Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Чтобы помнили тебе сейчас закрой рорусы таврии тогда может поймёшь
несанкционированная реклама сельпы, кстати...
да и рорусам кирдык давно... текст заставляет задуматься
Nickolay
16.08.2010, 23:05
О злобных русских, котрые её как украинку голодом морили специально что бы ни её ни потомства не осталось, она не рассказывает?
Вот о чем тема, даже если слишком грубо высказался, за что извиняюсь. А не о факте голода как таковом. (Хотя о вселенских размерах тоже уже тут переговорено тысячу раз.)слушай сюда как говорять в Одессе если Ющенко поднял эту тему пусть бестолково пусть в каких-то в своих личных интересах как говорится Бог ему судья но самое главное он поднял эту страницу истории Украины СССР России честноговоря сам запутался но голод был и страшно, У нас в школе ,был историк он нам говорил что под кроватью держал сухари он пережил блокаду Ленинграда когда его хоронили мои однокласники рассказывали действительно из под кровати достали килограмм 200 сухарей
Nickolay
16.08.2010, 23:07
несанкционированная реклама сельпы, кстати...
да и рорусам кирдык давно... текст заставляет задуматьсяЗадумайся сынок ,очень хорошо задумайся
правильно . есть такие темы которые надо затрагивать ,но очень осторжно ещё много людей живы которые это время пережили обратите внимание на бабушек очень преклоного возраста которые кормят своих внуков , а многие правнуков моя тёща до сих пор не ложится спать если в доме нет хлеба; она пережила голод, гододомор ,геноцит как хотите это называйте , но то что она рассказывала могу вас заверить Хичкок отдыхает...
Меня все время пытаются убедить, что я жил серо, с чувством страха, бедно и еще чего то там в негативе.
А я жил весело, счастливо и в достатке(не материальном, духовном)
Теперь о том, что делает со всеми СМИ современные, изо дня в день, на протяжении четверти века.
Гитлер обосновал так: "Восприимчивость масс довольно ограничена, их понимание - незначительно, зато забывчивость чрезмерно велика... Только того, кто тысячекратно будет повторять ординарные понятия, масса пожелает запомнить. Если уж врать, так врать нагло: в большую ложь охотнее верят, чем в малую... <...> Большая ложь дает выигрыш во времени, а потом о ней никто не вспомнит".
Современные цивилизаторы пошли дальше: большую ложь они фабрикуют с учетом закона "красного смещения". Он отражает свойство здоровой психики: в воспоминаниях человека горести забываются, исчезают из памяти, а радости остаются и занимают почти все ее пространство. Чтобы скрасить потрясающие драматические последствия псевдореформ, армия манипуляторов общественным сознанием создает травмирующий психику фон: вытесняет из памяти радостные воспоминания и нагнетает горестное из тяжелых событий прошлого, обставляя его тысячекратно повторяемыми клеветническими штампами и издевательскими клише. Те кто не сопротивляется такому потоку лжи, невольно сами становятся носителями лжи.
Не обвиняю, объясняю.
Задумайся сынок ,очень хорошо задумайся
пользователь пытается троллить... забавный пользователь...
пользователь знает о работающих рорусах...
пользователь врет...
такие дела
Alexey_C
16.08.2010, 23:12
слушай сюда как говорять в Одессе если Ющенко поднял эту тему пусть бестолково пусть в каких-то в своих личных интересах как говорится Бог ему судья но самое главное он поднял эту страницу истории Украины СССР России честноговоря сам запутался но голод был и страшно, У нас в школе ,был историк он нам говорил что под кроватью держал сухари он пережил блокаду Ленинграда когда его хоронили мои однокласники рассказывали действительно из под кровати достали килограмм 200 сухарей
Да, господи, был голод конечно - кто же спорит?
Речь о плясках на костях и попытках сделать из этой, объединяющей наши народы трагедии (ведь умирали от голода и в России и в Казахстане) нечто нас разделяющее.
Это нужно выкорчевать с корнем - все эти разговоры о "геноциде украинцев" и нац.спекуляции на эту тему.
А саму трагедию изучать и помнить - как и многие трагедии в нашей тяжёлой истории.
слушай сюда как говорять в Одессе если Ющенко поднял эту тему пусть бестолково пусть в каких-то в своих личных интересах как говорится Бог ему судья но самое главное он поднял эту страницу истории Украины СССР России честноговоря сам запутался но голод был и страшно, У нас в школе ,был историк он нам говорил что под кроватью держал сухари он пережил блокаду Ленинграда когда его хоронили мои однокласники рассказывали действительно из под кровати достали килограмм 200 сухарей
Интерпретации рассказа Джека Лондона, тоже надо грамотно донести.:)
Да, господи, был голод конечно - кто же спорит?
Речь о плясках на костях и попытках сделать из этой, объединяющей наши народы трагедии (ведь умирали от голода и в России и в Казахстане) нечто нас разделяющее.
Это нужно выкорчевать с корнем - все эти разговоры о "геноциде украинцев" и нац.спекуляции на эту тему.
А саму трагедию изучать и помнить - как и многие трагедии в нашей тяжёлой истории.
Зачем? или Для чего?
Alexey_C
16.08.2010, 23:19
Зачем? или Для чего?
Без конкретной цели.
Как Великую Чуму в Лондоне. Как Опричину в России. Как "Культурную революцию" в Китае.
Как часть истории, но не более того.
Nickolay
16.08.2010, 23:21
Интерпретации рассказа Джека Лондона, тоже надо грамотно донести.:)
это к сожалению не Джек Лондон. В коране сказанно дословно не помню но суть такова до любых знаний нужно дойти духовно иначе знание это оружие типа обезьяна с гранатой то чт
Fatal exception
16.08.2010, 23:24
слушай сюда как говорять в Одессе если Ющенко поднял эту тему пусть бестолково пусть в каких-то в своих личных интересах как говорится Бог ему судья но самое главное он поднял эту страницу истории Украины СССР России честноговоря сам запутался но голод был и страшно, У нас в школе ,был историк он нам говорил что под кроватью держал сухари он пережил блокаду Ленинграда когда его хоронили мои однокласники рассказывали действительно из под кровати достали килограмм 200 сухарей
Я с этим не спорю, у самого мать тещи такая же была. Ты внимательно читай, что пишут.
По поводу Ющенко, именно его бестолковость и бездарность привело к тому, что сегодня народу промыли мозги так, что он (народ) либо не различает понятия голода и геноцида вообще, либо на основе явно притянутых за уши теорий заговоров начинает обвинять страну, которая сама от такого голода пострадала, да еще с фальшивыми доказательствами якобы преднамеренного уничтожения всех и вся на отдельно взятой территории. При чем не удосуживаясь использовать хотя бы малейшие логические построения в своих рассуждениях. Это все привело к тому, что подняли головы националисты самого грязного пошиба, не гнушающиеся ни чем, получив себе в помощь еще и это.
Что касается первенства Ющенко в этом вопросе, то смею вам напомнить, что это вопрос был поднят задолго до него. Ющенко же сделал свое грязное дело, за что и был выкинут с политической арены, надеюсь навсегда.
Nickolay
16.08.2010, 23:28
Зачем? или Для чего?чтобы не повторилось и делать хоть-каке-то выводы
Fatal exception
16.08.2010, 23:30
чтобы не повторилось и делать хоть-каке-то выводы
И какой Вы вывод делаете из всего этого?
Интерпретации рассказа Джека Лондона, тоже надо грамотно донести.:)
Джек Лондон. "Жажда жизни".
это к сожалению не Джек Лондон.
Вакарчука-старшего - на кол!
Nickolay
16.08.2010, 23:35
Я с этим не спорю, у самого мать тещи такая же была. Ты внимательно читай, что пишут.
По поводу Ющенко, именно его бестолковость и бездарность привело к тому, что сегодня народу промыли мозги так, что он (народ) либо не различает понятия голода и геноцида вообще, либо на основе явно притянутых за уши теорий заговоров начинает обвинять страну, которая сама от такого голода пострадала, да еще с фальшивыми доказательствами якобы преднамеренного уничтожения всех и вся на отдельно взятой территории. При чем не удосуживаясь использовать хотя бы малейшие логические построения в своих рассуждениях. Это все привело к тому, что подняли головы националисты самого грязного пошиба, не гнушающиеся ни чем, получив себе в помощь еще и это.
Что касается первенства Ющенко в этом вопросе, то смею вам напомнить, что это вопрос был поднят задолго до него. Ющенко же сделал свое грязное дело, за что и был выкинут с политической арены, надеюсь навсегда.
здесь можно просто сказать кому война , а кому и мать родная
по поводу Ющенко я не спорю первенство в этом вопросе был поднят Кравчуком на одном из Савиков егозатронули по этому поводу и было видно понему чтозатронули за больное у него родственники пережили голод может чисто по человечески его это сильно затронуло .(во всяком случае мне так показалась)
Nickolay
16.08.2010, 23:36
Джек Лондон. "Жажда жизни".
Вакарчука-старшего - на кол!пплохо думешь!
пплохо думешь!
бамбардия кергуду?
Без конкретной цели.
Как Великую Чуму в Лондоне. Как Опричину в России. Как "Культурную революцию" в Китае.
Как часть истории, но не более того.Без цели в политике не бывает.
И пусть это чуть в сторону от голода, зато по существу политики как раз в тему.
Во Франции, например, есть станция метро "Сталинград", площадь "Сталинград", кафе и школы с таким именем; в Бельгии есть улица Сталинградская, в Англии - площадь Сталинградская. А в Украине, освобождение которой началось благодаря победе в Сталинградской битве, этот символ уже вытравили из памяти людей.
это к сожалению не Джек Лондон. В коране сказанно дословно не помню но суть такова до любых знаний нужно дойти духовно иначе знание это оружие типа обезьяна с гранатой то чт
Суру из Корана можете указать?
здесь можно просто сказать кому война , а кому и мать родная
по поводу Ющенко я не спорю первенство в этом вопросе был поднят Кравчуком на одном из Савиков егозатронули по этому поводу и было видно понему чтозатронули за больное у него родственники пережили голод может чисто по человечески его это сильно затронуло .(во всяком случае мне так показалась)Кравчука жаль, так мучился на идеологической работе, что за мучения и хатынка и в хатынке, да и в банке.
Имя ему Иуда.
Alexey_C
16.08.2010, 23:48
Без цели в политике не бывает.
И пусть это чуть в сторону от голода, зато по существу политики как раз в тему.
Потому в политике этой теме делать нечего. Это тема для историков.
Кравчука жаль, ...
Имя ему Иуда.
Имя его не называемо (правила форума запрещают).
Сын полка
16.08.2010, 23:49
Потому в политике этой теме делать нечего. Это тема для историков.
Имя его не называемо (правила форума запрещают).
имхо, политика состоит из истории...
Lexa2007
17.08.2010, 06:27
чтобы не повторилось и делать хоть-каке-то выводы
Та ладно...
"Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает из нее никаких уроков" (с)
Че Бурашка
17.08.2010, 07:27
правильно . есть такие темы которые надо затрагивать ,но очень осторжно ещё много людей живы которые это время пережили обратите внимание на бабушек очень преклоного возраста которые кормят своих внуков , а многие правнуков моя тёща до сих пор не ложится спать если в доме нет хлеба; она пережила голод, гододомор ,геноцит как хотите это называйте , но то что она рассказывала могу вас заверить Хичкок отдыхает...
неужели прямо все три по очереди? :(
голод, потом какой-то "гододомор", ну и в заключение - жуткий "геноцит" (гиацинт?).
Созидание
17.08.2010, 09:27
А тему пора закрывать, как не соответствующую действительности.
Был голод. Были причины. Их все рассмотрели, разобрали.
Кто не успел принять участие с самого начала разборов. Может потратить СВОЕ время на изучения всех мнений отраженных в данной теме.
Интересен, ты СЕДЬМОЙ, ты вроде не открывал тему?
Сказать бы тебе больше: "в чьей это компетенции", так ты вроде и сам должен знать, в чьей компетенции вопросы о закрытии темы?
По поводу о времени на изучения ВСЕХ мнений, ты как всегда в суе опять не о том.
Времени тут еще не на одну диссертацию.
Так что, седьмой, как говорит знакомая пословица, в данном случае: "Твой номер ВОСЕМЬ".
================================================== ===============
P.S.
Прошу прощения у форумчан и у администрации, но из песни слов не выбросишь.
чем Гондурас и США с Аргентиной поставят в глупое положение...у них геноцид у нас голод...
Да нет, они уже точно знают, что именно у нас семь пятниц на неделе...
Такой состав Парламента может и само название государства отменить... Вот тогда насмешат весь мир...
Созидание
17.08.2010, 09:41
Да нет, они уже точно знают, что именно у нас семь пятниц на неделе...
Такой состав Парламента может и само название государства отменить... Вот тогда насмешат весь мир...
По моему с тех пор как янека вместо президента стали называть ПРЕЗИКОМ, весь мир уже смеётся.
Да нет, они уже точно знают, что именно у нас семь пятниц на неделе...
Такой состав Парламента может и само название государства отменить... Вот тогда насмешат весь мир...
Вернет историческое? (Русь...) А что тут смешного?
имхо, политика состоит из истории...
По молодости лет Вы упустили, что политика - это пропасть, отделяющая то, о чем мы говорим, от того, о чем мы думаем...
Lexa2007
17.08.2010, 09:47
По моему с тех пор как янека вместо президента стали называть ПРЕЗИКОМ, весь мир уже смеётся.
Молоды Вы ишо... термин появился при Кравчуке и неукоснительно применялся относительно всех его преемников...
чтобы не повторилось и делать хоть-каке-то выводы
Выводы не сделаны. В будущем повторится.
Проклятые большевики заставляли садить лесополосы и карали за вырубки в них. Современной демократии плевать как на посадки, так и на их рубку.
В результате, две недели назад мне сказали, что в Харьковской области уже были суховеи.
Т.е. ветер, который обезвоживает всю растительность на своём пути.
Созидание
17.08.2010, 10:00
Молоды Вы ишо... термин появился при Кравчуке и неукоснительно применялся относительно всех его преемников...
А поселился в сознание украинцского народа, только после последних выборов.
До этого времени этот термин был не более чем полит технология.
Lexa2007
17.08.2010, 10:08
А поселился в сознание украинцского народа, только после последних выборов.
До этого времени этот термин был не более чем полит технология.
Вы еще моложе, чем я думал...:rose:
Созидание
17.08.2010, 10:12
Вы еще моложе, чем я думал...:rose:
А я столько не выпью, что бы так состариться.
Да нет, они уже точно знают, что именно у нас семь пятниц на неделе...
Такой состав Парламента может и само название государства отменить... Вот тогда насмешат весь мир...
не преувеличивайте важность Украины....ее исчезновение будет рассматриваться в свете Российского влияния ...и фсё.
Че Бурашка
17.08.2010, 11:34
По моему с тех пор как янека вместо президента стали называть ПРЕЗИКОМ, весь мир уже смеётся.
не знаю, как в твоей реальности, а в моей любого президента, если к нему негативно относится человек, называли и называют презиком. ну, если воспитание позволяет, конечно.
и нет никаких "с тех пор".
Сын полка
17.08.2010, 11:36
По моему с тех пор как янека вместо президента стали называть ПРЕЗИКОМ, весь мир уже смеётся.
весь мир смеялся с Юща, да и с Кравчука тоже хихикали.
так что они все клоуны, просто высшего порядка
Че Бурашка
17.08.2010, 11:36
А поселился в сознание украинцского народа, только после последних выборов.это народ тебе сам сказал?
