Голодомор: история и современные интерпретации

[Прометей]

Приведи данные о том, что УССР была полностью и исключительно заселена украинцами или не приставай с глупостями.
Либо обоснуй утверждение, что другие национальности голод не затронул.

угу

геноцид затронул всех, к то жил в украи нских сёлах.На 80-90% украинцев, на 10-20% остальные национальные группы.
Именно поэтому суд вынес такое решение

[Фельд]

почитал и в очередной раз убедился в своей правоте

А теперь слазай в Вики(коль ничего ты кроме нее не знаешь) и посмотри,что такое военные преступления и обратная сила закона,УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ответственность за деяния...
Шел бы ты,милок,пока окончательно не обделался..
Учиться надо,книжки умные читать по теме..а потом- что-то произносить..

[Zaratustra]

А скажи-ка,Лёшик...в самом гуманном,правовом и демократическом украинском суде- сторону ЗАЩИТЫ кто представлял?Были ли привлечены родственники покойных в качестве законных представителей?Имелись ли адвокаты?Были ли они ознакомлены в полном объеме с материалами уголовного дела?Заявляли ли ходатайства и были ли эти ходатайства рассмотрены,если да- с каким результатом? В общем,поведай за этот эпохальный и наизаконнейший процесс...и почему все спецы его фарсом считают,не знаешь?

Не знаю. Думаю, что ты такой принципиальный, наверное, заявил ходатайства и разыскал свидетелей.

[Sklif]

Ты в этом государстве живешь и его гражданином являешься. Получи паспорт другого государства, если так всё не устраивает. Чего бы тебе не стать гражданином Великой и могучей России? Был бы защищен ее законодательством и обладал бы всеми привилегиями великого русского народа. И не надо было бы тебе переживать об этих укринских скоморохах.
Сколько текста, мамадарагая...
скажи, человек, а что, УК и УПК перед этим "судом" отменили или как?

[Sklif]

Не знаю
Вот так бы и сразу.

[Прометей]

Ох уж эти "историки"...
Бормана найти не могли чем, следовательно, не могли ни подтвердить, ни опровергнуть его участь. Именно поэтому его считали скрывшимся и в Нюрнберге его заочно привлекали, как военного преступника, а не погибшего, никто этого точно не знал.
Только в, если не ошибаюсь, 1946 году стали известны обстоятельства гибели Бормана. Однако, ввиду отсутствия тела и доказательств гибели, только на основании устных свидетельств одного человека, трибунал отверг жалобу адвокатов, ссылавшихся на то, что его нельзя судить, т.к. он уже мертв. Т.е. считался пропавшим.
А останки его нашли лишь в 70-х годах и только в 80-х точно подтвердили, что это он.
Так что...

тем не менее никто не ставит под сомнения решения Н. суда из за того, что он вынес приговор реально мертвецу

[Zaratustra]

Сколько текста, мамадарагая...
скажи, человек, а что, УК и УПК перед этим "судом" отменили или как?

А что у тебя есть претензии к проведению процесса? Надеюсь ты подал апелляцию или что там положено, я не юрист.

[Че Бурашка]

Бормана судили ЗАОЧНО, потому что реально он был МЁРТВ .

факт смерти ЮБормана до сих пор не подтвержден.

[Че Бурашка]

Я не ношусь. Всё доказано украинским судом. А ты абсолютно не хочешь дружить с мозгами и задаешь мне вопросы про свой Владимир. Откуда я должен знать, что там было? И почему меня должно это интересовать?

ну, если ты сторонник того, чтобы любоваться кусочком мозаики вместо того, чтобы взглянуть на картину в целом - таки не должно.
тем бредовее и безосновательнее выглядят твои потуги изобразить голод 32-33 геноцидом.

[Sklif]

геноцид затронул всех, к то жил в украи нских сёлах.На 80-90% украинцев, на 10-20% остальные национальные группы.
Именно поэтому суд вынес такое решение
Ага, пошел процесс... А откуда проценты? А какой процент неукраинцев дает основания считать голод именно геноцидом украицев?

А что у тебя есть претензии к проведению процесса? Надеюсь ты подал апелляцию или что там положено, я не юрист.
Не части. Ты согласен с тем, что УК и УПК нарушен напрочь?

[Zaratustra]

Ага, пошел процесс... А откуда проценты? А какой процент неукраинцев дает основания считать голод именно геноцидом украицев?

Не части. Ты согласен с тем, что УК и УПК нарушен напрочь?

Я не юрист, еще раз повторяю. А ты мне ответь, что ты подал какие либо протесты, апелляции или что-то в этом роде? Тем более что власть сейчас пророссийская.

[Че Бурашка]

Ты в этом государстве живешь и его гражданином являешься.и что, я теперь должен захлебнуться от счастья и принимать все, что в нем творится?
то же самое я могу тебе насчет Януковича. Табачника, Азарова сказать - их выбрал народ "этого государства", поэтому либо молчи в тряпочку и делай ку, либо уматывай.
Получи паспорт другого государства, если так всё не устраивает. Чего бы тебе не стать гражданином Великой и могучей России? Был бы защищен ее законодательством и обладал бы всеми привилегиями великого русского народа. И не надо было бы тебе переживать об этих укринских скоморохах.

с тем же успехом могу предложить тебе эмигрировать в Канаду и оттуда онанировать на нэньку. все истинные патриоты так и делают.

[Че Бурашка]

Я не юрист, еще раз повторяю.

т.е. ты настолько "не юрист", что даже не в курсе, что обвиняемого обязаны обеспечить защитой?
зто мнение имеешь.

[Zaratustra]

ну, если ты сторонник того, чтобы любоваться кусочком мозаики вместо того, чтобы взглянуть на картину в целом - таки не должно.
тем бредовее и безосновательнее выглядят твои потуги изобразить голод 32-33 геноцидом.

А как можно составить цельную картину когда на некоторых территориях бывшего СССР до сих пор господствуют тоталитарные режимы? Это не представляется возможным. Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

[Фельд]

Я не юрист, еще раз повторяю. .

В таком разе- откуда ты можешь иметь суждения о доказанности или недоказанности вины?В форме умысла или неосторожности?Если умысла- то прямого или косвенного?Преступной небрежности или преступной самонадеянности?

Или- тебе так сказали?И стало ТАК?

[Фельд]

Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

Ну так бы и сказал сразу.Забраться под одеяло с головой и камлать,несмотря на внешние раздражители...

[Прометей]

Ага, пошел процесс... А откуда проценты? А какой процент неукраинцев дает основания считать голод именно геноцидом украицев?



я не специалист по этой тематике. Логично, что свыше 50%. Следовало бы уточнить на примере Холокоста евреев.Но мне некогда. Решения суда вступило в силу и я с ним полностью согласен, справедливость восторжествовала. К тому же нацианальные группы , этнически не являещиеся украинцами, но жившие на территории Украины тоже можно считать украинцами

[Bivaliu]

Не знаю. Думаю, что ты такой принципиальный, наверное, заявил ходатайства и разыскал свидетелей.

Да что Вы, это ж не языком "молотить"... Он по теории вопроса...

[Че Бурашка]

А как можно составить цельную картину когда на некоторых территориях бывшего СССР до сих пор господствуют тоталитарные режимы? даже если и так. какое это отношение имеет к событиям 80-летней давности?
Это не представляется возможным. Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

угу. жила-была коммунальная квартира. однажды в ней произошла эпидемия гриппа, все жильцы переболели. потом квартиранты разъехались, и вдруг одного из них озарило: так ведь эти негодяи специально меня заразили, на мою жилплощадь зарились!!
и сколько ему не объясняли бывшие соседи, что сами тоже грипповали, все как об камень - я в своей комнате сам болел, значит, это вы меня извести хотели. что там у вас было - меня не касается. и вообще, у тебя бородавка на носу, с чего я тебя стану слушать?

[Bivaliu]

Я не юрист, еще раз повторяю. А ты мне ответь, что ты подал какие либо протесты, апелляции или что-то в этом роде? Тем более что власть сейчас пророссийская.

Да не втягивайтесь в эти дебаты... Специально втягивают в околовсяческую дискуссию, чтоб уйти от того, что миллионы выморили голодом... Не распыляйтесь, а то они ещё перейдут на правописание (эта карта пока в рукаве)...

[Че Бурашка]

я не специалист по этой тематике. Логично, что свыше 50%. Следовало бы уточнить на примере Холокоста евреев.Но мне некогда. Решения суда вступило в силу и я с ним полностью согласен, справедливость восторжествовала

это волшебно.
если по улице шли трое, на них было совершено нападение группой неизвестных, двое из трех оказались украинцами, это дает все основания утверждать, что происшедшее - геноцид украинцев.
при каких обстоятельствах возникла драка, кто были нападавшие, чего хотели - это надо вынести за скобки и старательно не замечать. геноцид, и все тут.

[Zaratustra]

даже если и так. какое это отношение имеет к событиям 80-летней давности?


Такое, что для составления общей объективной картины необходима открытость всех сторон. А в тоталитарных государствах такая открытость не возможна, а значит невозможно и составить общую картину. Поэтому пока ограничиваемся своей субъективной и объективной для украинцев.

[Че Бурашка]

Да не втягивайтесь в эти дебаты... Специально втягивают в околовсяческую дискуссию, чтоб уйти от того, что миллионы выморили голодом... Не распыляйтесь, а то они ещё перейдут на правописание (эта карта пока в рукаве)...

ты тоже не юрист? :)

[Че Бурашка]

Такое, что для составления общей объективной картины необходима открытость всех сторон. А в тоталитарных государствах такая открытость не возможна, а значит невозможно и составить общую картину. Поэтому пока ограничиваемся своей субъективной и объективной для украинцев.

что конкретно тебе еще не открыли?

угу. жила-была коммунальная квартира. однажды в ней произошла эпидемия гриппа, все жильцы переболели. потом квартиранты разъехались, и вдруг одного из них озарило: так ведь эти негодяи специально меня заразили, на мою жилплощадь зарились!!
и сколько ему не объясняли бывшие соседи, что сами тоже грипповали, все как об камень - я в своей комнате сам болел, значит, это вы меня извести хотели. что там у вас было - меня не касается. и вообще, у тебя бородавка на носу, с чего я тебя стану слушать? есть что возразить?

[VasArt]

тем не менее никто не ставит под сомнения решения Н. суда из за того, что он вынес приговор реально мертвецу

:) Перечитай то, где меня цитировал :). На момент рассмотрения дела о его участи никаких достоверных сведений не было. Еще раз повторить? :)

[VasArt]

Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

Именно. Поэтому мы украинцы и против вашей фашистской пропаганды.

[Sklif]

Я не юрист, еще раз повторяю. Это понятно.
Непонятно другое: как можно не понимать того, что нарушены основные, базовые принципы судебного процесса, лежащие в самой основе законности суда и легитимности его решений.

А ты мне ответь, что ты подал какие либо протесты, апелляции или что-то в этом роде?
Не вижу связи с темой. И, тем более, необходимости и причины отчитываться перед тобой.

Тем более что власть сейчас пророссийская. Туда же.

я не специалист по этой тематике. Логично, что свыше 50%.
Откуда логика?

К тому же нацианальные группы , этнически не являещиеся украинцами, но жившие на территории Украины тоже можно считать украинцамиМожно, конечно.
Можно и марсианами.

[Семирек]

Покуда будут продолжаться подобные разговоры - то, что голод 1932-1933гг. был голодомором-геноцидом именно украинцев, до тех пор будут появляться подобные веселые картинки:

http://s014.radikal.ru/i326/1011/74/208ef50768ac.jpg (http://www.radikal.ru)

Хотя смеяться то особо нечему - голод и страшный голод был, но никакого целенаправленного геноцида какого-либо определенного народа (казахов, русских, украинцев) не было!

[Sklif]

Да что Вы, это ж не языком "молотить"... Он по теории вопроса...
По сути вопроса имеешь что сказать? Или только это

перейдут на правописание (эта карта пока в рукаве)... хотя здесь ты прав, с правописанием таки жопа

[Че Бурашка]

Да не втягивайтесь в эти дебаты... Специально втягивают в околовсяческую дискуссию, чтоб уйти от того, что миллионы выморили голодом... Не распыляйтесь, а то они ещё перейдут на правописание (эта карта пока в рукаве)...

:)

К тому же нацианальные группы , этнически не являещиеся украинцами, но жившие на территории Украины тоже можно считать украинцами
привет, нациАналисты ;)

Бывалый, а ты когда жил за Полярным кругом. тебя тогда можно было считать чукчей или эвенком?

[Bivaliu]

ты тоже не юрист? :)

Да! Я украинец!! Это Жириновский говорил, что мама - русская, а папа - юрист... У меня всё нормально...

[Bugsy Siegel]

Луганские коммуняки отпраздновали годовщину организованного их партией Голодомора пьянкой с шашлыками

В День памяти жертв Голодомора луганские коммунисты устроили праздник с шашлыками и выпивкой.

Об этом написала в своем блоге депутат Луганского горсовета Наталья Максимец.

«Завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут «свичкы у викнах палыты» та «голодуваты на знак пошаны до померлых», мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать», - написала Максимец в пятницу, за день до траурной даты.

По словам депутата, сначала она хотела участвовать, потому что ей якобы нельзя пить.

«Думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили», - рассказала она.

Напомним, День памяти жертв голодоморов ежегодно отмечается в четвертую субботу ноября.

В областных центрах Украины на центральных площадях состоялись траурные мероприятия, общенациональная минута молчания и акция «Зажги свечу».

Comments.ua


29 Ноября 2010 11:45


Как можно быть такой мразью? Жрите себе и пейте, но зачем глумиться? В прочем, это ж коммунисты, что с них взять?

[Bivaliu]

:)

привет, нациАналисты ;)

Бывалый, а ты когда жил за Полярным кругом. тебя тогда можно было считать чукчей или эвенком?

Странный вопрос в теме о голодоморе!! Кроме того, что это личная переписка, ещё и не по теме??
Вы ж говорили (писали) уже, что проживая в Украине и, имея разные корни, Вы себя позиционируете, как "носителя" всего "великого и могучего"... Ну и я так же...

[Че Бурашка]

Да! Я украинец!! Это Жириновский говорил, что мама - русская, а папа - юрист... У меня всё нормально...

у Жириновского петросянничать получается. у тебя - нет.
считаешь юристов ненормальными?

[Че Бурашка]

Как можно быть такой мразью? Жрите себе и пейте, но зачем глумиться? В прочем, это ж коммунисты, что с них взять?
ты эту запись лично видел?

[Че Бурашка]

Странный вопрос в теме о голодоморе!! Кроме того, что это личная переписка, ещё и не по теме??
Вы ж говорили (писали) уже, что проживая в Украине и, имея разные корни, Вы себя позиционируете, как "носителя" всего "великого и могучего"... Ну и я так же...

ну вот гражданин утверждает, что раз люди жили на территории Украины, то их надо считать украинцами. у меня закономерный аналогичный вопрос: надо ли считать тебя чукчей, если ты жил на Чукотке?
если нет - расскажи это Прометею, не стесняйся

Вы ж говорили (писали) уже, что проживая в Украине и, имея разные корни, Вы себя позиционируете, как "носителя" всего "великого и могучего".ничего такого я не писал, у тебя или ложная память, или ты просто врешь

[Bugsy Siegel]

ты эту запись лично видел?

Нет конечно, читать блог луганских коммуняк это уж слишком.

[Че Бурашка]

Нет конечно, читать блог луганских коммуняк это уж слишком.

я так и думал, что не видел. и никто, кого я спрашивал, не видели.
зато все бурно возмущаются.

[Bugsy Siegel]

я так и думал, что не видел. и никто, кого я спрашивал, не видели.
зато все бурно возмущаются.

Ну да, Обком придумал эту новость дабы поиграть на нервах людей.

[Реакция]

я так и думал, что не видел. и никто, кого я спрашивал, не видели.
зато все бурно возмущаются.

очередная интернет-провакация

[Че Бурашка]

Ну да, Обком придумал эту новость дабы поиграть на нервах людей.

ты так думаешь? ну, не знаю. чего ж они не озаботились хотя бы тем, чтобы скан сделать?

[Rust]

Нет конечно, читать блог луганских коммуняк это уж слишком.http://i071.radikal.ru/1011/8c/c95675bc3bbd.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1011/36/55c598efec88.jpg

[Че Бурашка]

а крупнее сделать можно?

[Windbag]

А у вас тут прикольно. Почерпнул для себя много нового в плане трактовки преступлений. :) Оказывается:
1. Геноцида было два (три, четыре и более). Много было геноцидов. То есть, если в селе жила русская община, то там был геноцид русских и за него должны разбираться власти РФ. Если в селе большинство было, допустим, немцев (а были ж и немецкие общины, если кто не в курсе), то это уже был геноцид немцев. Короче, локальные такие геноцидики были.
2. И по вопросу большинства. Как я понял, если больше 50% жертв были определенной нации, то эта нация имеет право оставить титул "Жертва Геноцида" за собой. Со всеми вытекающими как то - памятники, поминания, требований "кампинсацый" и признания мировым сообществом. Остальные - в пролете, их случайно задели. Либо пусть разбираются сами. Гена, нам прислали 10 банок варенья. Я свои 8 уже съел.

[BWolF]

Rust, так что там с Хмельнитчиной?
Почему на выложенной карте отсутствуют умершие?

[Gottik]

Поэтому пока ограничиваемся своей субъективной и объективной для украинцев.
Знатный перл.
Вы ещё не запутались в объективностях-субъективностях, объективный вы наш? :)

[Lexa2007]

Ну это все печально на самом деле ,у меня все еще более жестоко , только мы Украинцы и семья здесь живет больше ,чем городу .Что было в те времена знаю со слов выживших родственников и по архивным материалам , смотри в корень , уничтожали на Украине крестьянство как класс и это была политика государства ,именно Украинское население представляло опасность для режима ,безусловно пострадали все здесь проживающие.
Кричать об этом нечего ,нужно это признать и чтить.



Так чего ж на полдороги остановились-то? Еще годик в том же духе - и никакого опасного для режима украинского населения не осталось бы...

[Гудвин]

Луганские коммуняки отпраздновали годовщину организованного их партией Голодомора пьянкой с шашлыками

В День памяти жертв Голодомора луганские коммунисты устроили праздник с шашлыками и выпивкой.

Об этом написала в своем блоге депутат Луганского горсовета Наталья Максимец.

«Завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут «свичкы у викнах палыты» та «голодуваты на знак пошаны до померлых», мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать», - написала Максимец в пятницу, за день до траурной даты.

По словам депутата, сначала она хотела участвовать, потому что ей якобы нельзя пить.

«Думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили», - рассказала она.

Напомним, День памяти жертв голодоморов ежегодно отмечается в четвертую субботу ноября.

В областных центрах Украины на центральных площадях состоялись траурные мероприятия, общенациональная минута молчания и акция «Зажги свечу».

Comments.ua


29 Ноября 2010 11:45


Как можно быть такой мразью? Жрите себе и пейте, но зачем глумиться? В прочем, это ж коммунисты, что с них взять?

А как тебе это (http://www.youtube.com/watch?v=v49cVfNHEBQ&feature=youtube_gdata)

Факт подтверждённый видеоматериалом.
Это не Луганск.
Это Западная Украина......
Ивано-Франковск....
Как то не очень они скорбят в день голодомора......
Коммунисты с шашлыками - просто дети в сравнении с размахом гулянки на Западной Украине....

[Гудвин]

А вот ещё одна интересность о "детище" вождя "оранжевого путча"......

Памятник Голодомору уже разваливается
Мемориальный комплекс жертвам Голодомора, возведенный в Киеве при президентстве Виктора Ющенко, покрылся трещинами. Как пишет издание, на тыльной стороне комплекса образовались разломы шириной со спичечный коробок. Трещины пытались заполнять строительной пеной, но и она отваливается. Кроме того, в помещениях музея слишком сыро, из-за чего по зданию начал распространяться грибок.

По предварительным подсчетам экспертов Министерства регионального развития и строительства, общая сумма, которая должна быть потрачена на мемориал, – 750 млн. грн.

Сумма же, выделенная на первую очередь мемориала, уже практически полностью освоена. Это 133 млн. 775 тыс. 429 грн, которые еще в июле выделил Кабмин.

Для сравнения газета приводит суммы, выделенные в этом году из госбюджета на ряд социальных статей: на социальную помощь детям-сиротам – 125 млн. грн., приобретение школьных автобусов для сел – 80 млн., санаторное лечение инвалидов – 70 млн., дотации работодателям на обеспечение молодежи первым рабочим местом – 32 млн., госконтроль за качеством лекарств – 27 млн., оздоровление и отдых сельских детей – 11 млн., мероприятия по преодолению эпидемий туберкулеза и СПИДа – 10 млн.

