Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Украине с Россией объективно тягатся в данный момент "не по зубам" - Россия активно лобирует интересы своих бизнес кругов в Украине. Мои выводы очевидны. Прав я или нет утверждать не берусь.
это ответ на вопрос кому выгодно сталкивать украинцев и русских ?...мдя.
это ответ на вопрос кому выгодно сталкивать украинцев и русских ?...мдя.
Ну мое мнение такое. Я не пытаюсь кого либо убедить, лишь высказываю свою точку зрения.
Ну мое мнение такое. Я не пытаюсь кого либо убедить, лишь высказываю свою точку зрения.
да мнение ваше называется просто "в огороде бузина а в киеве дядька"...
да мнение ваше называется просто "в огороде бузина а в киеве дядька"...
Ну озвучте своё...
Че Бурашка
19.10.2010, 07:36
Украине с Россией объективно тягатся в данный момент "не по зубам" - Россия активно лобирует интересы своих бизнес кругов в Украине. Мои выводы очевидны. Прав я или нет утверждать не берусь.
угу. и эти бизнес-круга спать не могут спокойно, пока не поссорят украинский и русский народы.
а уж без того, чтобы не вспомнить о голодоморе ни один уважающий себя российский бизнесмен и дня провести не может.
vncstern
19.10.2010, 17:18
угу. и эти бизнес-круга спать не могут спокойно, пока не поссорят украинский и русский народы.
а уж без того, чтобы не вспомнить о голодоморе ни один уважающий себя российский бизнесмен и дня провести не может.
а теперь ответьте, каким политикам выгодно разделять украинский и русский народы...кто конкретно поступает подло ?..и мысль ваша будет завершенная...
Ну посорят не посорят, а отдалить они не против. Вот к примеру, почему ПР не выгодно вводить русский вторым госом? А зачем им такой гембель? Чем меньше народу будет знать русский, тем меньше шансов им удастся себя там реализовать, а значить, рабочая масса вероятнее останется в родных стойлах работать на правильного хозяина
Ну посорят не посорят, а отдалить они не против. Вот к примеру, почему ПР не выгодно вводить русский вторым госом? А зачем им такой гембель? Чем меньше народу будет знать русский, тем меньше шансов им удастся себя там реализовать, а значить, рабочая масса вероятнее останется в родных стойлах работать на правильного хозяина
Цель? А ты не рабочая масса, белая кость? или синий воротничек? Ох, уж эти новоделы.:shine:
Че Бурашка
19.10.2010, 18:09
Ну посорят не посорят, а отдалить они не против.аргументируй с примерами.
Вот к примеру, почему ПР не выгодно вводить русский вторым госом? А зачем им такой гембель? Чем меньше народу будет знать русский, тем меньше шансов им удастся себя там реализовать, а значить, рабочая масса вероятнее останется в родных стойлах работать на правильного хозяина
ну ни фига себе ты загнул. интеллектище!
оказывается, пророссийский агент Янукович подло хочет украинизировать население Украины, чтобы гастарбайтеры с ЗУ не могли ложить кирпич в Москве из-за незнания языка.
а с голодомором это он какую пакость затеял? расскажи механизм, просвети нас.
где препараты достаешь?
http://www.istpravda.com.ua/articles/4cc380a3748af/
Тімоті Снайдер: "Янукович заперечує Голодомор як акцію, спрямовану проти українців. Але це було саме так"
Читайте, кому цікаво.
shmidt-ua
25.10.2010, 17:24
Лицемер вынужден признать истину !...
Янукович считает Голодомор целенаправленным преступлением СталинаСегодня, 15:15
Президент Украины Виктор Янукович называет Голодомор 1932-33 годов целенаправленным преступлением и заверяет, что в Украине за это преступление всегда будут осуждать сталинский режим.
Об этом он заявил в ходе совместной пресс-конференции с премьер-министром Канады Стивеном Харпером, отвечая на вопрос канадских журналистов.
"Это ужасное происшествие в истории украинского народа, в истории соседних с Украиной народов - Беларуси, России, Казахстана, это действительно было целенаправленное преступление против собственного народа и люди, которые погибли во время Голодомора... огромное количество людей, это были наши предки, это люди, которых потеряла страна, потеряли семьи, и эта память для современного общества остается святой", - сказал Янукович.
По его словам, Украина всегда будет осуждать сталинский режим, который совершил это преступление.
В свою очередь, премьер-министр Канады отметил: "Это, возможно, одно из наибольших исторических преступлений против людей, в результате которого погибли... мне сегодня сказали, что даже невозможно точно подсчитать сколько, но несколько миллионов человек. И самое страшное, что эти люди погибли в результате спланированных действий".
Отвечая на вопрос о впечатлениях после посещения мемориала и памятника жертвам Голодомора 1932-1933 гг. в Киеве, Харпер отметил, что эти сооружения должны служить украинцам "воспоминанием и напоминанием" о том, насколько важны свобода, демократия и независимость и как важно отстаивать эти ценности.
Как сообщалось, Апелляционный суд Киева вернул дело по иску гражданина Владимира Волосюка к Президенту Украины Виктору Януковичу за отрицание Голодомора в Печерский райсуд.
По материалам: ЛIГАБiзнесIнформ
ht tp://korrespondent.net/ukraine/politics/1130187-yanukovich-schitaet-golodomor-celenapravlennym-prestupleniem-stalina
Лицемер вынужден признать истину !...
Янукович считает Голодомор целенаправленным преступлением СталинаСегодня, 15:15
Президент Украины Виктор Янукович называет Голодомор 1932-33 годов целенаправленным преступлением и заверяет, что в Украине за это преступление всегда будут осуждать сталинский режим.
Об этом он заявил в ходе совместной пресс-конференции с премьер-министром Канады Стивеном Харпером, отвечая на вопрос канадских журналистов.
"Это ужасное происшествие в истории украинского народа, в истории соседних с Украиной народов - Беларуси, России, Казахстана, это действительно было целенаправленное преступление против собственного народа и люди, которые погибли во время Голодомора... огромное количество людей, это были наши предки, это люди, которых потеряла страна, потеряли семьи, и эта память для современного общества остается святой", - сказал Янукович.
По его словам, Украина всегда будет осуждать сталинский режим, который совершил это преступление.
В свою очередь, премьер-министр Канады отметил: "Это, возможно, одно из наибольших исторических преступлений против людей, в результате которого погибли... мне сегодня сказали, что даже невозможно точно подсчитать сколько, но несколько миллионов человек. И самое страшное, что эти люди погибли в результате спланированных действий".
Отвечая на вопрос о впечатлениях после посещения мемориала и памятника жертвам Голодомора 1932-1933 гг. в Киеве, Харпер отметил, что эти сооружения должны служить украинцам "воспоминанием и напоминанием" о том, насколько важны свобода, демократия и независимость и как важно отстаивать эти ценности.
Как сообщалось, Апелляционный суд Киева вернул дело по иску гражданина Владимира Волосюка к Президенту Украины Виктору Януковичу за отрицание Голодомора в Печерский райсуд.
По материалам: ЛIГАБiзнесIнформ
ht tp://korrespondent.net/ukraine/politics/1130187-yanukovich-schitaet-golodomor-celenapravlennym-prestupleniem-stalina
Да! И я это тоже читал.
Думаю, что "барин" нас рассудил и на этом в теме о голодоморе можна поставить точку.
Правда, я не имею ввиду вещающих из-за "бугра", для них эта тема не закончится никогда...
Сын полка
25.10.2010, 21:29
Господа, Янукович далеко не интеллектуальная элита нации, не забывайте
Господа, Янукович далеко не интеллектуальная элита нации, не забывайте
Это Вы бросьте!
Его избрали большинством голосов "самой интеллектуальной" части населения Украины! Он их предводитель, его слово - закон...
Бачили очі, що брали...
Сын полка
25.10.2010, 22:27
Это Вы бросьте!
Его избрали большинством голосов самой интеллектуальной части населения Украины! Он их предводитель, его слово - закон...
Бачили очі, що брали...
Стоп, Уважаемый.
какая явка на выборах была? значит точно не половина.
Сколько голосов было куплено?
значит точно не половина.
Уильям Тэйлор
25.10.2010, 22:43
Историки говорят, что голодомора не было :black_glass:
Историки говорят, что голодомора не было :black_glass:
И опять же возникает вопрос о понятиях.Хотелось бы услышать,что именно пан Бывалый понимает под голодомором?А то,как видно, некоторая у него неопределенность имеется в понятийном ряду.:)
Ну шо вы уперлись в этот "голодомор"? Ну типа он был первый и последний в истории человечества?
Ну да, злой дедушка Сталин раскулачил "белую кость, голубую кровь" крестьянства. Это тех самых бедных и несчастных которые в прошлом тот же хлеб в погребах гноили, пока вокруг "бездельники, пьяницы, люмпены и прочий сброд" от голода дох.
А плохой Сталин не дал хлебушку сгнить - всё вывез!
И вот еще в чем парадокс - на дедушку-то больше всего в обиде как раз те и там до кого и куда его руки загребущие и не достали. Наверное это они от высокой сознательности до сих пор так обижаются, что аж слюной исходят если слышат что никто их геноцидить-то и не собирался. Ну не считали их видимо особо достойными для такого великого внимания, что конечно весьма унизительно и оскорбительно для особо соз... свидомых.
Ну шо вы уперлись в этот "голодомор"? Ну типа он был первый и последний в истории человечества?
Ну да, злой дедушка Сталин раскулачил "белую кость, голубую кровь" крестьянства. Это тех самых бедных и несчастных которые в прошлом тот же хлеб в погребах гноили, пока вокруг "бездельники, пьяницы, люмпены и прочий сброд" от голода дох.
А плохой Сталин не дал хлебушку сгнить - всё вывез!
И вот еще в чем парадокс - на дедушку-то больше всего в обиде как раз те и там до кого и куда его руки загребущие и не достали. Наверное это они от высокой сознательности до сих пор так обижаются, что аж слюной исходят если слышат что никто их геноцидить-то и не собирался. Ну не считали их видимо особо достойными для такого великого внимания, что конечно весьма унизительно и оскорбительно для особо соз... свидомых.
Ти пожив би і вижив би в ті часи, можна було з тобою стосовно цієї теми дискутувати, а так... іди й клацай по клаві, напихаючи шлунок їжею і знай, як то відчувати місяцями голод.
Запитання до пана, ти стверджуєш, що помирали лишень т.з. куркулі?
Яким чином смерть їх вибирала? Їх маркували перед тим?
(це я використав метод моїх опонентів стосовно національності)
Цікаво було б почитати, як викрутишся.
А стосовно "свідомих, котрих голод не торкнувся", то я вже втомився безсвідомим наводити аргументи, але хай:
1.Наші бабці-дідусі не вмирали від голоду, але доводилось ділитись їжею з тими, кому вдавалось втекти з Ваших тернів;
2.Більшість дописувачів форуму - нащадки урбанізованих щасливих жителів СРСР, котрих колективізація не могла торкнутись, а ті, нащадки кого жили в селі, вижили в малому відсотковому співвідношенні і не можуть викласти свої версії;
3.Твій товариш Джугашвілі, окрім організації Голодомору, потім здійснив масове переселення замінників українців - росіян та білорусів, про що свідчать дослідження істориків (а це є зараз і причиною певних конфліктних питань в Україні):
http://newwave4.org/ukraine/292-pereselennja-rosijan-v-ukrayinu-stalo-naslidkom.html
Батька-поліцая твого імовірного кумира, Мао Яна, теж по цій "грін кард" привезли сюди.
От і роби висновки (якщо є здатність та бажання).
Ти пожив би і вижив би в ті часи, можна було з тобою стосовно цієї теми дискутувати, а так... іди й клацай по клаві, напихаючи шлунок їжею і знай, як то відчувати місяцями голод.
Того же и
Вам желаю. Ибо если Вы считаете что со мной нельзя на эту тему
дискутировать лишь потому что я не жил в 30х, то Вам тоже не стоило бы пэльку открывать по той же причине.
Запитання до пана, ти стверджуєш, що помирали лишень т.з. куркулі?
Яким чином смерть їх вибирала? Їх маркували перед тим?
(це я використав метод моїх опонентів стосовно національності)
Цікаво було б почитати, як викрутишся.
А зачем мне "выкручивать
ся" из Вашего бреда? Ведь я такого не утверждал, а если Вы задаете вопросы по утверждениям собственным, то я надеюсь что у Вас хватит фантазии на них отвечать.
И будьте счастливы тихо ведя сам с собой беседу.:)
А стосовно "свідомих, котрих голод не торкнувся", то я вже втомився безсвідомим наводити аргументи, але хай:
1.Наші бабці-дідусі не вмирали від голоду, але доводилось ділитись їжею з тими, кому вдавалось втекти з Ваших тернів;
Т.е. Вас сегодня жаба давит? Компенсировать желаете?
2.Більшість дописувачів форуму - нащадки урбанізованих щасливих жителів СРСР, котрих колективізація не могла торкнутись, а ті, нащадки кого жили в селі, вижили в малому відсотковому співвідношенні і не можуть викласти свої версії; Да ну? Вот это новость! Даже Ющ
со своей манией и подконтрольной СБУ смогли подсчитать СУММАРНЫЕ "жертвы сталинского режима" в количестве 3 (с чем-то) миллиона человек. А это не только голод 30х, но и репрессии, и голод 40х... При населении Украины более 30 млн, это аж никак не может расцениваться как "вижили в малому відсотковому співвідношенні". Вы бы не старались переплюнуть идиотизм Юща. По нем итак смирительная рубашка плачет.
3.Твій товариш Джугашвілі,
он не мой товарищ
окрім організації Голодомору,
факт организации не доказан.
потім здійснив масове переселення замінників українців - росіян та білорусів, про що свідчать дослідження істориків (а це є зараз і причиною певних конфліктних питань в Україні):
Каких историков? Типа Плачинды? Бу-га-га!
http://newwave4.org/ukraine/292-pereselennja-rosijan-v-ukrayinu-stalo-naslidkom.html
Батька-поліцая твого імовірного кумира, Мао Яна, теж по цій "грін кард" привезли сюди.
"я кажется с ума сойду
от этих диких оборотов,
как будто сотня идиотов
бормочат хором ерунду!"
Какое мне дело до Ваших фантазий и до того кого, когда и
зачем привезли? Разве это что-то меняет по факту?
От і роби висновки (якщо є здатність та бажання).
Чего и
Вам желаю.:)
Стоп, Уважаемый.
какая явка на выборах была? значит точно не половина.
Сколько голосов было куплено?
значит точно не половина.
Я это говорил в контексте выссказывания Януковича о голодоморе и его причинах... Я с ним согласен, хотя за него и никогда не голосовал...
Вы сами себе ставите вопросы и на них же отвечаете... Я о половине речь и не вёл, и о явке тоже...
Вот мои слова:"...избрали большинством голосов "самой интеллектуальной" части населения Украины..."
Ну, понятно, что на выборы пришли самые сознательные и "интеллектуальные", так вот их большинством всё и было сотворено...
Повторюсь:"Бачили очі, що вибирали?"
А теперь об интеллекте заговорили??
Ну это понятно, ибо такие выссказывания не прогнозировались даже самыми главными "интеллектуалами" партии рЫгионов...
Историки говорят, что голодомора не было :black_glass:
А что Вы так робко и нам? А громче и Януковичу, він почує!!! Или напишите лично, он разберется с каждым, не сомневайтесь...
Вопрос о голодоморе серьёзный, как для его сторонников, так и для его противников, пишите туда, а не сюда (это не приказ, а доброжелательная рекомендация...)
И опять же возникает вопрос о понятиях.Хотелось бы услышать,что именно пан Бывалый понимает под голодомором?А то,как видно, некоторая у него неопределенность имеется в понятийном ряду.:)
Вы хотите заговорить вопрос или обсудить? Если второе, то полистайте форум и почитайте, тут писалось много уже на эту тему!!!
Не пытайтесь провоцировать спор по этим вопросам по сотому кругу, не интересно...
Вы хотите заговорить вопрос или обсудить? Если второе, то полистайте форум и почитайте, тут писалось много уже на эту тему!!!
Не пытайтесь провоцировать спор по этим вопросам по сотому кругу, не интересно...
Как я понял,пан Бывалый сам с трудом представляет,о чем столь пафосно ведёт речь.Точно так же,как нераскрытым остался вопрос о патриотизме.Что не удивляет.
Сын полка
26.10.2010, 09:40
Я это говорил в контексте выссказывания Януковича о голодоморе и его причинах... Я с ним согласен, хотя за него и никогда не голосовал...
Вы сами себе ставите вопросы и на них же отвечаете... Я о половине речь и не вёл, и о явке тоже...
Вот мои слова:"...избрали большинством голосов "самой интеллектуальной" части населения Украины..."
Ну, понятно, что на выборы пришли самые сознательные и "интеллектуальные", так вот их большинством всё и было сотворено...
Повторюсь:"Бачили очі, що вибирали?"
А теперь об интеллекте заговорили??
Ну это понятно, ибо такие выссказывания не прогнозировались даже самыми главными "интеллектуалами" партии рЫгионов...
я никогда бы и не проголосовал за партию регионов, как и за какую-либо партию вообще. так что упрекать меня в моему "выборе яныка" - не стоит.
Только вот сегодня он сказал одно, а завтра скажет другое.
Теперь бандерофилы станут обожать яныка за то что "даже он признал голодомор и вину товарища Сталина в этом"...... тьфу, аж противно...
Lexa2007
26.10.2010, 09:52
Лицемер вынужден признать истину !...
Янукович считает Голодомор целенаправленным преступлением СталинаСегодня, 15:15
Да! И я это тоже читал.
Думаю, что "барин" нас рассудил и на этом в теме о голодоморе можна поставить точку.
"Национально сознательные" ссылаются на Януковича... не иначе, где-нибудь речка вспять тронулась...
Теперь бандерофилы станут обожать яныка за то что "даже он признал голодомор и вину товарища Сталина в этом"...... тьфу, аж противно...Вряд ли. Даже Ющ
им не угодил потому что всё-таки пытался корчить
из себя демократа.
"Национально сознательные" ссылаются на Януковича... не иначе, где-нибудь речка вспять тронулась...
Это Вы что-то перепутали, реки вспять поворачивали в СССР!!!
А тут всё проще... Ссылаясь на Януковича, дают информацию, что уже даже он понял (до него дошло) и это показательно!!!
А вот до некоторых на форуме ещё нет...
Это для сравнения было приведено... Мы друг друга поняли, а вот Вы, очевидно, зря встряли в дискуссию...
Lexa2007
26.10.2010, 14:16
Это Вы что-то перепутали, реки вспять поворачивали в СССР!!!
А тут всё проще... Ссылаясь на Януковича, дают информацию, что уже даже он понял (до него дошло) и это показательно!!!
А в то, шо Чехов был поэтом - Вы тоже поверили?
Уильям Тэйлор
26.10.2010, 14:18
Классическая рекурсия
Рекурсия дефектна и бессмысленна, потому как выхода из нее нет :rolleyes:
А в то, шо Чехов был поэтом - Вы тоже поверили?
Ну, если начальник говорит "ляминий" (а он знает, что говорит), то значит "ляминий"...
Иди знай, может на пол-ставки работал украинским поэтом...
Lexa2007
26.10.2010, 19:13
Ну, если начальник говорит "ляминий" (а он знает, что говорит), то значит "ляминий"...
А если через месяц "начальник" скажет, шо никакой это не "ляминий", а вовсе даже "чугуний" - в смысле, шо никакого преднамеренного Голодомора не было? Согласитесь?
А если через месяц "начальник" скажет, шо никакой это не "ляминий", а вовсе даже "чугуний" - в смысле, шо никакого преднамеренного Голодомора не было? Согласитесь?
Вы о чём? Он сказал, что был голодомор и виновник ему Сталин!!! И всё!! Точка!!
Донбасс порожняк не гонит!!!
Вы о чём? Он сказал, что был голодомор и виновник ему Сталин!!! И всё!! Точка!!
Донбасс порожняк не гонит!!!
:shine: Шановный и шо же здесь не правда?
Да Донбас порожняка не гонит...
Почему Янукович снова загорил о голодоморе??
http://propaganda-journal.net/2864.html
"Это ужасное происшествие в истории украинского народа, в истории соседних с Украиной народов - Беларуси, России, Казахстана, это действительно было целенаправленное преступление против собственного народа и люди, которые погибли во время Голодомора... огромное количество людей, это были наши предки, это люди, которых потеряла страна, потеряли семьи, и эта память для современного общества остается святой", - сказал Янукович.
я удивляюсь радости тех, кто почему-то решил, что янукович сказал что-то новое :laugh:. Многие политики России и Украины и раньше говорили что в то время умирали от голода многие народы СССР. Он же не признал, что голодомор является актом геноцида, направленным против украинского народа))
Многие политики России и Украины и раньше говорили что в то время умирали от голода многие народы СССР.
Да, это Вы "мудро" решили!!
А Вы не пробовали что-нибудь подобное сказать армянам? Ну, к примеру, что не было геноцида армянского народа, там же и другие национальности погибли?? Более того, в это время и на других континентах гибли люди!!!
Или евреям, намекнули б, что в концлагерях не только евреи были, и не только их уничтожали... Сказали б им, что японцы, в то же время, уничтожали разные народы в Индокитае...
К Украине за уши притянули тех о ком Вы писали, чтоб разбавить тему, а вот в Армении и Израиле этого не делали (и за них тоже), поэтому там сомнений нет, а тут "появились" (навязывают)...
А Вы не пробовали что-нибудь подобное сказать армянам? Ну, к примеру, что не было геноцида армянского народа, там же и другие национальности погибли??
Там же - это в Армении? - Тогда правильнее говорить о "голодоморе" как геноциде в СССР. Или еще точнее - как о геноциде советского народа, так как тут и Казахстан и Поволжье...
Но тогда в чем смысл подобного геноцида?
Там же - это в Армении? - Тогда правильнее говорить о "голодоморе" как геноциде в СССР. Или еще точнее - как о геноциде советского народа, так как тут и Казахстан и Поволжье...
Но тогда в чем смысл подобного геноцида?
А они не знают. у них один ответ=извести свободолюбивых украинцев. Только вот у меня возникают вопросы. Сколько было безземельных крестьян, зачем строили заводы и обучали грамоте? А также с какой целью создавалась система здравоохранения?
Да Донбас порожняка не гонит...
Почему Янукович снова загорил о голодоморе??
http://propaganda-journal.net/2864.html
К сожалению, история (голодомора в том числе) у нас всегда была заложницей узкопартийных, политических и идеологических интересов, а не правдивым отображением событий...
Сын полка
02.11.2010, 09:57
К сожалению, история (голодомора в том числе) у нас всегда была заложницей узкопартийных, политических и идеологических интересов, а не правдивым отображением событий...
І досліджувати цю проблему необхідно для того, щоб в майбутньому такого не сталось. А у нас, голодомор згадують лише для політичних маніпуляцій.
І досліджувати цю проблему необхідно для того, щоб в майбутньому такого не сталось. А у нас, голодомор згадують лише для політичних маніпуляцій.
Голод в Бенгалии уже исследовали? и как результат? На приобретенных знаниях избавили Африку от голода?
Нові дискусії про Голодомор. Подарунок для Партії регіонів
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/2/2164/
Щоправда, не російські чи російськомовні дослідники видали книги, котрі в статті згадані, тому не претендуватимуть на визнання у противників визнання Голодомору як геноциду українського народу. Але правду неможливо прикрити брехнею чи перекручуванням, її можуть відрожити і незаангажовані історики, на зло совковим.
Нові дискусії про Голодомор. Подарунок для Партії регіонів
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/2/2164/
Щоправда, не російські чи російськомовні дослідники видали книги, котрі в статті згадані, тому не претендуватимуть на визнання у противників визнання Голодомору як геноциду українського народу. Але правду неможливо прикрити брехнею чи перекручуванням, її можуть відрожити і незаангажовані історики, на зло совковим.
А для того чтоб понять был "голодомор" геноцидом или нет - не надо быть большим историком, а надо просто иметь ум и чистую совесть.
И то и другое - дефицит. ;)
Обидва щойно видали свої книжки, кожна з яких, на свій спосіб і своїми аргументами, показує і доводить, чому український голод 1932-1933 таки був геноцидом.
Хочу Вам сказать, что книги сейчас можно издавать. Это не так уж и сложно, и не настолько дорого.
На любой товар найдется свой покупатель.
А для того чтоб понять был "голодомор" геноцидом или нет - не надо быть большим историком, а надо просто иметь ум и чистую совесть.
И то и другое - дефицит. ;)
Да, да, Вы правы!!!
Разобрались с геноцидами армян, евреев, разберутся и с украинцами... Для этого (к сожалению) нужно только чтоб вымерли (или их посадили, как в Германии, что невозможно) организаторы и вдохновители процесса и их, власть придержащие, дети (потомки)...