До этого времени этот термин был не более чем полит технология.
до этого времени,к ак и сейчас это не более, чем уничижительный термин.
какая к собакам политтехнология? ты хоть знаешь значение этого слова?
Созидание
17.08.2010, 11:41
не знаю, как в твоей реальности, а в моей любого президента, если к нему негативно относится человек, называли и называют презиком. ну, если воспитание позволяет, конечно.
и нет никаких "с тех пор".
И много у тебя реальностей ?
Че Бурашка, лучше подумай перед тем как отвечать, что бы к вечеру у тебя не повторился поиск успокаивающего, как в прошлый раз.
Реальности ты уже начал делить на свои и чужие, и это в дневное время.
Доволі цікава карта наводиться в статті, котра багато чого пояснює:
Переселення росіян в Україну стало наслідком Голодомору 1933 року
http://www.unian.net/ukr/news/news-391549.html
Доволі цікава карта наводиться в статті, котра багато чого пояснює:
Переселення росіян в Україну стало наслідком Голодомору 1933 року
http://www.unian.net/ukr/news/news-391549.html
з Горьківської до Одеської - 35 ешелонів
конкретно села не назовете ? ведь там должны сейчас жить потомки этих переселенцев...хде ?
спеціальні каральні заходи проти окремих сіл, коли голодне село оточували озброєними загонами чим прирікали його на загибель), а й шляхи переселення на вимерлі території людей із Росії та Білорусії.
а мы тут поспрашиваем,100% на форуме у кого то в этих селах родственники...
Че Бурашка
17.08.2010, 14:06
у них вообще с головой не все в порядке.
то НКВД окружала поля и не пускала, то НКВД окружала села и - не выпускала.
всему этому поверить, на квадратный метр Украины по два нквдшника с наганом в одной руке и надкушенным кольцом краковской колбасы в другой приходилось.
Особенно если учесть, что статданные переписей населения 1926 и 1939 года по Украине(с учетом голодоморов,выселений,тотальных репрессий и прочих ужасов кровавого режима) дают практически неизменные цифры наличия на зачищаемой территории украинцев- картина становится особенно жуткой.
Lexa2007
17.08.2010, 14:20
Особенно если учесть, что статданные переписей населения 1926 и 1939 года по Украине(с учетом голодоморов,выселений,тотальных репрессий и прочих ужасов кровавого режима) дают практически неизменные цифры наличия на зачищаемой территории украинцев- картина становится особенно жуткой.
Ничего себе... "практически неизменные"...
1926г. - 23 218 860
1939г. - 28 111 007
Ничего себе... "практически неизменные"...
1926г. - 23 218 860
1939г. - 28 111 007
И зачем так сразу?:nea:
Доволі цікава карта наводиться в статті, котра багато чого пояснює:
Переселення росіян в Україну стало наслідком Голодомору 1933 року
http://www.unian.net/ukr/news/news-391549.html
http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm
Здесь недавно выкладывали ссылку: "Внутрисоюзные принудительные миграции"..
Куда только русских не переселяли..(( И почему вас интересует переселение только на Украину?
http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm
Здесь недавно выкладывали ссылку: "Внутрисоюзные принудительные миграции"..
Куда только русских не переселяли..(( И почему вас интересует переселение только на Украину?
Чому лише до України?! З України також.
Бо це був цілковитий дебілізм з боку керівництва СеРеСеРе.
Куди тільки українців не виселяли...
Бо переселення мало передбачати хоча б більш-менш рівнозначиму заміну умов проживання. А різноманітним категоріям громадян приїздити жити в садиби померлих від голоду українських селян-господарників було не так вже й незручно.
Интересен, ты СЕДЬМОЙ, ты вроде не открывал тему?
Сказать бы тебе больше: "в чьей это компетенции", так ты вроде и сам должен знать, в чьей компетенции вопросы о закрытии темы?
По поводу о времени на изучения ВСЕХ мнений, ты как всегда в суе опять не о том.
Времени тут еще не на одну диссертацию.
Так что, седьмой, как говорит знакомая пословица, в данном случае: "Твой номер ВОСЕМЬ".
================================================== ===============
P.S.
Прошу прощения у форумчан и у администрации, но из песни слов не выбросишь.
Сумасшедшие есть везде, даже в сумасшедшем доме.
Бернард Шоу
Чому лише до України?! З України також.
Бо це був цілковитий дебілізм з боку керівництва СеРеСеРе.
Куди тільки українців не виселяли...
Бо переселення мало передбачати хоча б більш-менш рівнозначиму заміну умов проживання. А різноманітним категоріям громадян приїздити жити в садиби померлих від голоду українських селян-господарників було не так вже й незручно.
- Что лучше - склероз или маразм?
- Склероз лучше, потому что тогда забываешь о том, что у тебя маразм. (С)
Чому лише до України?! З України також.
Бо це був цілковитий дебілізм з боку керівництва СеРеСеРе.
Куди тільки українців не виселяли...
Бо переселення мало передбачати хоча б більш-менш рівнозначиму заміну умов проживання. А різноманітним категоріям громадян приїздити жити в садиби померлих від голоду українських селян-господарників було не так вже й незручно.
ну и причем тут тогда этот типа аргумент в теме про голодомор?
шоб було ?...в 60-70-80 украинцы сами ехали за длинным рублем...вы у них сейчас спросите жалеют ли они об этом ?
вы село хоть одно назовете ? В которое приехали постояльцы...ведь странно ехали ехали а куда конкретно никто сказать не может....
Чому лише до України?! З України також.
Бо це був цілковитий дебілізм з боку керівництва СеРеСеРе.
Куди тільки українців не виселяли...
А куда выселяли и- сколько? По районам размещения...
Бо переселення мало передбачати хоча б більш-менш рівнозначиму заміну умов проживання. А різноманітним категоріям громадян приїздити жити в садиби померлих від голоду українських селян-господарників було не так вже й незручно.
После ответа на первый вопрос- поговорим о страшилках..
И об этом тоже:
1926г. - 23 218 860
1939г. - 28 111 007
Может быть..но вряд ли..Ибо слив заведомо ожидаем..:nea:
А куда выселяли и- сколько? По районам размещения...
После ответа на первый вопрос- поговорим о страшилках..
И об этом тоже:
Может быть..но вряд ли..Ибо слив заведомо ожидаем..:nea:
А може тобі ще по обістям розписати? :good:
Сам відкривай книжечку і читай. Якщо ти ще й це (переселення-виселення) спробуєш заперечити, ну то ... не буде взагалі з тобою бажання спілкуватись. Бо уявити це просто неймовірно. Навіть пані Фэй і то не заперечувала, хоч вона, як на мене, історію України знає краще (чомусь!) за всіх українців цього форуму.
А щодо статистики, друже... То прийшло тобі в голову взяти діапазон трішки ширший, ну, наприклад 1850 і 2010 роки?! Тут тоже можна зробити висновки про Голодомор 1932-33рр, чи не так?!
Не сміши курей. З 1926р до 1932р скільки років? Вірно, друже, 6. За 6 років могло населення збільшитись до числа більш, ніж 28 111 007? Вірно, друже, могло.
Це я тільки один із способів спростування застосував. А їх могло би бути і більше. Адже документів люди в селі на той час не мали. І маніпулуювати цим керманичі, щоб їм, могли у будь-який бік.
Аналітичну складову розуму підключай до роздумів.
І почитай доповіді вчених про демографічну ситуацію на селі в ті часи, коли сім'я зі шістьма дітками не вважалась за тодішніми нормами багатодітною. І прочитай прогнози, скільки би було українців (чи, як хочеш, населення України), якби не Голодомор 1932-33, Друга Світова Війна, голод 1947р. і т.д.
Вчи мат-частину.
Гаразд, а далі і не маю часу тебе поучати. Гарного тобі настрою та світлої голови! ;)
А
Вчи мат-частину.
Саме це в його плани не входить... Він фахівець по "розмальовуванню" парканів...
А може тобі ще по обістям розписати?
Имеешь информацию- распиши
Навіть пані Фэй і то не заперечувала, хоч вона, як на мене, історію України знає краще (чомусь!) за всіх українців цього форуму.
Мне представляется- лучше МНОГИХ она действительно историю знает.Во всяком случае- про колонизацию могучего укрского государства я от неё не слышал.
А щодо статистики, друже... То прийшло тобі в голову взяти діапазон трішки ширший, ну, наприклад 1850 і 2010 роки?! Тут тоже можна зробити висновки про Голодомор 1932-33рр, чи не так?!
Не так.Достоверную статистику-в студию.Только без ныне живущих(где там мадам из администрации списки избирателей нынешних в жертвы загнала оптом? :nea:) и жертв алкоголизма и ДТП.
Не сміши курей.
Неужто ты этот...как его...кур? Не знал...
З 1926р до 1932р скільки років? Вірно, друже, 6. За 6 років могло населення збільшитись до числа більш, ніж 28 111 007? Вірно, друже, могло.
А могло-и нет.Статистику достоверную давай,да?:rtfm:
Це я тільки один із способів спростування застосував. А їх могло би бути і більше.
А могло-и не быть.Так цифры где?
Адже документів люди в селі на той час не мали. І маніпулуювати цим керманичі, щоб їм, могли у будь-який бік.
А могли- и не манипулировать.
Аналітичну складову розуму підключай до роздумів.
І почитай доповіді вчених про демографічну ситуацію на селі в ті часи, коли сім'я зі шістьма дітками не вважалась за тодішніми нормами багатодітною. І прочитай прогнози, скільки би було українців (чи, як хочеш, населення України), якби не Голодомор 1932-33, Друга Світова Війна, голод 1947р. і т.д.
Ты еще нецелевой расход семенного материала в результате актов онанизма посчитай.
Вчи мат-частину.
Вот об этом я тебе очень давно говорю.Оперировать надо цифрами и фактами,а не агитками и придумками.
Гаразд, а далі і не маю часу тебе поучати.
Ясное дело- слив детектед.
Гарного тобі настрою та світлої голови!
И вам не хворать.
Следующий!
Lexa2007
17.08.2010, 19:19
А щодо статистики, друже... То прийшло тобі в голову взяти діапазон трішки ширший, ну, наприклад 1850 і 2010 роки?! Тут тоже можна зробити висновки про Голодомор 1932-33рр, чи не так?!
Не сміши курей. З 1926р до 1932р скільки років? Вірно, друже, 6. За 6 років могло населення збільшитись до числа більш, ніж 28 111 007? Вірно, друже, могло.
Могло и больше увеличиться... а могло и не увеличиться. Вот за годы незалежностi, например, уменьшилось - без войны, без голода, без репрессий...
А може тобі ще по обістям розписати? :good:
Сам відкривай книжечку і читай. Якщо ти ще й це (переселення-виселення) спробуєш заперечити, ну то ... не буде взагалі з тобою бажання спілкуватись. Бо уявити це просто неймовірно. Навіть пані Фэй і то не заперечувала, хоч вона, як на мене, історію України знає краще (чомусь!) за всіх українців цього форуму.
А щодо статистики, друже... То прийшло тобі в голову взяти діапазон трішки ширший, ну, наприклад 1850 і 2010 роки?! Тут тоже можна зробити висновки про Голодомор 1932-33рр, чи не так?!
Не сміши курей. З 1926р до 1932р скільки років? Вірно, друже, 6. За 6 років могло населення збільшитись до числа більш, ніж 28 111 007? Вірно, друже, могло.
Це я тільки один із способів спростування застосував. А їх могло би бути і більше. Адже документів люди в селі на той час не мали. І маніпулуювати цим керманичі, щоб їм, могли у будь-який бік.
Аналітичну складову розуму підключай до роздумів.
І почитай доповіді вчених про демографічну ситуацію на селі в ті часи, коли сім'я зі шістьма дітками не вважалась за тодішніми нормами багатодітною. І прочитай прогнози, скільки би було українців (чи, як хочеш, населення України), якби не Голодомор 1932-33, Друга Світова Війна, голод 1947р. і т.д.
Вчи мат-частину.
Гаразд, а далі і не маю часу тебе поучати. Гарного тобі настрою та світлої голови! ;)
але !онкретные примеры сел в которые были вселены русские будут ??? !!!....ну шо за напасть ....одни пратриЁтические повизгивания а конкретики НОЛЬ.
Могло и больше увеличиться... а могло и не увеличиться. Вот за годы незалежностi, например, уменьшилось - без войны, без голода, без репрессий...
сейчас это не считается....украийина то нэзалэжна...от своих граждан...нафиг они ей нужны...
Повідписували, роботяги. Як там у Вас - "останній пост повинен бути наш, бий карту". :)))
Я давно Вас "розкусив".
Гаразд... "Без надії сподіваюсь"
Тому подаю детальніші статті щодо питання, котре хвилює моїх друзів, нехай відробляють рублики (імовірно). Відразу зауважу, що їм це не стане на перепоні, аби зробити кілька плювків у могили замордованих людей, у посадові обов'язки входить (мабуть).
Трагедія Голодомору на мапі
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1948765.html
Зокрема її текст:
Щохвилини весною 1933 року вмирали 17 українців, щогодини – одна тисяча. Мапа «Голодомор – геноцид українців» відмінна тим, що на ній не лише зображена територія України, а графічно подаються факти про розповсюдження Голодомору на більшості українських етнічних земель у межах СРСР.
В основу побудови карти лягло співвідношення рівнів смертності 1933 року та середнього рівня протягом 1927 – 1930 років. На мапі показано місця Голодомору і виділені ті області, які найбільше постраждали від голоду, а це Житомирська, Київська, Черкаська, Полтавська, Харківська, Сумська.
Також показано, з яких регіонів і куди переселяли українців, і звідки завозили людей для проживання в українські села. Так в Україну з Росії та Білорусії переселили близько 2 мільйонів осіб, а з України вивезли близько 3 мільйонів на Далекий Схід, Казахстан, Поволжя, Урал і так далі.
У таблицях подана хронологія подій Голодомору 1932 – 1933, зокрема, коли ухвалювались різноманітні постанови, рішення керівництва СРСР, про вбивства і самогубства відомих українських діячів, перераховані усі області, що постраждали від голоду, і хто керував організацією Голодомору, подано кількість найчисельніших етносів на території СРСР, згідно переписів, і кількість померлих в Україні в 1933-му за національністю.
Можна дізнатись і про голод на Кубані. Якщо у 1926 році на Кубані мешкали 915 тисяч українців, то у 1939-му їх було 150 тисяч. У 1926 році на Кубані жили близько 500 тисяч росіян, а в 1939-му їх було майже два мільйони 800 тисяч.
Опубліковано список організаторів Голодомору
Таблиці на мапі інформують про національний склад тодішньої України і вже згаданої Кубані, зміни у складі українського та інших етносів в СРСР протягом десятиліття, етнічні особливості каральних органів. Якщо у 1933 році в українських містах померли понад 110 тисяч українців, а у селах майже півтори мільйона селян, то відповідно росіян в українських містах померло 33 тисячі і понад 51 тисячу в селах.
Як документальні свідчення автори мапи представили кілька фотографій і подають короткий список керівництва СРСР, організаторів Голодомору українців.
Голова благодійного фонду «Україна-Русь» Ростислав Новоженець зазначає: «Ми поіменно вказали всіх 139 осіб, які подала СБУ. Тут головні організатори Голодомору, а далі йде по областях. Усіх вказали, щоб люди поіменного знали тих, хто чинив Голодомор. Ми спеціально готували цю карту для суддів, які розглядали питання Голодомору, щоб вони краще знали про цю трагедію. Ми були подивовані, що винними були визнані 7 чоловік і карна справа закрита у зв’язку з їхньою смертю. А решта 139 осіб, де вони?..»
