.

Наступного дня ЦК та РНК ухвалили припинення українізації у решті СРСР.43 Постанова рішуче засудила "окремі виступи українських товаришів про обов'язкову українізацію цілої низки районів СРСР (наприклад, у Далекосхідному краї, Казахстані, Середній Азії, Центрально-Чорноземній області тощо)". Такі виступи можуть лише іти на руку "тим буржуазно-націоналістичним елементам, котрі будучи вигнані з України як шкідливі елементи, проникають у заново українізовані райони і ведуть там розкладницьку роботу." Постановлялося доручити відповідним локальним чинникам "негайно припинити дальшу українізацію в районах, перевести всі українізовані газети, друкарство і видання на російську мову і з осені 1933 року підготовити перехід шкіл і навчання на російську мову." Прийшов повний розгром українського життя у РСФСР: частину фізично нищив голод, решту піддав русифікації сталінський режим.

Другий документ був кульмінаційним етапом заборони хліборобам України і Північного Кавказу виїжджати у пошуках хліба до краще забезпечених районів СРСР. У листі до Кагановича 18 червня 1932 р. Сталін писав, що "не зважаючи на непоганий урожай, декілька врожайних районів на Україні, опинилися в стані руйнування і голоду", хоча відповідальність за це лихо склав на помилкове застосування заготівельної політики місцевими органами влади. "Результати тих помилок", продовжував генсек, "відбиваються тепер на посівній справі, особливо в Україні, при чому декілька десяток тисяч українських колгоспників все ще роз'їжджають по всій європейській частині СРСР і розкладають нам колгоспи своїми скаргами і скиглінням."44 В цьому листі бачимо єдине відоме визнання Сталіном голоду в Україні. Лист показує поінформованість Сталіна щодо довготривалого виїзду українських селян по хліб до Росії, та про те, що вони шукали порятунку не лише у російських містах, але й по селах. Радянська влада старалася перешкоджати цим виїздам, але вони продовжувалися, бо селяни знали, що продовольча ситуація була багато краща в Росії. Про це свідчать численні листи до редакції "Известий ЦИК СССР и ВЦИК".45 "Сьогодні я читав в газеті 'Известия'," пише анонімний автор з Конотопу, "про те, що Бернад Шоу не бачив голодуючих дітей.46 Я ж проїхався від Одеси до Москви і видів на всіх станціях України тисячі дітей, опухлих від голоду, які хмарами обступають пасажирів. І у нас вистачає нахабности в центральному органі запевняти кого-небудь, що в нас усе гаразд! Замість писати, краще б організували комісію для подання допомоги голодуючим дітям України." Виїзди продовжувалися, і врешті Сталін рішив поставити їм кінець.

22 січня 1933 р., від імені Сталіна і Молотова, була розіслана директива відповідним партійним і урядовим чинникам України, Білорусі та прикордонних з Україною районів РСФСР.47 Сталін повідомляв про нові масові походи селян "по хліб" (лапки в документі), з Кубані та України у Центрально-Чорноземну область, Поволжя, Московську область, Західну область i Білорусію. генсек не сумнівався, що "цей виїзд, як і виїзди з України минулого року, організовані ворогами радянської влади, есерами и агентами Польщі з метою агітації 'через селян' у північних районах СРСР проти колгоспів і радянської влади в цілому"48. генсек нарікав, що минулого року "партійні радянські та чекістські органи України прогавили цей замір ворогів Радянського Союзу", і сказав, що в цьому році не сміє бути допущена подібна помилка. Щоб зупинити втечу голодуючих землеробів з України і Кубані до сусідних регіонів, краще забезпечених харчовими ресурсами, Сталін наказує владним структурам України і Північного Кавказу не випускати своїх селян, а властям сусідних регіонів "арештувати всіх 'селян' України і Північного Кавказу, що пробиралися на північ і, після виокремлювання контрреволюційних елементів, повертати решту на місце їх проживання". Наступного дня директива з Москви була переслана з Харкова до обласних центрів України за підписами секретаря ЦК КП(б)У М. Хатаєвича та Голови РНК УССР В. Чубаря з дорученням від першого "Південному [українському - РС] гПУ негайно дати знати всім залізничним станціям про припинення продажу квитків за межі України селянам, як не мають посвідки райвиконкомів на право виїзду або промислових і будівельних державних організацій про те, що вони завербовані на ті чи інші роботи за межі України." 25 січня секретар крайкому ПККрая Б. Шеболдаєв післав своїм підлеглим аналогічні та ще більш детальні директиви.

