PDA

Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85

Че Бурашка
28.11.2010, 11:26
Вступил, наверное, чтобы его не репрессировали. А чем гордится можно мне не понятно.лешик, с каких это пор членство в партии спасабо от репрессий? не клеится твоя убогая логика.
А про ненависть к руским - это вы придумали, либо как многие руССкие шовинисты вы автоматически переносите отношение к России на отношение к русским. Для нормального человека же это абсолютно разные вещи. Российское правительство за всю историю России очень мало было руским.
не так давно один "образованный человек" из местного политикума назвал меня кацапом и предложил убираться из Украины. подобные пассажи часто слышны и от тебя, и не надо строить из себя целочку, твоя русофобия засвидетельствована во многих постах твоих и твоих клонов.

Zaratustra
28.11.2010, 11:31
лешик, с каких это пор членство в партии спасабо от репрессий? не клеится твоя убогая логика.
не так давно один "образованный человек" из местного политикума назвал меня кацапом и предложил убираться из Украины. подобные пассажи часто слышны и от тебя, и не надо строить из себя целочку, твоя русофобия засвидетельствована во многих постах твоих и твоих клонов.

Просто не хотелось оскорблять родителя Реакции. А ты, ушастый, считаешь, что он просто подлец? Вступил в партию которая уничтожила половину его семьи по убеждению?

Че Бурашка
28.11.2010, 11:34
Просто не хотелось оскорблять родителя Реакции. А ты, ушастый, считаешь, что он просто подлец? Вступил в партию которая уничтожила половину его семьи по убеждению?

я считаю, что тебе его побуждений не понять физически, а потому бисер перед свиньей не стану.

Реалист.
28.11.2010, 11:41
у меня 2 вопроса:
- что ты подразумеваешь под словами "украинское население"?
- чем же украинское население представляло опасность для режима?
Украинское население имеется в виду ,все кто здесь проживал ,абсолютно подавляющее большинство это были этнические Украинцы.
Своим трудолюбием и самобытностью ,в связи с этим ,независимостью от режима и в определенном смысле свободомыслием .

Че Бурашка
28.11.2010, 11:45
Украинское население имеется в виду ,все кто здесь проживал ,абсолютно подавляющее большинство это были этнические Украинцы.
"абсолютно подавляющее большинство" - это неправда.

Своим трудолюбием и самобытностью ,в связи с этим ,независимостью от режима и в определенном смысле свободомыслием .

ну, это старая басня, весьма предсказуемо для примитивного националиста. "Сталин хотел убить всех украинцев, потому что они были хорошие."
слышал здесь уже сотню раз.
и в чем это трудолюбие и самобытность выражались? и почему только украинцы? а белорусы или туркмены - ленивые и не самобытные.

Реакция
28.11.2010, 11:46
Просто не хотелось оскорблять родителя Реакции. А ты, ушастый, считаешь, что он просто подлец? Вступил в партию которая уничтожила половину его семьи по убеждению?

Вам наверное не понять, что оскорбления от подобных вам просто не воспринимаются. Так же как не понять что были (и надеюсь) есть люди которые имели и имеют определенные убеждения и не предают своих убеждений, не взирая на смену режима, в отлтчии от таких как большой борец за нац идею бывший идеолог ЦК КПУ Кравчук. Он как-то рассказывал, что он ничего не знал о голоде, а вот после 1991 года прозрел! И этим иудам вы предлагаете нам верить?

мыслитель
28.11.2010, 11:48
Нашелся бы хотя бы один человек среди политикума украинского и заявил.
Мы требуем 20 млрд. долл. Или 40 млрд.
Какие-то более менее осмысленные рамки.
так Наливайченко все осмысленнее намекает


Ну это все печально на самом деле ,у меня все еще более жестоко , только мы Украинцы и семья здесь живет больше ,чем городу .Что было в те времена знаю со слов выживших родственников и по архивным материалам , смотри в корень , уничтожали на Украине крестьянство как класс и это была политика государства ,именно Украинское население представляло опасность для режима ,безусловно пострадали все здесь проживающие.
Кричать об этом нечего ,нужно это признать и чтить.


Украинское население имеется в виду ,все кто здесь проживал ,абсолютно подавляющее большинство это были этнические Украинцы.
Своим трудолюбием и самобытностью ,в связи с этим ,независимостью от режима и в определенном смысле свободомыслием .
а чего ж одна часть украинского населения (которая служила в НКВД) уничтожала другую часть украинского населения? по логике геноцида, в НКВД украирнцев быть не должно, как не служили евреи в вермахте

Zaratustra
28.11.2010, 11:50
Вам наверное не понять, что оскорбления от подобных вам просто не воспринимаются. Так же как не понять что были (и надеюсь) есть люди которые имели и имеют определенные убеждения и не предают своих убеждений, не взирая на смену режима, в отлтчии от таких как большой борец за нац идею бывший идеолог ЦК КПУ Кравчук. Он как-то рассказывал, что он ничего не знал о голоде, а вот после 1991 года прозрел! И этим иудам вы предлагаете нам верить?

Т. е. ваш отец был убежден, что всех политических оппонентов нужно репрессировать? И своих родных в том числе? Вы тоже разделяете его убеждения?

Реалист.
28.11.2010, 11:52
"абсолютно подавляющее большинство" - это неправда.

ну, это старая басня, весьма предсказуемо для примитивного националиста. "Сталин хотел убить всех украинцев, потому что они были хорошие."
слышал здесь уже сотню раз.
и в чем это трудолюбие и самобытность выражались? и почему только украинцы? а белорусы или туркмены - ленивые и не самобытные.

Отвечая на твои вопросы ,я знал заранее ,что ты напишешь ,у тебя наличие полной предвзятости налицо, это даже мнением назвать нельзя.

Че Бурашка
28.11.2010, 11:53
Т. е. ваш отец был убежден, что всех политических оппонентов нужно репрессировать? И своих родных в том числе? Вы тоже разделяете его убеждения?

совершенно непонятно, из чего ты сделал столь глубокомысленный вывод.

Реакция
28.11.2010, 11:55
Т. е. ваш отец был убежден, что всех политических оппонентов нужно репрессировать? И своих родных в том числе? Вы тоже разделяете его убеждения?
Вы плавно съехали с утверждений что голодом морились только этнические украинцы на тему о моей семье и репрессиях. Отношение к репрессиям, которые коснулись нашей семьи в моей семье давно обсуждены, я не буду перебирать семейные истории перед вами, т.к. не собираюсь вам и вам подобным ничего доказывать.Каждый делает свой выбор в этой жизни сам - согласно воспитанию, жизненному опыту и интеллекту.

Че Бурашка
28.11.2010, 11:56
Отвечая на твои вопросы ,я знал заранее ,что ты напишешь ,у тебя наличие полной предвзятости налицо, это даже мнением назвать нельзя.

задавая вопросы, я надеялся, что от тебя услышу наконец хоть какую-то конкретику.
а услышал то, что слышу здесь каждый месяц от граждан с IQ речного рака.
"Сталин голодоморил украинцев за то, что они хорошие и свободолюбивые".
начнешь дальше расспрашивать - начинается тупняк, что сказать дальше они не придумали.

Zaratustra
28.11.2010, 11:57
совершенно непонятно, из чего ты сделал столь глубокомысленный вывод.

Да какая разница, что тебе не понятно. Общайся с своими интеллектуальными ровесниками - умственно отсталыми и будет всё тебе понятно.

Zaratustra
28.11.2010, 12:01
Вы плавно съехали с утверждений что голодом морились только этнические украинцы на тему о моей семье и репрессиях. Отношение к репрессиям, которые коснулись нашей семьи в моей семье давно обсуждены, я не буду перебирать семейные истории перед вами, т.к. не собираюсь вам и вам подобным ничего доказывать.Каждый делает свой выбор в этой жизни сам - согласно воспитанию, жизненному опыту и интеллекту.

Какой смысл общаться с человеком который гордится тем что его отец гордился тем что состоял в партии которая репрессировала половину его семьи? На мой взгляд вы полностью неадекватны. Адекватные люди таких фактов стесняются, а вы гордитесь.

Че Бурашка
28.11.2010, 12:01
Да какая разница, что тебе не понятно. Общайся с своими интеллектуальными ровесниками - умственно отсталыми и будет всё тебе понятно.

и все-таки, напрягись и расскажи, как ты до этого додумался?
мне почему-то кажется, что ты пытаешься свое дурацкое мнение навязать собеседнику, т.к. фраза выглядит как "то есть ты продолжаешь пить коньяк по утрам?"

VLD
28.11.2010, 12:03
Да какая разница, что тебе не понятно. Общайся с своими интеллектуальными ровесниками - умственно отсталыми и будет всё тебе понятно.
Обиделся активист новоукраинского комсомола. :(

Zaratustra
28.11.2010, 12:04
Обиделся активист новоукраинского комсомола. :(

Я не обижаюсь на приматов.

Реалист.
28.11.2010, 12:18
задавая вопросы, я надеялся, что от тебя услышу наконец хоть какую-то конкретику.
а услышал то, что слышу здесь каждый месяц от граждан с IQ речного рака.
"Сталин голодоморил украинцев за то, что они хорошие и свободолюбивые".
начнешь дальше расспрашивать - начинается тупняк, что сказать дальше они не придумали.

Тупняк у тебя в твоих вопросах и ответах практически самому себе .Сопоставь свои вопросы и дальнейшие свои же посты и ты поймешь почему тебе мир кажется однообразным . Вот это и есть "тупняк ".

Че Бурашка
28.11.2010, 12:22
Тупняк у тебя в твоих вопросах и ответах практически самому себе .Сопоставь свои вопросы и дальнейшие свои же посты и ты поймешь почему тебе мир кажется однообразным . Вот это и есть "тупняк ".

:) ты хоть иногда задумываешься, что ты несешь?

Алик П
28.11.2010, 12:26
"только мы Украинцы и семья здесь живет больше ,чем городу" реалист

опять начинаются рассказы про древних укров

Сын полка
28.11.2010, 12:29
Я не обижаюсь на приматов.

самокритично.
хотя... я вообще не умею сам на себя обижаться.


Украинское население имеется в виду ,все кто здесь проживал ,абсолютно подавляющее большинство это были этнические Украинцы.
ты уверен?

ALKA
28.11.2010, 12:34
Украинское население имеется в виду ,все кто здесь проживал ,абсолютно подавляющее большинство это были этнические Украинцы.
Своим трудолюбием и самобытностью ,в связи с этим ,независимостью от режима и в определенном смысле свободомыслием .

пипец государству Украина...

Алик П
28.11.2010, 12:36
ты уверен?

Конечно он уверен! Древним украм 140000 лет. А Одессу основали этнические украинцы Дерибаско, Ришельчук и Ланжероненко. Разве вы не знали?

Сын полка
28.11.2010, 12:39
Конечно он уверен! Древним украм 140000 лет. А Одессу основали этнические украинцы Дерибаско, Ришельчук и Ланжероненко. Разве вы не знали?

настоящие украинцы пишут Дерибассовская.
не забываем

Zaratustra
28.11.2010, 12:43
Конечно он уверен! Древним украм 140000 лет. А Одессу основали этнические украинцы Дерибаско, Ришельчук и Ланжероненко. Разве вы не знали?

Если ты думаешь, что такой умный, то может расскажешь почему основанием Одессы считается момент когда она стала городом, хотя поселение и порт Хаджибей хорошо известны с 13-го века, а историю Москвы ведут чуть ли не от первой хижины построенной на том месте?

lyubomirlesnik
28.11.2010, 12:44
Вчимося у матінки природи захищатися: http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

Че Бурашка
28.11.2010, 12:47
Если ты думаешь, что такой умный, то может расскажешь почему основанием Одессы считается момент когда она стала городом, хотя поселение и порт Хаджибей хорошо известны с 13-го века, а историю Москвы ведут чуть ли не от первой хижины построенной на том месте?

может потому что деревенька Хаджибей и порт находились не на том месте, где была основана Одесса?
кстати, а че так скромно - с 13-го века? самые храбрые до тебя указывали 14-й век.

Че Бурашка
28.11.2010, 12:48
Вчимося у матінки природи захищатися: http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

это тема про голодомор или передача "В мире животных"?

Алик П
28.11.2010, 12:51
Если ты думаешь, что такой умный, то может расскажешь почему основанием Одессы считается момент когда она стала городом, хотя поселение и порт Хаджибей хорошо известны с 13-го века, а историю Москвы ведут чуть ли не от первой хижины построенной на том месте?

Та я не думаю что я умный.Куда уж мне до тебя. Но попытаюсь рассказать.
Основанием Одессы считается дата когда основали город Одесса, а не поселение Хаджибей.
Вообще то поселения на месте нынешней Одессы уходят далеко за 13-й век.Жили здесь древние греки.А потом уже Ени-Дунья(Гаджибей)Хаджибей).
Ну никак не вяжется с этническими украинцами.

А при чём тут Москва? Она всегда была Москвой.Вот и ведут историю от "первой хижины"

lyubomirlesnik
28.11.2010, 12:51
Дорогі співвітчизники!

У суботу, 27 листопада, вся Україна й увесь світ вшановуватимуть пам'ять мільйонів жертв Голодомору 1932-1933 років.

Це безпрецедентний злочин у світовій історії. Бо штучний голод був спрямований не лише на фізичне знищення українців. Комуністичний режим прагнув позбавити українську націю її волелюбного духу, її ідентичності, зламати їй хребет. Поставити знесилених голодом, страхом та відчаєм українців на коліна. Стерти генетичну пам'ять народу. Викорінити навіть думки про свободу та власну державу.

Мільйони загиблих. Десятки мільйонів ненароджених. Понівечені людські долі. Виснажена душа українського народу. Немислимий масштаб цієї трагедії. Ім'я їй - Голодомор. Її суть - геноцид.

Україна та світ схиляють голову у скорботі.

Ми не забули.
Ми пам'ятаємо.


Звертаємося до церков та релігійних організацій із проханням провести панахиди й узяти участь у жалобних заходах зі вшанування пам'яті жертв Голодомору-геноциду 1932-1933 років.

Cподіваємося на вияв активної громадянської позиції журналістів: висвітлення історичної правди про Голодомор-геноцид, оприлюднення історичних матеріалів та архівних документів, показ документальних фільмів, щоб тема Голодомору-геноциду стала провідною у випусках газет і журналів, на телебаченні, радіо і в інтернеті впродовж поминального тижня і 27 листопада.

Звертаємося до керівників освітніх закладів, вчителів підтримати загальнонаціональну традицію та провести у поминальний тиждень 22-26 листопада «Урок пам'яті».

Закликаємо політичні партії, громадські організації та інші інституції громадянського суспільства на аполітичній основі, за відсутності партійної чи іншої символіки, під національними прапорами з жалобними стрічками в Києві та в регіонах приєднатися до загальнонаціональної хвилини мовчання та акції "Запали свічку" 27 листопада 2010 року.

Закликаємо всіх людей доброї волі, незалежно від національності, громадянства, віросповідання, усіх, хто поділяє біль та скорботу українського народу, 27 листопада о 16-й годині запалити свічку за душі тих, кого забрав Великий Голод 77 років тому. Вічна їм пам'ять.


Ольга БОГОМОЛЕЦЬ, БРЮХОВЕЦЬКИЙ В'ячеслав, Іван ВАКАРЧУК, Іван ВАСЮНИК, Василь ВОВКУН, Володимир В'ЯТРОВИЧ, Анатолій ГАЙДАМАКА, Дмитро ГНАТЮК, Петро ГОНЧАР, Іван ДЗЮБА, Іван ДРАЧ, Єп. ЄВСТРАТІЙ, Андрій ЖОЛДАК, Микола ЖУЛИНСЬКИЙ, Євген ЗАХАРОВ, Євген ЗОЛОТАРЬОВ, Геннадій ІВАНУЩЕНКО, Сергій КВІТ, Андрій КОГУТ, Роман КРУЦИК, Ніла КРЮКОВА, Станіслав КУЛЬЧИЦЬКИЙ, Неля ЛАВРИНЕНКО, Олександр МАКСИМЧУК, Ніна МАТВІЄНКО, Марія МАТІОС, Василь МАРОЧКО, Дмитро ПАВЛИЧКО, Олекса ПЕТРІВ, Мирослав ПОПОВИЧ, Олег РИБАЧУК, Стефан РОМАНІВ, Євген СВЕРСТЮК, Михайло СВИСТОВИЧ, Володимир СЕРГІЙЧУК, Євген СТАНКОВИЧ, Лесь ТАНЮК, Ігор ЮХНОВСЬКИЙ

VLD
28.11.2010, 12:55
Ты опоздал немного со своей писулькой.

