Голодомор: история и современные интерпретации

[Сын полка]

Если русская, думает о себе и русских, так же и о других, т.е. о своих родственниках, друзьях, соседях, это по Вашему нацизм?
Покажите,то что Вы написали, своим друзьям, соседям, начальнику, подчиненным, своему классному руководителю!!!
Интересно, что ни у кого не будет точки зрения, что Русский народ велик, и имеет право не на скотскую , а на человеческую жизнь?
Если хоть один из перечисленных человек вам такого не скажет, скажите мне об этом.
Тогда я сделаю выводы.

у Гитлера все так же начиналось
я пользуюсь категориям гражданин, товарищ, сосед и меня абсолютно не пашит их национальная принадлежность.
так что не нужно тут макаронины вешать о великом народе и прикрывать свою поддержку идеи единой нации

[Созидание]

у Гитлера все так же начиналось
я пользуюсь категориям гражданин, товарищ, сосед и меня абсолютно не пашит их национальная принадлежность.
так что не нужно тут макаронины вешать о великом народе и прикрывать свою поддержку идеи единой нации

У Гитлера так начиналось потому, что многих не волновал цыган, еврей,чех, поляк, австриец, мадьяр и другой , кого ущемляли.
Преступное безразличие.
Немцев делили (разделяли) и фашисты властвовали.

Вам же цифры погибших от голода подавай?
А единственный аргумент, это то, что всем плохо было тогда?
Колхозная, комуняцкая идеология.
Это не безразличие (если не хуже)?
Вам не стыдно?

P.S.
Наверное всегда что-то, как-то начинается, только борцов, за то что бы не начиналось и не продолжалось в последних постах не видно что-то.
Удачи, господа.

[ALKA]

У Гитлера так начиналось потому, что многих не волновал цыган, еврей,чех, поляк, австриец, мадьяр и другой , кого ущемляли.
Преступное безразличие.


преступное безразличие это у современной УКраины...беспризорные и бомжи на улицах а государству пофиг..за годы нэзаложества народу в стране стало на 7 млн меньше.....так что лицемерной совестливости тут не нужно а привычно скандируйте Слава Украине ! Героям сала !

[Cetus]

преступное безразличие это у современной УКраины...беспризорные и бомжи на улицах а государству пофиг..за годы нэзаложества народу в стране стало на 7 млн меньше.....так что лицемерной совестливости тут не нужно а привычно скандируйте Слава Украине ! Героям сала !

Город-геморрой Киев посетила недавно...
Бомжей немеряно, да, впрочем, как и у нас. Но понравились объявления киевской городской администрации - заботятся о гражданах своих - предупреждают, что купаться в фонтанах не рекомендуется, т.к. там в такую жарень плещутся и стирают вещи бездомные ("...родной минздрав благодарю, за то, что он предупредил...")....

[Fatal exception]

Вам же цифры погибших от голода подавай?
А единственный аргумент, это то, что всем плохо было тогда?
Колхозная, комуняцкая идеология.
Это не безразличие (если не хуже)?
Вам не стыдно?

.

Смешно. Т.е. получается давайте умалчивать про всех остальных и будем плакаться только по поводу голода именно на Украине? Это как? Подло по отношению к другим.

[Седьмой]

А ЗУ так вроде тоже не конфетами кормили до 50-х?
Хотя , извините сразу разобраться не получилось, то ж были БАНДИТЫ.
Да и тему как-то не туда ведем.
Украинцы в 32-33 тоже на зло кремлю от голода умирали, так из-за своей ВПЭРТОСТИ и дали пас заодно мировому империализму, да и знали, что прийдет Ющенко, тоже подыграть решили....

Приглашаю в тему о ОПА и бандерке. Там этот вопрос детально разбирается, кто бандиты, а кто раздавал конфеты.

[ALKA]

Смешно. Т.е. получается давайте умалчивать про всех остальных и будем плакаться только по поводу голода именно на Украине? Это как? Подло по отношению к другим.

вчера старые люди рассказывали о голоде на кубани...как они в 33-м бежали в Грузию в Батуми..."там рыбу можно было ловить"...

[Созидание]

Приглашаю в тему о ОПА и бандерке. Там этот вопрос детально разбирается, кто бандиты, а кто раздавал конфеты.

Спасибо, про это в школах советских мне уже рассказывали, правда не так маниакально, как сегодня про это долдонят кремлевские "историки".

[Созидание]

вчера старые люди рассказывали о голоде на кубани...как они в 33-м бежали в Грузию в Батуми..."там рыбу можно было ловить"...

Все-таки люди с кубани более терпимы, налицо в терпимости старожилов кубани усматривается Христианская добродетель - смирение.
Никогда не предьявят иск сталинскому режиму - ПАТРИОТЫ.
А может от жителей той кубани осталось совсем ничего и там уже некому вспомнить,и рассказать про голод на кубани.
Тем не менее, это дело жителей той же кубани, сочтут , что надо говорить о своей истории, будут говорить., сочтут что надо палачей к ответу призывать, будут призывать.
А данная тема про голодомор в Украине.
Хотя судя по некоторым постам, я вижу, что вроде голодомора и вовсе не было , видимо жировали здесь украинцы, а если какие-то миллионы и поумирали, так это из ненависти к советской системе , так назло взяли договорились миллионы и умерли.
Ну что с них взять, ВПЭРТЫЕ.

[Fatal exception]

Все-таки люди с кубани более терпимы, налицо в терпимости старожилов кубани усматривается Христианская добродетель - смирение.
Никогда не предьявят иск сталинскому режиму ПАТРИОТЫ.
А может от жителей той кубани осталось совсем ничего и там уже некому вспомнить,и рассказать про голод на кубани.
Тем не менее, это дело жителей той же кубани, сочтут , что надо говорить о своей истории, будут говорить., сочтут что надо палачей к ответу призывать, будут призывать.
А данная тема про голодомор в Укаине.
Хотя судя по некоторым постам, я вижу, что вроде голодомора и вовсе не было , видимо жировали здесь украинцы, а если какие-т миллионы и поумирали, так это из ненависти к советской систме , так назло взяли договорились миллионы и умерли.
Ну что с них взять, ВПЭРТЫЕ.

Ты все же разделяй голод и геноцид. Факт голода никто не оспаривает и не оспаривал. Но если речь идет о геноциде отдельно взятого "трудолюбивого народа", то уволь.

[ALKA]

Ты все же разделяй голод и геноцид. Факт голода никто не оспаривает и не оспаривал. Но если речь идет о геноциде отдельно взятого "трудолюбивого народа", то уволь.

причем избирательно...русские села на украине вампиры не трогали...

[Fatal exception]

причем избирательно...русские села на украине вампиры не трогали...

Ну чел же ясно сказал, что упоминать о других - это по-комуняцки и колхозански. Облико морале налицо.

[Созидание]

Смешно. Т.е. получается давайте умалчивать про всех остальных и будем плакаться только по поводу голода именно на Украине? Это как? Подло по отношению к другим.

Право каждого народа, отстаивание своих интересов, так же как и право каждой личности в отдельности.
Если народ или личность аморфны и не понимают
, что это их право, которым они могут=должны воспользоваться, то такая личность=народ теряется в истории.
Тут налицо сравнение такое как;
Иваны не знающие своего родства (Не путать только с русскими Иванами).
Тут были сравнения с индейцами Американского континента, сколько их было уничтожено и что мол только украинцев уничтожали. Индейцы Американского континента долгие века боролись за свое существование, за свою культуру.
Уничтожение, причем массовое Американских индейцев началось со времен Конкисты.
Испанскте конкистодоры могли убить человека по поводу и без.
Калисто Муни один из предводителей движения за независимость индейчского населения индейцев американского котинента.
Мы сейчас и говорим про это, т.к. индейцы не дали забыть и стереть себя из мировой истории.
Сколько северных народов России было уничтожено?
И что мы про это знаем?
Мы хотим такой же участи.
Вы пишите, что вам смешено?
Так смейтеь!

[greenok]

У Вас все?
Спасибо, лаконично.

ну да. раздавать бесплатные советы и попрекать других не напряжно, кто б сомневался.

[ALKA]

Право каждого народа, отстаивание своих интересов, так же как и право каждой личности в отдельности.
Если народ или личность аморфны и не понимают
, что это их право, которым они могут=должны воспользоваться, то такая личность=народ теряется в истории.
Тут налицо сравнение такое как;
Иваны не знающие своего родства (Не путать только с русскими Иванами).
Тут были сравнения с индейцами Американского континента, сколько их было уничтожено и что мол только украинцев уничтожали. Индейцы Американского континента долгие века боролись за свое существование, за свою культуру.
Уничтожение, причем массовое Американских индейцев началось со времен Конкисты.
Испанскте конкистодоры могли убить человека по поводу и без.
Калисто Муни один из предводителей движения за независимость индейчского населения индейцев американского котинента.
Мы сейчас и говорим про это, т.к. индейцы не дали забыть и стереть себя из мировой истории.
Сколько северных народов России было уничтожено?
И что мы про это знаем?
Мы хотим такой же участи.
Вы пишите, что вам смешено?
Так смейтеь!

кто нибудь переведет ?

[Ферапонт]

Сколько северных народов России было уничтожено?
Сколько именно? И желательно перечислить.

И что мы про это знаем?
Что именно?И желательно с приведением фактов,а не общих рассуждений.:rtfm:

[Сын полка]

Хотя судя по некоторым постам, я вижу, что вроде голодомора и вовсе не было , видимо жировали здесь украинцы, а если какие-то миллионы и поумирали, так это из ненависти к советской системе , так назло взяли договорились миллионы и умерли.
Ну что с них взять, ВПЭРТЫЕ.

не было геноцида.
это ваши власти всякие там цветные придумали его дабы шумиху поднять "сплотить народ" и бабосиков срубить

[Созидание]

Ты все же разделяй голод и геноцид. Факт голода никто не оспаривает и не оспаривал. Но если речь идет о геноциде отдельно взятого "трудолюбивого народа", то уволь.

Если ты не признаешь с трудолюбивый народ, который содержал и содержит не только себя, но и захребетников (надеюсь это не про тебя), то может по собственному желанию лучше уволишься?
А народ Украины никого не увольняет, нет такого закона, да и в ментальности украинца такого нет.

[Fatal exception]

Право каждого народа, отстаивание своих интересов, так же как и право каждой личности в отдельности.
Если народ или личность аморфны и не понимают
, что это их право, которым они могут=должны воспользоваться, то такая личность=народ теряется в истории.
Тут налицо сравнение такое как;
Иваны не знающие своего родства (Не путать только с русскими Иванами).
Тут были сравнения с индейцами Американского континента, сколько их было уничтожено и что мол только украинцев уничтожали. Индейцы Американского континента долгие века боролись за свое существование, за свою культуру.
Уничтожение, причем массовое Американских индейцев началось со времен Конкисты.
Испанскте конкистодоры могли убить человека по поводу и без.
Калисто Муни один из предводителей движения за независимость индейчского населения индейцев американского котинента.
Мы сейчас и говорим про это, т.к. индейцы не дали забыть и стереть себя из мировой истории.
Сколько северных народов России было уничтожено?
И что мы про это знаем?
Мы хотим такой же участи.
Вы пишите, что вам смешено?
Так смейтеь!

Может прочтете еще раз Ваш пост?
Сравнил кое-что с пальцем. Вас кто-то уничтожил, как индейцев?
Какую еще несусветную глупость напишите? Вы из резервации все это кропаете или с того света?

[Fatal exception]

Если ты не признаешь с трудолюбивый народ, который содержал и содержит не только себя, но и захребетников (надеюсь это не про тебя), то может по собственному желанию лучше уволишься?
А народ Украины никого не увольняет, нет такого закона, да и в ментальности украинца такого нет.