Тогда всё станет на свои места! И документы найдутся, и свидетельства разные, и статистика...
Да, да, Вы правы!!!
Разобрались с геноцидами армян, евреев, разберутся и с украинцами... Для этого (к сожалению) нужно только чтоб вымерли (или их посадили, как в Германии, что невозможно) организаторы и вдохновители процесса и их, власть придержащие, дети (потомки)...
Тогда всё станет на свои места! И документы найдутся, и свидетельства разные, и статистика...:) Шановный, так пасечник же с Наливайченко уже и расследование проводили и документы для суда готовили. В чём проблема то? Не можете вызвать организаторов в суд?
Да, да, Вы правы!!!
Разобрались с геноцидами армян, евреев, разберутся и с украинцами... Для этого (к сожалению) нужно только чтоб вымерли (или их посадили, как в Германии, что невозможно) организаторы и вдохновители процесса и их, власть придержащие, дети (потомки)...
Тогда всё станет на свои места! И документы найдутся, и свидетельства разные, и статистика...
А пока ни статистики нормальной, ни документов... одно националистическое чутьё...
:)
Да, наверное когда свидетели вымрут, удобнее будет фальсифицировать. Вопрос - ради чего? Ответ - ради ненависти между русскими и украинцами, в угоду националистам.
Странные люди эти националисты - гадят окружающим и самим себе.
:) Шановный, так пасечник же с Наливайченко уже и расследование проводили и документы для суда готовили. В чём проблема то? Не можете вызвать организаторов в суд?
Хотите казаться "простаком"?
А проблема во власти и её ныне придержащих!!!
Вы думаете, что они дадут ход этому делу (не втягиваясь в детали и биографии власть придержащих, а просто, на вскидку)??
Ответ - ради ненависти между русскими и украинцами, в угоду националистам.
Странные люди эти националисты - гадят окружающим и самим себе.
Странные вещи Вы глаголите со своей широты проживания и мышления в такой болезненной теме, как голодомор!!! Это национализм виноват в том, что умерли миллионы украинцев от банального голода в стране строящегося передового общества, высшей формации в мире??
Уважаемый, неужели трудно прочитать, что такое ругательные слова, а что означают слова "нация" и "национализм"???
Как без варки нет борща, так и без национальных чувств (национализма) не было б ни нации россиян, ни нации украинцев, а была б (по-брежневски) новая общность - "совковый народ"!!! К примеру, Вы боретесь за свои язык и культуру, что это, как не проявление национализма??
Национализм (любовь к своему народу и нации) дали возможность украинцам выжить и сохраниться как народу после голодомора и войны... Не было б национализма, то на всей территории бывшего совка уже давно была бы новая общность - "совковый народ"!!! Чего партийным вождям уж очень хотелось, ведь на много же проще управлять иванами, родства не помящими!!!
Странные вещи Вы глаголите со своей широты проживания и мышления в такой болезненной теме, как голодомор!!! Это национализм виноват в том, что умерли миллионы украинцев от банального голода в стране строящегося передового общества, высшей формации в мире??
Уважаемый, неужели трудно прочитать, что такое ругательные слова, а что означают слова "нация" и "национализм"???
Как без варки нет борща, так и без национальных чувств (национализма) не было б ни нации россиян, ни нации украинцев, а была б (по-брежневски) новая общность - "совковый народ"!!! К примеру, Вы боретесь за свои язык и культуру, что это, как не проявление национализма??
Национализм (любовь к своему народу и нации) дали возможность украинцам выжить и сохраниться как народу после голодомора и войны... Не было б национализма, то на всей территории бывшего совка уже давно была бы новая общность - "совковый народ"!!! Чего партийным вождям уж очень хотелось, ведь на много же проще управлять иванами, родства не помящими!!!
Дятел позавидовать может тому упрямству, с которым ты пытаешься навязать "голодомор". Не было и нет доказательств об умышленном создании голода. Пора уже запомнить ГОЛОДА.
Странные вещи Вы глаголите со своей широты проживания и мышления в такой болезненной теме, как голодомор!!! Это национализм виноват в том, что умерли миллионы украинцев от банального голода в стране строящегося передового общества, высшей формации в мире??
Уважаемый, неужели трудно прочитать, что такое ругательные слова, а что означают слова "нация" и "национализм"???
Как без варки нет борща, так и без национальных чувств (национализма) не было б ни нации россиян, ни нации украинцев, а была б (по-брежневски) новая общность - "совковый народ"!!! К примеру, Вы боретесь за свои язык и культуру, что это, как не проявление национализма??
Национализм (любовь к своему народу и нации) дали возможность украинцам выжить и сохраниться как народу после голодомора и войны... Не было б национализма, то на всей территории бывшего совка уже давно была бы новая общность - "совковый народ"!!! Чего партийным вождям уж очень хотелось, ведь на много же проще управлять иванами, родства не помящими!!!
По пунктам:
1) Я не очень понял какие претензии к широте. Поясню - дело в том, что все эти события происходили в той стране в которой я родился и жил - в СССР. А моя широта и долгота - это как раз координаты этой самой страны, где я родился и так и живу.
Поэтому насчет широты - глупость (и ничего больше).
2) Насчет национализма. Да бросьте Вы наводить тень на плетень - все видят как облупленных украинских националистов и украинский национализм. Все знают его звериный оскал.
Для кого Вы тут хвалите украинский национализм? Может быть тут есть люди из Африки или еще откуда, которые во всех тонкостях не знают что это такое? - Нет, здесь все и во всех нюансах знают Ваш национализм.
Рассказывайте сказки про национализм фарионам с тягнибоками или Ющенке с Павлычко...
3) Насчет "общности совка" - так это была не искусственная общность, а настоящая. Как пример - таже самая Одесса, Донецк, Севастополь намного ближе мне (с моей широтой и долготой) и я им, чем скажем Львову или даже Киеву... так что извиняйте - это и есть наша (моя) общность.
Уильям Тэйлор
08.11.2010, 23:25
Странные вещи Вы глаголите со своей широты проживания и мышления в такой болезненной теме, как голодомор!!! Это национализм виноват в том, что умерли миллионы украинцев от банального голода в стране строящегося передового общества, высшей формации в мире??
Уважаемый, неужели трудно прочитать, что такое ругательные слова, а что означают слова "нация" и "национализм"???
Как без варки нет борща, так и без национальных чувств (национализма) не было б ни нации россиян, ни нации украинцев, а была б (по-брежневски) новая общность - "совковый народ"!!! К примеру, Вы боретесь за свои язык и культуру, что это, как не проявление национализма??
Национализм (любовь к своему народу и нации) дали возможность украинцам выжить и сохраниться как народу после голодомора и войны... Не было б национализма, то на всей территории бывшего совка уже давно была бы новая общность - "совковый народ"!!! Чего партийным вождям уж очень хотелось, ведь на много же проще управлять иванами, родства не помящими!!!
1. Мы не "боремся" за язык и культуру, мы их развиваем. Вы развивать свою культуру не умеете
2. В списках жертв "голодомора" одни русские фамилии. Есть мнение, от голодомора украинцы миллионами не вымирали. Тут ты как обычно брешешь
sergey007
09.11.2010, 07:48
1. Мы не "боремся" за язык и культуру, мы их развиваем. Вы развивать свою культуру не умеете
2. В списках жертв "голодомора" одни русские фамилии. Есть мнение, от голодомора украинцы миллионами не вымирали. Тут ты как обычно брешешь
Сказочник, что лично ты и как развил? Кстати, не трогай своими руками нашу культуру и не переживай о ней, сами разберемся. Много вас тут ходит.
Сказочник, что лично ты и как развил? Кстати, не трогай своими руками нашу культуру и не переживай о ней, сами разберемся. Много вас тут ходит.
Что касается культуры, то в России много культур смешалось, точно так же, как и на Украине.
Но главная суть в том, что у вас там есть культура очень близкая, например, российскому северу, где я живу. И разность в культуре для некоторых районов Украины даже больше, чем с некоторыми районами России.
Дятел позавидовать может тому упрямству, с которым ты пытаешься навязать "голодомор". Не было и нет доказательств об умышленном создании голода. Пора уже запомнить ГОЛОДА.
Так его ж вызнали многие страны мира!!!
Полемика ж идёт в определении терминов "геноцид" или "голодомор" применительно к событиям??? А факта - никто ж не отрицает (кроме Вас, конечно), даже Путин...
Просто, Россия пытается это событие "размазать", мол не только у вас оно было, но и у нас, не только ваш народ вымирал но и наш, злой, мол, рок был и мы тут ни при чём!!!
Подотстали Вы, подостали... Или не в теме??
Что касается культуры, то в России много культур смешалось, точно так же, как и на Украине.
Но главная суть в том, что у вас там есть культура очень близкая, например, российскому северу, где я живу. И разность в культуре для некоторых районов Украины даже больше, чем с некоторыми районами России.
Это Вам так только каЫтся!!! Просто у нас, множество носителей традиций и культурных ценностей, выморили голодом и выбили в войнах, а у Вас (на севере) они выжили... В голодомор у нас не было на кого охотиться и где рыбачить...
Кроме того, у Вас многая лета опричники правили и везде, а у нас по разному, где столько же, как и у вас, а где - с 1944 года (только лишь)!!!
Не успели "выровнять" всё и всех!!!
С одной стороны - времена поменялись, а с другой - времени просто не хватило...
Ещё бы лет 50 направляли в ЗУ выпускников ВУЗов России и, глядишь бы, культура там стала сродни Уралу (к примеру) или Саянам (в зависимости кого бы и сколько присылали)...
Ну, а наших - туда, соотвественно!!! К этому то и велось, Вас не настораживал термин "Советский народ", что-то такое медузоподобное, монокультурное, моноязычное??? Партия знала, что делала, а делала это целеустремлённо и постоянно!!!
odessa88
09.11.2010, 11:34
В том же 1932-1933г. был голод и в так обожаемой национилистами укры америке. Так кто там "голодомор" пристроил? тоже кляти москали? А в современной укре с 1991г и по настоящее время где-то тодевались 7 000 000 (семь миллионов)!!!!! человек населения. Как этот факт воспринимать? Может как "геноцид"??? Что по этому поводу лет этак через сто будут говорить??
odessa88
09.11.2010, 11:37
С тем,что в СССР был голод - соглашусь! Но "голодомора",а тем более "геноцида" никакого не было!
Сын полка
09.11.2010, 11:47
Так его ж вызнали многие страны мира!!!
Полемика ж идёт в определении терминов "геноцид" или "голодомор" применительно к событиям??? А факта - никто ж не отрицает (кроме Вас, конечно), даже Путин...
Просто, Россия пытается это событие "размазать", мол не только у вас оно было, но и у нас, не только ваш народ вымирал но и наш, злой, мол, рок был и мы тут ни при чём!!!
Подотстали Вы, подостали... Или не в теме??
a вы считaeтe, что голодaли только нa тeрритории Укрaины?
a вы считaeтe, что голодaли только нa тeрритории Укрaины?
А щаз последует ответ,что иные их не волнуют.Что это иных проблемы.Ибо их-только Украина волнует.Я гарантирую это!(с)
В том же 1932-1933г. был голод и в так обожаемой национилистами укры америке. Так кто там "голодомор" пристроил? тоже кляти москали? А в современной укре с 1991г и по настоящее время где-то тодевались 7 000 000 (семь миллионов)!!!!! человек населения. Как этот факт воспринимать? Может как "геноцид"??? Что по этому поводу лет этак через сто будут говорить??
Вообще то, тут разговор идёт о голодоморе в Украине...
Если у Вас есть факты, подтверждающие наличие голодомора сейчас, то выдайте их, не утивайте... Где и сколько голодает, скинемся по куску хлеба...
А вымирают и в России, и гораздо больше чем у нас... Причин тут много, на целую дискуссию... Главные - экология и никудышная медицина (то, что лечат в Европе - у нас и не берутся), ну и уровень жизни направляющий к пьянству (в России - к массовому, у нас - пока к региональному)...
А среди тех 7 млн, что Вы тут привели, есть и масса выехавших в разные страны и поменявших гражданство! Не забывайте, что в СССР Украина была не только развитой, но и одной из самых "старых" (по возрасту) республикой... На пенсию со всех краёв тянулись сюда, а не в Сибирь или на Север...
Будьте разборчивее...
Вообще то, тут разговор идёт о голодоморе в Украине...
Если у Вас есть факты, подтверждающие наличие голодомора сейчас, то выдайте их, не утивайте... Где и сколько голодает, скинемся по куску хлеба...
А вымирают и в России, и гораздо больше чем у нас...
Занятная логика.Альтернативная,не иначе.
Сын полка
09.11.2010, 12:18
Вообще то, тут разговор идёт о голодоморе в Украине...
Если у Вас есть факты, подтверждающие наличие голодомора сейчас, то выдайте их, не утивайте... Где и сколько голодает, скинемся по куску хлеба...
А вымирают и в России, и гораздо больше чем у нас... Причин тут много, на целую дискуссию... Главные - экология и никудышная медицина (то, что лечат в Европе - у нас и не берутся), ну и уровень жизни направляющий к пьянству (в России - к массовому, у нас - пока к региональному)...
А среди тех 7 млн, что Вы тут привели, есть и масса выехавших в разные страны и поменявших гражданство!
Будьте разборчивее...
нe стоит зaбывaть, что в соврeмeнной укрaинe по-мимо всячeских экологичeских проблeм, кaчeство продуктов питaния нa ужaсном уровнe.
Русская провинция
09.11.2010, 12:20
Вообще то, тут разговор идёт о голодоморе в Украине...
...
А вымирают и в России, и гораздо больше чем у нас... ну и уровень жизни направляющий к пьянству (в России - к массовому, ...
Очень объективно.
odessa88
09.11.2010, 12:22
Зачем так узко? Надо быть интернационалистом при рассматривании таких вопросов. Получается,что объективно в 1932-1933г. голодал чуть-ли не весь мир! И даже такие богатые страны,многие-многие годы не знающие что такое война и разруха на их территории,тоже страдали от голода. Таким образом вся истерия,поднимаемая "свидомытами" по поводу "голодомора" и "геноцида" ,мягко говоря,несостоятельна.
С тем,что в СССР был голод - соглашусь! Но "голодомора",а тем более "геноцида" никакого не было!
Вашего согласия (признания) никто и не требует, это от совести каждого зависит и только...
А то, что вы тут написали, это Вы тем, кто его пережил расскажите...
Жванецкий ж говорил, что спорить о вкусе устриц нужно с теми, кто их ел!!!
odessa88
09.11.2010, 12:23
5 баллов!!!!! Прогноз 100%! Какие они предсказуемые!
odessa88
09.11.2010, 12:28
А завоз в укру продовольственных отходов? А завоз не тестированных мед.препаратов для проверки на населении целой страны(во где статистика для исследований!)? А продукты с ГМО?
5 баллов!!!!! Прогноз 100%! Какие они предсказуемые!
:shine:
Тоже мне,бином Ньютона(с)
Это же всё очевидно. По каждой теме-пяток штампов,и используются они господами поцреотами по кругу.в рамках заложенной программы.в двух темах уже цитатники созданы.Действуют.Практически безотказно.Так что задачка для третьего класса.Но все равно- спасибо.
Это Вам так только каЫтся!!! Просто у нас, множество носителей традиций и культурных ценностей, выморили голодом и выбили в войнах, а у Вас (на севере) они выжили... В голодомор у нас не было на кого охотиться и где рыбачить...
Кроме того, у Вас многая лета опричники правили и везде, а у нас по разному, где столько же, как и у вас, а где - с 1944 года (только лишь)!!!
Не успели "выровнять" всё и всех!!!
С одной стороны - времена поменялись, а с другой - времени просто не хватило...
Ещё бы лет 50 направляли в ЗУ выпускников ВУЗов России и, глядишь бы, культура там стала сродни Уралу (к примеру) или Саянам (в зависимости кого бы и сколько присылали)...
Ну, а наших - туда, соотвественно!!! К этому то и велось, Вас не настораживал термин "Советский народ", что-то такое медузоподобное, монокультурное, моноязычное??? Партия знала, что делала, а делала это целеустремлённо и постоянно!!!
Не лукавьте - советская власть национальные культуры поддерживала дай Бог всем так. Ваши слова отчасти справедливы, действительно - в республиках строили крупные производства и направляли туда народ со всего Союза, но видеть в этом злонамеренную политику - это очень и очень предвзято, а иначе как можно объяснить такую заботу о малых народах, сохранение их языка, и даже более того - создание им письменности которой никогда до этого не было?
У нас в Карелии всю жизнь главой выбирался исключительно карел, хотя их 5% от населения, типография половину продукции выпускала на карельском и финском языках - это при 5-ти процентах-то, про радио и ТВ я уж молчу, также как и про национальный театр и прочее - это святое.
И не опричники, а советская власть создала письменность карелам.
-------
Насчет голода. Ваша аргументация слабая. Я уже её уже один раз читал - Вам показывают документы о широкомасштабной помощи голодающим, Вы же не предъявляя ничего, просто голословно утверждаете, что есть, дескать, другие засекреченные документы, которых никто еще не видел. Ну не смешно ли? - вот когда эти мифические документы хотя бы сфальсифицируют - вот тогда будет повод поговорить о "голодоморе".
Пока же - факты свидетельствуют об обратном.
-------
Насчет "размазывания". Вы ведь не намекаете. что в Поволжье умирали люди от голода ради того, чтоб потом "размазать голодомор", смазать, так сказать, что хотели извести исключительно украинцев?
Вся Ваша "аргументация" опирается на рассуждения, а есть конкретные документы, свидетельствующие о помощи и принимаемых мерах, совершенно конкретные фотодокументы в большом числе, и вот это уже факт, который никак не размазать.
Так его ж вызнали многие страны мира!!!
Полемика ж идёт в определении терминов "геноцид" или "голодомор" применительно к событиям??? А факта - никто ж не отрицает (кроме Вас, конечно), даже Путин...
Просто, Россия пытается это событие "размазать", мол не только у вас оно было, но и у нас, не только ваш народ вымирал но и наш, злой, мол, рок был и мы тут ни при чём!!!
Подотстали Вы, подостали... Или не в теме??
Вызнали? или признали? Хватит уже маскироваться под русскоязычного.
Что же касается некоторых стран.
МИД Украины и представительство Украины в ООН старательно готовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением голодомора 1932-1933 годов в Украине и признанием его актом геноцида.
Однако вместо Резолюции Генеральной ассамблеи ООН было принято всего лишь "Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединенных Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора - Лешти, Украины, Ямайки
по случаю семидесятой годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 годов в Украине" ( русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 Третьего Комитета).
Существенно то, что на английском языке - основном официальном языке ООН для документирования ее деятельности, что фиксируется на документах пометкой " official - English", содержательная часть заявления обозначена так (цитирую): on the seventieth anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)! Именно так же сформулирована эта часть названия заявления в франкоязычной, испаноязычной версиях документа, в чем может убедиться каждый желающий на официальном сайте ООН!
Так, что речь шла о Большом голоде, стараниями же нацполитиков вставили голодомор, который ни кому не понятен.
Что же на самой Украине с этим, то Морозу и его компашке надо сказать дякую.
СПУ. В вот чьи карточки проголосовали "ЗА": Вернигора Л.М, Грязев А.Д., Луценко Ю.В., Малиновский А.П., Мельничук М.В., Мороз А.А., Николаенко С.Н., Семенюк В.П., Цушко В.П., Шибко В.Я.
А уже против Лулы возбуждено уголовное дело и пусть только за превышение служебных полномочий.
И не я отстал, это вы бежите впереди паровоза.
Не забывайте, что в СССР Украина была не только развитой, но и одной из самых "старых" (по возрасту) республикой... На пенсию со всех краёв тянулись сюда, а не в Сибирь или на Север...
Будьте разборчивее...
как ты коммуняка ?...только "забыл" ты сердешный что Украину называли "кузницей кадров"...если взять к примеру Мурманский порт то выпускников Одесского водного института там чуть ли не каждый второй....многие после распределения оседали там навсегда...
5 баллов!!!!! Прогноз 100%! Какие они предсказуемые!
Да не стоят они таких Ваших оценок!!!
Они не просто предсказуемые, они и в теме о голодоморе, и в остальных, просто "калькируют" друг друга в слепой ненависти к Украине!!!
И только, а Вы им по 5 ставите и по 100%...
Все и всё тут предсказуемо!! Посмотрите откуда "дует ветер" и сразу же поймете (не глядя) куда показывает флюгер...
Сын полка
11.11.2010, 23:01
Да не стоят они таких Ваших оценок!!!
Они не просто предсказуемые, они и в теме о голодоморе, и в остальных, просто "калькируют" друг друга в слепой ненависти к Украине!!!
И только, а Вы им по 5 ставите и по 100%...
Все и всё тут предсказуемо!! Посмотрите откуда "дует ветер" и сразу же поймете (не глядя) куда показывает флюгер...
в чем она выражается? в не признании факта геноцида?
Да не стоят они таких Ваших оценок!!!
Они не просто предсказуемые, они и в теме о голодоморе, и в остальных, просто "калькируют" друг друга в слепой ненависти к Украине!!!
И только, а Вы им по 5 ставите и по 100%...
Все и всё тут предсказуемо!! Посмотрите откуда "дует ветер" и сразу же поймете (не глядя) куда показывает флюгер...
Всегда думал, что любить страну - это что-то созидательное, ну строить там, преумножать...
:confusion:
А любить Украину - это что-то особенное? Это во всем винить и поливать грязью Россию?
Видимо такая "любовь" тоже приносит дивиденды... ну хотя бы в виде благосклонности западных партнеров, а иначе её никак не объяснишь...
;)
Только это уже не любовью зовется... :)
Не лукавьте - советская власть национальные культуры поддерживала дай Бог всем так.
Не знаю, возможно, по отношению к карелам, Вы и правы (какая от них угроза и сколько "понта" от заботы)!!
Но речь идёт о голодоморе в Украине!!! Если хотите, об отношении к конкретному народу...
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, где было 2 украинские школы (одна из них работала в две смены) и одна русская, построили новую русскую школу, превыщающую раза в два потребности... Оказали "культурную помощь"!!!
Как Вы думаете, как поступили родители детей ходивших во вторую смену и в темноте возвращавшихся со школы???
Так что, забота о культуре бывала и такого рода, с "большим" выбором, а главное, не назойливо и без всякого принуждения...
Это, всёравно, что говорить об украинском голодоморе кушая красную икру, где-нибудь на Сахалине (Курилах) или чёрную - на Каспии (с огромным удивлением по сути вопроса)...
Не знаю, возможно, по отношению к карелам, Вы и правы (какая от них угроза и сколько "понта" от заботы)!!
Но речь идёт о голодоморе в Украине!!! Если хотите, об отношении к конкретному народу...
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, где было 2 украинские школы (одна из них работала в две смены) и одна русская, построили новую русскую школу, превыщающую раза в два потребности... Оказали "культурную помощь"!!!
Как Вы думаете, как поступили родители детей ходивших во вторую смену и в темноте возвращавшихся со школы???
Так что, забота о культуре бывала и такого рода, с "большим" выбором, а главное, не назойливо и без всякого принуждения...
Это, всёравно, что говорить об украинском голодоморе кушая красную икру, где-нибудь на Сахалине (Курилах) или чёрную - на Каспии (с огромным удивлением по сути вопроса)...
Я думаю, а точнее абсолютно уверен, - если бы в России захватили власть националисты, то поверьте мне, они бы нашли Вам тысячи примеров когда украинскую культуру развивали в ущерб русской - я в этом на 100% уверен. И мы бы многое узнали о том, какой непоправимый вред нанесла Украина России.
;)
--------
Я Вам привел-таки документы, которые свидетельствуют о широкомасштабной помощи Политбюро и ЦК ВКП(б) и лично товарища Сталина голодающим на Украине, для тех кто не знаком, вот ссылка:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument
Вы же мне не привели НИ ОДНОГО документа доказывающего о ЗЛОНАМЕРЕННОМ морении голодом украинцев.
Заметьте - не крестьян (на Украине, в Поволжье, Казахстане), а именно украинцев.
Еще заметьте - от голода на Украине пострадали районы в которых основное население русские, а воют о "голодоморе" чаще всего представители тех районов, которые даже не входили в состав СССР.
Не знаю, возможно, по отношению к карелам, Вы и правы (какая от них угроза и сколько "понта" от заботы)!!
Но речь идёт о голодоморе в Украине!!! Если хотите, об отношении к конкретному народу...
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, где было 2 украинские школы (одна из них работала в две смены) и одна русская, построили новую русскую школу, превыщающую раза в два потребности... Оказали "культурную помощь"!!!
Как Вы думаете, как поступили родители детей ходивших во вторую смену и в темноте возвращавшихся со школы???
Так что, забота о культуре бывала и такого рода, с "большим" выбором, а главное, не назойливо и без всякого принуждения...