Реакция
28.11.2010, 12:55
Дорогі співвітчизники!

.....


Ольга БОГОМОЛЕЦЬ, БРЮХОВЕЦЬКИЙ В'ячеслав, Іван ВАКАРЧУК, Іван ВАСЮНИК, Василь ВОВКУН, Володимир В'ЯТРОВИЧ, Анатолій ГАЙДАМАКА, Дмитро ГНАТЮК, Петро ГОНЧАР, Іван ДЗЮБА, Іван ДРАЧ, Єп. ЄВСТРАТІЙ, Андрій ЖОЛДАК, Микола ЖУЛИНСЬКИЙ, Євген ЗАХАРОВ, Євген ЗОЛОТАРЬОВ, Геннадій ІВАНУЩЕНКО, Сергій КВІТ, Андрій КОГУТ, Роман КРУЦИК, Ніла КРЮКОВА, Станіслав КУЛЬЧИЦЬКИЙ, Неля ЛАВРИНЕНКО, Олександр МАКСИМЧУК, Ніна МАТВІЄНКО, Марія МАТІОС, Василь МАРОЧКО, Дмитро ПАВЛИЧКО, Олекса ПЕТРІВ, Мирослав ПОПОВИЧ, Олег РИБАЧУК, Стефан РОМАНІВ, Євген СВЕРСТЮК, Михайло СВИСТОВИЧ, Володимир СЕРГІЙЧУК, Євген СТАНКОВИЧ, Лесь ТАНЮК, Ігор ЮХНОВСЬКИЙ


Особенно впечатляет список подписантов.

Реалист.
28.11.2010, 12:57
Особенно впечатляет список подписантов.

Что еще впечатляет?

Че Бурашка
28.11.2010, 12:58
Особенно впечатляет список подписантов.

так и хочется ответить цитатой с башорга: блин, кто все эти люди?!

Че Бурашка
28.11.2010, 12:59
Что еще впечатляет?

такое впечатление, что ты там неожиданно для самого себя свою фамилию нашел :)

Сын полка
28.11.2010, 13:00
Ты опоздал немного со своей писулькой.

это ж по украинскому календарю..... а по нему сегодня 27-е)

Алик П
28.11.2010, 13:02
Что еще впечатляет?

Меня вот это впечатлило

"Ім'я їй - Голодомор. Її суть - геноцид."

мыслитель
28.11.2010, 13:09
без переходов на личности писать не можем?

VLD
28.11.2010, 13:16
http://novaodessa.tv/news/2010/11/27/den_pamyati_zhertv_golodomora

Рекомендую репортаж "Новой Одессы". Кто что думает о фронтозминовцах в репортаже?

Zaratustra
28.11.2010, 13:27
Та я не думаю что я умный.Куда уж мне до тебя. Но попытаюсь рассказать.
Основанием Одессы считается дата когда основали город Одесса, а не поселение Хаджибей.
Вообще то поселения на месте нынешней Одессы уходят далеко за 13-й век.Жили здесь древние греки.А потом уже Ени-Дунья(Гаджибей)Хаджибей).
Ну никак не вяжется с этническими украинцами.

А при чём тут Москва? Она всегда была Москвой.Вот и ведут историю от "первой хижины"

При том что если историю Москвы как и Одессы считать с момента основания именно города, то придется московитам ставить памятники настоящему основателю города Москва - Менгу-Тимуру - хану Золотой Орды в 1266—1282, внуку хана Батыя. До него в переписи 1257г. которую монголы вели очень тщательно и в чем им верно помогал Александр Невский никакой Москвы нет.

magentis
28.11.2010, 13:29
При том что если историю Москвы как и Одессы считать с момента основания именно города, то придется московитам ставить памятники настоящему основателю города Москва - Менгу-Тимуру - хану Золотой Орды в 1266—1282, внуку хана Батыя. До него в переписи 1257г. которую монголы вели очень тщательно и в чем им верно помогал Александр Невский никакой Москвы нет.
Да и фиг с ними, с москвичами.
Они живут, празднуют день города когда-то осенью и не парятся особо насчет всяких деревух и стойбищ.

Сын полка
28.11.2010, 13:30
При том что если историю Москвы как и Одессы считать с момента основания именно города, то придется московитам ставить памятники настоящему основателю города Москва - Менгу-Тимуру - хану Золотой Орды в 1266—1282, внуку хана Батыя. До него в переписи 1257г. которую монголы вели очень тщательно и в чем им верно помогал Александр Невский никакой Москвы нет.

так ты согласен с памятником Екатерине?

Zaratustra
28.11.2010, 13:31
Да и фиг с ними, с москвичами.
Они живут, празднуют день города когда-то осенью и не парятся особо насчет всяких деревух и стойбищ.

Однако основание столицы России носителями Ига очень знаково. Может тогда московитам нужно Иго? От него им только позитив.

VLD
28.11.2010, 13:33
Да и фиг с ними, с москвичами.
Они живут, празднуют день города когда-то осенью и не парятся особо насчет всяких деревух и стойбищ.
Так и одесситы не парятся. Есть правда, группка, может сотня-другая набежит на милионный город, но думаю, что городских сумасшедших везде хватает.
Они еще, как правило, в армии не служили (толи косили, толи непригодные), зато любят другим указывать, кто и где конкретно должен служить.

magentis
28.11.2010, 13:34
Однако основание столицы России носителями Ига очень знаково. Может тогда московитам нужно Иго? От него им только позитив.

От вашего копания в истории вот такое может произойти.

Ипохондрия есть жестокое любострастие, которое содержит дух в непрестанном печальном положении.

Алик П
28.11.2010, 13:37
При том что если историю Москвы как и Одессы считать с момента основания именно города, то придется московитам ставить памятники настоящему основателю города Москва - Менгу-Тимуру - хану Золотой Орды в 1266—1282, внуку хана Батыя. До него в переписи 1257г. которую монголы вели очень тщательно и в чем им верно помогал Александр Невский никакой Москвы нет.

Я тебе офтопом ответил ради исключения.Так это не значит что я буду продолжать коментировать твой бред.
Адьюс

Zaratustra
28.11.2010, 13:38
От вашего копания в истории вот такое может произойти.

Так история есть история, там не только пряники да булочки. Хотя мне лично наоборот становится более понятной вся дальнейшая история т. н. "собирания руских земель" Московией, если принять за точку отсчета основание Москвы монголами.

ALKA
28.11.2010, 13:39
Однако основание столицы России носителями Ига очень знаково. Может тогда московитам нужно Иго? От него им только позитив.

Признавайся лешик,какой-то москвич у тебя девушку отбил ?

magentis
28.11.2010, 13:42
Так история есть история, там не только пряники да булочки. Хотя мне лично наоборот становится более понятной вся дальнейшая история т. н. "собирания руских земель" Московией, если принять за точку отсчета основание Москвы монголами.

Увлекаться не стоит до неандертальской поры или ледникового периода. Понятно, что кто-то жил и существовал на местах поселений и городов.
Вон Мурманску меньше 100 лет, там тоже какая-та деревуха была, на месте Питера тоже, на месте Москвы тоже. И т.д.
И только кучка людей носятся с идей-фикс о Хаджибее. Стопудово турки проплачивают из-за моря.

Zaratustra
28.11.2010, 13:42
Признавайся лешик,какой-то москвич у тебя девушку отбил ?

А сколько девушек отбили у всех кто считает основательницей Одессы Екатерину и Российскую империю? Чем же Москва хуже? По этой логике ее основала Монгольская империя в лице губернатора Золотой Орды Менгу-Тимура.

Алик П
28.11.2010, 13:43
http://novaodessa.tv/news/2010/11/27/den_pamyati_zhertv_golodomora

Рекомендую репортаж "Новой Одессы". Кто что думает о фронтозминовцах в репортаже?

Посмотрел я ролик.Коментарии корреспондента более-менее адекватные.
А вот руховцы и фронтовики не к месту повставляли свои флаги и агитки.

Че Бурашка
28.11.2010, 13:46
А сколько девушек отбили у всех кто считает основательницей Одессы Екатерину и Российскую империю? Чем же Москва хуже? По этой логике ее основала Монгольская империя в лице губернатора Золотой Орды Менгу-Тимура.

казалось бы - какое отношение имеет Золотая Орда к голоду 32-33? но тернистые пути разума лешика неисповедимы.

Zaratustra
28.11.2010, 13:47
Увлекаться не стоит до неандертальской поры или ледникового периода. Понятно, что кто-то жил и существовал на местах поселений и городов.
Вон Мурманску меньше 100 лет, там тоже какая-та деревуха была, на месте Питера тоже, на месте Москвы тоже. И т.д.
И только кучка людей носятся с идей-фикс о Хаджибее. Стопудово турки проплачивают из-за моря.

Так и я же о том жеж. Только за москвичей обидно. Не почитают они своих благодетелей - монголов.

VLD
28.11.2010, 13:47
Посмотрел я ролик.Коментарии корреспондента более-менее адекватные.
А вот руховцы и фронтовики не к месту повставляли свои флаги и агитки.
Руховцы еще хоть только флагами попиарились, а фронтовики - это вообще нечто. В их речах про программу и лозунгов ФЗ наверное больше, чем про голодомор. Вот это позорища.

magentis
28.11.2010, 13:52
Так и я же о том жеж. Только за москвичей обидно. Не почитают они своих благодетелей - монголов.

А москвичи то знают, что тут за них обижаются ?

ALKA
28.11.2010, 13:53
А сколько девушек отбили у всех кто считает основательницей Одессы Екатерину и Российскую империю? Чем же Москва хуже? По этой логике ее основала Монгольская империя в лице губернатора Золотой Орды Менгу-Тимура.

ну и ? даже если это так...в чем проблема то ?...лешик ,у тебя похоже манечка....

Alarmo
28.11.2010, 14:00
Улюблена партія Alexey_C глаголить:

http://h.ua/gallery/6/9/3/31219_1564.jpg

Депутат Луганского горсовета от КПУ Наталтя Максимец пишет в своем блоге:

[deputat.lg.ua]

А вообще, завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать.

ЗЫ. Я сначала не хотела – мне ж пить нельзя ; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили :)

По поводу "мне ж пить нельзя" можно почитать запись в блоге Натальи Максимец "Еще мы сп(виріазано цензурою) елку" :

===========================

ісконнікі вони такі ... працює 4 рефлекса: їсти, какати, спати і підтримувати партію регіонів ...

татуха
28.11.2010, 14:00
По моему вы забыли какая тема обговаривается.Может откроете новую тему и там будете исправлять историю!!!!!

Че Бурашка
28.11.2010, 14:02
ісконнікі вони такі ... працює 4 рефлекса: їсти, какати, спати і підтримувати партію регіонів ...
Алярма, а ты сам-то чем вчера питался? грыз с другой стороны зазженую свечку?

Zaratustra
28.11.2010, 14:03
ну и ? даже если это так...в чем проблема то ?...лешик ,у тебя похоже манечка....

В чем проблема? Так в том что и основатели московской государственности в этом случае являются монголы. И Москва является преемницей монгольской Золотой Орды и соответственно татаро-монгольского Ига. И по сути Россия находится под игом Москвы. Кстати многие это чувствовали всегда и чувствуют сейчас, но не могли понять почему так.

Че Бурашка
28.11.2010, 14:04
В чем проблема? Так в том что и основатели московской государственности в этом случае являются монголы. И Москва является преемницей монгольской Золотой Орды и соответственно татаро-монгольского Ига. И по сути Россия находится под игом Москвы. Кстати многие это чувствовали всегда и чувствуют сейчас, но не могли понять почему так.

<зевая>
ну даже если твой бред принять как реальность - ну и?

greenok
28.11.2010, 14:07
Вам наверное не понять, что оскорбления от подобных вам просто не воспринимаются. Так же как не понять что были (и надеюсь) есть люди которые имели и имеют определенные убеждения и не предают своих убеждений, не взирая на смену режима, в отлтчии от таких как большой борец за нац идею бывший идеолог ЦК КПУ Кравчук. Он как-то рассказывал, что он ничего не знал о голоде, а вот после 1991 года прозрел! И этим иудам вы предлагаете нам верить?
ой, это такая песТня)
сначала рассказывал, что будучи главным по ком. идеологии (!), ну ничегошеньки не знал о голоде 30-х годов
потом (не прошло и 10 лет) рассказы изменились, и там уже возникли письма от голодавших родственников, к-рые хранились в семье и тайно читались вечерами.

нет предела человеческой подлости.

ALKA
28.11.2010, 14:08
В чем проблема? Так в том что и основатели московской государственности в этом случае являются монголы. И Москва является преемницей монгольской Золотой Орды и соответственно татаро-монгольского Ига. И по сути Россия находится под игом Москвы. Кстати многие это чувствовали всегда и чувствуют сейчас, но не могли понять почему так.
лешик,я же спрашиваю ,и шо дальше ?...что твое воспаленное сознание пытается донести до нас ?...допустим монголы,чем они отличаются в принципе от тататрских потомков украинских крестьян ?

Zaratustra
28.11.2010, 14:11
лешик,я же спрашиваю ,и шо дальше ?...что твое воспаленное сознание пытается донести до нас ?...допустим монголы,чем они отличаются в принципе от тататрских потомков украинских крестьян ?

Дальше открывается большой исторический обман. О каком Иге может идти речь, если Москва при этом Иге стала преуспевающим городом?
А в целом это нам говорит о степени доверия к российской истории. Таковая стремится к нулю.

Реакция
28.11.2010, 14:33
В чем проблема? Так в том что и основатели московской государственности в этом случае являются монголы. И Москва является преемницей монгольской Золотой Орды и соответственно татаро-монгольского Ига. И по сути Россия находится под игом Москвы. Кстати многие это чувствовали всегда и чувствуют сейчас, но не могли понять почему так.

Я опять что-то пропустила в развитии исторической украинской науки! А что Юрий Долгорукий, киевский князь, уже как основатель Москвы не канает? Наверное тоже был замечен в приверженности к коммунистическим идеям.


Дальше открывается большой исторический обман. О каком Иге может идти речь, если Москва при этом Иге стала преуспевающим городом?
А в целом это нам говорит о степени доверия к российской истории. Таковая стремится к нулю.

Вот и я о том же - о какой советско-московской оккупации Украины может идти речь, если в результате этой оккупации государство Украина увеличилось в размерах в несколько раз и до 1991 года тоже считалось процветающим?

Zaratustra
28.11.2010, 14:36
Я опять что-то пропустила в развитии исторической украинской науки! А что Юрий Долгорукий, киевский князь, уже как основатель Москвы не канает? Наверное тоже был замечен в приверженности к коммунистическим идеям.

Города Москва не существовало еще в 1257г. во время проведения переписи моноголами с Александром Невским.

Rust
28.11.2010, 14:41
Ребята, вы уж начинайте с Адама и Евы - так понятнее будет.

Вообще-то тема о Голодоморе. Я нашел в Википедии интересную карту. Возможно, ее уже постили.http://s008.radikal.ru/i305/1011/76/7edafcbb9346.jpg

ALKA
28.11.2010, 15:00
Дальше открывается большой исторический обман. О каком Иге может идти речь, если Москва при этом Иге стала преуспевающим городом?
А в целом это нам говорит о степени доверия к российской истории. Таковая стремится к нулю.

болезный куку...чем украинская история того времени отличается от российской ?...доверчивая или нет....

ALKA
28.11.2010, 15:11
Увлекаться не стоит до неандертальской поры или ледникового периода. Понятно, что кто-то жил и существовал на местах поселений и городов.
Вон Мурманску меньше 100 лет, там тоже какая-та деревуха была, на месте Питера тоже, на месте Москвы тоже. И т.д.
И только кучка людей носятся с идей-фикс о Хаджибее. Стопудово турки проплачивают из-за моря.

а если учесть факт что пресловутый Хаджибей был тупо снесен а на его месте построен абсолютно новый город ?...лешик этого в упор понять не хочет.

VLD
28.11.2010, 15:16
а если учесть факт что пресловутый Хаджибей был тупо снесен а на его месте построен абсолютно новый город ?...лешик этого в упор понять не хочет.
Все, сейчас еще про один геноцид свидомые начнут ))

Че Бурашка
28.11.2010, 15:16
а если учесть факт что пресловутый Хаджибей был тупо снесен а на его месте построен абсолютно новый город ?...лешик этого в упор понять не хочет.

о месте нахождения того Хаджибея до сих пор спорят. не то на Пересыпи, не то в районе Нерубайского.

ALKA
28.11.2010, 15:22
о месте нахождения того Хаджибея до сих пор спорят. не то на Пересыпи, не то в районе Нерубайского.