Майже одночасно зі сталінською директивою до Кремля прийшли звіти з України та ПККрая.49 Балицький повідомляв, що в Україні масовий виїзд селян почався в кінці грудня 1932 р. Виїзди зареєстровані у 74 районах, 721 селі, 228 колгоспах. Виїхало 31.693 особи: з Харківської області - 20.129, з Київської - 6.576, з Одеської - 3.447, з Чернігівської - 1.541. Перевірка вузлових станцій показала продаж квитків на поїзди далекого прямування. За січень станція Лозова продала 16.500, а станція Суми - 15.000 таких квитків. Для припинення втечі зі села гПУ на початку січня арештувало 500 злісних підбурювачів виїздів. Євдокімов повідомляв, що розвинув заходи проти виїздів хліборобів ще з листопада, організував "кордони на головних шляхах руху втікачів". Було арештовано 11.774 особи транспортним відділом та 7.534 - іншими органами. Пізніші зведення інформацій показували, що за шість тижнів від Сталінської січневої директиви ОгПУ заарештувало 219,460 осіб, з них частину покарано на місці, а 186,588 повернено до сіл умирати з голоду.50 Ця акція була скерована проти населення України і Північного Кавказу, особливо Кубані. Подібної репресіі для селян у інших регіонах РСФСР та БРСР не було.51

Жертви i свідки української трагедії були свідомі, що Сталін нищив українську націю. Правильно пише український історик, що події "справили шокове враження на українське суспільство, породивши в частині його тверде переконання в тому, що людомор 1933 р. - не просто 'помилка' у 'господарських розрахунках', а цілеспрямована акція комуністичної влади проти українців"52. Сучасники говорили, що саме "на Україні голод, селяни умирають, а ті що зберегли життєздатність розбігаються, виїжджають у другі райони СРСР", а "всі ті лиха спадають на українського селянина і випливають з політики партіі і Радянської влади. [...] Український народ буквально гине від голоду, населення вимирає цілими селами, положення безвихідне"53. Італійський консул в Харкові зрозумів Голодомор, як знищення української нації. У звіті з 31 травня 1933 р. він писав: "Мої висновки: сучасне лихо приведе до російської колонізації України. Колонізація перетворить етнографічний характер України. В можливо недалекому майбутньому уже не можна буде говорити про Україну, ані про український народ, ані навіть про українську проблему, тому що Україна стане фактично російським регіоном."

Роман Сербин

[Sklif]

Роман Сербин

(род. 1939, с. Викторов, ныне Галичского района Ивано-Франковской обл., Украина) — канадский историк и политолог украинского происхождения, профессор (в отставке с 2002 г.) истории России и восточноевропейской истории, Квебекский университет (Монреаль). Эксперт по политике Украины, нередко выступает со статьями и комментариями по украинской истории и современным политическим событиям. В годы войны его семья бежала в Германию, затем в 1948 году в Канаду. Наибольшую известность получил как исследователь проблемы Голодомора (одним из своих идейных предшественников считает Ф. Пигидо, к книге которого написал предисловие)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D0%BD

[Фельд]

Роман Сербин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D0%BD

Ясненько.Еще один наследник дедушки Геббельса...

[Реалист.]

Роман Сербин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D0%BD

Все правильно молодец.

[Реалист.]

Ясненько.Еще один наследник дедушки Геббельса...

Это кто говорит?
"Московское радио".

[Акулина]

за что? :search:

Жертвы режима :)

[Акулина]

Роман Сербин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D0%BD
)))). То Мейс, то Сербин...То американец, то канадец. Скажи кто апологет Голодомора,и я скажу чей заказ )))).

[Акулина]

Аристократы. Да. И документик имеется.))))

Ну хоть в чем-то коммунисты признаются ))) ;). Замордовали наших аристократов, гады! Уничтожили цвет нации....

[Че Бурашка]

Ну хоть в чем-то коммунисты признаются ))) ;). Замордовали наших аристократов, гады! Уничтожили цвет нации....

с какого перепугу аристократы стали цветом нации?

[Акулина]

с какого перепугу аристократы стали цветом нации?