Мапа буде цікавою для молоді
Також на карті є інформація про 11 сучасних пам’ятників жертвам Голодомору в різних країнах світу, серед яких і Хрест, встановлений у Росії на території монастиря у станиці Старощербинівській Єйського району Краснодарського краю.
Керівник експедиції «Місцями голодомору» дослідниця Анна Семенюк вважає, що карта дуже наглядно і популярно інформує про жахливу трагедію.
«Ця мапа є компактна і цінна тим, що потрапить у школи, на схід держави. Були видані великі томи про голод, але вони виходили одиничними тиражами і про них майже невідомо нічого молоді. Нині питання Голодомору в Україні не досліджується на тому належному рівні, як би це мало бути», – наголошує дослідниця.
Мапа «Голодомор – геноцид українців» вийшла тисячним тиражем і розповсюджуватиметься у бібліотеках, а також потрапить у крамниці. Це уже четверта настінна карта благодійного фонду «Україна-Русь», яка зображає історію українського народу. Раніше вийшли мапи «Українська Повстанська Армія», «ЗУНР», «Соборна Україна». Наступний проект – карта «Українськими місцями по Польщі».
А також:
Геноцид у просторовому вимірі
http://www.day.kiev.ua/301486
Отож, друзі, набирайте повні роти... повітря і робіть, чого Вас вчила матінка. ;)
P.S.: Звиняйте, що електронного ключа КДБ немає на цих статтях. :)
Сын полка
18.08.2010, 00:38
хорошо, тогда такой вопрос, по-каким признакам отделить украинца от неукраинца?можт хоть ты ответишь
Созидание
18.08.2010, 01:38
хорошо, тогда такой вопрос, по-каким признакам отделить украинца от неукраинца?можт хоть ты ответишь
Столько "невинных" вопросов.
Lexa2007
18.08.2010, 06:08
Тому подаю детальніші статті щодо питання, котре хвилює моїх друзів, нехай відробляють рублики (імовірно). Відразу зауважу, що їм це не стане на перепоні, аби зробити кілька плювків у могили замордованих людей, у посадові обов'язки входить (мабуть).
Трагедія Голодомору на мапі
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1948765.html
Зокрема її текст:
Так в Україну з Росії та Білорусії переселили близько 2 мільйонів осіб, а з України вивезли близько 3 мільйонів на Далекий Схід, Казахстан, Поволжя, Урал і так далі.
При таких масштабах на Украине должны быть десятки - если не сотни - сёл, говорящих по-русски или по-белорусски. Где они?
-boroda-
18.08.2010, 07:18
Сколько уже копий сломано на тему голодомора и ни как не успокоятся...
Вот если бы голодомор был бы только в Украине, и коснулся только украинцев то можно уже назвать это геноцидом....
А так, в Повольже и Казахстане тоже был голод......
Страдали еще и другие районы, не украинские...
Так то голодомор это снова тот же бренд Ющенко так же как и Бандера, также как и Шухевич,
Вот будет прикольно....если осенью снимут определение геноцида то как будут реагировать по моему 14 стран, которые признали голодомор геноцидом против Украины?...
Lexa2007
18.08.2010, 07:35
Вот будет прикольно....если осенью снимут определение геноцида то как будут реагировать по моему 14 стран, которые признали голодомор геноцидом против Украины?...
ПМСМ, сделают вид, шо ничего не заметили...
ЗЫ. Интересно, какой процент жителей "признавших" Эквадора или Парагвая вообще подозревают о существовании Украины?:)
-boroda-
18.08.2010, 07:41
ЗЫ. Интересно, какой процент жителей "признавших" Эквадора или Парагвая вообще подозревают о существовании Украины?:)
А Ющенко на то время нужно было количество стран набрать, хоть в новой гвинеи и то хорошо, чтобы потом тыкать Кремль, мол видишь сколько ...признают.
Повідписували, роботяги. Як там у Вас - "останній пост повинен бути наш, бий карту". :)))
Я давно Вас "розкусив".
Гаразд... "Без надії сподіваюсь"
Тому подаю детальніші статті щодо питання, котре хвилює моїх друзів, нехай відробляють рублики (імовірно). Відразу зауважу, що їм це не стане на перепоні, аби зробити кілька плювків у могили замордованих людей, у посадові обов'язки входить (мабуть).
Трагедія Голодомору на мапі
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1948765.html
Зокрема її текст:
А також:
Геноцид у просторовому вимірі
http://www.day.kiev.ua/301486
Отож, друзі, набирайте повні роти... повітря і робіть, чого Вас вчила матінка. ;)
P.S.: Звиняйте, що електронного ключа КДБ немає на цих статтях. :)
вы хоть понимаете о чем вас просят ? назовите конкретное село Одесской Области в котором приехавшие русские заменили умерших с голода украинцев...неужели трудно ?
Зы.to All/кто нибудь читает простыни товарисча ?
хорошо, тогда такой вопрос, по-каким признакам отделить украинца от неукраинца?можт хоть ты ответишь
А точно так же, как пепел в Освенциме или в Бабьем Яру. Вот там разделите останки на кучки по нациям.
Что скотство? Действительно...
Так вот и голодоморство затеянное Ющенко полнейшее скотство!
Созидание
18.08.2010, 08:34
А точно так же, как пепел в Освенциме или в Бабьем Яру. Вот там разделите останки на кучки по нациям.
Что скотство? Действительно...
Так вот и голодоморство затеянное Ющенко полнейшее скотство!
Так судя по вашей теории о кучках пепла, то геноцида евреев тоже не было?
Или слабо дать задний ход?
Повідписували, роботяги. Як там у Вас - "останній пост повинен бути наш, бий карту". :)))
Я давно Вас "розкусив".
Гаразд... "Без надії сподіваюсь"
Тому подаю детальніші статті щодо питання, котре хвилює моїх друзів, нехай відробляють рублики (імовірно). Відразу зауважу, що їм це не стане на перепоні, аби зробити кілька плювків у могили замордованих людей, у посадові обов'язки входить (мабуть).
Трагедія Голодомору на мапі
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1948765.html
Зокрема її текст:Щохвилини весною 1933 року вмирали 17 українців, щогодини – одна тисяча.
А також:
Геноцид у просторовому вимірі
http://www.day.kiev.ua/301486
Отож, друзі, набирайте повні роти... повітря і робіть, чого Вас вчила матінка. ;)
P.S.: Звиняйте, що електронного ключа КДБ немає на цих статтях. :)
Щохвилини весною 1933 року вмирали 17 українців, щогодини – одна тисяча.
Шокируют цифры. А подумать и посчитать?
17 * 60 * 24 * 365 * 2 =17 870 400. а в Книгу памяти внесли всех умерших по любой причине,за ДВА года, смогли насчитать чуть более 800 000 человек.
А названия сел, все же укажи.
Че Бурашка
18.08.2010, 08:36
Так судя по вашей теории о кучках пепла, то геноцида евреев тоже не было?
Или слабо дать задний ход?
был. евреев нацисты убивали только за то, что они евреи, и тому есть масса подтверждений и документов.
а вот где документы, где приказывалось голодоморить украинцев только за то, что они украинцы?
Я не понимаю никак что такое холокост и геноцид евреев. Гитлер о том понятия не имел. Изучите документы третьего рейха и книжонку Гитлера почитайте. там этих слов нет просто.
А то, что евреев повсеместнор уничтожали известно всем и как можно об этом спорить? Точно так же уничтожали и всех прочих, кои Гитлеру не глянулись. Много народу в лагерях в пепел превратили....А тот, кто пепел тот на кучки по нациям разобрать желает какое название заслуживает?
Негодяи, естественно....
был. евреев нацисты убивали только за то, что они евреи, и тому есть масса подтверждений и документов.
а вот где документы, где приказывалось голодоморить украинцев только за то, что они украинцы?
сионисты от имени евреев всего мира не объявили войну Германии, то и геноцида не было бы.
Якщо у 1926 році на Кубані мешкали 915 тисяч українців, то у 1939-му їх було 150 тисяч. У 1926 році на Кубані жили близько 500 тисяч росіян, а в 1939-му їх було майже два мільйони 800 тисяч.
А "на Кубани"- это где именно?
В настоящее время на исторической территории Кубани расположены: большая часть современного Краснодарского края (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D 1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0 %B9), Адыгея (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D1%8F), Карачаево-Черкесия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D 0%BE-%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F), западная часть Ставропольского края (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D0%B9), а также небольшой район южной части Ростовской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1 %8C).
А данные 1939 года- почему-то приведены только по Краснодарскому краю...
Ловкость рук и никакого мошенничества?(с):)
Опять болезного словили на вранье..что ж за судьба такой,а?
Созидание
18.08.2010, 08:43
был. евреев нацисты убивали только за то, что они евреи, и тому есть масса подтверждений и документов.
а вот где документы, где приказывалось голодоморить украинцев только за то, что они украинцы?
Это не аргумент, Че Бурашка, вы вчера поступили мудро с ответом не торопились, подумайте и сегодня тем более вопрос был задан для .. (извините не знаю как назвать этот ник).
Так что пока подумайте прежде чем аргументировать сворим везким БЫЛ или НЕ БЫЛ.
Щохвилини весною 1933 року вмирали 17 українців, щогодини – одна тисяча.
Шокируют цифры. А подумать и посчитать?
17 * 60 * 24 * 365 * 2 =17 870 400.
это при том что всего в украинском селе того времени жило 20 миллионов,включая немцев и татар....
афтор писульки переплюнул всех...
Не путайте все в одну кучу. Гитлер действительно уничтожал евреев вполне целенаправленно и планомерно. Более того, он вполне четко аргументировал это в своей книге. И их действительно уничтожали! без всякого холокоста и геноцида.
А голод созданный совками был вторичным продуктом их советской деятельности. как ни цинично это звучит- совков не интересовала жизнь крестьян. им нужно было отобрать у них продовольствие и все. А кто они по национальности и что с ними будет продотрядам было наплевать. Они выполняли распоряжение и попутно сами наживались.....
Че Бурашка
18.08.2010, 08:51
Это не аргумент.
ой, блин, я забыл, с кем имею дело, бес попутал.
больше не повторится, всего доброго, барышня, мне мое здоровье дороже.
Созидание
18.08.2010, 08:51
Я не понимаю никак что такое холокост и геноцид евреев. Гитлер о том понятия не имел. Изучите документы третьего рейха и книжонку Гитлера почитайте. там этих слов нет просто.
А то, что евреев повсеместнор уничтожали известно всем и как можно об этом спорить? Точно так же уничтожали и всех прочих, кои Гитлеру не глянулись. Много народу в лагерях в пепел превратили....А тот, кто пепел тот на кучки по нациям разобрать желает какое название заслуживает?
Негодяи, естественно....
Тоесть по вашей теории "о кучках пепла" и о том что Гитлеру невдомек было кто там еврей или не еврей так и не понятен вывод или вы его из скромности не оглашаете.
Вообщем-то если послушать местных глашатаев, то и Сталину как выяснилось было по барабану кто украинец а кто нет.
Но не знание закона не освобождает от ответственности, так вроде???
И еще, если все же сталин уничтожал всех когго не попадя, так почему представители этих ВСЕХ как-то не идентифицируют себя с миллионами пострадавших, и почему тогда ГЕНОЦИД массовый тоже не прихнан ???
Всем это что по барабану ???
Тогда эти все кроме как стадо называться не имеют право.
А для того что бы ВСЕ не назывались СТАДОМ, у ВСЕХ должны быть имя фамилия или хотябы национальность, вот тогда бывший советский народ из общей массы ВСЕХ превратиться в обвинителя поименно и от каждой нации в отдельности, тогда ВСЕ предьявят обвинения палачу, что он ПАЛАЧ.
А пок4а по тутешней теории НАРОДА даже советского нет, есть только какое-то КОЛХОЗНОЕ ВСЕ.
Созидание
18.08.2010, 08:55
ой, блин, я забыл, с кем имею дело, бес попутал.
больше не повторится, всего доброго, барышня.
Это у тебя часто бывает, то ты попутаешьься бесом, то прикладываешься частенько.
Вчера простанство и миры начал с утра путать
Ты как-то соориентируйся и разберись в себе в такое не безопасное для тебя время суток. .
Созидание
18.08.2010, 09:00
Не путайте все в одну кучу. Гитлер действительно уничтожал евреев вполне целенаправленно и планомерно. Более того, он вполне четко аргументировал это в своей книге. И их действительно уничтожали! без всякого холокоста и геноцида.
А голод созданный совками был вторичным продуктом их советской деятельности. как ни цинично это звучит- совков не интересовала жизнь крестьян. им нужно было отобрать у них продовольствие и все. А кто они по национальности и что с ними будет продотрядам было наплевать. Они выполняли распоряжение и попутно сами наживались.....
Я не понимаю никак что такое холокост и геноцид евреев. Гитлер о том понятия не имел. Изучите документы третьего рейха и книжонку Гитлера почитайте. там этих слов нет просто.
А то, что евреев повсеместнор уничтожали известно всем и как можно об этом спорить? Точно так же уничтожали и всех прочих, кои Гитлеру не глянулись. Много народу в лагерях в пепел превратили....А тот, кто пепел тот на кучки по нациям разобрать желает какое название заслуживает?
Негодяи, естественно....
Товарищ, Вы как-то с аргументами своими по поводу Гитлера разберитесь.
А то в одном посту одно , в другом противоположенное.
Я понимаю утро, но вроде это не повод самому себе противоречить.
Тоесть по вашей теории "о кучках пепла" и о том что Гитлеру невдомек было кто там еврей или не еврей так и не понятен вывод или вы его из скромности не оглашаете.
Вообщем-то если послушать местных глашатаев, то и Сталину как выяснилось было по барабану кто украинец а кто нет.
Но не знание закона не освобождает от ответственности, так вроде???
И еще, если все же сталин уничтожал всех когго не попадя, так почему представители этих ВСЕХ как-то не идентифицируют себя с миллионами пострадавших, и почему тогда ГЕНОЦИД массовый тоже не прихнан ???
Всем это что по барабану ???
Тогда эти все кроме как стадо называться не имеют право.
А для того что бы ВСЕ не назывались СТАДОМ, у ВСЕХ должны быть имя фамилия или хотябы национальность, вот тогда бывший советский народ из общей массы ВСЕХ превратиться в обвинителя поименно и от каждой нации в отдельности, тогда ВСЕ предьявят обвинения палачу, что он ПАЛАЧ.
А пок4а по тутешней теории НАРОДА даже советского нет, есть только какое-то КОЛХОЗНОЕ ВСЕ.
Потому что голод 1930-1933 годов в СССР не является геноцидом по международной Конвенции ООН от от 9 декабря 1948 года
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_155
Созидание
18.08.2010, 09:05
Потому что голод 1930-1933 годов в СССР не является геноцидом по международной Конвенции ООН от от 9 декабря 1948 года
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_155
Спасибо про 9 декабря 1948 года вы уже не впервый раз говорите.
Но слава богу история на этой дате не остановилась.
А преступления, о которых в этой теме идет обсуждения не имеют срока давности.
Спасибо про 9 декабря 1948 года вы уже не впервый раз говорите.
Но слава богу история на этой дате не остановилась.
А преступления, о которых в этой теме идет обсуждения не имеют срока давности.
О каких преступлениях вы говорите?