Более того, почти 134 млн. грн., выделенные на первую очередь Мемориала жертвам Голодомора в Украине, – не многим уступают сумме, которую Германия в свое время потратила на музей памяти жертв Холокоста в Берлине, - немцам он обошелся в 28 млн евро (меньше 200 млн. грн.). Общая же сумма, которую планируют потратить на мемориал Голодомора, в 4 раза превысит расходы Германии.

Во как "круто"......

[Предиктор]

А как тебе это (http://www.youtube.com/watch?v=v49cVfNHEBQ&feature=youtube_gdata)

Факт подтверждённый видеоматериалом.
Это не Луганск.
Это Западная Украина......
Ивано-Франковск....

Бал состоялся 16 ноября. При чем сдесь 27-е?

[Гудвин]

Бал состоялся 16 ноября. При чем сдесь 27-е?


Извини.....
27 состоялся Станиславский бал......
Просто у них там одни балы......
Не мудрено и запутаться.....

[Lexa2007]

Всё доказано украинским судом.

Ссылку на материалы судебных прений, плз...

[Alarmo]

Извини.....
27 состоялся Станиславский бал......
Просто у них там одни балы......
Не мудрено и запутаться.....

)))))))))
ісконніки такі ісконніки .... їм тільки вентилятор дай ... і запах буде до Бердичива ...
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16326460&highlight=#post16326460

[Аист79]

Точные цифры не устраивают певцов голодомора. Вот только поэтому и нет точных данных. Оно ведь хорошо рассказывать без доказательно, зато эмоционально. Все сидят и плачут. Жалко. А думать отучили?

Ведь выше написано Жертв голодомора назовут поименно
и почти сразу Точные цифры мы наврядли узнаем.
Играй баян, чем больше, тем толще?

Я уже писал, что против подтасовок числа жертв голодомора как в одну, так и в другую сторону.

Поименно назовут тех, о ком сохранились документальные свидетельства смерти.
Думаю, что имена большинства умерших от голода мы так и не узнаем.
Зачем было сталинскому режиму сохранять улики о своих злодеяниях?

[Седьмой]

Я уже писал, что против подтасовок числа жертв голодомора как в одну, так и в другую сторону.

Поименно назовут тех, о ком сохранились документальные свидетельства смерти.
Думаю, что имена большинства умерших от голода мы так и не узнаем.
Зачем было сталинскому режиму сохранять улики о своих злодеяниях?

Наверно певцов голодомора боялись.

[Windbag]

Бал состоялся 16 ноября. При чем сдесь 27-е?

Да там, походу, постоянно балы. Народ гуляет! :) http://www.zaxid.net/newsua/2010/11/26/114035/
А тут даже скан рекламы есть http://g0lden-key.livejournal.com/1880128.html

Так что немудрено и ошибиться.

[Аист79]

Виктор Янукович назвал украинский голодомор Армагеддоном (http://analitika.at.ua/news/viktor_janukovich_nazval_ukrainskij_golodomor_arma geddonom/2010-11-27-36545)

«Даже сегодня трагедию 1932-1933 годов сложно осмыслить. То был настоящий Армагеддон, когда от голода теряли человеческое. Поэтому эта национальная трагедия, которая поглотила миллионы невинных, не подлежит забвению»

Кстати, мне не понятно, почему Костусев как официальное лицо в день памяти жертв голодомора так и не появился у памятника?

[Седьмой]

Ссылку на материалы судебных прений, плз...
Да ничего не доказано, политзаказ выполнен. С юриспуденцией тот фарс не имеет ничего общего.



Что же мы имеем под названием судилище?
13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде на Украине в 1932-33 годах.


Суд также отметил, что Обвинение Сталину И.В., Молотову В.М., Кагановичу Л.М., Постышеву П.П., Косиору С.В., Чубарю В.Я. и Хатаевичу М.М. по ч. 1 ст. 442 УК Украины органом досудебного следствия не предъявлялось и не могло быть предъявлено в связи с их смертью. По этим причинам обвинительное заключение по делу не вынесено. Оснований для реабилитации Сталина И.В., Молотова В.М., Кагановича Л.М., Постышева П.П., Косиора С.В., Чубаря В.Я. и Хатаевича М.М. нет, обвинительный приговор относительно них в данном уголовном деле не вынесен. Кроме того, органом досудебного следствия установлено и доказано, что они совершили преступление, которое квалифицировано по ч. 1 ст. 442 УК Украины.и как вот это все понимать?

Что там в УК?

Раздел 2
1. Законодательство Украины об уголовной ответственности составляет Уголовный кодекс Украины, который основывается на Конституции Украины и общепризнанных принципах и нормах международного права

2. Преступность и наказуемость, а также другие уголовно-правовые последствия деяния определяются законом об уголовной ответственность, действовавшим во время совершения этого деяния.

Статья 6. Действие закона об уголовной ответственности в отношении преступлений, совершенных на территории Украины

1. Лица, совершившие преступления на территории Украины, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу.
2. Преступление признается совершенным на территории Украины, если оно было начато, продолжено, закончено или прекращено на территории Украины.
[/B]http://meget.kiev.ua/kodeks/ugolovniy-kodeks/razdel-2/
Как видим из приведенных статей СБУ превысила свои полномочия, забравшись на территорию государства УССР, к которому не имела и не имеет никакого отношения.

И самое главное, стараются быть демократами и законниками(все же время стонут, что в СССР тоталитаризм).

Кримінально-процесуальний кодекс України
Стаття 6. Обставини, що виключають провадження в
кримінальній справі

Кримінальну справу не може бути порушено, а порушена справа підлягає закриттю:
8) щодо померлого, за винятком випадків, коли провадження в
справі є необхідним для реабілітації померлого або відновлення
справи щодо інших осіб за нововиявленими обставинами;
12) стосовно злочину, щодо якого не отримано згоди держави,
яка видала особу. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1001-05
А были обращения к России? Выдать особу.

[Гудвин]

)))))))))
ісконніки такі ісконніки .... їм тільки вентилятор дай ... і запах буде до Бердичива ...
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16326460&highlight=#post16326460

Ты уж извини, но информация с сайта "В контакте"........я подобным не пользуюсь.........
Более достоверные ссылки есть?

[Седьмой]

Виктор Янукович назвал украинский голодомор Армагеддоном (http://analitika.at.ua/news/viktor_janukovich_nazval_ukrainskij_golodomor_arma geddonom/2010-11-27-36545)


Кстати, мне не понятно, почему Костусев как официальное лицо в день памяти жертв голодомора так и не появился у памятника?

Да не хотел он танцевать с ФЗ и другими страждущими.

[Windbag]

Вообще есть две крайности - циничное пренебрежение (а мы специально в этот день пойдем шашлычков пожрать) и лицемерное завывание и потрясание костями (выпуски липовых Книг Памяти и смешные суды). И то, и другое плохо. Это должен быть день траура. Но и только.

[Windbag]

Есть правда и третья сторона. Которая в нужный момент меняет курс и пилит бабло. Например, на памятнике Голодомору. Страшно представить сколько там напилили.

[Anchar]

Виктор Янукович назвал украинский голодомор Армагеддоном (http://analitika.at.ua/news/viktor_janukovich_nazval_ukrainskij_golodomor_arma geddonom/2010-11-27-36545)


Кстати, мне не понятно, почему Костусев как официальное лицо в день памяти жертв голодомора так и не появился у памятника?

он настолько был поражен горем, что не смог выйти к народу. Дома этот хохлуин отмечал.

[Аист79]

Да не хотел он танцевать с ФЗ и другими страждущими.

Это был хороший повод пойти навстречу оппозиции и предложить конструктивную работу.
Жаль, что Костусев им не воспользовался.

[Alarmo]

Ты уж извини, но информация с сайта "В контакте"........я подобным не пользуюсь.........
Более достоверные ссылки есть?

Якщо ти не вмієш читати і не бачиш ні повідомлень після балу, ні телефоні організаторів ... то хто тобі дохтор ?
Чи може ісконніків вже в гуглі почали банити, щоб дурних запитів не давали ?

==========

«Станіславський бал - 2010», котрий мав відбутись у Івано-Франківську 27 листопада був перенесений і відбувся 28 листопада. Про це повідомили власкору ZAXID.NET організатори заходу. Водночас, вони зауважили, що не встигли про це повідомити журналістів. За словами організаторів, на Станіславський бал прийшло понад 100 осіб. Ініціаторами заходу виступили дві гімназистки, яких підтримало ГО "Майстерня інновацій" та Юридичний інститут Прикарпатського університету ім. В. Стефаника. "Учасники балу зібрали майже 2,5 тис. грн благодійних коштів. Ці гроші ми віддамо 12-річній Тетянці, якій необхідна операція з пересадки кісткового мозку", - повідомила одна із організаторів заходу Вікторія Добова.

=============

ну ти не засмучуйся , напиши щось про дівчинку Тетяну ... ну там якийсь вульгарний анекдот ... , щоб жовчні залози не вибухнули від переповнення ...

[Сын полка]

Есть правда и третья сторона. Которая в нужный момент меняет курс и пилит бабло. Например, на памятнике Голодомору. Страшно представить сколько там напилили.

сколько бы детей можно было спасти на деньги, за которые памятники ставили....

[KATERINA_KOTIA]

Есть правда и третья сторона. Которая в нужный момент меняет курс и пилит бабло. Например, на памятнике Голодомору. Страшно представить сколько там напилили.

Так это не третья, а первая - вторая (
Их вообще две - идеологическая (сделать бяку России) и материальная (попилить).
Ради этого все и затевалось, а вовсе не ради ПАМЯТИ по несчастным умершим от Голода ((

[Гудвин]

Якщо ти не вмієш читати і не бачиш ні повідомлень після балу, ні телефоні організаторів ... то хто тобі дохтор ?
Чи може ісконніків вже в гуглі почали банити, щоб дурних запитів не давали ?

==========

«Станіславський бал - 2010», котрий мав відбутись у Івано-Франківську 27 листопада був перенесений і відбувся 28 листопада. Про це повідомили власкору ZAXID.NET організатори заходу. Водночас, вони зауважили, що не встигли про це повідомити журналістів. За словами організаторів, на Станіславський бал прийшло понад 100 осіб. Ініціаторами заходу виступили дві гімназистки, яких підтримало ГО "Майстерня інновацій" та Юридичний інститут Прикарпатського університету ім. В. Стефаника. "Учасники балу зібрали майже 2,5 тис. грн благодійних коштів. Ці гроші ми віддамо 12-річній Тетянці, якій необхідна операція з пересадки кісткового мозку", - повідомила одна із організаторів заходу Вікторія Добова.

=============

ну ти не засмучуйся , напиши щось про дівчинку Тетяну ... ну там якийсь вульгарний анекдот ... , щоб жовчні залози не вибухнули від переповнення ...


27 ноября, в День памяти жертв голодоморов, в Ивано-Франковске состоится «Станиславский балл 2010», во время которого организаторы обещают устроить изысканный фуршет и роскошную шоу-программу.

Ты уж извини, но это с тобой же указанного сайта (http://www.zaxid.net/newsru/2010/11/26/124828/)
Так может всё же тебе к доктору?

[BWolF]

Вообще есть две крайности - циничное пренебрежение (а мы специально в этот день пойдем шашлычков пожрать) и лицемерное завывание и потрясание костями (выпуски липовых Книг Памяти и смешные суды). И то, и другое плохо. Это должен быть день траура. Но и только.
Можете ответить почему именно 27 ноября, а не в поминальную субботу нужно поминать умерших от голода 32-33 года?
В какие дни нужно поминать умерших от голода 22 года? Голода 47 года? Голода который регулярно происходил в царской России?

[Седьмой]

Это был хороший повод пойти навстречу оппозиции и предложить конструктивную работу.
Жаль, что Костусев им не воспользовался.
Оппозиция уже отконструктировалась. С ней нормальные люди не должны иметь дел.


Если судить по письму Ющенко к российскому президенту Медведеву («Харьковские известия» от 15.09. 2009 г.), то…
Впрочем, тщательно, внимательно вычитаем цитату из этого письма: «…Поднимая на международной арене вопрос о признании голодомора в Украине 1932–1933 годов, украинский народ отдаёт также дань памяти миллионам (миллионам! — Авт.) русских, белорусов, казахов и представителей других (других тоже! — Авт.) национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах (ещё и в других регионах! — Авт.) бывшего СССР».
Итак, тут Ющенко утверждает и признаёт, что не было, оказывается, целенаправленного прицельного уничтожения украинцев (только украинцев) в ходе якобы искусственно организованного голода в Украине (только в Украине), т.е. никаких целенаправленных действий против именно украинского народа никем не предпринималось. А была всеобщая вселенская беда!
Таким образом, Ющенко в своём письме фактически признал, что вся многолетняя всеукраинская (читай — антирусская) возня вокруг темы голода не была обоснована фактами, а была выдумана и раздута.
Ю. ФРОЛОВ-КОРСУНСКИЙ, г. Харьков

[Седьмой]

Вообще есть две крайности - циничное пренебрежение (а мы специально в этот день пойдем шашлычков пожрать) и лицемерное завывание и потрясание костями (выпуски липовых Книг Памяти и смешные суды). И то, и другое плохо. Это должен быть день траура. Но и только.
Как сказать. как сказать. За всю историю человечества, можно ведь и каждый день объявить траурным.

«Мы жили в тридцатые годы…»
Здравствуйте, дорогие друзья! Пишут вам участники Великой Отечественной войны из западных областей Украины, из Львова. Ваша газета всегда пишет правду, поэтому хотим рассказать вам о якобы «голодоморе». Мы жили в тридцатые годы и именно нас надо спрашивать, как это было. Два года засухи помним как сегодня. Жили тогда в Лепесовке, Воробьевке, Шепетовке, Изяславе, Казатине, Гнивани, Бердичеве, возле Житомира, Винницы — нигде голодомора не было. Еда была скудная — ели ячневый хлеб, картошку, капусту квашеную, грибы, селедку. Зимой никто не умер от голода. Иногда к нам с юга приезжали на подводах, рассказывали, что у них засуха и неурожай, поэтому голодно. Мы ходили всей церковью на поле с иконами и просили у Бога дождя. А «голодоморная» кампания — это раковая опухоль украинской политики. Это президент Ющенко со своей командой довели страну до вымирания, истребляя народ. Нас было 52 миллиона, осталось 46 — вот это настоящий голодомор и неприкрытый геноцид. И чтобы остановить кризис, надо перестать распродавать землю, не пускать натовцев на нашу родину, крупные заводы национализировать, как это делают прогрессивные страны, запретить приватизацию и разворовывание народного добра, а банкиров, менеджеров и тунеядцев заставить трудиться на заводах и фабриках.
Степан БИДЗИНСКИЙ и однополчане, г. Львов

[Alarmo]

Ты уж извини, но это с тобой же указанного сайта (http://www.zaxid.net/newsru/2010/11/26/124828/)
Так может всё же тебе к доктору?

Повторити процедура замочування ? Ну, в принципі, в уринотерапії є фанати ....

http://www.zaxid.net/newsru/2010/11/26/124828/
12:48, 26.11.2010

http://www.zaxid.net/newsua/2010/11/29/111241/
11:12, 29.11.2010
«Станіславський бал - 2010», котрий мав відбутись у Івано-Франківську 27 листопада був перенесений і відбувся 28 листопада.

============

Я маю надію, хоч цифри там ... числа розумієш ?

[Седьмой]

сколько бы детей можно было спасти на деньги, за которые памятники ставили....

Я не знаю. Ведь даже сейчас, людей рассказывающих правду, не привечают СМИ.
Поэтому им слово.

«И стал осёл скотиной превеликой…»
Презренный землячок Яворивский!
Приходится сожалеть, что такое родилось на подольской земле во время немецкой оккупации, а советский народ, истекая кровью, сражался с фашистами за жизнь и этого человечка с хутора Текливка Винницкой области. А он вырос на колхозных хлебах, бесплатно получил высшее образование, затем клянчил рекомендации в партию и пролез-таки в КПСС, чтобы, извиваясь змеёй, доползти до Верховного Совета СССР, чем и сейчас хвастается. Таких мерзавцев великий Ленин ещё в 1918 году называл «коммунистической сволочью».
Помешался на «голодоморе», которого не видел, о котором понятия не имеет, а вопит, что голод забрал на Украине 8–10 млн человек. Но Всевышний за клевету и подлость наказывает до седьмого колена!
Винницкая область в 1933 году…
Из 71 района голод отмечался в двадцати, где людям весной 1933 года приходилось питаться крапивой, лебедой, особенно тем, кто не хотел вступать в колхоз. А почему не голодали люди 51 района? Колхозников кормили на полевых станах, школьников — в школе, младших детишек — в детском саду.
В 1933 году в нашем селе умерли 15 человек, и не все из них — голодной смертью, а в 2009-м село похоронило 36 своих жителей. В голодовку 33-го в школе учились 200 школьников, сегодня… 5.
Нынче из 450 дворов в 200 домах заколочены окна и двери.
Из 2000 га земли в настоящее время обрабатывается только 25 га.
За 18 лет в селе не родился ни один ребёнок!
Так когда был голодомор?!
В 1932-м засушливом году подонки-кулаки поджигали скирды с хлебом, свинарни, конюшни, травили воду в колодцах? Нет предела твоей наглости и бесстыдству! Что творится сегодня в «независимой» Украине? — сотни тысяч беспризорных детей и бездомных взрослых скитаются по стране и по всему свету.
Ежедневно от туберкулёза умирают30 человек, от СПИДа — 20, от рака — 250 человек.
Шесть миллионов алкоголиков,
пять миллионов наркоманов, начиная с девятилетнего возраста.
Расскажи об этом, иуда! Посчитай, сколько исчезло сёл с карты Украины, сколько уничтожено фабрик, заводов, колхозов. Расскажи, пигмей, каким нужно быть литературным идиотом, чтобы талдычить «о трёх столетиях под российским игом и коммунистической ордой».
Какой же нужно быть сволочью, чтобы забыть, какую цену мы заплатили за ту Победу, которую ты с пеной у рта предлагаешь не отмечать, забыть о ней, а придумал «день окончания войны в Европе».
И. ВАСИЛЬЧУК, солдат Великой Отечественной войны, г. Хмельницкий

[Че Бурашка]

Это был хороший повод пойти навстречу оппозиции и предложить конструктивную работу.
Жаль, что Костусев им не воспользовался.

мде... и опять у нас голодомор - это "хороший повод".
правильно мыслишь, гражданин. конструктивно.

[Аист79]

Согласно переписи населения СССР 1926 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29)
на территории УССР проживало всего 29.018.187 человек, из них 23.212.860 человек, или 80% были украинцами.
Так против кого в первую очередь был направлен голодомор?
Естественно, пострадали и другие национальности.

[Че Бурашка]

Повторити процедура замочування ? Ну, в принципі, в уринотерапії є фанати ....

http://www.zaxid.net/newsru/2010/11/26/124828/
12:48, 26.11.2010

http://www.zaxid.net/newsua/2010/11/29/111241/
11:12, 29.11.2010
«Станіславський бал - 2010», котрий мав відбутись у Івано-Франківську 27 листопада був перенесений і відбувся 28 листопада.

============

Я маю надію, хоч цифри там ... числа розумієш ?

ну понятно, перенесли... а для них стало новостью, что за день 27-го ноября?
и что-то мне подсказывает, что перенесли уже после того, как вокруг этого события разгорелся скандал. куриные котлетки и бифштексы немного подсохли.

[Седьмой]

Согласно переписи населения СССР 1926 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29)
на территории УССР проживало всего 29.018.187 человек, из них 23.212.860 человек, или 80% были украинцами.
Так против кого в первую очередь был направлен голодомор?
Естественно, пострадали и другие национальности.
Уже приводил полностью.

Ющенко в своём письме фактически признал, что вся многолетняя всеукраинская (читай — антирусская) возня вокруг темы голода не была обоснована фактами, а была выдумана и раздута.

[Че Бурашка]

Согласно переписи населения СССР 1926 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29)
на территории УССР проживало всего 29.018.187 человек, из них 23.212.860 человек, или 80% были украинцами.
Так против кого в первую очередь был направлен голодомор?
Естественно, пострадали и другие национальности.а что, что он был "направлен" - уже доказанный факт?
ну а моя бабушка голодала во Владимирской области, там совершенно другой национальный состав. а жрать хочется ничуть не меньше.

[Bivaliu]

Я не знаю. Ведь даже сейчас, людей рассказывающих правду, не привечают СМИ.
Поэтому им слово.

Слушайте, я Вам могу под фамилией Петрук выдать противоположное...

[Bivaliu]

а что, что он был "направлен" - уже доказанный факт?
ну а моя бабушка голодала во Владимирской области, там совершенно другой национальный состав. а жрать хочется ничуть не меньше.

Если Вы вдруг не обнаружили, то спор тут вёлся не об отсутствии голода во Владимирской области, Казахстане или ещё где, а о конкретных его причинах в каждом конкретном месте...

[Че Бурашка]

Слушайте, я Вам могу под фамилией Петрук выдать противоположное...