та не ,мечеть на успенской это остатки "исторического центра"...на месте Нью Йорка дикари забивали мамонтов..но никто же не говорит что возраст его 140000 лет...ну кроме наших альтернативщиков.

lenivec
28.11.2010, 15:25
Вроде тема про Голодомор, а тут уже начали приплетать и татаро-монгольское иго и и средневековую историю,
всё, только забить и увести в другую сторону обсуждение.

Rust
28.11.2010, 15:44
Из блога депутата КПУ в Луганском горсовете Натальи Максимец (http://deputat.lg.ua/blog/):

"Сегодня обратились за каментом с одного местного новостийного интернет-ресурса: а как вы, Наталия Анатольевна, относитесь к признанию голодомора геноцидом?
Коллег с этого ресурса я уважаю, некоторых даже люблю, поэтому ответила официально и вежливо.
А вообще, завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать.
ЗЫ. Я сначала не хотела – мне ж пить нельзя; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили :)"

Че Бурашка
28.11.2010, 15:46
весьма напоминает фейк.

VLD
28.11.2010, 15:55
Rust, а ты вчера кушал?

BWolF
28.11.2010, 16:20
Ребята, вы уж начинайте с Адама и Евы - так понятнее будет.

Вообще-то тема о Голодоморе. Я нашел в Википедии интересную карту. Возможно, ее уже постили.http://s008.radikal.ru/i305/1011/76/7edafcbb9346.jpg
Интересно, на Хмельнитчине украинцев не было вовсе или они не обладали патриотическим сознанием? Почему там 0%?

И чем провинилась Липецкая область, что её также морили?

Русская провинция
28.11.2010, 16:40
<зевая>
ну даже если твой бред принять как реальность - ну и?

Он "тонко" подвел к тому , что Украина должна требовать компенсации за голодомор от Монголии.

ALKA
28.11.2010, 16:48
Он "тонко" подвел к тому , что Украина должна требовать компенсации за голодомор от Монголии.Ну тогда и Грузия нам копеечку должна.

Сын полка
28.11.2010, 16:49
Ну тогда и Грузия нам копеечку должна.

и Румынии...
вот как бы Арабские Эмираты приплести? надо подууумааать.....

Zaratustra
28.11.2010, 17:12
Вот и я о том же - о какой советско-московской оккупации Украины может идти речь, если в результате этой оккупации государство Украина увеличилось в размерах в несколько раз и до 1991 года тоже считалось процветающим?

Вы либо не знаете истории, либо озвучиваете заранее лживые сведения.


Акт объединения Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики или Акт объединения УНР и ЗУНР, часто именуемый «Акт Злуки» — торжественное провозглашение 22 января 1919 объединения Украинской Народной Республики (УНР) и Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР) в единое украинское государство.


Когда объединялись Западно-Украинская народная республика и Украинская народная республика, то площадь территории Украинского государства тогда была в 1.6 раз больше, чем площадь современной Украины.

Тополек
28.11.2010, 17:22
Он "тонко" подвел к тому , что Украина должна требовать компенсации за голодомор от Монголии.

Договорились)))
Я писала ранее, что моя семья очень пострадала в это время. Родного брата бабушки убили и съели, прадед убил убтйцу сына и его осудили на 15 лет, прабабушку с крошечной дочерью (2 годика), раскулачили и сослали в Сибирь. Прадед считался кулаком, у них были лошади, корова и еще какая-то живность, кстати пахали они в своем хозяйстве от зари до зари.
И прадед и прабабушка умерли где-то в Сибири, а бабушку воспитали чужие люди и была она очень болезненной и ушла тоже очень рано, я ее практически не помню.
Интересно, должны ли мы требовать компенсацию, и от кого?
На самом деле это личная трагедия отдельно взятой семьи, и таких трагедий на территории бывшего СССР миллионы, и от кого должны получать компенсации, например русские, казахи и люди других национальностей.
Самое омерзительное в этом всем на данном этапе, что нашей трагедии придали национальную окраску и размахивают как флагом, раздувая национальную вражду.

Zaratustra
28.11.2010, 17:25
Договорились)))
Я писала ранее, что моя семья очень пострадала в это время. Родного брата бабушки убили и съели, прадед убил убтйцу сына и его осудили на 15 лет, прабабушку с крошечной дочерью (2 годика), раскулачили и сослали в Сибирь. Прадед считался кулаком, у них были лошади, корова и еще какая-то живность, кстати пахали они в своем хозяйстве от зари до зари.
И прадед и прабабушка умерли где-то в Сибири, а бабушку воспитали чужие люди и была она очень болезненной и ушла тоже очень рано, я ее практически не помню.
Интересно, должны ли мы требовать компенсацию, и от кого?
На самом деле это личная трагедия отдельно взятой семьи, и таких трагедий на территории бывшего СССР миллионы, и от кого должны получать компенсации, например русские, казахи и люди других национальностей.
Самое омерзительное в этом всем на данном этапе, что нашей трагедии придали национальную окраску и размахивают как флагом, раздувая национальную вражду.

Трагедия - это голод. А голодомор - это преступление. А у каждого преступления есть организатор(ы) и исполнитель(и).

Седьмой
28.11.2010, 17:29
Самые заголодоморенные в Украине?


26-28 листопада в урочищі Золота поляна біля сіл Воронів та Виспа на межі Львівської та Івано-Франківської областей відбудеться «Голодна конференція» на вшанування жертв Голодомору. Учасники конференції візьмуть участь у триденному голодуванні.

Організатором конференції є ГО "Молодіжний націоналістичний конгрес" (МНК). Місце проведення конференції – урочище Золота поляна, де у 1943-44 роках відбувався вишкіл куренів "Сіроманці" та "Бурлаки". На цьому легендарному місці сучасна молодь матиме змогу випробувати силу волі та витривалість.http://zaxid.net/newsua/2010/11/21/105011/
О их сознательности рассказывать не надо. Ее нет. А есть дикая ненависть и жажда власти. К чему приведет их образ мышления и жизни? Ненависть ведь не созидает, она разрушает.

Сын полка
28.11.2010, 17:30
Трагедия - это голод. А голодомор - это преступление. А у каждого преступления есть организатор(ы) и исполнитель(и).

марсиане постарались

Сын полка
28.11.2010, 17:31
Самые заголодоморенные в Украине?


О их сознательности рассказывать не надо. Ее нет. А есть дикая ненависть и жажда власти. К чему приведет их образ мышления и жизни? Ненависть ведь не созидает, она разрушает.

какой героизм...
интересно, йоги, которые месяцами не едят тоже вшановують память?

ALKA
28.11.2010, 17:32
Вы либо не знаете истории, либо озвучиваете заранее лживые сведения.


Когда объединялись Западно-Украинская народная республика и Украинская народная республика, то площадь территории Украинского государства тогда была в 1.6 раз больше, чем площадь современной Украины.
ага.только во время этого "обьединения" на территории этого "государства" находились белая,красная,немецкая,французская,венгерская и еще с десяток армий разного калибра ....

жги еще любезный.

Седьмой
28.11.2010, 17:40
какой героизм...
интересно, йоги, которые месяцами не едят тоже вшановують память?

Ранее карту выкладывали. Те области в то время не входили в состав СССР. Не о их херойстве речь. Речь каким боком, зачем они там это все делают? Для воспитания ненависти в тех головах и для того, что бы та зараза распространялось по всей Украине.
Ведь с их стороны крики заголодоморили. За деньги заокеанских спонсоров. Что они создали? А вот не без помощи нациков разрушили то, что было на Украине в 1991 году.
Им рулить хочется, а как это делать не знают и не умеют. Зато вопить умеют хорошо.

Сын полка
28.11.2010, 17:46
Ранее карту выкладывали. Те области в то время не входили в состав СССР. Не о их херойстве речь. Речь каким боком, зачем они там это все делают? Для воспитания ненависти в тех головах и для того, что бы та зараза распространялось по всей Украине.
Ведь с их стороны крики заголодоморили. За деньги заокеанских спонсоров. Что они создали? А вот не без помощи нациков разрушили то, что было на Украине в 1991 году.
Им рулить хочется, а как это делать не знают и не умеют. Зато вопить умеют хорошо.
Седьмой, я ж об этом и писал в посте о йогах)

Тополек
28.11.2010, 17:54
Трагедия - это голод. А голодомор - это преступление. А у каждого преступления есть организатор(ы) и исполнитель(и).
Вот Возраст, место рождения, национальность, социальное происхождение и образование руководящего состава НКВД УССР в середине 30х годов.
http://kamohasu.livejournal.com/20231.html
Судя по всему, мы должны получать компенсанцию от Израиля.

DUST
28.11.2010, 17:54
Геноцид был ,но проблема не в этом , многие раздувают не существующие претензии к России , покажите хоть одно официальное обвинения России , в геноциде ? прошу показать ..премьер , президент , верховная рада , спикер ....когда и где заявляли о таком? а вот российские оф. лица заявляли ...знаете анекдот ...василий иванович учил петьку , как "зацепить" и дать в морду прохожему ....слышь чувак, дай закурить! пожалуйста! ...кого кого ты посылаешь?

Седьмой
28.11.2010, 17:55
Седьмой, я ж об этом и писал в посте о йогах)

Не йоги не вшановують.. Еще ведь и солнцееды есть. Тоже не вшановують. )))

Zaratustra
28.11.2010, 17:58
Вот Возраст, место рождения, национальность, социальное происхождение и образование руководящего состава НКВД УССР в середине 30х годов.
http://kamohasu.livejournal.com/20231.html
Судя по всему, мы должны получать компенсанцию от Израиля.

Если вы переделаете нормы международного права под свою версию, то может будем получать и от Израиля.

Седьмой
28.11.2010, 18:05
Геноцид был ,но проблема не в этом , многие раздувают не существующие претензии к России , покажите хоть одно официальное обвинения России , в геноциде ? прошу показать ..премьер , президент , верховная рада , спикер ....когда и где заявляли о таком? а вот российские оф. лица заявляли ...знаете анекдот ...василий иванович учил петьку , как "зацепить" и дать в морду прохожему ....слышь чувак, дай закурить! пожалуйста! ...кого кого ты посылаешь?Определение геноцида знаешь? Теперь докажи, что был геноцид, а не голод.

Седьмой
28.11.2010, 18:07
Если вы переделаете нормы международного права под свою версию, то может будем получать и от Израиля.

Как бы не пришлось платить Израилю, за уничтожение евреев на территории Украины.

Гудвин
28.11.2010, 18:40
не так давно один "образованный человек" из местного политикума назвал меня кацапом и предложил убираться из Украины. подобные пассажи часто слышны и от тебя, и не надо строить из себя целочку, твоя русофобия засвидетельствована во многих постах твоих и твоих клонов.


да....
К большому сожалению, такие вот фарионо-ублюдки присутствуют в Украине....

DUST
28.11.2010, 18:50
Определение геноцида знаешь? Теперь докажи, что был геноцид, а не голод.

Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать

Тополек
28.11.2010, 19:09
Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать
Голод однозначно был искусственный и запланирован преступным сталинским режимом, в этом нет никаких сомнений, а вот являлся ли он геноцидом, это вопрос.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Данный случай нельзя относить к геноциду, так как политика уничтожения была направлена не на нацию, а на класс, а именно крестьянство, ведь ни за что крестьянин добровольно не расстался бы со своей собственностью. И чей то извращенный мозг придумал весь этот ужас - сломать собственника голодом. Ведь в это время специально ввели план по заготовке кошек и собак.
Украину весь этот ужас затронул в наибольшей мере только потому, что Украина являлась полностью с/х республикой, а не как пытаются нам преподнести - геноцид.

Сын полка
28.11.2010, 19:13
Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать
давно по улицам ходил... мало людей, которые голодают?

Bivaliu
28.11.2010, 19:13
какой героизм...
интересно, йоги, которые месяцами не едят тоже вшановують память?

Я поражаюсь Вами, Вам всего 17 лет, ну откуда же у Вас столько яда?? Откуда столько презрения и злобы к народу, среди которого Вы живёте??
Что Вы видели и знаете о голодоморе, чтоб такое писать??

Сын полка
28.11.2010, 19:15
Я поражаюсь Вами, Вам всего 17 лет, ну откуда же у Вас столько яда?? Откуда столько презрения и злобы к народу, среди которого Вы живёте??
Что Вы видели и знаете о голодоморе, чтоб такое писать??
Бывалый, а что вы видели " о голодоморе"?
по-моим подсчетам вас тогда еще и в проекте не было.
у меня родственники пережили его. и голод 46-го тоже.
ненависти нет. не смогли представители народа, среди которого я живу доказать мне, что был геноцид.

Седьмой
28.11.2010, 19:16
Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать

Сказки из за океана не рассказывай.

Голод в то время был и в Европе и в США.
О урожае выше среднего, тоже лапша для тех, кто не пытался для себя выяснить цифры. В том числе и по посевным площадям, по количеству КРС.

Седьмой
28.11.2010, 19:20
Голод однозначно был искусственный и запланирован преступным сталинским режимом, в этом нет никаких сомнений, а вот являлся ли он геноцидом, это вопрос.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Данный случай нельзя относить к геноциду, так как политика уничтожения была направлена не на нацию, а на класс, а именно крестьянство, ведь ни за что крестьянин добровольно не расстался бы со своей собственностью. И чей то извращенный мозг придумал весь этот ужас - сломать собственника голодом. Ведь в это время специально ввели план по заготовке кошек и собак.
Украину весь этот ужас затронул в наибольшей мере только потому, что Украина являлась полностью с/х республикой, а не как пытаются нам преподнести - геноцид.

"Собачье сердце" рулит, пусть хоть и в отношении кошек.
А плана по заготовке сусликов не было?

П.С. да и вопрос стоял не о ликвидации крестьянства, а о ликвидации кулака, как класса в крестьянской среде.
И не физической его ликвидации, а экономической.
Надеюсь разберетесь с вопросом. Тем более он уже не раз проходил в теме.

Тополек
28.11.2010, 19:37
"Собачье сердце" рулит, пусть хоть и в отношении кошек.
А плана по заготовке сусликов не было?
Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

at3s
28.11.2010, 19:40
"Собачье сердце" рулит, пусть хоть и в отношении кошек.
А плана по заготовке сусликов не было?

П.С. да и вопрос стоял не о ликвидации крестьянства, а о ликвидации кулака, как класса в крестьянской среде.
И не физической его ликвидации, а экономической.
Надеюсь разберетесь с вопросом. Тем более он уже не раз проходил в теме.
Посеред кількох мільйонів померлих не було жодного "не кулака"?
Як кістлява вибирала своїх жертв, їм ЦК якийсь секретний циркуляр для виконання видало?
Ви самі себе смішите, мабуть (сподіваюсь)...

Сын полка
28.11.2010, 19:41
Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

ага, особенно 46-го года голод был искусственным.... полюбасу

DUST
28.11.2010, 19:44
Голод однозначно был искусственный и запланирован преступным сталинским режимом, в этом нет никаких сомнений, а вот являлся ли он геноцидом, это вопрос.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Данный случай нельзя относить к геноциду, так как политика уничтожения была направлена не на нацию, а на класс, а именно крестьянство, ведь ни за что крестьянин добровольно не расстался бы со своей собственностью. И чей то извращенный мозг придумал весь этот ужас - сломать собственника голодом. Ведь в это время специально ввели план по заготовке кошек и собак.
Украину весь этот ужас затронул в наибольшей мере только потому, что Украина являлась полностью с/х республикой, а не как пытаются нам преподнести - геноцид.

Тополёк , давайте я вам отвечу , и больше на эту тему не будем говорить ..сам жалею что залез сюда , я знаю точно , что вокруг областей , и границ Украины стояли оцепления , разве не понятно для чего? и разве сов. нарком не понимал что забирая последние, они убивают сильный производительный класс; селянина умельца , селянина труженика? , а кто же будет на государство работать в следующем посевном году, после голода? и почему зная последствия для государства ,они не разложили тяжесть на всю страну ,по сбору зерна на экспорт,для получения валюты на индустриализацию? , да, в Крыму ,или в калуге не те урожаи , но это дало бы возможность оставить какой то минимум жителям украины,дожить до следующего урожая.. помните слова ленина ,"без украины не возможна советская власть ", его убийца сталин, это усвоил твёрдо ,сломить Украину в те времена террором было не реально ,и тогда выбрали голод , физиологически и психологически голодный человек не способен оказывать сопротивление ,объединятся в группы , вести борьбу,оказывать сопротивление , ..такова физиология человека , инстинкты самосохранение делают человека обособленным , стремящимся любым путём найти еду ....в дальнейшем апатия , отрешённость...смерть ..ещё прошу обратить внимания ,что не одного официального обвинения в адрес россии украина не высказывала ,почему русские так болезненно реагируют на слово -геноцид ,не пойму ? неужели Сталин их меньше сгноил на соловках , или Ильич ,в братоубийственной гражданской войне? ......виновен коммунистический режим , а не архангельский ,или вологодский мужик ....