Не путайте все в одну кучу. Гитлер действительно уничтожал евреев вполне целенаправленно и планомерно. Более того, он вполне четко аргументировал это в своей книге. И их действительно уничтожали! без всякого холокоста и геноцида.
А голод созданный совками был вторичным продуктом их советской деятельности. как ни цинично это звучит- совков не интересовала жизнь крестьян. им нужно было отобрать у них продовольствие и все. А кто они по национальности и что с ними будет продотрядам было наплевать. Они выполняли распоряжение и попутно сами наживались.....
http://mbpolyakov.livejournal.com/170922.html
Созидание
18.08.2010, 09:08
О каких преступлениях вы говорите?
Да что вы мадам, я разве о преступлениях, я о ТЕХ, которые , как вы утверждаете по собственной инициативе не доедали.
Цитировать ваши предъидущие посты думаю мне не стоит?
Спасибо про 9 декабря 1948 года вы уже не впервый раз говорите.
Но слава богу история на этой дате не остановилась.
А преступления, о которых в этой теме идет обсуждения не имеют срока давности.
Какие преступления? О чем Вы? Тем более о каких то сроках давности?
Разверните ответ, с документами, а то один звон.
Да что вы мадам, я разве о преступлениях, я о ТЕХ, которые , как вы утверждаете по собственной инициативе не доедали.
Мадам, чтобы признать какое-либо событие преступлением, а человек преступником, нужно, как минимум, иметь на руках постановление суда, причем желательно международного в данном случае..
Созидание
18.08.2010, 09:18
Мадам, чтобы признать какое-либо событие преступлением, а человек преступником, нужно, как минимум, иметь на руках постановление суда, причем желательно международного в данном случае..
Хорошая логика.
Но преступление даже как Вы его называете не признанное.
Все равно остается преступлением.
Мерзость, всегда остается мерзостью, или Вы имеете другое мнение ?
Мерзость и преступление совсем разные вещи. мерзости много. однако наказуется она только после классификации ее как преступление с использованием законодательства. В противном случае любые попытки наказать за нее- самосуд. Что тоже является преступлением.
Хотя поклонникам Гурвица законы не писаны. им попросту плевать на них. Они живут вне закона. Что легко прослеживается по постам этой барышни....
Товарищ, Вы как-то с аргументами своими по поводу Гитлера разберитесь.
А то в одном посту одно , в другом противоположенное.
Я понимаю утро, но вроде это не повод самому себе противоречить.
Товарищи давно все в Париже! Однако обращение выдает...
А если кто-то делает вид , что не понимает написанное, так что я могу поделать!
Все понимают, только вот барышня (из товарищей которая) не понимает. Ей просто возразить абсолютно нечего, а написанное мной ей так не нравиться!
Хорошая логика.
Но преступление даже как Вы его называете не признанное.
Все равно остается преступлением.
Мерзость, всегда остается мерзостью, или Вы имеете другое мнение ?
Мадам, если событие юридически не признано преступлением, то оно таковым не является..
Специально объединил не понравившийся попугайствующим товарищам текст.
Гитлер действительно уничтожал евреев вполне целенаправленно и планомерно.
Я не понимаю никак что такое холокост и геноцид евреев. Гитлер о том понятия не имел. Он уничтожал их абсолютно без всякого холокоста и геноцида.
До него их уничтожали все и во все времена со времен Рима. Почему? Оставлю этот вопрос евреям...
Однако Гитлер уничтожал их наиболее активно. И этот факт могут отрицать только нечестные люди.
Голод совками устроенный - вторичный продукт их деятельности. они отбирали продовольствие абсолютно не интерессуясь нацией и дальнейшей судьбой обобранных ими крестьян.
Все попытки привязать грабеж совков к какой-то национальности - просто скотство.
http://data7.gallery.ru/albums/gallery/156685-4332d-19077323-.jpg
http://data7.gallery.ru/albums/gallery/156685-bc6da-19077325-.jpg
Откровенно жаль Украину. Удивительно, но мощная 52-миллионная республика, житница и промышленная база высокотехнологичных производств Советского Союза, с развитой курортной инфраструктурой, за 20 лет превратилась в 46-миллионную страну-нищенку, государство-некрофила, приживалку США, потеряв огромную часть наработанного в те годы и 11% населения. Начиная тогда, в конце 1980-х, как территория в составе "империи", сопоставимая по потенциалу и мощи с Италией или Францией, и гордящаяся этим, Украина теперь униженно принимает "покровительство" современной Польши. Правильно ещё римляне подметили интересную закономерность - разделяй и властвуй. Авиакомплекс, научно-технические исследовательские институты, индустрия Харькова и Днепропетровска, большое судостроение Николаева, гигантское Черноморское пароходство, ракетные и оборонные производства, товарное сельское хозяйство, где работали (и хорошо зарабатывали) миллионы граждан - практически просраны. На остальном наследии СССР новая "держава" паразитирует, не создавая почти ничего нового и прожирая остатки былого - на металлургии, угольной отрасли, электроэнергетике, трубопроводном комплексе (бывш. "Дружба"). Паразитирует, одновременно обливая неугодную теперь историю отборными помоями.
Неудивительно, что вот эта "новая религия" (показанная мной выше) рассматривается нынешним руководством государства как удобный способ перенаправить обьяснимые эмоции украинских граждан с недовольством существующим положением в иное русло - ненависти и розни к внешним силам и прошедшей истории, плюс воспитать новое поколение в рамках отдельной, особенной идентичности. Я порой наблюдаю таких клонов и в этом журнале (да и вы их наблюдаете, и тут они высунутся, скорей всего).
В общем, печальная метаморфоза у этой страны. Печальная и - позорная.
И мне, как имеющему четверть украинской крови - тоже печально. Украина ведь и родина моих предков.
И ещё. Опасно то, что пока этот диоксиновый гетман у власти, он успеет отравить мозги своей идеологической истерией еще паре-тройке десятков тысяч молодых, а то и больше. Вот что плохо. Не в экономике даже дело, а в политике и идеологии. Поэтому чем раньше его сковырнут с Олимпа - тем лучше будет всем, и прежде всего самим украинцам. Я так думаю. http://periskop.livejournal.com/471855.html
Созидание
18.08.2010, 10:01
Специально объединил не понравившийся попугайствующим товарищам текст.
Гитлер действительно уничтожал евреев вполне целенаправленно и планомерно.
Я не понимаю никак что такое холокост и геноцид евреев. Гитлер о том понятия не имел. Он уничтожал их абсолютно без всякого холокоста и геноцида.
До него их уничтожали все и во все времена со времен Рима. Почему? Оставлю этот вопрос евреям...
Однако Гитлер уничтожал их наиболее активно. И этот факт могут отрицать только нечестные люди.
Голод совками устроенный - вторичный продукт их деятельности. они отбирали продовольствие абсолютно не интерессуясь нацией и дальнейшей судьбой обобранных ими крестьян.
Все попытки привязать грабеж совков к какой-то национальности - просто скотство.
Ростете над собой.
Барышне скоро это может понравиться, Вас это не смутит?
Только по вопросу о евреях здесь и в других темах у вас что-то не так.
Я ошибаюсь?
Барышня подтвердила. что прекрасно поняла выделенный текст. Но он ей не нравиться очень, а возразить никак не может. А все применяемые ею штампы тут также не пролазят....Да и бог с ней. и ее Жмеринкой....
занятно то, почему еврейка из Жмеринки пытается навязать украинцам "голодоморствование"? Ну зачем ей это понять можно.
А вот нам оно зачем?
Созидание
18.08.2010, 10:09
Барышня подтвердила. что прекрасно поняла выделенный текст. Но он ей не нравиться очень, а возразить никак не может. А все применяемые ею штампы тут также не пролазят....Да и бог с ней. и ее Жмеринкой....
занятно то, почему еврейка из Жмеринки пытается навязать украинцам "голодоморствование"? Ну зачем ей это понять можно.
А вот нам оно зачем?
По поводу Жменринки только что ты уже в соседней теме много о себе узнаешь, а про твое видение деяний Гитлера, как шалуна мне и в самом деле не понятно, музчинка берущий отсчет рода с 1794 года.
Бееедненький.
Итак оставим курлыканье попугаям. а сами задумаемся?
Почему именно евреи так активно навязывают украинцам "голодоморствование"?
Как вы думаете?
Созидание
18.08.2010, 10:17
Итак оставим курлыканье попугаям. а сами задумаемся?
Почему именно евреи так активно навязывают украинцам "голодоморствование"?
Как вы думаете?
Да, ты превзошел самого себя, этот пост шедевр Одессита, понимающнго и терпимого к соседним нациям.
Что и вправду род твой начинается в Одессе с 1794 года?
Ну вот, еврейка изловлена на попытках навязать нам "голодоморствование". Теперь пытается увильнуть от темы.
Печально то, что именно таким образом Украине и навязали придуманный оранжевыми "голодомор". Его создали из горя народного после действия совков....
Созидание
18.08.2010, 10:27
Ну вот, еврейка изловлена на попытках навязать нам "голодоморствование". Теперь пытается увильнуть от темы.
Печально то, что именно таким образом Украине и навязали придуманный оранжевыми "голодомор". Его создали из горя народного после действия совков....
Думаю цитировать дальше нет смысла, за ради хохмы лучше несколько раз продублирую этот пост.
Еврейка сама признала отсутствие смысла в навязываемом ею понятии "голодомор" и в ее постах. Напрасно.
Мы и так это прекрасно видели....Просто ботва...оранжевая.
Созидание
18.08.2010, 11:01
Еврейка сама признала отсутствие смысла в навязываемом ею понятии "голодомор" и в ее постах. Напрасно.
Мы и так это прекрасно видели....Просто ботва...оранжевая.
Еврейка, ботва...
Все по теме , однако...
Ооо ёёё ...
Мда, одного слива тебе видимо маловато.
И откуда у тебя такая ненависть к евреям и ботве, ОДЕССИТ ???!!!???
Видимо, ты после слива в соседней теме все рамсы попутал, и перешел с темы голодомор на евреев???
Не достойно, ОДЕССИТ !!!
Хотя тебе в городе жить...
Ростете над собой.
Барышне скоро это может понравиться, Вас это не смутит?
Только по вопросу о евреях здесь и в других темах у вас что-то не так.
Я ошибаюсь?
Геноцид евреев признан на международном уровне, и принято несколько резолюций ООН по его осуждению..
http://www.antirasizm.ru/index.php/documents/41-basic-documents/51-un-holocost-res#_ftn3
Какое отношение геноцид евреев имеет к голоду 30-х?
Сын полка
18.08.2010, 11:28
Еврейка, ботва...
Все по теме , однако...
Ооо ёёё ...
Мда, одного слива тебе видимо маловато.
И откуда у тебя такая ненависть к евреям и ботве, ОДЕССИТ ???!!!???
Видимо, ты после слива в соседней теме все рамсы попутал, и перешел с темы голодомор на евреев???
Не достойно, ОДЕССИТ !!!
Хотя тебе в городе жить...
да хватит тут уже всех поучать!!!! достала.
прям профессор жизни и смысла.
Созидание
18.08.2010, 11:32
Геноцид евреев признан на международном уровне, и принято несколько резолюций ООН по его осуждению..
http://www.antirasizm.ru/index.php/documents/41-basic-documents/51-un-holocost-res#_ftn3
Какое отношение геноцид евреев имеет к голоду 30-х?
ФЕЙ по вопросу о исторической СПРАВЕДЛИВОСТИ, мною выше БЫЛО высказано, ЧТО история пока не заканчивается не 1948 годом, не сегодняшним днем.
СЛАВА БОГУ.
ГАДЫ получат по полной, СИТИЧКОМ хлебать будут.
Фей, мною выше описано на этот счет уже много.
Еще раз повторюсь, преступления подобного масштаба где бы они и против кого не проводились, обязательно будут покараны.
Срока давности это не имеет.
Только прикрывающие преступления, или голову в песке прячущие, либо подставляют КАРМИЧЕСКИ свой род ( вслучае осознонного укрытия фактов ), либо свою за...цу (в случае страусинного синдрома).
Фей надеюсь это не про вас.
Но постоянно про одно и тоже как мантру повторять, тоже не есть хорошо.
Напрашивается вопрос, Вы или плохо помните, что не в первый раз пишите про одно и тоже, или хотите как в той пословице; "Быть на каждых похоронах покойницей, а на каждой свадьбе невестой".
Мнение Ваше мне понятно, с ВАШИМ МНЕНИЕМ, СЧИТАЮСЬ.
ИМЕЕТЕ ПРАВО !!!
Коминтерн
18.08.2010, 11:39
подставляют КАРМИЧЕСКИ свой род
Вы бы чакры проветрили свои, а то мантра о голодоморе у вас закисла...:)
Итак оставим курлыканье попугаям. а сами задумаемся?
Почему именно евреи так активно навязывают украинцам "голодоморствование"?
Как вы думаете?
Совсем даже наоборот..
Посте того, как СБУ Украины опубликовала список из 19 фамилий, ответственных за голодомор, где преобладали евреи, Украинский еврейский комитет очень сильно возмутился....
И все старания Ющенко убедить Израиль, чтобы он признал голодомор геноцидом, так же не увенчались успехом..
Lexa2007
18.08.2010, 11:45
Еще раз повторюсь, преступления подобного масштаба где бы они и против кого не проводились, обязательно будут покараны.
Срока давности это не имеет.
Шо, и геноцид поляков на Волыни - тоже???:sad_anim:
ФЕЙ по вопросу о исторической СПРАВЕДЛИВОСТИ, мною выше БЫЛО высказано, ЧТО история пока не заканчивается не 1948 годом, не сегодняшним днем.
СЛАВА БОГУ.
ГАДЫ получат по полной, СИТИЧКОМ хлебать будут.
Фей, мною выше описано на этот счет уже много.
Еще раз повторюсь, преступления подобного масштаба где бы они и против кого не проводились, обязательно будут покараны.
Срока давности это не имеет.
Только прикрывающие преступления, или голову в песке прячущие, либо подставляют КАРМИЧЕСКИ свой род ( вслучае осознонного укрытия фактов ), либо свою за...цу (в случае страусинного синдрома).
Фей надеюсь это не про вас.
Но постоянно про одно и тоже как мантру повторять, тоже не есть хорошо.
Напрашивается вопрос, Вы или плохо помните, что не в первый раз пишите про одно и тоже, или хотите как в той пословице; "Быть на каждых похоронах покойницей, а на каждой свадьбе невестой".
Мнение Ваше мне понятно, с ВАШИМ МНЕНИЕМ, СЧИТАЮСЬ.
ИМЕЕТЕ ПРАВО !!!
И кто же конкретно по-вашему должен быть "покаран" за голод 30-х в СССР, и будет ситечком что-то там хлебать?
Созидание
18.08.2010, 11:58
Шо, и геноцид поляков на Волыни - тоже???:sad_anim:
Леска, если преступление имеет место нисколько не могу усомниться в вашей правоте по вопросу поднимаемому вами (хотя коненчно поинтересуюсь подробнее), преступление должно быть покарано и ответственность несет народ за преступление.
Вы абсолютно правы !!!
Немцы не пример покаяния за фашизм???
Созидание
18.08.2010, 12:00
И кто же конкретно по-вашему должен быть "покаран" за голод 30-х в СССР, и будет ситечком что-то там хлебать?
Фей. преступник болжен быть покаран.
Фей, если не согласны, обсудим позже, немного спешу, не сочтите за уход от ответа.