а я тебя хоть под фамилией Рошвальский-Капцюк-Григорович опровергну. и что? :)

[Аист79]

мде... и опять у нас голодомор - это "хороший повод".
правильно мыслишь, гражданин. конструктивно.

А какой день, по-твоему, лучше для примирения?
Государственные праздники
1 января Новый год
8 марта Международный женский день
1 мая День солидарности трудящихся
9 мая День победы
28 июня День Конституции Украины
24 августа День Независимости Украины

Религиозные праздники
7 января Рождество Христовое
14 января День памяти Василия Великого
19 января Крещение Исуса Христа
15 февраля Сретениея Господне
7 апреля Благовещениея Пресвятой Богородицы

Украинская Пасха
19 апреля - в 2009 году
4 апреля - в 2010 году
24 апреля - в 2011 году

Вознесение
5 июня - в 2008 году
15 мая - в 2009 году
30 апреля - в 2010 году
20 мая - в 2011 году
15 июня Троица
7 июля Святого Ивана Предтечи
12 июля Святых Петра и Павла
24 июля Равноапостольной Ольги
28 июля Равноапостольного Владимира
2 августа Пророка Илли
6 августа Святых Бориса и Глеба
14 августа Маковея
19 августа Преображение Господне (Спаса)
28 августа Успіння Пресвятой Богородицы
11 сентября Усикновения главы Иоанна
21 сентября Рождество Пресвятой Богородицы
27 сентября Воздвижения Честного Хреста
14 октября Покрова Пресвятой Богородицы
21 ноября День архистратига Михаила
4 декабря Введение в храм Пресвятой Богородицы
13 декабря Апостола Андрея Первозванного
17 декабря Варвары Великомученницы
19 декабря Святого Николая Чудотворца

Профессиональные и неофициальные праздники
22.01 День Соборности Украины
26.01 Международный день таможенника
29.01 День работников пожарной охраны
14.02 День Святого Валентина
23.02 День защитника Отечества
2-ая суб. 03 День землеустроителя
15.03 День потребителя
3-тье вс. 03 День работников жилищно-коммунального хозяйства
23.03 Всеукраинський день работников культуры и аматоров нар. искусства
23.03 Всемирный метеорологический день
23.03 Всемирный день книги и авт. права
25.03 День Службы безопасности Украины
26.03 День внутренних войск
27.03 День театра
01.04 День смеху
1-ое вс. 04 День геолога
07.04 День здоровья
12.04 День авиации и космонавтики
18.04 День памяток истории и культуры
3-тья суб. 04 День окружающей среды
22.04 День Земли
28.04 День породненных городов
2-ое вс. 05 День Матери
3-тья суб. 05 День науки
3-тья су6. 05 День Европы
15.05 Международный день семьи
18.05 День музеев
Посл. суб. 05 День работников издательств, полиграфии и книгораспространения
Посл. вс. 05 День химика
28.05 День пограничника
29.05 Международный день миротворцев
01.06 День защиты детей
05.06 День охраны окружающей среды
06.06 День журналиста
1-ое вс. 06 День работников местной промышленности
2-ое вс. 06 День работников легкой промышленности
3-тье вс. 06 День медицинского работника
3-тье вс. 06 День санитарно-эпидемиологической службы
22.06 День скорби и чествования памяти жертв войны в Украине
23.06 День государственной службы
25.06 День таможенной службы Украины
Посл. вс. 06 День молодежи
01.07 День архитектуры Украины
1-ая суб. 07 День кооперации
1-ое вс. 07 День Войск Противовоздушной обороны Украины
1-ое вс. 07 День работников морского и речного флота
2-ое вс. 07 День рыбака
16.07 День бухгалтера
3-тье вс. 07 День металлурга
Посл. вс. 07 День работников торговли
01.08 День Военно-Морских Сил Украины
02.08 День аэромобильных войск Украины 1-ое вс. 08 День железнодорожника
08.08 День войск связи
2-ое вс. 08 День строителя
2-ое вс. 08 День работников вет. медицины
19.08 День пчеловодства
Посл. суб. 08 День авиации Украины
Посл. вс. 08 День шахтера
01.09 День знаний
1-ое вс. 09 День предпринимателя
08.09 День работников нефтяной и газовой промышленности
2-ая суб. 09 День украинского кино
2-ая суб. 09 День физической культуры и спорта
2-ое вс. 09 День танкистов
21.09 Международный день мира
22.09 День партизанской славы
3-тья суб. 09 День фармацевтического работника
3-тья суб. 09 День изобретателя и рационализатора
3-тье вс. 09 День работников леса
4-тое вс. 09 День машиностроителя
27.09 День туризма
30.09 Всеукраинский день библиотек
01.10 Международный день людей пожилого возраста
01.10 Международный день музыки
1-ое вс. 10 День работников образования
08.10 День юриста
09.10 Всеукраинский день почты
10.10 День работников стандартизации и метрологии
14.10 День Украинского козацтва
2-ое вс. 10 День художника
3-тье вс. 10 День работников пищевой пром.
24.10 День Организации Объединенных Наций
Посл. суб. 10 День спасателя
Посл. вс. 10 День автомобилиста и дорожника
30.10 День налоговой службы Украины
03.11 День инженерных войск
03.11 День ракетных войск и артилерии
04.11 День Национальной гвардии Украины
04.11 День пограничника
1-ое вс. 11 День работника социальной сферы
09.11 День укр. письменности и языка
16.11 День работников радио, телевидения, связи
17.11 День студента
19.11 День работников гидрометеорологической службы
3-тье вс. 11 День работников сельского хозяйства
01.12 День работников прокуратуры
03.12 Международный день инвалидов
05.12 День работников статистики
06.12 День Вооруженных сил
07.12 День местного самоуправления
10.12 День прав человека
12.12 День Сухопутных войск Украины
15.12 День работников суда
19.12 День адвокатуры
20.12 День работников милиции
3-тье вс. 12 День энергетика
22.12 День украинской дипломатии
24.12 День работников архивных учреждений

[Седьмой]

Слушайте, я Вам могу под фамилией Петрук выдать противоположное...

Ты противоположное еще подтверди.
Вчера выкладывал таблицы предприятий общественного питания. Это подтверждает, то, что написал человек или человек подтверждает то, что существовали предприятия общепита.

А искать зерна.... Чем же лошадь то питалась? Может справку от зоотехника предоставишь.

[Седьмой]

А какой день, по-твоему, лучше для примирения?
Государственные праздники
1 января Новый год
8 марта Международный женский день
1 мая День солидарности трудящихся
9 мая День победы
28 июня День Конституции Украины
24 августа День Независимости Украины

Религиозные праздники
7 января Рождество Христовое
14 января День памяти Василия Великого
19 января Крещение Исуса Христа
15 февраля Сретениея Господне
7 апреля Благовещениея Пресвятой Богородицы

Украинская Пасха
19 апреля - в 2009 году
4 апреля - в 2010 году
24 апреля - в 2011 году

Вознесение
5 июня - в 2008 году
15 мая - в 2009 году
30 апреля - в 2010 году
20 мая - в 2011 году
15 июня Троица
7 июля Святого Ивана Предтечи
12 июля Святых Петра и Павла
24 июля Равноапостольной Ольги
28 июля Равноапостольного Владимира
2 августа Пророка Илли
6 августа Святых Бориса и Глеба
14 августа Маковея
19 августа Преображение Господне (Спаса)
28 августа Успіння Пресвятой Богородицы
11 сентября Усикновения главы Иоанна
21 сентября Рождество Пресвятой Богородицы
27 сентября Воздвижения Честного Хреста
14 октября Покрова Пресвятой Богородицы
21 ноября День архистратига Михаила
4 декабря Введение в храм Пресвятой Богородицы
13 декабря Апостола Андрея Первозванного
17 декабря Варвары Великомученницы
19 декабря Святого Николая Чудотворца

Профессиональные и неофициальные праздники
22.01 День Соборности Украины
26.01 Международный день таможенника
29.01 День работников пожарной охраны
14.02 День Святого Валентина
23.02 День защитника Отечества
2-ая суб. 03 День землеустроителя
15.03 День потребителя
3-тье вс. 03 День работников жилищно-коммунального хозяйства
23.03 Всеукраинський день работников культуры и аматоров нар. искусства
23.03 Всемирный метеорологический день
23.03 Всемирный день книги и авт. права
25.03 День Службы безопасности Украины
26.03 День внутренних войск
27.03 День театра
01.04 День смеху
1-ое вс. 04 День геолога
07.04 День здоровья
12.04 День авиации и космонавтики
18.04 День памяток истории и культуры
3-тья суб. 04 День окружающей среды
22.04 День Земли
28.04 День породненных городов
2-ое вс. 05 День Матери
3-тья суб. 05 День науки
3-тья су6. 05 День Европы
15.05 Международный день семьи
18.05 День музеев
Посл. суб. 05 День работников издательств, полиграфии и книгораспространения
Посл. вс. 05 День химика
28.05 День пограничника
29.05 Международный день миротворцев
01.06 День защиты детей
05.06 День охраны окружающей среды
06.06 День журналиста
1-ое вс. 06 День работников местной промышленности
2-ое вс. 06 День работников легкой промышленности
3-тье вс. 06 День медицинского работника
3-тье вс. 06 День санитарно-эпидемиологической службы
22.06 День скорби и чествования памяти жертв войны в Украине
23.06 День государственной службы
25.06 День таможенной службы Украины
Посл. вс. 06 День молодежи
01.07 День архитектуры Украины
1-ая суб. 07 День кооперации
1-ое вс. 07 День Войск Противовоздушной обороны Украины
1-ое вс. 07 День работников морского и речного флота
2-ое вс. 07 День рыбака
16.07 День бухгалтера
3-тье вс. 07 День металлурга
Посл. вс. 07 День работников торговли
01.08 День Военно-Морских Сил Украины
02.08 День аэромобильных войск Украины 1-ое вс. 08 День железнодорожника
08.08 День войск связи
2-ое вс. 08 День строителя
2-ое вс. 08 День работников вет. медицины
19.08 День пчеловодства
Посл. суб. 08 День авиации Украины
Посл. вс. 08 День шахтера
01.09 День знаний
1-ое вс. 09 День предпринимателя
08.09 День работников нефтяной и газовой промышленности
2-ая суб. 09 День украинского кино
2-ая суб. 09 День физической культуры и спорта
2-ое вс. 09 День танкистов
21.09 Международный день мира
22.09 День партизанской славы
3-тья суб. 09 День фармацевтического работника
3-тья суб. 09 День изобретателя и рационализатора
3-тье вс. 09 День работников леса
4-тое вс. 09 День машиностроителя
27.09 День туризма
30.09 Всеукраинский день библиотек
01.10 Международный день людей пожилого возраста
01.10 Международный день музыки
1-ое вс. 10 День работников образования
08.10 День юриста
09.10 Всеукраинский день почты
10.10 День работников стандартизации и метрологии
14.10 День Украинского козацтва
2-ое вс. 10 День художника
3-тье вс. 10 День работников пищевой пром.
24.10 День Организации Объединенных Наций
Посл. суб. 10 День спасателя
Посл. вс. 10 День автомобилиста и дорожника
30.10 День налоговой службы Украины
03.11 День инженерных войск
03.11 День ракетных войск и артилерии
04.11 День Национальной гвардии Украины
04.11 День пограничника
1-ое вс. 11 День работника социальной сферы
09.11 День укр. письменности и языка
16.11 День работников радио, телевидения, связи
17.11 День студента
19.11 День работников гидрометеорологической службы
3-тье вс. 11 День работников сельского хозяйства
01.12 День работников прокуратуры
03.12 Международный день инвалидов
05.12 День работников статистики
06.12 День Вооруженных сил
07.12 День местного самоуправления
10.12 День прав человека
12.12 День Сухопутных войск Украины
15.12 День работников суда
19.12 День адвокатуры
20.12 День работников милиции
3-тье вс. 12 День энергетика
22.12 День украинской дипломатии
24.12 День работников архивных учреждений

Украинская Пасха????
Что вот так своя и появилась? Чудеса, да и только.

[Че Бурашка]

А какой день, по-твоему, лучше для примирения?
Государственные праздники
1 января Новый год
8 марта Международный женский день
1 мая День солидарности трудящихся
9 мая День победы
28 июня День Конституции Украины
24 августа День Независимости Украины

Религиозные праздники
7 января Рождество Христовое
14 января День памяти Василия Великого
19 января Крещение Исуса Христа
15 февраля Сретениея Господне
7 апреля Благовещениея Пресвятой Богородицы

Украинская Пасха
19 апреля - в 2009 году
4 апреля - в 2010 году
24 апреля - в 2011 году

Вознесение
5 июня - в 2008 году
15 мая - в 2009 году
30 апреля - в 2010 году
20 мая - в 2011 году
15 июня Троица
7 июля Святого Ивана Предтечи
12 июля Святых Петра и Павла
24 июля Равноапостольной Ольги
28 июля Равноапостольного Владимира
2 августа Пророка Илли
6 августа Святых Бориса и Глеба
14 августа Маковея
19 августа Преображение Господне (Спаса)
28 августа Успіння Пресвятой Богородицы
11 сентября Усикновения главы Иоанна
21 сентября Рождество Пресвятой Богородицы
27 сентября Воздвижения Честного Хреста
14 октября Покрова Пресвятой Богородицы
21 ноября День архистратига Михаила
4 декабря Введение в храм Пресвятой Богородицы
13 декабря Апостола Андрея Первозванного
17 декабря Варвары Великомученницы
19 декабря Святого Николая Чудотворца

Профессиональные и неофициальные праздники
22.01 День Соборности Украины
26.01 Международный день таможенника
29.01 День работников пожарной охраны
14.02 День Святого Валентина
23.02 День защитника Отечества
2-ая суб. 03 День землеустроителя
15.03 День потребителя
3-тье вс. 03 День работников жилищно-коммунального хозяйства
23.03 Всеукраинський день работников культуры и аматоров нар. искусства
23.03 Всемирный метеорологический день
23.03 Всемирный день книги и авт. права
25.03 День Службы безопасности Украины
26.03 День внутренних войск
27.03 День театра
01.04 День смеху
1-ое вс. 04 День геолога
07.04 День здоровья
12.04 День авиации и космонавтики
18.04 День памяток истории и культуры
3-тья суб. 04 День окружающей среды
22.04 День Земли
28.04 День породненных городов
2-ое вс. 05 День Матери
3-тья суб. 05 День науки
3-тья су6. 05 День Европы
15.05 Международный день семьи
18.05 День музеев
Посл. суб. 05 День работников издательств, полиграфии и книгораспространения
Посл. вс. 05 День химика
28.05 День пограничника
29.05 Международный день миротворцев
01.06 День защиты детей
05.06 День охраны окружающей среды
06.06 День журналиста
1-ое вс. 06 День работников местной промышленности
2-ое вс. 06 День работников легкой промышленности
3-тье вс. 06 День медицинского работника
3-тье вс. 06 День санитарно-эпидемиологической службы
22.06 День скорби и чествования памяти жертв войны в Украине
23.06 День государственной службы
25.06 День таможенной службы Украины
Посл. вс. 06 День молодежи
01.07 День архитектуры Украины
1-ая суб. 07 День кооперации
1-ое вс. 07 День Войск Противовоздушной обороны Украины
1-ое вс. 07 День работников морского и речного флота
2-ое вс. 07 День рыбака
16.07 День бухгалтера
3-тье вс. 07 День металлурга
Посл. вс. 07 День работников торговли
01.08 День Военно-Морских Сил Украины
02.08 День аэромобильных войск Украины 1-ое вс. 08 День железнодорожника
08.08 День войск связи
2-ое вс. 08 День строителя
2-ое вс. 08 День работников вет. медицины
19.08 День пчеловодства
Посл. суб. 08 День авиации Украины
Посл. вс. 08 День шахтера
01.09 День знаний
1-ое вс. 09 День предпринимателя
08.09 День работников нефтяной и газовой промышленности
2-ая суб. 09 День украинского кино
2-ая суб. 09 День физической культуры и спорта
2-ое вс. 09 День танкистов
21.09 Международный день мира
22.09 День партизанской славы
3-тья суб. 09 День фармацевтического работника
3-тья суб. 09 День изобретателя и рационализатора
3-тье вс. 09 День работников леса
4-тое вс. 09 День машиностроителя
27.09 День туризма
30.09 Всеукраинский день библиотек
01.10 Международный день людей пожилого возраста
01.10 Международный день музыки
1-ое вс. 10 День работников образования
08.10 День юриста
09.10 Всеукраинский день почты
10.10 День работников стандартизации и метрологии
14.10 День Украинского козацтва
2-ое вс. 10 День художника
3-тье вс. 10 День работников пищевой пром.
24.10 День Организации Объединенных Наций
Посл. суб. 10 День спасателя
Посл. вс. 10 День автомобилиста и дорожника
30.10 День налоговой службы Украины
03.11 День инженерных войск
03.11 День ракетных войск и артилерии
04.11 День Национальной гвардии Украины
04.11 День пограничника
1-ое вс. 11 День работника социальной сферы
09.11 День укр. письменности и языка
16.11 День работников радио, телевидения, связи
17.11 День студента
19.11 День работников гидрометеорологической службы
3-тье вс. 11 День работников сельского хозяйства
01.12 День работников прокуратуры
03.12 Международный день инвалидов
05.12 День работников статистики
06.12 День Вооруженных сил
07.12 День местного самоуправления
10.12 День прав человека
12.12 День Сухопутных войск Украины
15.12 День работников суда
19.12 День адвокатуры
20.12 День работников милиции
3-тье вс. 12 День энергетика
22.12 День украинской дипломатии
24.12 День работников архивных учреждений

1 января, 7 утра.

[Аист79]

а что, что он был "направлен" - уже доказанный факт?
ну а моя бабушка голодала во Владимирской области, там совершенно другой национальный состав. а жрать хочется ничуть не меньше.

Да, в России тоже было много жертв, пострадавших от голода в разные годы.
Но там почему-то или стесняются, или по другой причине, но Дня общегосударственного дня памяти не учреждают.
Или я ошибаюсь?

[Че Бурашка]

Да, в России тоже было много жертв, пострадавших от голода в разные годы.
Но там почему-то или стесняются, или по другой причине, но Дня общегосударственного дня памяти не учреждают.
Или я ошибаюсь?

я не про "разные годы", я про 32-33.
может, комплексов по этому поводу не испытывают? в моей деревне итак на поминки всех умерших поминают и свечки ставят, зачем какой-то отдельный день выделять на это? тем более по указу гниломордого.

[Седьмой]

Да, в России тоже было много жертв, пострадавших от голода в разные годы.
Но там почему-то или стесняются, или по другой причине, но Дня общегосударственного дня памяти не учреждают.
Или я ошибаюсь?

Долго не находил точной формулы любви, некоторой части людей к некро....
А вот она во всей красе.
«»Вони великі майстри в сім і вкладають у похоронні церемонії всю душу. — Але підтримати за життя, в боротьбі, котру ведуть до останнього найбільш енергійні й віддані інтересам загалу люди, — не їх діло, вони тримаються гасла: «моя хата скраю», беруть нейтралітет і вичікують, хто кого переможе: свій чи чужий, і коли свій поляже — справляють йому похорони і записують до національних святців» (Грушевський М.Спомини // Київ, 1989, №10. — С.14).

[Гудвин]

Да, в России тоже было много жертв, пострадавших от голода в разные годы.
Но там почему-то или стесняются, или по другой причине, но Дня общегосударственного дня памяти не учреждают.
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.....
30 октября -День памяти жертв политических репрессий

[Тополек]

Так это не третья, а первая - вторая (
Их вообще две - идеологическая (сделать бяку России) и материальная (попилить).
Ради этого все и затевалось, а вовсе не ради ПАМЯТИ по несчастным умершим от Голода ((
Вот это и есть самое страшное.
Мы всегда впадаем в крайности, или спекулируем костями с протянутой рукой, или шабаш на костях устраиваем и доказываем, что сами умершие виноваты, ну еще объективные обстоятельства. Пора прекратить политизировать тему голодомора и действительно понять, что это огромная трагедия с тяжелейшими последствиями для всего народа и учредить день памяти по умершим.

[BWolF]

и учредить день памяти по умершим.
Чем не подходит поминальная суббота?

[Тополек]

Чем не подходит поминальная суббота?
Тем, что в поминальную субботу мы поминаем всех наших умерший, а отдельный поминальный день это день скорби об умерших в страшных объятьях голода.
Это наша история, и мы должны принять ее такой, как она есть.
Мы же празднуем отдельно день победы и вспоминаем всех, кто нам ее завоевал.

[Седьмой]

Вот это и есть самое страшное.
Мы всегда впадаем в крайности, или спекулируем костями с протянутой рукой, или шабаш на костях устраиваем и доказываем, что сами умершие виноваты, ну еще объективные обстоятельства. Пора прекратить политизировать тему голодомора и действительно понять, что это огромная трагедия с тяжелейшими последствиями для всего народа и учредить день памяти по умершим.
Тяжелейшая трагедия для народа, это уже сегодня.
А зачем еще один учреждать?