Седьмой
28.11.2010, 19:44
Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

Продразверстка 16 года не беспокоит? А пустые прилавки 89 года? Историю надо знать, но и перекручивать ее в чьих либо интересах не допустимо.
Если Вы описали пустые прилавки при смещении Хрущева, то и причину указали верную, а все остальное просто по аналогии, чего делать нельзя.

DUST
28.11.2010, 19:48
ага, особенно 46-го года голод был искусственным.... полюбасу

коль у нас дискуссия ,позвольте узнать , кем был ваш прапрадед,прадед, дед?

Реакция
28.11.2010, 19:54
Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

44 год - весна-лето - освобождение Украины, засеять не успели, 45 год - война закончилась в мае, естественно восстановить довоенные площади посевов не могли, 1946-1947 - такая засуха, которой, так говорили старики, никто просто не помнил. А при этом добавьте, что уходя немцы и румыны все вывезли - румыны снимали даже рельсы. Просмотрите документы, вы там это все найдете. Не было в 1946 году спланированного голода. Это просто бред, сродни бреду в виде таблички возле ворот у входа на 2-ое Христианское кладбище "Здесь захоронено более 1500 жертв голодомора 1923 года." Это что жертв голода из Поволжья привозили хоронить в Одессу? Слава Богу, еще живы мои старики, которые в то время жили в Одессе и в области - не было у нас тогда голода, и следовательно никого там хоронить не могли. Но кто не знает правды - ведется.

Сын полка
28.11.2010, 19:54
коль у нас дискуссия ,позвольте узнать , кем был ваш прапрадед,прадед, дед?

прадед- кулак. расстрелян.
дед - Варшаву брал. рыбак.

at3s
28.11.2010, 19:59
прадед- кулак. расстрелян.
дед - Варшаву брал. рыбак.
Прийміть мої співчуття стосовно прадіда.
Але я б ніколи не назвав свого родича "кулаком", адже це визначення було штучно вигадано стосовно невигідного селянина, котрий вмів та хотів працювати.
Ваш прадід, міг би бути деж корисним будь-якій владі, оскільки імовірно був Великою Людиною.
Так, інколи у них на службі були інші, менш заможні селяни, але це не було рабство, це була повна аналогія теперішнім стосункам роботодавець-працівник. Щоправда, з\п платили зазвичай натуральними продуктами, що було і накраще, аніж сьогоднішя прив'язка до долара.

Седьмой
28.11.2010, 19:59
Тополёк , давайте я вам отвечу , и больше на эту тему не будем говорить ..сам жалею что залез сюда , я знаю точно , что вокруг областей , и границ Украины стояли оцепления , разве не понятно для чего? и разве сов. нарком не понимал что забирая последние, они убивают сильный производительный класс; селянина умельца , селянина труженика? , а кто же будет на государство работать в следующем посевном году, после голода? и почему зная последствия для государства ,они не разложили тяжесть на всю страну ,по сбору зерна на экспорт,для получения валюты на индустриализацию? , да, в Крыму ,или в калуге не те урожаи , но это дало бы возможность оставить какой то минимум жителям украины,дожить до следующего урожая.. помните слова ленина ,"без украины не возможна советская власть ", его убийца сталин, это усвоил твёрдо ,сломить Украину в те времена террором было не реально ,и тогда выбрали голод , физиологически и психологически голодный человек не способен оказывать сопротивление ,объединятся в группы , вести борьбу,оказывать сопротивление , ..такова физиология человека , инстинкты самосохранение делают человека обособленным , стремящимся любым путём найти еду ....в дальнейшем апатия , отрешённость...смерть ..ещё прошу обратить внимания ,что не одного официального обвинения в адрес россии украина не высказывала ,почему русские так болезненно реагируют на слово -геноцид ,не пойму ? неужели Сталин их меньше сгноил на соловках , или Ильич ,в братоубийственной гражданской войне? ......виновен коммунистический режим , а не архангельский ,или вологодский мужик ....
А украинский крестьянин не виновен априори? Вот четко описан тип
сильный производительный класс; селянина умельца , селянина труженика
http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/leon-maksimow.3/0_2362c_2cadb60b_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/leon-maksimow.2/0_23625_fb5fa172_L.jpg

«Социалистическое земледелие», 11 января 1933 г.)

В колхозе «Червонный Жовтень» план заготовок в сущности ничтожный – около 2 центнеров с 1 га, а урожай в 80-100 пудов с га здесь не редкость.

Между тем именно плохим урожаем и большим заданием по хлебозаготовкам пытаются объяснить создавшееся трудное положение.

Так ли это?

Вот что говорят отдельные колхозники.

Василяка Дмитрий Яковлевич:

Вот присмотритесь к Сильвестру Рябеконю. Он в колхоз не идет. Свою землю отказался сеять, чтобы никто не беспокоил, сидел все время дома, не работал, пока не созрел колхозный хлеб… А тогда... каждую ночь Сильвестр идет «на работу»… Теперь он снова дома сидит. Хлебом обеспечен на целый год. Живет себе припеваючи, самогонку гонит.

Попович Данило Макарович:

– Вы спрашиваете, плыл ли хлеб? Еще как!.. Вот Грековы например до уборки хлеба на работе ни одного дня не были, а то вдруг стали такими усердными. Почему? Потому, что напропалую хлеб тащили.

Правление знает… Да разве они одни? Не меньше сотни душ пойманы на краже хлеба, а кому что было за это? Украли Иванюта воз, замяли дело.

Так у нас прикрывают воров. Растащили они хлеб, теперь растаскивают фураж. Всего призапасли себе. Зачем им и на работу ходить?

Нет надобности приводить разговоры с прочими колхозниками. Все они в той или иной форме подтверждают, что хищения хлеба достигали в колхозе чрезвычайно широких размеров.

И теперь крадут.

А как с этим бороться? Составили акты. Акты недельки две плавали между канцелярией колхоза, сельсоветом и подотделом милиции.

Даже выступление в «Соцземледелии» не оказало на «добросердечных» местных администраторов никакого воздействия. Дело окончилось 5-10-рублевыми штрафами. Занимались кражей хлеба в «Червоном Жовтне» стало выгодным и безопасным занятием. На ссыппункте неоднократно подмечали, что у подводчиков «Червонного Жовтня» часто оказывается лишний вес. И вот однажды обнаружили спрятанных на возу с соломой 2 мешка гречихи.

Кражи продолжаются. Правление колхоза способствует этому, посылая в качестве возчиков хлеба таких людей, как Федор Грек, неоднократно уличенный в различных преступлениях.

Крадут фураж, возы. Пропало несколько возов. Обнаружили вора, но дело замяли. Спекулянты Грека продают ветряные мельницы, обобществленные владельцами при вступлении в колхоз.

Бригадир Иванюта Илларион убил колом колхозную лошадь. Его не только не привлекли к ответственности, но даже признали ударником, выдали книжку ударника и хотели было премировать, но помешало письмо колхозников в «Соцземледелие», неоднократно имевшего дело с советским судом.

Из сказанного картина достаточно ясна. Хлеба много. Невыполнении плана виновато руководство, которое не борется за возврат растасканного хлеба.

Ведь в колхозе «Червона Украина» того же сельсовета, Полтавского района, план заготовок был примерно такой же. И колхоз выполнил заготовки, засыпал земфонды, и у него еще осталось по 2,5 кг на трудодень.

П. ГАВРИЛЕНКО.

Об убийстве Ленина очень интересно. Как Сталин это осуществил? Или это из Резуна, что Сталин спрятал письмо Ленина?

Тополек
28.11.2010, 20:01
Тополёк , давайте я вам отвечу , и больше на эту тему не будем говорить ..сам жалею что залез сюда , я знаю точно , что вокруг областей , и границ Украины стояли оцепления , разве не понятно для чего? и разве сов. нарком не понимал что забирая последние, они убивают сильный производительный класс; селянина умельца , селянина труженика? , а кто же будет на государство работать в следующем посевном году, после голода? и почему зная последствия для государства ,они не разложили тяжесть на всю страну ,по сбору зерна на экспорт,для получения валюты на индустриализацию? , да, в Крыму ,или в калуге не те урожаи , но это дало бы возможность оставить какой то минимум жителям украины,дожить до следующего урожая.. помните слова ленина ,"без украины не возможна советская власть ", его убийца сталин, это усвоил твёрдо ,сломить Украину в те времена террором было не реально ,и тогда выбрали голод , физиологически и психологически голодный человек не способен оказывать сопротивление ,объединятся в группы , вести борьбу,оказывать сопротивление , ..такова физиология человека , инстинкты самосохранение делают человека обособленным , стремящимся любым путём найти еду ....в дальнейшем апатия , отрешённость...смерть ..ещё прошу обратить внимания ,что не одного официального обвинения в адрес россии украина не высказывала ,почему русские так болезненно реагируют на слово -геноцид ,не пойму ? неужели Сталин их меньше сгноил на соловках , или Ильич ,в братоубийственной гражданской войне? ......виновен коммунистический режим , а не архангельский ,или вологодский мужик ....
Вы просто обобщили все мои посты в этой теме, могу сказать, что Вы абсолютно правы 100 % виновен преступный сталинский режим.
Единственное, я не принимаю понятие геноцид, в той интерпретации, которая нам преподносится. Геноцид евреев( нации), геноцид армян (нации), а в данном случае
голодомок крестьянства, как класса (не по национальному признаку).
Кстати всю историю незалежности можно считать геноцидом против собственного народа, это ж какое думающее государство будет ставить памятники жертвам голодомора, стоимостью миллионы гривен в жесточайший кризис когда миллионы живут за чертой бедности.

Сын полка
28.11.2010, 20:04
Прийміть мої співчуття стосовно прадіда.
Але я б ніколи не назвав свого родича "кулаком", адже це визначення було штучно вигадано стосовно невигідного селянина, котрий вмів та хотів працювати.
Ваш прадід, міг би бути деж корисним будь-якій владі, оскільки імовірно був Великою Людиною.
Так, інколи у них на службі були інші, менш заможні селяни, але це не було рабство, це була повна аналогія теперішнім стосункам роботодавець-працівник. Щоправда, з\п платили зазвичай натуральними продуктами, що було і накраще, аніж сьогоднішя прив'язка до долара.

эмм.
на жалость не давите - я не знал предеда, по-этому судить о нем я не могу.
дед не винил систему в том, что произошло, ибо говорил что к деду с обыском не приходили, а его сдал сосед .

Седьмой
28.11.2010, 20:14
Вы просто обобщили все мои посты в этой теме, могу сказать, что Вы абсолютно правы 100 % виновен преступный сталинский режим.
Единственное, я не принимаю понятие геноцид, в той интерпретации, которая нам преподносится. Геноцид евреев( нации), геноцид армян (нации), а в данном случае
голодомок крестьянства, как класса (не по национальному признаку).
Кстати всю историю незалежности можно считать геноцидом против собственного народа, это ж какое думающее государство будет ставить памятники жертвам голодомора, стоимостью миллионы гривен в жесточайший кризис когда миллионы живут за чертой бедности.
О мирных, тихих и добрых кулаках.
http://s16.radikal.ru/i190/1007/65/61f199383068.jpg
ВЦИК?
Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК), высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти РСФСР в 1917—1937.

И где сейчас депутаты? Легко доступны?

Тополек
28.11.2010, 20:40
44 год - весна-лето - освобождение Украины, засеять не успели, 45 год - война закончилась в мае, естественно восстановить довоенные площади посевов не могли, 1946-1947 - такая засуха, которой, так говорили старики, никто просто не помнил. А при этом добавьте, что уходя немцы и румыны все вывезли - румыны снимали даже рельсы. Просмотрите документы, вы там это все найдете. Не было в 1946 году спланированного голода. Это просто бред, сродни бреду в виде таблички возле ворот у входа на 2-ое Христианское кладбище "Здесь захоронено более 1500 жертв голодомора 1923 года." Это что жертв голода из Поволжья привозили хоронить в Одессу? Слава Богу, еще живы мои старики, которые в то время жили в Одессе и в области - не было у нас тогда голода, и следовательно никого там хоронить не могли. Но кто не знает правды - ведется.
Интересно, а почему же в том 46 году все продукты можно было найти на черном рынке, и если есть у кого, распросите сколько золота, украшений и ценных вещей менялось в то время на продукты,наверное люди с жиру бесились. Спланированного голода не было, но продукты были, но не для всех.
И на втором фальсификации. Бог Вам судья за такое кощунство. Голод был только в Поволжье. Столько эмоций. Учите историю, мадам.

Седьмой
28.11.2010, 20:43
Вы просто обобщили все мои посты в этой теме, могу сказать, что Вы абсолютно правы 100 % виновен преступный сталинский режим.
Единственное, я не принимаю понятие геноцид, в той интерпретации, которая нам преподносится. Геноцид евреев( нации), геноцид армян (нации), а в данном случае
голодомок крестьянства, как класса (не по национальному признаку).
Кстати всю историю незалежности можно считать геноцидом против собственного народа, это ж какое думающее государство будет ставить памятники жертвам голодомора, стоимостью миллионы гривен в жесточайший кризис когда миллионы живут за чертой бедности.
Не спешите с обвинениями.
Говорят скрывали, правду не рассказывали.
Это что?
http://simbir-flora.narod.ru/pic/golod1922_2_1.jpg

Полностью журнал можно прочитать здесь http://simbir-flora.narod.ru/doc/golod1922.htm что настоятельно рекомендую сделать

После этого обвинить Советскую власть в голоде может только трус, предатель и сцабака нельзя не согласиться.

Сын полка
28.11.2010, 20:44
Интересно, а почему же в том 46 году все продукты можно было найти на черном рынке, и если есть у кого, распросите сколько золота, украшений и ценных вещей менялось в то время на продукты,наверное люди с жиру бесились. Спланированного голода не было, но продукты были, но не для всех.
И на втором фальсификации. Бог Вам судья за такое кощунство. Голод был только в Поволжье. Столько эмоций. Учите историю, мадам.

назовите мне время, когда "всего" на черном рынке не было?

Тополек
28.11.2010, 20:48
О мирных, тихих и добрых кулаках.
http://s16.radikal.ru/i190/1007/65/61f199383068.jpg
ВЦИК?
Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК), высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти РСФСР в 1917—1937.
И где сейчас депутаты? Легко доступны?
Были такие Давыдовы в каждом российском и украинском селе, работать не хотели, горло на митингах драли, грабь награбленное.
А если мужик пахал с утра до ночи, имет скотину, и огород, его в кулаки те же бездельники Давыдовы записывали и раскулачивать шли.
Вот и убивали их, а как иначе, любой человек будет защищать свое.
Самое смешное, или страшное - с тех пор практически ничего не изменилось.

Седьмой
28.11.2010, 21:05
Были такие Давыдовы в каждом российском и украинском селе, работать не хотели, горло на митингах драли, грабь награбленное.
А если мужик пахал с утра до ночи, имет скотину, и огород, его в кулаки те же бездельники Давыдовы записывали и раскулачивать шли.
Вот и убивали их, а как иначе, любой человек будет защищать свое.
Самое смешное, или страшное - с тех пор практически ничего не изменилось.

Ага, Давыдов горлопан. А вот Шляхов свое защищал. Логика конечно железобетонная.
То, ведь ничего, что Шляхов тупо крал.
Хотя самое смешное, что сейчас украл больше - больше уважаем.

Убивали, воровали, вредили, за это и отвечали тогда. Так, что преступников, выдавать за трудолюбивых и хозяйственных, не нужно.

Zaratustra
28.11.2010, 21:14
Вы просто обобщили все мои посты в этой теме, могу сказать, что Вы абсолютно правы 100 % виновен преступный сталинский режим.
Единственное, я не принимаю понятие геноцид, в той интерпретации, которая нам преподносится. Геноцид евреев( нации), геноцид армян (нации), а в данном случае
голодомок крестьянства, как класса (не по национальному признаку).
Кстати всю историю незалежности можно считать геноцидом против собственного народа, это ж какое думающее государство будет ставить памятники жертвам голодомора, стоимостью миллионы гривен в жесточайший кризис когда миллионы живут за чертой бедности.

Вы путаете понятия нации и национальности. Нация не обязательно, а скорее очень редко состоит из лиц одной национальности.