Еще раз повторюсь: "ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОКАРАН"
Укрывательство- есть тоже преступление.
Созидание
18.08.2010, 12:01
Вы бы чакры проветрили свои, а то мантра о голодоморе у вас закисла...:)
Про тухлость чакр буду знать у кого проконсультироваться.
От темы не уходите, или закисли , застоялись ???
Коминтерн
18.08.2010, 12:03
"ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОКАРАН"
И кто же это в вашем понимании?
Созидание
18.08.2010, 12:05
И кто же это в вашем понимании?
Коминтерн, выше читайте.
Думаю с чакрами у вас все в поряде ???
Че Бурашка
18.08.2010, 12:06
И кто же это в вашем понимании?
ну она ж написела - ПРЕСТУПНИК.
что ты девушку злыми вопросами мучаешь, не видишь - ей некогда?
Фей. преступник болжен быть покаран.
Фей, если не согласны, обсудим позже, немного спешу, не сочтите за уход от ответа.
Еще раз повторюсь: "ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОКАРАН"
Укрывательство- есть тоже преступление.
Вот и вернулись мы по кругу..) Чтобы покарать преступника, надо его прежде определить, т.е. получить постановление суда о совершенном преступлении и о том, кто его совершил.. Иначе кого карать-то будете?
Коминтерн
18.08.2010, 12:10
ответственность несет народ за преступление.
Украинский?
ФЕЙ по вопросу о исторической СПРАВЕДЛИВОСТИ, мною выше БЫЛО высказано, ЧТО история пока не заканчивается не 1948 годом, не сегодняшним днем.
СЛАВА БОГУ.
ГАДЫ получат по полной, СИТИЧКОМ хлебать будут.
Фей, мною выше описано на этот счет уже много.
Еще раз повторюсь, преступления подобного масштаба где бы они и против кого не проводились, обязательно будут покараны.
Срока давности это не имеет.
Только прикрывающие преступления, или голову в песке прячущие, либо подставляют КАРМИЧЕСКИ свой род ( вслучае осознонного укрытия фактов ), либо свою за...цу (в случае страусинного синдрома).
Фей надеюсь это не про вас.
Но постоянно про одно и тоже как мантру повторять, тоже не есть хорошо.
Напрашивается вопрос, Вы или плохо помните, что не в первый раз пишите про одно и тоже, или хотите как в той пословице; "Быть на каждых похоронах покойницей, а на каждой свадьбе невестой".
Мнение Ваше мне понятно, с ВАШИМ МНЕНИЕМ, СЧИТАЮСЬ.
ИМЕЕТЕ ПРАВО !!!
Собственно...
В речевой культуре русского крестьянства особое место занимает так называемое «кликушество». Это известное исследователям, но плохо изученное явление обыкновенно мотивируется тем, что в человека вселилось (или было посажено колдуном) некое демоническое существо. Помимо различных психосоматических эффектов , вселившийся демон зачастую обнаруживает свое присутствие, существенным образом изменяя речевое поведение одержимого/одержимой (как правило, кликушеству в большей степени подвержены женщины, а не мужчины). Кликуша начинает кричать на голоса, подражая различным животным и птицам, произносит бранные и кощунственные слова, выкликает имя испортившего ее колдуна. Иногда речь кликуши ограничивается нечленораздельными звуками или глоссолалией, но чаще она вполне членораздельна и связна: нередко вселившийся в кликушу демон выступает как самостоятельная языковая личность, способная адекватно реагировать на происходящее вовне, отвечать на вопросы, комментировать высказывания своей «хозяйки»(«хозяина»).
Созидание
18.08.2010, 12:11
ну она ж написела - ПРЕСТУПНИК.
что ты девушку злыми вопросами учаешь, не видишь - ей некогда?
Чебурашка, для тебя время выкрою.
Ты опять не по теме?
Не твой час видимо. или опять пробирки перепутал, как в прошлый раз.
Расслабься пока, не плюися в спину, попадешь в монитор.
Жена мыть монитор наверное уже устала?
Созидание
18.08.2010, 12:15
Вот и вернулись мы по кругу..) Чтобы покарать преступника, надо его прежде определить, т.е. получить постановление суда о совершенном преступлении и о том, кто его совершил.. Иначе кого карать-то будете?
СКОЛЬ ВЕРЕВОЧКА НЕ ВЕЙСЯ, А КОНЕЦ БУДЕТ.
Умничайте дальше ,ФЕЙ .
Чебурашка, для тебя время выкрою.
Ты опять не по теме?
Не твой час видимо. или опять пробирки перепутал, как в прошлый раз.
Расслабься пока, не плюися в спину, попадешь в монитор.
Жена мыть монитор наверное уже устала?
Ну почему же? Че тоже хочет знать, кто же тот главный преступник, который должен "хлебать ситечком" за голодомор..
Fatal exception
18.08.2010, 13:19
Так кто, кто тот преступник, которого ждет кара? Созидание, простой вопрос, ждём ответа и не увиливай.
Сын полка
18.08.2010, 13:26
Так кто, кто тот преступник, которого ждет кара? Созидание, простой вопрос, ждём ответа и не увиливай.
ну дік Созидание нас в стиле Тигрюли....
зачем отвечать на вопросі?
Созидание
18.08.2010, 20:39
Ну почему же? Че тоже хочет знать, кто же тот главный преступник, который должен "хлебать ситечком" за голодомор..
Уважаемая Фей, что надо было сказать по теме голодомора в Украине, мною уже было сказано.
Если вопросы Ваши по данной теме будут иметь некоторую повторяемость, мне думается временно не мешает перейти в личку, о том и гласят правила ОФ.
Дальнейшие обсуждения моей позиции здесь считаю целесообразным временно прекратить.
Еще раз повторюсь, что с Вами лично тему временно могу продолжить в личке.
С уважением.
Fatal exception
18.08.2010, 20:44
Уважаемая Фей, что надо было сказать по теме голодомора в Украине, мною уже было сказано.
Если вопросы Ваши по данной теме будут иметь некоторую повторяемость, мне думается временно не мешает перейти в личку, о том и гласят правила ОФ.
Дальнейшие обсуждения моей позиции здесь считаю целесообразным временно прекратить.
Еще раз повторюсь, что с Вами лично тему временно могу продолжить в личке.
С уважением.
Много было наговорено, но ничего по-существу не сказано.
Уважаемая Фей, что надо было сказать по теме голодомора в Украине, мною уже было сказано.
Если вопросы Ваши по данной теме будут иметь некоторую повторяемость, мне думается временно не мешает перейти в личку, о том и гласят правила ОФ.
Дальнейшие обсуждения моей позиции здесь считаю целесообразным временно прекратить.
Еще раз повторюсь, что с Вами лично тему временно могу продолжить в личке.
С уважением.
Как вам угодно, мадам))
Но вы не ответили ни на один из тех вопросов, которые были вам заданы в этой теме..
Одни эмоции и вода..
Zaratustra
18.08.2010, 21:44
Вот мне стало интересно. Те кто утверждает, что голодомор нельзя считать геноцидом украинцев, мотивируют это тем что в это же время много людей заморили голодом в Поволжье и в Казахстане. Т. е. получается, если бы в Поволжье и Казахстане не заморили бы людей голодом, то это был бы тогда геноцид. Мудрый видимо был дедушка Сталин - знал что надо побольше разного народу голодом морить, тогда никакого геноцида не будет.
Коминтерн
18.08.2010, 21:48
Мудрый видимо был дедушка Сталин
поэтому и никого голодом не морил..
Zaratustra
18.08.2010, 21:51
поэтому и никого голодом не морил..
Ну да. Просто забрали у крестьян всё что можно и не разрешали выехать из их деревень. А то что они не смогли питаться святым духом - это уже никто им не виноват.
Fatal exception
18.08.2010, 21:52
Вот мне стало интересно. Те кто утверждает, что голодомор нельзя считать геноцидом украинцев, мотивируют это тем что в это же время много людей заморили голодом в Поволжье и в Казахстане. Т. е. получается, если бы в Поволжье и Казахстане не заморили бы людей голодом, то это был бы тогда геноцид. .
Ага, тогда бы были основания предполагать такое. Только слово если тут не подходит.
Мудрый видимо был дедушка Сталин - знал что надо побольше разного народу голодом морить, тогда никакого геноцида не будет.
Злостный дядька был :) Да уж и поумнее некоторых.
Fatal exception
18.08.2010, 21:56
Ну да. Просто забрали у крестьян всё что можно и не разрешали выехать из их деревень. А то что они не смогли питаться святым духом - это уже никто им не виноват.
Кто был виноват в том, того к стенке он и поставил. некоторые правда отделались легким испугом и потом начали клеймить Сталина в том, что сами накуролесили.
Только это все касается голода, а не планомерного уничтожения отдельно взятого народа. Тут господа "геноцидники" просто лгут.
Коминтерн
18.08.2010, 21:58
Просто забрали у крестьян всё что можно и не разрешали выехать из их деревень.
Что можно - забрали. Что нельзя -оставили.
Zaratustra
18.08.2010, 22:02
Ага, тогда бы были основания предполагать такое. Только слово если тут не подходит.
Злостный дядька был :) Да уж и поумнее некоторых.
Тогда получается, если бы Гитлер уничтожал целенаправленно не только евреев, а еще допустим цыган и арабов, то сегодня к нему было бы меньше претензий.
Созидание
18.08.2010, 22:03
Как вам угодно, мадам))
Но вы не ответили ни на один из тех вопросов, которые были вам заданы в этой теме..
Одни эмоции и вода..
Фей, этим постом могу дополнить ответы на некоторые Ваши вопросы.
Извините, чем могу и только для Вас.
Ну да. Просто забрали у крестьян всё что можно и не разрешали выехать из их деревень. А то что они не смогли питаться святым духом - это уже никто им не виноват.
Об объективности и субъективности:
...
В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2).
Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания
в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США (1989)
РСФСР (1989)
США (1997)
РФ (1997)
Мясо и мясопродукты
113
69
114
46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Яйца, шт.
229
309
239
210
Рыба и рыбопродукты
12,2
21,3
10
9,3
Сахар
28
45,2
30
33
Хлебные продукты
100
115
112
118
Картофель
57
106
57
130
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
...
Вот так и верь опросам и воспоминаниям людей...
(из моих воспоминаний, в семье ежедневно было молоко и кефир+очень часто творог, сейчас это тоже не редкость, но требует приличных материальных затрат)
Коминтерн
18.08.2010, 22:06
Тогда получается
У вас ничего не получается....:)
Наверняка уже было, подскажите где посмотреть, поржать... Не осилю читать 300 страниц.
Вопрос такой: как свидомасы могут прокомментировать факт подлога (в частности, фотоматериалов) во время спланированной акции Юща по так называемому голодомору? :)
Вот мне стало интересно. Те кто утверждает, что голодомор нельзя считать геноцидом украинцев, мотивируют это тем что в это же время много людей заморили голодом в Поволжье и в Казахстане. Т. е. получается, если бы в Поволжье и Казахстане не заморили бы людей голодом, то это был бы тогда геноцид. Мудрый видимо был дедушка Сталин - знал что надо побольше разного народу голодом морить, тогда никакого геноцида не будет.
Не совсем так.. И на Украине и в Поволжье и в остальных регионах голод был только в сельской местности.. И в небольших провинциальных городках, которые жили за счет переработки сельхозпродукции..
В больших городах голода не было..
Пытаясь доказать, что голодомор - это геноцид, абсолютно игнорируют тот факт, что голода в городах Украины не было...
Избирательный какой-то геноцид получается..
Че Бурашка
19.08.2010, 06:25
Вот мне стало интересно. Те кто утверждает, что голодомор нельзя считать геноцидом украинцев, мотивируют это тем что в это же время много людей заморили голодом в Поволжье и в Казахстане. Т. е. получается, если бы в Поволжье и Казахстане не заморили бы людей голодом, то это был бы тогда геноцид. Мудрый видимо был дедушка Сталин - знал что надо побольше разного народу голодом морить, тогда никакого геноцида не будет.
ты лучше объясни, зачем это Сталину надо было - целенаправленно морить собственных граждан?
хоть из под этого аккаунта, хоть из под любого другого. благо у тебя их уже десятки.
-boroda-
19.08.2010, 06:53
ты лучше объясни, зачем это Сталину надо было - целенаправленно морить собственных граждан?
.
Может ему и не нужно было может он и не ведал что творили НКВДисты в районах где был голод, но директиву его о раскулачивании и сборе урожая выполняли отлично....
Да плюс еще перед этим неурожайный год...
Lexa2007
19.08.2010, 07:00
Может ему и не нужно было может он и не ведал что творили НКВДисты в районах где был голод, но директиву его о раскулачивании и сборе урожая выполняли отлично....
Да плюс еще перед этим неурожайный год...
Ну, такая ситуация под определение геноцида никаким боком не подпадает...
Наверняка уже было, подскажите где посмотреть, поржать... Не осилю читать 300 страниц.
Вопрос такой: как свидомасы могут прокомментировать факт подлога (в частности, фотоматериалов) во время спланированной акции Юща по так называемому голодомору? :)
В основном-традиционно..Как и в других темах при появлении неудобных вопрософф...
http://s03.radikal.ru/i176/1008/70/e0199f74760e.jpg (http://www.radikal.ru)
Еврейка, ботва...
Все по теме , однако...
Мда, одного слива тебе видимо маловато.
И откуда у тебя такая ненависть к евреям и ботве, ОДЕССИТ ???!!!???
Видимо, ты после слива в соседней теме все рамсы попутал, и перешел с темы голодомор на евреев???
Хотя тебе в городе жить...
ГАДЫ получат по полной, СИТИЧКОМ хлебать будут.
А вот вам и еще по теме голода происшедшего в результате продразверсток.
Набор прекраснейших аргументов и фактов. Тут и феня , и жаргон сантехников и прочие еврейские вербализации. А о голоде ни слова. сама она постоянно требует каких-то аргументов.
Почему? А что может еврейка добавить или возразить? Ничего.
Голод произошел в результате организованных совками продразверсток. Цель их была изъять продовольствие у крестьян. Его просто в стране ни у кого больше не было.Ни нация ни судьба обобранных крестьян тут никого не интересовали. В результате голодного мора , явившегося результатом такой деятельности, большевики стали закупать продовольствие за границей. Распродавали российские ценности. Странно, что кто-то этого не знает. Скорее делает вид, что не знает.
А вот вам и еще по теме голода происшедшего в результате продразверсток.
Набор прекраснейших аргументов и фактов. Тут и феня , и жаргон сантехников и прочие еврейские вербализации. А о голоде ни слова. сама она постоянно требует каких-то аргументов.
Почему? А что может еврейка добавить или возразить? Ничего.
Голод произошел в результате организованных совками продразверсток. Цель их была изъять продовольствие у крестьян. Его просто в стране ни у кого больше не было.Ни нация ни судьба обобранных крестьян тут никого не интересовали. В результате голодного мора , явившегося результатом такой деятельности, большевики стали закупать продовольствие за границей. Распродавали российские ценности. Странно, что кто-то этого не знает. Скорее делает вид, что не знает.
Объективности ради- продразверстка началась еще ДО прихода большевиков к власти.:rtfm:
Объективности ради- продразверстка началась еще ДО прихода большевиков к власти.:rtfm:
Тогда вопрос, кто же ее проводил, если не они?
Lexa2007
19.08.2010, 08:00
Тогда вопрос, кто же ее проводил, если не они?
http://rusk.ru/images/2008/11172.jpg
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года,
:sad_anim:
Fatal exception
19.08.2010, 08:14
Может ему и не нужно было может он и не ведал что творили НКВДисты в районах где был голод, но директиву его о раскулачивании и сборе урожая выполняли отлично....