[BWolF]

Тем, что в поминальную субботу мы поминаем всех наших умерший, а отдельный поминальный день это день скорби об умерших в страшных объятьях голода.
Вам мало одного дня для поминовения усопших?
Можете поминать и в другие, НО остальные люди при чём?

Это наша история, и мы должны принять ее такой, как она есть.
Правильно. Такой как есть, а не такой, как нам написал её Геббельс.

Мы же празднуем отдельно день победы и вспоминаем всех, кто нам ее завоевал.
Да празднуем.
Но при этом есть и те, для кого этот день является траурным из-за их проигрыша.

[Аист79]

Ошибаетесь.....
30 октября -День памяти жертв политических репрессий

Чтож, вполне подходящий день.
Потому что голодомор можно расценивать как политическую репрессию против целого класса крестьянства (я не говорю только против украинцев), что у нас, что в России.
Но я сомневаюсь, что Путин зажжет в этот день свечу. Потому что он наследник тех, кто организовывал этот самый голодомор.

[УГОЛЁК]

Тяжелейшая трагедия для народа, это уже сегодня.
А зачем еще один учреждать?

Может для того,что надо помнить и понимать ,что нельзя быть покорным бараном,у которого можно отнять все ,и заставить его и его детей умирать в страшных муках.

[Lexa2007]

==========

«Станіславський бал - 2010», котрий мав відбутись у Івано-Франківську 27 листопада був перенесений і відбувся 28 листопада. Про це повідомили власкору ZAXID.NET організатори заходу. Водночас, вони зауважили, що не встигли про це повідомити журналістів. За словами організаторів, на Станіславський бал прийшло понад 100 осіб. Ініціаторами заходу виступили дві гімназистки, яких підтримало ГО "Майстерня інновацій" та Юридичний інститут Прикарпатського університету ім. В. Стефаника. "Учасники балу зібрали майже 2,5 тис. грн благодійних коштів. Ці гроші ми віддамо 12-річній Тетянці, якій необхідна операція з пересадки кісткового мозку", - повідомила одна із організаторів заходу Вікторія Добова.

=============

...


Н-да...

2500грн : 100 = 25грн...

Выпить, закусить, потанцевать, посмотреть шоу - за 3 у.е... вот уж, воистину. благотворительность...

Интересно, во что обошелся сам бал? Наверняка не на одну операцию хватило бы...

[Седьмой]

Может для того,что надо помнить и понимать ,что нельзя быть покорным бараном,у которого можно отнять все ,и заставить его и его детей умирать в страшных муках.

Вот и смотрю на современную Украину и живущих в ней людей, с удивлением. Оставим баранов в покое....

[Че Бурашка]

Тем, что в поминальную субботу мы поминаем всех наших умерший, а отдельный поминальный день это день скорби об умерших в страшных объятьях голода.
Это наша история, и мы должны принять ее такой, как она есть.
Мы же празднуем отдельно день победы и вспоминаем всех, кто нам ее завоевал.

у дня победы есть конкретная дата, связанная с конкретным событием. что произошло 27-го ноября?
у экс-гаранта левая пятка зачесалась?

[Че Бурашка]

Чтож, вполне подходящий день.
Потому что голодомор можно расценивать как политическую репрессию против целого класса крестьянства (я не говорю только против украинцев), что у нас, что в России.
Но я сомневаюсь, что Путин зажжет в этот день свечу. Потому что он наследник тех, кто организовывал этот самый голодомор.

обоснуй. то, что он в КГБ работал? так сейчас опытнейшие кадры СБУ тоже оттуда родом. не коробит?

[Тополек]

Да празднуем.
Но при этом есть и те, для кого этот день является траурным из-за их проигрыша.
Мы говорим о нашей стране. Это наш праздник. Наших дедов и прадедов.
Точно так же голодомор это наша боль и скорбь. Это наши прадеды умирали от голода.


Чтож, вполне подходящий день.
Потому что голодомор можно расценивать как политическую репрессию против целого класса крестьянства (я не говорю только против украинцев), что у нас, что в России.
Но я сомневаюсь, что Путин зажжет в этот день свечу. Потому что он наследник тех, кто организовывал этот самый голодомор.
А я думаю, что Путин зажжет в этот день свечу, потому что он умный человек и прежде всего политик.
А политик руководствуется иными соображениями, чем рядовой гражданин.
Тем более, что России сейчас выгодно признать трагедию трагедией и скорбить совместно, для того что бы различные украинские оппозиционые движения не раздували тему геноцида.

[Сын полка]

обоснуй. то, что он в КГБ работал? так сейчас опытнейшие кадры СБУ тоже оттуда родом. не коробит?

кравчука забыл

[УГОЛЁК]

Вот и смотрю на современную Украину и живущих в ней людей, с удивлением. Оставим баранов в покое....
Бараны начали выходить на митинги и учатся бодаться.Не заметили?

[Аист79]

обоснуй. то, что он в КГБ работал? так сейчас опытнейшие кадры СБУ тоже оттуда родом. не коробит?

Да, именно НКВД - КГБ я имею в виду.
Кое-кто может отречься от своего коммунистического и ГБшного прошлого, но не все.

[Аист79]

Мы говорим о нашей стране. Это наш праздник. Наших дедов и прадедов.
Точно так же голодомор это наша боль и скорбь. Это наши прадеды умирали от голода.


А я думаю, что Путин зажжет в этот день свечу, потому что он умный человек и прежде всего политик.
А политик руководствуется иными соображениями, чем рядовой гражданин.
Тем более, что России сейчас выгодно признать трагедию трагедией и скорбить совместно, для того что бы различные украинские оппозиционые движения не раздували тему геноцида.

Хотелось бы, чтоб здравый смысл восторжествовал.

[Седьмой]

Бараны начали выходить на митинги и учатся бодаться.Не заметили?

Когда шахтеры выходили, их никто не поддержал, зато смеху было достаточно. Так, что заметил.

[Седьмой]

Да, именно НКВД - КГБ я имею в виду.
Кое-кто может отречься от своего коммунистического и ГБшного прошлого, но не все.

Кто мог и хотел, уже давно отреклись. Смотри прошлых президентов, правительство и прочих пидриотов.

[Аист79]

Кто мог и хотел, уже давно отреклись. Смотри прошлых президентов, правительство и прочих пидриотов.

А что, лучше продолжать тупо доказывать, что в СССР был самый справедливый и экономически эффективный строй и ставить памятники сталину?

[Седьмой]

А что, лучше продолжать тупо доказывать, что в СССР был самый справедливый и экономически эффективный строй и ставить памятники сталину?

Тупо это к антисталинистам. Так же ТУПО можно отнести к современным крашеным во все цвета демократам и либералам. Потому как от них ни стране, ни людям толку нет. А оно вишь как, все за банкиров, да буржуйчиков голосуют.
То ведь ничего, что уже не падаем, а закапываемся в ил.

[Гудвин]

Да, именно НКВД - КГБ я имею в виду.
Кое-кто может отречься от своего коммунистического и ГБшного прошлого, но не все.


Да, именно НКВД - КГБ я имею в виду.
Кое-кто может отречься от своего коммунистического и ГБшного прошлого, но не все.

А почему должны отречься от своего ГБшного прошлого те же Бояринов,Карпухин,Бурдяев,Маляров,Шульце-Бойзен и многие-многие другие?
Поясните пожалуйста.......

[Аист79]

А почему должны отречься от своего ГБшного прошлого те же Бояринов,Карпухин,Бурдяев,Маляров,Шульце-Бойзен и многие-многие другие?
Поясните пожалуйста.......

Этот вопрос каждый решает для себя сам.

[Аист79]

Тупо это к антисталинистам. Так же ТУПО можно отнести к современным крашеным во все цвета демократам и либералам. Потому как от них ни стране, ни людям толку нет. А оно вишь как, все за банкиров, да буржуйчиков голосуют.
То ведь ничего, что уже не падаем, а закапываемся в ил.

Потому что большая часть национального дохода в виде коррупции расходится по частным карманам.
Правильно делают предприниматели, что пытаются протестовать против этого.
Может быть от этих протестов низов будет толк, если верхи не могут остановить падение.

[Седьмой]

Потому что большая часть национального дохода в виде коррупции расходится по частным карманам.
Правильно делают предприниматели, что пытаются протестовать против этого.
Может быть от этих протестов низов будет толк, если верхи не могут остановить падение.

Да?
Может и правильно.
Не может.

[Гудвин]

Этот вопрос каждый решает для себя сам.

Понятно.
Лично для себя я решил, что такими людьми - гордилась бы любая страна.

[Zaratustra]

Понятно.
Лично для себя я решил, что такими людьми - гордилась бы любая страна.

Точно так же и среди эсесовцев были такие люди, которыми "гордилась бы любая страна". Но это ни в коей мере не снимает ответственности с НКВД и СС за свои преступления.

[at3s]

у дня победы есть конкретная дата, связанная с конкретным событием. что произошло 27-го ноября?
у экс-гаранта левая пятка зачесалась?
Знаєте, Ваше міркування примітивне. Ви, наче бик, котрий бачить лише червону ганчірку.
В даному випадку, червона ганчірка (десь так і було) - Ющенко.
Абстрагуйтесь, друже. Уявіть, що не він запровадив цю світлу традицію вшановувати вбитих в час Голодомору, а Януковіч.
Ну легше Вам від цього?! Замислюйтесь над сутністю цього дня, а не його формою чи причиною виникнення.

Хоча, я теж у суботу замислився "чому саме остання субота листопаду?".
І мої міркування здивували простотою.
Листопад... Людопад... Люди падали, зморені голодом, наче листя. І їх, людей, було стільки, скільки за усю осінь нападує листя з дерев. І на це листя в листопаді вже ніхто не зважає, як було це в жовтні, а, тим паче, у вересні.
Листопад помирає, народжується зима, холодна, безжальна. І їй не буде діла до листя, на котрому лежатиме її сніг, їй байдуже, бо вона керуватиме просторами.
Остання субота... Бо у людей забрали все перед тим, як забрати останнє - ЖИТТЯ.

Мою пафосну алегорію можна продовжити, можна з неї кепкувати, вперед! ;)
Але, якщо є бажання, то і в словах ворога можна знайти істину...

[Седьмой]

Точно так же и среди эсесовцев были такие люди, которыми "гордилась бы любая страна". Но это ни в коей мере не снимает ответственности с НКВД и СС за свои преступления.

Ответственность за что? Цели и задачи СС и НКВД приведи. Можешь и ЦРУ с ФБР добавить для большей объективности

[Funny Girl]

Знаєте, Ваше міркування примітивне. Ви, наче бик, котрий бачить лише червону ганчірку.
В даному випадку, червона ганчірка (десь так і було) - Ющенко.
Абстрагуйтесь, друже. Уявіть, що не він запровадив цю світлу традицію вшановувати вбитих в час Голодомору, а Януковіч.
Ну легше Вам від цього?! Замислюйтесь над сутністю цього дня, а не його формою чи причиною виникнення.

Хоча, я теж у суботу замислився "чому саме остання субота листопаду?".
І мої міркування здивували простотою.
Листопад... Людопад... Люди падали, зморені голодом, наче листя. І їх, людей, було стільки, скільки за усю осінь нападує листя з дерев. І на це листя в листопаді вже ніхто не зважає, як було це в жовтні, а, тим паче, у вересні.
Листопад помирає, народжується зима, холодна, безжальна. І їй не буде діла до листя, на котрому лежатиме її сніг, їй байдуже, бо вона керуватиме просторами.
Остання субота... Бо у людей забрали все перед тим, як забрати останнє - ЖИТТЯ.

Мою пафосну алегорію можна продовжити, можна з неї кепкувати, вперед! ;)
Але, якщо є бажання, то і в словах ворога можна знайти істину...

А забирали ,видимо, кляти москали,которые сами спаслись от голода, потому что поели своих сородичей ?

[Zaratustra]

Ответственность за что? Цели и задачи СС и НКВД приведи. Можешь и ЦРУ с ФБР добавить для большей объективности

НКВД несет ответственность за Голодомор.

[Sklif]

НКВД несет ответственность за Голодомор.
Та ты хоть материалы этого ублюдочного "суда" прочти )
Уж чего-нибудь одно реши, ну не смеши же так.

[Седьмой]

НКВД несет ответственность за Голодомор.
Ага, под каждым колоском сидел НКВДист. в каждой хате тоже было по три НКВДиста.
Их вообще на Украину прибыло 90 млн. - весь урожай съели.

[Zaratustra]

Та ты хоть материалы этого ублюдочного "суда" прочти )
Уж чего-нибудь одно реши, ну не смеши же так.

Отвали, а. Рассказывай байки про доблестных чекистов кому-то другому, кто не знает об их преступлениях.

[Sklif]

Отвали, а. Рассказывай байки про доблестных чекистов кому-то другому, кто не знает об их преступлениях.

Мальчик, в решении ублюдочного т.н. "суда", вызывающего непроизвольный оргазм у социально-неполовозрелых особей, обвиняются руководители ВКП(б).
Ты даже свои молитвенники не читаешь,
пиши еще - это весело.

[Zaratustra]

Мальчик, в решении ублюдочного т.н. "суда", вызывающего непроизвольный оргазм у социально-неполовозрелых особей, обвиняются руководители ВКП(б).
Ты даже свои молитвенники не читаешь,
пиши еще - это весело.

Кто тебе сказал, что это последний суд? НКВД и КГБ будут осуждены в Украине.

[KATERINA_KOTIA]

А что, лучше продолжать тупо доказывать, что в СССР был самый справедливый и экономически эффективный строй и ставить памятники сталину?

Что было - то было, не слишком умно постоянно копаться в прошлом и выискивать виноватых в своих горестях.
Сделать выводы и постараться не допускать повторения худших страниц - да, но отрекаться от своей истории бесмысленно - отечешься или нет, она никуда не денется и не перестанет быть нашей историей.

[Sklif]

Кто тебе сказал, что это последний суд? НКВД и КГБ будут осуждены в Украине.
Возможно. Вот тогда и обсудим. По материалам прошлого концерта твои сведения не подтверждаются, ЧТД.

[Седьмой]

Кто тебе сказал, что это последний суд? НКВД и КГБ будут осуждены в Украине.
Та у тебя проводники даже не утруждают в вики заглянуть. Какое НКВД в "холодомор"?
Во смотри-
# ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
# ОГПУ при СНК CCCР (1923—1934)
# НКВД СССР (1934—1946)
Посоветуйся, что делать и как быть.

[Zaratustra]

Та у тебя проводники даже не утруждают в вики заглянуть. Какое НКВД в "холодомор"?
Во смотри-
Посоветуйся, что делать и как быть.

Молодец. Исторические преобразования большевитского карательного органа, такой как ты безусловно должен знать.

[Седьмой]

Молодец. Исторические преобразования большевитского карательного органа, такой как ты безусловно должен знать.

Правильно, что бы о чем то говорить, это что то надо знать. Тебе ведь знать, совершенно не обязательно. Ты поешь то, что написали заокеанские проводники. Может и денюжку подбросили. Может просто по глупости им доверился.

[Zaratustra]

Правильно, что бы о чем то говорить, это что то надо знать. Тебе ведь знать, совершенно не обязательно. Ты поешь то, что написали заокеанские проводники. Может и денюжку подбросили. Может просто по глупости им доверился.

Мда, с географией зато у тебя серьезные траблы. Вся Европа думаешь за океаном? "Карту купи лапоть"(с)

[Sklif]

Мда, с географией зато у тебя серьезные траблы. Вся Европа думаешь за океаном? "Карту купи лапоть"(с)

гм... а ПАСЕ это Европа или где?

[ALKA]

Я тебя очень прошу ,расскажи как твоя семья сюда попала и чем вы здесь занимались во время голодомора.

например семья пользователя Георгиу пекла булочки "от запаха которых падали в голодный обморок даже лошади"...не цитата но где то так...

[Седьмой]

Мда, с географией зато у тебя серьезные траблы. Вся Европа думаешь за океаном? "Карту купи лапоть"(с)

Где пасется кубло нациков? В Канаде и США. А это и где? Так, шо тренируйся на кошках.

Впервые большой массив литературы на тему голода был опубликован в украинской эмигрантской печати в 1953 году. Как известно, это был год смерти Сталина, т.е. год смены власти и появления возможности идеологически воздействовать на преемников. Среди наиболее известных можно назвать: The Black deeds of the Kremlin: a white book. Vol. 1: Book of testimonies. Vol.2: The Great Famine in Ukraine in 1932—33 под ред. С.Пидгайного (Торонто, 1953), О.Воропай. В дев'ятім крузі (Лондон, 1953), Д.Соловей. The Golgotha of Ukraine: eyewitness accounts of the famine in Ukraine (Нью-Йорк, 1953), First Victims of Communism: White Book on the Religious Persecution in Ukraine: Transl. from the Ital (Rome, 1953) и многие другие.

Следующая раскрутка этой темы началась в странах Северной Америки в связи с 50-летней годовщиной голода в Украине и снова в период очередной смены власти в СССР. Против кремлевского руководства Союза было выдвинуто обвинение, что голод был спровоцирован для уничтожения крестьянства как базы украинского национализма (The Great Famine in Ukraine 1932—33 // The Ukrainian Weekly. Vol. LI. 1983. №12; The Great Famine in Ukraine: the unknown holocaust. In solemn observance of the 50th anniversary of the Ukrainian famine of 1932—33. Jersey City; N. J., 1983; П.Макогон. Свідок: спогади про голод 33-го (Торонто, 1983); М.Долот. Execution by Hunger (Нью-Йорк, 1985) и др. В это же время возникает и серия так называемых «усних історичних проектів». Среди них «Український усний історичний проект по голоду» Леонида Гереца (серия LH), аналогичный проект Сью Эллен Вебер (серия SW), устный исторический проект Украинского центра исследования голода в Торонто (серия UFRC), проект «Кливлендського осередку Української національної жіночої ліги» (серия OH), другие такие же (серия Mics). Все они влились в «Устный исторический проект» комиссии конгресса США (Oral History Project of the Commission on the Ukraine Famine /CUF/). Разработал и возглавил этот проект известный сейчас в Украине, наверное, каждому школьнику Джеймс Мэйс.

[Alarmo]

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as “genocide” at the United Nations, “then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again.”
[cablegate.wikileaks.org]

Росія шантажувала президента Азербайджану Ільхана Алієва і намагалась змусити його не визнавати голодомор геноцидом українського народу.

Про це йдеться у документах, оприлюднених Wikileaks.

Так згідно документам, цю історію розповів сам Алієв британському Принцу Ендрю.

"Алієв отримав документ від президента Медведєва, в якому зазначено, що якщо Азербайджан визнає Большевистський штучний голодомор в Україні "геноцидом" в ООН, "то ви маєте забути про нагорний Карабах взагалі", - йдеться у документі.

Принц Ендрю підтвердив, що і інші президенти отримували від Москви відповідні "директиви" і спитав у посла в Киргизії, чи знає вона про такі ж посили на адрсу Бакієва. Однак посол не знала про це.

[Фельд]

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as “genocide” at the United Nations, “then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again.”
[cablegate.wikileaks.org]

Росія шантажувала президента Азербайджану Ільхана Алієва і намагалась змусити його не визнавати голодомор геноцидом українського народу.

Про це йдеться у документах, оприлюднених Wikileaks.

Так згідно документам, цю історію розповів сам Алієв британському Принцу Ендрю.

"Алієв отримав документ від президента Медведєва, в якому зазначено, що якщо Азербайджан визнає Большевистський штучний голодомор в Україні "геноцидом" в ООН, "то ви маєте забути про нагорний Карабах взагалі", - йдеться у документі.

Принц Ендрю підтвердив, що і інші президенти отримували від Москви відповідні "директиви" і спитав у посла в Киргизії, чи знає вона про такі ж посили на адрсу Бакієва. Однак посол не знала про це.

докУменты иде?Или как всегда- Алиев сказал прынцу,прынц сказал мажордому,а мажордом- суперагенту бандероразведки деду Панасу? Каковой дед и огласил,сорвав покровы?
Иди лучше собак считай,ОГПУ отловленных...потом в Гринпис обратишься..шутка ли- три мильёна животных гэбня кровавая отловила..и все,чтоб геноцид учинить..

http://s001.radikal.ru/i195/1011/7d/845c465ac9c4.jpg (http://www.radikal.ru)

[Че Бурашка]

Да, именно НКВД - КГБ я имею в виду.
Кое-кто может отречься от своего коммунистического и ГБшного прошлого, но не все.

а отречься - это как? взять и сказать: "я, мол, отрекаюсь от своего темного прошлого" - и все? или нужны еще какие-то справки?
а Путин это не сказал и справок не принес? вот подлец!