Седьмой
28.11.2010, 21:15
Ведь как легко человек ведется на чувство жалости. "Из котелка злобные комбедовцы выбросили последнюю курочку".
http://s40.radikal.ru/i087/1007/54/e9d23f7407b6.jpg
"Известия" 05.03.1934 г., статья "Выморочный элемент" о рваческом отношении колхозников к общественному хозяйству, скоту и инвентарю в Морозовском районе в течение 1933 г.

Только не говорите, что всех этих коров и овец съели коммунисты.
И, фраза, на которую стоит обратить внимание - "мяса со своего двора колхозник в поле не выносит"

Оно ведь и так было, в то время. Но это же не вписывается в издевательство и отбор последней тряпочки.

Аист79
28.11.2010, 21:23
Не спешите с обвинениями.
Говорят скрывали, правду не рассказывали.
Это что?
http://simbir-flora.narod.ru/pic/golod1922_2_1.jpg

После этого обвинить Советскую власть в голоде может только трус, предатель и сцабака
нельзя не согласиться.

В этом журнале речь идет о голоде в Поволжье 1922 года.
А в топике обсуждается в основном голодомор 32-33 годов.
Не надо подменять понятия.

Седьмой
28.11.2010, 21:24
Ведь когда начинаешь разбираться, много интересного можно найти, при желании.


Приведу таблицу на странице 254, на которой показаны итоговые данные по переписанным сельским предприятиям общественного питания на Украине на 1 июля 1933 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4304/leon-maksimow.10/0_2eaee_be083ef7_XL.jpg
Для кого они были организованы? Для войск НКВД?)))

Седьмой
28.11.2010, 21:29
В этом журнале речь идет о голоде в Поволжье 1922 года.
А в топике обсуждается в основном голодомор 32-33 годов.
Не надо подменять понятия.
Чаго? Ведь все время свистят, что правды не говорили. А ведь говорили.
Так, что не надо о подмене понятий.
Смотри какие интересные данные по УССР
http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s01/e0001301/pic/000000.jpg
Теперь вспомни, чего там болтали о переписях? И за сколько времени численность населения Украины восстановилась к довоенному. Это даже с учетом миграции населения, о котором так любят говорить нацики(почти цитата) ))

Аист79
28.11.2010, 21:36
Чаго? Ведь все время свистят, что правды не говорили. А ведь говорили.
Так, что не надо о подмене понятий.
Смотри какие интересные данные по УССР
http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s01/e0001301/pic/000000.jpg
Теперь вспомни, чего там болтали о переписях? И за сколько времени численность населения Украины восстановилась к довоенному. Это даже с учетом миграции населения, о котором так любят говорить нацики(почти цитата) ))

Какое отношение эта таблица имеет к 32-33 годам?

Аист79
28.11.2010, 21:41
Ведь когда начинаешь разбираться, много интересного можно найти, при желании.


http://img-fotki.yandex.ru/get/4304/leon-maksimow.10/0_2eaee_be083ef7_XL.jpg
Для кого они были организованы? Для войск НКВД?)))

Ну и что показывает эта таблица?
Пункты питания были организованы на 1 июля 33 года, когда голодомор уже сделал свое дело.
А что было на 1 января?

Седьмой
28.11.2010, 21:54
Какое отношение эта таблица имеет к 32-33 годам?
Сложно увидеть, что на 1940 год численность 41.3 млн.
на 1959год аж 41.9
На восстановление довоенной численности населения понадобилось целых девятнадцать лет.
Теперь еще немного цифр.

По рассчетам ЦСУ на 1 января 1929 года население УСРР составляло 30363547 человек, из которых по даным переписи 1926 года 18,3% - городское. Т.о. сельское население составляло приблизительно порядка 25 млн. человек.

Численность населения УССР на 1 января 1933 г. (предварительная) 31 901 400 человек, в том числе городского 6 924 300, в частности население городов Сталин (Юзово) 273 900, Мариуполь 145 000, Харьков 654 300,Днепропетровск 379 200, Луганск 119 400, Николаев 134 900, Одесса 497 000, Киев 538 600. Данные из книги "Экономика труда" под ред. М.М.Кривицкого, изданного институтом экономики Комакадемии в 1934 г.
31 901 400 - 30363547=1 537 853прирост населения.

Zaratustra
28.11.2010, 21:58
Сложно увидеть, что на 1940 год численность 41.3 млн.
на 1959год аж 41.9
На восстановление довоенной численности населения понадобилось целых девятнадцать лет.
Теперь еще немного цифр.


31 901 400 - 30363547=1 537 853прирост населения.

Ты еще газету "Правда" сюда перепости.
http://www.commcenter.ru/analitics/articles/2008_05_07/Pravda_gzt_main_001.gif

Седьмой
28.11.2010, 22:08
Ты еще газету "Правда" сюда перепости.
http://www.commcenter.ru/analitics/articles/2008_05_07/Pravda_gzt_main_001.gif

Твоим однодумцам не мешает бред КУНа здесь постить? У них вообще одни бредни и фантазии. Можешь еще на Солженицына сослаться. У того сотни миллионов в ходу были.

DUST
28.11.2010, 22:10
прадед- кулак. расстрелян.
дед - Варшаву брал. рыбак.

кто тогда ты? если голодомор для тебя объект диких шуток? ...
я в начале подумал что твои предки стояли в оцеплении на границе Украины с Белгородской губерней , или ходили в комиссарах ,и забирали в украинских хатах последнюю пригоршню крупы , а они оказывается были людьми , как же ты стал козлом?

Zaratustra
28.11.2010, 22:12
Твоим однодумцам не мешает бред КУНа здесь постить? У них вообще одни бредни и фантазии. Можешь еще на Солженицына сослаться. У того сотни миллионов в ходу были.

Не знаю, что там делают мои однодумцы и кто это такие. Но постить советские данные и делать на них какие-то выводы - это "неуважение к участникам форума" ИМХО.

Сын полка
28.11.2010, 22:16
кто тогда ты? если голодомор для тебя объект диких шуток? ...
я в начале подумал что твои предки стояли в оцеплении на границе Украины с Белгородской губерней , или ходили в комиссарах ,и забирали в украинских хатах последнюю пригоршню крупы , а они оказывается были людьми , как же ты стал козлом?

мет на тебя хорошо действует...
попробуй фен. может лучше будет?

Седьмой
28.11.2010, 22:21
Не знаю, что там делают мои однодумцы и кто это такие. Но постить советские данные и делать на них какие-то выводы - это "неуважение к участникам форума" ИМХО.

Цифры взятые с потолка, еще большее не уважение.
Одному таблицы не подходят, другому цифры не те, третьему инфа о воровстве и убийстве за должное проходит.
Можно сделать предварительный вывод: певцы голодомора, как и их подпевалы рассчитывали жалобным завыванием вызвать всеобщее осуждение прошлых времен. Не сложилось, как хотелось.

Прометей
28.11.2010, 22:26
Ты еще газету "Правда" сюда перепости.
http://www.commcenter.ru/analitics/articles/2008_05_07/Pravda_gzt_main_001.gif

да уж :)
Правдивые статьи советских газет о счастливой жизни советских людей сравнимы только со столь же виртуозными творениями "Немецкого коммуниста" Геббельса и его Министерства Правды (оговорился, пропаганды). Кстати, это заметно с первого взгляда

http://gulag.ipvnews.org/new/articles/ar0181/002.jpg

http://gulag.ipvnews.org/new/articles/ar0181/003.jpg

http://gulag.ipvnews.org/new/articles/ar0181/004.jpg

http://gulag.ipvnews.org/new/articles/ar0181/006.jpg

Zaratustra
28.11.2010, 22:32
Цифры взятые с потолка, еще большее не уважение.
Одному таблицы не подходят, другому цифры не те, третьему инфа о воровстве и убийстве за должное проходит.
Можно сделать предварительный вывод: певцы голодомора, как и их подпевалы рассчитывали жалобным завыванием вызвать всеобщее осуждение прошлых времен. Не сложилось, как хотелось.

Так их давно все осудили - те времена. Ну разве что кроме кучки не желающих выходить из транса, всё еще советских, граждан. Может у них и пионерский галстук в шкафу висит или комсомольский значок за подкладкой или партбилет под паркетом. Есть еще люди которые всю мебель по Фэн Шую расставляют и устраиваются на работу только при благоприятном положении небесных тел. Есть разные секты - некоторые поклоняются Иегове, некоторые Ленину и Сталину. Как по мне, Иегова посимпатичнее будет.

Тополек
28.11.2010, 22:35
Ага, Давыдов горлопан. А вот Шляхов свое защищал. Логика конечно железобетонная.
То, ведь ничего, что Шляхов тупо крал.
Хотя самое смешное, что сейчас украл больше - больше уважаем.

Убивали, воровали, вредили, за это и отвечали тогда. Так, что преступников, выдавать за трудолюбивых и хозяйственных, не нужно.
Слишком у вас все просто, господин хороший, есть черное и белое, а ведь история имеет гораздо более глубокую палитру, чтобы к ней подходить столь примитивно.


Вы путаете понятия нации и национальности. Нация не обязательно, а скорее очень редко состоит из лиц одной национальности.
Я ничего не путаю. Я говорю об уничтожении голодом всего крестьянства, а не только на Украине.

Седьмой
28.11.2010, 22:39
Так их давно все осудили - те времена. Ну разве что кроме кучки не желающих выходить из транса, всё еще советских, граждан. Может у них и пионерский галстук в шкафу висит или комсомольский значок за подкладкой или партбилет под паркетом. Есть еще люди которые всю мебель по Фэн Шую расставляют и устраиваются на работу только при благоприятном положении небесных тел. Есть разные секты - некоторые поклоняются Иегове, некоторые Ленину и Сталину. Как по мне, Иегова посимпатичнее будет. За всех не расписывайся.
Осудили? кто, где, когда? Пытались уже судилище устроить, так мозгов и на это не хватило.

Zaratustra
28.11.2010, 22:42
Слишком у вас все просто, господин хороший, есть черное и белое, а ведь история имеет гораздо более глубокую палитру, чтобы к ней подходить столь примитивно.


Я ничего не путаю. Я говорю об уничтожении голодом всего крестьянства, а не только на Украине.

Что было не на Украине не может нами рассматриваться. В каждой стране свои законы и возможно в каких то странах морить голодом своих людей не является чем то осуждаемым и наказуемым и мы не можем за них разбираться что там у них было. Пусть они сами разберуться, может и у них тоже большевики проводили геноцид, может и во много раз больше людей уморили чем у нас. Нам то от этого что легче должно быть? Это же было вызвано не Ледниковым периодм и не глобальным потеплением.

Седьмой
28.11.2010, 22:43
Слишком у вас все просто, господин хороший, есть черное и белое, а ведь история имеет гораздо более глубокую палитру, чтобы к ней подходить столь примитивно.


Я ничего не путаю. Я говорю об уничтожении голодом всего крестьянства, а не только на Украине.
Не судите о том времени находясь в другом состоянии. Это будет проще.
Повторюсь, речь шла не о крестьянстве, а о кулачестве.
И что бы Вы потом не говорили, что был большой экспорт.
http://lost-empire.ru/images/stories/Export%20hleba%201932.jpg
Человек потратил время и сделал расчеты.

Голодный 1932/33г. следует считать от получения урожая в августе 1932 г. до июля 1933 г. Я не поленился подсчитать уменьшение экспорта всех четырех хлебов в голодном году по сравнению с этими же месяцами 1931 г., который урожайным, напоминаю, также не был. Вот, что получилось:


Август 1932 г. – экспорт уменьшился в 20,8 раз по сравнению с августом 1931 г.

Сентябрь 1932 г. – уменьшение в 2,9 раза.

Октябрь 1932 г. – уменьшение в 4,5 раза.

Ноябрь 1932 г. – уменьшение в 2,2 раза.

Декабрь 1932 г. – уменьшение в 2,7 раза.

Январь 1933 г. – уменьшение в 3,9 раза.

Февраль 1933 г. – уменьшение в 9,7 раза.

Март 1933 г. – уменьшение в 4,5 раза.

Апрель 1933 г. – уменьшение в 11,8 раза.

Май 1933 г. – уменьшение в 14,9 раза.

Июнь 1933 г. – уменьшение в 31,7 раз.

Июль 1933 г. – уменьшение в 162,6 раза.


Следует понимать, что масштабы голода стали выясняться для центрального руководства лишь к весне 1933 г.

Zaratustra
28.11.2010, 22:43
За всех не расписывайся.
Осудили? кто, где, когда? Пытались уже судилище устроить, так мозгов и на это не хватило.

Так я же говорю, что есть и до сих пор сталинисты. Бывают даже сатанисты.

Cetus
28.11.2010, 22:45
Так их давно все осудили - те времена. Ну разве что кроме кучки не желающих выходить из транса, всё еще советских, граждан. Может у них и пионерский галстук в шкафу висит или комсомольский значок за подкладкой или партбилет под паркетом. Есть еще люди которые всю мебель по Фэн Шую расставляют и устраиваются на работу только при благоприятном положении небесных тел. Есть разные секты - некоторые поклоняются Иегове, некоторые Ленину и Сталину. Как по мне, Иегова посимпатичнее будет.

"Эскузи муа", а как же гэй, бандерка и и пр. крокодилы из вашего цирка? Транс - он разный бывает.....

Седьмой
28.11.2010, 22:46
Что было не на Украине не может нами рассматриваться. В каждой стране свои законы и возможно в каких то странах морить голодом своих людей не является чем то осуждаемым и наказуемым и мы не можем за них разбираться что там у них было. Пусть они сами разберуться, может и у них тоже большевики проводили геноцид, может и во много раз больше людей уморили чем у нас. Нам то от этого что легче должно быть? Это же было вызвано не Ледниковым периодм и не глобальным потеплением.

При таком раскладе, вами голод не может вообще рассматриваться, потому как Украина даже не наследница УССР.)))

Седьмой
28.11.2010, 22:49
Так я же говорю, что есть и до сих пор сталинисты. Бывают даже сатанисты.

Есть и это нормально. При Сталине страна развивалась. При подлецах и негодяях загибается. выводы каждый делает сам.)))

Cetus
28.11.2010, 22:49
При таком раскладе, вами голод не может вообще рассматриваться, потому как Украина даже не наследница УССР.)))

Т.е. должон геноцид конкретный и реальный рассматриваться, личный геноцид гос-ва Украина, начатый в 1991.

Zaratustra
28.11.2010, 22:57
Есть и это нормально. При Сталине страна развивалась. При подлецах и негодяях загибается. выводы каждый делает сам.)))

Та ты шо! Страшно представить себе как бы мы сейчас были развиты, если бы этот эффективный менеджер не "откинул копыта". Сейчас бы уже молись бы в обязательном порядке три раза в день на образ вождя. Кто плохо молился - на стройку Донбасс арены.

Седьмой
28.11.2010, 22:58
Т.е. должон геноцид конкретный и реальный рассматриваться, личный геноцид гос-ва Украина, начатый в 1991.

Так ведь специально переключают внимание, даже не стесняясь в фальсификациях. http://img-fotki.yandex.ru/get/52/leon-maksimow.14/0_31719_dc3a3b37_XL.jpg
Есть и продолжение.
Сначала найду из их Книги, что там написано.

Седьмой
28.11.2010, 22:59
Та ты шо! Страшно представить себе как бы мы сейчас были развиты, если бы этот эффективный менеджер не "откинул копыта". Сейчас бы уже молись бы в обязательном порядке три раза в день на образ вождя. Кто плохо молился - на стройку Донбасс арены.
Те кто из "схрона" вполне возможно.

Zaratustra
28.11.2010, 23:03
Те кто из "схрона" вполне возможно.

Ну так о чем я и говорю. Вы сталинисты - те же фашисты. Хотите жить за счет труда других, которых считаете достойными только на вас работать.
Закон борьбы и единства противоположностей в действии: Вроде фашисты и сталинисты во всем одинаковы, а друг друга не ненавидят.

Седьмой
28.11.2010, 23:04
Ну так о чем я и говорю. Вы сталинисты - те же фашисты. Хотите жить за счет труда других, которых считаете достойными только на вас работать.
Закон борьбы и единства противоположностей в действии: Вроде фашисты и сталинисты во всем одинаковы, а друг друга не ненавидят.

Stalin gut, Hitler kaput

Сын полка
28.11.2010, 23:08
Ну так о чем я и говорю. Вы сталинисты - те же фашисты. Хотите жить за счет труда других, которых считаете достойными только на вас работать.
Закон борьбы и единства противоположностей в действии: Вроде фашисты и сталинисты во всем одинаковы, а друг друга не ненавидят.