Это, всёравно, что говорить об украинском голодоморе кушая красную икру, где-нибудь на Сахалине (Курилах) или чёрную - на Каспии (с огромным удивлением по сути вопроса)...ага...зато в нєзаложной Украине школы в райцентрах вообще опустели ...вот где забота.
Не знаю, возможно, по отношению к карелам, Вы и правы (какая от них угроза и сколько "понта" от заботы)!!
Но речь идёт о голодоморе в Украине!!! Если хотите, об отношении к конкретному народу...
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, где было 2 украинские школы (одна из них работала в две смены) и одна русская, построили новую русскую школу, превыщающую раза в два потребности... Оказали "культурную помощь"!!!
Как Вы думаете, как поступили родители детей ходивших во вторую смену и в темноте возвращавшихся со школы???
Так что, забота о культуре бывала и такого рода, с "большим" выбором, а главное, не назойливо и без всякого принуждения...
Это, всёравно, что говорить об украинском голодоморе кушая красную икру, где-нибудь на Сахалине (Курилах) или чёрную - на Каспии (с огромным удивлением по сути вопроса)...
На Каспии голода не было в это время?
Че Бурашка
12.11.2010, 15:13
Вообще то, тут разговор идёт о голодоморе в Украине...
Если у Вас есть факты, подтверждающие наличие голодомора сейчас, то выдайте их, не утивайте... Где и сколько голодает, скинемся по куску хлеба...
А вымирают и в России, и гораздо больше чем у нас... Причин тут много, на целую дискуссию... Главные - экология и никудышная медицина (то, что лечат в Европе - у нас и не берутся), ну и уровень жизни направляющий к пьянству (в России - к массовому, у нас - пока к региональному)...
А среди тех 7 млн, что Вы тут привели, есть и масса выехавших в разные страны и поменявших гражданство! Не забывайте, что в СССР Украина была не только развитой, но и одной из самых "старых" (по возрасту) республикой... На пенсию со всех краёв тянулись сюда, а не в Сибирь или на Север...
Будьте разборчивее...
Бывалый, а что это за зверь такой - "региональный алкоголизм"? :)
Че Бурашка
12.11.2010, 15:17
Да, это Вы "мудро" решили!!
А Вы не пробовали что-нибудь подобное сказать армянам? Ну, к примеру, что не было геноцида армянского народа, там же и другие национальности погибли?? Более того, в это время и на других континентах гибли люди!!!демагогия. турки резали армян по национальному и религиозному признаку, и никем это не скрывалось.
а вот про то, что голодом морили именно украинцев нет ни документов, ни устных, ни письменных заявлений.
Или евреям, намекнули б, что в концлагерях не только евреи были, и не только их уничтожали... Сказали б им, что японцы, в то же время, уничтожали разные народы в Индокитае...а то евреи не знают, что в концлагерях сидели не только евреи.
К Украине за уши притянули тех о ком Вы писали, чтоб разбавить тему, а вот в Армении и Израиле этого не делали (и за них тоже), поэтому там сомнений нет, а тут "появились" (навязывают)...
см. выше.
Че Бурашка
12.11.2010, 15:19
Вашего согласия (признания) никто и не требует, это от совести каждого зависит и только...
А то, что вы тут написали, это Вы тем, кто его пережил расскажите...
Жванецкий ж говорил, что спорить о вкусе устриц нужно с теми, кто их ел!!!
ну, мои бабушка и дедушка пережили. но никогда в жизни не слышал от них, что их морили голодом нарочно и уж тем более - за то, что они украинцы.
Че Бурашка
12.11.2010, 15:21
Посмотрите откуда "дует ветер" и сразу же поймете (не глядя) куда показывает флюгер...
что курим? :)
Че Бурашка
12.11.2010, 15:22
Не знаю, возможно, по отношению к карелам, Вы и правы (какая от них угроза и сколько "понта" от заботы)!!
Но речь идёт о голодоморе в Украине!!! Если хотите, об отношении к конкретному народу...
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, где было 2 украинские школы (одна из них работала в две смены) и одна русская, построили новую русскую школу, превыщающую раза в два потребности... Оказали "культурную помощь"!!!
Как Вы думаете, как поступили родители детей ходивших во вторую смену и в темноте возвращавшихся со школы???
Так что, забота о культуре бывала и такого рода, с "большим" выбором, а главное, не назойливо и без всякого принуждения...
Это, всёравно, что говорить об украинском голодоморе кушая красную икру, где-нибудь на Сахалине (Курилах) или чёрную - на Каспии (с огромным удивлением по сути вопроса)...
это неслыханно! озверевшие русские варвары построили в селе школу!
считаю, школу нужно немедленно взорвать. хотя, я думаю, в том райцентре сейчас и одна школа в два раза превышает потребности.
И всё-таки хотелось бы услышать в удобоваримом виде: ЧТО ТАКОЕ есть голодомор?
Я думаю, а точнее абсолютно уверен, - если бы в России захватили власть националисты, то поверьте мне, они бы нашли Вам тысячи примеров когда украинскую культуру развивали в ущерб русской - я в этом на 100% уверен. И мы бы многое узнали о том, какой непоправимый вред нанесла Украина России.
Вы же мне не привели НИ ОДНОГО документа доказывающего о ЗЛОНАМЕРЕННОМ морении голодом украинцев.
Еще заметьте - от голода на Украине пострадали районы в которых основное население русские, а воют о "голодоморе" чаще всего представители тех районов, которые даже не входили в состав СССР.
У Вас обширные фантазии по теме голодомора!!!
Для меня важнейшим из документов есть повествование о событиях моих близких родственников (кому посчастливилось выжить)... Остальные документы я воспринимаю, как заявления о выполнении 5-и летки в три года, или о том, что в 1980 году будет коммунизм, и нынешнее поколение советских людей должно было в нём жить, ну и банально, как то, что на заборе написано известное слово, а за ним сложены дрова...
Так уж повелось, что те, кто отрицает голодомор, ссылаются именно на официальные ПАРТИЙНЫЕ документы, а те, кто отстаивает его наличие - на факты из жизни конкретного села, городка, народа в целом... Это, как кому и с какой целью!!!
А вот, говоря о районах с наибольшим распространением голода в Украине, где жили преимущественно россияне, Вы меня и просветили, и удивили, и насмешили...
Это что ж получается, выморили россиян, чтоб на их место завести новых россиян??
Интересная интерпретация событий у Вас, на Севере...
А о вреде культуры Вы наверное хотели припомнить кратковременную украинизацию, которую заступили долговременные репрессии и тех кого "украинизировали", и те кто "украинизировал"... А в общем, "вред" был огромный, Вы представляете, даже в Одессе документацию пытались вести на украинском языке!!!
Да и обвинить нашли бы в чём, это точно... Вот волк, в известной басне, поступил благородно, он обвинил только ягненка в том, что ему хочется кушать... А ведь мог бы ещё и мать его обвинить!!! Ну, например, что он подавился костью ягненка, или испытывал трудности в его переваривании...
У Вас обширные фантазии по теме голодомора!!!
Для меня важнейшим из документов есть повествование о событиях моих близких родственников (кому посчастливилось выжить)... Остальные документы я воспринимаю, как заявления о выполнении 5-и летки в три года, или о том, что в 1980 году будет коммунизм, и нынешнее поколение советских людей должно было в нём жить, ну и банально, как то, что на заборе написано известное слово, а за ним сложены дрова...
Так уж повелось, что те, кто отрицает голодомор, ссылаются именно на официальные ПАРТИЙНЫЕ документы, а те, кто отстаивает его наличие - на факты из жизни конкретного села, городка, народа в целом... Это, как кому и с какой целью!!!
А вот, говоря о районах с наибольшим распространением голода в Украине, где жили преимущественно россияне, Вы меня и просветили, и удивили, и насмешили...
Это что ж получается, выморили россиян, чтоб на их место завести новых россиян??
Интересная интерпретация событий у Вас, на Севере...
А о вреде культуры Вы наверное хотели припомнить кратковременную украинизацию, которую заступили долговременные репрессии и тех кого "украинизировали", и те кто "украинизировал"... А в общем, "вред" был огромный, Вы представляете, даже в Одессе документацию пытались вести на украинском языке!!!
Да и обвинить нашли бы в чём, это точно... Вот волк, в известной басне, поступил благородно, он обвинил только ягненка в том, что ему хочется кушать... А ведь мог бы ещё и мать его обвинить!!! Ну, например, что он подавился костью ягненка, или испытывал трудности в его переваривании...
Да все уже понятно давно..субъективизм восприятия,подмена общего частным,видение проблемы на уровне зашоренной беговой лошадки,рассуждения глубокомысленные в стиле МыСы Горбачева со смешением голода,культурной революции и бороздения космическими кораблями просторов Большого театра..
так все-таки:ЧТО ТАКОЕ голодомор? И кто такие РОССИЯНЕ относительно к событиям 1932-1933 годов на Украине?
И всё-таки хотелось бы услышать в удобоваримом виде: ЧТО ТАКОЕ есть голодомор?
Лично для Вас: это когда не одному, не двоим, не сотне, не тысячам, а миллионам людей нет чего покушать!
Надеюсь так понятно?
А когда забрали за "долги" все съестное, а при его недостаточности для рассчетов, ещё и инвентарь, утварь, одежду, то это уже настоящий голодомор...
А если он (голодомор) ещё имел целью избавиться от части народа, не желавшей вступать в колхозы (более того, нагло выходившей из них, вопреки "гениальным" предначертаниям "ВЕЛИКОГО" кормчего, отца всех народов, друга пионеров, спортсменов и школьников) - то это уже чистой воды геноцид!!!
Лично для Вас: это когда не одному, не двоим, не сотне, не тысячам, а миллионам людей нет чего покушать!
Надеюсь так понятно?
А когда забрали за "долги" все съестное, а при его недостаточности для рассчетов, ещё и инвентарь, утварь, одежду, то это уже настоящий голодомор...
А если он (голодомор) ещё имел целью избавиться от части народа, не желавшей вступать в колхозы (более того, нагло выходившей из них, вопреки "гениальным" предначертаниям "ВЕЛИКОГО" кормчего, отца всех народов, друга пионеров, спортсменов и школьников) - то это уже чистой воды геноцид!!!
Таааак...вы,извините,каким именно определением геноцида пользуетесь?
Че Бурашка
12.11.2010, 17:19
шо, волынские бабушки, погибавшие от голода в СССР опять в атаке?
Че Бурашка
12.11.2010, 17:20
Таааак...вы,извините,каким именно определением геноцида пользуетесь?
та погоди, видишь, на бывалого вдохновение снизошло. щас стихами вещать начнет, о какой конкретике ты мечтаешь?
та погоди, видишь, на бывалого вдохновение снизошло. щас стихами вещать начнет, о какой конкретике ты мечтаешь?
о какой-нибудь.Что,безусловно, маловероятно.
Історія Великого Голоду. Розкажіть, як ваша родина пережила 1932-1933 роки
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/12/3926/
Голодомор - страшна сторінка в нашій історії. Настільки страшна, що про неї часто не прийнято говорити. Це те, що хочеться забути. Пам'ять про ті роки глухо відлунює в родинних переказах - іноді занадто глухо.
Давайте розповімо про те, як ми вижили.
В Музеї Голодомору є свідчення, зібрані по селах, але багато українських сімей мають власні історії, які залишаються невідомими.
"Українська Правда" просить вас розповісти історію ваших рідних, які (не) пережили 1932-1933 роки - спогади свідків або родинні перекази.
Ми збираємо сімейні перекази про Велику Війну (http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/19/4945068/). Давайте згадаємо і Великий Голод.
Закликаємо приєднуватися читачів і журналістів інших ЗМІ. Усі історії публікуватимемо в колонці автора і даватимемо на них лінки тут.
Тексти з фото надсилайте на поштову адресу
[email protected]
Приєднуймось.
Че Бурашка
12.11.2010, 18:42
Історія Великого Голоду. Розкажіть, як ваша родина пережила 1932-1933 роки
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/12/3926/
Приєднуймось.
нормально пережила. никто не умер. мало того, моя бабушка осиротела перед этим, родители умерли от туберкулеза, и ее как раз в эти годы удочерила другая семья.
не думаю, что если бы был такой страшный голод, кто-то бы решился взять в семью лишний рот.
рассказывала, что голод был сильный, но умирали в основном больные и старики.
про отымание продовольствия не рассказывала ни она, ни дед.
Винницкая область, село Чечельник.
Не знаю, возможно, по отношению к карелам, Вы и правы (какая от них угроза и сколько "понта" от заботы)!!
Но речь идёт о голодоморе в Украине!!! Если хотите, об отношении к конкретному народу...
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, где было 2 украинские школы (одна из них работала в две смены) и одна русская, построили новую русскую школу, превыщающую раза в два потребности... Оказали "культурную помощь"!!!
Как Вы думаете, как поступили родители детей ходивших во вторую смену и в темноте возвращавшихся со школы???
Так что, забота о культуре бывала и такого рода, с "большим" выбором, а главное, не назойливо и без всякого принуждения...
Это, всёравно, что говорить об украинском голодоморе кушая красную икру, где-нибудь на Сахалине (Курилах) или чёрную - на Каспии (с огромным удивлением по сути вопроса)...
Ах, красавец!!!
Я, к примеру, знаю факт такой заботы (в конце 70-х), когда в одном украинском (и украиноговорящем) райцентре, но почему то скромно забывает указать название этого райцентра.
Представил себе диалог с Бывалым:
С. Назовите этот райцентр.
Б. Не назову.
С. Почему?
Б. Вы проверите, а я этого не хочу.
С. Но почему же, вы не хотите, что бы проверили.
Б. Потому как вы все искажаете.
С. Но позвольте мне в таком случае не верить вашим примерам.
Б. Так всегда говорят те, кто не любит Украину.
С. Подождите, причем здесь чувства. Мы ведь о фактах.
Б. А все равно .....(Далее весь репертуар от Новодворской).))))
У Вас обширные фантазии по теме голодомора!!!
Для меня важнейшим из документов есть повествование о событиях моих близких родственников (кому посчастливилось выжить)... Остальные документы я воспринимаю, как заявления о выполнении 5-и летки в три года, или о том, что в 1980 году будет коммунизм, и нынешнее поколение советских людей должно было в нём жить, ну и банально, как то, что на заборе написано известное слово, а за ним сложены дрова...
Так уж повелось, что те, кто отрицает голодомор, ссылаются именно на официальные ПАРТИЙНЫЕ документы, а те, кто отстаивает его наличие - на факты из жизни конкретного села, городка, народа в целом... Это, как кому и с какой целью!!!
А вот, говоря о районах с наибольшим распространением голода в Украине, где жили преимущественно россияне, Вы меня и просветили, и удивили, и насмешили...
Это что ж получается, выморили россиян, чтоб на их место завести новых россиян??
Интересная интерпретация событий у Вас, на Севере...
А о вреде культуры Вы наверное хотели припомнить кратковременную украинизацию, которую заступили долговременные репрессии и тех кого "украинизировали", и те кто "украинизировал"... А в общем, "вред" был огромный, Вы представляете, даже в Одессе документацию пытались вести на украинском языке!!!
Да и обвинить нашли бы в чём, это точно... Вот волк, в известной басне, поступил благородно, он обвинил только ягненка в том, что ему хочется кушать... А ведь мог бы ещё и мать его обвинить!!! Ну, например, что он подавился костью ягненка, или испытывал трудности в его переваривании...
Документам тех времен можно верить, в отличии от документов нынешних времен или даже времен Хрущева и Брежнева. Тогда за не выполнение распоряжений ЦК, да еще по такой важной теме быстро бы призвали к ответу - как минимум отправили бы туда, как говорится, где Макар телят не пас.
Само окончание голода может свидетельствовать о действенности принятых мер. Кто знает на сколько бы затянулся бы голод, без тех трудов, которые совершали те, кого сейчас по иронии судьбы в этом голоде и обвинили.
------
Странный и непонятный "геноцид" - морить голодом районы в прошлом принадлежавшие России и переданные Украине, где коренное население русские.
Морить, а потом оказывается динамика роста населения вовсе не так уж и пострадала, а точнее совсем не пострадала.
-----
У нашей семьи тоже забирали всё в те времена, хоть это было и не на Украине. Но никто не додумался до того, что это был геноцид русского народа.
Свидетельства с места НИКОГДА не могут объективно описывать всю картину. И доказательства устройства голода для геноцида ни у кого нет.
Да и быть не может - все (даже почему-то думаю что и Вы) знают, что ни о каком геноциде речь не шла.
нормально пережила. никто не умер. мало того, моя бабушка осиротела перед этим, родители умерли от туберкулеза, и ее как раз в эти годы удочерила другая семья.
не думаю, что если бы был такой страшный голод, кто-то бы решился взять в семью лишний рот.
рассказывала, что голод был сильный, но умирали в основном больные и старики.
про отымание продовольствия не рассказывала ни она, ни дед.
Винницкая область, село Чечельник.
Твоїй родині пощастило, це добре.
Сын полка
12.11.2010, 18:55
Твоїй родині пощастило, це добре.
и у меня бабушка никогда не говорила, что морили голодом. а дед (я его не знаю, правда) пух от голода, но никогда и в мыслях у него не было говорить о том, что Иосиф виновен
Уильям Тэйлор
12.11.2010, 18:59
Выскажу мнение, что предки адептов Голодомора жрали в то время от пуза. Судя по той брехне, которую тут втюхивают :stop:
Уильям Тэйлор
12.11.2010, 19:01
Второй вопрос - почему про Голодомор брешут представители ЗУ, которые никакого отношения в то время к СССР не имеют?
Че Бурашка
12.11.2010, 19:04
Твоїй родині пощастило, це добре.
маленькая поправочка: всему селу "пощастило".
как-то так.
Че Бурашка
12.11.2010, 19:04
Второй вопрос - почему про Голодомор брешут представители ЗУ, которые никакого отношения в то время к СССР не имеют?
свербит-с
Вашего согласия (признания) никто и не требует, это от совести каждого зависит и только...
А то, что вы тут написали, это Вы тем, кто его пережил расскажите.
К совести Вы лучше взывайте к тем, кто, оскорбляя своих предков, утверждает, что Великой Отечественной не было, что Сталин хотел сам начать Вторую мировую и что целью Красной Армии в войне была оккупация Европы и изнасилование несчастных европейцев. В ВОВ погибло несравнимо больше, чем в годы голода 30-х...
Второй вопрос - почему про Голодомор брешут представители ЗУ, которые никакого отношения в то время к СССР не имеют?
Так на ЗУ и голода никакого не было. Но уж очень хочется им объявить себя "святее Папы римского", защитнички нацсвидомости, блин....
Второй вопрос - почему про Голодомор брешут представители ЗУ, которые никакого отношения в то время к СССР не имеют?
Произошло банальное замещение памяти:
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Как видно по текстам, именно там и была продразвёрстка направленная на непольское население, которая приводила к вымиранию тех, кому не повезло родиться польским паном...
Так на ЗУ и голода никакого не было. Но уж очень хочется им объявить себя "святее Папы римского", защитнички нацсвидомости, блин....
Произошло банальное замещение памяти:
Как видно по текстам, именно там и была продразвёрстка направленная на непольское население, которая приводила к вымиранию тех, кому не повезло родиться польским паном...
А это из канвы альтернативной галицийской истории выбиваеццо..про все беды исключительно от москалей..
shmidt-ua
13.11.2010, 07:48
Правду долго не утаишь, хотя подонки из НКВД и их приспешники продолжают кричать халва-халва !...
Во Франции вышла книга комиксов «Украинские тетради (воспоминания о советских временах) », в которой рассказывается в частности о Голодоморе 1932-1933 годов. Автор — известный итальянский художник Игорт.
Вскоре сборник иллюстрированных рассказов и воспоминаний украинцев о недавнем прошлом выйдет в свет на английском, немецком и испанском языках.
Автор, который на протяжении двух лет путешествовал по городам и селам Восточной и Южной Украины, заявил: «Я испытал настоящий шок от того, что увидел и услышал… Со мной впервые такое случилось… И я тогда позвонил своему издателю и сказал, что хочу делать другую книгу», — рассказал он.
Потрясающе новой информацией стала для Игорта тема Голодомора. До приезда в Украину он никогда не слышал об искусственном голоде, организованном коммунистической властью тогдашнего СССР, унесшего жизни миллионов украинцев.
Игорт рассказал: «У меня также есть короткий фильм на 3 минуты, где можно увидеть настоящие лица моих героев. Один из них, Николай Васильевич, просто на улице начал плакать… Это было потрясающе, эта невероятная, не высказанная боль».
«Украинские тетради» — принципиально новый для автора жанр. Художник сообщил, что в его творческой жизни впервые так случилось, чтобы тема неожиданно заинтересовала настолько, что заставила на время отказаться от остальных творческих планов.
По отзывам специалистов и любителей жанра, Игорт является одним из самых заметных итальянских художников, специализирующихся на комиксах. Он имеет многочисленные призы, а также собственное издательство CoconinoPress.
ТСН
Правду долго не утаишь, хотя подонки из НКВД и их приспешники продолжают кричать халва-халва !...
Во Франции вышла книга комиксов «Украинские тетради (воспоминания о советских временах) », в которой рассказывается в частности о Голодоморе 1932-1933 годов. Автор — известный итальянский художник Игорт.
Вскоре сборник иллюстрированных рассказов и воспоминаний украинцев о недавнем прошлом выйдет в свет на английском, немецком и испанском языках.
По отзывам специалистов и любителей жанра, Игорт является одним из самых заметных итальянских художников, специализирующихся на комиксах. Он имеет многочисленные призы, а также собственное издательство CoconinoPress.
ТСН
Дас ист фантастиш!Очередной кагбэ источник Настоящей Галичанской Правды!Следующий этап Раскрытия Глаз и Срывания Покровов- внедрение в массы Наидостовернейших и Правдивейших Историй о Подвигах Человека-Паука в составе СС-Галичина ..И схаваете ведь, малоумные..Продолжайте продолжать,знатоки-альтернативщики..
Че Бурашка
13.11.2010, 08:52
как мило. "Голодомор - теперь и в комиксах! покупайте на прилавках вашего города!!"
как мило. "Голодомор - теперь и в комиксах! покупайте на прилавках вашего города!!"
ага - шедевр просто, вот он
http://i.kp.ua/m/300x225/12596865.jpg
http://i.kp.ua/a/0x450/12596869.jpg
как мило. "Голодомор - теперь и в комиксах! покупайте на прилавках вашего города!!"
Ну,про хэройские будни упы оне уже комиксов выпускали..феерическое произведение..жаль- не в полном объеме ознакомился..
ага - шедевр просто, вот он
http://i.kp.ua/m/300x225/12596865.jpg
http://i.kp.ua/a/0x450/12596869.jpg
УпалЪ.Ваистену- ента вещица посильнее,чем Фауст Гёте..
Склиф,авек плезир,труа бутыль..ээ... а в полном объеме или ссылочки нету ли часом?Надобно сохранить сей шедевр..
УпалЪ.Ваистену- ента вещица посильнее,чем Фауст Гёте..
Склиф,авек плезир,труа бутыль..ээ... а в полном объеме или ссылочки нету ли часом?Надобно сохранить сей шедевр..
полностью пока не вижу, фрагменты здесь
http://kp.ua/online/news/252949/
комментарии к сему произведению бессильны и бесполезны, мне так кажется,
Оп-па, нашлося
полностью обозреть это кощунство можно здесь
http://pan-doktor-exrudis-vseznayko.over-blog.com/ext/http://backstage.futuropolis.fr/debat/blog/les-carnets-ukrainiens-tome-1-en-prepublication
полностью пока не вижу, фрагменты здесь
http://kp.ua/online/news/252949/
комментарии к сему произведению бессильны и бесполезны, мне так кажется,
Оп-па, нашлося
полностью обозреть это кощунство можно здесь
http://pan-doktor-exrudis-vseznayko.over-blog.com/ext/http://backstage.futuropolis.fr/debat/blog/les-carnets-ukrainiens-tome-1-en-prepublication
Премного вами благодарен есть.http://s50.radikal.ru/i127/1011/d0/9e3704fc2875.gif (http://www.radikal.ru)http://s50.radikal.ru/i127/1011/d0/9e3704fc2875.gif (http://www.radikal.ru)
Че Бурашка
13.11.2010, 12:26
ага - шедевр просто, вот он
http://i.kp.ua/m/300x225/12596865.jpg
http://i.kp.ua/a/0x450/12596869.jpgмой бредометр взорвался.
а ваш?
Пролетарий
13.11.2010, 12:30
Історія Великого Голоду. Розкажіть, як ваша родина пережила 1932-1933 роки
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/12/3926/
Приєднуймось.