[Че Бурашка]

Знаєте, Ваше міркування примітивне. Ви, наче бик, котрий бачить лише червону ганчірку.
В даному випадку, червона ганчірка (десь так і було) - Ющенко.
Абстрагуйтесь, друже. друзья твои в канаве лошадь доедают, все никак запомнить не можешь? что ж ты настырный такой, его ссаными тряпками по хлебалу, а он все в друзья рвется.
Уявіть, що не він запровадив цю світлу традицію вшановувати вбитих в час Голодомору, а Януковіч.
Ну легше Вам від цього?! Замислюйтесь над сутністю цього дня, а не його формою чи причиною виникнення.реакция была бы абсолютно такой же.
но сделал это Ющенко, а не Янукович, так что эти разглогольствования из серии "если бы у бабушки были яйца"


Хоча, я теж у суботу замислився "чому саме остання субота листопаду?".
І мої міркування здивували простотою.
Листопад... Людопад... Люди падали, зморені голодом, наче листя. І їх, людей, було стільки, скільки за усю осінь нападує листя з дерев. І на це листя в листопаді вже ніхто не зважає, як було це в жовтні, а, тим паче, у вересні.
Листопад помирає, народжується зима, холодна, безжальна. І їй не буде діла до листя, на котрому лежатиме її сніг, їй байдуже, бо вона керуватиме просторами.
Остання субота... Бо у людей забрали все перед тим, як забрати останнє - ЖИТТЯ.

Мою пафосну алегорію можна продовжити, можна з неї кепкувати, вперед! ;)
Але, якщо є бажання, то і в словах ворога можна знайти істину...

не надо твою пафосную аллегорию продолжать, тут не вечер любителей поэзии.

[Сын полка]

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as “genocide” at the United Nations, “then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again.”
[cablegate.wikileaks.org]

Росія шантажувала президента Азербайджану Ільхана Алієва і намагалась змусити його не визнавати голодомор геноцидом українського народу.

Про це йдеться у документах, оприлюднених Wikileaks.

Так згідно документам, цю історію розповів сам Алієв британському Принцу Ендрю.

"Алієв отримав документ від президента Медведєва, в якому зазначено, що якщо Азербайджан визнає Большевистський штучний голодомор в Україні "геноцидом" в ООН, "то ви маєте забути про нагорний Карабах взагалі", - йдеться у документі.

Принц Ендрю підтвердив, що і інші президенти отримували від Москви відповідні "директиви" і спитав у посла в Киргизії, чи знає вона про такі ж посили на адрсу Бакієва. Однак посол не знала про це.

можно в студию реальный факты, ссылки на инфу.

[Че Бурашка]

Точно так же и среди эсесовцев были такие люди, которыми "гордилась бы любая страна". Но это ни в коей мере не снимает ответственности с НКВД и СС за свои преступления.

и ты, конечно, можешь назвать их имена?

[Windbag]

сколько бы детей можно было спасти на деньги, за которые памятники ставили....

Детей можно было спасти на те деньги, которые на спасение детей выделялись. Я имею в виду деньги на больницу, которые где-то зажала женушка Мессии голодоморного. Пока муженек шпили строил и пожары пинжаком от Версаче тушил.

[Фельд]

можно в студию реальный факты, ссылки на инфу.


Кудой прёсси?Мене тут раньше стояло!))) Только чую- не дождемся..Дифьсит у них,свидонациков, с докУментами..а какие есть- до того секретные,что только посвященным в них смотреть можно..

[Предиктор]

НКВД несет ответственность за Голодомор.

Нет, это не правильная трактовка. Согласно Уставу СА, если ты не согласен с приказом непосредственного начальника, ты должен его выполнить, а потом обжаловать выше стоящему руководству.
Вопрос нужно ставить более точно - кто подписывал преступные приказы? СБУ в свое время опубликовало список этих преступников, после чего всполошился еврейский конгресс в Украине.

[Windbag]

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as “genocide” at the United Nations, “then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again.”
[cablegate.wikileaks.org]

Росія шантажувала президента Азербайджану Ільхана Алієва і намагалась змусити його не визнавати голодомор геноцидом українського народу.

Про це йдеться у документах, оприлюднених Wikileaks.

Так згідно документам, цю історію розповів сам Алієв британському Принцу Ендрю.

"Алієв отримав документ від президента Медведєва, в якому зазначено, що якщо Азербайджан визнає Большевистський штучний голодомор в Україні "геноцидом" в ООН, "то ви маєте забути про нагорний Карабах взагалі", - йдеться у документі.

Принц Ендрю підтвердив, що і інші президенти отримували від Москви відповідні "директиви" і спитав у посла в Киргизії, чи знає вона про такі ж посили на адрсу Бакієва. Однак посол не знала про це.

"Англичанка гадит". Читаем статью на луркморе и узнаем много интересного об отношениях Англии и России. Хотя, не удивлюсь, если Медвед реально шантажировал. Что, впрочем, не меняет фактов о голодоморе - это не был геноцид украинской нации. Это была демонстрация силы крестьянству вообще, как классу. Вне зависимости от нации. Ну, а украинских крестьян просто было больше.

[Фельд]

Нет, это не правильная трактовка. Согласно Уставу СА, если ты не согласен с приказом непосредственного начальника, ты должен его выполнить, а потом обжаловать выше стоящему руководству.
Вопрос нужно ставить более точно - кто подписывал преступные приказы? СБУ в свое время опубликовало список этих преступников, после чего всполошился еврейский конгресс в Украине.

А где САМИ приказы об уморении голодом исключительно украинцев?Опять происки ZOG? Или их гэбэшные прислужники расстарались?

[At Las]

Ну, а украинских крестьян просто было больше.
Это где их было больше? В СССР?

[At Las]

А где САМИ приказы об уморении голодом исключительно украинцев?

Угу, по такой кривой логике если, например, серийный убийца не оставил собственноручных письменных свидетельств о намерении убивать, то вроде как и не убийца вовсе...

[Bivaliu]

Покуда будут продолжаться подобные разговоры - то, что голод 1932-1933гг. был голодомором-геноцидом именно украинцев, до тех пор будут появляться подобные веселые картинки:

http://s014.radikal.ru/i326/1011/74/208ef50768ac.jpg (http://www.radikal.ru)

Хотя смеяться то особо нечему - голод и страшный голод был, но никакого целенаправленного геноцида какого-либо определенного народа (казахов, русских, украинцев) не было!

Так що ж Ви так переймаєтесь? Страх бере, що примусять сплачувати компенсацію? Ну, Вас це обмене, не переймайтесь... А тим, хто помер від голоду, вже байдуже, як називатиметься цей факт: голодомор, чи геноцид... Заспокойтесь, бо це зашкодить Вашому здоров'ю...

[Windbag]

Это где их было больше? В СССР?
Давайте не будем начинать разборки того, где конкретно был голод, ок? Даже самые упертые фанаты геноцида признаЮт, что голод был не только в Украине. Украина, кроме всего прочего, житница СССР (95% мирового чернозема и все такое). Логично, что с нее был больше спрос по зерну.

Я не понимаю, как вообще можно говорить об геноциде голодом? Где мозг?! Вы считаете, что Сталин тупой идиот? Немцы реально показали, что такое геноцид - лагеря с печами и конвейер. Турки показали, что такое геноцид - заходим в деревню и вырезаем всех армян поголовно. А геноцид голодом - это жутко неэффективно и ненадежно, простите за цинизм. Хотели бы наказать нацию - отправили б эшелонами в Сибирь, как татар.

[magentis]

Угу, по такой кривой логике если, например, серийный убийца не оставил собственноручных письменных свидетельств о намерении убивать, то вроде как и не убийца вовсе...

Не путайте одного индивида и государственную машину. Индивид никому не подконтролен, приказов сам себе писать не обязан.
А вот государственные органы всегда осуществляют свою деятельность в рамках установленных приказов, правил, распоряжений...

[Предиктор]

А где САМИ приказы об уморении голодом исключительно украинцев?Опять происки ZOG? Или их гэбэшные прислужники расстарались?

http://www.google.com.ua

[Прометей]

Ответственность за что? Цели и задачи СС и НКВД приведи. Можешь и ЦРУ с ФБР добавить для большей объективности

НКВД — ГЕСТАПО: тайное сотрудничество


ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.



О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).


время подписания:

гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин.





ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ


0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.


гор. Москва 11 ноября 1938 г.


Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.


§ 1.

п.1. Стороны видит необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.



п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности.



п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:



§ 2.

п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.


п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.


п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.



§ 3.

п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.


п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.



§ 4.

п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.



§ 5.

п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.


п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.



§ 6.

п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:

— военной промышленности;

— самолетостроения;

— экономики;

— финансах;

— научно-технического сотрудничества;

— в области энергетики;

— науки и техники;

— в области сокровенных тайн, теозоолотии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.



§ 7.

п. 1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.



§ 8.

п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.



§ 9.

п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.


Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.


Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.


Подписи сторон:


НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ


НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР





ПРОТОКОЛ №1


Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.


Кроме всего прочего стороны определили, что в §2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:

— рыжие;

— косые;

— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);

— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;

— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;

— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п.


Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.


Подписи сторон:



НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ


НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР





ПРОТОКОЛ № 2


Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.



О выдаче граждан и их этапировании .



Подлежат выдаче:

— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.



Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.
Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.



Подписи сторон:



НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ


НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР






Перевод с немецкого языка



Сов. секретно

Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности

№ I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г.



ДОВЕРЕННОСТЬ.



С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.

Группенфюрер СС (подпись)

печать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности



Переводчик (подпись)

Верно: руководитель секретариата НКВД СССР

Мамулов С.С. (подпись)

печать: НКВД СССР. Секретариат №1

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_55.htm

[Windbag]

Так що ж Ви так переймаєтесь? Страх бере, що примусять сплачувати компенсацію? Ну, Вас це обмене, не переймайтесь... А тим, хто помер від голоду, вже байдуже, як називатиметься цей факт: голодомор, чи геноцид... Заспокойтесь, бо це зашкодить Вашому здоров'ю...
Разговоры про компенсации, кстати, возникли не на пустом месте... Есть в нете ссылки на высказывания разных депутатов в вышиванках - мол, Россия нам будет должна, как Германия евреям. Зачем и мировое признание. Но вы "не переймайтесь" вам этих денег все равно не видать. Все пойдет на новые вышиванки и майбахи депутатам. А еще построят по стелле голодомора в каждом городе - для народа. Типовые китайские привезут, чтоб сэкономить на те же вышиванки и майбахи побольше. ;)

[Сын полка]

Так що ж Ви так переймаєтесь? Страх бере, що примусять сплачувати компенсацію? Ну, Вас це обмене, не переймайтесь... А тим, хто помер від голоду, вже байдуже, як називатиметься цей факт: голодомор, чи геноцид... Заспокойтесь, бо це зашкодить Вашому здоров'ю...

Справа в тому, кому платити компенсацію? багато любдей залишилось, що пережили трагедію?

[Че Бурашка]

А где САМИ приказы об уморении голодом исключительно украинцев?Опять происки ZOG? Или их гэбэшные прислужники расстарались?

где приказы о хотя бы просто уморении??

[At Las]

Давайте не будем начинать разборки того, где конкретно был голод, ок?
Нет.
Речь идет не о разборках, а об осмыслении проблемы.

Для того, чтобы понять что же происходило в период Голодомора и есть ли основания утверждать, что украинский Голодомор имел свою специфику и отличия от общесоюзного голода, необходимо говорить предметно.
Где был наибольший голод, какие части СССР пострадали больше всех и почему.

Попытки назвать это разборками - способ уйти от предметного разговора.

[Че Бурашка]

Прометей, а каким боком выложенная тобой простыня к голодомору?

[Прометей]

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as “genocide” at the United Nations, “then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again.”
[cablegate.wikileaks.org]

Росія шантажувала президента Азербайджану Ільхана Алієва і намагалась змусити його не визнавати голодомор геноцидом українського народу.

Про це йдеться у документах, оприлюднених Wikileaks.

Так згідно документам, цю історію розповів сам Алієв британському Принцу Ендрю.

"Алієв отримав документ від президента Медведєва, в якому зазначено, що якщо Азербайджан визнає Большевистський штучний голодомор в Україні "геноцидом" в ООН, "то ви маєте забути про нагорний Карабах взагалі", - йдеться у документі.

Принц Ендрю підтвердив, що і інші президенти отримували від Москви відповідні "директиви" і спитав у посла в Киргизії, чи знає вона про такі ж посили на адрсу Бакієва. Однак посол не знала про це.

ожидаемая реакция московитов. Не сомневаюсь, что именно так оно и было

[m-a-sh-a]

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as “genocide” at the United Nations, “then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again.”
[cablegate.wikileaks.org]

Росія шантажувала президента Азербайджану Ільхана Алієва і намагалась змусити його не визнавати голодомор геноцидом українського народу.

Про це йдеться у документах, оприлюднених Wikileaks.

Так згідно документам, цю історію розповів сам Алієв британському Принцу Ендрю.

"Алієв отримав документ від президента Медведєва, в якому зазначено, що якщо Азербайджан визнає Большевистський штучний голодомор в Україні "геноцидом" в ООН, "то ви маєте забути про нагорний Карабах взагалі", - йдеться у документі.

Принц Ендрю підтвердив, що і інші президенти отримували від Москви відповідні "директиви" і спитав у посла в Киргизії, чи знає вона про такі ж посили на адрсу Бакієва. Однак посол не знала про це.

Сенсация! Надо же - Россия против признания голодомора! Кто бы мог подумать? Ай-яй-яй! А до этого письма позиция Москвы была так туманна в этом вопросе:rolleyes:. Вот и раскрылась тайна:laugh:

Да нет же, две сенсации! Что республики бывшего СССР, кроме Балтии очень сильно зависят от РФ тоже никто не знал.

Спасибо, Alarmo, теперь все понятно.:rtfm:

[Прометей]

Прометей, а каким боком выложенная тобой простыня к голодомору?

этот документ даёт понять, что из себя представлял советский строй, его схожесть , общность с фашизмом

[Windbag]

Прометей,
годом раньше, чем СССР заключил пакт с Германией, был заключен не менее известный пакт, названный по месту его подписания Мюнхенским. Тот пакт, которым Британия и Франция преподнесли Гитлеру Чехословакию на серебряном блюдечке. Для Москвы это явилось тяжелейшим ударом. Зато гитлеровская военная машина значительно укрепилась, заполучив великолепную военную индустрию Чехии.Так что там очередь стояла, чтобы с немцами дружить против кого-то. И СССР в той очереди далеко не первый. Ну а пакты тогда заключались и разрывались влегкую. Что и показывают события в Польше (которую якобы должны были спасти Англия и Франция) и 1941 год, когда немцы не сильно вспомнили упомянутое вами соглашение (если оно, конечно, не является плодом чьего-то воспаленного воображения).

[Windbag]

этот документ даёт понять, что из себя представлял советский строй, его схожесть , общность с фашизмом
Я чуть ранее постил цитату про нюансы. Вот выдержка оттуда.

1. Нацизм и коммунизм - это практически одно и то же.
Да, граждане, конечно. Очень похоже. Даже почти неотличимо. Но - есть нюансы!

- Нацизм - это учение о том, как сделать счастливой и богатой одну (собственную) нацию за счет того, что другие будут бедными, несчастными или просто мертвыми. Коммунизм - это учение о том, как сделать как можно более счастливыми и богатыми максимально возможное на данный момент количество людей, большинство, а со временем, может быть, и всех. Независимо от нации, пола, возраста и разных других паспортных данных.

- При нацизме средства производства находятся в частной собственности, следовательно, правительство поддерживается и финансируется ограниченным кругом очень богатых людей. При социализме средства производства находятся в государственной собственности, никаких очень богатых промышленников не существует, деньги не являются средством власти одних над другими.

- Нацизм в историческом плане существовал всего в одной стране, в течение 12 лет, 6 из которых шла интенсивная подготовка к мировой войне, и 6 - война. Нет никаких доказательств того, что нацизм может вообще существовать без войны (по-видимому не может). Коммунизм (то есть социализм как первая его стадия) существовал довольно успешно и мирно во многих странах на протяжении десятилетий.

И так далее. Есть еще много других нюансов.

[Предиктор]

Давайте не будем начинать разборки того, где конкретно был голод, ок?

Как правило неурожай, вызванный метеоусловиями, охватывает определенную террриторию. Если в эту территорию попадает целая страна, то ее правителство начинает закупать зерно и другие продукты, с целью минимизации неурожая. Если неурожай затрагивает территорию страны частично, то в этом случае продукты завозятся с тругих районов.
Не бывает так, что в одном селе мрут от голода, а в соседнем селе или городе все сыты и здоровы, что собственно и происходило в тот период.

[At Las]

Не путайте одного индивида и государственную машину. Индивид никому не подконтролен, приказов сам себе писать не обязан.
А вот государственные органы всегда осуществляют свою деятельность в рамках установленных приказов, правил, распоряжений...

Ваше возражение относительно одного индивида несостоятельно.
То, что я сказал, применимо и к групповым преступлениям.

Что касается государственной машины, то, насколько мне известно, гитлер не писал собственноручно приказы сжигать людей в печах...

[Фельд]

НКВД — ГЕСТАПО: тайное сотрудничество


НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ


НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР






печать: НКВД СССР. Секретариат №1

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_55.htm
Достали уже этим бояном..
1. НЕ БЫЛО конторы под названием УПРАВЛЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ !!!! НЕ БЫЛО!Вообще!В принципе, ныне,присно и во веки веков!
2. И вообще


известный документ о сотрудничестве НКВД и ГесТаПо, который якобы (или действительно) хранится в фонде Архива ЦК КПСС за № 13 (по первой публикации Мемориала), что на проверку оказывается "Отдельный фонд составляет документация Бюро ЦК КПСС по РСФСР (ф. 13*, документы за 1956-1966 гг.), которое осуществляло оперативное руководство работой республиканских партийных и советских органов, общественных организаций, учреждений и предприятий, направленных на решение политических и хозяйственных задач."
http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/character.shtml
е:

[Сын полка]

тупaя простыня.

[Фельд]

Угу, по такой кривой логике если, например, серийный убийца не оставил собственноручных письменных свидетельств о намерении убивать, то вроде как и не убийца вовсе...
Да ну?А ваш единоверец утверждает обратное...



Вопрос нужно ставить более точно - кто подписывал преступные приказы? СБУ в свое время опубликовало список этих преступников, после чего всполошился еврейский конгресс в Украине.
Так почему ж СБУ приказы в подлиннике(или хотя бы в копиях) не опубликовало? Вот,отловленных кошек и собак с точностью до единицы сосчитали,а здесь- такой афронт?

этот документ даёт понять, что из себя представлял советский строй, его схожесть , общность с фашизмом
Матчасть учи, историограф...И хрень не пости,тем более стопиццот раз разоблаченную..

[magentis]

Ваше возражение относительно одного индивида несостоятельно.
То, что я сказал, применимо и к групповым преступлениям.

Что касается государственной машины, то, насколько мне известно, гитлер не писал собственноручно приказы сжигать людей в печах...
Но и палачи не оправляли жертв в газовые камеры просто так потому что решили на местах. Были соответствующие инструкции, приказы в большой машине РСХА. Обратно шли отчеты о количестве уничтоженных по таким то распоряжениям.
За самовольство тут можно самому оказаться в роли жертвы. Чем деспотичнее режим, тем более строгая у них внутриведомственная переписка.

[Windbag]

Как правило неурожай, вызванный метеоусловиями, охватывает определенную террриторию. Если в эту территорию попадает целая страна, то ее правителство начинает закупать зерно и другие продукты, с целью минимизации неурожая. Если неурожай затрагивает территорию страны частично, то в этом случае продукты завозятся с тругих районов.
Не бывает так, что в одном селе мрут от голода, а в соседнем селе или городе все сыты и здоровы, что собственно и происходило в тот период.ЩИТО? Это в каком таком соседнем городе все были сыты и здоровы? Или соседний - это Москва, которая за тысячу км? Опять же, включаем мозг - в города не пускали из деревень. Почему? Не потому, что там куча жратвы и все довольны. А потому, что в городе лишней еды нет вообще и быть не может. Город сам получает еду из деревни. Если в деревне можно хоть где-то что-то найти, то в городе ни полей, ни садов нет. Если в город пустить орду голодных из деревни, то начнется паника и беспредел. Про болезни я уже говорил. Если не локализовать больную деревню, в которой тысяча человек, то в городе умрут десятки тысяч из-за того, что там намного выше концентрация населения. Почитайте документы про положение в городах и пайки рабочих. Другое дело, что рабочие были на тот момент приоритетнее крестьян. Но не русские приоритетнее украинцев. Или есть факты того, что украинским рабочим давали уменьшенные пайки или вообще зажимали?

Насчет закупок зерна и помощи из других районов. Все это было. Но вы учтите такие факторы:
1. СССР получал валюту за счет ПРОДАЖИ зерна. Закупать его по повышенной цене за ту же валюту, которая нужна на промышленность - это отчаянный шаг. Но это все же делали.
2. Если голод в самой зажиточной и хлебной республике, которая раньше обеспечивала хлебом других, то как вы думаете, легко ли теперь ее обеспечить за счет тех других? Которые еле-еле на себя отрабатывают. Но и это делали. Есть масса данных о помощи Украине.