докажи схожесть
докажи что сталинисты хотят жить за счет труда других

Седьмой
28.11.2010, 23:08
Теперь снова о Днепропетровской области.


http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/52/leon-maksimow.14/0_3171f_e81423b8_XL.jpg


На 5 марта 1933 г. в 40 районах Днепропетровской области умерло от голода и сопутствующих заболеваний 1814 человек, продолжало голодать 7291 семья. Как при таких цифрах могут получиться миллионы умерших к июлю 1933 г. – ведают только апологеты «голодомора».


Имена 60 тысяч человек, ставших жертвами голодомора 1932-33-го годов, а также свидетельства тысяч людей, которые пережили те события, войдут в «Книгу памяти» Днепропетровской области.http://dnepr.info/news/region/gertv_golodomora_nazovyt_poimenno
Так и нарисовали миллионы миллионов.

Сын полка
28.11.2010, 23:10
Та ты шо! Страшно представить себе как бы мы сейчас были развиты, если бы этот эффективный менеджер не "откинул копыта". Сейчас бы уже молись бы в обязательном порядке три раза в день на образ вождя. Кто плохо молился - на стройку Донбасс арены.

войну выиграли не благодаря бандере.
страну тоже не этот продажный поднимал.

Седьмой
28.11.2010, 23:12
докажи схожесть
докажи что сталинисты хотят жить за счет труда других

Те кто в "схроне" не доказывают, они свято верят в то, что им главный по Проводу приказал.)))

Аист79
28.11.2010, 23:12
Сложно увидеть, что на 1940 год численность 41.3 млн.
на 1959год аж 41.9
На восстановление довоенной численности населения понадобилось целых девятнадцать лет.
Теперь еще немного цифр.

31 901 400 - 30363547=1 537 853прирост населения.


По рассчетам ЦСУ на 1 января 1929 года население УСРР составляло 30363547 человек, из которых по даным переписи 1926 года 18,3% - городское. Т.о. сельское население составляло приблизительно порядка 25 млн. человек.


Численность населения УССР на 1 января 1933 г. (предварительная) 31 901 400 человек,

У меня не вызывает доверия ни одна, ни другая цифра.
Как можно пр каким-то рассчетам получить результат с точностью до 1 человека?

Для этого устраивают переписи населения. Но и с ними не все гладко, учитывая склонность Сталина к корректировке результата.

Седьмой
28.11.2010, 23:20
У меня не вызывает доверия ни одна, ни другая цифра.
Как можно пр каким-то рассчетам получить результат с точностью до 1 человека?

Для этого устраивают переписи населения. Но и с ними не все гладко, учитывая склонность Сталина к корректировке результата.Чем еще Сталин занимался в 33году? Может крест ладил?
Попробуй вспомнить цитату Ленина об учете.

Аист79
28.11.2010, 23:31
Теперь снова о Днепропетровской области.
.............................................
Так и нарисовали миллионы миллионов.

Жертв голодомора назовут поименно (http://dnepr.info/news/region/gertv_golodomora_nazovyt_poimenno)

«Планируется, что в них будут включены имена всех людей, которые установлены научный работниками благодаря архивным записям, а также документы, воспоминания. Сегодня речь идет об 3-5 тысяч страниц, - отметил Е.Бородин. – Но в архивах сохранились не все материалы, ведь многое замалчивалось и скрывалось, много информации было утрачено после войны».

Точные цифры жертв после стольких лет замалчивания и фальсификаций как в ту, так и в другую сторону мы наврядли узнаем.

Аист79
28.11.2010, 23:37
Чем еще Сталин занимался в 33году? Может крест ладил?
Попробуй вспомнить цитату Ленина об учете.

Ленин к этим событиям непричастен.

А вот то, что результаты следующей после голодомора перепись 37 года были признаны недействительными (кем?), а ее организаторов репрессировали, говорит о многом.

Седьмой
28.11.2010, 23:48
Жертв голодомора назовут поименно (http://dnepr.info/news/region/gertv_golodomora_nazovyt_poimenno)


Точные цифры жертв после стольких лет замалчивания и фальсификаций как в ту, так и в другую сторону мы наврядли узнаем.
Точные цифры не устраивают певцов голодомора. Вот только поэтому и нет точных данных. Оно ведь хорошо рассказывать без доказательно, зато эмоционально. Все сидят и плачут. Жалко. А думать отучили?

Ведь выше написано Жертв голодомора назовут поименно
и почти сразу Точные цифры мы наврядли узнаем.
Играй баян, чем больше, тем толще?

Седьмой
28.11.2010, 23:55
Ленин к этим событиям непричастен.

А вот то, что результаты следующей после голодомора перепись 37 года были признаны недействительными (кем?), а ее организаторов репрессировали, говорит о многом.

При чем здесь события? Если я говорил о цитате.-"наша диктатура пролетариата есть обеспечение порядка, дисциплины, про*изводительности труда, учета и контроля, пролетарской Советской власти"

А, что там с переписью? Сталин по вашему был всесилен. Захотел бы и данные были бы какие ему нужно, и проводить перепись в 1939 году не пришлось бы.
Или таки бабок выбросили на перепись немеряно, а вот точных результатов и не получили.
Да, строго спрашивал Сталин за разбазаривание народных денег. Это плохо?

Сын полка
28.11.2010, 23:59
как "элегантно" Алексейка слил

Седьмой
29.11.2010, 00:07
как "элегантно" Алексейка слил
Со старшим по проводу консультируется.)))

shmidt-ua
29.11.2010, 00:36
Оппозиционер Валентин Наливайченко подчеркнул, что за организацию Голодомора 1932-33 годов в Украине нужно наказать коммунизм и коммунистическую партию.

Председатель политического совета партии "Наша Украина", бывший председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко выступает за запрет коммунистической идеологии.

Такое мнение политик высказал, говоря о дальнейших правовых действиях относительно наказания виновных в организации Голодомора 1932-33 годов в Украине после судебного решения по признанию ответственными за это советских руководителей.

"Далее это должен быть суд над коммунизмом и над коммунистической партией. На коммунистическую идеологию выйти на законодательном уровне, запретить как преступную идеологию, которая привела и приводила к уничтожению мирного населения", - считает Наливайченко.

Также политик считает необходимым правовым путем определить, что КГБ был преступной организацией.

Вместе с тем глава политсовета НУ сомневается в целесообразности запрещать чиновникам, которые сотрудничали с КГБ, занимать должности в нынешней власти из-за недостаточной доказательной базы.

"На самом деле те архивы, которые могли бы стать основой для люстрации, до этого времени большинство их засекречено, и они - в Москве. Та часть архивов, которая была и у нас, очень часто сфальсифицирована", - отметил Наливайченко.

Политик также еще раз подчеркнул, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, и назвал прописанной в законодательстве необходимость расследовать это преступление.

"Статья 442 Уголовного кодекса о геноциде определяет: Служба безопасности - главный орган, который обязан и расследовать, и не допускать такие преступления. Поэтому и расследование этого дела было не просто прихотью, а прямым моим долгом, как и всей службы", - заявил он.

Наряду с этим Наливайченко вновь выступил за компенсацию жертвам Голодомора 1932-33 годов в Украине отобранного у них имущества.

Напомним, 27 апреля 2010 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге (Франция) Янукович выступил против признания Голодомора 1932-33 годов геноцидом, назвав такое определение неправильным и несправедливым.

Партия "Наша Украина" заявила, что отказ Януковича признать Голодомор 1932-1933 годов геноцидом является надругательством над памятью погибших.

В 2006 году Рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 млн человек.

Отметим, 27 ноября Украина и мир отмечали 77-ю годовщину Голодомора.

ht tp://ru.tsn.ua/ukrayina/oppoziciya-trebuet-nakazat-kommunistov-za-golodomor.html

Седьмой
29.11.2010, 00:52
Оппозиционер Валентин Наливайченко подчеркнул, что за организацию Голодомора 1932-33 годов в Украине нужно наказать коммунизм и коммунистическую партию.

Председатель политического совета партии "Наша Украина", бывший председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко выступает за запрет коммунистической идеологии.


Где выступает? В театре абсурда? Пусть выступает. Сейчас ведь принудиловки нет, пока преступление не совершил.

Мир это конечно производит впечатление. ))))

вразлет
29.11.2010, 03:40
Очень занимательный отрывок из фотоотчета путешественника. Очень понравилось. Автор разложил одну из сутей человека по полочкам.



Рядышком с памятником неизвестному солдату решено было поставить мемориал жертвам голодомора. Девочка, которую русские захватчики специально морили голодом несколько лет, сжимает в худеньких ручках колосок. Очень слезно…
1948444
Чтобы понять причины возникновения подобных памятников, ненадолго остановлюсь и порассуждаю о Судьбах Вселенной. Те, кому данные рассуждения неинтересны, могут пропустить несколько следующих абзацев и дальше читать про путешествие. Итак, что движет человеком в его деяниях? В первую очередь, пожалуй, животные инстинкты, - борьба с голодом, стремление к размножению (или получению удовольствия от процесса размножения), и тому подобное. А что сделало из обезьяны человека?

Мне ближе точка зрения, что это не труд, как полагают некоторые исследователи, а наоборот, - лень. В один прекрасный день обезьяне надоело ползать за каждым бананом на дерево, она взяла палку и за пару минут сбила все бананы. С тех пор лень стала наиболее важным отличительным и движущим фактором человеческого существа.

Особенно характерно лень показывает разницу между человеком и животным, когда у них возникают проблемы (крокодил не ловится, самка не отвечает взаимностью, ну и в том же духе). Глупое животное будет пытаться решить проблему известными ему примитивными способами (охотиться или обхаживать самку больше), у человека же выбор гораздо больше. Начнем с того, человек что благодаря человеческой лени имеет множество изобретенных им уловок, - транспорт вместо того чтобы ходить, кафе вместо того чтобы готовить еду самому. Даже проблему отсутствия сексуального партнера человек давно научился решать при помощи собственных рук (как не вспомнить классическое, – «Без любви умирают звери, без любви умирают птицы. Только люди живут подолгу, потому что у них есть руки»).

Далее, человек может и не пытаться решить свои проблемы, а просто уйти от них. Для этого он изобрел множество как химических (алкоголь, наркотики), так и психологических (например, религия) средств. На этом пути человеку, как правило, нужны помощники-проводники, и это место с радостью занимают наркодилеры и священники. Задача первых довольно проста – достать человеку нужное средство. Вторым сложнее, им нужно весьма изощренно лгать, дабы убедить подопытных в правдивости своих сказок. Впрочем, в помощь священнику всегда есть Священная Книга, из которой он может к месту и не к месту привести какую-нибудь цитату.

Наконец, человеку, вместо попытки решения проблемы своими силами свойственен анализ, в ходе которого он выясняет, кто виноват в его проблемах. Поскольку признавать собственные ошибки непросто, зачастую этим виноватым оказывается кто-то другой, -сосед по подъезду, начальник на работе, гаишник. Удобнее всего, впрочем, валить все проблемы на непохожих на тебя, особенно если когда-то кто-то из этих непохожих обидел тебя (или ты слышал где-то, что он обидел похожего на тебя). Так, украинцы начинают недолюбливать кацапов (читай – русских), русские – жыдов (читай – евреев), евреи – арабов, и так далее. В борьбе с виновными человеку берется содействовать еще более мерзкий помощник – политик. Это – абсолютное бесхребетное существо, ради властных амбиций готовое на любую ложь и подлость. Его задача – уловить витающие в атмосфере настроения, и использовать их в своем стремлении к власти, максимально усилив, например, превратив недолюбливание в открытую ненависть.
… Украинской нации после обретения независимости пришлось нелегко. С одной стороны, независимость требовала обретения национального самосознания, основанного на каких-то исторических традициях. А как с ними быть, если Украины в нынешнем виде (с Крымом да восточной частью, которые ей достались непонятно как) самостоятельного государства никогда ранее не существовало? Выход один, – строить национальную идею на отторжении всего того, что имело место в стране во время так называемой «русской оккупации». Рискну предположить, что сама по себе в головах некоторых украинцев витала некая неприязнь к нации, доминировавшей во всех сферах жизни долгие годы. Оформить на этой почве национальную идею, основанную в первую очередь на том, что «русское – значит плохое», политикам не составило труда.

Сумев «поднять волну», оранжевые националисты на этой самой волне пришли к власти и начали выполнять свои обещания. Вначале они постарались ограничить во всех правах русский язык (впрочем, если судить по тому, на каком языке между собой разговаривают люди в Киеве и Одессе, им это удалось не очень хорошо). Но язык – это мало, нужно свалить на русских все беды, постигшие украинцев. Нужно показать, что русские стремились именно истребить всех украинцев. А когда украинцев погибло (умерло) больше всего? В Великую отечественную войну и в голод тридцатых. Великую отечественную сильно на русских не свалишь, а вот голод – вполне подходит. Итак, Украина на весь мир объявляет, что Россия пыталась заморить ее голодом, и строит соответствующие мемориалы. Россия смотрит на это с удивлением, и думает, а не напомнить ли Украине, что такое голод, повышая для нее цены на газ. Украинский народ оказывается в легком замешательстве. Не слишком просто выбирать между гордостью и сытостью. А еще сложнее – между оранжевыми неадекватами и бывшим уголовником Януковичем. Так и мечется с тех пор Украина из крайности в крайность, выбирая то гигантскую клизму, то сэндвич с дерьмом («Южный парк»).

Заканчивая лирическое отступление, добавлю, что российские кукловод со своей куклой и прочая «политическая элита» мне ничуть не милее. Политик по определению не может быть хорошим человеком.

Продолжаю рассказ о путешествии, иду к Киево-печерской лавре. Мое отношение к религии – двойственное. С одной стороны, я - атеист, и считаю большинство священнослужителей лицемерами, идущими к сану либо ради материальных благ, либо ради возможности безнаказанно насиловать маленьких мальчиков. С другой стороны, вынужден признать, что религия, видимо тот самый опиум, без которого народ (человек) жить не может. Кроме того, иногда религиозная культура дает нам забавные обычаи и архитектурные решения. Одним из таких решений является Киево-печерская лавра.
http://community.livejournal.com/ru_travel/16978571.html#cutid1

VLD
29.11.2010, 07:22
Наливайченко смешной. Что есть СБУ? СБУ правопреемник КГБ УССР. Гулять - так гулять. Значит надо вместе с КПУ запретить СБУ, а также наказать самого Наливайченко, бывшего главу СБУ.

Zaratustra
29.11.2010, 08:59
Наливайченко смешной. Что есть СБУ? СБУ правопреемник КГБ УССР. Гулять - так гулять. Значит надо вместе с КПУ запретить СБУ, а также наказать самого Наливайченко, бывшего главу СБУ.

А Ангелу Меркель надо казнить как преемницу Гитлера.

Реалист.
29.11.2010, 09:30
Наливайченко смешной. Что есть СБУ? СБУ правопреемник КГБ УССР. Гулять - так гулять. Значит надо вместе с КПУ запретить СБУ, а также наказать самого Наливайченко, бывшего главу СБУ.

Это не так , под руководством Хорошковского это филиал ФСБ.Действительно "Гулять - так гулять".

at3s
29.11.2010, 09:38
эмм.
на жалость не давите - я не знал предеда, по-этому судить о нем я не могу.
дед не винил систему в том, что произошло, ибо говорил что к деду с обыском не приходили, а его сдал сосед .
Вашими рідними та Вами заволодів Стокгольмський синдром (ніяк не пов'язано з вказаним місцем Вашого проживання).
Прийміть мої співчуття і з цього приводу.

Cetus
29.11.2010, 09:41
А Ангелу Меркель надо казнить как преемницу Гитлера.

Точно. Надо Ветхий Завет пересмотреть.
Совершенно очевидно, что Змей- подлюка виноват. "Искусил" всё....

Че Бурашка
29.11.2010, 09:47
Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , круто. "нечего доказывать" - и все тут.
и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать
с чего ты взял, что не забирали?

Реакция
29.11.2010, 09:54
Оппозиционер Валентин Наливайченко подчеркнул, что за организацию Голодомора 1932-33 годов в Украине нужно наказать коммунизм и коммунистическую партию.

Председатель политического совета партии "Наша Украина", бывший председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко выступает за запрет коммунистической идеологии.
"Далее это должен быть суд над коммунизмом и над коммунистической партией. На коммунистическую идеологию выйти на законодательном уровне, запретить как преступную идеологию,

ht tp://ru.tsn.ua/ukrayina/oppoziciya-trebuet-nakazat-kommunistov-za-golodomor.html

Странно, почему до сих пор никому не пришло в голову и никто не предложил запретить Христианство как религию и не подвергнуть суду (всемирному осуждению) всех проповедников христианской идеи за геноцид и уничтожение американских индейцев, за суды и костры инквизиции? Ведь по исследованиям западных историков, тех же священнослужителей, только в просвещенной Европе (которую все теперь нам ставят в пример) было уничтожено инквизицией и сожжено заживо не один миллион инакомыслящих и просто попавших под подозрение. Так давайте судить саму идею христианства, как вы предлагаете судить идею коммунизма, и запретим костелы и церкви. И пусть Ватикан выплачивает компенсацию всем убиенным во имя Бога отца и сына Божьего.