Да плюс еще перед этим неурожайный год...
Апологеты голодомора как геноцида, выбросили в свободный доступ кучу архивных документов, подобранных весьма "умело". Однако, они таки прокололись или в запарке не углядели, что там полно донесений с мест о превышении полномочий и тому подобному, ответы с приказами разобраться. Головы полетели после этих "разборов полетов", кое-кого к стенке поставили. Потом всю эту братию в "жертвы" репрессий запишут, закрыв глаза на то, что они это заслужили.
Zaratustra
19.08.2010, 08:21
ты лучше объясни, зачем это Сталину надо было - целенаправленно морить собственных граждан?
хоть из под этого аккаунта, хоть из под любого другого. благо у тебя их уже десятки.
Морили голодом не для того чтобы заморить голодом, а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна - обычная циничная политика большевиков. Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?
Коминтерн
19.08.2010, 08:24
а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна
Стопяццот раз объясняли, что и экспорт снижали вплоть до остановки и что платить Запад не хотел, чтобы ослабить СССР.
Давай еще -новое что-нибудь...
Lexa2007
19.08.2010, 08:25
Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?
Меняет квалификацию. В первом случае-это геноцид, во втором - нет...
Морили голодом не для того чтобы заморить голодом, а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна - обычная циничная политика большевиков. Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?
а валюта зачем нужна им была ?..копить в швейцарских банках или за эти деньги построить тракторный завод ?...угадайте с одного раза.
Zaratustra
19.08.2010, 08:32
Меняет квалификацию. В первом случае-это геноцид, во втором - нет...
Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.
Че Бурашка
19.08.2010, 08:34
Морили голодом не для того чтобы заморить голодом, а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна - обычная циничная политика большевиков. интересная версия. а почему тогнда экспорт в эти годы существенно снизился?
Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?
что, над всеми девятью с лишком миллионами экспериментировали?
какие такие интересные эксперименты ставили в Бабьем Яру над евреями?
Коминтерн
19.08.2010, 08:37
Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.
Это пение мантр?
Че Бурашка
19.08.2010, 08:37
Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.
ясно. геноцид потому что геноцид.
Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.
Это пение мантр?
Это показатель непонимания ситуации.Того,что при совершении действий,квалифицируемых как геноцид- ЦЕЛЬ ака умысел есть вещи основополагающие и определяющие данную квалификацию..:rtfm:
Наверняка уже было, подскажите где посмотреть, поржать... Не осилю читать 300 страниц.
Вопрос такой: как свидомасы могут прокомментировать факт подлога (в частности, фотоматериалов) во время спланированной акции Юща по так называемому голодомору? :)
Насчет фотоматериалов..
О голоде в Поволжье в 1922 было известно в Европе.. Тогда голодали около 40 млн. человек и не только в Поволжье, а вообще голодом было охвачено до 90 млн..
Была создана Организация общеевропейской помощи голодающим России, возглавляемая Нансеном..
Нансен сам приезжал в Россию, фотографировал, с ним были журналисты..
В 1922 году страна еще не была так закрыта, как в 1930-1933 годах во время следующей волны голода..
Фотографий голода 30-х практически нет, не до того тогда было, да и скрывалось все от мировой общественности..
Иностранных журналистов в голодающие районы не пускали...
Ющенко нужны были фото для иллюстрации голодомора, и в ход пошли фотографии 1922 годов..
Расчет был на то, что даже если потом разберутся, что фото не того голода, в мозгах обывателя эти страшные картины все равно отложатся..
Это называется война информационная, а здесь все средства хороши..
Это называется война информационная, а здесь все средства хороши..
Да я-то в курсе этого, просто интересно было их версию услышать :)
Да я-то в курсе этого, просто интересно было их версию услышать :)
Их версию предположить не сложно, типа - "сорри, ошиблись, но в 30-х годах было то же самое, что и в 1922-ом..
Lexa2007
19.08.2010, 14:34
Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.
Вы разрешите процитировать этот тезис в ветках об УПА и Бандере?
Lexa2007
19.08.2010, 14:57
Фотографий голода 30-х практически нет, не до того тогда было, да и скрывалось все от мировой общественности..
Гм...
Давайте вспомним тех, кто первыми начал разговор о геноциде.В августе 1933-го о нем написал нацистский официоз Volkisher Beobachter. Может быть, это было общее мнение? Нет! The New York Times, признавая факт голода, назвала рассуждения о геноциде украинцев пропагандой.
http://www.izvestia.ru/politclub/article3131898/
Die Sowjetunion am Abgrund! Dr.-Ing. A. Laubenheimer. Verlag Volkswirtschaftsdienst Berlin-Halensee. 1933
«Hungerhölle Sowjetrussland - Das Massensterben in Sowjet „Paradies“» , Völkischer Beobachter, Berlin, 18. August 1933
«William Hearst über die Sowjetrussishe Hungerkatastrophe» Völkischer Beobachter, Berlin, 25.01.1935
Гм...
Ну что вы хотите доказать? Или вы продолжаете путать голод и геноцид?
Власти СССР скрывали голод.. Одна поездка Бернарда Шоу в СССР в 1931 году, чего стоит.. Показали ему все в лучшем виде..
Но информация на Запад о голоде все равно просачивалась.. Думаю, что полной картины не было.. Отсюда и возможность фальсификации немцами информации о геноциде украинцев в 1941 году.. Есть мнение, что и катынское дело так же умело сфальсифицировано немцами..
Ющенко использовал ту информацию, которую посчитал нужным.. Использовал и раскрутил..
Нацистская? А почему нет, если это совпадало с его видением истории Украины..
Lexa2007
19.08.2010, 15:27
Ну что вы хотите доказать? Или вы продолжаете путать голод и геноцид?
Отнюдь... я хочу доказать, что " информация на Запад о голоде все равно просачивалась.." (с)Фэй :)
Власти СССР скрывали голод.. Одна поездка Бернарда Шоу в СССР в 1931 году, чего стоит.. Показали ему все в лучшем виде..
Так в 31-ом голода ж еще не было...
Фотографий голода 30-х практически нет, не до того тогда было, да и скрывалось все от мировой общественности..
Иностранных журналистов в голодающие районы не пускали...
Мнение того, кого не пускали...
...
Даже в двадцати милях от Москвы не было хлеба. Когда я ездил через эти деревни жителей Москвы сказал: "Это ужасно. У нас нет хлеба. Мы должны пройти весь путь. в Москве на хлеб, и тогда они будут лишь дать нам четыре фунта, за которую мы должны заплатить три рубля килограмм (т.е. номинально почти 3S. фунт). Как бедные семьи живут на это?
"Мы будем голодать! "
Чуть дальше по дороге женщина начала плакать, когда я говорю о голоде, и сказал: "Они убивают нас. У нас нет хлеба. У нас нет картошки налево. В этой деревне Раньше было 300 коров, а теперь есть только 30. Лошади умерли. Мы будем голодать ". Многие люди, особенно в Украине, уже существуют в течение недели или больше на соль и вода, но большинство из них на свеклу, которая как-то дали скоту.
В прошлом году, погода была идеальной. Климатические условия в течение последних нескольких лет, благословил советским правительством. Тогда почему катастрофа? Во-первых, эта земля отнята у 70 процентов. крестьянства, и все стимулы к работе исчезла. Любой человек с кровью Валлийский фермеров в его жилах поймете, что значит для фермера или крестьянина иметь свою землю у него отнято. В прошлом году почти все посевы крестьян были насильственно изъяты, и крестьянское осталось почти ничего для себя. Под пятилетний план советского правительства, направленной на создание больших коллективных хозяйствах, где земля будет принадлежать в общей и управляются тракторов. Но русский крестьянин в одном отношении не отличается от валлийский фермер. Он хочет, чтобы его собственной земле, и если его землю забирают от него он не будет работать. Пассивное сопротивление крестьянских был сильным фактором, чем все речи Сталина.
...
http://www.garethjones.org/soviet_articles/siezure_of_land.htm
Отнюдь... я хочу доказать, что " информация на Запад о голоде все равно просачивалась.." (с)Фэй :)
Так в 31-ом голода ж еще не было...
Ну так я и не говорила, что на Западе не было информации о голоде... Я лишь упомянула, что советские власти скрывали эту информацию..
В 1931 голод уже начинался, пик голода пришелся на 1932-1933 годы..
Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР.
Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну.
После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики.
Снова смотрим на даты: - первая пятилетка начинается в 1929 году;
- 1930 – 1931 годах ограничения ввели США;
- подобный декрет был издан во Франции в 1930 году.
17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье.
Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике.
В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80% вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.
А руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны.
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Сталин и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства.
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай.
Он оказывается мал – в стране случилась засуха.
Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).
Делаются попытки срочно завести зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа.
Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»… В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
Вот такая вот информация к размышлению..
Lexa2007
19.08.2010, 18:51
Еще к вопросу о геноциде украинцев...
http://s42.radikal.ru/i095/1008/9d/15a102d75113.jpg
Еще к вопросу о геноциде украинцев...
http://s42.radikal.ru/i095/1008/9d/15a102d75113.jpg
болезни легких,желудка...Бабин савелий дмитриевич...умер от старости...мдя
Lexa2007
19.08.2010, 19:05
болезни легких,желудка...Бабин савелий дмитриевич...умер от старости...мдя
На национальность умерших обратите внимание...
На национальность умерших обратите внимание...
дык,об этом можно было и не говорить :)
Fatal exception
19.08.2010, 19:12
болезни легких,желудка...Бабин савелий дмитриевич...умер от старости...мдя
Да было это уже, и в Одессе было, когда выставку показывали и книгу свою презентовали. Знаете, что ответил на это ректор ист фака? дословно не скажу, не помню уже, но смысл был "А мене пох", прямо в эфир... Вот так, Хоть доказывай, хоть показывай, а этим гнидам от науки глубоко начхать, поскольку за это бабло получают.
Fatal exception
19.08.2010, 19:16
Ну так я и не говорила, что на Западе не было информации о голоде... Я лишь упомянула, что советские власти скрывали эту информацию..
В 1931 голод уже начинался, пик голода пришелся на 1932-1933 годы..
Вот такая вот информация к размышлению..
Именно в этих странах потом взрастили "голодоморщиков".
Это все геополитика, и мы тут ничего не можем сделать. Тутошние зомби - это всего лишь пешки в этой большой игре. У них либо задание от каких либо организаций, типа Свободы или похожих, либо просто с промытыми мозгами. Таким ничего не докажешь, как не старайся. И это реальность.
Сын полка
19.08.2010, 19:18
Я лишь упомянула, что советские власти скрывали эту информацию..
не будут утверждать, но на сколько я знаю, информацию не скрывали. о голоде говорили, но не так много и так часто, как сейчас
Zaratustra
19.08.2010, 19:33
На национальность умерших обратите внимание...
Надо же, оказывается россиян погибло гораздо больше чем украинцев. А россиянам пох... Мелочи жизни. Лишь бы ракеты были большие.
[MOD] Завуалированный мат
Надо же, оказывается россиян погибло гораздо больше чем украинцев. А россиянам пох... Мелочи жизни. Лишь бы ракеты были большие.
странно,там вроде написано русский...у вас по видимому что-то глючит,или комп или мозги...
не отказался бы от такой гибели как у Бабина Савелий Дмитриевича...погиб за нэзалэжнисть от старости !
Надо же, оказывается россиян погибло гораздо больше чем украинцев. А россиянам пох... Мелочи жизни. Лишь бы ракеты были большие.
Какие будут предложения? Уподобиться древним украм фашистского разлива и плескаться в помоях?!
Спасибо, но пример Прибалтики, где уже поняли, что на одном национализме далеко не уедешь, показателен. А оранжоиды пусть дальше лижут. В жизни хватает других проблем.
Ферапонт
20.08.2010, 08:32
Надо же, оказывается россиян погибло гораздо больше чем украинцев. А россиянам пох... Мелочи жизни. Лишь бы ракеты были большие.
Насколько понимаю-не пох. Но не уподобляются россияне вечнорыдающим свидомитам,для которых что ни событие-то траур и причина поскорбеть до усрачки. Потому как другого лузерам не дано.:nea:
Че Бурашка
20.08.2010, 09:10
странно,там вроде написано русский...у вас по видимому что-то глючит,или комп или мозги...
есть мнение, что с компьютером все в порядке.
исправно хранит в памяти логины и пароли всех клонов Алехея.
а вот со вторым...
Надо же, оказывается россиян погибло гораздо больше чем украинцев. А россиянам пох... Мелочи жизни. Лишь бы ракеты были большие.
Почему вы решили, что нам все равно?
Действительно, и от голода и от репрессий больше всего погибло русских за те лихие годы большевистского беспредела((
Вы знаете, и люди и государства по-разному переживают свои несчастья.. И если у человека сгорел дом, то одни - собирают котомку и идут побираться по деревням, кляня по ходу всех и вся.. А другие - засучивают рукава, берут топор и строят себе новый дом..
Коминтерн
20.08.2010, 10:08
за те лихие годы большевистского беспредела
Не было в те лихие годы большевистского беспредела.
-boroda-
20.08.2010, 10:14
Не было в те лихие годы большевистского беспредела.
А что было? НКВДисткий беспредел?
Коминтерн
20.08.2010, 10:18
А что было? НКВДисткий беспредел?
И этого не было. Примеры можете привести?
И этого не было. Примеры можете привести?
http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm
Да хотя бы это - Принудительные миграции до начала второй мировой войны
(1919–1939)
Эти массовые насильственные переселения людей - одна из причин возникновения голода 30-х..
Коминтерн
20.08.2010, 10:29
Да хотя бы это
Ага. Как Столыпин - так реформы великой России, как Сталин делает подобное - беспредел....
Почему вы решили, что нам все равно?
Действительно, и от голода и от репрессий больше всего погибло русских за те лихие годы большевистского беспредела((
Вы знаете, и люди и государства по-разному переживают свои несчастья.. И если у человека сгорел дом, то одни - собирают котомку и идут побираться по деревням, кляня по ходу всех и вся.. А другие - засучивают рукава, берут топор и строят себе новый дом..
О русских и украинцах. Информация из Пикуля. По переписи передвоенной где-то 37 - 39 гг( точно не помню) в СССР жило около 80 000 000 украинцев и около 50 000 000 росиян. Одна Москва - не Россия.
Коминтерн
20.08.2010, 10:38
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Spravochnay_knigka_pereselencev.jpg/361px-Spravochnay_knigka_pereselencev.jpg
Вон какие книжки давали ходокам и переселенцам - чтобы, значит не заблудились....
А Сталин всех развозил за казенный счет и помогал обустраиваться на новом месте. Теперь ему некоторые аналитеги в вину это вменяют, да еще как причину голода объясняют...
О русских и украинцах. Информация из Пикуля. По переписи передвоенной где-то 37 - 39 гг( точно не помню) в СССР жило около 80 000 000 украинцев и около 50 000 000 росиян. Одна Москва - не Россия.
Ссылку, если можно.. И какие статистические данные использовал Пиккуль?
Это какая же плотность населения была на Украине в 37 - 39 гг, в два раза выше, чем сейчас?
Перепись 1939 года.. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281939%29)
Fatal exception
20.08.2010, 10:41
О русских и украинцах. Информация из Пикуля. По переписи передвоенной где-то 37 - 39 гг( точно не помню) в СССР жило около 80 000 000 украинцев и около 50 000 000 росиян. Одна Москва - не Россия.