Наверное это все делали, чтобы не сильно палиться при геноциде, а эшелоны с едой кушали бойцы НКВД под одеялом. Причем только русские бойцы, украинских бойцов НКВД не было. Это ж ГЕНОЦИД НАЦИИ!!!

[Фельд]

Как правило неурожай, вызванный метеоусловиями, охватывает определенную террриторию. Если в эту территорию попадает целая страна, то ее правителство начинает закупать зерно и другие продукты, с целью минимизации неурожая. Если неурожай затрагивает территорию страны частично, то в этом случае продукты завозятся с тругих районов.
Не бывает так, что в одном селе мрут от голода, а в соседнем селе или городе все сыты и здоровы, что собственно и происходило в тот период.
Ну-ну....Еще один спЫцыалист? На,просвещайся...

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» от 19 марта 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4).
— Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине от 20 марта 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия).
— Постановление Политбюро «О семенах для Украины» от 4 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6).
— Постановление Политбюро «О семенах для УССР» от 5 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 45/10).
— Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине» от 19 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6).
— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам) от 28 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9).
— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 176. П. 87/43).
— Постановление Политбюро «О семенной ссуде» (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области) от 11 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 98. П. 44/24).
— Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды) от 5 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 920. Л. 4. П. 10/7).
— Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда) от 15 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49).
— Телеграмма генерального секретаря ЦК КП(б)У УССР С. В. Косиора И. В. Сталину о необходимости выдать Украине дополнительную семенную ссуду от 16 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 22. Л. 375, 376, 377, 378. Заверенная копия). (просьба была удовлетворена, властью приняты соответствующие решения, в т. ч. даже сверх того, что запрашивал Косиор, — часть которых отражены в последующих документах.).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продовольственной помощи и семенной ссуде Днепропетровской области от 21 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 77. Заверенная копия).
— Постановление Политбюро о дополнительном отпуске семенной ссуды Днепропетровской, Харьковской, Винницкой, Черниговской областям от 25 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 145. П. 96/75).
Предоставляются продовольственные ссуды:
— Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине от 28 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине от 29 мая 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия).
— Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельщины на условиях продовольственной ссуды от 1 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145).
— Постановление Политбюро «О продовольственной ссуде Украине» от 13 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 159. П. 89/72).
Не встречаются документы, свидетельствующие об отказе в помощи Украине. Хотя просьбы другим регионам отклонялись регулярно. Среди опубликованного достаточно документов такого плана: Решение Политбюро об отклонении просьбы Башкирского обкома об увеличении семенной и продовольственной помощи к весне от 8 февраля 1932 г. (РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.871. Л.16. П. 81/44).
— Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины) от 23 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины от 3 мая 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия). Цитаты из этого документа:
«1. — Обязать НКВнешторг вернуть из портов в распоряжение комитета заготовок при СТО 15.000 /пятнадцать тысяч/ тонн кукурузы и 2.000 /две тысячи/ тонн пшеницы.
2. — Поручить НКВнешторгу закупить на Дальнем Востоке 31/2 /три с половиной/ милл. пудов зерна, а Госбанку — обеспечить перевод соответствующих сумм в инвалюте.
3. — Предложить НКВнешторгу из закупаемой в Персии пшеницы сдать Комитету заготовок при СТО 3 /три/ милл. пудов...
...9. — Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 /четыре/ милл. пудов зерна, — сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы.
10. — Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье».
— Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С. В. от 16 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4): «Поручить комиссии в составе т. т. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. Пудов хлеба на снабжение».
— Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С. В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям от 21 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10): «Принять предложение т. Косиора о распределении 600 т. пудов хлеба и 75 ваг. Рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям».
— Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15): «Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 м. п. на 1,6 м. п. за счет вывоза из Средней Азии»...
— Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы от 16 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. — 181. П. 43).
— Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов) от 26 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5): «Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс. тонн ржи и ржаной муки из госфондов».
— Постановление Политбюро «О завозе хлеба из Персии» от 28 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 3. П. 44/14).
— Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба) от 9 июля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18).
— Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области от 5 августа 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29).
— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25).
— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26):
— Решение Политбюро по предложениям ЦК КП(б)У о разрешении Винницкой и Киевской областям колхозной торговли от 16 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 18. П. 78/44 в).
— Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины» от 20 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74).
— Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области от 18 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 18. П. 78/60, Л. 19. П. 78/60).
— Постановление Политбюро «Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области» от 19 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 101. П. 98/80).
— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 23. П. 108/91, Л. 24. П. 108/91).
— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 111/94).
Указанные решения о разрешении свободной продажи хлеба предпринимались с целью дополнительного насыщения рынка продовольствием и соответственно в качестве меры по борьбе с голодом. В то же время аналогичные просьбы от руководства других областей, в частности России, — отклонялись. Например: Решение Политбюро по предложению И. М. Варейкиса о свободной продаже хлеба в Воронеже, Курске и Орле (предложение отклонено) от 27 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 15. П. 63/51).
— Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 112/95).
— Решение Политбюро по предложению А. И. Микояна о снабжении Донбасса овощами от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 24. П. 107/95).
— Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям) от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л. 109. П. 110/98).
— Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине от 26 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 133. П. 18/5, Л. 134. П. 18/5).
— Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области от 8 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69).
— . Постановление Политбюро «О Донбассе» (О снабжении и общественном питании рабочих угольной промышленности Донбасса) от 10 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 2. П.2 (г-1), Л. 37, 38, 39, 40).
— Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки) от 23 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 18. П. 82/61).
— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине» от 31 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118): «Отпустить Украине дополнительно продпомощь в размере 500 тыс. пудов ржи...».
— Решение Политбюро по вопросу оказания помощи Украине в уборке урожая от 20 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 925. Л. 8. П. 31/10).
— Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М. М. Хатаевича И. В. Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды от 27 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35)... Примечателен данный документ тем, что на нем рукой Сталина выведена резолюция: «Надо дать. И. Ст.».
— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Днепропетровской области» от 28 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 165. П. 82/61).
— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи колхозам Винницкой и Киевской областей» от 4 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 15. Л. 1. П. 25/16).
— Решение Политбюро о разрешении Одесскому обкому и облисполкому позаимствования хлеба из фондов г. Одессы (по телеграмме Е. И. Вегера) от 8 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 11. П. 49/40).
— Решение Политбюро по вопросу о снижения норм зернопоставок красноармейских колхозов Украины от 13 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 16. П. 71/62).
— Решение Политбюро о продовольственной помощи колхозам Харьковской области от 18 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 927. Л. 7. П. 28/14).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продпомощи колхозам Харьковской области от 20 июля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 61. Л. 132. Заверенная копия).
— Решение Политбюро по вопросу об уменьшении размеров зернопоставок государству от отдельных колхозов Днепропетровской области от 16 августа 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 929. Л. 8. П. 26/5, Л. 9. П. 26/5).
— Решение Политбюро о картофелепоставках на Украине (о скидках норм годового плана сдачи государству) от 23 сентября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 931. Л. 22. П. 112/76).
— Решение Политбюро по вопросу о снабжении хлебом Украины и Северного Кавказа от 27 ноября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 935. Л. 17. П. 89/70).
— Решение Политбюро по вопросу о закупке рабочих лошадей для Украины от 9 декабря 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12. П. 47/22)..

[Прометей]

Достали уже этим бояном..
1. НЕ БЫЛО конторы под названием УПРАВЛЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ !!!! НЕ БЫЛО!Вообще!В принципе, ныне,присно и во веки веков!

возможно, неточности с переводом


Матчасть учи, историограф...
ага, по книжкам московских баснописцев :)

[ALKA]

и ты, конечно, можешь назвать их имена?

Штирлиц

[At Las]

Да ну?А ваш единоверец утверждает обратное...


ОФФТОП

На будущее: я отвечают только за свои слова.


Попытки зачислить меня в чьи-то единоверцы - провокация флейма.

Люди с близкими мне взглядами могут в чем-то заблуждаться или ошибаться.

Не говоря уже о том, что взгляды, основанные на знаниях и/или убеждениях к вере (единоверцы) отношения не имеют.

А вот ваши ярлыки типа единоверцы к провокациям флейма имеют непосредственное отношение.

[Предиктор]

ЩИТО? Это в каком таком соседнем городе все были сыты и здоровы?

В Одессе.

[Windbag]

Что касается государственной машины, то, насколько мне известно, гитлер не писал собственноручно приказы сжигать людей в печах...Значит вам не все известно.
Служба внешней разведки (СВР) Украины рассекретила ряд архивных документов времен Второй мировой войны. Среди них, в частности, приказ Адольфа Гитлера об уничтожении всего боеспособного мужского населения во время отступления немецких войск с территории УкраиныХотя да, он же не конкретизировал как уничтожать. Про печи там слов не было, значит вы, несомненно, правы.

[Фельд]

возможно, неточности с переводом


Традиционная неграмотность фальсификаторов и разносчиков этой пурги.Учиться,гражданинчик,учиться и учится!
Главное управление имперской безопасности,И соответственно- его 4-е управление (гестапо) были созданы в 1939 году...

ОФФТОП

На будущее: я отвечают только за свои слова.


Попытки зачислить меня в чьи-то единоверцы - провокация флейма.

Люди с близкими мне взглядами могут в чем-то заблуждаться или ошибаться.

Не говоря уже о том, что взгляды, основанные на знаниях и/или убеждениях к вере (единоверцы) отношения не имеют.

А вот ваши ярлыки типа единоверцы к провокациям флейма имеют непосредственное отношение.
На этом обличительную речь можешь тормозить.Дальше- неинтересно. Взгляды основаны не на знании,а на убеждении.Суть вере. Продолжайте веровать и эта..глаголом жечь..сея разумное,доброе и вечное..Только,признаться,хреновато у вас получается..Необоснованно..С другой стороны- сектантов это никогда не останавливало...Пойте мантры и дальше..

[ALKA]

Так що ж Ви так переймаєтесь? Страх бере, що примусять сплачувати компенсацію? Ну, Вас це обмене, не переймайтесь... А тим, хто помер від голоду, вже байдуже, як називатиметься цей факт: голодомор, чи геноцид... Заспокойтесь, бо це зашкодить Вашому здоров'ю...

Бывалый,по логике вещей компенсацию надо брать с бывших коммунистов...с Кравчука и тебя...отказался уже от повышенной пенсии заработанной служением оккупационному режиму ? Ась ? совестливый ты наш.

[Фельд]

В Одессе.

Ага. С приплыздом вас и с очередным попадаловом..А это как объяснить?Ежели предположить,что в Одессе жировали?


— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26):

[Windbag]

В Одессе.
http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1862&Itemid=2 - расскажите авторам этой книги про то, как в Одессе пировали за спинами бойцов НКВД... А то они, похоже, не в курсе.

[At Las]

На,просвещайся...<...>«О семенной ссуде Украине» <...>«О семенах для Украины» <...>«О семенной помощи Украине» <...>

Приведите цифры: сколько вывезли из Украины зерна и сколько она получила в виде помощи.

Приведите данные о том, куда направлялась эта помощь (на что использовалось зерно).
В цифрах.

Желательно с такими же скрупулезными ссылками на документы. Или хотя бы на мнение вменяемых авторитетных историков...

[Фельд]

Приведите цифры: сколько вывезли из УКраины зерна и сколько она получила в виде помощи.

Приведите данные о том, куда направлялась эта помощь (на что использовалось зерно).
В цифрах.

Желательно с такими же скрупулезными ссылками на документы. Или хотя бы на мнение вменяемых авторитетных историков...

Есть такая штука- поисковик называется...Находим текст документа по ПРИВЕДЕННОМУ названию- и отслеживаем..А у нищих слуг нету!(с)

[At Las]

Значит вам не все известно.Хотя да, он же не конкретизировал как уничтожать. Про печи там слов не было, значит вы, несомненно, правы.

ловкий передерг

Я говорил о печах (и о Холокосте).
Есть собственноручный приказ гитлера?

[Предиктор]

Ну-ну....Еще один спЫцыалист? На,просвещайся...


Тебя выставить дураком по каждому документу в отдельности, или можно по совокупности?

[Windbag]

ловкий передерг

Я говорил о печах (и о Холокосте).
Есть собственноручный приказ гитлера?
Не. Собственноручного приказа об установке печей от Гитлера нет. Есть положение об "Окончательном решении еврейского вопроса". Но на самом деле, это все делалось по собственной инициативе местных товарищей, да. А Гитлер ничего не знал! :)
http://www.nizkor.org/features/qar/qar26_ru.html

Феликс Керстен был личным мануальным терапевтом Гиммлера. Он написал в своих мемуарах (Kersten, The Kersten Memoirs, 1956, pp. 162-163):

Сегодня у меня был длинный разговор о евреях с Гиммлером. Я сказал, что мир больше не потерпит уничтожения евреев; самое время остановить его. Гиммлер сказал, что это было не в его силах; он не был Фюрером, а Адольф Гитлер дал ясный приказ на этот счет. Я спросил его, знал ли он о том, что история однажды укажет на него, как на одного из величайших убийц, из-за того, как он уничтожал евреев. Он должен подумать о своей репутации, не загрязняя ее таким упреком. Гиммлер ответил, что он не сделал ничего плохого, он только выполнял приказ Адольфа Гитлера.

... Я сказал Гиммлеру, что у него еще был шанс оставить хороший след в истории, показав гуманное отношение к евреям и другим жертвам концлагерей - если он действительно не был согласен с приказами Гитлера об уничтожении. Он мог бы просто забыть о некоторых приказах Фюрера и не выполнять их.

"Возможно, вы правы, герр Керстен, " - ответил Гиммлер, но также добавил, что Фюрер никогда не простил бы ему этого, и немедленно приказал бы его повесить".
Еще тут можно почитать подробнее, если есть желание http://berkovich-zametki.com/Zalojn.htm
Или тут http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/hitlerorder

[Фельд]

Тебя выставить дураком по каждому документу в отдельности, или можно по совокупности?


За выставлялку не опасаешься?Кому ж ты с ней,сломанной, нужен будешь..Разве- в приют для ветеранов майдауна...

[Windbag]

Тебя выставить дураком по каждому документу в отдельности, или можно по совокупности?

А давай! Мне вот всегда интересно обоснованное и аргументированное мнение. И я всегда готов изменить свои взгляды, при наличии соответствующих доказательств моей неправоты.

[yunick]

возможно, неточности с переводом


27 сентября 1939 происходит следующий шаг по слиянию репрессивных органов государства и нацистской партии (НСДАП). Криминальная полиция, политическая полиция, другие полицейские службы и службы СД объединяются в Главное управление имперской безопасности (РСХА) (RSHA), гестапо вошло в него в качестве IV управления под названием «Борьба с противником — гестапо», руководитель Генрих Мюллер.

В представленном "документе" - 11 ноября 1938 г.

Гейдрих дослужился до Обергруппенфюрера СС, а не Рейхсфюрера.


возможно, неточности с переводом

[Предиктор]

За выставлялку не опасаешься?Кому ж ты с ней,сломанной, нужен будешь..Разве- в приют для ветеранов майдауна...


Не опасаюсь. А ты не опасаешься быть выставленным дураком?

[Предиктор]

А давай! Мне вот всегда интересно обоснованное и аргументированное мнение. И я всегда готов изменить свои взгляды, при наличии соответствующих доказательств моей неправоты.

Вопрос был к Фельду, пусть сначала ответит.

[At Las]

Есть такая штука- поисковик называется...Находим текст документа по ПРИВЕДЕННОМУ названию- и отслеживаем..А у нищих слуг нету!(с)

Угу, как простыни с перечнем постановлений о семенной ссуде и ... типа помощи, так - пожалуйста.
А как сравнить сколько вывезли и сколько вернули - так у нищих слуг нету!(с)

Тем более рассказать, куда же направлялось это "возвращенное" для "помощи" зерно.

Из украины вывезли практически все зерно под чистую.
В том числе семенные фонды.
Нечем было сеять весной 1933-го.

Вот и вернули часть зерна.
Перед выдачей для посева зерно протравливали химикатами. Поэтому в пищу оно не годилось.

Часть возращенного зерна шла на питание тех, кто мог работать в поле во время посевной.

Часть шла на содержание армии и партхозаппарата.

На спасение от голодной смерти стариков, женщин и детей если и перепадали, то крохи ...


Поэтому эти простыни с перечислением "помощи" впечатляют только тех, кто не вникает в детали...

[Фельд]

Не опасаюсь. А ты не опасаешься быть выставленным дураком?

Я,можно сказать,ужо спужался при столь грозных словах..практически- до икоты... Зело ты лют,как я погляжу..В первый раз такого страшного...(ну,и далее по тексту старого анекдота)..Ну так где там обещанные разоблачения и Открытие Великой Истинной Правды-то?

[Фельд]

Угу, как простыни с перечнем постановлений о семенной ссуде и ... типа помощи, так - пожалуйста.
А как сравнить сколько вывезли и сколько вернули - так у нищих слуг нету!(с)

Тем более рассказать, куда же направлялось это "возвращенное" для "помощи" зерно.

Из украины вывезли практически все зерно под чистую.
В том числе семенные фонды.
Нечем было сеять весной 1933-го.

Вот и вернули часть зерна.
Перед выдачей для посева зерно протравливали химикатами. Поэтому в пищу оно не годилось.

Часть возращенного зерна шла на питание тех, кто мог работать в поле во время посевной.

Часть шла на содержание армии и партхозаппарата.

На спасение от голодной смерти стариков, женщин и детей если и перепадали, то крохи ...


Поэтому эти простыни с перечислением "помощи" впечатляют только тех, кто не вникает в детали...
Это ты сам видел или сказал кто? Насчет зернооборота,потравления и прочих ужОсов?(про документальное подтверждение- и не заикаюсь,в ваших кругах на такие мелочи внимания не обращают..) Хотя- у вашего брата\сестры\кума- всё ж на ВЕРЕ основано..Особенно- порадовало снабжение армии из республиканских\областных фондов..Хотя- не ты первый..тут один голодоморец усирался,что красноармейцы лошадей беспречь зерном кормили,а бедные селяне навоз перетирали в целях пропитания..
И сразу вопросец:


Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.

21 апреля 1933 г.

Совершенно секретно.

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.

...................................

Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.


У гражданина Цихановского- зерно отравленное было или своё?И если своё- то почему недоотобранное?А если отравленное- то где он его взял?

[At Las]

Не. Собственноручного приказа об установке печей от Гитлера нет. Есть положение об "Окончательном решении еврейского вопроса". Но на самом деле, это все делалось по собственной инициативе местных товарищей, да. А Гитлер ничего не знал! :)
http://www.nizkor.org/features/qar/qar26_ru.html

... Гиммлер сказал...

Еще тут можно почитать подробнее, если есть желание http://berkovich-zametki.com/Zalojn.htm
Или тут http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/hitlerorder

Спасибо за ссылки )))

Я обрезал цитату, выделив существенное для обсуждаемого вопроса.

Гиммлер сказал о приказе и сам приказ - не одно и то же.
Мемуары, свидетельства очевидцев - все это принимается во внимание.

Есть такое понятие как косвенные улики.
Вот наличие множества таких улик может служить основанием для вынесения вердикта даже при отсутствии собственноручных письменных приказов (заявлений и т.п.)

Поэтому требование некоторых "товарищей" типа "где приказ?" и пляски а ля "нет приказа - нет доказательной базы" несостоятельны.

[Коминтерн]

Из украины вывезли практически все зерно под чистую.
В том числе семенные фонды.
Нечем было сеять весной 1933-го.


Это неверно.

[Фельд]

Есть такое понятие как косвенные улики.
Вот наличие множества таких улик может служить основанием для вынесения вердикта даже при отсутствии собственноручных письменных приказов (заявлений и т.п.)

Поэтому требование некоторых "товарищей" типа "где приказ?" и пляски а ля "нет приказа - нет доказательной базы" несостоятельны.
Угу. Особенно- если нет приказов\распоряжений\указаний и тому подобных документов ВО ИСПОЛНЕНИЕ первоначального приказа... Пан вообще-то когда-нибудь дело имел с тем,что называется бюрократической машиной?С архивами?С документооборотом? Или так- обоснование явления,именуемого в народе СЛИВОМ?

[At Las]

Это ты сам видел или сказал кто? Насчет зернооборота,потравления и прочих ужОсов?(про документальное подтверждение- и не заикаюсь
Естественно, ты ведь понимаешь, что я тут же тебя макну в твои же слова:

Есть такая штука- поисковик называется...Находим текст документа по ПРИВЕДЕННОМУ названию- и отслеживаем..А у нищих слуг нету!(с)

Так что гугль в помощь ...

А пляски типа "про документальное подтверждение- и не заикаюсь" - в пользу бедных ...

Когда научишься приводить ссылки в ответ на просьбу, тогда и будешь иметь моральное право что-то там про "и не заикаюсь" ...