А кого предлагаешь в "цвет"? При монархии аристократы - это патриотизм, образование, финансы и т.д. Не, ну урода всегда найти можно. Но в общем - цвет нации. "Войну и мир" читал? )). Всякие там образы, но доблестных больше :).

[Че Бурашка]

А кого предлагаешь в "цвет"?вообще стараюсь избегать таких громких слов. но если и определять цвет нации, то уж точно не по сословному признаку.
При монархии аристократы - это патриотизм, образование, финансы и т.д. Не, ну урода всегда найти можно. Но в общем - цвет нации. "Войну и мир" читал? )). Всякие там образы, но доблестных больше :).
то-то их ссаными тряпками в 1917-1920-м по всей стране гоняли.
из чувства глубокой благодарности, не иначе.

[Sklif]

)))). То Мейс, то Сербин...То американец, то канадец. Скажи кто апологет Голодомора,и я скажу чей заказ )))).

А чего там думать? Пожалуйста, небезызвестный господин Конквест.

До 1956 года Роберт Конквест работал в службе, официально именуемой Департамент Исследования Информации (IRD) министерства иностранных дел (в британских посольствах глава отдела IRD отвечал за выдачу «исправленной» информации журналистам и общественным деятелям). Двумя главными объектами его исследований были Третий мир и Советский Союз.

В ноябре 2005 года награждён Джорджем Бушем Президентской медалью Свободы. Эту награду вручают людям, «внесшим существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США, общественную и культурную жизнь США и мира».
В настоящее время — научный сотрудник Гуверовского института при Стэнфордском университете (США)...
что такое Гуверовский институт, думаю, объяснять не нужно...

[Фельд]

то-то их ссаными тряпками в 1917-1920-м по всей стране гоняли.
из чувства глубокой благодарности, не иначе.

Ну,не скажи...
1. Противник был серьезный,опытный и упорный..другое дело- что ОБЩЕЙ идеи не было,каждый в свою дуду дудел и единого фронта против Советов создано не было.
2. Сколько КАДРОВЫХ офицеров на сторону Сов.власти перешло и как они себя показали?
Так что непросто всё..
Да и старик Крупский- не рабоче-крестьянского происхождения,если уж по гамбургскому счету брать..

[Че Бурашка]

Ну,не скажи...
1. Противник был серьезный,опытный и упорный..другое дело- что ОБЩЕЙ идеи не было,каждый в свою дуду дудел и единого фронта против Советов создано не было.
2. Сколько КАДРОВЫХ офицеров на сторону Сов.власти перешло и как они себя показали?
Так что непросто всё..
Да и старик Крупский- не рабоче-крестьянского происхождения,если уж по гамбургскому счету брать..
а я и не говорю, что было просто.
но "порутчиков галицыных и корнетов оболенских" мне совсем не жалко.
сами виноваты.

[Акулина]

вообще стараюсь избегать таких громких слов. но если и определять цвет нации, то уж точно не по сословному признаку.
А тут совпадение. Аристократы в себе сочетали все лучшие качества (см. выше)

то-то их ссаными тряпками в 1917-1920-м по всей стране гоняли.
из чувства глубокой благодарности, не иначе.

А...как бы покорректней...ммм...о, простой народ (:) ) благодарным быть не умеет ))). Классовая ненависть. Сами решили страной порулить. Дорулились до ручки. На карту посмотри, какой была Российская Империя до 1917 года и какой сейчас стала. РФ. Тьфу )))

[Че Бурашка]

А тут совпадение. Аристократы в себе сочетали все лучшие качества (см. выше)
изнеженность, инфантилизм, разврат, высокомерие, ханжество. все в тот же список.

А...как бы покорректней...ммм...о, простой народ (:) ) благодарным быть не умеет ))). Классовая ненависть. Сами решили страной порулить. Дорулились до ручки. На карту посмотри, какой была Российская Империя до 1917 года и какой сейчас стала. РФ. Тьфу )))

сейчас простой народ ею не рулит. оттого и стала.
а Кал Чак еще в 18-м землицей российской приторговывал.

[Акулина]

а я и не говорю, что было просто.
но "порутчиков галицыных и корнетов оболенских" мне совсем не жалко.
сами виноваты.