моя семья пережила "голодомор" с намного меньшими потерями и проблемами чем перестройку, развал и дерьмократизацию. Потерь во время "голодомора" от голода, коллективизации, красного террора, большевистских расстрелов за три колоска, в моей родне - 0 человек. Странно, не так ли? И при этом всем, моя прабабушка умудрилась пятерых детишек в времена "Сталинского террора" родить, вырасти, и в люди вывести. Интересно, как их всех не пересажали, голодом не заморили и не расстреляли? Это ж надо такой беспредел! ЖивутЬ во время голодомора, пАнимаИШЬ, и не мрут! И живут не где нибудь, а в селе, и не в клятой кацапии, а вечно угнетаемой москалями нэньке. Почему их не расстреляли за три колоска?
В моей семье не рассказывали о кровожадных красных комисарах, забирающих у всех подряд весь хлеб в 1933году, зато рассказывали о "вызволытэлях" со свастикой на грязной форме, ещё расказывали о великом херойстве ""хоробрых воякив" которые боролись за нэзалэжну окраину под предводидельством Шлюхевича и БандерЫ. Эти храбрейшие, титульные, и вообще справжни гордые окраинцы заперли в колхозном амбаре всех жителей соседнего села, от мала до велика, не взирая на пол и возраст, облили деревянный амбар бензином и подпалили. Крик сжигаемых людей был слышен за десяток километров. Еще эти херои занимались карательными операциями. Немцы мирных жителей не расстреливали. Этим занимались бандеровцы. Виселицами немцы тоже не занимались. Это все делали бандеровцы. Немцы только сало и яйца конфисковывали.
Голод был только уже после освобождения, когда погань добивали на западе, и случился большой неурожай. Вот тебе и весь голодомор.
А хлеб, и другие продукты, для Красной победоносной Армии селяне сами, по своему желанию сдавали снабженцам, по собственной инициативе. Конфискацией продуктов занимались лишь немцы и бандеровцы.
Так что вы, бандерлоги, можете и дальше врать, лгать, брехать. Правду вам никогда не победить.
мой бредометр взорвался.
а ваш?
Как смеешь ты сомнению подвергать священной книги джедаев настоящих содержание и достоверность? http://s015.radikal.ru/i331/1011/08/bf8e260cfcea.gif (http://www.radikal.ru)
мой бредометр взорвался.
а ваш?
ждем бодрящий мультик "Бабин Яр",
с озорным искрометным пердежом и метанием кремовых тортов.
полностью обозреть это кощунство можно здесь
http://pan-doktor-exrudis-vseznayko.over-blog.com/ext/http://backstage.futuropolis.fr/debat/blog/les-carnets-ukrainiens-tome-1-en-prepublication
Халтура! А где там отредактированные изображения голодающих поволжья и дистрофиков времен великой депрессии? Недоработка, однако! Свидомитам и невдомек, что такими "шедеврами" трагедия 30-х окончательно низводится до пошленьких обывательских страшилок а-ля годзилла...
Халтура! А где там отредактированные изображения голодающих поволжья и дистрофиков времен великой депрессии? Недоработка, однако! Свидомитам и невдомек, что такими "шедеврами" трагедия 30-х окончательно низводится до пошленьких обывательских страшилок а-ля годзилла...
А это неважно..важно- чтобы нашлись окончательно зазомбированные и ПОВЕРИЛИ...Как оказывается- они есть..и довольно много..
А это неважно..важно- чтобы нашлись окончательно зазомбированные и ПОВЕРИЛИ...Как оказывается- они есть..и довольно много..
Фигня все это, все эти показушные стенания, фальшивые вопли и крокодиловы слезы. Как ни пытаются свидомиты теребить эту тему, она все меньше и меньше кого-то колышит и издание комиксов (априори несерьезной литературы) это подтверждает. С тех времен во всяческих конфликтах и без таковых погибло безвинных в сотни раз больше и миру уже нет никакого прока заморачиваться этой частной проблемой, которой спекулирует горстка политиканов-националистов. Разве кого-то сейчас волнуют миллионы погибших в Китае во время культурной революции или в Камбодже при правлении Пол-пота?
Фигня все это, все эти показушные стенания, фальшивые вопли и крокодиловы слезы. Как ни пытаются свидомиты теребить эту тему, она все меньше и меньше кого-то колышит и издание комиксов (априори несерьезной литературы) это подтверждает. С тех времен во всяческих конфликтах и без таковых погибло безвинных в сотни раз больше и миру уже нет никакого прока заморачиваться этой частной проблемой, которой спекулирует горстка политиканов-националистов. Разве кого-то сейчас волнуют миллионы погибших в Китае во время культурной революции или в Камбодже при правлении Пол-пота?
Не фигня..Методика постоянногопромывания мозгов,и особенно молодежи с уровнем знаний и мыслительными способностями дятла- дает плоды..100% результата ожидать нельзя,но оно и не требуется..А результаты-есть..к сожалению..Образуется конгломерат зазомбированных и "идеологически грамотных" идиотиков,которых легко повести куда угодно.С учетом же их дальнейшей инфильтрации в органы власти и управления- тенденция не сильно радужная просматривается..При этом- активно вбивается комплекс и мировоззрение "вечно обиженных и угнетенных",что впоследствии не может не дать свои плоды- желание оторваться на "обидчиках" по полной..В общем-то,пример ОУН- достаточно показателен..
Нарыл тут статью,со многим согласен..
Практически 700 лет "польской" колонизации, они находились на самом "низу" социальной лестницы. Их угнетали, "модернизровали" с помощью унии "морально" и экономически. Уровень образования был самым низким среди поляков, мазуров, евреев. И разумеется они не могли занимать достойного места в обществе, да им и не давали. Нищии и безграмотный народ надо которым издевалась администрация и евреи дурили их своими "гешефтами". И между тем, они себя чувствовали долгое время руськими и грецькой веры, вплоть до сер. 19 века. И тянулись к своему корню, оторванному от которого сотни лет назад. Как этот "забитый" народ мог объяснить все свои беды? Разве он мог признать, что бедный - бо дурный? Да нет, разумеется. И эту дурь, можно было использовать и использовали, когда поняли, что вопрос времени, Единая Русь. И их начали "лепить", не ради украинского, а ради не русского племени. Это все достаточно подробно описано у многих авторов. Но важно не то, что описано, а почему они такие и так могло стать, что руськие люди, стали анти-руськими. 5 колонной в русском имени.
И вот пришла война. Разве надо было Гитлеру, отдавать приказы о уничтожении евреев, поляков, румын и прочих "завоевателей" и прежних эксплуататоров? Нет, добровольно. И это добровольно объяснялось еще одним моментом. Встав на сторону Рейха, они возвышались и могли занять более высокое место в новом миропорядке. Каждый - лично. Стать маленьким "фюрером" в своем селе.
И лишенные власти и административной защиты, поляки и евреи стали мишенью для "украинцев". Для самой небразованной и "лютой" их части. И они террором, вовлекли в свои ряды тысячи сограждан, замарав их руки в крови. После этого, когда Красная Армия погнала немца, им просто не оставалось выбора, куда идти. Только в лес. Или в Сибирь. Это очевидно, потому что. Тем более, немец уходил, но борьба с СССР на этом не заканчивалась. И многие, втч на Украине верили, что против СССР будут воевать не только немцы. И этот шанс укреплял их веру, в то, что можно пересидеть в лесу и стать "новыми хозяевами жизни".
И они боролись "до конца" без правил и законов. Куда им надо было деваться? А Советская власть, при всех "но" - была властью, которая должна была соблюдать закон. Что значит "выселяли" в Сибирь? Ни за что? Или за реальную поддержку "бандитов"? А конкретно своих братьев и отцов? Так для них они при всех зверствах, были не бандиты? Для евреев, поляков - бандиты. А для многих, точно также запятнавших себя в разграблении еврейских местечек - свои. Ведь это все было.
Вот такая история, в кратце.
Второй вопрос, что делать с ними? Они ведь за 40 лет УССР не больно "цивилизовались". Ну разве не режет слух, насколько их рассуждения примитивны? Разве не режет слух, что кроме открытой и безосновательной русофобии и "мрии о украинской утопии" они ничего не могут предложить? Что разграбить - могут, а создать нет. И только вера в чудо, держит их от полного упадка. А чуда не будет. Ведь за этими "мриями" идет жуткое разочарование, депрессия... А это уже психиатрия. Именно это важный вопрос, что с ними делать. Как это лечить? Как выводить их из этого состояния? Вы думаете их можно переубедить? Уж скоро 20 лет, они лупят себя этими "украинскими граблями" по лбу. Живого места нет. Но по прежнему говорят, что"це" були не настоящие грабли, не украинские. Тики в шароварах, да имитировали украинское. Москали, да зрадники, евреи, поляки. У них ведь "свои" не виноваты, не могут такими быть. А если виноваты, то то были не свои. Вот вам и привет. И это длится, и будет длиться, пока не дойдет до открытой фазы
А с учетом того, что галичанское сознание внедряется вне исконных галичанских кругов- процесс идет..
Уильям Тэйлор
13.11.2010, 14:13
Не фигня..Методика постоянногопромывания мозгов,и особенно молодежи с уровнем знаний и мыслительными способностями дятла- дает плоды..100% результата ожидать нельзя,но оно и не требуется..А результаты-есть..к сожалению..Образуется конгломерат зазомбированных и "идеологически грамотных" идиотиков,которых легко повести куда угодно.С учетом же их дальнейшей инфильтрации в органы власти и управления- тенденция не сильно радужная просматривается..При этом- активно вбивается комплекс и мировоззрение "вечно обиженных и угнетенных",что впоследствии не может не дать свои плоды- желание оторваться на "обидчиках" по полной..В общем-то,пример ОУН- достаточно показателен..
Нарыл тут статью,со многим согласен..
Практически 700 лет "польской" колонизации, они находились на самом "низу" социальной лестницы. Их угнетали, "модернизровали" с помощью унии "морально" и экономически. Уровень образования был самым низким среди поляков, мазуров, евреев. И разумеется они не могли занимать достойного места в обществе, да им и не давали. Нищии и безграмотный народ надо которым издевалась администрация и евреи дурили их своими "гешефтами". И между тем, они себя чувствовали долгое время руськими и грецькой веры, вплоть до сер. 19 века. И тянулись к своему корню, оторванному от которого сотни лет назад. Как этот "забитый" народ мог объяснить все свои беды? Разве он мог признать, что бедный - бо дурный? Да нет, разумеется. И эту дурь, можно было использовать и использовали, когда поняли, что вопрос времени, Единая Русь. И их начали "лепить", не ради украинского, а ради не русского племени. Это все достаточно подробно описано у многих авторов. Но важно не то, что описано, а почему они такие и так могло стать, что руськие люди, стали анти-руськими. 5 колонной в русском имени.
И вот пришла война. Разве надо было Гитлеру, отдавать приказы о уничтожении евреев, поляков, румын и прочих "завоевателей" и прежних эксплуататоров? Нет, добровольно. И это добровольно объяснялось еще одним моментом. Встав на сторону Рейха, они возвышались и могли занять более высокое место в новом миропорядке. Каждый - лично. Стать маленьким "фюрером" в своем селе.
И лишенные власти и административной защиты, поляки и евреи стали мишенью для "украинцев". Для самой небразованной и "лютой" их части. И они террором, вовлекли в свои ряды тысячи сограждан, замарав их руки в крови. После этого, когда Красная Армия погнала немца, им просто не оставалось выбора, куда идти. Только в лес. Или в Сибирь. Это очевидно, потому что. Тем более, немец уходил, но борьба с СССР на этом не заканчивалась. И многие, втч на Украине верили, что против СССР будут воевать не только немцы. И этот шанс укреплял их веру, в то, что можно пересидеть в лесу и стать "новыми хозяевами жизни".
И они боролись "до конца" без правил и законов. Куда им надо было деваться? А Советская власть, при всех "но" - была властью, которая должна была соблюдать закон. Что значит "выселяли" в Сибирь? Ни за что? Или за реальную поддержку "бандитов"? А конкретно своих братьев и отцов? Так для них они при всех зверствах, были не бандиты? Для евреев, поляков - бандиты. А для многих, точно также запятнавших себя в разграблении еврейских местечек - свои. Ведь это все было.
Вот такая история, в кратце.
Второй вопрос, что делать с ними? Они ведь за 40 лет УССР не больно "цивилизовались". Ну разве не режет слух, насколько их рассуждения примитивны? Разве не режет слух, что кроме открытой и безосновательной русофобии и "мрии о украинской утопии" они ничего не могут предложить? Что разграбить - могут, а создать нет. И только вера в чудо, держит их от полного упадка. А чуда не будет. Ведь за этими "мриями" идет жуткое разочарование, депрессия... А это уже психиатрия. Именно это важный вопрос, что с ними делать. Как это лечить? Как выводить их из этого состояния? Вы думаете их можно переубедить? Уж скоро 20 лет, они лупят себя этими "украинскими граблями" по лбу. Живого места нет. Но по прежнему говорят, что"це" були не настоящие грабли, не украинские. Тики в шароварах, да имитировали украинское. Москали, да зрадники, евреи, поляки. У них ведь "свои" не виноваты, не могут такими быть. А если виноваты, то то были не свои. Вот вам и привет. И это длится, и будет длиться, пока не дойдет до открытой фазы
А с учетом того, что галичанское сознание внедряется вне исконных галичанских кругов- процесс идет..
Есть надежда, что экономика зарулит. В силу полного обнищания страны село вымрет :smile_anim:
Это вуйки в СССР слишком хорошо себя чувствовали и размножались:nea:
Есть надежда, что экономика зарулит. В силу полного обнищания страны село вымрет :smile_anim:
Это вуйки в СССР слишком хорошо себя чувствовали и размножались:nea:
Я для интереса посмотрел тут статистику по миграции населения города Лемберга..Не свежайшую,вестимо,но ту,что есть..Картинка складывается наизанятнейшая..Они уже почти все- там..На месте бывшего польского,еврейского и частично русского населения..Так что не вымрут.Плюс- экстенсивный характер распространения идеологии,тупой и плоской,но в силу этого-легко усвояемой быдлотой.Которая,к сожалению,в процентном отношении начинает превалировать.В силу описанных выше причин.Так что не знаю даже,как там может повернуццо...
Свидомитам и невдомек, что такими "шедеврами" трагедия 30-х окончательно низводится до пошленьких обывательских страшилок а-ля годзилла...
Именно это я и имел в виду.
Не фигня..Методика постоянногопромывания мозгов,и особенно молодежи с уровнем знаний и мыслительными способностями дятла- дает плоды
А вы попробуйте нынешней молодежи промыть мозги! )) "Травка, девки, ар-эн-би" - вот и все, что их сейчас волнует, ну и источники бабла на все это... Если они не хотят знать, кто такой Ленин или Гагарин, то с какой радости личность Бандеры или Шухевича им будет интересна? Украинский язык и украинская культура уже никогда не станут актуальными и востребованными большинством, так чего время терять на нацидею? Националисты давно уже маргинализировались и все современные тренды - глобализация, интеграция, открытые границы - активно работают против их стремления стать "властителями умов".
Уильям Тэйлор
13.11.2010, 19:53
Я для интереса посмотрел тут статистику по миграции населения города Лемберга..Не свежайшую,вестимо,но ту,что есть..Картинка складывается наизанятнейшая..Они уже почти все- там..На месте бывшего польского,еврейского и частично русского населения..Так что не вымрут.Плюс- экстенсивный характер распространения идеологии,тупой и плоской,но в силу этого-легко усвояемой быдлотой.Которая,к сожалению,в процентном отношении начинает превалировать.В силу описанных выше причин.Так что не знаю даже,как там может повернуццо...
Как бы не оказалось, что быдлота Юго-Востока будет противостоять быдлоте Галичины. А то слишком много титульных получится, не над кем панствовать будет:shine:
кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
канечно, другие национальности которые встречались среди украинцев отлавливали и вывозили под Москву
Как бы не оказалось, что быдлота Юго-Востока будет противостоять быдлоте Галичины. А то слишком много титульных получится, не над кем панствовать будет:shine:
а где ж быдлоты больше ???
а где ж быдлоты больше ???
Под быдлом традиционно понимают не только тупых и грубых людей, а еще при этом людей с более активной жизненной позицией. Не даром употребляют такие выражения как например - "быдло лезет".
Я плохо разбираюсь в украинских делах, но чисто методологически могу Вам дать совет - обратите внимание - кто активней, бесцеремонней и напористей проталкивает свою позицию, своё мнение по тому или иному вопросу и Вы без труда определите кого можно называть быдлом.
Ферапонт
15.11.2010, 13:12
Не фигня..Методика постоянногопромывания мозгов,и особенно молодежи с уровнем знаний и мыслительными способностями дятла- дает плоды..100% результата ожидать нельзя,но оно и не требуется..А результаты-есть..к сожалению..Образуется конгломерат зазомбированных и "идеологически грамотных" идиотиков,которых легко повести куда угодно.С учетом же их дальнейшей инфильтрации в органы власти и управления- тенденция не сильно радужная просматривается..При этом- активно вбивается комплекс и мировоззрение "вечно обиженных и угнетенных",что впоследствии не может не дать свои плоды- желание оторваться на "обидчиках" по полной..В общем-то,пример ОУН- достаточно показателен..
В подтверждение
В последнее время в СМИ часто звучит малознакомое ранее слово «голодомор». (1) Так на Украине теперь называют голод 1932-1933 годов. Уже несколько лет Украина требует от мирового сообщества, ООН и России официально признать его «геноцидом». Масштабы и агрессивность кампании, поднятой вокруг этого трагического события, впечатляют воображение. На фоне скорби хорошо видна тенденция превратить память о жертвах голода в политическую демонстрацию.
Какие же цели преследуют люди, стоящие за этой кампанией? Разобраться в этом необходимо, поскольку метит она именно в Россию. Причины, ход и последствия голода уже неплохо исследованы.(2) Предметом нашего внимания является не голод, как таковой, а его интерпретация в идеологии украинского национализма и политике украинских элит.
ЧТО ЭТО ТАКОЕ
Сразу подчеркнём, что хотя слова «голод» и «голодомор» и однокоренные, они имеют принципиально разный смысл. «Голодомор» - это не просто «сильный голод». «Голодомор» - это идеологическая концепция, мощный инструмент воздействия на массовое сознание. Хотя именно на этой подмене понятий и строится вся концепция.3 Если подытожить всё, что в последние годы говорится и пишется на Украине о голоде 1932-1933 годов (то есть проанализировать учебную, научную и популярную литературу, прессу, радио- и телепередачи, а также официальную позицию власти), получится следующая картина.
Под «голодомором» понимается целенаправленное уничтожение голодом украинского народа как народа и, что ещё важнее, как народа украинского. Его хотят представить как геноцид = этноцид, который осуществлялся советским «имперским» руководством при помощи продавшейся «Москве» «колониальной администрации» - украинской партийной верхушки. О том, что голод охватил всю страну, при этом стараются не говорить, представляя дело так, будто пострадала от него лишь Украина, или что голод в других частях СССР носил иной характер и масштабы, нежели на украинских землях.
ИСТОКИ
Концепция «голодомора» появилась в среде украинской эмиграции. В 1940-1970-е годы на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-1933 годов объявлялся спланированным деянием кремлёвского руководства, направленным на духовное и физическое уничтожение украинского народа и стоившим жизней 7, 10 или 15 млн человек.
В начале 1980-х внимание к «голодомору» резко возросло. В США и Канаде прошли конференции по проблеме голода в СССР, был снят научно-популярный фильм. В Эдмонтоне, Виннипеге, Лондоне и Мельбурне были сооружены памятники, как указывалось, жертвам «голода - геноцида», организованного «советским правительством в Москве». Кампания получила широкое звучание в СМИ, посольства СССР пикетировались представителями диаспоры.(4)
Интерес объяснялся не только 50-летней годовщиной голода, но и новым витком «холодной войны». Напомним, что именно в эти годы Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла». Украинская эмиграция, всецело зависевшая от стран пребывания, была лишь питательной средой, в которой варилась концепция «голодомора». Не меньшую роль сыграли её покровители - государственные структуры США и крупные корпорации, финансировавшие программы по изучению голода на Украине, а также американские университетские центры, на базе которых эти исследования велись. Так, в 1981 году при Гарвардском университете совместно с украинскими организациями была запущена программа исследований голода на Украине. Созданные в её рамках книги Джеймса Мейса и Роберта Конквеста(5) стали важным этапом в создании и пропаганде концепции «голодомора»: голод и национальная политика «Москвы» увязывались друг с другом, сам голод характеризовался как акция советского руководства, направленная на то, чтобы сломить украинское крестьянство и нацию вообще, окончательно покорить Украину.
Усилиями диаспоры и её покровителей кампания по раскручиванию «голодомора» получила и официальное признание. В 1984 году конгресс США создал специальную комиссию для исследования «причин голода на Украине в 1932-1933 годах, инспирированного советским правительством». Руководителем её рабочей группы стал сотрудник Украинского исследовательского института Гарварда Мейс (1953-2004), женатый на украинке уроженец штата Оклахома (в начале 1990-х переселившийся на Украину). Завершить работу предполагалось к 1987 году, к 70-летию Октябрьской революции. В итоговом отчёте комиссии (1988) говорилось об искусственном характере голода, его антикрестьянской и антиукраинской направленности, а сам он объявлялся актом геноцида украинского народа.(6)
Таким образом, на протяжении второй половины XX века концепция «голодомора» использовалась как оружие в идеологической войне против СССР в социальном («тоталитарное государство и экономика») и национальном аспекте («русский империализм угнетает и истребляет порабощенные народы»).
Во время перестройки эта концепция проникла на Украину. По многим сёлам и городам началась кампания по увековечению памяти жертв голода (составлялись списки умерших земляков, сооружались памятные знаки). Весной 1990 года прошла Всеукраинская неделя памяти жертв голода 1932-1933 годов и сталинских репрессий. Но эти мероприятия почти сра зу же приобрели политический оттенок, а тема голода вскоре была подменена темой «голодомора». Их застрельщиками выступали национально ориентированные организации: Народный Рух, Общество украинского языка им. Т. Шевченко, Украинская автокефальная церковь и другие.
СОВРЕМЕННАЯ СИТУАЦИЯ
В 1990-е годы концепция «голодомора» прочно утвердилась среди политического большинства Украины, академической науки, украинских СМИ, а через них в системе среднего и высшего образования и в общественном мнении. На страницах учебников, в радио- и телепередачах мелькают всё те же огромные цифры (7, 10, а то и 15 млн человек). Президент Виктор Ющенко даже заявил, что тогда Украина потеряла четверть своего насе ления.(7) Но концепция усложнилась. Голода 1932-1933 годов уже мало: теперь говорят о цепи голодоморов = геноцидов, включающей в себя голод 1921-1923, 1932-1933 и 1946-1947 годов, по логике украинских националистов, созданных сознательно с целью покорить Украину и истребить украинский народ.
Сегодня «голодомор» делается мощным инструментом воздействия на массовое сознание, частью мироощущения и общественного бытия граждан Украины. О том, что это политическая концепция, нацеленная на «промывку мозгов» общества, говорит и то, что присутствие её идейных постулатов усиливается по мере увеличения массовости изданий и уменьшения их научности. Ныне это идеологическое оружие направлено против России и тех граждан Украины, кто не считает последние 350 лет и советский период в особенности «чёрной дырой» и «потерянным временем».
Роль главного проводника концепции взяло на себя украинское государство. Концепция «голодомора» официально признана на Украине в качестве одного из краеугольных камней национальной и государственной идеологии. Поддержка не сводится только к созданию мемориалов, финансированию исследовательских про-грамм и передач, установлению дня памяти жертв «голодомора». Речь идёт о государственной политике по поддержке и распространению этой концепции как внутри Украины, так и на международной арене.
В выступлениях первых лиц, в том числе президентов Леонида Кучмы и Ющенко, приводятся родившиеся в диаспоре огромные цифры потерь, содержится призыв добиться международного признания «голодомора» геноцидом и осудить виновных. «Мы обязаны... доносить до международного сообщества... горькую правду о беспрецедентном в мировой истории «голодоморе», чтобы сообщество свободных наций дало надлежащую оценку трагедии, замыслам и злодеяниям тех, кто её спланировал и организовал», - заявил Кучма на состоявшемся 22 ноября 2003 года вечере памяти жертв «голодомора». В обращении Верховной рады, принятом 14 мая того же года (правда, всего 226 голосами -примерно половиной от числа присутствовавших в зале депутатов), «голодомор» был назван «террористической акцией» и «дьявольским замыслом сталинского режима». Украинская и мировая общественность призывалась публично осудить его «как один из крупнейших по количеству жертв в мировой истории факт геноцида».(8) По словам Ющенко, задача политиков его поколения состоит в том, чтобы «отстоять историческую память, сделать всё, чтобы весь мир признал голодомор 1932-1933 годов геноцидом».(9) На достижение этих целей направлена активность МИД Украины, телевидения, общественных организаций, юристов и гуманитарной интеллигенции, особенно историков.