Поподробнее, кого это Украина содержит? :)

[Созидание]

Может прочтете еще раз Ваш пост?
Сравнил кое-что с пальцем. Вас кто-то уничтожил, как индейцев?
Какую еще несусветную глупость напишите? Вы из резервации все это кропаете или с того света?


А что надо допустить до этого, или ждать когда это произойдет?
А по поводу уничтожения НАС как индейцев, про это спроси у здешних "знатоков истории", которые постят начиная от топикстартера, что ни страны такой как Украина нет, языка такого нет и нации такой нет.
Если тебя лишить хоть чего нибудь, скажем имени или фамилии и дать скажем номер или прозвище, это не будет твоим уничтожением, как личности?
На себя сначала примерь.
Или отторгаешь такое отождествление.
Личная самооценка и близко не допускает, о таком даже подумать?

[Cetus]

Сколько северных народов России было уничтожено?
И что мы про это знаем?
Мы хотим такой же участи.
Вы пишите, что вам смешено?
Так смейтеь!

Как человек, проживший не один и не 10 лет, а поболее на севере, и не одесской обл., говорю, что враньё это , то ли от невежества, то ли от ...

[Созидание]

Поподробнее, кого это Украина содержит? :)

Как минимум не одну тисячу местных оскотинившихся дерьмоедов, которые жируют за счет народа Украины.
Включи ТВ и посмотри на центральных и местных каналах.
Если тебе это нравиться на сегодня, делай вид , что так и должно быть.
А эти дерьмоеды и рогом пошевелить , для своего народа не в состоянии.
Долее уходим от темы, в соседних попости или погугли на крайняк.

Про совковый период пока умалчиваю, ты все равно будешь отрицать о роли Украины в СССР.

[Ферапонт]

А что надо допустить до этого, или ждать когда это произойдет?
А по поводу уничтожения НАС как индейцев, про это спроси у здешних "знатоков истории", которые постят начиная от топикстартера, что ни страны такой как Украина нет, языка такого нет и нации такой нет.
Если тебя лишить хоть чего нибудь, скажем имени или фамилии и дать скажем номер или прозвище, это не будет твоим уничтожением, как личности?
На себя сначала примерь.
Или отторгаешь такое отождествление.
Личная самооценка и близко не допускает, о таком даже подумать?

А все-таки:можно о том же самом,только с живыми(или мёртвыми) примерами изведенных под корень северных народов?

[Fatal exception]

Паранойя (др.-греч. παράνοια — безумие) — психическое расстройство; в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую[источник не указан 141 день] самостоятельность.

Сегодня, к понятию "паранойя" может быть отнесено всякое целенаправленное репродуцирование информации, которая не имеет достоверного подтверждения с точки зрения действующей на данный момент системы общественных ценностей

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.


Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.

[Созидание]

Как человек, проживший не один и не 10 лет, а поболее на севере, и не одесской обл., говорю, что враньё это , то ли от невежества, то ли от ...

Что такое, в чем вранье?
Нет коренных северных народов в России, которых не коснулась бы коллективизация, или на севере России просто уже народов коренных северных нет?
В чем вранье?
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России.

[Созидание]

Паранойя (др.-греч. παράνοια — безумие) — психическое расстройство; в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую[источник не указан 141 день] самостоятельность.

Сегодня, к понятию "паранойя" может быть отнесено всякое целенаправленное репродуцирование информации, которая не имеет достоверного подтверждения с точки зрения действующей на данный момент системы общественных ценностей

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.


Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.

Может вам подарить медицинскую энциклопедию?
Человек когда подвержен мнительности, всегда туда лезет и ищет свои болезни.
Вы впечатоительны, когда ведете дискуссию, надеюсь это только от жары?

[Седьмой]

Спасибо, про это в школах советских мне уже рассказывали, правда не так маниакально, как сегодня про это долдонят кремлевские "историки".
Пожалуйста. Вы приходите со своим оранжевым напором.



Про совковый период пока умалчиваю, ты все равно будешь отрицать о роли Украины в СССР.
Не умалчивай, рассказывай, сколько чего было построено на Украине в совковый период, разрушено в ВОВ, восстановлено, и в незалежной угроблено.
Общие фразы приберегите для митинга.

[Ферапонт]

Что такое, в чем вранье?
Нет коренных северных народов в России, которых не коснулась бы коллективизация, или на севере России просто уже народов коренных северных нет?
В чем вранье?
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России.

Это называется- переложить бремя доказывания.Итак,имелся постулат:

Сколько северных народов России было уничтожено?
И что мы про это знаем?
Вас неоднократно попросили привести статистику по этим самым народам.
В ответ:
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России
В порядке жеста доброй воли- якуты.Нормально живут.
Теперь ждем-с рассказов об изведенных проклятыми коммуняками малых народностях.

[Седьмой]

Что такое, в чем вранье?
Нет коренных северных народов в России, которых не коснулась бы коллективизация, или на севере России просто уже народов коренных северных нет?
В чем вранье?
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России.

По коллективизации можно подробней? Сколько и когда было распахано тундры якутами, коряками и прочими народами Севера?

[Fatal exception]

Может вам подарить медицинскую энциклопедию?
Человек когда подвержен мнительности, всегда туда лезет и ищет свои болезни.
Вы впечатоительны, когда ведете дискуссию, надеюсь это только от жары?

Ну что Вы, что ВЫ :) Привел для сравнения. Просто подходит под Ваше "нас всех убьют", "кругом враги" :)

[Fatal exception]

По коллективизации можно подробней? Сколько и когда было распахано тундры якутами, коряками и прочими народами Севера?

Причем надо статистику коллективизации со времен Ивана Грозного. :)

Для справки.
Коллективиза́ция — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы в СССР). Проводилась в СССР в конце 1920-х — начале 1930-х гг. (решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927), в западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве, а также в социалистических странах Восточной Европы и Азии — после Второй мировой войны, на Кубе — в 1960-е гг.

Цель коллективизации — формирование социалистических производственных отношений в деревне, ликвидация мелкотоварного производства для разрешения хлебных затруднений и обеспечения страны необходимым количеством товарного зерна.

При чем тут уничтожение народов, не понятно.

[Созидание]

А все-таки:можно о том же самом,только с живыми(или мёртвыми) примерами изведенных под корень северных народов?

Да не вопрос, интернет под рукой, ТВ у всех есть, остается только думать и искать.
Но не всем надо это.
Не все же тут представители народов того же севера.
Про Украину так вообще умолчу НА ЭТОЙ ТЕМЕ.
Тут как выясняется, мы говорим о Государстве Украина и о ее истории, которых как оказывается и в истории не существует/ло.
А после вопросы, почему сравниваю с индейцами7
Да потому, что хоть есть с кем сравнить, а значит есть и индейцы.
А говорим про индейцев америки, потому как они себя отстаивали.
Наша участь видимо похуже индейской, украинцев как выясняется и вовсе не существует.

[Cetus]

Что такое, в чем вранье?
Нет коренных северных народов в России, которых не коснулась бы коллективизация, или на севере России просто уже народов коренных северных нет?
В чем вранье?
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России.
ёклмн...,Да какое там касание коллективизации. Кочуют они в основном и будут кочевать.
Я ещё и в экспедиции побывала этнографической и экологической, уже после отъезда своего.
Понаблюдала массу всяких вещей интереснейших...

[Седьмой]

Причем надо статистику коллективизации со времен Ивана Грозного. :)
Не, здесь случай особый, только в советский период уничтожались народы севера, а так же другие малые народы, которых в РИ было достаточно много.
Только вот у человека не факты, а лозунги от дерьмократов.

[Ферапонт]

Да не вопрос, интернет под рукой, ТВ у всех есть, остается только думать и искать.
Но не всем надо это.
Не все же тут представители народов того же севера.
Про Украину так вообще умолчу НА ЭТОЙ ТЕМЕ.
Тут как выясняется, мы говорим о Государстве Украина и о ее истории, которых как оказывается и в истории не существует/ло.
А после вопросы, почему сравниваю с индейцами7
Да потому, что хоть есть с кем сравнить, а значит есть и индейцы.
А говорим про индейцев америки, потому как они себя отстаивали.
Наша участь видимо похуже индейской, украинцев как выясняется и вовсе не существует.

Как я понимаю- внятного ответа с нормальными данными не будет?
Спасибо,ваша позиция лжеца и демагога понятна.:)

[Седьмой]

Да не вопрос, интернет под рукой, ТВ у всех есть, остается только думать и искать.
Но не всем надо это.
Не все же тут представители народов того же севера.
Про Украину так вообще умолчу НА ЭТОЙ ТЕМЕ.
Тут как выясняется, мы говорим о Государстве Украина и о ее истории, которых как оказывается и в истории не существует/ло.
А после вопросы, почему сравниваю с индейцами7
Да потому, что хоть есть с кем сравнить, а значит есть и индейцы.
А говорим про индейцев америки, потому как они себя отстаивали.
Наша участь видимо похуже индейской, украинцев как выясняется и вовсе не существует.

Утверждаете, подтверждайте. Тем более интернет под рукой. И вам не составит труда привести данные. Но ведь проще, для вас, простыни штамповать.

[Созидание]

По коллективизации можно подробней? Сколько и когда было распахано тундры якутами, коряками и прочими народами Севера?

Абзац.
Распахано, засеяно, пшеницы собрано, винограда посажено.
Вы это серьезно7
Бедные и ужасные якуты, господин дракон , сделает великое благо если после того как освободил нас от цыган, освоболдит от разрушительной культуры и этих ужасных песен други не менее ужасных народов с их разрушительной культурой.
Ленивые якуты, ненцы и другие народы, не пашут , не сеют, что бы без России делали бы, вымерли.

[Fatal exception]

Да не вопрос, интернет под рукой, ТВ у всех есть, остается только думать и искать.
Но не всем надо это.
Не все же тут представители народов того же севера.
Про Украину так вообще умолчу НА ЭТОЙ ТЕМЕ.
Тут как выясняется, мы говорим о Государстве Украина и о ее истории, которых как оказывается и в истории не существует/ло.
А после вопросы, почему сравниваю с индейцами7
Да потому, что хоть есть с кем сравнить, а значит есть и индейцы.
А говорим про индейцев америки, потому как они себя отстаивали.
Наша участь видимо похуже индейской, украинцев как выясняется и вовсе не существует.

Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом

Страна есть, а вот Государства нет, потому что нет ключевого (я выделил).

И...это. С индейцами завязывайте уже :D

[Созидание]

ёклмн...,Да какое там касание коллективизации. Кочуют они в основном и будут кочевать.
Я ещё и в экспедиции побывала этнографической и экологической, уже после отъезда своего.
Понаблюдала массу всяких вещей интереснейших...

Кочуют и будут кочевать?
А что землю пахать не хотят?

[Созидание]

Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом

Страна есть, а вот Государства нет, потому что нет ключевого (я выделил).

И...это. С индейцами завязывайте уже :D

Спасибо, просветили, что такое государство, а теперь про себя , что такое народ (в данном случае Украинский).
Хотя можете этого не делать, вроде в пределах этой темы народ Украинский отменили и запретили.

[Fatal exception]

Абзац.
Распахано, засеяно, пшеницы собрано, винограда посажено.
Вы это серьезно7
Бедные и ужасные якуты, господин дракон , сделает великое благо если после того как освободил нас от цыган, освоболдит от разрушительной культуры и этих ужасных песен други не менее ужасных народов с их разрушительной культурой.
Ленивые якуты, ненцы и другие народы, не пашут , не сеют, что бы без России делали бы, вымерли.


Кочуют и будут кочевать?
А что землю пахать не хотят?

В Якутии? Пахать? Виноград, пшеница? :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

[Созидание]

Как я понимаю- внятного ответа с нормальными данными не будет?
Спасибо,ваша позиция лжеца и демагога понятна.:)

Какие данные вам нужны, если по теме конечно?
Цифры миллионов умерших.
Так тут утверждают, что этого и вовсе не было.
Вам цифры нужны? Для чего?