А мне жалко, что мы потеряли "порутчиков галицыных и корнетов оболенских". А взамен получили "лаптевых хрущевых и брежневых", которые ни мозгов не имели, ни воспитания...Систему, при которой всякие парторги с образованием "по партбилету" определяли науку, искусство, экономику страны.

[Фельд]

сейчас простой народ ею не рулит. оттого и стала.
а Кал Чак еще в 18-м землицей российской приторговывал.

Угу.Финляндию,Прибалтику, Польшу и половину Украины- тоже он слил...

[Фельд]

а я и не говорю, что было просто.
но "порутчиков галицыных и корнетов оболенских" мне совсем не жалко.
сами виноваты.

а вот скажи,команданте..был такой генерал Слащев.Большевиков лупил в хвост и гриву,местами- подпольщиков вешал много.А потом вернулся в Россию и в академии генштаба преподавал.Был прообразом генерала Хлудова в "Беге". С ним- как?

[VLD]

А по-моему, просто из одной крайности в другую перепрыгнули. Так и скачем. Видать по-другому не можем.

[VLD]

а вот скажи,команданте..был такой генерал Слащев.Большевиков лупил в хвост и гриву,местами- подпольщиков вешал много.А потом вернулся в Россию и в академии генштаба преподавал.Был прообразом генерала Хлудова в "Беге". С ним- как?
Проституток всегда хватает, которые примыкают к победителям, особенно когда жрать нечего. Слащев - не самый лучший пример достойного человека. Хотя чисто с военной точки зрения военачальник отличнейший.

[Че Бурашка]

А мне жалко, что мы потеряли "порутчиков галицыных и корнетов оболенских". А взамен получили "лаптевых хрущевых и брежневых", которые ни мозгов не имели, ни воспитания...Систему, при которой всякие парторги с образованием "по партбилету" определяли науку, искусство, экономику страны.

у галицыных и оболенских мозгов было, ага.

а система, когда простой крестьянский сын может дорасти до Королева мне больше по душе.

[Че Бурашка]

Угу.Финляндию,Прибалтику, Польшу и половину Украины- тоже он слил...

он сливать начал еще не придя к власти.
так что вопрос.

[Фельд]

Проституток всегда хватает, которые примыкают к победителям, особенно когда жрать нечего. Слащев - не самый лучший пример достойного человека. Хотя чисто с военной точки зрения военачальник отличнейший.

Этот бился до последнего..так что насчет проституток- не в адрес..

[Че Бурашка]

а вот скажи,команданте..был такой генерал Слащев.Большевиков лупил в хвост и гриву,местами- подпольщиков вешал много.А потом вернулся в Россию и в академии генштаба преподавал.Был прообразом генерала Хлудова в "Беге". С ним- как?

с ним все в порядке :)
ты же понимаешь, что я обобщаю и утрирую.
невозможно в трех строках раскрыть смысл эпохи.

[Че Бурашка]

Этот бился до последнего..так что насчет проституток- не в адрес..

согласный

[Акулина]

изнеженность, инфантилизм, разврат, высокомерие, ханжество. все в тот же список.
Я же писала, что не без уродов. Безусловно, было и такое. Но это не могло быть массовым. Россия была служилым государством. Все земли и богатство аристократов могли быть отобраны за предательство или нерадивость. В отличие от многих стран аристократия обязана была нести службу. Или военную, или гражданскую. Военная - обязательна для каждой семьи, где были сыновья.


сейчас простой народ ею не рулит. оттого и стала.
Вот простой народ и довел до такого состояния дел.

а Кал Чак еще в 18-м землицей российской приторговывал.
Колчак потом бы все вернул. Даже не сомневаюсь. А вот как вернуть растранжирку коммунистов Горбачева с Ельциным?

[Фельд]

он сливать начал еще не придя к власти.
так что вопрос.

Так что ж нащщет Кемской волости,большевиками отданной?:sssss:

[Че Бурашка]

Так что ж нащщет Кемской волости,большевиками отданной?:sssss:

по сути - сберегли Россию именно они.
были бы у нас одесские, керченские республики, Уральские ханства, житомирские федерации, приморские царства и т.д.

[VLD]

Этот бился до последнего..так что насчет проституток- не в адрес..
По его мемуарам, написанных после перехода к красным, о нем, как о человеке, ничего хорошего сказать не могу. Да и те же мемуары других белых только это подверждают. Хотя, повторюсь, как военачальник - хорош.
Бился до последнего, пока в Крыму был почти один, как царь, да в эмиграции бедствовать не смог.