Эти призывы находят отклик у конгресса США, парламентов Грузии, Литвы, Польши, Венгрии, Канады и ещё нескольких государств. Впрочем, надежды украинской стороны на официальное признание своих претензий со стороны ООН пока не оправдались. В принятом 58-й сессией Генеральной Ассамблеи ООН 10 ноября 2003 года «Совместном заявлении» голод вполне в соответствии с исторической правдой был назван трагедией украинского народа, но о «геноциде» не было сказано ни слова. В документе также содержался призыв почтить память жертв голода, коллективизации и Гражданской войны не только на Украине, но и в России и Казахстане.(10)
ЦЕЛИ
Какие цели преследует украинская элита, настойчиво поднимая шум вокруг давно канувшего в Лету события? Концепция «голодомора» призвана: во-первых, обозначить врага (как реально-материального, так и метафизического, некое «абсолютное зло»), сыгравшего роковую роль в жизни Украины. Во-вторых, внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы. В-третьих, убедить мировое сообщество в том, что украинцы являются именно такой жертвой. И, в-четвёртых, привить этому врагу комплекс вины и наложить на него моральные и материальные обязательства по искуплению своей «вины». Налицо также стремление предстать «жертвой номер один» в мире. Неслучайно украинские лидеры всё чаще называют голод «украинским холокостом» (подчёркивая, что по своим масштабам и последствиям «голодомор» превосходит холокост еврейский), а СССР приравнивают к Третьему рейху.
«Голодомор» должен стать мощным консолидирующим моментом, призванным духовно и идейно сплотить нацию, стать крепким фундаментом государственности. «Миллионы невинно убиенных взывают к нам, напоминая о ценности нашей свободы и независимости, о том, что только украинская государственность может гарантировать свободное развитие украинского народа» - так в своё время выразил эту мысль Кучма. Ещё откровенней обрисовал задачи «голодомора» глава Украинской греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар. «Память о «голодоморе», - сказал он, - это «нациотворческий элемент». Она являет собой «фундаментальную ценность, объединяющую общество, связывающую нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем».(11) В ходу даже термин «постгеноцидное общество» (введён Мейсом), которым обозначается современный украинский социум как общество с «вывернутой наизнанку» моралью и утраченной украинской идентичностью, результатом чего стали «денационализация», «русификация», советский патриотизм.
По верному замечанию Кучмы, «процессы консолидации украинской нации пока ещё далеки от завершения». Иначе говоря, заключил бывший президент, «Украину» создали, теперь надо создавать «украинцев».(12) То есть формировать иной морально-психологический и национальный тип общества, исходя из главного положения украинской идеологии, гласящего, что «Украина - не Россия», а украинцы и русские - совершенно разные, чужие друг другу народы. Вот тут-то и должна сыграть свою роль концепция «голодомора» - организованного «Москвой» геноцида - этноцида украинцев.
В стремлении создать новое общество и «нового украинца» особое внимание уделяется советскому периоду, поскольку он оказал сильнейшее влияние на социальный, культурный облик народа, его идентичность. В этот период значительно укрепилось духовное родство между украинцами и русскими, несмотря даже на официальную политику, согласно которой они считались разными национальностями. А это мешает воплощению нынешнего украинского проекта. В сознании молодого поколения советское прошлое должно отложиться как эра колониального угнетения, морального и физического уничтожения народа. «Голодомор» изображается изначально предусмотренным механизмом развития СССР, следствием отказа от «нормального» пути, по которому идёт Запад, результатом деятельности диктаторского режима («сталинизма»). Советская политическая система, социалистический строй и основанный на них тип общества объявляются тоталитарными, враждебными человечеству и в особенности украинскому народу.
А вместе с этим объявляется искусственным и фальшивым и всё, чем жило не сколько поколений, их идеалы, завоевания, успехи. Тем самым подводится базис под дегероизацию прошлого, очернение святынь (например, Победы, прорыва в космос, превращения страны в мощную научную и промышленную державу) и расчищается место для новых «героев» и «сакральных вех». Неслучайно кампания по пропаганде «голодомора» ведётся параллельно и теми же людьми, что и «пересмотр» истории Великой Отечественной войны, возвеличивание Степана Бандеры и ОУН-УПА, настойчивые попытки приравнять СССР к Третьему рейху. Всё это звенья одной цепи.2007 г.
Украинский язык и украинская культура уже никогда не станут актуальными и востребованными большинством, так чего время терять на нацидею? .
Это Вы перестарались в теме о голодоморе!!!
Выдаёте желаемое за действительное и тешитесь этим???
Это Вы перестарались в теме о голодоморе!!!
Выдаёте желаемое за действительное и тешитесь этим???
Да включи ТВ. Не, не политические передачи. Просто новости. Может и глазки таки откроются. То не важно, что народ очень хочет(хочет ли) разговаривать на укр. мове, а ведь русская речь пробивается сквозь все желания, потому, как сказал тот же, дядя Фрейд, очень многое идет из под сознания.
Просто совет. Смотри ТВ.
Под быдлом традиционно понимают не только тупых и грубых людей, а еще при этом людей с более активной жизненной позицией.
Вы увлеклись, тема о голодоморе... Или Вы имеете ввиду, как сейчас быдло его (голодомор) оценивает со своей (быдла) позиции??
Кстати, о значении слова "быдло" Это Вы так понимаете, а вот как его понимали (понимают) другие: Ожегов дает толкование: «Быдло (презр.) О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-нибудь тяжелую работу». Так почему же это слово стало так распространено и каким смыслом оно заряжено сегодня?
Итак, «быдло» - это тот, кто тупо работает, на других, по указке других, часто не осознавая, зачем (с какой целью) исполняет то или иное действие....
Да включи ТВ. Не, не политические передачи. Просто новости. Может и глазки таки откроются. То не важно, что народ очень хочет(хочет ли) разговаривать на укр. мове, а ведь русская речь пробивается сквозь все желания, потому, как сказал тот же, дядя Фрейд, очень многое идет из под сознания.
Просто совет. Смотри ТВ.
Не забывайте ещё акцентировать внимание на том, какие каналы и кому принадлежащие!!!
Чтоб полная ясность была...
А то, если смотреть монгольские, то там (100%) будет всё на монгольском и наш голодомор будет истолкован с позиции монголов...
Вы увлеклись, тема о голодоморе... Или Вы имеете ввиду, как сейчас быдло его (голодомор) оценивает со своей (быдла) позиции??
Кстати, о значении слова "быдло" Это Вы так понимаете, а вот как его понимали (понимают) другие: Ожегов дает толкование: «Быдло (презр.) О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-нибудь тяжелую работу». Так почему же это слово стало так распространено и каким смыслом оно заряжено сегодня?
Итак, «быдло» - это тот, кто тупо работает, на других, по указке других, часто не осознавает зачем (с какой целью) исполняет то или иное действие....
Не все ведь Бывалый упущено.
Ведь ты способен к учебе. жаль поздно начинаешь. Хотя, учиться ни когда не поздно. Глупо не учиться.
Не забывайте ещё акцентировать внимание на том, какие каналы и кому принадлежащие!!!
Чтоб полная ясность была...
А то, если смотреть монгольские, то там (100%) будет всё на монгольском и наш голодомор будет истолкован с позиции монголов...
Монгол ТВ транслируется на весь земной шар? Забивает укртв, ВВС и прочую дерьмократию. Да вы из великих моголов? Что же ратуете за украинцев, которых ваш предок не видел и не слышал.
Alexey_C
16.11.2010, 00:06
Сорри если уже было:
Янукович исключил произведения о Голодоморе из претендентов на Шевченковскую премию
Президент Виктор Янукович вычеркнул из положения о Национальной премии имени Шевченко пункт, согласно которому премию вручают гражданам за произведения, которые, в том числе, освещают тему Голодомора в Украине 1932-1933 годов.
...
В декабре 2007 года экс-президент Виктор Ющенко расширил тематику для рассмотрения произведений, выдвинутых на награду имени Тараса Шевченко, добавив в положение о Национальной премии следующее: "В том числе произведения, освещающие тему Голодомора 1932-1933 годов в Украине"
http://news.bigmir.net/ukraine/349508/
Че Бурашка
16.11.2010, 07:09
ну это и правильно. если произведение достойное, оно (надеюсь) получит премию, будь оно о голодоморе или хоть о нашествии марсиан.
а давать премию только за то, что в произведении затронута тема, на которой у экс-гаранта пунктик - бред.
Чеський підручник з історії для 9 класу: ось як пишуть про Голодомор
http://www.istpravda.com.ua/short/2010/11/16/4768/
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/0/c/0c9c1b8-hladomor.jpg
"Неврожай, що про нього ви читали в основному тексті, не міг би спричинити голодомор, якби більшовики не вивезли з сіл практично все збіжжя та харчі".
Завжди цікаво подивитися на себе очима сусідів. Ось як виглядає згадка про Голодомор в Україні 1932-1933 рр. у чеському підручнику з історії для 9-го класу:
"Голодомор, що стався на Україні в 1932–33 рр., був жахливим лихом. Кількість жертв, за деякими оцінками, сягнула 7 млн. На Україні панує погляд, що голодомор штучно влаштували більшовики, а низка фахівців вимагає визнати його умисним геноцидом.
Адже неврожай, що про нього ви читали в основному тексті, не міг би спричинити голодомор, якби більшовики не вивезли з сіл практично все збіжжя та харчі.
Вони були їм потрібні для постачання до міст, що розросталися у зв'язку з розбудовою промисловості. В обмін на збіжжя вони також купували за кордоном устатковання та не в останню чергу накопичували велетенські резерви на випадок війни.
Скан підручника зі згадкою про Голодомор
Однак зерно через недбале зберігання гнило у сховищах під збройною охороною, тоді як по селах мерли люди, яким військо перешкоджало податися деінде. Окрім того, ухвалено закон про розкрадання державної власності, за яким могли стратити й того, хто підібрав на колгоспному полі кілька колосків.
Становище було таке жахливе, що люди від голоду йшли на людожерство. Влада у відповідь розвішувала оголошення "Їсти мертвих дітей — варварство".
Але що вони про це знають! Чи не так?!
Че Бурашка
16.11.2010, 13:12
мнение чехов для нас крайне важно.
а что по этому поводу сообщают гондурасские школьные учебники?
мнение чехов для нас крайне важно.
а что по этому поводу сообщают гондурасские школьные учебники?
Мені невідомо і нецікаво, що в російських підручниках нашкрябали, бо це - Азія. :laugh:
Че Бурашка
16.11.2010, 14:22
Мені невідомо і нецікаво, що в російських підручниках нашкрябали, бо це - Азія. :laugh:
мде... налицо психическое отклонение. что ни напиши, мерещится Россия.
мнение чехов для нас крайне важно.
а что по этому поводу сообщают гондурасские школьные учебники?
Главное, что его даже предлог "на" не беспокоит...
Вот такое вот избирательное зрение.
Че Бурашка
16.11.2010, 14:38
Главное, что его даже предлог "на" не беспокоит...
Вот такое вот избирательное зрение.
ну, это же цивилизованные европейские чехи, а не какие-то там русские.
им мона.
ну, это же цивилизованные европейские чехи, а не какие-то там русские.
им мона.
Не я мову стосовно Гондурасу завів, я лише навів країну-відповідь твоїй, котра мало чим відрізнялася б.
Отож, вільно, рядовий, іди і надалі втягуй "Беломор". Тобто, веди звичийний спосіб життя.
Професор Стенфорда про "сталінські геноциди". Голодомор - тільки один із них
http://www.istpravda.com.ua/reviews/2010/11/16/4805/
Ще один вчений, котрий сам собі щось там надумав. Поїхав би на Росію, там би й і доповіли йому все про Голодомор в Україні.
Че Бурашка
16.11.2010, 15:55
Ще один вчений, котрий сам собі щось там надумав. Поїхав би на Росію, там би й і доповіли йому все про Голодомор в Україні.
ну я же и говорил, к чехам у этих ущербных претензий нет.
Мені невідомо і нецікаво, що в російських підручниках нашкрябали, бо це - Азія. :laugh:
О блин, эуропеец какой нашелся:)! Шаровары подтяни шоб не упали и вперед в Европу, подтирать задницы местным пенсионерам и драить клозеты - там самое место таким продвинутым!:D
О блин, эуропеец какой нашелся:)! Шаровары подтяни шоб не упали и вперед в Европу, подтирать задницы местным пенсионерам и драить клозеты - там самое место таким продвинутым!:D
Можливо я помиляюсь, не здатен оцінити в повній мірі гіпотезу, але краще вже европейцям щось там підтирати, аніж з монголом сидіти на печі і "водку жлёпать да песни петь". :laugh:
От тому і селяни Великої України й постраждали, бо не мали наміру це робити.
От тому їм і згадали збройні повстання проти червоної потолочі та білої наволочі початку ХХ століття.
Але я певен, що не завжди заправлятимуть Україною нащадки каторжників, привезених товарняками з Росії та Білорусі, чи місцеві яничари.
Засіяє колись і тут Воля! ;)
І дякую, що уважно перечитуєте статті чи новини, котрі наводжу стосовно теми гілки, це нас єднає, однозначно.
Че Бурашка
16.11.2010, 18:29
Можливо я помиляюсь, не здатен оцінити в повній мірі гіпотезу, але краще вже европейцям щось там підтирати, аніж з монголом сидіти на печі і "водку жлёпать да песни петь". :laugh:
твой выбор понятен и очевиден. удачи тебе в трудовой карьере.
остальной бред и комментировать нечего.
в былые времена тебя бы за это пнем под сраку с форума выпнули. сейчас контроль, увы, ослаб.
І дякую, що уважно перечитуєте статті чи новини, котрі наводжу стосовно теми гілки, це нас єднає, однозначно. совсем плохой. да я бы с тобой на одном поле срать не сел.
твой выбор понятен и очевиден. удачи тебе в трудовой карьере.
остальной бред и комментировать нечего.
в былые времена тебя бы за это пнем под сраку с форума выпнули. сейчас контроль, увы, ослаб.совсем плохой. да я бы с тобой на одном поле срать не сел.
Йой, невже все так погано, тільки регіанал прийшов до влади в місті і вже клозети позакривались, що ти на вітерець у поле ходиш?
P.S.: Я завжди відповідаю на образи у мій адекватно але у межах дозволеного.
Пролистай і проаналізуй свої дописи та похай свого комрада зі триколором на аватарці для початку, а потім мене повчай культурі спілкування та відповідності правилам форуму.
Тутешні стійкові до тобі подібних і так ставляться поблажливо, нічого тобі скаржитись, "смотрящій".
Гарного тобі вечора, друже! (при відповіді зваж, що мої друзі, на відміну від твоїх, українці, котрі полюбляють свинину і по ровах не валяються :))) )
Че Бурашка
16.11.2010, 18:51
Йой, невже все так погано, тільки регіанал прийшов до влади в місті і вже клозети позакривались, що ти на вітерець у поле ходиш?
P.S.: Я завжди відповідаю на образи у мій адекватно але у межах дозволеного.
Пролистай і проаналізуй свої дописи та похай свого комрада зі триколором на аватарці для початку, а потім мене повчай культурі спілкування та відповідності правилам форуму.
Тутешні стійкові до тобі подібних і так ставляться поблажливо, нічого тобі скаржитись, "смотрящій".
я тебя где-то поучал? покажи. ты оторванный кусок.
Гарного тобі вечора, друже! (при відповіді зваж, що мої друзі, на відміну від твоїх, українці, котрі полюбляють свинину і по ровах не валяються :))) )
так вот, поинтересуйся, почему они все-таки в канаве валяются, и вместо свиньи лошадь доедают, а я тебе не друг, <цензоред>.
Засіяє колись і тут Воля!
Вместо Дупы? Очень сомнительно...
shmidt-ua
17.11.2010, 08:06
Американский историк считает, что Голодомором Сталин хотел превратить украинцев в советский народ
Дата: 16-11-2010
Принстонский университет (США) издал в серии "Права человека и преступления против человечества" книгу известного американского историка профессора Нормана Наймарка "Сталинские геноциды", в которой исследуется Голодомор в СССР 1932-1933 годов, в том числе на территории Украины. Об этом сообщили в пресс-центре Центра исследований освободительного движения (ЦИОД).
"Украинское крестьянство было под двойным подозрением: как крестьяне - контрреволюционный и безнадежно отсталый для большевиков класс, и как украинцы, чей национализмом раздражал Сталина", - приводит пресс-служба ЦИОД цитату из книги Наймарка.
Согласно исследованию американского ученого, Иосиф Сталин не ставил себе целью уничтожить всех украинцев, но четко планировал провести их денационализацию, превращение в безликий советский народ. Кремлевское руководство было убеждено, что украинское крестьянство является враждебной группой, которая должна быть уничтожена. "Этого было достаточно для советского руководства, этого должно быть достаточно, чтобы сделать вывод, что украинский голод был геноцидом", - говорится в книге Наймарка.
Сотрудник Украинского исследовательского института Гарвардского университета, историк Владимир Вятрович в рецензии к этой книге пишет, что академический авторитет Наймарка опирается на работу в Гарвардском и Стенфордском университетах, которые являются наиболее известными университетскими заведениями.
"На страницах своего исследования "Сталинские геноциды" профессор Наймарк обвиняет Сталина в нескольких актах геноцида, среди них он называет и Голодомор. Анализу конкретных случаев геноцида предшествует обстоятельный раздел о происхождении этого термина, его становлению в международной правовой практике", - пишет Вятрович.
По его словам, американский исследователь считает, что очень четкое разграничение категорий жертв преступления является непростым делом. "В истории частыми бывают случаи, когда социальные и национальные категории, которые подвергались уничтожению, налагались. Украинский Голодомор, по мнению Наймарка, является классическим примером этого", - считает рецензент.
Американский историк приводит и другие примеры "Сталинских геноцидов", которым посвящены отдельные разделы книги - раскулачивание, переселение (депортация) наций (в частности татар, чеченцев, ингушей, народов Балтии), Великий террор.
В Украине 27 ноября - День памяти жертв Голодомора-геноцида 1932-1933 годов.
Отметим, что французские журналисты этим летом в Харьковской области начали снимать документальный фильм о Голодоморе в Украине. А год назад состоялся допремьерный показ полнометражного документального фильма Holodomor: Ukraine’s Genocide ("Голодомор: Геноцид в Украине"), который был создан в Голливуде.
Источник:rus.newsru.ua
Че Бурашка
17.11.2010, 08:16
шмидт, зачем боянить?
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16091552&viewfull=1#post16091552
Коминтерн
17.11.2010, 08:17
академический авторитет Наймарка опирается
на костыль своей глупости и оплаченной предвзятости.....
А про
денационализацию, превращение в безликий советский народ относительно,к примеру, туркменских крестьян- там ничего нет?
Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
Не превращайте тему в словестную свалку...
Вызнавать его (голодомор) или нет - дело вашей совести, но "забалтывать" его околовсяческими разговорами не нужно, лучше уж тогда закрыть саму тему...
Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
Не превращайте тему в словестную свалку...
Вызнавать его (голодомор) или нет - дело вашей совести, но "забалтывать" его околовсяческими разговорами не нужно, лучше уж тогда закрыть саму тему...
Вот.Имянно.Вы парой страниц выше как-то ушли от вопроса ЧТО ТАКОЕ голодомор в вашем понимании.Вроде бы кагбэ намЯкнули,что расцениваете его как геноцид.Так что уж расстарайтесь свою позицию по этому вопросу прояснить,а заодно ответьте на поставленный ранее же вопрос:вы каким именно определением геноцида при этом пользовались?
Американский историк считает, что Голодомором Сталин хотел превратить украинцев в советский народТемнота эти амерские историки! Сталин хотел превратить украинцев в марсиан, поэтому и приучал их голодомором к суровым условиям красной планеты, где, как известно, кукуруза не произрастает, свиньи не поросятся, а горилка не возгоняется.
Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
Помянуть их Вы можете и в церкви, а здесь мы обсуждаем спекуляции на костях. У Вас есть что сказать по этому поводу?
Помянуть их Вы можете и в церкви, а здесь мы обсуждаем спекуляции на костях. У Вас есть что сказать по этому поводу?
Я не вижу обсуждения, а вижу только полемику на отвлечённые темы (почитайте посты выше)!
Че Бурашка
18.11.2010, 07:01
Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
Не превращайте тему в словестную свалку...
Вызнавать его (голодомор) или нет - дело вашей совести, но "забалтывать" его околовсяческими разговорами не нужно, лучше уж тогда закрыть саму тему...
а вот тут слова надо подбирать аккуратно. потому что ты даже в эту фразу, якобы призывающую к порядку и уважению погибших, пытаешься просунуть свое видение той трагедии.
а вот тут слова надо подбирать аккуратно. потому что ты даже в эту фразу, якобы призывающую к порядку и уважению погибших, пытаешься просунуть свое видение той трагедии.
Меня больше термин "БЕЗНЕВИННО" заинтересовал..Кагбэ символизирует..
Історія Голоду: "Із чотирьох братів і сестер мого батька померло троє"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/17/4886/
Мій батько - Любунь Степан Панасович - народився в 1922 році на Вінничині. Він запам'ятав деякі свої спостереження про голодомор у подільському селі, недалеко від кордону з Бесарабією.
І розповів мені.
Часто траплялося твердження, що свідки голоду боялися розказувати своїм дітям про це лихо. Батько добре розумів тодішню ситуацію і втрачати йому було що - бо працював не конюхом за трудодні, а вчителем за зарплату. Однак він постійно ділився спогадами про два найбільші лиха - голод і війну,
Ще в 1960-70-их роках він розповідав про те, як у сім'ї мого діда (його батька) з пяти дітей троє померли з голоду.
Мій батько - 1922 року народження - був найстаршим з дітей і врятувався тільки тому, що у свої 10 років знайшов підробіток. Ще вижив його брат Іван (народився 1924 року).
На жаль, у Книзі пам'яті Вінницької області із 150 прізвищ людей, померлих від голоду в селі Лісове Барського району, не згадуються імена братів і сестер мого батька.
Сам батько уникнув голодної смерті завдяки тому, що влаштувався бавити у сусіда малу дитину. Сусід працював в конторі заготзерна на станції Котюжани. Очевидно, цей чоловік щось приносив з роботи додому, якщо вистачало не тільки для сім'ї, але і для мого батька.
Навпроти дідового обійстя жили в 1960-х роках досить заможні сусіди. А батько часто згадував, що на цьому дворі жила інша сім'я. "В голодовку" вона вся повимерла, залишилася одна тільки дівчинка, яка дожила до літа 1933 року.
Вона померла від завороту кишок, наївшись голодною зеленої ще пшениці.
Підкреслюючи повальний характер смертей у селі, батько розказував, що коли на якусь вулицю приїздила гарба за мерцями, то дядьки, які збирали померлих, забирали і
тих, хто ще був при житті.
Зі словами: "А що будемо назавтра заїджати на цю вулицю за одним трупом" вони кидали в гарбу-трупарню напівмертву дитину.
В селі були факти людожерства. За словами батька, одна жінка заманювала дітей до себе додому, там вона з чоловіком їх убивала.
Людське м'ясо ці здичавілі люди не тільки споживали самі, але й варили холодець (по-нашому - гижки) і продавали в містечку Копайгороді на базарі.
Власне, на цьому цих вбиць і викрили. Сільська громада хотіла їх лінчувати, але влада не дозволила, їх заарештували і кудись вивезли. Що з ними сталося далі, не знаю.
В Копайгороді після війни я народився і виріс - звідти в мене родом вся мамина рідня. Так ось, ніхто з маминої родини за радянських часів не згадував про голодомор. Зате запам'ятали голодовку 1948-го.
Я звернув увагу, що за даними згаданої Книги пам'яті жертв Голодомору на Вінничині в місті Копайгород померло менше людей, ніж у батьківському селі Лісове, яке знаходиться зовсім поруч із цим містечком.
Причому в Лісовому причиною смерті переважно названо опухоль тіла, тоді як у Копайгороді - старість або якісь конкретні хвороби. До речі, батько постійно згадував опухлих людей, кажучи про голод.
Наприкінці, сальдо сім'ї діда.
З шести дітей троє померли в голодомор, один - Іван - пропав безвісти на фронті. Вижили тільки мій батько і молодший від нього на 16 років брат Микола.
Володимир ЛЮБУНЬ - підприємець (Москва), народився і виріс на Вінничині
Прошу звернути увагу про згадку стосовно записів у Книзі пам'яті жертв Голодомору:
1.Кількість вбитих (саме так, друзі) свідомо(!) заменшена;
2.Причини смерті часто-густо взяті з фантазії, без жодної еспертизи. Так, на мільйони смертей експертиз не наробиш, але для чого було перекручувати? Чи не для наступних поколінь, котрі, з піною на роті (до речі, користуйтесь серветкою), будуть мати змогу гнути свою лінію про природній характер Голодомору на теренах житниці Европи? Гадаю, що не в останню чергу і тому.