[Cetus]

Кочуют и будут кочевать?
А что землю пахать не хотят?

Бляха муха (насекомое)!!!!
Да не заставлял их никто пахать, да природа не позволяет...
По географии что кол был, или папа как в старом аекдоте загружал белых медведей в Антарктиду?

[Fatal exception]

Спасибо, просветили, что такое государство, а теперь про себя , что такое народ (в данном случае Украинский).
Хотя можете этого не делать, вроде в пределах этой темы народ Украинский отменили и запретили.

Где? :rolleyes:
Панове, тут нас(вас) уже запретили, оказывается :) Взяли и запретили... на корню. :rtfm: :rzhu_nimagu: Весь народ причем.

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке.

[Созидание]

Бляха муха (насекомое)!!!!
Да не заставлял их никто пахать, да природа не позволяет...
По географии что кол был, или папа как в старом аекдоте загружал белых медведей в Антарктиду?

Про "насекомое" на вас не обижаюсь пока , но рекомендую следить за собой в беседе.

А про пахать и сеять и про природу севера, расскажите пользователю Седьмому. пост 6038

[Созидание]

Где? :rolleyes:
Панове, тут нас(вас) уже запретили, оказывается :) Взяли и запретили... на корню. :rtfm: :rzhu_nimagu: Весь народ причем.

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке.

Спасибо.

[Cetus]

Про "насекомое" на вас не обижаюсь пока , но рекомендую следить за собой в беседе.


Обычно на такие рекомендации я отвечаю примером, разъясняющим два простейших грамматических правила русского языка.
Ну а в данном случае:
Не объясняю, а намекаю на следующее - междометия бывают еще, встречаются в речи....

[Созидание]

Обычно на такие рекомендации я объясняю о двух простейших грамматических правилах русского языка.
Не обясняю, а намекаю на следующее - междометия бывают еще, встречаются в речи....

Это ваши неуклюжие извинения, или изошренный способ повторного хамства?

[Ферапонт]

Какие данные вам нужны, если по теме конечно?
Цифры миллионов умерших.
Так тут утверждают, что этого и вовсе не было.
Вам цифры нужны? Для чего?

Холоднокровнее,Маня..(с) Хоть вы,очевидно- на работе.:)
Итак, повторяем задачу в третий раз.
Какие именно северные народы были под корень изведены проклятыми большевиками?
Заранее благодарен за отсутствие ответа.

[лакмус]

Абзац.
Распахано, засеяно, пшеницы собрано, винограда посажено.
Вы это серьезно7
Бедные и ужасные якуты, господин дракон , сделает великое благо если после того как освободил нас от цыган, освоболдит от разрушительной культуры и этих ужасных песен други не менее ужасных народов с их разрушительной культурой.
Ленивые якуты, ненцы и другие народы, не пашут , не сеют, что бы без России делали бы, вымерли.

Демагогия, однако...

Ирония и сарказм срабатывают при наличии информационной базы.. Чего -либо доказывающей или опровергающей..

Вы же занимаетесь элементарным словоблудием,мадам..

[Созидание]

Демагогия, однако...

Ирония и сарказм срабатывают при наличии информационной базы.. Чего -либо доказывающей или опровергающей..

Вы же занимаетесь элементарным словоблудием,мадам..

МАДАМ, пролейте свет на истину историческую!!!
Я вторые сутки тут и вижу только сплошные вопросы.
Не понимаю, толи тут проффесора собрались, у которых один вопрос на всех, или одни двоечники, кторые только с одним вопросом на экзамен приходят?

[Созидание]

Холоднокровнее,Маня..(с) Хоть вы,очевидно- на работе.:)
Итак, повторяем задачу в третий раз.
Какие именно северные народы были под корень изведены проклятыми большевиками?
Заранее благодарен за отсутствие ответа.

Ты, больше так не хами.
А пока (в третий раз) посиди в игноре.

[Фельд]

МАДАМ, пролейте свет на истину историческую!!!
Я вторые сутки тут и вижу только сплошные вопросы.
Не понимаю, толи тут проффесора собрались, у которых один вопрос на всех, или одни двоечники, кторые только с одним вопросом на экзамен приходят?
http://s44.radikal.ru/i104/1008/7c/059523e6fb8f.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати,вообще-то на экзамены приходят с ОТВЕТАМИ,...

[Фэй]

Право каждого народа, отстаивание своих интересов, так же как и право каждой личности в отдельности.
Если народ или личность аморфны и не понимают
, что это их право, которым они могут=должны воспользоваться, то такая личность=народ теряется в истории.
Тут налицо сравнение такое как;
Иваны не знающие своего родства (Не путать только с русскими Иванами).
Тут были сравнения с индейцами Американского континента, сколько их было уничтожено и что мол только украинцев уничтожали. Индейцы Американского континента долгие века боролись за свое существование, за свою культуру.
Уничтожение, причем массовое Американских индейцев началось со времен Конкисты.
Испанскте конкистодоры могли убить человека по поводу и без.
Калисто Муни один из предводителей движения за независимость индейчского населения индейцев американского котинента.
Мы сейчас и говорим про это, т.к. индейцы не дали забыть и стереть себя из мировой истории.
Сколько северных народов России было уничтожено?
И что мы про это знаем?
Мы хотим такой же участи.
Вы пишите, что вам смешено?
Так смейтеь!

Странно только, что в Мексике и вообще в Центральной Америке, где шуровали конкистадоры, индейцы выжили, хоть и смешались частично с испанцами и приняли их язык..
А в Северной Америке индейцы были уничтожены практически полностью, и никакого смешения, и никаких конкистадоров..

Насчет северных народов России, которые были уничтожены.. Список, плииз, в студию..)

[Созидание]

http://s44.radikal.ru/i104/1008/7c/059523e6fb8f.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати,вообще-то на экзамены приходят с ОТВЕТАМИ,...

Классный чистый листик, хоть что-то чистое.
Или это Малевича "БЕЛЫЙ ПРЯМОУГОЛЬНИК"?
А по поводу экзаменов, Вы правы.
Но приходят на экзамеНЫ, а не на экзамЕН и к профессорам, а не к прФФесорам.
А остальное выше прочтете.

[Ферапонт]

Ты, больше так не хами.
А пока (в третий раз) посиди в игноре.

С удовольствием. Созерцание Вас,сидящей в луже- скрашивает серые будни игнорирования.Хотя,признаться- оно мне как-то и всё равно.:)

[Fatal exception]

Классный чистый листик, хоть что-то чистое.
Или это Малевича "БЕЛЫЙ ПРЯМОУГОЛЬНИК"?
А по поводу экзаменов, Вы правы.
Но приходят на экзамеНЫ, а не на экзамЕН и к профессорам, а не к прФФесорам.
А остальное выше прочтете.

Блестните эрудицией все же, какие северные народы, таки да, уничтожили? Тут уже полфорума в нетерпячке от сенсанционных разоблачений.

[Созидание]

Господа, на море хорошая водичка и погода вроде тоже классная.
Пока не вижу конструктивного диалога по теме:
Голодомор: история и современные интерпретации.

Историю тут как-то обходят сторонкой, при этом не забывая оппонента упрекнуть в димагогии.
А интерпритаций множество, только зачастую противоречивых.
Определитесь госпорда, Вы в той теме или просто прячетесь от жары и сочкуете работу?
У меня день сегодня свободный, так что кто на работе, не забывайте про основную работу. (Просьба не истолковывать это как подозрения оппонента в заагажированности и продажности кому-либо).
Удачного рабочего дня.

[Fatal exception]

Мдя, вот чего людей всякая сванидзевщина доводит.

[Седьмой]

Что такое, в чем вранье?
Нет коренных северных народов в России, которых не коснулась бы коллективизация, или на севере России просто уже народов коренных северных нет?
В чем вранье?
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России.


Абзац.
Распахано, засеяно, пшеницы собрано, винограда посажено.
Вы это серьезно7
Бедные и ужасные якуты, господин дракон , сделает великое благо если после того как освободил нас от цыган, освоболдит от разрушительной культуры и этих ужасных песен други не менее ужасных народов с их разрушительной культурой.
Ленивые якуты, ненцы и другие народы, не пашут , не сеют, что бы без России делали бы, вымерли.


Кочуют и будут кочевать?
А что землю пахать не хотят?


Про "насекомое" на вас не обижаюсь пока , но рекомендую следить за собой в беседе.

А про пахать и сеять и про природу севера, расскажите пользователю Седьмому. пост 6038
Мне рассказывать не надо. Вы себя бы помнили.




Господа, на море хорошая водичка и погода вроде тоже классная.
Пока не вижу конструктивного диалога по теме:
Голодомор: история и современные интерпретации.

Историю тут как-то обходят сторонкой, при этом не забывая оппонента упрекнуть в димагогии.
А интерпритаций множество, только зачастую противоречивых.
Определитесь госпорда, Вы в той теме или просто прячетесь от жары и сочкуете работу?
У меня деень сегодня свободные, так что кто на работе, не забывайте про основную работу. (Просьба не истолковывать это как подозрения оппонента в заагажированности).
Удачного рабочего дня.О ошибках чужих в правописании, тоже не упражнялись бы. Потому как не впервой.
Вы там у себя определитесь, чья очередь до клавы дотянуться. уж оченя противоречиво текст настукиваете.:)

[Сын полка]

Господа, на море хорошая водичка и погода вроде тоже классная.
Пока не вижу конструктивного диалога по теме:
Голодомор: история и современные интерпретации.

Историю тут как-то обходят сторонкой, при этом не забывая оппонента упрекнуть в димагогии.
А интерпритаций множество, только зачастую противоречивых.
Определитесь госпорда, Вы в той теме или просто прячетесь от жары и сочкуете работу?
У меня день сегодня свободный, так что кто на работе, не забывайте про основную работу. (Просьба не истолковывать это как подозрения оппонента в заагажированности и продажности кому-либо).
Удачного рабочего дня.
и какую же мы историю забываем?
это ты забыла историю (я на счет геноцида армян, индейцев и т.д.)
даже во времена СССР не умалчивали факт голода 32-33 гг (мой папа историк)
так что об этом все знали, но бучу на счет какого-то там геноцида какой-то никому неизвестной украинской нации никто не знал. не придумали в те времена еще такого

[Фэй]

и какую же мы историю забываем?
это ты забыла историю (я на счет геноцида армян, индейцев и т.д.)
даже во времена СССР не умалчивали факт голода 32-33 гг (мой папа историк)
так что об этом все знали, но бучу на счет какого-то там геноцида какой-то никому неизвестной украинской нации никто не знал. не придумали в те времена еще такого

Заказа на геноцид не было, вот и не придумали..
А как появился, то ангажированные историки тут же начали тасовать цифры, благо отчетов о смерти от голода в те времена никто не составлял...

Уже целые диссертации насочиняли на эту тему..

[Істинко]

Может прочтете еще раз Ваш пост?
Сравнил кое-что с пальцем. Вас кто-то уничтожил, как индейцев?
Какую еще несусветную глупость напишите? Вы из резервации все это кропаете или с того света? Боже мій Боже! Який супер ціннізм? Згадайте коли комуністи дозволили колгоспникам отримати паспорти? Хіба це не колгоспні резервації, які покрили весь весь бувший "СССР"? Тільки одного цього прикладу достатньо, щоб визнати вас нерозумними

[Fatal exception]

Боже мій Боже! Який супер ціннізм? Згадайте коли комуністи дозволили колгоспникам отримати паспорти? Хіба це не колгоспні резервації, які покрили весь весь бувший "СССР"? Тільки одного цього прикладу достатньо, щоб визнати вас нерозумними

О, еще из резервации письмо пришло.