[Аист79]

Что было - то было, не слишком умно постоянно копаться в прошлом и выискивать виноватых в своих горестях.
Сделать выводы и постараться не допускать повторения худших страниц - да, но отрекаться от своей истории бесмысленно - отечешься или нет, она никуда не денется и не перестанет быть нашей историей.

Согласен. Я не призываю отрекаться от истории, а хочу, чтоб история была правдивой.
Сейчас каждая сторона признает только свой вариант интерпретации одной и той же истории.
Я слышал об инициативе (кажется об этом говорил Табачник), что должны собраться вместе украинские и российские эксперты, поработать и выпустить совместный учебник истории, который удовлетворил бы обе стороны.
Например, между Францией и Германией тоже было много спорных моментов истории, но они проявили мудрость и сумели их преодолеть.
Судя по противостоянию и на форуме, да и в Верховной Раде, на данном этапе успех такой инициативы маловероятен. А жаль.

[Предиктор]

Выставление Фельда в дураках. Часть 1.
Голод 32-33 годов - это голод зимой 32-33 годов (пик январь-февраль). Выжили те, кто дожил до весны 33 года. Поэтому все документы, датируемые 33 годом, можешь свернуть в трубочку, и засунуть себе в ...опу, потому что - хороша ложка к обеду.

[At Las]

Это неверно.

угу, а эти кляті .... как тут любят говорить... свидомые назло "кондуктору" мерли миллионами ...

[Коминтерн]

Голод 32-33 годов - это голод зимой 32-33 годов (пик январь-февраль).

Скажите, а когда голод начался и когда он закончился?

[Реалист.]

История Украины несет в своей памяти голодные годы со времен Киевской Руси. Были они и в 1833-34, 1844-46, 1855, 1912 гг. Однако это были стихийные бедствия, которые лишь местами приводили к лишению населения пищевого минимума.
Но чтобы умышленно организовывались условия голодомора, как наказание за непослушание, такого человеческая память не знает. Даже вынесение смертного приговора уступает мерой своей жестокости перед явлением продуманной тотальной организации безжалостного выморивания ни в чем не повинных людей, лишая их съестных припасов.
Такое выморивание в Украине, которая известна благоприятными природными условиями - происходило в своем апогее по меньшей мере трижды: в 1921, 1932-33, 1946-47 гг.
В три присеста смерть забрала, по разным оценкам, от 10 до 15 миллионов жизней украинцев.
Львиная доля смертей (около 8 млн. человек), сточившая генофонд нации, пришлась на голод 1932-1933 гг, ставший крупнейшей трагедией Украины за ее многовековую историю.
Мало кто знает, что в преддверие этого страшного события в Украине была проведена тотальная чистка потенциальных лидеров восстаний. В августе 1930-го по надуманным обвинениям начались массовые аресты бывших белогвардейцев и петлюровцев, вернувшихся в СССР. Суд был скорым, и более 5 тысяч человек получили ВМН - расстрел.
В начале 1931 года грянула повальная чистка частей РККА, а также представителей интеллигенции - вчерашних царских офицеров. В Украине было сфабриковано дело "Весна", по которому осудили более двух тысяч бывших офицеров, как служивших на тот момент у красных, так и давно оставивших службу. Больше всего ОГПУ боялось территориальных дивизий РККА, комплектовавшихся по национальному признаку, поэтому самой суровой чистке подверглись украинские национальные формирования РККА, а также штаб Украинского округа.
По Украине прокатилась волна арестов бывших офицеров, помещиков и простых людей, потенциально опасных для советской власти. Вместе с ними брали и недовольных коллективизацией крестьян. До сих пор сложно установить общее количество репрессированных, но речь идет, по-видимому, о нескольких десятках тысяч.
К концу 1931 года в Украину стали подтягивать части из центральных регионов России, а в начале 1932-го сюда же была переброшена знаменитая 1-я Конная армия. Зачем? В свете надвигавшихся событий об этом догадаться уже несложно.
По данным историков, голод в 1932-1933 годах, получивший название "Великий голодомор", был спровоцирован искусственно. Осенью 1931 года Сталин приказал в богатых хлебом областях Украины отбирать у крестьян весь урожай зерна.
Государство наложило в Украине не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна. Начавшийся в 1932 году голод продолжался до жатвы 1933 года. Искусственно созданный голод поддерживался блокадой: Украина подверглась изоляции, никакая информация оттуда не доходила. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались.
24 января 1933 года союзный ЦК обвинил компартию Украины в провале сбора зерна, в притуплении большевистской бдительности. В Украину направили секретаря ЦК Постышева, который вместе с первым секретарем ЦК КП(б)У Косиором и начальником ОГПУ Украины Балицким сместил 237 секретарей райкомов, 249 председателей райисполкомов, свыше половины председателей колхозов.
Голодное население не выпускалось за пределы сел. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали зерно. В начале марта 1933 г смерть от голода приняла массовые масштабы. Уровень смертности в различных областях Украины колебался от 10 до 100 %.
От голода в Украине умерло около 5 млн человек (пятая часть тогдашнего сельского населения Украины). Села были завалены трупами людей. Каннибализм разрастался в ужасающих масштабах - матери ели своих детей. В секретном циркуляре от 22 мая 1932 года, подписанном зам. начальника ГПУ Украины Карлсоном, значилось: "Поскольку в Уголовном кодексе нет статьи о каннибализме, все обвиняемые в этом должны быть немедленно доставлены в местное отделение ГПУ".
Советское правительство полностью отрицало информацию о голоде на Украине в 1932-33 гг., так как хлеб, вывезенный из голодающих районов, бесперебойно шел в уплату германских кредитов.
27 ноября 1932 г. Сталин на совместном заседании Политбюро и ЦИКа объяснил трудности с заготовками хлеба "проникновением в колхозы антисоветских элементов, которые организовали саботаж и срывы". Газета "Правда" от 4 и 8 декабря 1932 г. призывала к решительной борьбе с кулаками, особенно на Украине.
В числе виновных в этом бедствии кроме Сталина называют председателя СНК Молотова и Политбюро ЦК ВКП(б) в составе Кагановича, Ворошилова, Калинина, Орджоникидзе, Куйбышева, Кирова, Андреева, Рудзутака.

Мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования, неверно: в 1932 г. экспорт был резко сокращен - всего 1,8 млн т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн т в 1931 г., а в конце 1934 г. - вообще прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее 1/3 урожая. Причина голода, видимо, кроется в том, что зерно у колхозов изымали в приказном порядке и хранили его на элеваторах, а возникший хаос не позволил быстро спасти положение.

Насильственная коллективизация привела к падению сельскохозяйственного производства - в 1933 г. снижение сборов зерна. составило 68,4 млн т против 83,5 т в 1930 г., поголовье коров и лошадей уменьшилось вдвое, овец - втрое.

В марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода.

[Коминтерн]

угу, а эти кляті .... как тут любят говорить... свидомые назло "кондуктору" мерли миллионами ...

Давайте цифрами оперировать, а то у вас и мерли миллионы и помощь не оказывалась и все забиралось подчистую....Очевидец, что ли?

[Коминтерн]

Осенью 1931 года Сталин приказал в богатых хлебом областях Украины отбирать у крестьян весь урожай зерна.
Государство наложило в Украине не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна.

Чушь. Нормы сдачи снижали четыре раза, из-за возникшей ситуации...

[Фельд]

Выставление Фельда в дураках. Часть 1.
Голод 32-33 годов - это голод зимой 32-33 годов (пик январь-февраль). Выжили те, кто дожил до весны 33 года. Поэтому все документы, датируемые 33 годом, можешь свернуть в трубочку, и засунуть себе в ...опу, потому что - хороша ложка к обеду.

Это и всё?Жидко,гражданин...Как понимаю- динамики смертности не будет?В цифрах и процентах..Равно- указания на иные источники...

[Реалист.]

Чушь. Нормы сдачи снижали четыре раза, из-за возникшей ситуации...

То есть мой пост по твоей логике противоречит возможности снижения норм сдачи . Понятно.

[Предиктор]

Скажите, а когда голод начался и когда он закончился?

А пошевелить извилинами?

[Коминтерн]

А пошевелить извилинами?

Я от вас этого и жду.
Так когда начался голод и когда закончился?

[Предиктор]

Это и всё?Жидко,гражданин...Как понимаю- динамики смертности не будет?В цифрах и процентах..Равно- указания на иные источники...

Не уводи в сторону. Вопрос по перечню приведенных тобой документов. Динамики смерности и т.д. это другая тема.
А пока подтирайся документами 33 года.

[Коминтерн]

То есть мой пост по твоей логике противоречит возможности снижения норм сдачи . Понятно.

Я вообще не вижу логики в вашем посте из-за обилия фраз типа:


Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали зерно.

Это ж сколько солдат надо было на многомиллионную Украину, зерно выгребать.....
Не подскажете?

[Предиктор]

Я от вас этого и жду.


А я от Вас

[Коминтерн]

А пока подтирайся документами 33 года.

Ну, по вашему с 1 января 1933 голод закончился и помощь была уже не нужна....

[Коминтерн]

А я от Вас

Ну, на вопрос то ответьте. Что сливаетесь? Может быть вы знаете, когда начался голод и когда закончился....Никто ответить не может почему то....

[Windbag]

At Las, честно говоря, пропустил в треде причем тут приказы личные. Видимо подразумевается, что был некий приказ от Сталина "геноцидить украинцев"? Думаю что приказ таки был. И подозреваю, что его можно даже найти как документ. Только не убивать украинцев по нацпризнаку, а забирать зерно у крестьян ради промышленности. И не церемониться с крестьянством, которое оборзело. Если кто не в курсе, то чуть ранее была введена НЭП, которая не оправдала надежд государства на поставки зерна от крестьян. При желании можно найти и более подробную информацию по этому поводу.

[Фельд]

Не уводи в сторону. Вопрос по перечню приведенных тобой документов. Динамики смерности и т.д. это другая тема.
А пока подтирайся документами 33 года.
С чего ты взял,что смертность максимальная- именно зимой 1932-1933 была?В какие месяцы? А в ноябре- больше,чем в феврале? Так что свои отвлеченные рассуждения и фантазии,разоблачитель, оставь при себе...сам знаешь,где именно..

Кстати,твой одномыслец тут такую тему задвинул:

В начале марта 1933 г смерть от голода приняла массовые масштабы. Уровень смертности в различных областях Украины колебался от 10 до 100 %.
Так что там насчет твоих постулатов типа


Голод 32-33 годов - это голод зимой 32-33 годов

Уже сливайся...

[Коминтерн]

а забирать зерно у крестьян ради промышленности.

Забирать зерно - это своего рода налог. Который снижали несколько раз.
Пусть кто-нибудь попробует сейчас не заплатить налоги....

[ALKA]

Ну, по вашему с 1 января 1933 голод закончился и помощь была уже не нужна....

кстати интересный нюанс...гнобили,гнобили. и тут хлоп.Все остановлено и народ стал кушать вдоволь...совсем не подходит под логику целенаправленности и злого умысла....к тому же идиотский и неэффективный способ лишения жизни чтобы это планировать..

[Аист79]

а отречься - это как? взять и сказать: "я, мол, отрекаюсь от своего темного прошлого" - и все? или нужны еще какие-то справки?
а Путин это не сказал и справок не принес? вот подлец!

При чем тут справки?
Путина научили в органах подавлять инакомыслие - вот он на посту президента и продолжает подавлять, а не созидать. Хотя много говорит о демократии.
За 10 лет при власти в такой богатой на ресурсы стране, как Россия, - и ни одного прорыва.

[Коминтерн]

кстати интересный нюанс...гнобили,гнобили. и тут хлоп.Все остановлено и народ стал кушать вдоволь...совсем не подходит под логику целенаправленности и злого умысла....к тому же идиотский и неэффективный способ лишения жизни чтобы это планировать..

Я уже писал (цитировал) что повышенная смертность была вызвана поеданием (употреблением в пищу)некачественного зерна.
Это города можно уморить голодом, а село просто невозможно практически....

[Предиктор]

Уже сливайся...

Не нервничай, быть в дураках нелегко.

[Windbag]

Забирать зерно - это своего рода налог. Который снижали несколько раз.
Пусть кто-нибудь попробует сейчас не заплатить налоги....

Так я какбе и не отрицаю. Продразверстка заменила продналог. Или что-то вроде этого, если я правильно историю помню. Я к тому, что народ подменяет экономические причины политическими (частично было и такое) и даже хуже - национальными (не было вообще).

[Коминтерн]

Не нервничай, быть в дураках нелегко.

Жаль, что вы не можете сообщить что-то конкретное по обсуждаемому уже в который раз вопросу....

Как вы интерпретируете тот факт, что численность только крупного рогатого скота на Украине лишь по колхозному и крестьянскому секторам на 1 июля 1933г. составила 3 миллиона 780 тысяч голов?

[Фельд]

Не нервничай, быть в дураках нелегко.

Тебе виднее...это ж ты в дураках оказался...Ну так что там с цифирью-то?Ожидаемо- не будет?
Как с вами,Глаз Открывателями и Тайн Разоблачителями, невесело...
идите уже,учитесь..

[Windbag]

Жаль, что вы не можете сообщить что-то конкретное по обсуждаемому уже в который раз вопросу....

Как вы интерпретируете тот факт, что численность только крупного рогатого скота на Украине лишь по колхозному и крестьянскому секторам на 1 июля 1933г. составила 3 миллиона 780 тысяч голов?Да легко! :) Это все были бойцы НКВД в маскировочных костюмах! Которые жрали крестьянское сено с целью окончательно заголодоморить.

[Коминтерн]

Да легко! :) Это все были бойцы НКВД

Нет. Так легко не получается.....В 1929-30 г.г. численный состав ОГПУ стал составлять - 20.700 человек. Всего с войсками ОГПУ и Центральной школой 25.290 человек. (http://mozohin.ru/article/a-3.html)

[Фельд]

Нет. Так легко не получается.....В 1929-30 г.г. численный состав ОГПУ стал составлять - 20.700 человек. Всего с войсками ОГПУ и Центральной школой 25.290 человек. (http://mozohin.ru/article/a-3.html)

Угу.Это с центральным аппаратом,оперсоставом и пограничной стражей...

[At Las]

At Las, честно говоря, пропустил в треде причем тут приказы личные

вот вам пример:

А где САМИ приказы об уморении голодом исключительно украинцев?




Видимо подразумевается, что был некий приказ от Сталина "геноцидить украинцев"? Думаю что приказ таки был. И подозреваю, что его можно даже найти как документ
Я сомневаюсь, что был прямой приказ.
Но даже если был, архивы вычищались неоднократно, и скорее всего если он и существовал, то уже уничтожен.
Поэтому вашего оптимизма о возможности его найти не разделяю.

Но это не означает, что отсутствие такого приказа не дает возможность принимать во внимание косвенные улики.
Для этого я вам и провел аналогию с гитлером.

[Че Бурашка]

При чем тут справки?
Путина научили в органах подавлять инакомыслие - вот он на посту президента и продолжает подавлять, а не созидать. Хотя много говорит о демократии.
За 10 лет при власти в такой богатой на ресурсы стране, как Россия, - и ни одного прорыва.


Кое-кто может отречься от своего коммунистического и ГБшного прошлого, но не все. твои слова? как ты отрекшихся определяешь?

насчет прорывов... зато у нас прорыв за прорывом.

[Предиктор]

Часть документов выложенных Фельдом касается весны 32 года. В них речь идет о семенах. Понятно, что семенную пшеницу никто не ест, и идет она на посевную компанию. Если учесть даты постановлений, а это в основном апрель месяц, то речь может идти даже не о яровых (поздновато будет), а о досеве яровыми культурами поврежденных зимой посевов.
И в чем заключается помощь? Читаем документ.1953824

И не просто вернули, а после («Закон о трёх колосках» — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.) все вернули.

[Коминтерн]

И в чем заключается помощь? Читаем документ.

Документов было сотни и ваше выдергивание одной фразы из целого, только свидетельствует о вашей предвзятости.

[Реалист.]

Я вообще не вижу логики в вашем посте из-за обилия фраз типа:



Это ж сколько солдат надо было на многомиллионную Украину, зерно выгребать.....
Не подскажете?

Подскажу.Опять включилась твоя логика? То есть , по твоему они окружали все населенные пункты сразу?Ты че прикалываешся?

[Реалист.]

Документов было сотни и ваше выдергивание одной фразы из целого, только свидетельствует о вашей предвзятости.

Любую фразу или высказывание , как и документ можно называть предвзятым. Если конечно тебя это категорически не устраивает.

[At Las]

На этом обличительную речь можешь тормозить.Дальше- неинтересно. Взгляды основаны не на знании,а на убеждении.Суть вере. Продолжайте веровать и эта..глаголом жечь..сея разумное,доброе и вечное..Только,признаться,хреновато у вас получается..Необоснованно..С другой стороны- сектантов это никогда не останавливало...Пойте мантры и дальше..
Давай я тебе растолкую, что такое убеждения.

Например, кто-то убежден, что ради величия страны можно жертвовать миллионами жизней, а кто-то считает, что это недопустимо.

Кто-то убежден, что права человека – это мелочь, которой можно пренебречь ради великих целей, а кто-то считает, что права человека должны быть приоритетны.

Кто-то считает, что нужно признавать исторические факты, какими бы неудобными и страшными они ни были, а кто-то считает, что для сиюминутных интересов правящих элит историческими фактами можно пренебречь и вместо них впаривать «населению» краткий курс ВКП(б).

Кто-то считает, что факты нужно признавать и не заниматься подтасовками потому что это -подлость, а кто-то считает, что можно заниматься пропагандой лживых агиток, в том числе и на форумах, отрабатывая 30 серебренников, как говорится «только бизнес, ничего личного…».

Это есть убеждения. Они имеют отношение к мировоззрению, а не к вере.

И непосредственно связаны с тем, что называют словом совесть.
У некоторых это слово в словаре отсутствует за ненадобностью …

Так что твои пляски а ля «взгляды основаны не на знании,а на убеждении.Суть вере.» - опять в пользу бедных

[Windbag]

Я сомневаюсь, что был прямой приказ.
Но даже если был, архивы вычищались неоднократно, и скорее всего если он и существовал, то уже уничтожен.
Поэтому вашего оптимизма о возможности его найти не разделяю.

Не надо обрезать мое сообщение. ;) Я потом сказал, что приказ был НЕ об уничтожении украинцев как нации, а об обеспечении поставок зерна на продажу.

[Коминтерн]

Подскажу.Опять включилась твоя логика? То есть , по твоему они окружали все населенные пункты сразу?Ты че прикалываешся?

Ну расскажите, сколько нужно солдат, что бы постепенно окружить всю Украину....Сколько дней на одно село отводите?

[Коминтерн]

Любую фразу или высказывание , как и документ можно называть предвзятым. Если конечно тебя это категорически не устраивает.

Документ - это документ. Факт. Он не может быть предвзятым.

[At Las]

Не надо обрезать мое сообщение. ;) Я потом сказал, что приказ был НЕ об уничтожении украинцев как нации, а об обеспечении поставок зерна на продажу.

Я не говорил, что вы говорили о прямом приказе. Я отвечал вот на это:

At Las, честно говоря, пропустил в треде причем тут приказы личные

[Предиктор]

Собственно в списке 19 фамилий - Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. Каждому деятелю сопоставлены подписанные им документы относительно Голодомора, краткий комментарий Службы безопасности Украины, а также полный перечень адресантов этих директив.

[Предиктор]

Документов было сотни и ваше выдергивание одной фразы из целого, только свидетельствует о вашей предвзятости.

Ха-ха-ха!!! А это и есть ЦЕЛЫЙ документ!

[Фельд]

вот вам пример:

Я сомневаюсь, что был прямой приказ.
Но даже если был, архивы вычищались неоднократно, и скорее всего если он и существовал, то уже уничтожен.
Поэтому вашего оптимизма о возможности его найти не разделяю.

Но это не означает, что отсутствие такого приказа не дает возможность принимать во внимание косвенные улики.
Для этого я вам и провел аналогию с гитлером.
Повторяю вопрос: пан знаком с архивным делом?Пан представляет себе,что такое "вычистить ВСЕ архивы"?Или пан традиционно дешево откорячивается?Последнее- наиболее вероятно с учетом явного падения накала страсти по сравнению с первоначальными речами о "лицах,подписывавших преступные приказы",Ибо нельзя подписать то,чего нет..


Часть документов выложенных Фельдом касается весны 32 года. В них речь идет о семенах. Понятно, что семенную пшеницу никто не ест, и идет она на посевную компанию. Если учесть даты постановлений, а это в основном апрель месяц, то речь может идти даже не о яровых (поздновато будет), а о досеве яровыми культурами поврежденных зимой посевов.
И в чем заключается помощь? Читаем документ
Пан представляет себе,что такое ДОСЕИВАНИЕ яровыми культурами ОЗИМЫХ в АПРЕЛЕ? Или пан полагает,что ЯРОВЫМИ культурами досеивали те же яровые? Или пан просто слышал такие слова? Лысенко нервно курит в уголке...