Прошу звернути увагу про згадку стосовно записів у Книзі пам'яті жертв Голодомору:
1.Кількість вбитих (саме так, друзі) свідомо(!) заменшена;
2.Причини смерті часто-густо взяті з фантазії, без жодної еспертизи. Так, на мільйони смертей експертиз не наробиш, але для чого було перекручувати? Чи не для наступних поколінь, котрі, з піною на роті (до речі, користуйтесь серветкою), будуть мати змогу гнути свою лінію про природній характер Голодомору на теренах житниці Европи? Гадаю, що не в останню чергу і тому.
Помалкивал бы про книги-то эти...Или напомнить- как ныне живущих туда заносили?И много других интересных случаев аналогичного содержания?
Помалкивал бы про книги-то эти...Или напомнить- как ныне живущих туда заносили?И много других интересных случаев аналогичного содержания?
Не заганяйся стосовно кляпів, ти в цій країні вже не зможеш виконувати "сродну" тобі роботу. ;)
А стосовно Книги пам'яті, то я роблю висновок із статті пересічної людини, котра роповіла свою історію, і, зауваж, правдиву.
А ти, якщо здатен, роби свої висновки і користуйся серветкою.
Че Бурашка
18.11.2010, 08:58
Не заганяйся стосовно кляпів, ти в цій країні вже не зможеш виконувати "сродну" тобі роботу. ;)
А стосовно Книги пам'яті, то я роблю висновок із статті пересічної людини, котра роповіла свою історію, і, зауваж, правдиву.
А ти, якщо здатен, роби свої висновки і користуйся серветкою.
из чего это следует? тебе шестое чувство подсказало?
забавно, что именно на ЗУ так озабочены "голодомором".
в моей семье, которая его действительно пережила, отзываются о нем намного спокойнее.
ни бабушка, ни дедушка никогда не говорили о том, что их морили голодом специально. и уж тем более о том, что морили голодом за то, что они украинцы.
бабушку, кстати, удочерила как раз в это время семья, где уже было три рта (все девочки), потому что она осиротела (родители умерли не от голода, а от туберкулеза).
странное поведение для людей, которые находятся на грани смерти, не правда ли?
shmidt-ua
18.11.2010, 08:59
Помалкивал бы про книги-то эти...Или напомнить- как ныне живущих туда заносили?И много других интересных случаев аналогичного содержания?
Путиноидам не нравится правда раскрытых преступлений их дедов и отцов ?
Че Бурашка
18.11.2010, 09:02
Путиноидам не нравится правда ?
какая? про то, что забоданного быком или убитого молнией в этих книгах записали в "жертвы голодомора"?
а что тут обсуждать? уже обсуждалось н-ное количество страниц назад. лажа, она и есть лажа.
Путиноидам не нравится правда раскрытых преступлений их дедов и отцов ?
А это не про твоих родственников писали,жертва голодомора?
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
В с. Клотище голодающие, имеющие всего лишь по 60-70 трудодней, отказывались работать во время уборки и осеннего сева, не работают и сейчас, хотя работы очень много на лесоразработках в лесничестве, остро нуждающемся в рабочей силе и предлагающем, кроме зарплаты, хлеб и горячую пищу.
из чего это следует? тебе шестое чувство подсказало?
забавно, что именно на ЗУ так озабочены "голодомором".
в моей семье, которая его действительно пережила, отзываются о нем намного спокойнее.
ни бабушка, ни дедушка никогда не говорили о том, что их морили голодом специально. и уж тем более о том, что морили голодом за то, что они украинцы.
бабушку, кстати, удочерила как раз в это время семья, где уже было три рта (все девочки), потому что она осиротела (родители умерли не от голода, а от туберкулеза).
странное поведение для людей, которые находятся на грани смерти, не правда ли?
Друже, твої рідні жили в районному центрі, не забувай цього.
Ти відкрий Книгу пам'яті Вінницької області й почитай розділ "Свідчення очевидців". Там жахіття описуються і після цього тільки сліпий, глухий і т... не може повірити у планомірність цих злодіянь.
Друже, твої рідні жили в районному центрі, не забувай цього.
Ти відкрий Книгу пам'яті Вінницької області й почитай розділ "Свідчення очевидців". Там жахіття описуються і після цього тільки сліпий, глухий і т... не може повірити у планомірність цих злодіянь.
Я-я,натюрлих...
Очередной скандал грянул на Украине. В Сумской области в Книгу памяти жертв голодомора 1932-1933 годов записали полторы тысячи вполне здравствующих жителей села Андрияшевка.
Живые души в списках мертвых обнаружила сельская библиотекарша.
- В библиотеке как увидели ту Книгу памяти, чуть в обморок не попадали - в списках умерших оказались несколько работников бухгалтерии и даже специалистка по субсидиям! - рассказали нам в сельсовете.
- Там не только моя семья - вся наша улица Школьная вписана, - до сих пор не может прийти в себя бухгалтер Любовь Зубач. - Так ведь все мы живы, а в книге какой-то очевидец рассказывал, как я умирала от голода в 33-м... Ведь даже панихиду служили по погибшим. Выходит, и по нам тоже?
http://news.ru.msn.com/world/article.aspx?cp-documentid=149287165
Че Бурашка
18.11.2010, 09:36
Друже, твої рідні жили в районному центрі, не забувай цього. тогда это было село. а что это меняет?
Ти відкрий Книгу пам'яті Вінницької області й почитай розділ "Свідчення очевидців". Там жахіття описуються і після цього тільки сліпий, глухий і т... не може повірити у планомірність цих злодіянь.
сам ее читай.
Путиноидам не нравится правда раскрытых преступлений их дедов и отцов ?
Нет, ющероидам очень нравится живых заносить в книги умерших, некрофилы...
какая? про то, что забоданного быком или убитого молнией в этих книгах записали в "жертвы голодомора"?
а что тут обсуждать? уже обсуждалось н-ное количество страниц назад. лажа, она и есть лажа.
Это совсем не лажа, это фальсификации, возведенные в ранг государственной политики, т.е. преступление против своего народа. Раньше за такие "подвиги" лес валить в тайгу отправляли в лучшем случае...
m-a-sh-a
18.11.2010, 10:14
Друже, твої рідні жили в районному центрі, не забувай цього.
Ти відкрий Книгу пам'яті Вінницької області й почитай розділ "Свідчення очевидців". Там жахіття описуються і після цього тільки сліпий, глухий і т... не може повірити у планомірність цих злодіянь.
только недалекий может поверить в те якобы "жахiття" якобы очевидцев. И особенно в планомерность этих преступлений. Сами придумали, сами в жизнь воплощаем? "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"?
Это совсем не лажа, это фальсификации, возведенные в ранг государственной политики, т.е. преступление против своего народа. Раньше за такие "подвиги" лес валить в тайгу отправляли в лучшем случае...
Ну,если ющенок самолично лепил про 81 миллион украинцев в начале 20 века- так о чем разговор..
Ну,если ющенок самолично лепил про 81 миллион украинцев в начале 20 века- так о чем разговор..
Странно, что украинцы не требуют привлечь этого фальсификатора к суду и за растрату госсредств, и за надругательство над памятью, и за пособничество военным преступлениям...
тогда это было село. а что это меняет?
сам ее читай.
Власне, сьогодні й читав.
Свідчення очевидців - це справжній підручник історії, а не те, що напишуть нам росіяни із яничарами.
І томи жертв Голодомору тут не виняток, а радше правило.
Че Бурашка
18.11.2010, 13:47
Власне, сьогодні й читав.
Свідчення очевидців - це справжній підручник історії, а не те, що напишуть нам росіяни із яничарами.
І томи жертв Голодомору тут не виняток, а радше правило.
<лениво>
тут уже из этого "справжнього пiдручника iсторii" перлы обсуждались.
по второму кругу неинтересно.
если тебя вставляет - втыкай дальше.
Друже, твої рідні жили в районному центрі, не забувай цього.
Ти відкрий Книгу пам'яті Вінницької області й почитай розділ "Свідчення очевидців". Там жахіття описуються
Описание любых ужасов не является доказательством их причин. А причины будьте любезны искать в документах, там они есть.
Голод это последствия коллективизации и "крестьянской войны", когда крестьяне при вступлении в колхозы сознательно прекратили сбор хлеба и плевали в потолок, рассчитывая что за них всё соберет Пушкин. А когда наступила жопа, осталось винить клятых москалей. Так удобнее, жопу вытирать не нужно.
Жаль, в Москве были слишком заняты индустриализацией. А иначе бы всем кто не работал надавали бы по жопе и голода возможно бы и не было.
Описание любых ужасов не является доказательством их причин. А причины будьте любезны искать в документах, там они есть.
Голод это последствия коллективизации и "крестьянской войны", когда крестьяне при вступлении в колхозы сознательно прекратили сбор хлеба и плевали в потолок, рассчитывая что за них всё соберет Пушкин. А когда наступила жопа, осталось винить клятых москалей. Так удобнее, жопу вытирать не нужно.
Жаль, в Москве были слишком заняты индустриализацией. А иначе бы всем кто не работал надавали бы по жопе и голода возможно бы и не было.
Ого, сам цей висновок придумав, чи бот згенерував?
Цікава гіпотеза, якщо припустити, що селяни в хаті ніколи не засиджувались, а завжди в полі працювали від світанку до заходу сонця.
Поїдь і зараз (ну не в листопаді) у село до нас в гості, наприклад, і подивись чим селяни зайняті.
Не в'яжеться щось, пане Петросянов.
Нову згенеровану версію в студію на біс!
Ого, сам цей висновок придумав, чи бот згенерував?
Цікава гіпотеза, якщо припустити, що селяни в хаті ніколи не засиджувались, а завжди в полі працювали від світанку до заходу сонця.
Поїдь і зараз (ну не в листопаді) у село до нас в гості, наприклад, і подивись чим селяни зайняті.
Не в'яжеться щось, пане Петросянов.
Нову згенеровану версію в студію на біс!
Еще одна жертва дефицита йода? Как надоело вам по два раза повторять..
Ну,читай,как там працювали..
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
В с. Клотище голодающие, имеющие всего лишь по 60-70 трудодней, отказывались работать во время уборки и осеннего сева, не работают и сейчас, хотя работы очень много на лесоразработках в лесничестве, остро нуждающемся в рабочей силе и предлагающем, кроме зарплаты, хлеб и горячую пищу.
И еще на закуску..отрывок из письма сотрудника ЦК КПбУ Сенченко.
ЦK ВКП(б)~ тов. СТАЛИНУ
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!
В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
Прежде всего, о ходе посева.
Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367.431 га
или 17,9% плана
по индивидуальному сектору 80.064 га
или 4,2% плана
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.
Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.
Такое ощущение, что есть только две версии:
1. Коммуняки заморили.
2. Кулаки сами все прогавили из-за лени и жадности.
А ничего, что вообще-то в тот год засуха была? Мой, ныне покойный дед, земля ему пухом, рассказывал, что тогда земля была в трещинах по метру в глубину. А ничего, что голодали не только в Украине? И не только в Поволжье. Голодали и там, где "коммуняк" не было, и жадных украинских кулаков тоже.
http://ihistorian.livejournal.com/27182.html - читайте.
Другое дело, что в силу нашей специфики, а именно сволочных коммунистов и жадных кулаков (я считаю, что были и те и другие) голод в Украине принял такие масштабы.
Такое ощущение, что есть только две версии:
1. Коммуняки заморили.
2. Кулаки сами все прогавили из-за лени и жадности.
А ничего, что вообще-то в тот год засуха была? Мой, ныне покойный дед, земля ему пухом, рассказывал, что тогда земля была в трещинах по метру в глубину. А ничего, что голодали не только в Украине? И не только в Поволжье. Голодали и там, где "коммуняк" не было, и жадных украинских кулаков тоже.
http://ihistorian.livejournal.com/27182.html - читайте.
Другое дело, что в силу нашей специфики, а именно сволочных коммунистов и жадных кулаков (я считаю, что были и те и другие) голод в Украине принял такие масштабы.
Да Вы, батенька, трезвомыслящий человек. Только вот апологеты-мазохисты геноцида себя, любимых, Вам щас расскажут, что это не так, и что Вы есть враждебный Украине элемент... :)
Ого, сам цей висновок придумав, чи бот згенерував?
Цікава гіпотеза, якщо припустити, що селяни в хаті ніколи не засиджувались, а завжди в полі працювали від світанку до заходу сонця.
Поїдь і зараз (ну не в листопаді) у село до нас в гості, наприклад, і подивись чим селяни зайняті.
Не в'яжеться щось, пане Петросянов.
Нову згенеровану версію в студію на біс!
Хотел смягчить ответ, потом передумал.
ведь это не учебник. Газета. Газеты ведь читали не только в СССР. Есть такая манечка у спецслужб изучать открытые источники информации. Газета как раз и является таким источником. И что же там можно найти? В годы, так любимые свидомитами голодомора.
Даже не важно, что написано не об Украине, а об отношении крестьян к общественной собственности, если угодно колхозной.
ЭТО НЕ НОВОСТЬ, МЫ ВСЕ ЗНАЕМ.
(«Правда», 9 августа 1932 г.)
(Письмо работницы).
Паникинский колхоз Веневсвого района Московской области, организовался в 1927 году. За 5 лет существования число членов колхоза возросло с семи хозяйств до ста. Посевная площадь — 2.000 га. Выстроены прекрасные светлые дворы, организована МТС.
Но за последний год положение резко изменилось к худшему. В колхозе бесхозяйственность, воруют все, кому не лень. Украдено много хлеба. Секретарь комсомольской ячейки Нарошенко и заведующий ШКМ всю зиму воровали овес. Им в этом помогали члены бюро, 140 га посевов ваки и гречихи сопрело в поле. Много сгнило картошки, и колхоз остался без семян. В результате вместо 140 га картофелем засеяно только 8. По другим культурам план сева выполнен на 50 проц.
Число овец сократилось за год с 600 до 100. Из 500 свиней осталось 30. Значительная часть молодняка погибла. Количество лошадей также уменьшилось: председатель колхоза Шуршков продает лошадей и с.-х. инвентарь без согласия колхозников, без учета хозяйственных нужд колхоза.
Почему все эти безобразия сходят безнаказанно? Потому что колхозники не чувствуют себя хозяевами в своем колхозе. Ни разу вопрос об убытках и потерях не обсуждался на собрании.
С 1927 г. не было ни одной ревизии в колхозе. Под статьей «общие расходы» скрывались всякие незаконные выдачи денег и продуктов. У кладовщика обнаружена недостача продуктов на 6 000 рублей, а у председателя колхоза оказалось 1.700 руб. «излишков»
Как смотрят на все эти безобразия районные организации?
Районная газета расхваливает работу правления колхоза и комсомольской ячейки.
Заворграйкома партии Петров, когда я указала ему на все эти факты, невозмутимо ответил: «Это не новость, мы все знаем». Петров действительно знает положение в колхозе...
Обратилась я к другим районным работникам. Просила их помочь вскрыть
эти безобразия и привлечь виновных к ответственности, а они говорят: «Ты Америку не открыла, мы тоже все знаем, а ничего сделать не можем».
Товарищи чего-то явно недоговаривают. Может быть они «Правде» скажут, почему нельзя разоблачить бесхозяйственность и воровское расхищение колхозного имущества
Член ВКП(б) М. ХАРЧЕВНИКОВА.
ОТ РЕДАКЦИИ
В письмо т. Харчевниковой поставляет огромной важности вопрос - хищения в колхозе. Постановление ЦИК и Совнаркома Союза ССР «ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯ КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИЙ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ» прямым образом направлено против подобных, описанных тов. Харчевниковой, расхитителей общественно собственности.
«Правда» ждет от московской областной прокуратуры расследования и привлечения виновных к строжайшей ответственности.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/leon-maksimow.2/0_2310e_cc78cb8_L.jpg
Потом будут рассказы о трех колосках. Так вот и о них тоже.
КОЛХОЗНИКИ ПОЙМАЛИ КУЛАЦКУЮ ШАЙКУ ВОРОВ.
(«Правда», 2 сентября 1923 г.)
НОВОРОССИЙСК, 1 сентября. (Роста). Шайка кулаков в Славянском районе, возглавляемая Светличным и Лысенко, систематически крала в колхозах и коммунах пшеницу. Кулаки сплавляли ее на рынок. Воры были пойманы колхозниками и преданы суду.
Главари шайки Светличный и Лысенко присуждены к лишению свободы на 10 лет, остальные участники – к заключению на разные сроки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leon-maksimow.2/0_230ff_45faea6a_L.jpg
И что бы окончательно, хотя свидомые будут еще дергаться, доказать, что все же судили по Закону, а не по указке.
ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ СВЯЩЕННА И НЕПРИКОСНОВЕННА.
(«Правда», 25 августа 1932 г.)
ПРИГОВОР ПО ДЕДУ О РАСХИЩЕНИИ ИМУЩЕСТВА КОЛХОЗА
ИМ. ВОРОШИЛОВА (деревня Татарово, Московской обл.)
Именем РСФСР 22 августа 1932 г. выездная сессия нарсуда 44 участка, Кунцевского района, Московской области, в составе председательствующего Клинова, народных заседателей Ильиной и Федотовой, при секретаре Орловой, рассмотрев в открыток судебном заседании дело по обвинению Мартынова я нижеперечисленных 11 граждан, происходящих из бывшей Черниговской губ. Серединобудского района, села Сетное, в преступлении, предусмотренном постановлением ЦИК от 7 августа 1932 г.
Заслушав дело, выслушав обвиняемых, свидетелей, речь государственного обвинителя, защиты и последнее слово обвиняемых, суд установил:
1932 г. 19 августа, около 12 часов ночи обвиняемые, выехав из Рублево-Насосной «г. по направлению Лихообор, подъехали в деревне Татарово, Кунцевского района, и остановили свои подводы среди поля, где находился и копнах сжатый овес. Обвиняемые решили взять для своих лошадей овес в копнах. Они слезли со своих подвод, начали тащить с колхозного поля свопы и класть их в телеги.
Овес принадлежал колхозу им. Ворошилова при деревне Татарово, Кунцевского района. Наложив овес в телеги, обвиняемые тронулись с места, чтобы продолжать путь. Сторожа колхоза, заметив, что тащут овес, не решились подойти к обвиняемым, так как их было много на 12 подводах. Тогда бригада сторожей в числе 3 человек во главе с гр-ном Глуговым пошла в обход и сделала засаду. Затем сторожа подняли тревогу, дали свистов, выстрелила вверх из берданки я стали кричать: «Стой».
Обвиняемые, увидев, что их обнаружили, погнали лошадей во весь бег, пытаясь скрыться от охраны и начали разбрасывать овес по сторонам дорога, тревогу охраны сбежались колхозники с помощью милиции задержала подвод. Затем бригада охраны и несколько колхозников стали подбирать свою подводу раскиданные по деревне снопы овса. Всего собрано колхозом овса в снопах, украденного обвиняемыми, около двух возов или же приблизительно в зерне — 40—50 пудов.
Все изложенные факты подтверждаются свидетельскими показаниями. Сами обвиняемые также в числе 8 человек виновными себя признали в том, что взяли кто один сноп, кто два и кто пять снопов. В своих показаниях в судебном заседании обвиняемые указали, что постановление правительства о неприкосновенности общественной (социалистической) собственности им было неизвестно.
Суд, руководствуясь ст.ст. 319—32(?) УПК и постановлением ВЦИК об охране государственного и колхозного имущества от 7 августа 1932 г. приговорил:
Мартынова П. М., Савченко И. П., Мартынова С. М., Брылева И. Е., Брылева Т. Н., Самутина И. В., Черепнова Т. К., Антипченко Т. Е., Мартынова Е. Е., Мартынова В. М. и Фадченкова П. Б. подвергнуть мере социальной защиты — лишению свободы по 10 лет каждого с конфискацией у всех лошадей и упряжи.
Приговор может быть обжаловав в 14-дневный срок в Мособлсуд.
Пред. суда КЛИНОР. Нар, зас. ИЛЬИНА и ФЕДОТОВА.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3814/leon-maksimow.2/0_23106_2ed92053_L.jpg
На вой свидомых, всегда будет достойный аргумент.
Че Бурашка
18.11.2010, 18:41
Да Вы, батенька, трезвомыслящий человек. Только вот апологеты-мазохисты геноцида себя, любимых, Вам щас расскажут, что это не так, и что Вы есть враждебный Украине элемент... :)
этот, как его, анычар. это если он украинец.
а если вдруг не украинец, то - завезенный сюда клятыми коммуняками враждебный элемент, на генетическом уровне запрограмированный подрывать устои и основы Нэньки. ну, или, если возраст не позволяет такое заявить, - то их отпрыск.
Сообщение от Windbag
А ничего, что вообще-то в тот год засуха была? Мой, ныне покойный дед, земля ему пухом, рассказывал, что тогда земля была в трещинах по метру в глубину. А ничего, что голодали не только в Украине? И не только в Поволжье. Голодали и там, где "коммуняк" не было, и жадных украинских кулаков тоже.[Quote]
Вот-вот!!!
Только тут (на форуме) воспоминания дедушек (ваши же сотоварищи по идеям) не принимают...
Будьте добры, выдайте подтверждающие факт тотальной засухи, охватившей Украину, Поволжье, Оренбургские степи, Казахстан и всю Кубань, сводки гидрометеоцентра за 1932-33 годы! Чтоб всем недоверчивым наглядно и понятно было...
Че Бурашка
18.11.2010, 18:54
Вот-вот!!!
Только тут (на форуме) воспоминания дедушек (ваши же сотоварищи по идеям) не принимают...
Будьте добры, выдайте подтверждающие факт тотальной засухи, охватившей Украину, Поволжье, Оренбургские степи, Казахстан и всю Кубань, сводки гидрометеоцентра за 1932-33 годы! Чтоб всем недоверчивым наглядно и понятно было...
чиво?! Бывалый, ты пилюльки не перепутал?
Сообщение от Windbag
А ничего, что вообще-то в тот год засуха была? Мой, ныне покойный дед, земля ему пухом, рассказывал, что тогда земля была в трещинах по метру в глубину. А ничего, что голодали не только в Украине? И не только в Поволжье. Голодали и там, где "коммуняк" не было, и жадных украинских кулаков тоже.[Quote]
Вот-вот!!!
Только тут (на форуме) воспоминания дедушек (ваши же сотоварищи по идеям) не принимают...
Будьте добры, выдайте подтверждающие факт тотальной засухи, охватившей Украину, Поволжье, Оренбургские степи, Казахстан и всю Кубань, сводки гидрометеоцентра за 1932-33 годы! Чтоб всем недоверчивым наглядно и понятно было...
Советчик! Как там насчет советов? Забыл?
Или - Барыня, така балована. Сама, сама.
Хочешь что либо доказать или опровергнуть-факты на стол. А твои капризы исполнять никто не будет. Ферштейн?
Но в нашем случае, наиболее интересным является также то, что факт засухи 1931 года достаточно широко отражен в научной печати. Например, общеизвестно, что в 1931 году произошла Всесоюзная конференция по борьбе с засухой и в связи с этим были выпущены материалы этой конференции, а вопросы засухи широко освещались в научной печати, в том числе и гораздо позднее. В качестве примера можно привести монографию Засухи в СССР. Их происхождение, повторяемость и влияние на урожай – под. ред. А.И. Руденко. – Л.: Гидрометеоиздат, 1958 или доклад по опубликованным работам на соискание ученой степени доктора географических наук И.Е. Бучинского Исследования климата Украины. – Харьков, 1965.
Отсюда (http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636)
Плюс гораздо более обширный анализ. Кому интересно - почитайте.
Отсюда (http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636)
Плюс гораздо более обширный анализ. Кому интересно - почитайте.
Им, певцам голодомора, уже давно были даны все факты, которые способствовали причинам для возникновение голода. Но они ведь певцы голодомора. Поэтому ничего они не слышат и не видят, кроме как-- то був геноцид украинцив, яки прагнули воли та доли.
Будьте добры, выдайте подтверждающие факт тотальной засухи, охватившей Украину, Поволжье, Оренбургские степи, Казахстан и всю Кубань
Может Вы еще не верите, что и в этом году в России была повсеместная засуха?
чиво?! Бывалый, ты пилюльки не перепутал?
Опять Вы в теме о голодоморе норовите лечением заниматься? Давайте о том, как украинский народ в колхозы загоняли, а несогласных с "великим" кормчим заморили голодом отобрав всё... Мне до сих пор интересно, как они могли засеять поля, о чём тут сокрушался один форумчанин, приводя цитаты партийного "божка" из письма "отцу народов", что ленятся сеять и план невыполняют... Так сеять то было нечем, отобрали и посевное зерно!!
А то, что Вы удобрениями занимались, а теперь - лечением, настораживает...
Жаль что Вы подзабыли, как тут "один" форумчанин намекал другому, что его не впечатляют воспоминания бабушек, "копавшихся в конском навозе"...