Короче, следуя логике свидомых, Украины таки нет. Всех давно загеноцидили, согнали в резервацию, лишили всех прав, расстреляли, остальных съели.
Так где же Украина и украинский народ, я вас спрашиваю, если давно никого не осталось????

Еще в цинизме обвиняют. А судьи кто?

[Седьмой]

Боже мій Боже! Який супер ціннізм? Згадайте коли комуністи дозволили колгоспникам отримати паспорти? Хіба це не колгоспні резервації, які покрили весь весь бувший "СССР"? Тільки одного цього прикладу достатньо, щоб визнати вас нерозумними
Не разумный это Вы. Знаете почему? Потому, что сейчас без паспорта никуда. Лапша уже устарела. Ищите чего нового.

[Че Бурашка]

Удивляет то, что с гражданкой еще кто-то всерьез пытается спорить.
гражданка ж явно не в себе.

[ALKA]

Как минимум не одну тисячу местных оскотинившихся дерьмоедов, которые жируют за счет народа Украины.
Включи ТВ и посмотри на центральных и местных каналах.
Если тебе это нравиться на сегодня, делай вид , что так и должно быть.
А эти дерьмоеды и рогом пошевелить , для своего народа не в состоянии.
Долее уходим от темы, в соседних попости или погугли на крайняк.

Про совковый период пока умалчиваю, ты все равно будешь отрицать о роли Украины в СССР.

вы коммунистка ?

[Седьмой]

вы коммунистка ?

С Новодворской нельзя было сравнить?

[ALKA]

С Новодворской нельзя было сравнить?


Как минимум не одну тисячу местных оскотинившихся дерьмоедов, которые жируют за счет народа Украины.
Включи ТВ и посмотри на центральных и местных каналах.
Если тебе это нравиться на сегодня, делай вид , что так и должно быть.
А эти дерьмоеды и рогом пошевелить , для своего народа не в состоянии.
Долее уходим от темы, в соседних попости или погугли на крайняк.

Про совковый период пока умалчиваю, ты все равно будешь отрицать о роли Украины в СССР.

Седьмой спрашивает:Вы Новодворская ?

[Седьмой]

Седьмой спрашивает:Вы Новодворская ?

У них одна Клава на домашний офис.:)

[ALKA]

Что такое, в чем вранье?
Нет коренных северных народов в России, которых не коснулась бы коллективизация, или на севере России просто уже народов коренных северных нет?
В чем вранье?
Привидите примеры процветания культуры и быта коренных северных народов России.

леГко....
Общая площадь территории Якутии составляет 3103,2 тыс. км². Таким образом, Якутия — самая крупная административно-территориальная единица в мире и, соответственно, самый крупный субъект Российской Федерации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0


интересно до русских якуты знали что такое конституция ?

[Че Бурашка]

В СССР северным народам (тем же чукчам) было запрещено продавать водку.
т.к. их организм непривычен к алкоголю и они быстро спиваются или заболевают.
как сейчас - не знаю.
вот так русские советские союзы беспощадно геноцидили бедных чукчей - даже выпить не давали.
в США эскимосам спиртное, кстати, продают будь здоров - надо же земли освобождать от недалеких и ненужных дикарей.
пламенный привет Созидании.
интересно, завтра она такой же цирк здесь устроит? не может быть, чтобы не вернулась.

[Че Бурашка]

интересно до русских якуты знали что такое конституция ?
а что такое порох? :)
кстати, про чукчей читал.
лютые воины были, с доспехами, со своей армией. наклоняли соседей как хотели. чистые звери были в своем мирке (в хорошем первобытном понимании этого слова).
даже русских казаков пужали, благо их то 30, то 130 доходило до Чукотки.
зря про них анеГдоты складывают - мужики.

[Седьмой]

а что такое порох? :)
кстати, про чукчей читал.
лютые воины были, с доспехами, со своей армией. наклоняли соседей как хотели. чистые звери были в своем мирке (в хорошем первобытном понимании этого слова).
даже русских казаков пужали, благо их то 30, то 130 доходило до Чукотки.
зря про них анеГдоты складывают - мужики.
Не все анекдоты от ненависти, многие от любви.:shine:

[скорпион]

Тема просто улет. Батл между свидомыми и несвидомыми за голодомор уже проходят на полях мезоамерики и якутии.
Приз за самый шедевральный довод получает Timmy2000

(мой папа историк)

[Созидание]

и какую же мы историю забываем?
это ты забыла историю (я на счет геноцида армян, индейцев и т.д.)
даже во времена СССР не умалчивали факт голода 32-33 гг (мой папа историк)
так что об этом все знали, но бучу на счет какого-то там геноцида какой-то никому неизвестной украинской нации никто не знал. не придумали в те времена еще такого



Ну перегрелся парень слегка.
Или папа сыну не знал, что еще рассказать нового на ночь?

[Седьмой]

Ну перегрелся парень слегка.
Или папа сыну не знал, что еще рассказать нового на ночь?

До поста оценщика было очень много других, с ответами и вопросами. До утра Вам хватит времени и обдумать и ответить.

[Fatal exception]

Ну перегрелся парень слегка.
Или папа сыну не знал, что еще рассказать нового на ночь?

Так что там с чукчами? Ответ будет?
"Уж полночь близится, а Германа все нет".

[ALKA]

Так что там с чукчами? Ответ будет?
"Уж полночь близится, а Германа все нет".

да что с чукчами ,советская власть так издевалась над бурятами что они в отместку прислали на украину своего на должность премьера ...правда потом затурканнвя армянка его сменила...

[Fatal exception]

да что с чукчами ,советская власть так издевалась над бурятами что они в отместку прислали на украину своего на должность премьера ...правда потом затурканнвя армянка его сменила...

Немного оффа.
В Википедии в то время в графе национальный состав было написано буквально следующее "Буряты - 1". :)

[Сын полка]

Ну перегрелся парень слегка.
Или папа сыну не знал, что еще рассказать нового на ночь?

ну теперь я понимаю......
тебе наверно на ночь рассказывали о нации, геноциде и прочих "важных для настоящего украинца" вещах....
мне на ночь нормальные сказки рассказывали, если тебя это так интересует.
историю можно узнать из из рассказов умных людей, из книг, интернета.
но зачем, когда есть просвита... там весело, и сало на шару дают гейроям....
хотя нет, еще есть онлайн лекции Илленка, хотя они, фактически, Гитлера. просто коряво переведины на укряз.
слив оформлен на ура.
ждеееемс ответа

[Созидание]

Так что там с чукчами? Ответ будет?
"Уж полночь близится, а Германа все нет".

Слушай, тут так много постов о колхозах и о коллективизации в северных регионах россии, как о великом благе, что добавить просто нечего.
Да и ты наверное именно такое вмешательство в культуру "слаборазвитых народов" считаешь великим благом.
Что можно еще добавить к этому?

[Fatal exception]

Слушай, тут так много постов о колхозах и о коллективизации в северных регионах россии, как о великом благе, что добавить просто нечего.
Да и ты наверное именно такое вмешательство в культуру "слаборазвитых народов" считаешь великим благом.
Что можно еще добавить к этому?

Ты мне об уничтожении северных народов расскажи, а не о вмешательстве в культуру "слаборазвитых народов" (Интересно какое и что это за слаборазвитые?).

[Созидание]

ну теперь я понимаю......
тебе наверно на ночь рассказывали о нации, геноциде и прочих "важных для настоящего украинца" вещах....
мне на ночь нормальные сказки рассказывали, если тебя это так интересует.
историю можно узнать из из рассказов умных людей, из книг, интернета.
но зачем, когда есть просвита... там весело, и сало на шару дают гейроям....
хотя нет, еще есть онлайн лекции Илленка, хотя они, фактически, Гитлера. просто коряво переведины на укряз.
слив оформлен на ура.
ждеееемс ответа

Молодой человек , Вы прежде кого слить хорошо бы подумали.
А насчет "ждемс ответа", ждите чего угодно.
К сожалению стереотипы навязанные АВТОРИТЕТОМ родителя в детстве, не дают возможности изменить мнение в течении всей жизни отроку.
Так что мой ответ человеку , уверовшему в непогрешимость родителя вряд ли даст возможность вести дальше диалог, это будет возможно спор, но не беседа.
Человек идущий на поводу АВТОРИТЕТА, конечно неплохо следует дорогой этого же АВТОРИТЕТА, но теряет инициативу и возможность найти свою дорогу, сформировать свое мировозрение.
У В.Высоцкого есть такая песня называется "Чужая коллея".
Попросите вашего отца выразить свое мнения по поводу этого стиха.
Не сомневаюсь, что отец Ваш человек не только авторитетный, но и с достаточным опытом, что бы вы именно с ним вели беседы на интересующие Вас темы.
Оппонент имеющий свою точку зрения, отличную от моей не воспринимается в штыки, т.к. он имеет именно свою точку зрения, не важно насколько она совпадает с моей.
У Вас пока формирующаяся точка зрения и по большей части эта точка зрения формируется под влиянием Вашего отца, так что ждать моего ответа Вам я думаю не стоит.
Вы пока под большим влиянием более авторитетного и дорогого Вам человека.

[Че Бурашка]

Слушай, тут так много постов о колхозах и о коллективизации в северных регионах россии, как о великом благе, что добавить просто нечего.
Да и ты наверное именно такое вмешательство в культуру "слаборазвитых народов" считаешь великим благом.
Что можно еще добавить к этому?

и все они от тебя. тебя не настораживает этот факт?


З.Ы.: я ж говорил: она вернется.

[Созидание]

Ты мне об уничтожении северных народов расскажи, а не о вмешательстве в культуру "слаборазвитых народов" (Интересно какое и что это за слаборазвитые?).

Слушай, ты и в самом деле об этом ничего не слыхал или не хочешь в это верить?
У меня один вопрос к тебе,неоходимый для поддержания беседы;- ты только от меня это впервые слышишь?

[Че Бурашка]

Ты мне об уничтожении северных народов расскажи, а не о вмешательстве в культуру "слаборазвитых народов" (Интересно какое и что это за слаборазвитые?).

ну как. приехали, провели радио, построили школы, запретили продажу водки, провели дороги. читать-писать научили.
много сзла сделали.

а "слаборазвитые народы" - это она и есть, Созидание. олицетворяет, так сказать.

[Созидание]

и все они от тебя. тебя не настораживает этот факт?


З.Ы.: я ж говорил: она вернется.

Чебурашка, немного Ваш пост не понятен, не в огорчение Вам, если хотите немного попозже пообщаемся с Вами, но не сейчас.
Извините.

[Че Бурашка]

Слушай, ты и в самом деле об этом ничего не слыхал или не хочешь в это верить?
У меня один вопрос к тебе,неоходимый для поддержания беседы;- ты от меня это впервые слышишь?
я не впервые. дальше что?
кроме воплей - ничего не вижу.
что за истерика, у тебя любимый олень в стаде под лед провалился?

[Че Бурашка]

Чебурашка, немного Ваш пост не понятен, не в огорчение Вам, если хотите немного попозже пообщаемся с Вами, но не сейчас.
Извините.

угу. извиняю.
и поясняю: вопишь об уничтожении северных и их культуры народов здесь только ты. сама же на себя и ссылаешься. фактов - ноль.
одна истерика в постах.

[Созидание]

ну как. приехали, провели радио, построили школы, запретили продажу водки, провели дороги. читать-писать научили.
много сзла сделали.

а "слаборазвитые народы" - это она и есть, Созидание. олицетворяет, так сказать.

Чебурашка, если хотите. про продажу водки тоже потом можно поискать инфу, более конкретную, да и про школы и воспитание детей (при вмешательстве государства) там тоже было не все гладко.
Немного попозже, не сейчас, можно побеседовать и об этом, а вобщем и сами можете какую инфу поискать.
Конечно инфа может быть из "официальных отчетов" .
Такой инфе, я к сожалению не доверяю.