Во-первых:
Согласно переписи 1939 года
Русские - 99 591 520
Украинцы - 28 111 007
Во-вторых "россияне" - это ельцинский термин, обозначающий граждан России всех национальностей.
Коминтерн
20.08.2010, 10:42
О русских и украинцах. Информация из Пикуля. По переписи передвоенной где-то 37 - 39 гг( точно не помню) в СССР жило около 80 000 000 украинцев и около 50 000 000 росиян. Одна Москва - не Россия.
Ключевое слово у вас - точно не помню. Как и Пикуль....
национальность 1939 год
русские 99.591.520
украинцы 28.111.007
Ферапонт
20.08.2010, 10:42
О русских и украинцах. Информация из Пикуля. По переписи передвоенной где-то 37 - 39 гг( точно не помню) в СССР жило около 80 000 000 украинцев и около 50 000 000 росиян. Одна Москва - не Россия.
А что не из журнала "Мурзилка"? Или в гугле забанили? перепись 1939 года.
русские
99 591 520
украинцы
28 111 007
Ага. Как Столыпин - так реформы великой России, как Сталин делает подобное - беспредел....
Столыпин безземельным и малоземельным крестьянам Европейской России выделял земельные участки на неосвоенных территориях Сибири и Туркестана и ехали туда люди совершенно добровольно, да еще получив ссуду на обустройство в земельном банке.
А Сталин, как скот в товарных вагонах выселял в пустыни и тундру крепких хозяйственных мужиков, естественно не спрашивая при этом об их желании и бросал там на произвол судьбы - выживут - хорошо, а не выживут, значит туда и дорога им.
В этом основное и самое главное отличие!
Fatal exception
20.08.2010, 10:44
Ну, Ющенко же говорил про 60 000 000
Коминтерн
20.08.2010, 10:52
Столыпин безземельным и малоземельным крестьянам Европейской России выделял земельные участки на неосвоенных территориях Сибири
Оказывается безземельные крестьяне были в процветающей РИ...
А Сталин, как скот в товарных вагонах выселял в пустыни и тундру крепких хозяйственных мужиков
Да, прямо в тундру.....С самолетов сбрасывали....
А они там лес вырастили за два дня и дом построили.....
Оказывается безземельные крестьяне были в процветающей РИ...
Да, прямо в тундру.....С самолетов сбрасывали....
А они там лес вырастили за два дня и дом построили.....
Это те, которых баржами не утопили в Енисее?..(
Коминтерн, а нафига Сталин переселял людей из нижнего Поволжья в Среднее, и наоборот из Среднего - в Нижнее? Зачем ему нужна была эта ротация?
Зачем он людей из Средней Азии переселял на Юг Украины, а украинцев в Казахстан? Устраивал обмен опытом по выращиванию хлопка в Одесской области?
Lexa2007
20.08.2010, 11:35
Ну, Ющенко же говорил про 60 000 000
А чтобы у вас не оставалось вопросов, почему Голодомор является геноцидом, обратите внимание на данные статистики – перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. Украинцы – единственная нация в СССР, численность которой за 50 лет сократилась вдвое. В то время как все другие нации увеличились в два, а то и три раза.
Виктор Ющенко: «Без исторической правды мы будем долго бродить в событиях даже сегодняшнего дня» (http://www.president.gov.ua/ru/news/8069.html)
http://forum.pravda.com.ua/smileys/hot.gif
Виктор Ющенко: «Без исторической правды мы будем долго бродить в событиях даже сегодняшнего дня» (http://www.president.gov.ua/ru/news/8069.html)
http://forum.pravda.com.ua/smileys/hot.gif
Гм...
полагаете, псилобицин?
Lexa2007
20.08.2010, 11:41
Коминтерн, а нафига Сталин переселял людей из нижнего Поволжья в Среднее, и наоборот из Среднего - в Нижнее? Зачем ему нужна была эта ротация?
Зачем он людей из Средней Азии переселял на Юг Украины, а украинцев в Казахстан? Устраивал обмен опытом по выращиванию хлопка в Одесской области?
Вы полагаете, шо он это делал из личного самодурства? Или шоб загрузить железнодорожников работой?:sad_anim:
Fatal exception
20.08.2010, 11:41
Это те, которых баржами не утопили в Енисее?..(
Коминтерн, а нафига Сталин переселял людей из нижнего Поволжья в Среднее, и наоборот из Среднего - в Нижнее? Зачем ему нужна была эта ротация?
Зачем он людей из Средней Азии переселял на Юг Украины, а украинцев в Казахстан? Устраивал обмен опытом по выращиванию хлопка в Одесской области?
Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" — бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам... Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны".
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду".
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем — не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными".
Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
"Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...".
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Че Бурашка
20.08.2010, 11:41
О русских и украинцах. Информация из Пикуля. По переписи передвоенной где-то 37 - 39 гг( точно не помню) в СССР жило около 80 000 000 украинцев и около 50 000 000 росиян. Одна Москва - не Россия.
Пикуль? а что по этому поводу писал Дюма-отец?
Lexa2007
20.08.2010, 12:03
Гм...
полагаете, псилобицин?
Если не хуже... ПМСМ, заявить, шо в 29-ом году на Украине проживала половина населения СССР - человек, находящийся в здравом уме, не может...
Если не хуже... ПМСМ, заявить, шо в 29-ом году на Украине проживала половина населения СССР - человек, находящийся в здравом уме, не может...
Надо понимать, дальнейшие рассуждения пациента можно смело определять в другую тему,
нечто усредненное между медициной, карательной психиатрией и уголовщиной.
Виктор Ющенко: «Без исторической правды мы будем долго бродить в событиях даже сегодняшнего дня» (http://www.president.gov.ua/ru/news/8069.html)
http://forum.pravda.com.ua/smileys/hot.gif
Если не хуже... ПМСМ, заявить, шо в 29-ом году на Украине проживала половина населения СССР - человек, находящийся в здравом уме, не может...
(тихо) а у меня вот вопрос..Если по переписи населения 1926 года на весь Союз было 31,2 млн. украинцев..то как они в таком темпе за 3 года размножились? Чтоб до 80 млн?
И еще..а что есть вообще перепись 1929 года?:shine:
Если не хуже... ПМСМ, заявить, шо в 29-ом году на Украине проживала половина населения СССР - человек, находящийся в здравом уме, не может...
И это при том, что ЗУ тогда в составе СССР еще не было..
Fatal exception
20.08.2010, 12:22
(тихо) а у меня вот вопрос..Если по переписи населения 1926 года на весь Союз было 31,2 млн. украинцев..то как они в таком темпе за 3 года размножились? Чтоб до 80 млн?
И еще..а что есть вообще перепись 1929 года?:shine:
1939, вероятно просто описка. Хотя есть перепись 1926 года, согласно которой во всем СССР проживало 62 389 621 украинцев (все республики). В УССР - 23 218 860.
1939, вероятно просто описка. Хотя есть перепись 1926 года.
Не...он там за полтинник лет щщитает...
И вообще картинка-то вот какая..
национальностьhttp://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/sort_none.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#)1939 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/sort_none.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#)1959 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/sort_none.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#)1970 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/sort_none.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#)1979 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1979_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/sort_none.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#)1989 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/sort_none.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#)
украинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) 28111007 37252930 40753246 42347387 44186006
Аль у них там альтернативное щщетоводство принято?
(тихо) а у меня вот вопрос..Если по переписи населения 1926 года на весь Союз было 31,2 млн. украинцев..то как они в таком темпе за 3 года размножились? Чтоб до 80 млн?
И еще..а что есть вообще перепись 1929 года?:shine:
http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/statistics/said/statistics-imp/
Вот, нашла перепись населения Российской Империи 1897, но там нет национальностей, только вероисповедание..
Не могут люди так быстро размножаться, как кролики..((
Не...он там за полтинник лет щщитает...
И вообще картинка-то вот украинцы2811100737252930407532464234738744186006
О, это что за цифры? Дофигаллиард или больше? :)
http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/statistics/said/statistics-imp/
Вот, нашла перепись населения Российской Империи 1897, но там нет национальностей, только вероисповедание..
Не могут люди так быстро размножаться, как кролики..((
Да был тут один еще такой же щщетовод..Кричал,что в 1932-1933 году украинское население сократилось в 5-7 раз...А как попросил я его циферки объяснить- засмущался и изчез в небытие.. Тем не менее,интересно такой демографический феномен осознать..
Fatal exception
20.08.2010, 12:42
http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/statistics/said/statistics-imp/
Вот, нашла перепись населения Российской Империи 1897, но там нет национальностей, только вероисповедание..
Не могут люди так быстро размножаться, как кролики..((
Если искать, то можно найти (Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи)
Малороссы - 17 110 000
Не было в те лихие годы большевистского беспредела.
Комминтерн, специально для вас..
ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
http://www.demoscope.ru/acrobat/ps70.pdf
За этот период, включая три голода - 1922 - 1933 - 1947, репрессии и войну, Россия потеряла 40 млн. человек
В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, население России составляло 93 миллиона человек.
До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее на селение могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек.
На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше всего 112 миллионов. Толь ко в 1935 году была восстановлена численность 1930 года после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания.
Затем последовал новый страшный провал военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена толь ко в 1956 году через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.
Таким образом, 15 лет больше половины срока правления Сталина Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад. К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.
Fatal exception
20.08.2010, 13:14
Дада, давайте еще и войну посчитаем. А нафиг вообще рыпаться было, сразу бы лапки к верху надо?
До 41го не досчитались 9 млн. ОК.
Украина за годы незалэжности потеряла 6 млн.
Выводы, в убыли на Украине с 1991 виноват конечно Сталин.
Ну включите логику наконец, пожалуста :)
Че Бурашка
20.08.2010, 13:20
Комминтерн, специально для вас..
ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
http://www.demoscope.ru/acrobat/ps70.pdf
За этот период, включая три голода - 1922 - 1933 - 1947, репрессии и войну, Россия потеряла 40 млн. человек
Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.
это если бы СССР существовал в идеальном вакууме.
Дада, давайте еще и войну посчитаем. А нафиг вообще рыпаться было, сразу бы лапки к верху надо?
До 41го не досчитались 9 млн. ОК.
Украина за годы незалэжности потеряла 6 млн.
Выводы, в убыли на Украине с 1991 виноват конечно Сталин.
Ну включите логику наконец, пожалуста :)
Я уже не раз в этой теме приводила пример того, что цифры сами по себе ничего не говорят..
Оперировать цифрами, не опираясь на причины и следствия - это бессмысленно..
это если бы СССР существовал в идеальном вакууме.
Че, даже если не учитывать военные потери, то потери от голода это на совести советского сталинского режима..
Они все равно велики, пусть не 40, но 20 млн., учитывая репрессии, голод и резкое падение рождаемости, - это все равно много..
Fatal exception
20.08.2010, 13:33
Я уже не раз в этой теме приводила пример того, что цифры сами по себе ничего не говорят..
Оперировать цифрами, не опираясь на причины и следствия - это бессмысленно..
Золотые слова. Однако, эти самые причины излишне политизируют, пытаясь свалит все на Сталина и на систему.
Вся проблема современной историографии в том, что здесь сильна политическая составляющая, угодная определенной идеалогии. Слишком рано еще говорить о том какой была та эпоха, плохой, или хорошей, или вообще по-другому и сложиться не могло.
Fatal exception
20.08.2010, 13:39
Че, даже если не учитывать военные потери, то потери от голода это на совести советского сталинского режима.. Они все равно велики, пусть не 40, но 20 млн., учитывая репрессии, голод и резкое падение рождаемости, - это все равно много..
простите пожалуста, но вы сюда опять ВОВ приплюсовали? Иначе не сходится, ибо:
1926 - 147 027 915
1939 - 170 557 093
Че Бурашка
20.08.2010, 13:46
Че, даже если не учитывать военные потери, то потери от голода это на совести советского сталинского режима..
Они все равно велики, пусть не 40, но 20 млн., учитывая репрессии, голод и резкое падение рождаемости, - это все равно много..
много - по сравнению с чем?
а если просто предположить, во сколько смертей вылилось бы отсутствие коллективизации и индустриализации?
да те же репрессии (число которых на самом деле мизерное даже рядом с жертвами голода, я про политические репрессии) - во сколько смертей вылилось бы наличие болвана Тухачевского во главе армии или даже государства в 1941-м?
простите пожалуста, но вы сюда опять ВОВ приплюсовали? Иначе не сходится, ибо:
1926 - 147 027 915
1939 - 170 557 093
Нет! Там учитываются не только фактические потери, но и демографические, т.е. те люди, которые могли бы родиться, но не родились..
Че Бурашка
20.08.2010, 14:11
Нет! Там учитываются не только фактические потери, но и демографические, т.е. те люди, которые могли бы родиться, но не родились..
а это я ваще не понимаю, шо за зверь.
т.е. у моих бабушки и дедушки в семье было четверо детей, но если бы не проклятый Сталин, их было бы четырнадцать?
а это я ваще не понимаю, шо за зверь.
т.е. у моих бабушки и дедушки в семье было четверо детей, но если бы не проклятый Сталин, их было бы четырнадцать?
Да нее.. Че.. Это речь о тех людях, которые не родились - о потенциальных потерях, поскольку часть населения умерла от голода и они не стали ни родителями, ни тем более бабушками и дедушками..
20 млн. потерь - это с учетом потенциальных потерь..
Че Бурашка
20.08.2010, 14:58
Да нее.. Че.. Это речь о тех людях, которые не родились - о потенциальных потерях, поскольку часть населения умерла от голода и они не стали ни родителями, ни тем более бабушками и дедушками..
20 млн. потерь - это с учетом потенциальных потерь..
да я вроде читать умею:
т.е. те люди, которые могли бы родиться, но не родились..
может из-за Сталина у меня дюжина дядь и теть не родилась?!
и поэтому их у меня только трое с одной стороны и один - с другой?
Коминтерн
20.08.2010, 19:39
Комминтерн, специально для вас..
ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
http://www.demoscope.ru/acrobat/ps70.pdf
За этот период, включая три голода - 1922 - 1933 - 1947, репрессии и войну, Россия потеряла 40 млн. человек
Спасибо за очередную гипотетическую антисталинскую версию....:)
Демография при Сталине (с учетом войн) была лучше, чем сегодняшняя....
Просто надо же отвлечь от действий нынешней власти - вот и придумывают баржи, тундры, голодоморы, репрессии.......
Lexa2007
20.08.2010, 21:22
Че, даже если не учитывать военные потери, то потери от голода это на совести советского сталинского режима..
Та да... а Запад, проводивший "золотую блокаду" - абсолютно не при чем...:nea:
Та да... а Запад, проводивший "золотую блокаду" - абсолютно не при чем...:nea:
Запад не хотел распространения революции на свои территории и потому давил Советы всеми доступными для себя способами, в том числе и экономическими..
А погибшие от голода - это всего-лишь щепки...(( при таких глобальных целях..
Запад не хотел распространения революции на свои территории и потому давил Советы всеми доступными для себя способами, в том числе и экономическими..
А погибшие от голода - это всего-лишь щепки...(( при таких глобальных целях..
Запад чего то не хотел, и сделал очень много для голода, А виноваты Советы.
А потом чего Запад изменил свою политику?
Захотел, что ли революции?
Запад чего то не хотел, и сделал очень много для голода, А виноваты Советы.
А потом чего Запад изменил свою политику?
Захотел, что ли революции?
Не думаю..