[Акулина]

у галицыных и оболенских мозгов было, ага.

а система, когда простой крестьянский сын может дорасти до Королева мне больше по душе.
Ломоносов дорос ;). Впрочем, капитализм тоже позволяет дорастать всем. Россия шла к буржуазии. Если бы не "великая октябрьская", то у нас было бы все. И "королевы" и "оболенские"...:(

[Че Бурашка]

Я же писала, что не без уродов. Безусловно, было и такое. Но это не могло быть массовым. Россия была служилым государством. Все земли и богатство аристократов могли быть отобраны за предательство или нерадивость. В отличие от многих стран аристократия обязана была нести службу. Или военную, или гражданскую. Военная - обязательна для каждой семьи, где были сыновья.
сытая оторванность от реальности, вековая уверенность в том, что все у тебя будет хорошо уже по праву рождения до добра не доводят.


Вот простой народ и довел до такого состояния дел.
простым народом там уже и не пахло.

Колчак потом бы все вернул. Даже не сомневаюсь. А вот как вернуть растранжирку коммунистов Горбачева с Ельциным?
ну да, ну да, и с процентами.

[Фельд]

по сути - сберегли Россию именно они.
были бы у нас одесские, керченские республики, Уральские ханства, житомирские федерации, приморские царства и т.д.

Так они и были..до поры-до времени..В соответствии с декретом о самоопределении наций,народностей и тому подобных образований..Такую же хрень воплотили в 1991-м,а далее- Ельцин начал развивать со своим "берите суверенитета,сколько унесете,нам не жалко"..Чем закончилось- известно..Закончилось что в первый раз,что во второй- большой кровью..

[Акулина]

по сути - сберегли Россию именно они.
были бы у нас одесские, керченские республики, Уральские ханства, житомирские федерации, приморские царства и т.д.

Кто "они"? Большевики? Да если бы этих большевиков не было, то и проблем у России - никаких.

[Че Бурашка]

Ломоносов дорос ;).дорос. а сколько ломоносовых появилось за несколько десятилетий советской власти?
Впрочем, капитализм тоже позволяет дорастать всем. Россия шла к буржуазии. Если бы не "великая октябрьская", то у нас было бы все. И "королевы" и "оболенские"...:(
возможно и так. но оболенские все просрали.
а большевики просраное подняли и владели как умели.
а потом пришли горбачевы.

[Че Бурашка]

Кто "они"? Большевики? Да если бы этих большевиков не было, то и проблем у России - никаких.

:) Керенский бы всем сделал хорошо.
от не было никаких проблем у России, тут - бац!! сквозь гиперпространственные врата - орды озверевших большевиков, уничтожающих на своем пути вальсы Шуберта и хруст французской булки.

[VLD]

Кто "они"? Большевики? Да если бы этих большевиков не было, то и проблем у России - никаких.
Да ну, прям большевики с пустого места создались. Они появились, потому как были причины.
На мой взгляд, в гражданке правых не было. Также, как и единственных виновных. Все виноваты. В результате - трагедия, стоившая миллионы человеческих жизней и миллионы поломанных судеб. Не зря Пушкин писал про беспощадный русский бунт, нельзя доводить народ до того, чтоб он взял в руки оружие. Наш народ крайности любит.

[Фельд]

Кто "они"? Большевики? Да если бы этих большевиков не было, то и проблем у России - никаких.

А вот здесь- не соглашусь. Ибо- случилось вырождение правящего класса.Извечный спиральный виток истории.Что с Римом,что с РИ, что с СССР.
ИМХО- пора завязывать с оффтопом,а то придет щаз лесник и всю нашу контору того...кыт-кыт..

[Акулина]

сытая оторванность от реальности, вековая уверенность в том, что все у тебя будет хорошо уже по праву рождения до добра не доводят.
Ну ты как не читаешь, что я пишу...Служилое государство. По праву рождения получил, но должен все это удержать своей службой отечеству.


простым народом там уже и не пахло.
Неужели? Да все ЦК из простых.

ну да, ну да, и с процентами.
Да. И с процентами. Это русский военный дух, которым было пронизано все высшее сословие. Россия такой большой стала именно благодаря этому духу. На генетическом уровне. Предки были завоевателями, были традиции и было воспитание. Россия превыше всего.