[Созидание]

угу. извиняю.
и поясняю: вопишь об уничтожении северных и их культуры народов здесь только ты. сама же на себя и ссылаешься. фактов - ноль.
одна истерика в постах.

Да не извиняйтесь, все нормально.
А по поводу фактов, так их множество, я склоняюсь к одним, Вы видимо к противоположенным более склонны.
Что вас удивляет в таком подходе?
Меня Ваше мнение нисколько не удивляет, оно больше похоже на официальную статистику.

[Че Бурашка]

Чебурашка, если хотите. про продажу водки тоже потом можно поискать инфу, более конкретную, да и про школы и воспитание детей (при вмешательстве государства) там тоже было не все гладко.
Немного попозже, не сейчас, а вобщем и сами можете какую инфу поискать.
Конечно инфа может быть из "официальных отчетов" .
Такой инфе, я к сожалению не доверяю.
"сама, все сама" (с)
я за тебя твою работу делать не буду.
школы, видите ли, не так строили, "не все гладко было". шквал идиотизма.


З.Ы.: "воспитание детей при вмешательстве государства" - это пять. тебя саму в стае воспитывали, без вмешательства государства? али частного репетитора нанимали?

[Ферапонт]

Чебурашка, если хотите. про продажу водки тоже потом можно поискать инфу, более конкретную, да и про школы и воспитание детей (при вмешательстве государства) там тоже было не все гладко.
Немного попозже, не сейчас, можно побеседовать и об этом, а вобщем и сами можете какую инфу поискать.
Конечно инфа может быть из "официальных отчетов" .
Такой инфе, я к сожалению не доверяю.

Судя по всему, у автора сведения о шарообразной форме Земли(как полученные "из официальных отчетов") тоже доверия не вызывают. Но ладно- так что там с уничтожением пресловутых слаборазвитых народов и народностей?

[Sklif]

"сама, все сама" (с)
я за тебя твою работу делать не буду.
школы, видите ли, не так строили, "не все гладко было". шквал идиотизма.
Мне больше это понравилось

инфа может быть из "официальных отчетов" .
Такой инфе, я к сожалению не доверяю.Вероятно, сведения пользователь получает напрямую из космоса,
шапочки из фольги уже перестали помогать.

[Созидание]

Мне больше это понравилось
Вероятно, сведения пользователь получает напрямую из космоса,
шапочки из фольги уже перестали помогать.

Склиф, а вы наверное жили не в то время, когда "официальная информация" давала информацию более искаженно чем дезинформация?
Вы вроде достаточно взрослый человек и сами на кухнях узнавали больше чем с ТВ в то время?

[Sklif]

Склиф, а вы наверное жили не в то время, когда "официальная информация" давала информацию более искаженно чем дезинформация?
Вы вроде достаточно взрослый человек и сами на кухнях узнавали больше чем с ТВ в то время?
Сосредоточься, пожалуйста, и сформулируй вопрос внятно...
а то получается, что я информировался напрямую от отделения контрпропаганды ЦРУ, а это - секрет!

[Коминтерн]

и сами на кухнях узнавали

Уже двадцать лет прошло, а вы все на том кухонном уровне и рассуждаете...:)

[Че Бурашка]

Склиф, а вы наверное жили не в то время, когда "официальная информация" давала информацию более искаженно чем дезинформация?омг, она взорвала мой мозг.

Вы вроде достаточно взрослый человек и сами на кухнях узнавали больше чем с ТВ в то время?
так и запишем: человек, получивший образование на кухне.
а несчастные чукчи - в ужастных школах.

[Седьмой]

Молодой человек , Вы прежде кого слить хорошо бы подумали.
А насчет "ждемс ответа", ждите чего угодно.
К сожалению стереотипы навязанные АВТОРИТЕТОМ родителя в детстве, не дают возможности изменить мнение в течении всей жизни отроку.
Так что мой ответ человеку , уверовшему в непогрешимость родителя вряд даст возможность вести дальше диалог, это будет возможно спор, но не беседа.
Человек идущий на поводу АВТОРИТЕТА, конечно неплохо следует дорогой этого же АВТОРИТЕТА, но теряет инициативу и возможность найти свою дорогу, сформировать свое мировозрение.
У В.Высоцкого есть такая песня называется "Чужая коллея".
Попросите вашего отца выразить свое мнения по поводу этого стиха.
Не сомневаюсь, что отец Ваш человек не только авторитетный, но и с достаточным опытом, что бы вы именно с ним вели беседы на интересующие Вас темы.
Оппонент имеющий свою точку зрения, отличную от моей не воспринимается в штыки, т.к. он имеет именно свою точку зрения, не важно насколько она совпадает с моей.
У Вас пока формирующаяся точка зрения и по большей части эта точка зрения формируется под влиянием Вашего отца, так что ждать моего ответа Вам я думаю не стоит.
Вы пока под большим влиянием более авторитетного и дорогого Вам человека.


Да не извиняйтесь, все нормально.
А по поводу фактов, так их множество, я склоняюсь к одним, Вы видимо к противоположенным более склонны.
Что вас удивляет в таком подходе?
Меня Ваше мнение нисколько не удивляет, оно больше похоже на официальную статистику.
Чего то сразу анекдот вспоминается о студенте, который знал только про блох.
-Расскажите, что Вы знаете о собаке.
-Собака, животное, имеющее шерсть, а там блохи. Блохи же это...
-достаточно. Расскажите о рыбах
-???? Рыба, если бы у не были блохи, блохи это.....:D

[Созидание]

Судя по всему, у автора сведения о шарообразной форме Земли(как полученные "из официальных отчетов") тоже доверия не вызывают. Но ладно- так что там с уничтожением пресловутых слаборазвитых народов и народностей?

Извините, придется видимо на ваш пост обратить внимание, пост того заслуживает.

Учение про сферическую форму земли и про ее же официальное признание, когда-то, "не так давно" АВТОРИТЕТНЫЕ члены научных кругов и не менее АВТОРИТЕТНЫЕ представители церкви приравнивали к ереиси и соответственно приравнивались к идиотам и еретикам те кто и нес учение о сферической форме земли и о механике небесных тел.
Не всегда информация из так называемых официальных источников несущаяся в уши масс является подлинной, хотя на тот период времени она имеет статус официальной.
Почему-то официальность такой информации некоторые (не имею цели никого оскорбить) не задумываясь приравнивает к АВТОРИТЕТНОЙ и неоспоримой.

[Fatal exception]

Извините, придется видимо на ваш пост обратить внимание, пост того заслуживает.

Учение про сферическую форму земли и про ее же официальное признание, когда-то, "не так давно" АВТОРИТЕТНЫЕ члены научных кругов и не менее АВТОРИТЕТНЫЕ представители церкви приравнивали к ереиси и соответственно приравнивались к идиотам и еретикам те кто и нес учение о сферической форме земли и о механике небесных тел.
Не всегда информация из так называемых официальных источников несущаяся в уши масс является подлинной, хотя на тот период времени она имеет статус официальной.
Почему-то официальность такой информации некоторые (не имею цели никого оскорбить) не задумываясь приравнивает к АВТОРИТЕТНОЙ и неоспоримой.

Мне кажется, что группа товарищей из Одессы, Симферополя, Донецка и Жмеринки просто тупо прикалываются тут.

[Ферапонт]

Извините, придется видимо на ваш пост обратить внимание, пост того заслуживает.

Учение про сферическую форму земли и про ее же официальное признание, когда-то, "не так давно" АВТОРИТЕТНЫЕ члены научных кругов и не менее АВТОРИТЕТНЫЕ представители церкви приравнивали к ереиси и соответственно приравнивались к идиотам и еретикам те кто и нес учение о сферической форме земли и о механике небесных тел.
Не всегда информация из так называемых официальных источников несущаяся в уши масс является подлинной, хотя на тот период времени она имеет статус официальной.
Почему-то официальность такой информации некоторые (не имею цели никого оскорбить) не задумываясь приравнивает к АВТОРИТЕТНОЙ и неоспоримой.

Спасибо за лекцию.
Это, конечно,весьма интересно http://i081.radikal.ru/1008/40/7becbb4bddf4.jpg (http://www.radikal.ru), но хотелось бы вернуться к нашим корякам,орокам и тому подобным саамам. :)

[Созидание]

Сосредоточься, пожалуйста, и сформулируй вопрос внятно...
а то получается, что я информировался напрямую от отделения контрпропаганды ЦРУ, а это - секрет!

Нет, Склиф, не Вы один в то время на кухне обсуждали вопросы и новости, не обсуждаемые официально.
Если вы человек живущий в 70-80 годы.
(Вроде я не ошибаюсь).
Да это и не вопрос был о кухонных беседах эпохи застоя и совкового периода в целом, а констатация факта, тогда вроде вся страна была увлечена кухонными дискуссиями.
Хотя приношу заранее извинения, если произошла ошибка насчет Вас и Вы к тому числу граждан не относитесь.

[Созидание]

Спасибо за лекцию.
Это, конечно,весьма интересно http://i081.radikal.ru/1008/40/7becbb4bddf4.jpg (http://www.radikal.ru), но хотелось бы вернуться к нашим корякам,орокам и тому подобным саамам. :)

И Вам спасибо за картинку, у Вас хорошее чувство юмора.

А беседа так вроде и не прерывалась, если конечно вы беседуете, а не пытаетесь рассмотреть только те вопросы ,которые для себя считаете главными.

[Седьмой]

Снова блохи. Блохи это, в общем будет монолог про блох, ответов не дождаться.

[Созидание]

Мне кажется, что группа товарищей из Одессы, Симферополя, Донецка и Жмеринки просто тупо прикалываются тут.


Если и прикалываются товарищи с тех городов , что вы перечислили, то не с Вас лично и не с остальных тоже.
А если и имеет место прикол, то он не направлен на диструктив.
Самость конечно от прикола страдает, но поверьте не только Ваша.

[Созидание]

Снова блохи. Блохи это, в общем будет монолог про блох, ответов не дождаться.

Ну вы же не следователь, а здесь не допрос, а беседа (дискуссия), если я не ошибаюсь?

[Sklif]

Нет, Склиф, не Вы один в то время на кухне обсуждали вопросы и новости не обсуждаемые официально.
Если вы человек живущий в 70-80 годы.
(Вроде я не ошибаюсь).
Да это и не вопрос был о кухонных беседах эпохи застоя и совкового периода в целом, а констатация факта, тогда вроде вся страна была увлечена кухонными дискуссиями.
Хотя приношу заранее извинения, если произошла ошибка насчет Вас и Вы к тому числу граждан не относитесь.
Так, давай упрощать ситуацию.
То, что я агент УСС под прикрытием, тобою блестяще доказано - и за это мне дядя Сэм снимет прогрессивку и тринадцатую зарплату.

Могу ли я поинтересоваться, каким боком моя служба в разведке касается голода в Украине - или это секретные сакральные знания не для всех?

[Fatal exception]

Если и прикалываются товарищи с тех городов , что вы перечислили, то не с Вас лично и не с остальных тоже.
А если и имеет место прикол, то он не направлен на диструктив.
Самость конечно от прикола страдает, но поверьте не только Ваша.

Значит я таки прав. :)

[Созидание]

Значит я таки прав. :)

Да как вам будет угодно.
Если правым Вам быть комфортнее, будьте правым.

[Созидание]

Так, давай упрощать ситуацию.
То, что я агент УСС под прикрытием, тобою блестяще доказано - и за это мне дядя Сэм снимет прогрессивку и тринадцатую зарплату.

Могу ли я поинтересоваться, каким боком моя служба в разведке касается голода в Украине - или это секретные сакральные знания не для всех?