Че Бурашка
29.11.2010, 09:56
Не знаю, что там делают мои однодумцы и кто это такие. Но постить советские данные и делать на них какие-то выводы - это "неуважение к участникам форума" ИМХО.

а какие данные надо постить? канадские?

Zaratustra
29.11.2010, 09:56
круто. "нечего доказывать" - и все тут.
с чего ты взял, что не забирали?

Отправь запрос в ФСБ России и узнаешь.

Zaratustra
29.11.2010, 09:59
а какие данные надо постить? канадские?

Ну и к канадским и любым другим данным из демократических стран у любого адекватного человека больше доверия чем к данным предоставляемым тоталитарными режимами.

Че Бурашка
29.11.2010, 09:59
Что было не на Украине не может нами рассматриваться. В каждой стране свои законы и возможно в каких то странах морить голодом своих людей не является чем то осуждаемым и наказуемым и мы не можем за них разбираться что там у них было. Пусть они сами разберуться, может и у них тоже большевики проводили геноцид, может и во много раз больше людей уморили чем у нас. Нам то от этого что легче должно быть? Это же было вызвано не Ледниковым периодм и не глобальным потеплением.

ну разумеется. ведь тогда теория о геноциде украинцев разваливается как карточный домик.

Че Бурашка
29.11.2010, 10:00
Та ты шо! Страшно представить себе как бы мы сейчас были развиты, если бы этот эффективный менеджер не "откинул копыта". Сейчас бы уже молись бы в обязательном порядке три раза в день на образ вождя. Кто плохо молился - на стройку Донбасс арены.

мосье еще и прорицатель?
если бы да кабы

Фельд
29.11.2010, 10:01
круто. "нечего доказывать" - и все тут.
с чего ты взял, что не забирали?

А патамушта "нечего доказывать".Оно так придумало- и на этом всё.

Данные об урожайности в СССР
http://s009.radikal.ru/i309/1011/b7/a640666e95ad.jpg (http://www.radikal.ru)
Данные приводятся по монографии: Шелепов В.В., Чебаков Н.Н., Вергунов В.А., Кочмарский В.С. Пшеница: история, морфология, биология, селекция. – Мироновка: ЗАТ «Мироновская типография», 2009. – 580 с.

Красными точками показана «среднемировая» урожайность.
Черным треугольником – засухи в СССР. Источник: Алпатьев А.М., Иванова В.Н. Характеристика и географическое распространение засух// Засухи в СССР. Их происхождение, повторяемость и влияние на урожай – под. ред. А.И. Руденко. – Л.: Гидрометеоиздат, 1958. – с. 31-45.

Zaratustra
29.11.2010, 10:02
ну разумеется. ведь тогда теория о геноциде украинцев разваливается как карточный домик.

Да почему это? Ты просто стесняешься очень, видимо, может твои предки служили в карательных органах. Так ты это брось, ты за них не отвечаешь.

Фельд
29.11.2010, 10:03
а какие данные надо постить? канадские?

Идеологически верные.От Кульчицкого,Белинского и тому подобных несгибаемо-неразгибаемых правдорубов.

Че Бурашка
29.11.2010, 10:04
Отправь запрос в ФСБ России и узнаешь.

я узнаю, с чего дуст решил, что хлеб забирали только на Украине? удивительно.

Sklif
29.11.2010, 10:05
Одна из самых популярных на Львовщине газет, "Високий замок"...

Доктор історичних наук Станіслав Кульчицький продовжує боротьбу за визнання Голодомору геноцидом українського народу.

Станіслав Кульчицький (на фото) –
а вот и фото...
http://www.wz.lviv.ua/image/4356/articles/87875-178x122.jpeg

я понимаю, что журналистский ляп, но симптомы те же.
http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=87875

Че Бурашка
29.11.2010, 10:05
Ну и к канадским и любым другим данным из демократических стран у любого адекватного человека больше доверия чем к данным предоставляемым тоталитарными режимами.

может ты тогда и объяснишь еще, почему данные о внутренних делах СССР из кандских источников ты считаешь более достоверными?

Фельд
29.11.2010, 10:09
Одна из самых популярных на Львовщине газет, "Високий замок"...
а вот и фото...
http://www.wz.lviv.ua/image/4356/articles/87875-178x122.jpeg

я понимаю, что журналистский ляп, но симптомы те же.
http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=87875
Не ляп.Скорее- символ и воплощение ранее приведенного весьма верного термина "жертвы духовного голодомора".

Че Бурашка
29.11.2010, 10:10
Да почему это? Ты просто стесняешься очень, видимо, может твои предки служили в карательных органах. Так ты это брось, ты за них не отвечаешь.

не служили, как бы тебе этого не хотелось, успокойся.
а почему? да потому что если голод был во всех земледельческих районах СССР, теория о том, что все это было направлено против украинцев может возникнуть только у идиота или очень предвзятого человека.

Zaratustra
29.11.2010, 10:24
не служили, как бы тебе этого не хотелось, успокойся.
а почему? да потому что если голод был во всех земледельческих районах СССР, теория о том, что все это было направлено против украинцев может возникнуть только у идиота или очень предвзятого человека.

Только идиот, а скорее даже подонок и негодяй, живя на Украине, будучи гражданином Украины, получая зарплату от граждан Украины, будет расследовать преступления совершенные в Казахстане, Таджикистане, России или Австралии против граждан этих стран. Я налогоплательщик, плачу свои деньги на расследование преступлений совершенных против украинцев, а расследования преступлений совершенных против казахов пусть оплачивают казахи. Поэтому нас никак не касается проводили большевики геноцид против других наций или нет. Если проводили не только против украинцев это ничего не меняет. Или геноцид казахов и геноцид украинцев в сумме дают нечто более позитивное чем по отдельности?

Реакция
29.11.2010, 10:43
Только идиот, а скорее даже подонок и негодяй, живя на Украине, будучи гражданином Украины, получая зарплату от граждан Украины, будет расследовать преступления совершенные в прошлом против украинцев и не желает расследовать преступления совершенные против граждан Украины за последние 19 лет. Я налогоплательщик, плачу свои деньги на расследование преступлений совершенных против граждан Украины в настоящее время.

Так будет правильнее и честнее.

Предиктор
29.11.2010, 10:43
Накануне Дня памяти жертв Голодомора луганские коммунисты устроили праздник с шашлыками и выпивкой.

Об этом написала в своем блоге депутат Луганского горсовета Наталья Максимец.

«Завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут «свичкы у викнах палыты» та «голодуваты на знак пошаны до померлых», мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать», - пишет Максимец.

По словам депутата, сначала она не хотела участвовать, потому что ей якобы нельзя пить.

«Думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили», - рассказала она.

Напомним, День памяти жертв голодоморов ежегодно отмечается в четвертую субботу ноября.

Че Бурашка
29.11.2010, 10:44
Только идиот, а скорее даже подонок и негодяй, живя на Украине, будучи гражданином Украины, получая зарплату от граждан Украины, будет расследовать преступления совершенные в Казахстане, Таджикистане, России или Австралии против граждан этих стран. Я налогоплательщик, плачу свои деньги на расследование преступлений совершенных против украинцев,угу. и поэтому это - геноцид.
а расследования преступлений совершенных против казахов пусть оплачивают казахи. Поэтому нас никак не касается проводили большевики геноцид против других наций или нет. Если проводили не только против украинцев это ничего не меняет. Или геноцид казахов и геноцид украинцев в сумме дают нечто более позитивное чем по отдельности?
дадада, геноцидили все и всех казахи украинцев, украинцы русских, русские белоруссов, грузины таджиков...

у меня дедушка с бабушкой по отцовской линии жили тогда во Владимирской области и тоже голодали. русских тоже геноцидили?

Sklif
29.11.2010, 10:48
Следуя своеобразной логике, справедливо следующее утверждение
Только идиот, а скорее даже подонок и негодяй, живя на Украине, будучи гражданином Украины, получая зарплату от граждан Украины, будет расследовать преступления совершенные в СССР.
Кстати, в России и Казахстане тоже украинцы жили, ага.

Если проводили не только против украинцев это ничего не меняет. Очень, очень своеобразный путь рассуждений.

VLD
29.11.2010, 10:55
А Ангелу Меркель надо казнить как преемницу Гитлера.
Ты прав, это по твоей логике и твоего Наливайченко.

Zaratustra
29.11.2010, 10:56
угу. и поэтому это - геноцид.
дадада, геноцидили все и всех казахи украинцев, украинцы русских, русские белоруссов, грузины таджиков...

у меня дедушка с бабушкой по отцовской линии жили тогда во Владимирской области и тоже голодали. русских тоже геноцидили?

Включи мозг, если он у тебя есть. Русские или украинцы - национальность не имеет значения. Мы говорим о геноциде нации. Русские являются на сегодня титульной или государствообразующей нацией России, поэтому опять же твой вопрос должен адресоваться в ФСБ. А ты у меня почему то спрашиваешь.

VLD
29.11.2010, 10:56
Это не так , под руководством Хорошковского это филиал ФСБ.Действительно "Гулять - так гулять".
С чего вдруг? Он самый настоящий укропатриот, так сказать, твой коллега.

Zaratustra
29.11.2010, 10:58
Следуя своеобразной логике, справедливо следующее утверждение СССР.
Кстати, в России и Казахстане тоже украинцы жили, ага.
Очень, очень своеобразный путь рассуждений.

И в Канаде и много где еще. Но делать выводы за правительства этих государств, был у них геноцид или нет, наши украинские судебные органы, насколько я понимаю не уполномочены.

VLD
29.11.2010, 11:05
И в Канаде и много где еще. Но делать выводы за правительства этих государств, был у них геноцид или нет, наши украинские судебные органы, насколько я понимаю не уполномочены.
Украинские судебные органы уполномочены разве что выставлять себя и Украину на посмешище, вроде того "суда", когда за два дня рассмотрели десятки томов уголовного дела по голоду и назначили среди мертвых преступников.

Прометей
29.11.2010, 11:29
Украинские судебные органы уполномочены разве что выставлять себя и Украину на посмешище, вроде того "суда", когда за два дня рассмотрели десятки томов уголовного дела по голоду и назначили среди мертвых преступников.

предлагаеш Сталина и Кагановича оживить, а уже потом их судить?
В чём притензия собственно?
Нюрбергский суд живого Гитлера судил?

Фельд
29.11.2010, 11:30
Украинские судебные органы уполномочены разве что выставлять себя и Украину на посмешище, вроде того "суда", когда за два дня рассмотрели десятки томов уголовного дела по голоду и назначили среди мертвых преступников.

Угу.И пану Наливайченко не мешало бы отчитаться о расходовании ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств в немалых размерах,потраченных в ходе т.н. "расследования" уголовного дела о голодоморе,учиненного СБУ...самое расследование которого было насквозь незаконным..не говоря о потешном "приговоре"..

Фельд
29.11.2010, 11:32
предлагаеш Сталина и Кагановича оживить, а уже потом их судить?
В чём притензия собственно?
Нюрбергский суд живого Гитлера судил?

Чудушко,НТ Гитлера не судил ВООБЩЕ!!!
Уголовное дело в отношении мертвых- подлежит ПРЕКРАЩЕНИЮ!Согласно УПК действующему..за исключением необходимости РЕАБИЛИТАЦИИ покойника..
МАТЧАСТЬ УЧИ!

Прометей
29.11.2010, 11:33
Включи мозг, если он у тебя есть. Русские или украинцы - национальность не имеет значения. Мы говорим о геноциде нации. Русские являются на сегодня титульной или государствообразующей нацией России, поэтому опять же твой вопрос должен адресоваться в ФСБ. А ты у меня почему то спрашиваешь.
что то включить сложно, когда оно не работает. Лозунг рашистов о том, что геноцида(голодомора) в Украине не было, потому что он помимо Украины ещё был в РФ и Казахстане логике не поддаётся

Фельд
29.11.2010, 11:36
что то включить сложно, когда оно не работает.

Самокритично.Заметно.Печально.Для тебя..

Sklif
29.11.2010, 11:37
что то включить сложно, когда оно не работает. Лозунг рашистов о том, что геноцида(голодомора) в Украине не было, потому что он помимо Украины ещё был в РФ и Казахстане логике не поддаётся
Без понятия, что такое "рашист", но твердо знаю, что шулеров принято бить подсвечником.
Еще раз, для непонятливых: голод - был. Трагедия - была. Геноцида украинцев - не было.

Сын полка
29.11.2010, 11:39
Без понятия, что такое "рашист", но твердо знаю, что шулеров принято бить подсвечником.
Еще раз, для непонятливых: голод - был. Трагедия - была. Геноцида украинцев - не было.

Уважаемый,
Рашизм - це ідеологія й практика правлячого режиму Російської Федерації, яка базується на ідеї зверхності "російських співвітчизників", їхньої "особливій цивілізаційній місії", антидемократизмі й неоколоніалізмі радянсько-імперського типу, використанні православ'я як моральної доктрини, та на геоекономічних інструментах, у першу чергу, енергоносіях.

Прометей
29.11.2010, 11:41
Уголовное дело в отношении мертвых- подлежит ПРЕКРАЩЕНИЮ!Согласно УПК действующему..за исключением необходимости РЕАБИЛИТАЦИИ покойника..
МАТЧАСТЬ УЧИ!
http://lb.ua/news/2010/01/21/21306_Segodnya_vstupaet_v_silu_reshenie_.html

Суд констатировал, что Сталин, Молотов, Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное частью 1 статьи 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело в связи с их смертью.

Чудушко,НТ Гитлера не судил ВООБЩЕ!!!
оговорился, в Нюрнберге судили не мертвого Гитлера, а мертвого Бормана. Что сути дела не меняет

Zaratustra
29.11.2010, 11:42
Без понятия, что такое "рашист", но твердо знаю, что шулеров принято бить подсвечником.
Еще раз, для непонятливых: голод - был. Трагедия - была. Геноцида украинцев - не было.

"Ну какой же вы тупой" (с) Трагедия - это цунами, землетрясение и т. п. А было совершенно преднамеренное преступление, причем, всё уже доказано. А вы можете считать, что и Холокоста не было. Считайте, ваше право.

Сын полка
29.11.2010, 11:46
"Ну какой же вы тупой" (с) Трагедия - это цунами, землетрясение и т. п. А было совершенно преднамеренное преступление, причем, всё уже доказано. А вы можете считать, что и Холокоста не было. Считайте, ваше право.

так докажи.
и на счет холокоста - это ваши как раз считают, что его не было

Фельд
29.11.2010, 11:47
http://lb.ua/news/2010/01/21/21306_Segodnya_vstupaet_v_silu_reshenie_.html

И щито с этого?Читай не выжимку-отчет-хрень всякую, а первоисточник..То есть- закон.Дело не подлежало возбуждению,а возбужденное- должно было быть прекращено на стадии предварительного расследования...Но ж нашлись "шибко грамотные" клоуны вроде тебя- и устроили балаган..на потеху почтеннейшей публике..

VLD
29.11.2010, 11:47
предлагаеш Сталина и Кагановича оживить, а уже потом их судить?
В чём притензия собственно?
Нюрбергский суд живого Гитлера судил?
Претензия в идиотизме украинского суда. Или СБУ. Мне трудно определиться, кто из них глупее выглядит.

VLD
29.11.2010, 11:48
"Ну какой же вы тупой" (с) Трагедия - это цунами, землетрясение и т. п. А было совершенно преднамеренное преступление, причем, всё уже доказано. А вы можете считать, что и Холокоста не было. Считайте, ваше право.
Да-да, украинским судом за два дня.

Sklif
29.11.2010, 11:49
"Ну какой же вы тупой" (с) Трагедия - это цунами, землетрясение и т. п.
Словарь посмотри, неуч,

Потрясающее событие, тяжкое переживание, несчастье. а потом высказывайся

А было совершенно преднамеренное преступление, причем, всё уже доказано.
Еще раз, медленно и по буквам.
То, что голод был намеренно спровоцирован именно против украинцев, не доказано никем и нигде.

Маня, вы не на работе,.. холоднокровней, Маня...