Опять Вы в теме о голодоморе норовите лечением заниматься? Давайте о том, как украинский народ в колхозы загоняли, а несогласных с "великим" кормчим заморили голодом отобрав всё... Мне до сих пор интересно, как они могли засеять поля, о чём тут сокрушался один форумчанин, приводя цитаты партийного "божка" из письма "отцу народов", что ленятся сеять и план невыполняют... Так сеять то было нечем, отобрали и посевное зерно!!
А то, что Вы удобрениями занимались, а теперь - лечением, настораживает...
Жаль что Вы подзабыли, как тут "один" форумчанин намекал другому, что его не впечатляют воспоминания бабушек, "копавшихся в конском навозе"...
Бывалый,ты читать умеешь?
Попробуй прочитать и осмыслить- кто,чем и сколько.Про посчитать возможную урожайность- я не говорю
в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Повторяю- дело было в апреле.Хотя- для тебя это,очевидно,все равно..
Че Бурашка
19.11.2010, 09:47
Опять Вы в теме о голодоморе норовите лечением заниматься? Давайте о том, как украинский народ в колхозы загоняли, а несогласных с "великим" кормчим заморили голодом отобрав всё... Мне до сих пор интересно, как они могли засеять поля, о чём тут сокрушался один форумчанин, приводя цитаты партийного "божка" из письма "отцу народов", что ленятся сеять и план невыполняют... Так сеять то было нечем, отобрали и посевное зерно!!
что, и в колхозах заставляли сеять без зерна?
Бывалый, тебе еще не попустило?
Давайте о том, как украинский народ в колхозы загоняли, а несогласных с "великим" кормчим заморили голодом отобрав всё... Мне до сих пор интересно, как они могли засеять поля, о чём тут сокрушался один форумчанин, приводя цитаты партийного "божка" из письма "отцу народов", что ленятся сеять и план невыполняют... Так сеять то было нечем, отобрали и посевное зерно!!
И где доказательства сказанного тобой? Нетути, ай, ай. Значиться фантазер.
А как оно было? Хочешь знать? По разному. И вот так тоже было.
«КОЛХОЗНИКИ НАЗЫВАЮТ СВОИХ ВРАГОВ ПО ИМЕНАМ (ПИСЬМО С ПОЛТАВЩИНЫ)».
(«Социалистическое земледелие», 11 января 1933 г.)
В колхозе «Червонный Жовтень» план заготовок в сущности ничтожный – около 2 центнеров с 1 га, а урожай в 80-100 пудов с га здесь не редкость.
Между тем именно плохим урожаем и большим заданием по хлебозаготовкам пытаются объяснить создавшееся трудное положение.
Так ли это?
Вот что говорят отдельные колхозники.
Василяка Дмитрий Яковлевич:
Вот присмотритесь к Сильвестру Рябеконю. Он в колхоз не идет. Свою землю отказался сеять, чтобы никто не беспокоил, сидел все время дома, не работал, пока не созрел колхозный хлеб… А тогда... каждую ночь Сильвестр идет «на работу»… Теперь он снова дома сидит. Хлебом обеспечен на целый год. Живет себе припеваючи, самогонку гонит.
Попович Данило Макарович:
– Вы спрашиваете, плыл ли хлеб? Еще как!.. Вот Грековы например до уборки хлеба на работе ни одного дня не были, а то вдруг стали такими усердными. Почему? Потому, что напропалую хлеб тащили.
Правление знает… Да разве они одни? Не меньше сотни душ пойманы на краже хлеба, а кому что было за это? Украли Иванюта воз, замяли дело.
Так у нас прикрывают воров. Растащили они хлеб, теперь растаскивают фураж. Всего призапасли себе. Зачем им и на работу ходить?
Нет надобности приводить разговоры с прочими колхозниками. Все они в той или иной форме подтверждают, что хищения хлеба достигали в колхозе чрезвычайно широких размеров.
И теперь крадут.
А как с этим бороться? Составили акты. Акты недельки две плавали между канцелярией колхоза, сельсоветом и подотделом милиции.
Даже выступление в «Соцземледелии» не оказало на «добросердечных» местных администраторов никакого воздействия. Дело окончилось 5-10-рублевыми штрафами. Занимались кражей хлеба в «Червоном Жовтне» стало выгодным и безопасным занятием. На ссыппункте неоднократно подмечали, что у подводчиков «Червонного Жовтня» часто оказывается лишний вес. И вот однажды обнаружили спрятанных на возу с соломой 2 мешка гречихи.
Кражи продолжаются. Правление колхоза способствует этому, посылая в качестве возчиков хлеба таких людей, как Федор Грек, неоднократно уличенный в различных преступлениях.
Крадут фураж, возы. Пропало несколько возов. Обнаружили вора, но дело замяли. Спекулянты Грека продают ветряные мельницы, обобществленные владельцами при вступлении в колхоз.
Бригадир Иванюта Илларион убил колом колхозную лошадь. Его не только не привлекли к ответственности, но даже признали ударником, выдали книжку ударника и хотели было премировать, но помешало письмо колхозников в «Соцземледелие», неоднократно имевшего дело с советским судом.
Из сказанного картина достаточно ясна. Хлеба много. Невыполнении плана виновато руководство, которое не борется за возврат растасканного хлеба.
Ведь в колхозе «Червона Украина» того же сельсовета, Полтавского района, план заготовок был примерно такой же. И колхоз выполнил заготовки, засыпал земфонды, и у него еще осталось по 2,5 кг на трудодень.
П. ГАВРИЛЕНКО.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3911/leon-maksimow.2/0_2362b_cac94da2_L.jpg
Ну "красной прессой" тех годов никто никому ничего не докажет. Вы уж извините. Даже я не очень верю. :) Впрочем, как и Книгами Памяти нынешними, в которых жители некоторых сел находят свои имена и фамилии как жертв Голодомора...
Доказать могут архивные документы такие как доклады Сталину от Косиора и т.п.
В отсутствие же реальных доказательств, иногда, имеет смысл подумать головой об обычных психологии и логике. Допустим, что Москва, а именно коммуняки, заморили голодом четверть Украины/треть Украины/половину Украины/ваш вариант. Возникают два логичных вопроса:
1. Кто сеял на следующий год после Голодомора, когда голода уже не было? Таджикские гастарбайтеры? Это по поводу численности жертв. Хотя самого ужаса "намеренного геноцида голодом" это еще не отменяет, если он был. Но об этом, собственно, второй вопрос.
2. Сначала предпосылки. Война с немцами когда у нас была после голода? Через 8 лет. То есть, по идее, никто еще ничего не забыл. Я правильно понимаю? Подавляющее большинство очевидцев голода еще живы и помнят все обстоятельства и кто кого морил и что забирал. Немцы в плане пропаганды идиотами не были, никто не будет спорить? Плакатов "Гитлер-освободитель" на украинском языке все насмотрелись. Внимание вопрос - почему ж тогда не использовать такой мощный посыл "Твое село заморили голодом коммуняки - отомсти!" и тому подобное? Да если Голодомор, в изложении современных Робертов Конквестов, хоть наполовину правда, то пол-Украины записалось бы в Галичину. Только помани.
Буду признателен, если кто-то укажет на ошибку в моих умозаключениях. Вопрос интересует довольно давно. Внятных ответов пока не видел. :(
Да, и еще один момент. Я тут относительно недавно наткнулся в нете на инфу о том, что страны загнивающей буржуазии, с которыми в то время вел торговлю СССР, как-то очень удачно именно в этот момент отказались брать наше золото, а хотели именно зерна. Правда что ли? Потому как, я надеюсь, тут нет людей, которые считают, что обмен зерно-тяжпром был не нужен стране именно в тот момент.
Если есть такие, то рекомендую почитать им статейку Беркема про паникерство. Там есть интересный момент про отношение Запада конкретно к нашей стране. Отношение, на мой взгляд, обоснованное, но это наша страна и мы все еще хотим тут жить и живем по собственному разумению. Под страной я понимаю все постсоветское пространство, потому что не стоит тешить себя иллюзиями по поводу того, что на Западе много людей, которые понимают разницу между Украиной, РФ и Белорусью. Для них все это постсовок.
Че Бурашка
19.11.2010, 14:41
Windbag, молодец, но все эти вопросы я, да и другие форумчане задавали уже не раз. :)
и про молчание гитлеровской пропаганды, и про отсутствие массового дизертирства украинцев из РККА, и про то, почему на следующий год голода не было, и про то, почему если хотели украинцев переморить, чего не доморили, и про многое другое. в ответ многозначительное молчание.
Да, и еще один момент. Я тут относительно недавно наткнулся в нете на инфу о том, что страны загнивающей буржуазии, с которыми в то время вел торговлю СССР, как-то очень удачно именно в этот момент отказались брать наше золото, а хотели именно зерна. Правда что ли? Потому как, я надеюсь, тут нет людей, которые считают, что обмен зерно-тяжпром был не нужен стране именно в тот момент.
Если Вы полистаете тему, то найдете и это... Но, как для Вас (http://igor-mikhaylin.livejournal.com/230339.html).
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Отсюда (http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636)
Плюс гораздо более обширный анализ. Кому интересно - почитайте.
Там был упущен ещё такой важный факт, повлиявший на урожайность и голодомор (как следствие) в Украине, как землетрясение в Ю.Америке...
Без учёта его последствий ситуацию никак не прояснить...
Бывалый,ты читать умеешь?
Попробуй прочитать и осмыслить- кто,чем и сколько...[/SIZE][/FONT]
Все авторы монографий с тупым идеологическим упоством пытаются скрестить ужа и ежа!!!
Тоесть, дать всеобъемлющее толкование причин голода, одновременно охватывающее все регионы СССР, ничтоже сумяшеся, что причины эти везде были разными: где-то - действительно засуха, где-то - грибки, где-то - промахи в администрировании, а где-то из-за банального, чрезмерного изъятия зерна для "выравнивания" ситуации в других регионах и выполнения планов поставок по экспортным обязательствам (гляньте в графу экспорт зерна в 1932-33 годах)...
Чем ещё можна обяснить факты увеличения плана заготовок зерна, после сдачи народом установленных норм?? Чем можна обяснить то пристрастие, с каким (шпички даже изобрели) истыкивали дворы, приусадебные участки, амбары, сараи в хозяйствах, уже сдавших нормы налога?? Ведь отнимали их личную собственность. Государство же действовало от имени закона, как банальный грабитель (бандит)...
Если Вы читать умеете то прочитайте это: "Использование при анализе причин голода исключительно документов ОГПУ является недопустимым, поскольку данные документы практически никогда не учитывают особенности сельскохозяйственного производства. Что, в принципе, понятно, поскольку в задачу сотрудников госбезопасности не входит изучение агрономии и аграрного менеджмента. С другой стороны, в документах ОГПУ отсутствует целый пласт данных, которые показывают положительные факты и тенденции в сельскохозяйственном производстве как раз в силу того, что это не входит в задачу органов госбезопасности (если эти задачи специально не оговариваются).
Или Вам проФФесиональный подход к теме не даёт возможности понять суть, всё на портрет "железного" оглядываетесь???
Там был упущен ещё такой важный факт, повлиявший на урожайность и голодомор (как следствие) в Украине, как землетрясение в Ю.Америке...
Без учёта его последствий ситуацию никак не прояснить...
Самая главная ошибка - не учли мнение и "острый" сарказм г-на Бывалого...:sad_anim:
И где доказательства сказанного тобой? Нетути, ай, ай. Значиться фантазер.
А как оно было? Хочешь знать? По разному. И вот так тоже было.
Так письма писать - не поле пахать!!
Были и письма с колхозов с требованием разбить "собачьи головы" оппозиции, "расстрелять как бешенных собак-врагов народа", и даже писали "руки прочь от Кубы" (в простонародье: "Руки прочь от куба..." Имелся ввиду самогонный аппарат...)
Самая главная ошибка - не учли мнение и "острый" сарказм г-на Бывалого...:sad_anim:
А причём тут сарказм?? Пан "учёный" пытался проанализировать прессу того времени о голодоморе, без учёта, кто её редактировал и осуществлял цензуру!!
Если даже в графе не всегда указывалась причина смерти "голод" (истощение), а писали всё, что придумывалось, то кто бы раскрыл масштабы происходившего в прессе на смех буржуазии?? Наоборот, кругом были реляции о сногсшибающих успехах и только иногда (дозированно) - о недостатках и перегибах исключительно "недалеких" местных властей...
Он забыл, что в СССР никаких происшествий не происходило по определению, ибо "мудрая" КПСС просто не могла их допустить!!
К примеру, о катастрофическом землетрясении и его последствиях в Ашхабаде правду узнали спустя десятилетия не только в СССР, но и за рубежом...
Так это ж природная стихия, а не созданный (в Украине) искусственный голодомор...
Че Бурашка
19.11.2010, 17:39
А причём тут сарказм?? Пан "учёный" пытался проанализировать прессу того времени о голодоморе, без учёта, кто её редактировал и осуществлял цензуру!!
Если даже в графе не всегда указывалась причина смерти "голод" (истощение), а писали всё, что придумывалось, то кто бы раскрыл масштабы происходившего в прессе на смех буржуазии?? Наоборот, кругом были реляции о сногсшибающих успехах и только иногда (дозированно) - о недостатках и перегибах исключительно "недалеких" местных властей...
Он забыл, что в СССР никаких происшествий не происходило по определению, ибо "мудрая" КПСС просто не могла их допустить!!
К примеру, о катастрофическом землетрясении и его последствиях в Ашхабаде правду узнали спустя десятилетия не только в СССР, но и за рубежом...
Так это ж природная стихия, а не созданный (в Украине) искусственный голодомор...
привести доказательства этих слов ты, как всегда, не сможешь?
привести доказательства этих слов ты, как всегда, не сможешь?
Доводить - Ваша работа, Вы ж работаете, а я на форуме (даже в теме о голодоморе) - отдыхаю, вкладываю в написанное мной свои мысли и знания...
Зачем мне цитировать других, зачастую проФФесионально озабоченных и заинтересованных людей??
Че Бурашка
19.11.2010, 18:35
Доводить - Ваша работа, а твоя работа - свистеть? оно, конечно, да, не мешки ворочать.
Вы ж работаете,я уже домой пришел, сейчас ужинать буду. а ты?
а я на форуме (даже в теме о голодоморе) - отдыхаю,если называть вещи своими именами - мелешь чушь.
вкладываю в написанное мной свои мысли и знания...ну, мыслю ты вложил, а знания где?
Зачем мне цитировать других, зачастую проФФесионально озабоченных и заинтересованных людей??
правильно, лучше молоть все, что душе угодно. а когда потребуют доказательств, сделать невинные поросячьи глазки и заявить: "а я здесь отдыхаю, это вы доказывайте".
клоун.
Ну "красной прессой" тех годов никто никому ничего не докажет. Вы уж извините. Даже я не очень верю. :) Я уже писал, что газета в то время была документом. И люди верили, потому что там писали правду. Убеждать не собираюсь. Хотите документы-ищите.
Вот цитата
в 1935 году
в докладе на VII с'езде советов тов. Молотов приводил следующие цифры, показывающие новое соотношение классовых сил в стране.
Классовый состав населения Численность населения
1928г. 1934 (на 1/I)
1. Рабочие и служащие 26343 (17 проц.) 47118 (28 проц.)
2. Колхозники и кооперированные
кустари и ремесленники 4406 (2,9 проц.) 77037 (45,9 проц.)
3. Крестьяне-единоличники
и некооперированные
трудящиеся кустари и ремесленники 111131 (73 проц.) 37902 (22,5 проц.)
4. Капиталистические элементы
города и деревни 6801 (4,5 проц.) 174 (0,1 проц.)
Всего населения 152352 168000
"голод был спровоцирован с целью загнать крестьян в колхозы" Вот честно - странный какой-то голод.
Население за 6 лет выросло на 15 млн. 22% населения (почти четверть!) - не колхозники. К ним чекисты с наганами не заходили или они не голодали?
доклад на VII с'езде советов за подсказку сойдет? Доклад считается за официоз?
Что же еще относительно газет. Человек ведь не под дулом писал, его обидели. Он ищет защиты. Почему не верить, тому, что он пишет?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4305/leon-maksimow.10/0_2f139_6259d691_XL.jpg
Что же касается немцев, так были и листовки и пропаганда, только вот народ не велся, потому как прекрасно знал все причины голода.
...я уже домой пришел, сейчас ужинать буду. а ты?
Наловчились же люди, перемещаются, не прекращая общение на форуме!!
И в чём же чушь? Что я не воспринимаю Ваше изложение событий или не беру ко вниманию Ваши "источники"??
А зачем мне десятки раз повторенная ложь? От этого она правдой не стала!
Мой дед (в то время) трижды сдавал зерно и никак не мог угнаться за постоянно растущим "встречным планом". Когда у него уже нечего было конфисковывать, его посадили в ДОПР при наличии 7-рых детей. Вот это для меня самый важный источник, а не Ваше повествование о случаях передания чёрной икры...
Так письма писать - не поле пахать!!
Были и письма с колхозов с требованием разбить "собачьи головы" оппозиции, "расстрелять как бешенных собак врагов народа", и даже писали "руки прочь от Кубы" (в простонародье: "Руки прочь от куба..." Имелся ввиду самогонный аппарат...)
Напиши сегодня и дождись реакции.
(«Правда», 12 августа 1932 г.)
(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА МОС. ОБЛ КК ВКП(б) ОТ 8 АВГУСТА 1932 г.)
Президиум мос. обл. КК ВКП(б) отмечает, что факты, изложенные в газете «Правда» от 7 августа в письме «Возмутительный случай бездушия и беззакония», ПОДТВЕРДИЛИСЬ.
Реутовский райпрокурор, подойдя формально-бюрократически к разрешению дела т. Карева, допустил ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ЗАКОННОСТИ, дав неправильное распоряжение о выселении семьи т. Карева.
Со стороны милиции, механически принявшей к исполнению распоряжение прокурора и участкового инспектора т. Погодина во время выселение, были допущены явный произвол и бездушное отношение к семье т. Карева.
Со стороны работника облпрокуратуры т. РОЗЕНБЛЮМ не было принято надлежащих мер к расследованию и пресечению незаконных действий районных властей и должностных лиц.
Инспектор мос. обл. РКИ БЫЧКОВ, получив сообщение об этом факте, подошел бюрократически к его разбору, переслав дело для расследования в реутовскую РКК, не проверив его дальнейшее исполнение.
Исходя из этого, президиум мос. обл. КК постановляет:
За грубое нарушение революционной законности и формально-бюрократический подход, выразившийся в даче положения о принудительном выселении на улицу семьи рабочего Карева, районному прокурору т. Якушеву объявить строгий выговор и снять с работы.
Нач. раймилиции т. ЯКУНИНУ за механическое принятие к исполнению распоряжения прокурора и допущение грубого произвола при выселении объявить выговор и предупредить, что при повторении аналогичных ошибок будет поставлен вопрос о пребывании его в партии.
Инспектора раймилиции ПОГОДИНА, непосредственного исполнителя распоряжений о принудительном выселении семьи рабочего Карева, проявившего при этом грубый произвол и бездушное отношение к этой семье, снять с работы и отдать под суд.
Инспектору мос. обл. РКИ БЫЧКОВУ за бюрократическое отношение к разбору дела о незаконном выселении семьи рабочего Карева, объявить выговор и снять с работы.
Указать президиуму реутовской РКИ на неудовлетворительную постановку разбора заявлений трудящихся на незаконные действия местных органов.
Пред. реутовской РКК т. КАШИРИНУ поставить на вид за непринятие мер и пресечению незаконных действий милиции и прокуратуры в отношение семьи рабочего Карева.
Предложить реутовскому рику и дачному тресту немедленно вселить семью т. Карева в ранее занимаемое помещение, поручив РКК проверить исполнение этого решения.
Наловчились же люди, перемещаются, не прекращая общение на форуме!!
И в чём же чушь? Что я не воспринимаю Ваше изложение событий или не беру ко вниманию Ваши "источники"??
А зачем мне десятки раз повторенная ложь? От этого она правдой не стала!
Мой дед (в то время) трижды сдавал зерно и никак не мог угнаться за постоянно растущим "встречным планом". Когда у него уже нечего было конфисковывать, его посадили в ДОПР при наличии 7-рых детей. Вот это для меня самый важный источник, а не Ваше повествование о случаях передания чёрной икры...
А вот у меня могут быть сомнения в искренности твоих слов. Потому как без доказательны.
А вот у меня могут быть сомнения в искренности твоих слов. Потому как без доказательны.
Это не ко мне... Тут (на форуме) есть специалисты, которые ставят диагнозы (лечат!!) на расстоянии и видят сквозь стены и через пространство, попросите их, они его (деда) "поднимут" и он расскажет истину и подтвердит мои слова... Такие доказательства Вас устроят??
Это не ко мне... Тут (на форуме) есть специалисты, которые ставят диагнозы (лечат!!) на расстоянии и видят сквозь стены и через пространство, попросите их, они его (деда) "поднимут" и он расскажет истину и подтвердит мои слова... Такие доказательства Вас устроят??
Люди были разные в то время, такие ведь тоже были. А кто был кто, разбирались, с трудом, но тем не менее.
«Смена», 1930 г.)
Мечется, точно в чужом стаде, хитрый зверь – кулак. Шепчет, поет себе отходную этот последний представитель старой, плюшкинской, большовской деревни. Цепко держится за свои корни. Под «радикал» загоняет свое имущество, распродает, натягивает тогу бедняка и с камнем за пазухой стучится в колхоз.
А в случае неудачи идет напролом. Хватается за обрез, убивает носителей новой поросли. В Ивановском районе убит комсомолец во время работы по коллективизации.
«В Нижнее-Гуторовской сельсовете, Пригородного района, уполномоченный по коллективизации, некто Преображенский, организовал группу комсомольцев и производил налеты в порядке «раскулачивания». Эта группа устраивала обыски, отбирала имущество без всякой описи, при обысках крала вещи. Дело дошло до того, что Преображенский стащил сапоги с какого-то гражданина в порядке раскулачивания и натянул их на собственные ноги».
Люди воспользовались властью, доверием и сразу обнаружили свою религию мошенничества и самодурства, хулиганства и головотяпства. Им плевать на директивы партии. Они, таки люди, вообще не имеют особых убеждений и, идя на грязные поступки, они не испытывают никакой боли, кроме страха, как бы не попасть под суд, как бы не узнали в округе.
А в этом факте брать для себя лично, что попадает под руку, ярко сказывается психология таких «коммунистов», «комсомольцев», которые работают ради собственных новых валенок, а вовсе не ради коллективизации.
Величайшее дело ликвидации кулака как класса нижне-гуторские работники превращают в денной грабеж, в разбазаривание кулацкого имущества, в легкую наживу для себя. С такими негодяями церемониться не следует. Их немедленно нужно отдавать под суд. Из Курского округа убрать туда, «куда Макар телят не гонял».
«Во втором Рыжковском сельсовете додумались раскулачить беднячку за легкомысленно, как показалось местным властям, поведение. Сельсовет под руководством коммунистов вынес решение: в порядке раскулачивания выселить из пределов ЦЧО одну беднячку за… половую распущенность, а имущество передать в колхоз.
Неподражаемый, притом гнусный пример издевательства, самодурства. Выселить беднячку за… половую распущенность. Тут уже, на ряду с головотяпским действием, несомненно, действует кулак и действует хитро: выселим беднячку, расстроим ряды бедноты, скомпрометируем идею ликвидации кулачества как класса… и кулак в своей борьбе использует все методы для этого. Но что нужно носить на плечах, чтобы не заметить этого кулацкого маневра, что нужно напялить на глаза, чтобы не разглядеть этой кулацкой подлости? А, ведь, там сидели коммунисты, комсомольцы, но не заметили… ни к чему… прошли мимо.
........
Че Бурашка
19.11.2010, 21:41
Наловчились же люди, перемещаются, не прекращая общение на форуме!!
50 минут трясся в маршрутке. этого мало?
И в чём же чушь? Что я не воспринимаю Ваше изложение событий или не беру ко вниманию Ваши "источники"??
А зачем мне десятки раз повторенная ложь? От этого она правдой не стала!
Мой дед (в то время) трижды сдавал зерно и никак не мог угнаться за постоянно растущим "встречным планом". Когда у него уже нечего было конфисковывать, его посадили в ДОПР при наличии 7-рых детей. Вот это для меня самый важный источник, а не Ваше повествование о случаях передания чёрной икры...
я лишь спросил, можешь ли ты подтвердить свои слова (они выделены выше жирным шрифтом). я не просил этих соплей и мыла.
ты очень четко выразился : ты не обязан ничего доказывать, ты здесь отдыхаешь.
так что пшел вон, балабол.
Тут (на форуме) есть специалисты, которые ставят диагнозы (лечат!!) на расстоянии и видят сквозь стены и через пространство
редкий случай, когда ты в порыве самокритики описал собственный модус операнди,
так что
пшел вон, балабол.