Извините, ловите на живца?
Я к такому виду охоты никак не отношусь.

[Ферапонт]

Так, давай упрощать ситуацию.
То, что я агент УСС под прикрытием, тобою блестяще доказано - и за это мне дядя Сэм снимет прогрессивку и тринадцатую зарплату.

Могу ли я поинтересоваться, каким боком моя служба в разведке касается голода в Украине - или это секретные сакральные знания не для всех?

Потому что гладиолус(с)

[Sklif]

Извините, ловите на живца?
Я к такому виду охоты никак не отношусь.
Не... прошу вернуться к теме. Просто призываю! Созидание, вернись к теме, пожалуйста!

Потому что гладиолус(с)
ага

[BWolF]

Я тут отходил ненадолго...
Нам уже дали перечень уничтоженных советской властью северных народов?

[Fatal exception]

Я тут отходил ненадолго...
Нам уже дали перечень уничтоженных советской властью северных народов?

Нет, нам сознались, что тут просто над всеми прикалываются. "Потому, что нельзя быть красивой такой..." :)

[Созидание]

Не... прошу вернуться к теме. Просто призываю! Созидание, вернись к теме, пожалуйста!

ага

Склиф, я только За вернуться в тему, но пример приведенный по поводу народов севера, как сравнительный, вызвал огромное количество вопросов.
С чего это пример о народах севера озадачил форумчан больше, чем сама тема?
Может и тема как таковая мало кому интересна?

[Фэй]

Нет, Склиф, не Вы один в то время на кухне обсуждали вопросы и новости, не обсуждаемые официально.
Если вы человек живущий в 70-80 годы.
(Вроде я не ошибаюсь).
Да это и не вопрос был о кухонных беседах эпохи застоя и совкового периода в целом, а констатация факта, тогда вроде вся страна была увлечена кухонными дискуссиями.
Хотя приношу заранее извинения, если произошла ошибка насчет Вас и Вы к тому числу граждан не относитесь.

Инфу на кухни сливал, кажется, "Голос Америки"..))
А что вам сейчас мешает из интернета получать достоверную инфу?
Так что там насчет голодомора?

[Созидание]

Инфу на кухни сливал, кажется, "Голос Америки"..))
А что вам сейчас мешает из интернета получать достоверную инфу?
Так что там насчет голодомора?

А что Вас интересует?

[Фэй]

А что Вас интересует?

Я уже задавала этот вопрос в теме.. Ответа не было..
Этим летом у нас в Поволжье засуха, с мая месяца ни одного дождя и до сентября не обещают, температура 30-44, горит все, включая урожай.. Засыхает и горит в прямом смысле.. Обещают, как минимум, еще одно такое же жаркое лето..

А теперь, внимание, вопрос! Такая погода в 1930-1933 годах - это голод?

[Sklif]

Я уже задавала этот вопрос в теме.. Ответа не было..
Этим летом у нас в Поволжье засуха, с мая месяца ни одного дождя и до сентября не обещают, температура 30-44, горит все, включая урожай.. Засыхает и горит в прямом смысле.. Обещают, как минимум, еще одно такое же жаркое лето..

А теперь, внимание, вопрос! Такая погода в 1930-1933 годах - это голод?

Однозначно да.
Кстати, парочка интересных материалов по вопросу
http://www.unisdr.org/cadri/documents/Russian/10DroughtAndFamineModuleRussian.543Kb.pdf
http://poltora-bobra.livejournal.com/117413.html

[Созидание]

Я уже задавала этот вопрос в теме.. Ответа не было..
Этим летом у нас в Поволжье засуха, с мая месяца ни одного дождя и до сентября не обещают, температура 30-44, горит все, включая урожай.. Засыхает и горит в прямом смысле.. Обещают, как минимум, еще одно такое же жаркое лето..

А теперь, внимание, вопрос! Такая погода в 1930-1933 годах - это голод?

Однозначно да голод.
Если все сгорело, завоза не было и запасов тоже не было.
Наверное все так и было.
Не запаслив украиский народ, да и не трудолюбив.
А что было в закромах, так отдали, зачем лишнее держать, все же рядом такая огромная страна, там ведь людям тоже кушать что-то надо а завоз что был из центра не брали.
Отказывались от подачек из принципа и впэртости.

[Че Бурашка]

Я тут отходил ненадолго...
Нам уже дали перечень уничтоженных советской властью северных народов?

некогда.
гражданка обещала позже.
пока занята генерацией бреда.

[Че Бурашка]

С чего это пример о народах севера озадачил форумчан больше, чем сама тема?


да просто интересно, ты приведешь информацию о бедствиях якутов, коряков, ненцев, чукчей и т.д. или и дальше будешь бреять в свободном полете?

[Че Бурашка]

Я уже задавала этот вопрос в теме.. Ответа не было..
Этим летом у нас в Поволжье засуха, с мая месяца ни одного дождя и до сентября не обещают, температура 30-44, горит все, включая урожай.. Засыхает и горит в прямом смысле.. Обещают, как минимум, еще одно такое же жаркое лето..

А теперь, внимание, вопрос! Такая погода в 1930-1933 годах - это голод?

это геноцид Сталиным украинцев.

[Че Бурашка]

Однозначно да голод.
Если все сгорело, завоза не было и запасов тоже не было.
Наверное все так и было.
Не запаслив украиский народ, да и не трудолюбив.
А что было в закромах, так отдали, зачем лишнее держать, все же рядом такая огромная страна, там ведь людям тоже кушать что-то надо а завоз что был из центра не брали.
Отказывались от подачек из принципа и впэртости.

ржака

[Фельд]

ржака
Насколько понимаю я в этой жизни- изначально планировался сарказм.Однако получилось- что получилось...:sad_anim:

[скорпион]

Я уже задавала этот вопрос в теме.. Ответа не было..

А теперь, внимание, вопрос! Такая погода в 1930-1933 годах - это голод?
Девушка, прежде чем постить столь "умные" вопросы, можно хоть немного поинтересоваться архивными данными на то время. Например, статистике по экспорту зерновых и хлебозаготовкам.
О какой погоде может идти речь при таком экспорте
"Зерновые: (тонн) 1930 — 4,846,024;
1931 — 5,182,835; 1932 — 1,819,114"
Врочем оно вам не нада. Простите, что вмешался.

Отказывались от подачек из принципа и впэртости.
Я бы вам посоветовал обратиться для начала к архивным материалам. И наши и россияне выложили не мало интересных документов. Тогда не будете, по крайней мере, смешить своих оппонентов.
З.Ы. Интересен факт возложения цветов памятнику голодомора Патриархом РПЦ.

[Фэй]

Однозначно да голод.
Если все сгорело, завоза не было и запасов тоже не было.
Наверное все так и было.
Не запаслив украиский народ, да и не трудолюбив.
А что было в закромах, так отдали, зачем лишнее держать, все же рядом такая огромная страна, там ведь людям тоже кушать что-то надо а завоз что был из центра не брали.
Отказывались от подачек из принципа и впэртости.

Даже, если что и было в закромах все съели за зиму или выгребло государство..
Допустим, если в 1929 году была засуха, то 1930 год уже был голодным.. Если засуха продолжилась, то урожай не перекрывал ни потребностей крестьян, ни норм сдачи государству, которые никто не отменял..

Вот вам и голод - засуха и тупое руководство сельским хозяйством со стороны большевиков..
Просто так, на пустом месте голод организовать невозможно..
На худой конец всегда есть свой огород с картошкой и капустой.. Но, если засуха, то нет ничего..

[Созидание]

Даже, если что и было в закромах все съели за зиму или выгребло государство..
Допустим, если в 1929 году была засуха, то 1930 год уже был голодным.. Если засуха продолжилась, то урожай не перекрывал ни потребностей крестьян, ни норм сдачи государству, которые никто не отменял..

Вот вам и голод - засуха и тупое руководство сельским хозяйством со стороны большевиков..
Просто так, на пустом месте голод организовать невозможно..
На худой конец всегда есть свой огород с картошкой и капустой.. Но, если засуха, то нет ничего..



Но вам же эта информация не интересна?
Вы хотите спорить?
Я не хочу.
Спор в теме переходит в самоутверждение некоторых "СОСТОЯВШИХСЯ" личностей.
Что само по себе вызывает тоску.

Хотя вот адрес, но тут оппонентов мало интересуют документы, больше поговорить.

http://www.zn.ua/3000/3150/64280/

[Коминтерн]

тупое руководство сельским хозяйством со стороны большевиков..


Это в чем проявлялось конкретно?

[Фэй]

Это в чем проявлялось конкретно?

Конкретно в том, что продолжался вывоз зерна за границу..

[Коминтерн]

Конкретно в том, что продолжался вывоз зерна за границу..

Он (вывоз) был снижен и остановлен.

[Фэй]

Он (вывоз) был снижен и остановлен.

Когда уже все вымели у крестьян из закромов и вывезли.. когда уже нечего стало вывозить..

И потом.. Учтите такой момент, что голод начинается не в год засухи, а в последующие годы, когда не восполняется то зерно, которое съедалось и вывозилось..
Возможно и остановили вывоз, но было уже поздно, начался голод..

[Че Бурашка]

З.Ы. Интересен факт возложения цветов памятнику голодомора Патриархом РПЦ.

интересно и то, как он это прокомментировал.
он говорил, что почтил память погибших от голода украинцев и представителей многих других народов СССР.

[Коминтерн]

Когда уже все вымели у крестьян из закромов и вывезли.. когда уже нечего стало вывозить..


В 1930 году СССР вывез на экспорт 4.8 млн.т зерна
в 1931 г. - 5.2 млн.т,
в 1932 г. экспорт резко сократился, составив всего 1.8 млн.т.,
в 1933г. - 1.6 млн.т.
При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. – в основном, в конце года.
в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился .



И потом.. Учтите такой момент, что голод начинается не в год засухи, а в последующие годы

Что значит в последующие годы? Вы можете сообщить, когда голод начался и когда он закончился?

[Фэй]

В 1930 году СССР вывез на экспорт 4.8 млн.т зерна
в 1931 г. - 5.2 млн.т,
в 1932 г. экспорт резко сократился, составив всего 1.8 млн.т.,
в 1933г. - 1.6 млн.т.
При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. – в основном, в конце года.
в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился .

Что значит в последующие годы? Вы можете сообщить, когда голод начался и когда он закончился?

Я могу только сказать то, что моей бабушке в 1930 году было 7 лет, и она помнит этот голод..
Помнит, как уехали из города в деревню, как ели лебеду и суп из крапивы, а зимой пекли лепешки из жмыха от семечек ..
Этот голод она запомнила на всю жизнь..
И на здоровье отразилась - она была самого маленького роста из всех детей, плохо росла, и после 30 лет почти все зубы уже выпали..

[Созидание]

Когда уже все вымели у крестьян из закромов и вывезли.. когда уже нечего стало вывозить..

И потом.. Учтите такой момент, что голод начинается не в год засухи, а в последующие годы, когда не восполняется то зерно, которое съедалось и вывозилось..
Возможно и остановили вывоз, но было уже поздно, начался голод..

Уважаемая Фей, если бы и хотели руководители сталинские чем-то помочь необходимым, думаю они бы помогли.
Тогда можно долго был быо обсуждать умышленно это было или нет. Был ли голодомор и является ли это геноцидом?
кстати ссылочку http://www.zn.ua/3000/3150/64280/, так мелоч но кое-что есть.

И далее, если это случайность и не урожай, то какого рожна было забирать последнее у крестьян?
Тут не сомневаюсь есть много людей, выходцев из сел, которые еще вчера приехали и работают в Одессе.
Так неужели так прошлись большевики по памяти и по душам, что бы ценнично передразнивать посты и выдергивая из контекста фразы тащатся над этим.
Самое странное, что как в этой, так и в других темах компания почему-то одна и таже (исключения тоже имеются), так неужели сторонники того же русского православия тема смерти миллионов вызывает саркастическую улыбку?