[VLD]

Ага, увлеклись мы - есть тема соотвествующая (https://forumodua.com/showthread.php?t=18313)

[Акулина]

ИМХО- пора завязывать с оффтопом,а то придет щаз лесник и всю нашу контору того...кыт-кыт..
Дельное предложение )

[Че Бурашка]

А вот здесь- не соглашусь. Ибо- случилось вырождение правящего класса.Извечный спиральный виток истории.Что с Римом,что с РИ, что с СССР.
ИМХО- пора завязывать с оффтопом,а то придет щаз лесник и всю нашу контору того...кыт-кыт..

Федор Семенович, вы формулировать умеете - мое почтение (с)
а я сопли по тарелке развожу тут.

[Фельд]

Федор Семенович, вы формулировать умеете - мое почтение (с)
а я сопли по тарелке развожу тут.

А это просветление на мене снизошло.

[Bivaliu]

а большевики просраное подняли и владели как умели.
а потом пришли горбачевы.

Погодь, погодь...
Ну понятно, голодомор - дело рук "большевиков"... Вопросов нет!
А ты что, и Хрущёва, и Брежнева к ним записал??

[Sany4]

Погодь, погодь...
Ну понятно, голодомор - дело рук "большевиков"... Вопросов нет!
А ты что, и Хрущёва, и Брежнева к ним записал??

А вы исследовали этот период в рамках научного исследования?
Умы немецкой, московской и других исторических крупных школ не могу прийти к единому выводу.
Исключать действия Партии из причин ни в коем случае нельзя. Но и не учитывать другие социально-природные факторы - высшая форма глупости.

[Седьмой]

Погодь, погодь...
Ну понятно, голодомор - дело рук "большевиков"... Вопросов нет!
А ты что, и Хрущёва, и Брежнева к ним записал??

Голодомор это дело рук заокеанских вченых, да твоих с Реалистом.

[Седьмой]

Ну ты как не читаешь, что я пишу...Служилое государство. По праву рождения получил, но должен все это удержать своей службой отечеству.


Неужели? Да все ЦК из простых.

Да. И с процентами. Это русский военный дух, которым было пронизано все высшее сословие. Россия такой большой стала именно благодаря этому духу. На генетическом уровне. Предки были завоевателями, были традиции и было воспитание. Россия превыше всего.

То, революция, то гражданская война. Первопричина то в Первой мировой. Вот с нее и надо бы начинать. А если рассматривать глубже, то с учетом мирового окружения.

План Джозефа Чемберлена при своем рождении в начале XX в. Имел общий характер. Он был направлен против конкуренции всех прочих держав. В нем не было элементов дискриминации по адресу какой-либо одной определенной страны.


В 1932 г. картина была иная{58}. В ходе первой мировой войны произошло одно событие величайшего исторического значения» пролетарская революция в России и, как результат ее победы, возникновение Советского государства. Вражда капиталистического лагеря к нему была безмерна. На каждом шагу капиталистический лагерь стремился нанести удар СССР, заподозрить его намерения, оклеветать его действия, возложить на него ответственность за все грехи и непорядки послевоенной эпохи.


В Англии эти настроения были очень сильны с первого же дня существования Советской власти в России. Они были сильны и в тот момент, когда реализация плана Чемберлена стала практической проблемой британской политики. Поэтому дискуссия и проекты 1930-1932 гг., связанные с введением протекционизма в Великобритании и ее империи, резко отличались от своего прообраза начала XX в. Они были пропитаны духом явной дискриминации. Своим острием они были направлены прежде всего против определенной страны — СССР, за счет которого Чемберлен-сын хотел в первую очередь лечить болезнь, установленную Чемберленом-отцом. Так получилось, что на имперской конференции в Оттаве (сентябрь 1932 г.), где под председательством Болдуина, но под руководством Невиля Чемберлена был совершен решающий поворот от свободы торговли к протекционизму, основным вопросом стал «русский вопрос». http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/03.html

[Седьмой]

А тут совпадение. Аристократы в себе сочетали все лучшие качества (см. выше)

А...как бы покорректней...ммм...о, простой народ (:) ) благодарным быть не умеет ))). Классовая ненависть. Сами решили страной порулить. Дорулились до ручки. На карту посмотри, какой была Российская Империя до 1917 года и какой сейчас стала. РФ. Тьфу )))

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).

Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.http://admin.liga-net.com/my/analytics/%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BA-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0.html

Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».

[Че Бурашка]

Погодь, погодь...
Ну понятно, голодомор - дело рук "большевиков"... Вопросов нет!
А ты что, и Хрущёва, и Брежнева к ним записал??

закусывать надо

[Bivaliu]

закусывать надо

Так и я о том же: "... а большевики просраное подняли и владели как умели.а потом пришли горбачевы".

Это Ваше (без редакции), если ещё помните (тем то много)...
Из чего следует, что только "пришедшие горбачёвы" ими (большевиками) не были и всё порушили...

Но как "ЭТО" всё к голодомору относится я, всётаки, не пойму...
Неужели теме "кирдык"??

[Седьмой]

Так и я о том же: "... а большевики просраное подняли и владели как умели.а потом пришли горбачевы".

Это Ваше (без редакции), если ещё помните (тем то много)...
Из чего следует, что только "пришедшие горбачёвы" ими (большевиками) не были и всё порушили...

Но как "ЭТО" всё к голодомору относится я, всётаки, не пойму...
Неужели теме "кирдык"??

Пришли "горбачевы" и не уходят.

Со страниц российских газет, а ещё более – с экранов телевидения выступают люди, называющие себя интеллигентами, которые всяческим образом принижают достижения советской истории, а руководителей советского государства представляют людьми недалекими, кровожадными злодеями или даже преступниками.

Особое место среди них занимает некто Александр Ципко – бывший работник ЦК КПСС, помощник и соратник Михаила Горбачёва. Не так давно, выступая в очередном теле-шоу и рисуя облик ужасного Ленина, он, со слезой в голосе, привёл такой, убийственный с его точки зрения, аргумент, что Ленин назвал интеллигенцию… говном.

[Реалист.]

Вот такая вот история :

№ 136
ЛИСТ СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. КОСІОРА СЕКРЕТАРЯМ РАЙКОМІВ КП(б)У
ПРО ЗАБОРОНУ ПУБЛІКУВАТИ ЦИФРИ ВИКОНАННЯ ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ

Не раніше 28 червня 1933 р.*

Всем секретарям РПК

Сообщается директива ЦК КП(б)У от 28 июня. Зам. зав. секр. отделом обкома Ильяшенко

В областной Днепропетровской газете от 26.VI-33 г. в речи т. Хатаевича опубликованы в абсолютных цифрах план хлебосдачи по Украине и по области.

ЦК сообщает к неуклонному руководству, что как всеукраинские, областные, так и районные цифры хлебозаготовок - как самые планы, так и их выполнение - являются строго секретными и их опубликование в газетах или брошюрах категорически запрещается. В печати можно пользоваться только выражением этих цифр в процентах.

Секретарь ЦК КП(б)У Косиор

ф.П-23, оп.1, спр.7, арк.198. Копія.

[Седьмой]

http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/leon-maksimow.f/0_2d26f_3f885b35_XL.jpg

[Реалист.]

Жду с нетерпением комментарии русофилов и украинофобов по данному документу . "Весь" ваш Реалист.

[Седьмой]

ТЕЛЕГРАМА ЦК ВКП(б)
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ КП(б)У
ПРО ЗБІР І ЗБЕРІГАННЯ КОЛГОСПНИХ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ*

16 лютого 1932 р.

Из Москвы
Харьков ЦК КП(б)У

Всем секретарям крайкомов и обкомов для передачи всем райкомам ВКП(б).

Завтра публикуем постановление ЦК и Совнаркома о сборе семенных фондов и мерах семенной и продовольственной помощи районам, пострадавшим от засухи. Бросьте на сбор колхозных семенных фондов все силы. Повсеместно примените оправдавшуюся на опыте Средней и Нижней Волги практику общественного самообязательства общих собраний колхозников и бригад по сбору недостающего количества семян, взаимопомощи одних колхозов другим, проверки колхозами, окончившими сбор семян, колхозов еще не окончивших сбора, займа семян у колхозников в колхозные фонды. Обеспечьте выделение в каждом колхозе лиц, ответственных перед правлением и общим собранием колхозников за сохранность семенных фондов. Имейте в виду, что ЦК не примет никаких отговорок - семенные фонды должны быть собраны в составе культур, предусмотренных планом, безусловно полностью и притом не позднее установленных сроков. Сообщите в ЦК о принятых Вами мерах.

Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1104. Арк. 7.

[VLD]

Жду с нетерпением комментарии русофилов и украинофобов по данному документу . "Весь" ваш Реалист.
Всем пофиг. Алкин документ про раскулачивание украинцами украинца веселее. Вот там по-настоящему геноцид!

[Реалист.]

Всем пофиг. Алкин документ про раскулачивание украинцами украинца веселее. Вот там по-настоящему геноцид!

Не , не всем , вам пофиг , но вы не украинцы ,поэтому мне пофиг.

[VLD]

Да, я не украинец, не повезло, не будут меня столь же образованным делать ((

[Реалист.]

Выводы свои забыл ? "займа семян у колхозников в колхозные фонды"-это цитата твоего поста , читай что выкладываешь , рубишь на корню всю вашу "доктрину".

[Реалист.]

Да, я не украинец, не повезло, не будут меня столь же образованным делать ((

Будут.

[Реалист.]

№ 2
З СПЕЦДОНЕСЕННЯ ГЛУХІВСЬКОГО РАЙВІДДІЛЕННЯ ДПУ
ДО ГЛУХІВСЬКОГО РАЙКОМУ КП(б)У ПРО НЕГАТИВНЕ СТАВЛЕННЯ СЕЛЯН
ДО КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ ТА ХЛІБОЗАГОТІВЛІ

8 січня 1932 р.

... Реагирование населения:

а) Бедняки:

19) Житель с. Сварково Глуховского района Сапун Иван Моисеевич, бедняк, 4/1 на кутковом собрании по вопросу принятия встречного плана хлебозаготовки и выполне-ния пенькозаготовки высказался: "До каких пор советская власть будет доводить нам планы. В начале хлебозаготовительной кампании говорили, что хлебозаготовок в этом году не будет, а вышло наоборот, уже несколько планов доведено до села, а также заби-рают всю пеньку, а мануфактуры и обуви для крестьян не дают".

б) колхозники:

20) Жительница с. Эсмани Глуховского района Нестеренко Мария Дмитриевна, кол-хозница, среди женщин ведет разговоры о том, что нет нашему брату уважения и поче-та, теперь во власти засели паны и дерут с нашего брата, все отдай, а для колхозников ничего не дают.

21) Житель того же села Бобок Игнат, колхозник, бывший председатель колхоза, в группе колхозников говорил: "Подумать, что из себя представляет колхоз, если тут одна мысль и желание к работе, все это потому, что колхозы организуются не на доброволь-ных началах, а отсюда и все в колхозах гниет, потому что каждый знает, что работает не на себя".

Бобок проходит по нашим материалам, как занимающийся разложением колхоза и поддерживает связь с кулаками.

22) Житель г. Глухова Невеселый Иван Семенович, член колхоза "Гигант Глуховщины", комсомолец, на колхозном собрании по вопросу обобществления имущества вы-сказался: "Я бесплатно в колхоз рогатый скот не отдам, потому что через ваш колхоз голодать не буду, дайте мне за корову 30 пудов хлеба, а за дом заплатите деньги, тогда я только обобществлю".

Невеселый даже подал официальное заявление правлению колхоза против обобществления.

в) середняки:

23) Жители с. Тулиголово Глуховского района Блаженко Яков, Быковец Тимофей, Неменьший Федор Николаевич, Грищенко Петр Михайлович, Глоба Митрофан Ива-нович на общем собрании высказались, что на будущий год сеять не будем, потому что весь хлеб забрали, да и кругом обман, в начале хлебозаготовок первый план говорили, что принимаем добровольно, после того, еще несколько планов и все добровольно, до-шло до того, что уже есть нечего, к тому же забирают пеньку, производят обыски, все крестьянам не доверяют, вот поэтому лучше бросить и уйти на производство…

ф.П-21, оп.1, спр.26, арк.6. Оригінал.

[Salexis11]

Всем пофиг. Алкин документ про раскулачивание украинцами украинца веселее. Вот там по-настоящему геноцид!
Ты не оценил титанический труд:). Реалист наконец-то прочитал первую в жизни книжку-это совершенно случайно оказался учебник по голодомору для патриотов. И теперь упорно постит из него всякую баянистую хрень.