Історія Голоду: "Одна родина наїлася мухоморів, щоб умерти - і завдяки їм вижила"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/19/5292/
Чергова історія про "неврожай" та "куркулів", котрі не бажали віддати останні харчі на побудову світлого майбутнього переважно міського населення.
Історія Голоду: "Одна родина наїлася мухоморів, щоб умерти - і завдяки їм вижила"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/19/5292/
Чергова історія про "неврожай" та "куркулів", котрі не бажали віддати останні харчі на побудову світлого майбутнього переважно міського населення.
Ты запоздал с новостями.
http://s13.radikal.ru/i186/1007/2d/5d567afb1a8e.jpg
Год между прочим аж 1936.
Голодомор - геноцид. Світовий конгрес Українців збирає підписи до Януковича
http://www.istpravda.com.ua/short/2010/11/24/5715/
СКУ також закликає всіх українців світу підписати лист на адресу президента України Віктора Януковича з закликом публічно визнати Голодомор геноцидом українського народу
Світовий конгрес українців закликає всіх українців взяти активну участь у міжнародній акції “Свічка моління”.
Текст відповідного звернення розміщений на офіційному сайті Світового конгресу українців, повідомляє УНІАН.
"В День пам’яті жертв Голодомору - 27 листопада - завершується Міжнародна акція "Свічка моління", яку Світовий конгрес українців розпочав під гаслом "Не дамо згасити свічку пам’яті", щоб вшанувати пам`ять мільйонів невинних жертв Голодомору 1932-1933 років та привернути увагу світової громадськості до справжніх причин цієї трагічної сторінки нашого народу", - йдеться у зверненні.
Напередодні відзначення цієї сумної дати в Україні і в державах проживання української діаспори відбудуться різні громадські заходи – пройдуть тематичні академії, будуть показані фільми, проведені виставки на тему Голодомору тощо.
У цей час у публічних місцях будуть розміщені плакати з написом “Голодомор 1932-1933 рр. – геноцид українського народу” чи інші знаки, що символізують цю трагічну сторінку історії українського народу, а на будівлях державних і українських установ та на власних будинках українців будуть вивішені траурні прапори.
27 листопада, в день пам’яті жертв Голодомору, у всьому світі в українських церквах та громадах пройдуть скорботні панахиди й поминальні заходи.
У цей день у Києві, о 14.30 стартує акція "Голодомор 1932–1933 - це геноцид. Пам’ятаємо", в рамках якої люди, взявшись за руки, утворять живий ланцюг пам’яті до Національного меморіалу Голодомору.
А о 16.00 біля Національного меморіалу Голодомору та у всій Україні, перед початком громадських пам`ятних акцій, будуть запалені свічки.
Свічки як знак пам`яті про знищених і ненароджених внаслідок геноциду українців, будуть також запалені під час відповідних заходів українцями діаспори. Окрім того, від 19.32 до 19.33 (що символічно нагадує роки Голодомору) за місцевим часом в країнах проживання діаспори відбудеться загальнонаціональна хвилина мовчання.
СКУ також закликає всіх українців світу підписати лист на адресу президента України Віктора Януковича з закликом публічно визнати Голодомор геноцидом українського народу та забезпечити дотримання Закону "Про Голодомор 1932-33 років в Україні", який стверджує факт геноциду.
Че Бурашка
24.11.2010, 08:08
канадские патриоты в отаке?
shmidt-ua
24.11.2010, 08:23
Ты запоздал с новостями.
Год между прочим аж 1936.
Надеешься, что тебе еще может пригодиться все что связано с Германией конца 30-х годов ?
Зря надеешься - конец той Германии наступил в 45-м году !
Голодомор - геноцид. Світовий конгрес Українців збирає підписи до Януковича
http://www.istpravda.com.ua/short/2010/11/24/5715/
А что думает по этому поводу Лига сексуальных реформ? её мнение- не менее актуально..
А что думает по этому поводу Лига сексуальных реформ? её мнение- не менее актуально..
А й направду, що вона думає про це?
Я так розумію, ти її очільник, чи як?
Відверто пишучи, не чув такої організації, можеш сміло пропагувати її ідейні засади...
А й направду, що вона думає про це?
Я так розумію, ти її очільник, чи як?
Відверто пишучи, не чув такої організації, можеш сміло пропагувати її ідейні засади...
Да розумиешь ты традиционно...перректально..
А ответь-ка мне,титульный,с чего вдруг такая незадача?
С чего это эмблема этого Всемирного Конгресса Украинцев имеет земной шарик повернутый самой что ни на есть УКРАИНСКОЙ стороной к зрителю. А именно Америкой. Зато саму Украину эти "настоящие всемирные украинцы" развернули ВЗАД?
http://s010.radikal.ru/i311/1011/70/57b530f0de8b.jpg (http://www.radikal.ru)
Голодомор 1932-1933: забуттю не підлягає
http://www.unian.net/ukr/news/news-407939.html
Голодомор 1932-1933: забуттю не підлягає
http://www.unian.net/ukr/news/news-407939.html
Скучный галычанин какой-то пошел.... Ромко хоть картинки выкладывал...
Да розумиешь ты традиционно...перректально..
А ответь-ка мне,титульный,с чего вдруг такая незадача?
С чего это эмблема этого Всемирного Конгресса Украинцев имеет земной шарик повернутый самой что ни на есть УКРАИНСКОЙ стороной к зрителю. А именно Америкой. Зато саму Украину эти "настоящие всемирные украинцы" развернули ВЗАД?
http://s010.radikal.ru/i311/1011/70/57b530f0de8b.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну, учитывая, что Вы во всём любите точность, то давайте уточним:
во-первых, это не меняет сути вопроса о голодоморе и его признании в мире;
во-вторых, если Вы посмотрите без пристрастия, то без труда обнаружите, что при данном положении земного шара Украина будет сбоку, а в том месте, о котором Вы имели любезность упомнить, будет Ваша прародина...
Извините, если что-то не так, я только уточнил Ваше мнение...
Скучный галычанин какой-то пошел.... Ромко хоть картинки выкладывал...
А Вы случайно темы не перепутали? Тут речь идёт о преступлениях сталинского режима, которые привели к массовой гибели народа от созданного ним голода!! Картинки обычно в букварях (в Мурзилке) печатают и для детей, для мыслящих людей (а на форуме "исключительно только такие"), больше по душе содержательный текст...
Че Бурашка
24.11.2010, 18:06
Ну, учитывая, что Вы во всём любите точность, то давайте уточним:
во-первых, это не меняет сути вопроса о голодоморе и его признании в мире;
во-вторых, если Вы посмотрите без пристрастия, то без труда обнаружите, что при данном положении земного шара Украина будет сбоку, а в том месте, о котором Вы имели любезность упомнить, будет Ваша прародина...
Извините, если что-то не так, я только уточнил Ваше мнение...
не знаю, где ты там Украину разглядел, на горизонте разве что Испания маячит.
Да розумиешь ты традиционно...перректально..
А ответь-ка мне,титульный,с чего вдруг такая незадача?
С чего это эмблема этого Всемирного Конгресса Украинцев имеет земной шарик повернутый самой что ни на есть УКРАИНСКОЙ стороной к зрителю. А именно Америкой. Зато саму Украину эти "настоящие всемирные украинцы" развернули ВЗАД?
http://s010.radikal.ru/i311/1011/70/57b530f0de8b.jpg (http://www.radikal.ru)
Украинский Всемирный конгресс был организован в 1967 году и первоначально был известен как Всемирный конгресс свободных украинцев. Это зонтичная организация, которая координирует и представляет все украинские организации в диаспоре. Диаспора составляет около 20 миллионов человек, многие из которых родились за пределами Украины и базируется в Торонто , Канада. Что не так с тем что на картинке изображена страна в которой эта организация была создана, Канада. И какое это имеет отношение к ВАШЕЙ лиге
А что думает по этому поводу Лига сексуальных реформ? её мнение- не менее актуально..
В своей лиге уж сами разбирайтесь.
Надеешься, что тебе еще может пригодиться все что связано с Германией конца 30-х годов ?
Зря надеешься - конец той Германии наступил в 45-м году !
Ничего не попутал? Это не ко мне, это к последышам той Германии. Уж очень явно используют ее методу.
А Вы случайно темы не перепутали? Тут речь идёт о преступлениях сталинского режима, которые привели к массовой гибели народа от созданного ним голода!! Картинки обычно в букварях (в Мурзилке) печатают и для детей, для мыслящих людей (а на форуме "исключительно только такие"), больше по душе содержательный текст...
Тут о сказках- страшилках речь идет. Об искажении действительности тех лет.
Те же кто не из за Океана знают о чем говорят, пусть и не все причины, которых было много.
семья моего отца переселилась из Донецка в Курскую область именно в эти голодные годы. Переселилась свободно - никаких загранотрядов не было. Вот только причины голода одни замалчивают, другие искажают. Со слов отца (да и матери) крестьяне попытались сопротивляться коллективизации обычным русским способом: "А я посею на своей земле ровно столько, сколько мне нужно, а в колхоз вступать не буду. Сам с голоду не пропаду, а остальное меня не касается". Так и сделали. Но стране нужен был хлеб для индустриализации- кормить рабочих, служащих, армию. И каждого ОБЯЗАЛИ сдать стролько, сколько он обязан был сдать со всего засеянного пая земли. И взяли ровно столько, сколько должны были сдать сами. А брать в России умеют и люди для этого всегда находятся. Народ поспорил с властью и проиграл. Вот и причина голода. Но все поняли свою вину, а во время войны НАРОД ПРОСТИЛ ВЛАСТИ ВСЁ - когда увидел, с чем пришли гитлеровцы и поняли, что было бы, если тот спор выиграл народ. Ни у отца (у которого в голод умерло половина его сестёр и братьев), ни у матери (у которой отца забили до полусмерти "коллективизаторы") не было обиды на советскую власть за голод и коллективизацию
Salexis11
24.11.2010, 18:32
Всемирный конгресс свободных украинцев.
Это те, которые на Украине и не были никогда? Почему-то считается, что свободным украинец может быть только живя за границей.
Чисто наш патриотизм:) Выпив горилки и истово перекрестившись на портрет Кобзаря, грустно поплакать и сморкнуться в вышиванку, лечь спать, и с утра бодро пойти на работу в своем родном Торонто.
Но иногда просыпается тяга к "независимым" историческим исследованиям, и канадские и мюнхенские академики создают монументальные монографии, старательно пририсовывая нули к цифрам жертв "голодомора".
не знаю, где ты там Украину разглядел, на горизонте разве что Испания маячит.
Если быть более точным, то маячит там Западный берег Африки. :) А если точнее, то Мавритания с Сенегалом. Впрочем, от нынешней Украины-Лямблии отличий не особо. :)
А высказывание "Украина сбоку", как раз подходит. Украина им как раз побоку, им надо отрабатывать спонсЕрские доляры, потому спонсЕр и выпячен гордо по центру. Небось зарплата идет прям с Лэнгли, а ордена, само собой уже из Киева. "Ярослав Мудрый" и все такое. Вернее - шли ордена при прежнем Пчеловоде. Как сейчас не знаю, не думаю, что Прахвессор одаривает. Может и зарплату прекратили выплачивать, ибо кризис. :)
Че Бурашка
25.11.2010, 09:22
Испания тоже виднеется. цуть-цуть ;)
Ну, учитывая, что Вы во всём любите точность, то давайте уточним:
во-первых, это не меняет сути вопроса о голодоморе и его признании в мире;
во-вторых, если Вы посмотрите без пристрастия, то без труда обнаружите, что при данном положении земного шара Украина будет сбоку, а в том месте, о котором Вы имели любезность упомнить, будет Ваша прародина...
Извините, если что-то не так, я только уточнил Ваше мнение...
Ты бы,милок,СВОИ мнения как-нибудь уточнял..А что прародины касается- так первое письменное поминание моих предков(если тебе это так интересно) наличствует в летописи Галицко-Волынского княжества.В 15 веке. так что нащщет прародины- не вам,милый двуприсяжный ахвицер с неясно выраженными расово-политическими корнями,тяффкать.
так все же- почему титульные суперпупернастоящие украинцы на своем символе шарик к народу Америкой повернули?Не раскрыта тема,Бывалый,не раскрыта..
Украинский Всемирный конгресс был организован в 1967 году и первоначально был известен как Всемирный конгресс свободных украинцев. Это зонтичная организация, которая координирует и представляет все украинские организации в диаспоре. Диаспора составляет около 20 миллионов человек, многие из которых родились за пределами Украины и базируется в Торонто , Канада. Что не так с тем что на картинке изображена страна в которой эта организация была создана, Канада.
Во.То ли дело.Пришел спец-профессионал и точки над Ё расставил. Канада- прародина всякого истинного укра и единственная естественная среда его обитания. Там же базируется Единственная Подлинная Украинская Воля и Настоящая Титульная Мысль.
Вопросов больше не имею.Кроме одного. С учетом этого:
около 20 миллионов человек, многие из которых родились за пределами Украины.
Какое,собственно, отношение эмигранты во 2-3 поколении к нынешней Украине имеют,что именно они для нее сделали и на каком основании они что-то там ТРЕБУЮТ?
У світі проходять акції вшанування жертв Голодомору
http://www.unian.net/ukr/news/news-408074.html
По всьому світові проходять акції вшанування пам’яті жертв Голодомору-геноциду 1932-1933 років.
Про це УНІАН повідомили в прес-центрі Центру досліджень визвольного руху.
Зокрема, в Австралії в суботу, 27 листопада, пройдуть панахиди та запалять свічки моління в містах Канберра (пам’ятник жертвам Голодомору, церква Святого Миколая) о 19:32, Aделайда (пам’ятник жертвам Голодомору, церква Святого Михаїла) о 10:30, Перт (перед пам’ятником, Церква Cвятого Івана Хрестителя) о 19:15, Нобел Парк о 14:00, Джелонг о 19:32. У неділю, 28 листопада відбудуться панахида, громадські поминальні заходи та демонстрація виставки у Сіднеї, Брізбені, Мельбурні та Ньюкаслі.
У Вірменії в суботу, 27 листопада, в Єревані в церкві Сурб Зоравар відбудеться панахида та будуть запалені свічки пам’яті. А в культурному центрі національних меншин пройде культурно-просвітницький захід з показом документальних фільмів про Голодомор. В Греції в суботу, 27 листопада, в українській недільній школі пройде урок Пам’яті та покажуть документальний фільм, а у неділю, 28 листопада, в Афінах (церква Святої Трійці) та Малакасі (храм Живоносного джерела) відбудуться панахиди, реквієм за жертвами Голодомору та будуть запалені свічки пам’яті.
В Іспанії 26 листопада в Іспансько-українському центрі відбудеться Вечір пам’яті із запаленням Свічки пам’яті з участю представників Посольства України, іспанської влади (представників уряду Мадридської автономії), представників різних національностей, 27 листопада - проведення уроків Пам’яті в суботніх українських школах, 28 листопада - панахида та запалення Свічки пам’яті в церкві «Buen Suceso».
При цьому в Італії 21 листопада на центральній площі Рима вже відбулася панахида та засвітили свічки, а в Канаді 27 листопада у Ванкувері, Оттаві, Гамільтоні, Лондоні, Ошаві, Сент Кетеринсі, Торонто і Віндзорі відбудуться панахиди та засвітять свічки, а о 19:32 розпочнеться хвилина мовчання, під час якої десять разів битимуть церковні дзвони. На жалобних акціях в Канаді цього року читатимуть списки жертв з Вінницької області та встановлять 33 чорні прапори з національним прапором в центрі біля урядових будівель та шкіл.
Крім того, у Португалії у неділю, 28 листопада, у Лісабоні на площі Мартін-Моніж відбудеться панахида та будуть запалені свічки пам’яті, а в Сербії 26-27 листопада у Белграді, Новому саді, Кулі, Вербасі, Стремській митровиці та Інджії пройдуть панахиди та засвітять свічки.
27 листопада у містах США, серед яких Вашингтон, Чикаго, Філадельфія, Глен Спей, Клівленд, Нью-Йорк, Філадельфія, Йонкерс, українці запалять свічки пам’яті, а у Франції 27 листопада о 19:00 розпочнеться жалобний захід, хвилина мовчання та запалять свічки в Парижі, а о 14:30 в Ліоні. При цьому в Хорватії 25 листопада в Загребі демонструватиметься фотовиставка про геноцид. 27 листопада в Загребі та інших містах країни пройдуть молитви та запалять свічки, а в Чехії 28 листопада відбудеться похід та віче (Старомєстська площа) у Празі о 10:30.
Тільки жителі(!) України байдужі. Ще б пак! Їх ж бо заїжджі пращури переважно і зорганізовували це дійство, отож і змушені захищати свою гнилу історію від розкриття.
Але час здатен як приховати так і розкрити брехню.
Врахуйте, скільки вже навіть за останніх кілька років українці дізнались про своїх катів. А до кінця світу час ще є...
..А что прародины касается- так первое письменное поминание моих предков(если тебе это так интересно) наличствует в летописи Галицко-Волынского княжества.В 15 веке.
Вы бы лучше (точне) о голодоморе выражались... Вот Ваш сотоварищ (пост 7992) уже чуть-чуть выправил своё мировозрение, получается по его информации, что всётаки отбирали зерно, зная, что больше нет и что после этого (известно же) помрут, но отобрали: дать урок людям было важнее, чем живыми их оставить... Тобишь, сознательно отбирали = сознательно (умышленно) уничтожали!! Только он упустил, что отбирали всё и у тех, кто посеял нормально и сдал требуемые планом нормы заготовок... Более того, сам план по несколько раз увеличивали...
А на счёт вашего сообщения... Что Вы говорите??
Прямо оттуда, из Галицко-Волынского княжества? Тоесть, чистокровный (столбовой) "западэнец"??
Так что ж получается, что Вы и есть тот Фома, родства не помнящий?? Теперь буду знать...
Че Бурашка
25.11.2010, 10:26
Вы бы лучше (точне) о голодоморе выражались... Вот Ваш сотоварищ (пост 7992) уже чуть-чуть выправил своё мировозрение, получается по его информации, что всётаки отбирали зерно, зная, что больше нет и что после этого (известно же) помрут, но отобрали: дать урок людям было важнее, чем живыми их оставить... Тобишь, сознательно отбирали = сознательно (умышленно) уничтожали!! Только он упустил, что отбирали всё и у тех, кто посеял нормально и сдал требуемые планом нормы заготовок... Более того, сам план по несколько раз увеличивали...
А на счёт вашего сообщения... Что Вы говорите??
Прямо оттуда, из Галицко-Волынского княжества? Тоесть, чистокровный (столбовой) "западэнец"??
Так что ж получается, что Вы и есть тот Фома, родства не помнящий?? Теперь буду знать...
может хватит врать? тебе уже с документами доказали, что план наоборот снижали, и не один раз.
Вы бы лучше (точне) о голодоморе выражались... Вот Ваш сотоварищ (пост 7992) уже чуть-чуть выправил своё мировозрение, получается по его информации, что всётаки отбирали зерно, зная, что больше нет и что после этого (известно же) помрут, но отобрали: дать урок людям было важнее, чем живыми их оставить... Тобишь, сознательно отбирали = сознательно (умышленно) уничтожали!! Только он упустил, что отбирали всё и у тех, кто посеял нормально и сдал требуемые планом нормы заготовок... Более того, сам план по несколько раз увеличивали...
А на счёт вашего сообщения... Что Вы говорите??
Прямо оттуда? Так что ж получается, что Вы и есть тот Фома, родства не помнящий?? Теперь буду знать...
Повторяю.Рекомендуется перед утОчнением,углУблением и усугУблением чужих мыслей- привести в порядок свои.Для обеспечения возможности их восприятия окружающими. Из скопища невнятных букафф выявил нечто боянистое об увеличении плана заготовок и отбирании всё и вся. так документы- в студию.
Что касается финала: так что там с пенсионом за особые заслуги перед оккупантами?Стабильно получается?В детские дома не перечисляется?И почему я не удивлен,пан поцреот, вы не знаете?
Історія Голоду: "Іноді мама втрачала свідомість. Але їй треба було врятувати мене"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/25/6158/
Не може не зачепити за живе...
Анонс: всі розсекречені документи про Голодомор в одній книзі
http://www.istpravda.com.ua/short/2010/11/25/6138/
Перше видання повного переліку всіх розсекречених документів СБУ (1930-1980-ті роки), про Голодомор та короткий огляд їх змісту.
Завтра, 26 листопада о 15:00 в бібліотеці імені Антоновичів Могилянки (вул.Сковороди, 2) відбудеться презентація видання "Голодомор 1932-1933 років в Україні за документами Галузевого державного архіву СБУ. Анотований довідник".
Учасники презентації:
* Василь Даниленко, упорядник, доктор наук
* Володимир В'ятрович, історик, голова Вченої ради Центру досліджень визвольного руху
Перше видання повного переліку всіх розсекречених документів СБУ (1930-1980-ті роки), про Голодомор та короткий огляд їх змісту. Іменний та географічний покажчики вказують осіб, населені пункти, регіони та країни, згадані в архівних документах.
Науково-довідкове видання розраховане на істориків, юристів, краєзнавців, усіх, хто вивчає історію України ХХ ст.
Упорядники: Василь Даниленко, Людмила Аулова, Валентина Лавренюк.
Видано Центром досліджень визвольного руху спільно з Галузевим державним архівом СБУ, Інститутом історії України НАНУ та Інститутом української археографії та джерелознавства ім. М.Грушевського.
Презентація організована Центром досліджень визвольного руху та Галузевим державним архівом СБУ за сприяння Національного університету "Києво-Могилянська академія"
Угу.А тем временем в Америках.Колыбели,так сказать,настоящей украинской культуры и самосознания...
http://s011.radikal.ru/i315/1011/72/6cb0adcb5a16.jpg (http://www.radikal.ru)
И где 20 млн сознательных укров?Или- они это и производят?
Ощущение, что люди разговаривают на разных языках. Одни рассказывают об ужасах голода (правда), другие о том, что голод не был геноцидом (тоже правда). В результате получаем бесконечный тред:
- Но ведь столько народу умерло! Ужас!
- Но ведь никто их не морил целенаправленно!
- Но ведь умерло же столько страшной смертью!
- Но ведь засуха была и голод кругом!
- Но по всему миру скорбят!
- Но ведь не геноцид же!
(повторить эн раз)
Даже скучно уже. Чисто "а по ля-лякать"? :)
Че Бурашка
25.11.2010, 16:17
Угу.А тем временем в Америках.Колыбели,так сказать,настоящей украинской культуры и самосознания...
http://s011.radikal.ru/i315/1011/72/6cb0adcb5a16.jpg (http://www.radikal.ru)
И где 20 млн сознательных укров?Или- они это и производят?
фигли - бренд.
интересно, слово еще никто не запатентовал?
Історія Голоду: "Іноді мама втрачала свідомість. Але їй треба було врятувати мене"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/25/6158/
Не може не зачепити за живе...
Він намагався забезпечити свою сім'ю, хоча для нього це було непросто - нас було троє дітей, дві доньки 5 та 7 років і я, найменший, мав на той час 3 роки.
действительно, четкость и оценка ситуации в воспоминаниях 3-х летнего мальчика поражают !....или тупость свидомых писак-фантастов поражает больше ?
фигли - бренд.
интересно, слово еще никто не запатентовал?
Не удивлюсь...
В ранний постсоветский период в ходу был нейтральный термин «голод». Его и сейчас предпочитают профессиональные историки, по крайней мере, когда общаются с аудиторией учених. В ходе импорта интерпретаций с Запада в употребление через публицистику пришло емкое слово «голодомор». В массовое сознание украинцев и в международную политическую лексику термин «голодомор» ввел американский политолог и историк Джеймс Мейс. Он писал: «Питання голодомору є центральним питанням не лише iсторiї України, воно має унiверсальне значення для всiх iсторикiв свiту... воно пiдпадає пiд категорiю злочинiв проти людяностi i людства” (Джеймс Мейс. Полiтични причину голодомору в Українi (1932-1933 рр.) // Український історичний журнал. - 1995. - № 1. - с. 35.).
Історія Голоду: "Іноді мама втрачала свідомість. Але їй треба було врятувати мене"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/25/6158/
Не може не зачепити за живе...
З великої сім'ї, 11 людей, четверо померли в голод. Виїздили мої тітки в Дніпропетровськ, Черкаси, Одесу та інші міста, а також на різні роботи в села, де хоч маленька була можливість щось поїсти чи заробити.
Так, моя тітка, тобто материна рідна сестра і моя хрещена, Софія Андріївна Криворучко, у 19 років, рятуючись від голоду, поїхала на Урал у тодішній Свердловськ,
Під час Голодомору, втікаючи від голодної смерті, сотні тисяч українців поповнювали сталінські індустріальні будови - такі як Дніпрогес, Біломорканал-Волга, Запоріжжя, Урал та інші,
позвольте ! но где же тесные ряды упитанных НКВД-шников по периметру села ?
типа-бывалый,вы хде ?