Zaratustra
29.11.2010, 11:50
так докажи.
и на счет холокоста - это ваши как раз считают, что его не было

Ну откуда вас такой зверинец собрался? Может тебе тут еще за пару минут чертежи космической станции набросать? Всё уже доказано украинскими следственными органами, я им за это плачу налоги. Обратись к ним, если тебя интересуют материалы следствия, может тебе разрешат ознакомится.

Прометей
29.11.2010, 11:51
Претензия в идиотизме украинского суда. Или СБУ. Мне трудно определиться, кто из них глупее выглядит.

идиотизмом было то, что маньяки подобные Сталину и Кагановичу руководили гос-вом. И то , что до сих пор некоторые оправдывают их преступления

Семирек
29.11.2010, 11:51
Претензия в идиотизме украинского суда. Или СБУ. Мне трудно определиться, кто из них глупее выглядит.

Оба хороши:rzhu_nimagu:!

Zaratustra
29.11.2010, 11:52
Словарь посмотри, неуч,
а потом высказывайся

Еще раз, медленно и по буквам.
То, что голод был намеренно спровоцирован именно против украинцев, не доказано никем и нигде.

Нет, блин, он был намеренно против англичан и французов. Устали маразматики.

Sklif
29.11.2010, 11:52
Уважаемый,

Некий Остап Крывдык... замечательный персонаж.
Блевать - здесь:
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2010/02/24/4805695/

Прометей
29.11.2010, 11:52
Словарь посмотри, неуч,
а потом высказывайся

Еще раз, медленно и по буквам.
То, что голод был намеренно спровоцирован именно против украинцев, не доказано никем и нигде.
сомнительно, что на территории УССР жили украинцы?
А по вашему , марсиане?

решение суда

Решением суда подтверждены выводы следователей Службы безопасности Украины об организации совершения в 1932-1933 годах на территории Украинской ССР руководством большевистского тоталитарного режима - генеральным секретарем ЦК ВКП(б) Иосифом Сталиным (Джугашвили), членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров СССР Вячеславом Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Лазарем Кагановичем и Павлом Постышевым, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Компартии большевиков Украины Станиславом Косиором, членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров УССР Власом Чубарем, членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б)У Менделем Хатаевичем - "геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физической уничтожение".
Доказано!!!

Sklif
29.11.2010, 11:54
Нет, блин, он был намеренно против англичан и французов. Устали маразматики.
Не части... халтура получается.
Где, когда и кем доказано намеренно, по сговору и группой лиц уничтожить именно украинцев, по национальному признаку, путем голода?

Zaratustra
29.11.2010, 11:56
нужно ещё доказать, что на территории УССР жили украинцы?
А по вашему , марсиане?

Просто россияне имеют ввиду, что раз одновременно морили голодом еще и россиян то нам от этого должно быть легче.. Это русский менталитет. "Не то плохо что корова сдохла, а то что у соседа живая."

VasArt
29.11.2010, 11:56
Ну откуда вас такой зверинец собрался? Может тебе тут еще за пару минут чертежи космической станции набросать? Всё уже доказано украинскими следственными органами, я им за это плачу налоги. Обратись к ним, если тебя интересуют материалы следствия, может тебе разрешат ознакомится.

А остальные народы значит не пострадали. Вот уж эти москали (Сталин и Берия!), все против древних укров замышляли... А чего Грузии претензии не предъявили до сих пор? Или вместе в Вашингтоне не так страшно!? :)

Хирург, работая, режет человека. Это называется операция. А если рассмотреть только факт разрезания плоти, то это уже уголовная статья. Также и с голодом на больших территориях в СССР. Забавная логика у обиженных и оскорбленных :) :).

Sklif
29.11.2010, 11:57
нужно ещё доказать, что на территории УССР жили украинцы?

Для тебя новость, что на территории УССР жили не только украинцы? Сурово с тобой обошлось народное образование.

А по вашему , марсиане?
Отдельные представители встречаются, в т.ч. и на ОФ

решение суда Решение суда, изначально нарушающее правила судопроизводства?
"Оставьте этих глупостей..."

Zaratustra
29.11.2010, 11:57
Не части... халтура получается.
Где, когда и кем доказано намеренно, по сговору и группой лиц уничтожить именно украинцев, по национальному признаку, путем голода?

Это не обязательное условие геноцида.

Прометей
29.11.2010, 11:58
Просто россияне имеют ввиду, что раз одновременно морили голодом еще и россиян то нам от этого должно быть легче.. Это русский менталитет. "Не то плохо что корова сдохла, а то что у соседа живая."

и это вместо того, чтобы расследовать преступления Сталина против россиян и дать им судебную оценку

Сын полка
29.11.2010, 11:59
Ну откуда вас такой зверинец собрался? Может тебе тут еще за пару минут чертежи космической станции набросать? Всё уже доказано украинскими следственными органами, я им за это плачу налоги. Обратись к ним, если тебя интересуют материалы следствия, может тебе разрешат ознакомится.

ниче-ниче.... вот сейчас еще по Иисусу будут расследование проводить.... мало-ли, может упустили что.... да и Иуда по подрасстрельной статье идет.
вот примерно расследование 80летней давности - тоже самое

Sklif
29.11.2010, 11:59
Это не обязательное условие геноцида.
ух ты! давай дальше, пожалуйста... так что, не только украинцы погибали от голода?

Zaratustra
29.11.2010, 11:59
А остальные народы значит не пострадали. Вот уж эти москали (Сталин и Берия!), все против древних укров замышляли... А чего Грузии претензии не предъявили до сих пор? Или вместе в Вашингтоне не так страшно!? :)

Хирург, работая, режет человек. Это называется операция. А если рассмотреть только факт разрезания плоти, то это уже уголовная статья. Также и с голодом на больших территориях в СССР. Забавная логика у обиженных и оскорбленных :).

Так и евреи на Гитлера зря гонят. Он еще и цыган уничтожал. Чего это они со своим Холокостом?

Фельд
29.11.2010, 12:00
http://lb.ua/news/2010/01/21/21306_Segodnya_vstupaet_v_silu_reshenie_.html


оговорился, в Нюрнберге судили не мертвого Гитлера, а мертвого Бормана. Что сути дела не меняет

КАВО мертвого????? Ну,ты по уровню познаний даже Лёшика превзошел, болезный...что само по себе удивительно и изрядной тупо...эээ....стараний требует..
Бормана судили ЗАОЧНО, ибо факт его смерти подтвержден не был...
В общем,порадовал...
Иди,говорю- матчасть учи,историк-правовед схронный...

Прометей
29.11.2010, 12:01
Для тебя новость, что на территории УССР жили не только украинцы? Сурово с тобой обошлось народное образование.


образование сурово оборшлось с тобою, поскольку именно ты слабо представляешь демографическую ситуацию в УССР

Сын полка
29.11.2010, 12:01
ух ты! давай дальше, пожалуйста... так что, не только украинцы погибали от голода?

Склиф, у украинцев свое понятие геноцида.... ну, ты понял у каких именно украинцев)

Фельд
29.11.2010, 12:02
и это вместо того, чтобы расследовать преступления Сталина против россиян и дать им судебную оценку

Матчасть.Учи.Ты.
Или перечитай хотя бы,что написано выше относительно покойников и уголовных дел в отношении них..

VasArt
29.11.2010, 12:02
Так и евреи на Гитлера зря гонят. Он еще и цыган уничтожал. Чего это они со своим Холокостом?

Шо правда что ли?! Таки уничтожал!? Ой, а ваши говорят он всем народам, в т.ч. украм свободу нес, та и не убивал никого, мол степка знал кому лизнуть. Нестыковочка, однако. Вы уж там меж собой разберитесь.

Фельд
29.11.2010, 12:03
образование сурово оборшлось с тобою, поскольку именно ты слабо представляешь демографическую ситуацию в УССР

пан решил поклоунствовать на бис?
Ну,двинь че-нибудь за демографическую ситуёвину в УССР...уровень правовых знаний ты показал,исторических-тоже..давай про демографию теперь..

Zaratustra
29.11.2010, 12:03
и это вместо того, чтобы расследовать преступления Сталина против россиян и дать им судебную оценку

А зачем? так ведь неизвестно куда можно зайти. Завтра особо наглые россияне начнут интересоваться почему это Ходорковский сидит, кому "Газпром" принадлежит. Зачем это? Лучше пусть поклоняются Сталину, а стало быть признают правомочность диктатуры.

Прометей
29.11.2010, 12:04
КАВО мертвого????? Ну,ты по уровню познаний даже Лёшика превзошел, болезный...что само по себе удивительно и изрядной тупо...эээ....стараний требует..
Бормана судили ЗАОЧНО, ибо факт его смерти подтвержден не был...
В общем,порадовал...
Иди,говорю- матчасть учи,историк-правовед схронный...
Бормана судили ЗАОЧНО, потому что реально он был МЁРТВ .

Прометей
29.11.2010, 12:05
пан решил поклоунствовать на бис?
Ну,двинь че-нибудь за демографическую ситуёвину в УССР...уровень правовых знаний ты показал,исторических-тоже..давай про демографию теперь..нечего мне делать, теред шутом стараться..В этой теме эта ситуация уже была 10 раз показана и рассказана

Zaratustra
29.11.2010, 12:05
Шо правда что ли?! Таки уничтожал!? Ой, а ваши говорят он всем народам, в т.ч. украм свободу нес, та и не убивал никого, мол степка знал кому лизнуть. Нестыковочка, однако. Вы уж там меж собой разберитесь.

Товарищ из города на Неве, откуда тебе знать кто мои, а кто не мои. Ты за себя рассказывай. Чьих будешь?

Че Бурашка
29.11.2010, 12:06
Включи мозг, если он у тебя есть. Русские или украинцы - национальность не имеет значения. Мы говорим о геноциде нации. что такое "геноцид нации"? какой? какую нацию голодоморили во Владимирской области?
Русские являются на сегодня титульной или государствообразующей нацией России, поэтому опять же твой вопрос должен адресоваться в ФСБ. А ты у меня почему то спрашиваешь.

так это же не ФСБ, а ты носишься с идеей геноцида, вот тебя и спрашиваю.

Че Бурашка
29.11.2010, 12:07
предлагаеш Сталина и Кагановича оживить, а уже потом их судить?
В чём притензия собственно?
Нюрбергский суд живого Гитлера судил?

Нюрнбергский суд Гитлера не судил, они, в отличии от наших "юристов", в маразм не впадали.

Фельд
29.11.2010, 12:08
Бормана судили ЗАОЧНО, потому что реально он был МЁРТВ .
Очередной альтернативщик?Или звёзды открыли тебе Великую Сокровенную Правду? Про доказательства не спрашиваю...по причине неуместности и несовместности этого понятия с вашими верованиями..


нечего мне делать, теред шутом стараться..В этой теме эта ситуация уже была 10 раз показана и рассказана
Слив детектед. Продолжаешь звенеть бубенцами или окончательно в надлежащее тебе место изливаешься?

Sklif
29.11.2010, 12:08
образование сурово оборшлось с тобою, поскольку именно ты слабо представляешь демографическую ситуацию в УССР
Приведи данные о том, что УССР была полностью и исключительно заселена украинцами или не приставай с глупостями.
Либо обоснуй утверждение, что другие национальности голод не затронул.

Склиф, у украинцев свое понятие геноцида.... ну, ты понял у каких именно украинцев)
угу

Zaratustra
29.11.2010, 12:09
что такое "геноцид нации"? какой? какую нацию голодоморили во Владимирской области?

так это же не ФСБ, а ты носишься с идеей геноцида, вот тебя и спрашиваю.

Я не ношусь. Всё доказано украинским судом. А ты абсолютно не хочешь дружить с мозгами и задаешь мне вопросы про свой Владимир. Откуда я должен знать, что там было? И почему меня должно это интересовать?

Че Бурашка
29.11.2010, 12:09
"Ну какой же вы тупой" (с) Трагедия - это цунами, землетрясение и т. п. А было совершенно преднамеренное преступление, причем, всё уже доказано. А вы можете считать, что и Холокоста не было. Считайте, ваше право.

где? кем?
этими скоморохами, которые судили мертвых?

Фельд
29.11.2010, 12:11
Приведи данные о том, что УССР была полностью и исключительно заселена украинцами или не приставай с глупостями.
Либо обоснуй утверждение, что другие национальности голод не затронул.


Пан уже окислился...http://s52.radikal.ru/i136/1011/96/7df359b0e47f.gif (http://www.radikal.ru)

Че Бурашка
29.11.2010, 12:12
Просто россияне имеют ввиду, что раз одновременно морили голодом еще и россиян то нам от этого должно быть легче.. Это русский менталитет. "Не то плохо что корова сдохла, а то что у соседа живая."

"дядя Петя, ты дурак?"(с)
изначально эта пословица про украинский менталитет, и звучит иначе.
кипит твой разум возбужденный.

Че Бурашка
29.11.2010, 12:12
А остальные народы значит не пострадали. Вот уж эти москали (Сталин и Берия!), все против древних укров замышляли... А чего Грузии претензии не предъявили до сих пор? Или вместе в Вашингтоне не так страшно!? :)

Хирург, работая, режет человека. Это называется операция. А если рассмотреть только факт разрезания плоти, то это уже уголовная статья. Также и с голодом на больших территориях в СССР. Забавная логика у обиженных и оскорбленных :) :).

Берия тогда вообще в Грузии был.

Прометей
29.11.2010, 12:12
Матчасть.Учи.Ты.
Или перечитай хотя бы,что написано выше относительно покойников и уголовных дел в отношении них..
почитал и в очередной раз убедился в своей правоте

Неприменимость срока давности к военным преступлениям в международном праве

Договорное право

Женевские конвенции 1949 г. и Дополнительные протоколы к ним 1977 г. не содержат никаких указаний относительно срока давности для военных преступлений.

26 ноября 1968 г. Генеральная ассамблея ООН приняла Конвенцию о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности. Эта Конвенция предусматривает неприменимость срока давности как для привлечения к уголовной ответственности так и для исполнения наказания. Она касается военных преступлений, в число которых входят серьезные нарушения Женевских конвенций и преступления против человечности, совершаемые как в мирное, так и в военное время, в том числе апартеид и преступление геноцида. Эта Конвенция имеет обратную силу в том смысле, что она отменяет любой срок давности, истекший в соответствии с тем или иным законом либо другой нормой.

VasArt
29.11.2010, 12:13
Бормана судили ЗАОЧНО, потому что реально он был МЁРТВ .

Ох уж эти "историки"...
Бормана найти не могли чем, следовательно, не могли ни подтвердить, ни опровергнуть его участь. Именно поэтому его считали скрывшимся и в Нюрнберге его заочно привлекали, как военного преступника, а не погибшего, никто этого точно не знал.
Только в, если не ошибаюсь, 1946 году стали известны обстоятельства гибели Бормана. Однако, ввиду отсутствия тела и доказательств гибели, только на основании устных свидетельств одного человека, трибунал отверг жалобу адвокатов, ссылавшихся на то, что его нельзя судить, т.к. он уже мертв. Т.е. считался пропавшим.
А останки его нашли лишь в 70-х годах и только в 80-х точно подтвердили, что это он.
Так что...

Че Бурашка
29.11.2010, 12:13
Это не обязательное условие геноцида.

обязательное. иначе что по-твоему геноцид и откуда в этом понятии взялась часть "гено"?

Фельд
29.11.2010, 12:13
Я не ношусь. Всё доказано украинским судом. А ты абсолютно не хочешь дружить с мозгами и задаешь мне вопросы про свой Владимир. Откуда я должен знать, что там было? И почему меня должно это интересовать?

А скажи-ка,Лёшик...в самом гуманном,правовом и демократическом украинском суде- сторону ЗАЩИТЫ кто представлял?Были ли привлечены родственники покойных в качестве законных представителей?Имелись ли адвокаты?Были ли они ознакомлены в полном объеме с материалами уголовного дела?Заявляли ли ходатайства и были ли эти ходатайства рассмотрены,если да- с каким результатом? В общем,поведай за этот эпохальный и наизаконнейший процесс...и почему все спецы его фарсом считают,не знаешь?

Zaratustra
29.11.2010, 12:14
где? кем?
этими скоморохами, которые судили мертвых?

Ты в этом государстве живешь и его гражданином являешься. Получи паспорт другого государства, если так всё не устраивает. Чего бы тебе не стать гражданином Великой и могучей России? Был бы защищен ее законодательством и обладал бы всеми привилегиями великого русского народа. И не надо было бы тебе переживать об этих укринских скоморохах.

Че Бурашка
29.11.2010, 12:15
Так и евреи на Гитлера зря гонят. Он еще и цыган уничтожал. Чего это они со своим Холокостом?

у тебя есть документы о том, что украинцев голодоморили только за то, что они украинцы?
насчет холокоста такие документы имеются.