[Фельд]

Уважаемая Фей, если бы и хотели руководители сталинские чем-то помочь необходимым, думаю они бы помогли.


И далее, если это случайность и не урожай, то какого рожна было забирать последнее у крестьян?

Ежели без лирики.
1. Вы уверены,что голодающим- НЕ ПОМОГАЛИ?
2. И мой любимый вопрос: если у крестьян ЗАБРАЛИ ПОСЛЕДНЕЕ в 1932 году- то что те же крестьяне сеяли в 1933-м? Ну и так,в порядке общего развития- как они до того 1933 года дожили вообще?Если отобрано у них было ВСЁ?

[Созидание]

Я могу только сказать то, что моей бабушке в 1930 году было 7 лет, и она помнит этот голод..
Помнит, как уехали из города в деревню, как ели лебеду и суп из крапивы, а зимой пекли лепешки из жмыха от семечек ..
Этот голод она запомнила на всю жизнь..
И на здоровье отразилась - она была самого маленького роста из всех детей, плохо росла, и после 30 лет почти все зубы уже выпали..

Вы про историю, а он вам огрызки цифр.

[Созидание]

Ежели без лирики.
1. Вы уверены,что голодающим- НЕ ПОМОГАЛИ?
2. И мой любимый вопрос: если у крестьян ЗАБРАЛИ ПОСЛЕДНЕЕ в 1932 году- то что те же крестьяне сеяли в 1933-м? Ну и так,в порядке общего развития- как они до того 1933 года дожили вообще?Если отобрано у них было ВСЁ?

У меня вопрос:
Где сеяли и где умирали?
Что сеяли, что собирали и куда увозили?
Кто и кому помогал и почему умирали, МАССОВО?
И ваш любимый вопрос:
какого у крестьян забирали последнее?

И вам человеку как я понимаю имеющего отношение к службе, что смерть ассоциируется с лирикой?

[Фельд]

У меня вопрос:
Где сеяли и где умирали?
Что сеяли, что собирали и куда увозили?
Кто и кому помогал и почему умирали, МАССОВО?
И ваш любимый вопрос:
какого у крестьян забирали последнее?
Клиент очевидно дозрел.Не смею задерживать.:)

[Созидание]

Клиент очевидно дозрел.Не смею задерживать.:)

Это все?

[Фэй]

Уважаемая Фей, если бы и хотели руководители сталинские чем-то помочь необходимым, думаю они бы помогли.
Тогда можно долго был быо обсуждать умышленно это было или нет. Был ли голодомор и является ли это геноцидом?
кстати ссылочку http://www.zn.ua/3000/3150/64280/, так мелоч но кое-что есть.
И далее, если это случайность и не урожай, то какого рожна было забирать последнее у крестьян?
Тут не сомневаюсь есть много людей, выходцев из сел, которые еще вчера приехали и работают в Одессе.
Так неужели так прошлись большевики по памяти и по душам, что бы ценнично передразнивать посты и выдергивая из контекста фразы тащатся над этим.
Самое странное, что как в этой, так и в других темах компания почему-то одна и таже (исключения тоже имеются), так неужели сторонники того же русского православия тема смерти миллионов вызывает саркастическую улыбку?

Вызывает улыбку тот пафос, с которым вы повторяете прописные истины, которые уже не раз были озвучены в этой теме..

Голод был! Этого никто не отрицает.. Страшный и ужасный голод..
Причем было две волны голода в СССР - в 1922 году и в 1930-1933, и говорят, что первый был страшнее - тот, что сразу после гражданской..

В это теме столкнулись две точки зрения - голод и голодомор

[Sklif]

Вызывает улыбку тот пафос, с которым вы повторяете прописные истины, которые уже не раз были озвучены в этой теме..

Голод был! Этого никто не отрицает.. Страшный и ужасный голод..
Причем было две волны голода в СССР - в 1922 году и в 1930-1933, и говорят, что первый был страшнее - тот, что сразу после гражданской..

В это теме столкнулись две точки зрения - голод и голодомор47-й

[Седьмой]

Вызывает улыбку тот пафос, с которым вы повторяете прописные истины, которые уже не раз были озвучены в этой теме..

Голод был! Этого никто не отрицает.. Страшный и ужасный голод..
Причем было две волны голода в СССР - в 1922 году и в 1930-1933, и говорят, что первый был страшнее - тот, что сразу после гражданской..

В это теме столкнулись две точки зрения - голод и голодомор
Вот я не могу понять, у вас какая точка зрения, на события того времени?
(прошу не обижаться. Но семилетний ребенок многих вещей может не знать и не понимать. У него остаются только его воспоминания. Хорошие или плохие. Анализировать события в таком возрасте не возможно)

[Созидание]

Вызывает улыбку тот пафос, с которым вы повторяете прописные истины, которые уже не раз были озвучены в этой теме..

Голод был! Этого никто не отрицает.. Страшный и ужасный голод..
Причем было две волны голода в СССР - в 1922 году и в 1930-1933, и говорят, что первый был страшнее - тот, что сразу после гражданской..

В это теме столкнулись две точки зрения - голод и голодомор

Извините, не хочу ваше время отнимать.
Когда при голоде еще и забирают из хаты из печи последнее , причем массово, это что случайность?
Или это враки форумчан, и по проукраинским телеканалам сговор?

[Седьмой]

Конкретно в том, что продолжался вывоз зерна за границу..

Вывоз Вы считаете причиной? И только его?
А то, что был недосев? А то, что разворовывалось? Сколько Вы знаете?
Было много, очень много причин. И каждая в отдельности не привела бы к тому, что они дали в своей сумме. Но ведь разбираться с каждой это надо время. Но ведь проще сослаться на одну. Власть виновна-экспортировала хлеб.
Подумать, как так? Пик смертей весной и летом. А от чего? Весна для жителя села спасение, лето вообще не меряно возможностей. Ведь голод был постоянным спутником крестьян. Ведь очень многие выжили. Вспоминать о Книге памяти, где за 2 года голода насобирали только 800 тыс, умерших по разным причинам. Это ли не танцы на костях?

[Созидание]

Вывоз Вы считаете причиной? И только его?
А то, что был недосев? А то, что разворовывалось? Сколько Вы знаете?
Было много, очень много причин. И каждая в отдельности не привела бы к тому, что они дали в своей сумме. Но ведь разбираться с каждой это надо время. Но ведь проще сослаться на одну. Власть виновна-экспортировала хлеб.
Подумать, как так? Пик смертей весной и летом. А от чего? Весна для жителя села спасение, лето вообще не меряно возможностей. Ведь голод был постоянным спутником крестьян. Ведь очень многие выжили. Вспоминать о Книге памяти, где за 2 года голода насобирали только 800 тыс, умерших по разным причинам. Это ли не танцы на костях?

Значит из логики написанногго, была-таки системность?

А мне казалось всегда, что осень и пора сбора урожая спасение для жителей села.

А по поводу танчев на костях, не знаю, это уже оценка, но как сказал один мудрец: "нет ничего хуже преступного равнодушия".

[ALKA]

У меня вопрос:
Где сеяли и где умирали?
Что сеяли, что собирали и куда увозили?
Кто и кому помогал и почему умирали, МАССОВО?
И ваш любимый вопрос:
какого у крестьян забирали последнее?


спросите у него


Все писания кого либо на тему Голодомора для меня ничто по сравнению с эмоциональными воспоминаниями моей матери,тогда девочки-подростка. Они тогда жили на Левобрежье и особо не страдали от голода,так как держали пекарню и жили с припёка...
Понятно ,какой запах шёл от их дома...как валялись трупы на улице невдалеке и она их очень боялась и боялась отходить от дома,ведь ей сообщили (были такие факты) о людоедстве.
Как бабушка раздавала куски подгорелого хлеба голодным...
Мне АБСОЛЮТНО безразличны рассуждения любых отрицателей большого Голода на Украине...особенно в последнее время, с опубликованием многих документов и свидетельств того времени.

думаю ваши души сольются во взаимопонимании...:laugh:



Как бабушка раздавала куски подгорелого хлеба голодным......впечатлило....а бабушка не могла не подгоревший дать ?...т.е.то что сами кушать не хотели...

[Фэй]

Вывоз Вы считаете причиной? И только его?
А то, что был недосев? А то, что разворовывалось? Сколько Вы знаете?
Было много, очень много причин. И каждая в отдельности не привела бы к тому, что они дали в своей сумме. Но ведь разбираться с каждой это надо время. Но ведь проще сослаться на одну. Власть виновна-экспортировала хлеб.
Подумать, как так? Пик смертей весной и летом. А от чего? Весна для жителя села спасение, лето вообще не меряно возможностей. Ведь голод был постоянным спутником крестьян. Ведь очень многие выжили. Вспоминать о Книге памяти, где за 2 года голода насобирали только 800 тыс, умерших по разным причинам. Это ли не танцы на костях?

Вывоз зерна, воровство, разорение крестьянских хозяйств - это продолжалось несколько лет, но голода не было..
А вот, когда на все эти проблемы наложилась еще и засуха, то начался голод...
Но это был не целенаправленный голодомор, а результат тупой политики верховных властей, которые несмотря на засуху, продолжали выжимать из крестьян все до последнего...

[Істинко]

Ежели без лирики.
1. Вы уверены,что голодающим- НЕ ПОМОГАЛИ?
2. И мой любимый вопрос: если у крестьян ЗАБРАЛИ ПОСЛЕДНЕЕ в 1932 году- то что те же крестьяне сеяли в 1933-м? Ну и так,в порядке общего развития- как они до того 1933 года дожили вообще?Если отобрано у них было ВСЁ?
Почитайте постанови "політбюро" і уряду того часу. Спочатку відповідьте собі на ваші питання? Бо покриття злочину і його не розуміння караються однаково. Так вчить Біблія.

[Седьмой]

Значит из логики написанногго, была-таки системность?

А мне казалось всегда, что осень и пора сбора урожая спасение для жителей села.

А по поводу танчев на костях, не знаю, это уже оценка, но как сказал один мудрец: "нет ничего хуже преступного равнодушия".
О какой системности речь? Объясните, только о народах Севера не надо.
Давно из села?
Когда кажется, народная поговорка.
Жизнь начинается весной. Почти любое молодое растение съедобно. Что было известно людям жившим на земле. Те кто вырос на асфальте и осенью не найдут еду(за не большим исключением)
По поводу воровства вопросы есть? По поводу недосева, по поводу плохого хранения(умышленно -неумышленно другой вопрос).
Вообще то ответ должен звучать в Вашем стиле. Есть библиотеки, архивы. Захотите, найдете.

[Созидание]

О какой системности речь? Объясните, только о народах Севера не надо.
Давно из села?
Когда кажется, народная поговорка.
Жизнь начинается весной. Почти любое молодое растение съедобно. Что было известно людям жившим на земле. Те кто вырос на асфальте и осенью не найдут еду(за не большим исключением)
По поводу воровства вопросы есть? По поводу недосева, по поводу плохого хранения(умышленно -неумышленно другой вопрос).
Вообще то ответ должен звучать в Вашем стиле. Есть библиотеки, архивы. Захотите, найдете.

Спасибо, седьмой, что снизошли и в своем стиле все же ответили.
Но как мне кажется на травах, да на подножном корме и жили жители села.
Кстати летом сейчас я тоже мало пищи поглощаю, но это не значит, что это может год продолжаться.
И еще мне думается, что селяне еще и работают, причем работают тяжело.
Так что травка весенняя, даже самая витаминизированная не на долго поддержит.
Спасибо, седьмой, за Ваш ответ.
Ну и память у вас, позавидуешь.

[Фэй]

У меня вопрос:
Где сеяли и где умирали?
Что сеяли, что собирали и куда увозили?