И не просто вернули, а после («Закон о трёх колосках» — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.) все вернули.
А при чем сей Указ к деятельности сельского хозяйства?И насчет ВСЁ вернули- пан цифрами может подтвердить?


Подскажу.Опять включилась твоя логика? То есть , по твоему они окружали все населенные пункты сразу?Ты че прикалываешся?
Ну расскажи...расскажи нам о гнусной тактике кровавой гэбни...Как они кошек и собак миллионами отлавливали и блокадой всех блокировали...

[At Las]

Давайте цифрами оперировать, а то у вас и мерли миллионы и помощь не оказывалась и все забиралось подчистую....Очевидец, что ли?

У меня нет возражений против того, чтобы оперировать цифрами.
Вот, например, я задал вопросы:

Приведите цифры: сколько вывезли из Украины зерна и сколько она получила в виде помощи.

Приведите данные о том, куда направлялась эта помощь (на что использовалось зерно).
В цифрах.

Желательно с такими же скрупулезными ссылками на документы. Или хотя бы на мнение вменяемых авторитетных историков...
вместо ответа я получил звиздеж про нищих, у которых нет слуг.

Раз уж вы сами предлагаете оперировать цифрами, то может быть вы ответите на мои вопросы?

Потому что как я уже сказал:


Из украины вывезли практически все зерно под чистую.
В том числе семенные фонды.
Нечем было сеять весной 1933-го.

Вот и вернули часть зерна.
Перед выдачей для посева зерно протравливали химикатами. Поэтому в пищу оно не годилось.

Часть возращенного зерна шла на питание тех, кто мог работать в поле во время посевной.

Часть шла на содержание армии и партхозаппарата.

На спасение от голодной смерти стариков, женщин и детей если и перепадали, то крохи ...


Вот и опровергните мои слова при помощи документов. Покажите, что зерно шло на спасение от голода крестьян. Стариков, женщин, детей...

[Коминтерн]

Ха-ха-ха!!! А это и есть ЦЕЛЫЙ документ!

Только в вашем представлении :-)

[Фельд]

Собственно в списке 19 фамилий - Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. Каждому деятелю сопоставлены подписанные им документы относительно Голодомора, краткий комментарий Службы безопасности Украины, а также полный перечень адресантов этих директив.
Это вам,батенька,те же голоса нашептали,что поведали о подсеве яровыми озимых и обратно?Срочненько обращайтесь к специалисту..а то очень уж оно как-то у вас запущено..

[At Las]

Повторяю вопрос: пан знаком с архивным делом?Пан представляет себе,что такое "вычистить ВСЕ архивы"?Или пан традиционно дешево откорячивается?Последнее- наиболее вероятно с учетом явного падения накала страсти по сравнению с первоначальными речами о "лицах,подписывавших преступные приказы",Ибо нельзя подписать то,чего нет..

на меня твои выступления типа "дешево откорячивается" впечатления не производят


приведи ссылку на "первоначальные речи о "лицах,подписывавших преступные приказы"

Жду

[Коминтерн]

У меня нет возражений против того, чтобы оперировать цифрами.


Так приводите и свои. Чего вы ждете только ликбеза?

В январе 1933 по распоряжению Кагановича Одесской области было выделено 1000 т муки из союзных ресурсов.

* 7 февраля 1933 Постановлениями Политбюро ЦК ВКП(б) для Одесской и Днепропетровской области было выделено по 200 тысяч пудов зерна (ржи) "на продовольственные нужды «рабочих совхозов, МТС,МТМ а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов».

* 8 февраля 1933 ЦК КП(б) У издает постановление.

Ввиду имеющихся случаев голодания в отдельных мелких городах и отдельных семьях колхозников — предложить областкомам и облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мер к локализации, обратив при этом особое внимание на проверку того, нет ли в том или ином случае симуляции или провокации. В этих целях предложить областям немедленно принять меры к максимально возможной мобилизации ресурсов внутри колхозов, районов, городов и областей и в 7-дневный срок представить т. Чубарю данные об изысканных областью внутренних ресурсах и о той дополнительной помощи, которую необходимо оказать в централизованном порядке.

* В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс.т. зерновых занаряженных на Нижней Волге.

* 18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,3 млн пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1 млн; Одесская −0.8 млн; Харьковская — 0.3 млн пудов и 0.2 млн.пуд — резерв. Также было выделено 4 млн.пудов фуражной ссуды и 20,3 млн пудов семенной ссуды. В постановлении указывалось о том, что отгрузку данной помощи нужно начать «немедля»[50].

* 20 февраля 1933 р., за подписями С.Косиора, П.Постышева и В.Чубаря, И.Сталину направлена телеграмма следующего содержания: «На основе проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объёме 1 млн пудов, Черниговской — 600000 пудов, Харьковской — 500000, Винницкой — 500000, Донецкой −400000, всего 3 млн пудов. Также необхоимо оказать помощь фуражом в объёме 1,8 млн пудов. Из этого: Киеву — 450 тыс. пудов, Чернигову — 250 тыс., Харькову — 350 тыс., Виннице — 250 тыс., Донбассу — 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) — 100 тис. пудов. Кроме того необходимо предоставить помощь единоличникам не посев. Всего просим отпустить продовольственную, для оказания помощи колхозам и единоличникам, в размере 6.800 тыс. пудов»

* 24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов.

В конце февраля в наиболее тяжелых районах (Днепропетровская и Киевская области) разворачиваются питательные пункты и сеть детских яслей. Кроме централизованной помощи проводится работа по мобилизации местных ресурсов.

* 25 февраля в газете «Правда» опубликуется постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР (принятое 18 февраля — смотри выше о нём) выделении семенной ссуды: для УССР 20,300,000 пудов (320000 тонн) и 15,300,000 пудов (240000 тонн) для Северо-Кавказского края [51]

* 11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов. — Киевской области- 80 тыс. пудов, Донецкой −40 тыс. пудов; АМ ССР — 20 тыс. пудов.

* 13 марта распределено 40291 пуд муки (Киевская — 27472, Винницкая — 9157, Харьковская и АМССР по — 1831 пудов). Утверждается проект постановления «О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ» в котором в частности указывалось:

"ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счёт невыкупленных грузов, 200 тонн за счёт экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счёт Наркомснаба, 20 тонн за счёт невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счёт нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина. Распределить этот фонд по областям следующим образом: по муке: Киевской области — 450 тонн, Харьковской области — 30 тонн, АМССР — 30 тонн; по сахару: Киевской области — 50 тонн, Винницкой — 15 тонн, Днепропетровской — 40 тонн, Одесской — 30 тонн, АМССР — 5 тонн, Харьковской — 10 тонн; по крупе: Киевской — 15 тонн, Винницкой — 7 тонн, Днепропетровской — 15 тонн, Одесской — 10 тонн, АМССР — 3 тонны; по консервам: Киевской — 35.000 банок, Винницкой — 15 тыс. банок, Днепропетровской — 30 тыс. банок, Харьковской — 10 тыс. банок; по подсолнечному маслу: Киевской — 250 пудов, Днепропетровской — 250 пудов. Обязать ЦК УЧХ (Українського Червоного Хреста (укр.)) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием. Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней. Обязать общество «Друзья детей» через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей. С целью улучшения снабжения рабочих предприятий, снабжаемых по второму и третьему спискам: Тульчина, Проскурова, К.Подольска, Полонное, Дудаевцы, М.Подольска, Шепетовки, Житомира, Умани, Б.Церкви, Коростеня, Фастова, Николаева, Зиновьевска, Первомайска, Херсона, Кременчуга, Лубен, Б.Токмака, Мелитополя, Бердянска, Молочанска — признать необходимым, чтобы обкомы, Наркомснаб и Вукоопспилка взяли под особое наблюдение снабжение этих городов. Обязать СНК ежедекадно заслушивать сообщение т. Михайлика и Розита о выполнении настоящей директивы и о состоянии снабжения рабочих этих городов. а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.II, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области — 145 тонн (Тульчин — 15 тонн, Проскуров — 25 тонн, К.Подольск — 25, Шепетовка — 20); Киевской области — 200 тонн (Житомиру — 70 тонн, Умани — 50 тонн, Б.Церкви — 35 тонн, Коростеню — 35 тонн, Фастову — 10 тонн); Одесской области — 120 тонн (Николаеву — 60 тонн, Зиновьевску — 10 тонн, Первомайску — 10 тонн, Херсону — 40 тонн); Харьковской — 135 тонн (Полтаве — 40 тонн, Кременчугу — 80 тонн, Лубнам — 15 тонн); Днепропетровской области — 135 тонн (Б.Токмаку — 30 тонн, Мелитополь — 60 тонн, Бердянск — 40 тонн, Молочанск — 5 тонн). б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий. в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов. г) Поручить т. Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 милл. рублей на улучшение общественного питания в этих городах

* 18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн пудов продпомощи Киевской области.
* 19 марта в постановлении Киевского обкома КП(б)У указывалось «Ввиду того, что в ряде районов: Бабанском, Белоцерковском, Сквирском и др., как это выявилось и при объезде членов бюро, безобразно организовано оказание помощи голодающим,- обязать РПК немедленно представить отчет о мерах воздействия и репрессиях, какие были приняты РПК в отношении сельсоветов, колхозов и отдельных работников за бездушное отношение к нуждающимся в помощи, нереализацию нарядов отпущенных областью и неиспользование местных ресурсов, как-то: молоко, овощи, местные отходы.»
* 20 марта 1933 р. Выходит постановление ЦК ВКП(б) об улучшении снабжения городского населения, в котором указывалось: 1.Начиная с апреля уменьшить на 14 тыс. т зачет хлеба из гарнцевого сбора в план снабжения Украины, доведя до 10 тыс. т в месяц вместо 24 тыс. т в марте. 2. Обязать ЦК КП(б)У дополнительный фонд хлеба из централизованных источников в количестве 14 тыс. т в месяц обратить на улучшение снабжения студентов и мелких городов, а также мелких предприятий в крупных городах, в первую очередь в г. Киеве.

* 25 марта из фонда хлебозаготовок после 1.II было распределено 322202 пуда: Харьковская −146949; Днепропетровская- 71553; Донецкая — 67954; Черниговская — 24 400; Винницкая — 8906; АМССР- 2440.

* 27 марта из фонда хлебозаготовок Винницкой и Черниговской было выделено 17690 пудов.

* 27 марта Одесский обком КП(б)У отмечает: «В ряде районов отпущеная продссуда несвоевременно вывозится с элеваторов, продолжается использование продссуды не по прямому назначению. Децентрализованные заготовки совершенно не развернуты и районы к мобилизации своих внутренних ресурсов не приступили. … Имея в виду наблюдающиеся случаи использования продссуды, отпускаемой на детпитание, на ряд других целей, что приводит к количественному уменьшению охвата так и к качественному ухудшению питания детей, категорически запрещаем использование ссуды по детпитанию на какие бы то ни было другие нужды.»
* 5 апреля Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: «а) Дополнительно к ранее отпущенной семссуде отпустить Украине для колхозов: зерновых культур 240 тыс. пудов и подсолнуха 30 тыс. пудов семенной ссуды, из них: для Донецкой области 120 тыс. пудов пшеницы, для Черниговской области 120 тыс. пудов овса, для Днепропетровской области 30 тыс. пудов подсолнуха. … г) Ввиду наличия значительных излишков семян подсолнуха в колхозах Харьковской, Одесской, Черниговской, Винницкой областей — обязать ЦК КП(б)У развернуть через „Закупхлеб“ закупку имеющегося в колхозах этих областей излишков подсолнуха.»
* 8 апреля по телеграмме Простышева ВКП(б) разрешает в виде исключения продать харьковским рабочим по 5 фунтов белой муки на семью из имеющихся запасов коммерческого фонда Харькова.

* 12 апреля в г. Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.

* 16 апреля постановлением ЦК ВКП(б) выделяется ещё 1 175 470 пудов семенной ссуды (гречка, просо, кукурузы) для колхозов, совхозов и единоличников.

* 26 апреля Постановлением СНК СССР выделяется дополнительная продовольственная и фуражная помощь для УССР — 1.) 850 тысяч пудов ржи для обработки свеклы, и дополнительно 100 тыс.пудов Киевской области. 2.) 350 тысяч пудов продовольственной помощи для Одесской, Донецкой (по 100 тыс.пуд) и Винницкой (150 тыс.пуд) 3) фуражная помощь 1800 тыс.пудов овса (перемещаемых из Западной области РСФСР).

* на 26 апреля Всесоюзный Ленинский фонд для обслуживания детей в тяжелых районах выделил 1 млн 300 тыс.рублей, ВУКОПРОМСТРАХКАСА — 2 млн 350 тыс.рублей. На развертывание детских учреждений ЦК Украинского Красного Креста отпустив: 90 т муки, 15 т крупы, 60 т рыби, 22 т сахара, 3 т рыбьего жира и 6 т детской муки «Нестле». По распоряжению Микояна для городов уже занаряжено дополнительно 744 т муки, 200 т крупы, 130 т сахара, 600 т кондизделий, 30 т рост.масла и 255 т макарон.

* 6 мая. «В связи со значительным увеличением числа детей в домах Наркомпроса и Наркомздрава, отпустить на май, июнь и июль месяцы дополнительно на содержание детей 4 млн 150 тыс. рублей, ; Отпустить дополнительно на организацию стационарного содержания нуждающихся в помощи колхозников и единоличников: 1 млн 500 тыс. руб. Обязать облисполкомы отпустить на указанную цель дополнительно из областных бюджетов:

Харьковский 150 тыс. руб. Одесский 100 тыс. руб. Днепропетровский 100 тыс. руб.

* 23 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить Днепропетровской обл. — 300 тонн муки на снабжение из союзных ресурсов снабжения.

* 28 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области — 300 тыс. пуд. Днепропетровской обл. — 300 тыс. пуд. Донецкой области — 100 тыс. пуд.

* 28 мая Косиор и Чубарь направляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи: просим дать дополнительную продссуду следующим областям: Винницкой 150 тыс. пудов, Киевской 150 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов

* 30 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 500 тыс.пудов ржи Винницкой 135 тыс. пудов, Киевской 135 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов. Отпуск — из фонда Комитета Резервов.

* 1 июня ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось: „В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи,- установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков со следующей разбивкой по отдельным областям: Харьковская обл. — 25 тыс. пайков Киевская обл. — 17 тыс. пайков; Винницкая обл. — 10 тыс. пайков; Днепропетровская обл. — 15 тыс. пайков; Одесская обл. — 10 тыс. пайков Черниговская обл. — 5 тыс. пайков; АМССР — 3 тыс. пайков; В распоряжение Центральной комиссии (т. Карлсона) — 5 тыс. пайков. Всего: 90 тыс. пайков.

Для этой цели выделить следующие фонды продснабжения: Мука 720 т, Крупа 135 т, Сахар 10 т, Кондизделия 50 т (карамель вместо сахара), Растительное масло 36 т, Суховощей 24 т, Консервов 100 тыс. банок, Тюльки 100 т.
Продовольственная, семенная и фуражная помощь колхозам УССР
от ЦК ВКП(б) и союзного правительства 1932 1933
Всего семенного фонда (в тыс. ц) 6814,4 7458,8
Из этого числа получено помощи 1327,5 3387,7
% помощи ко всему фонду 19,5 45,4
Получено продовольственной
и фуражной помощи 1965,5 1966,6
Всего получено помощи 3293 5354,3

* 13 июня Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 900 тыс.пудов ржи (Одесская и Днепропетровская — по 150 тыс. пудов, Харьковская, Винницкая и Киевская — по 180 тыс. пудов, Черниговская — 40 тыс.пудов и АМ ССР — 20 тыс.пудов)

* 19 июня Политбюро ЦК КП(б)У (Протокол № 118 пункт I) Постановили: Констатировать, что Винницкой области была оказана за последние два месяца большая продовольственная помощь 26 апреля — 150 тыс. пудов 26 апреля — 260 -“- 1 июня — 135 -„- 13 июня — 180 -“-

Из украинского фонда — 56 -»- Всего 781 тыс. Но, только в начале июня Винницкий обком оказал продовольственную помощь Славутскому району, причём районное руководство не приняло никаких серьёзных мер к ускорению прибытия продовольственной помощи на место, а также не использовало местных возможностей.

* 26 июня 1933 г. ЦК ВКП(б) и СОВНАРКОМ СССР сообщают о порядке возврата семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины:

"Выданные весной 1933 года зерновые ссуды для оказания семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины, с условием возврата натурой осенью этого же года, в количестве всего 33,41 млн пудов в виде облегчения областям Украины переносятся по постановлению ЦК и СНК в недоимок со взысканием из урожая 1934 года. Семенная, продовольственная и фуражная ссуды, выданные совхозам, в размере 1,78 млн пудов, подлежат обязательному возврату натурой в этом году, с начислением на покрытие административно-транспортных расходов государства — 10 пудов на каждые 100 пудов ссуды, то есть совхозы должны сдать государству покрытие выданных ссуд — 1,96 млн пудов сверх утвержденного плана хлебосдачи совхозам. Срок возврата ссуды совхозами — к 1 октября 1933 года.

На І/XI 1932 хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов. Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года -по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО — необходимо 104.108 тысяч пудов.

[Фельд]

У меня нет возражений против того, чтобы оперировать цифрами.
Вот, например, я задал вопросы:

вместо ответа я получил звиздеж про нищих, у которых нет слуг.

Раз уж вы сами предлагаете оперировать цифрами, то может быть вы ответите на мои вопросы?

Потому что как я уже сказал:


Вот и опровергните мои слова при помощи документов. Покажите, что зерно шло на спасение от голода крестьян. Стариков, женщин, детей...

А тебе никто не говорил,что цифрами и тому подобными фактами обычно свои слова ПОДТВЕРЖДАЮТ?
Требовать же опровержение голословных фантазийных бредятин- как-то некомильфо...а то сейчас начну у тебя требовать документального опровержения твоей дятельской сущности- обижаться начнешь..

[Фельд]

на меня твои выступления типа "дешево откорячивается" впечатления не производят


приведи ссылку на "первоначальные речи о "лицах,подписывавших преступные приказы"Жду

1.Да пофигу мне твои впечатления..
2.а вы бы как-то с единоверцами выступления согласовывали..а то лажа у вас получается..полная и потешная..


Нет, это не правильная трактовка. Согласно Уставу СА, если ты не согласен с приказом непосредственного начальника, ты должен его выполнить, а потом обжаловать выше стоящему руководству.
Вопрос нужно ставить более точно - кто подписывал преступные приказы? СБУ в свое время опубликовало список этих преступников, после чего всполошился еврейский конгресс в Украине.

[Реалист.]

Ну расскажите, сколько нужно солдат, что бы постепенно окружить всю Украину....Сколько дней на одно село отводите?

Да с чего вы решили , что ее нужно окружать еще и постепенно.

[Коминтерн]

Да с чего вы решили , что ее нужно окружать еще и постепенно.

Ну, в вашем же посте было сказано, как солдаты НКВД окружали села и выгребали зерно. Вот я и спрашиваю, как это по вашему организовывалось, каким количеством человек и в какие сроки?

Вы ответить можете?

[Предиктор]

Пан представляет себе,что такое ДОСЕИВАНИЕ яровыми культурами ОЗИМЫХ в АПРЕЛЕ? Или пан полагает,что ЯРОВЫМИ культурами досеивали те же яровые? Или пан просто слышал такие слова? Лысенко нервно курит в уголке...


Пан Фельд видно привык греть ...опу на Мальдивах, и не знает, что снег может сойти и в марте. А пока провели оценку озимых, пока собрали всю инфу (без интернета и аэрофотосьемки), пока доложили на "верх". Это раз.
Пан Фельд и читает невнимательно, ведь написано "речь может идти даже не о яровых (поздновато будет)", а может и не идти. Это два.
А то, что пан Фельд не знает, что весной этого года в Одесской области поля с поврежденными озимыми, пересеивали яровыми, то это ................................ пана Фельда. Это три.

[At Las]

Чушь. Нормы сдачи снижали четыре раза, из-за возникшей ситуации...

Для примера. Вы можете произвести чего-то 100 единиц.
Вам дают норму 4000.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 3000-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 2000.
Потом еще раз до 1000.
И еще раз до 500.

Но даже после четырех снижений, норма остается невыполнимой.
В этом случае слова "нормы сдачи снижали четыре раза" выглядят иезуитством.

Вы ведь сами призываете оперировать цифрами.
Так приведите цифры на нормы.
Выполнимы ли они были.

И сравните с нормами для других...

[Предиктор]

Это вам,батенька,те же голоса нашептали,что поведали о подсеве яровыми озимых и обратно?Срочненько обращайтесь к специалисту..а то очень уж оно как-то у вас запущено..

Еще раз для тугодумов "Каждому деятелю сопоставлены подписанные им документы относительно Голодомора".