Скорее всего разум взял верх над страхом и до них дошло, что революция не может быть предметом экспорта..
Однозначно, что голод 30-х - это не только просчеты советских властей в сельском хозяйстве, но Запад своей экономической блокадой тоже помог..
Не думаю..
Скорее всего разум взял верх над страхом и до них дошло, что революция не может быть предметом экспорта..
Однозначно, что голод 30-х - это не только просчеты советских властей в сельском хозяйстве, но Запад своей экономической блокадой тоже помог..
Просчеты просчетами, погода погодой, не желание крестьян работать на государство, вредительство и прочая, прочая. Все в итоге и привело к голоду. О целенаправленной политике привести к голоду не было и не могло быть речи.
Чуть в современность. Рассказывали, что фермеры Украины накормят всех.
Накормили? Уже и молоко импортировать собрались.
В чем проблема? Нет, проблема не в прошлом. Проблема в настоящем.
vovochka
20.08.2010, 22:08
Не думаю..
Скорее всего разум взял верх над страхом и до них дошло, что революция не может быть предметом экспорта..
Однозначно, что голод 30-х - это не только просчеты советских властей в сельском хозяйстве, но Запад своей экономической блокадой тоже помог..
Фэй, вы, как человек способный к анализу, должны признать, что голод (но конечно же не "голодомор") стал следствием стечения самых, пожалуй, не благоприятных в истории СССР природных, внешнеполитических, и внутренних (мелкособственничекские интересы зажиточного крестьянства) факторов, а вовсе не просчётов, и тем более умысла со стороны большевиков. И,на мой взгляд, власти сделали всё что нужно и можно было сделать в той ситуации.
Фэй, вы, как человек способный к анализу, должны признать, что голод (но конечно же не "голодомор") стал следствием стечения самых, пожалуй, не благоприятных в истории СССР природных, внешнеполитических, и внутренних (мелкособственничекские интересы зажиточного крестьянства) факторов, а вовсе не просчётов, и тем более умысла со стороны большевиков. И,на мой взгляд, власти сделали всё что нужно и можно было сделать в той ситуации.
Стечение обстоятельств, устроенных людьми и природой..
Однозначного ответа на вопрос, почему голод? нет!
Власти смогли не допустить голода в городах, но села умирали с голоду..
Большевики создали предпосылки для голода в 1929-31 годах, устроив переселение народов и согнав с земли самых трудоспособных крестьян - кулаков..
А колхозы в силу своей слабости и недостроенности прокормить страну не смогли..
В общем, хотели быстро и по-новому, а получилось плохо и , как всегда..
Возможно, если бы не спешили с перестройкой крестьянских хозяйств, то все бы и получилось, но подперла заграница со своими санкциями..((
vovochka
21.08.2010, 00:16
Стечение обстоятельств, устроенных людьми и природой..
Однозначного ответа на вопрос, почему голод? нет!
Власти смогли не допустить голода в городах, но села умирали с голоду..
((
Голод был и в городах(в этой теме приводились документы), конечно не в таких масштабах. Накормить город -это было архиважно в долгосрочной перспективе. Иначе государства СССР не существовало бы.
Большевики создали предпосылки для голода в 1929-31 годах, устроив переселение народов и согнав с земли самых трудоспособных крестьян - кулаков.. У нас с Вами не преодолимые идеологические разногласия, т.к. я , в отношении кулаков, согласен с трактовкой этого понятия с Википедией:
...зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества. Работодатель не обязательно трудолюбивей своего наёмного работника. Я уже не говорю о ростовщичестве, посредничестве и перепродаже. Стране нужен был в тот период эффективный и производительный труд. А не трутни
Голод был и в городах(в этой теме приводились документы), конечно не в таких масштабах. Накормить город -это было архиважно в долгосрочной перспективе. Иначе государства СССР не существовало бы.
У нас с Вами не преодолимые идеологические разногласия, т.к. я , в отношении кулаков, согласен с трактовкой этого понятия с Википедией: Работодатель не обязательно трудолюбивей своего наёмного работника. Я уже не говорю о ростовщичестве, посредничестве и перепродаже. Стране нужен был в тот период эффективный и производительный труд. А не трутни
Таких трутней, кто использовал наемный труд, были единицы.. Под шумок закосили крепкого крестьянина середняка - именно в этом была главная ошибка.. А беднота как не умели работать, так и не работали, да и опасно было высовываться, боялись раскулачивания..
В колхозах работали из-под палки, пока не сменилось поколение.. Тащили все из колхозов, что плохо лежало..
Сын полка
21.08.2010, 00:50
Таких трутней, кто использовал наемный труд, были единицы.. Под шумок закосили крепкого крестьянина середняка - именно в этом была главная ошибка.. А беднота как не умели работать, так и не работали, да и опасно было высовываться, боялись раскулачивания..
В колхозах работали из-под палки, пока не сменилось поколение.. Тащили все из колхозов, что плохо лежало..
читал в какой-то статье о том, что при раскулачивании бедняки и алкоголики сдавали кулаков, рассказывали где и что они прячут и сами искали, а не лично назначенные высшим руководством
vovochka
21.08.2010, 01:22
Таких трутней, кто использовал наемный труд, были единицы.. Под шумок закосили крепкого крестьянина середняка - именно в этом была главная ошибка.. А беднота как не умели работать, так и не работали, да и опасно было высовываться, боялись раскулачивания..
В колхозах работали из-под палки, пока не сменилось поколение.. Тащили все из колхозов, что плохо лежало.. Это просто какой то штамп из телевизира! Фэй, а кто же тогда кормил мощную индустриальную , всю в стройках и новообразованных городах державу, вплоть до 41-го года, и причём сытно, если беднота работать не умела, а "крепкого крестьянина закосили"?
Тащили все из колхозов, что плохо лежало..Об этом я Вам обязательно расскажу в другой раз. Мой дядя очевидец, как это всё происходило. :) Мы вообще то о периоде правления Сталина, Вы не забыли?
Че Бурашка
21.08.2010, 06:41
Стечение обстоятельств, устроенных людьми и природой..
Однозначного ответа на вопрос, почему голод? нет!
Власти смогли не допустить голода в городах, но села умирали с голоду..
Большевики создали предпосылки для голода в 1929-31 годах, устроив переселение народов и согнав с земли самых трудоспособных крестьян - кулаков..
А колхозы в силу своей слабости и недостроенности прокормить страну не смогли..
В общем, хотели быстро и по-новому, а получилось плохо и , как всегда..
Возможно, если бы не спешили с перестройкой крестьянских хозяйств, то все бы и получилось, но подперла заграница со своими санкциями..((
Фей, но ведь именно при них был перманентный продовольственный кризис.
т.е. может Федя-кулак работал больше и лучше, чем Вася-бедняк, но в масштабах страны продовольствия от этих федь явно не хватало. к тому же они были независимыми и диктовали свою цену, которую только начавшие индустриализироваться города платить не могли. ни деньгами, ни товарами.
Че Бурашка
21.08.2010, 06:44
Таких трутней, кто использовал наемный труд, были единицы.. Под шумок закосили крепкого крестьянина середняка - именно в этом была главная ошибка.. А беднота как не умели работать, так и не работали, да и опасно было высовываться, боялись раскулачивания..
В колхозах работали из-под палки, пока не сменилось поколение.. Тащили все из колхозов, что плохо лежало..
если бы это было так, как ты описываешь, голод длился бы не два года, а двадцать лет, пока новое поколение не подрастет :)
это как же - в 32-м середняка покосили, потом - голод, а в 34-м он снова откуда-то вынырнул, но уже колхозником.
Lexa2007
21.08.2010, 06:45
Запад не хотел распространения революции на свои территории и потому давил Советы всеми доступными для себя способами, в том числе и экономическими..
Но виноват все равно только Сталин, нет?
Lexa2007
21.08.2010, 06:47
Не думаю..
Скорее всего разум взял верх над страхом и до них дошло, что революция не может быть предметом экспорта..
Однозначно, что голод 30-х - это не только просчеты советских властей в сельском хозяйстве, но Запад своей экономической блокадой тоже помог..
Ну, слава Богу... значит, не только Сталин...
Lexa2007
21.08.2010, 06:54
Таких трутней, кто использовал наемный труд, были единицы.. Под шумок закосили крепкого крестьянина середняка - именно в этом была главная ошибка..
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов;
Все трутни, крепкие крестьяне середняки и даже помещики на своих местах...:sad_anim:
Fatal exception
21.08.2010, 07:45
Короче, мы все тут понимаем, что называть этот голод геноцидом не просто глупо, а еще и преступно по отношению к истории. В первую очередь это касается западных стран, которые такую свинью подкинули. Они сделали свое черное дело, на загубленных жизнях построили основу для развала государства. Остальное мы уже сами доделали, вольно или невольно. Вся антисоветская риторика завязана именно на том времени, перекручивая факты в свою угоду. Именно оттуда и растут корни современного национализма (украинского в частности).
А то, что происходит сегодня с поддержкой имиджа СССР, как "империи зла" - это продолжение той же политики на разрушение, но уже в сторону РФ.
Это все моё имхастое имхо.
Lexa2007
21.08.2010, 08:30
Короче, мы все тут понимаем, что называть этот голод геноцидом не просто глупо, а еще и преступно по отношению к истории. В первую очередь это касается западных стран, которые такую свинью подкинули. Они сделали свое черное дело, на загубленных жизнях построили основу для развала государства. Остальное мы уже сами доделали, вольно или невольно. Вся антисоветская риторика завязана именно на том времени, перекручивая факты в свою угоду. Именно оттуда и растут корни современного национализма (украинского в частности).
А то, что происходит сегодня с поддержкой имиджа СССР, как "империи зла" - это продолжение той же политики на разрушение, но уже в сторону РФ.
Это все моё имхастое имхо.
Имхо, Ваше имхо совершенно справедливо...:)
Восставший из ада
21.08.2010, 15:17
А за Голодомор 1991-2010 кто отвечать будет?Как ни как страна на 6 миллионов сократилась.Опять москали?
-boroda-
21.08.2010, 16:35
А за Голодомор 1991-2010 кто отвечать будет?Как ни как страна на 6 миллионов сократилась.Опять москали?
Именно из-за годомора?..Бред батенька пишите....
Страна сократилась из-за бездарно ведущей нашей разной в разные годы властью....что и продолжается по сей день....Все хуже и хуже кэруют....Народ выезжает из Украины в большинстве...пенсионеры растут в количестве на работающего, рождаемость упала, смертность повысила, но не из-за голодомора....
Именно из-за годомора?..Бред батенька пишите....
Страна сократилась из-за бездарно ведущей нашей разной в разные годы властью....что и продолжается по сей день....Все хуже и хуже кэруют....Народ выезжает из Украины в большинстве...пенсионеры растут в количестве на работающего, рождаемость упала, смертность повысила, но не из-за голодомора....
дык бездарность комунякеров тоже было причиной голода в33-34...правда они быстро одумались и сделали выводы...не в пример наполнисвоикарманы властью нэзалэжного недоразумения...
Lexa2007
21.08.2010, 18:57
Именно из-за годомора?..Бред батенька пишите....
Страна сократилась из-за бездарно ведущей нашей разной в разные годы властью....что и продолжается по сей день....
Шо пеньком об сову, шо совой об пенек...
«Я предложил бы Яценюку, Тимошенко, Тягнибоку, Гриценко вместе с нами, с Европейской партией, сесть на каналах и начать бессрочное голодание»
Нардеп Николай Катеринчук, 18 августа
:) Опять руа кровавой ГэБни провоцирует голод на Украине!! Это же настоящий геноцид получается украинского народа!!!
дык бездарность комунякеров тоже было причиной голода в33-34...правда они быстро одумались и сделали выводы...не в пример наполнисвоикарманы властью нэзалэжного недоразумения...
Основная вина большевиков в том, что они поддались на провокацию Запада и продолжали оплачивать станки зерном.....
Санкции на лес, нефть и золото конечно сделали свое черное дело, но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую, надеясь на новый урожай.. А его-то как раз и не случилось..(
Коминтерн
22.08.2010, 15:34
но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую
Большевики не только не вывозили зерно из страны "подчистую", но и направляли его голодающим и формировали семенной фонд на следующий год....
Основная вина большевиков в том, что они поддались на провокацию Запада и продолжали оплачивать станки зерном.....
Санкции на лес, нефть и золото конечно сделали свое черное дело, но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую, надеясь на новый урожай.. А его-то как раз и не случилось..(
Цифры по экспорту зерна Вас не убедили. Они были.
Может хоть это, как то поможет Вам оценить события тех лет.
Газета "Правда" от 29 августа 1932 года: "Северный Кавказ по-прежнему занимает одно из последних мест по хлебозаготовкам в Союзе. Основные зерновые районы, например, Вешенский, выполнили 10%, Константиновский - 8%, Сальский - 14%, Павловский - 11%... Зиновьевский - 5% некоторые колхозы этого района, например им.Ворошилова, сотни пудов хлеба сбывают спекулянтам". Почему так происходило? "Ряд районных партийных организаций... не дают большевистского отпора кулацкому сопротивлению хлебозаготовкам". Кажется, ясно.
Газета "Известия" от 12 ноября 1932 года: "Кубанские районы резко отстают с выполнением хлебозаготовительных планов. Кулацкие элементы... организовали саботаж хлебозаготовок". Приводятся факты, факты и факты.
Газета "Известия" от 14 ноября 1932 года: "Наиболее упорное и наглое сопротивление хлебозаготовкам и севу кулацкие элементы оказали и оказывают на Кубани" Приводятся факты, факты и факты.
докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».
Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.
И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!
Lexa2007
22.08.2010, 15:50
Основная вина большевиков в том, что они поддались на провокацию Запада и продолжали оплачивать станки зерном.....
Санкции на лес, нефть и золото конечно сделали свое черное дело, но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую, надеясь на новый урожай.. А его-то как раз и не случилось..(
А прекратить оплату - означало сорвать индустриализацию... да еще попасть на гигантские неустойки за просрочку платежей...
А прекратить оплату - означало сорвать индустриализацию... да еще попасть на гигантские неустойки за просрочку платежей...
Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..
Сколько стран живет в долг и что?
Коминтерн
22.08.2010, 16:07
Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..
Пусть будет. Экспорт хлеба сокращали и прекратили. При чем здесь экспорт и голод?
Сколько стран живет в долг и что?
Ждут когда с паяльником придут....:)
Че Бурашка
22.08.2010, 16:08
Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..
Сколько стран живет в долг и что?
и ничего хорошего.
особенно для страны, находящейся в международной изоляции.
Lexa2007
22.08.2010, 16:09
Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..
Сколько стран живет в долг и что?
На другой чаше лежали не столько неустойки, сколько грядущая война...
Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..
Сколько стран живет в долг и что?
Сколько и как? Какую Вы выберете?
Только вот ведь ерундень, никто не собирался помогать СССР.
Впрочем и страны третьего мира есть сегодня.
Подсчитано, что в 1991 году в развивающихся странах в условиях глубокой бедности жило 1200 миллионов человек — почти четверть мирового населения.Это то, что ждало бы СССР без индустриализации.
Сколько и как? Какую Вы выберете?
Только вот ведь ерундень, никто не собирался помогать СССР.
Впрочем и страны третьего мира есть сегодня.
Это то, что ждало бы СССР без индустриализации.
Седьмой,индустриализацию можно было и подвинуть....на немного,или передвинуть ради голодающих сограждан....
скорее всего бюрократизм и разгильдяйство(на местах !) привело к печальным результатам...