Массовый голод был в зерновых районах СССР - Казахстан, Поволжье, Украина, Кубань, Северный Кавказ..

Сеяли пшеницу, рожь, овес..и т д.. Собирали все, что сеяли и, что не сгорело от засухи..

По продналогам вывозили все в областные города,где были зернохранилища а оттуда уже в порты на загрузку ..
В основном зерно на продажу за границу гнали через одесский порт..

[Созидание]

Массовый голод был в зерновых районах СССР - Казахстан, Поволжье, Украина, Кубань, Северный Кавказ..

Сеяли пшеницу, рожь, овес..и т д.. Собирали все, что сеяли и, что не сгорело от засухи..

По продналогам вывозили все в областные города,где были зернохранилища а оттуда уже в порты на загрузку ..
В основном зерно на продажу за границу гнали через одесский порт..

Знаете, так можно годами вести тему и блистать эрудицией, у многих кстати неплохо порлучается.
Будем ходить вдоль , да около пока не скажем был геноцид или не было?
На мой взгляд был геноцид.
Высказывания мои по теме выше, ссылки тоже.

[Седьмой]

Массовый голод был в зерновых районах СССР - Казахстан, Поволжье, Украина, Кубань, Северный Кавказ..

Сеяли пшеницу, рожь, овес..и т д.. Собирали все, что сеяли и, что не сгорело от засухи..

По продналогам вывозили все в областные города,где были зернохранилища а оттуда уже в порты на загрузку ..
В основном зерно на продажу за границу гнали через одесский порт..
Ни чего от себя.

Есть ли сведения о массовом воровстве крестьян? Есть. А есть сведения о том, что крестьяне опухали, а у них находили спрятанное зерно? Есть. Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых "голодающих крестьян".



Часто встречаются описания, когда семья вроде бы умирала от голода, а потом у неё находили целую яму закопанного зерна. Странно, не правда ли? Если полагать, что люди умирали в основном от голода – то более чем, а если понять, что они умирали от отравления – то всё становится на свои места.



Так, в сообщении Днепропетровского ГПУ указывалось что в деревне многие голодают, но каждый день обнаруживается одна-две ямы с зерном. Сообщалось, что "только за последнее время в селах Ногайске и Дмитровке выявлены случаи, когда в умерших на почве голода обнаруживается скрытый в ямах хлеб, а также имеют место случаи, когда у некоторых опухших единоличников и колхозников через колхозный актив обнаруживается хлеб, спрятанный в ямах. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы." Так от голода ли опухли дети? Хатаевич [25] сообщал Сталину, что в Днепропетровской области "в подавляющем большинстве других случаев разворованный хлеб (который был разворован и растащен во время уборки) продолжает оставаться в распоряжении тех, кто воровал. Большое количество этого хлеба лежит спрятанным в ямах. Вскрытие этих ям в данный момент в известной мере затрудняется глубоким снегом, покрывающим землю".

Надо оперировать фактами, тогда это будет научно и без эмоционально.

[Седьмой]

Знаете, так можно годами вести тему и блистать эрудицией, у многих кстати неплохо порлучается.
Будем ходить вдоль , да около пока не скажем был геноцид или не было?
На мой взгляд был геноцид.
Высказывания мои по теме выше, ссылки тоже.
Несколько вопросов, которые Ваше мнение опровергают.

1. Почему есть разночтения в количстве собранного зерна.

2. Почему крестьяне опухали летом?

3. Почему опухали те, у кого было спрятано достаточное количество зерна?

4. Почему опухали там, где заготовки были сорваны? Самая высокая смертность в Киевской, Харьковской и Днепропетровской областях.

5. Почему не было массовой дистрофии, характерной для голода во все времена во всех странах? В частности, даже крайне заинтересованные лица, облеченные всей властью, не могут найти фоторафий истощенных украинцев во время 1933 г.

[Созидание]

Ни чего от себя.


Надо оперировать фактами, тогда это будет научно и без эмоционально.

Знаете, этих фактов полные повалы лубянки, не сомневаюсь что не одну диссертацию защитили на этих фактах.

От Седьмой:
1. Почему есть разночтения в количстве собранного зерна.

2. Почему крестьяне опухали летом?

3. Почему опухали те, у кого было спрятано достаточное количество зерна?

4. Почему опухали там, где заготовки были сорваны? Самая высокая смертность в Киевской, Харьковской и Днепропетровской областях.

5. Почему не было массовой дистрофии, характерной для голода во все времена во всех странах? В частности, даже крайне заинтересованные лица, облеченные всей властью, не могут найти фоторафий истощенных украинцев во время 1933 г.
================================================== ==============
А фотографии которые показывали на выставках, по ТВ и очевидцев коментарии, это что по вашему фольсификация?

[Седьмой]

Спасибо, седьмой, что снизошли и в своем стиле все же ответили.
Но как мне кажется на травах, да на подножном корме и жили жители села.
Кстати летом сейчас я тоже мало пищи поглощаю, но это не значит, что это может год продолжаться.
И еще мне думается, что селяне еще и работают, причем работают тяжело.
Так что травка весенняя, даже самая витаминизированная не на долго поддержит.
Спасибо, седьмой, за Ваш ответ.
Ну и память у вас, позавидуешь.

Не за что. Я стараюсь отвечать на вопросы.
Что же касается пищи в те годы. Вернее причин смерти.

По докладам ГПУ, в 1932-33 гг. умершие практически не изучались патолого-анатомически. И кто же тогда мог диагностировать причины смертей? Смерть от голода фиксировали по словам родных и соседей и часто это делали работники ГПУ или милиции. В сводкам по НКВД имеется масса примеров, когда милиционеры ставили диагноз опухания, а истощение было очень редки. Только работники ГПУ "академиев не кончали". Сказали - от голода, значит, от голода. Если посмотреть отчеты ГПУ-НКВД о голоде, то обращает на себя внимание, что милиционеры, совсем не специалисты в диагностике отеков сразу распознавали опухших людей. Значит, у этих людей не было видимой худобы, а лицо было с отеками под глазами.



С врачами в тех местах было туго – царская Россия имела их очень мало на душу населения. Кроме того события голода 1932-33 годов происходили в зоне, по которой основательно прошлась Гражданская война. Врачи были в основном русские из земской интеллигенции и немного врачей-евреев. Увы, Гражданская война основательно проредила и русскую земскую, и еврейскую интеллигенцию, часть погибла, часть эмигрировала. На Украине она уцелела только в крупных городах и в еврейских местечках. Кроме того, с Украины интеллигенция начала массово уезжать в Россию в результате "украинизации" конца 20-х – начала 30-х. Поэтому и диагноз ставить было некому. Но даже неспециалисты, без участия врачей легко устанавливали диагноз "опухания".



Ещё одним поразительным фактором украинского голода 33 года было то, что вымирали целые семьи, тогда как у них были запасы продуктов, достаточные не то что для выживания, а для относительно нормального питания.

За комплимент спасибо.

[Созидание]

Не за что. Я стараюсь отвечать на вопросы.
Что же касается пищи в те годы. Вернее причин смерти.


За комплимент спасибо.

седьмой, да не будьте вы так падки на комплименты, это не всегда помогает.
Вот еще ссылочка, только нужна ли она людям, которые во всем видят происки мировогот империализма?
http://varjag-2007.livejournal.com/1075911.html

Вроде ничего особенного, но все же есть о чем подумать.

[Седьмой]

Знаете, этих фактов полные повалы лубянки, не сомневаюсь что не одну диссертацию защитили на этих фактах.

От Седьмой:
1. Почему есть разночтения в количстве собранного зерна.

2. Почему крестьяне опухали летом?

3. Почему опухали те, у кого было спрятано достаточное количество зерна?

4. Почему опухали там, где заготовки были сорваны? Самая высокая смертность в Киевской, Харьковской и Днепропетровской областях.

5. Почему не было массовой дистрофии, характерной для голода во все времена во всех странах? В частности, даже крайне заинтересованные лица, облеченные всей властью, не могут найти фоторафий истощенных украинцев во время 1933 г.
================================================== ==============
А фотографии которые показывали на выставках, по ТВ и очевидцев коментарии, это что по вашему фольсификация?
Обратите внимание на выделенное.
Фотки голода 20х в России выдаваемые за голод 30х никто серьезно не воспринимает.
ТВ дибилизатор для пропаганды негатива к прошлому как раз и предназначен.
Очевидцы? Они давали подписку об ответственности за дачу ложных показаний? на нет и суда нет.

[Фэй]

Ни чего от себя.


Надо оперировать фактами, тогда это будет научно и без эмоционально.

Прятали посевное, пухли от голода, но прятали.. Чего же здесь удивительного - это психология крестьянина..
Если не спрятать, то вывезут все, а по весне нужно сеять.. Единоличников именно так и разоряли, забирая все зерно, даже посевное..


Знаете, так можно годами вести тему и блистать эрудицией, у многих кстати неплохо порлучается.
Будем ходить вдоль , да около пока не скажем был геноцид или не было?
На мой взгляд был геноцид.
Высказывания мои по теме выше, ссылки тоже.


http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm

Для начала прочитайте, что такое геноцид.. Возможно тогда этот вопрос у вас отпадет сам собой..
Социальные группы, такие, как крестьянство, не входят в юридическое определение геноцида..


Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

[Седьмой]

седьмой, да не будьте вы так падки на комплименты, это не всегда помогает.
Вот еще ссылочка, только нужна ли она людям, которые во всем видят происки мировогот империализма?
http://varjag-2007.livejournal.com/1075911.html

Вроде ничего особенного, но все же есть о чем подумать.

Стоит задуматься-СБУ ссылается на самого объективного очевидца голодомора-геноцида – консула фашистской Италии С. Градениго.
Чего это СБУ обошла вниманием самого доктора Геббельса?
Зерно посчитать не смогли, умерших тоже, а собак с кошками очень точно.
Чего же не посчитана карболка в кг. Количество скота облитого этой карболкой. Заодно не сподобились посчитать стебли камыша.

Вот мне интересно чем выжигали? А корневая часть камыша вообще в воде расположена.

Так на кого это все рассчитано? На людей без мозгов? Или на лохов которые все съедят не задумываясь?

[Седьмой]

Прятали посевное, пухли от голода, но прятали.. Чего же здесь удивительного - это психология крестьянина..
Если не спрятать, то вывезут все, а по весне нужно сеять.. Единоличников именно так и разоряли, забирая все зерно, даже посевное..

Вообще то речь шла о колхозном крестьянстве. К посевному материалу отношения не имеющая. Т.е. были колхозные амбары, где и хранился посевной материал.
По единоличникам отдельный разговор можем вести.
У вас ведь до этого ни какого разделения не было по их положению.
Отбирали все у всех? Или я путаю?

[Созидание]

Прятали посевное, пухли от голода, но прятали.. Чего же здесь удивительного - это психология крестьянина..
Если не спрятать, то вывезут все, а по весне нужно сеять.. Единоличников именно так и разоряли, забирая все зерно, даже посевное..

Т.е. вы не отрицаете, что пухли, но утверждаете, что прятали?
А что когда забирали, даже посевное, это был акт милосердия?
И пухли до того как отбирали, или ради конспирации пухли , что бы не отобрали?

Ладно, день ушел на умности всякие, а оказалось, что пухли от того, что у крестьян такая психология.

На том спасибо, хоть с вами какую-то истину удалось найти.
Фей, спасибо, до скорых встречь на форуме.

[Фэй]

Т.е. вы не отрицаете, что пухли, но утверждаете, что прятали?
А что когда забирали, даже посевное, это был акт милосердия?
И пухли до того как отбирали, или ради конспирации пухли , что бы не отобрали?

Ладно, день ушел на умности всякие, а оказалось, что пухли от того, что у крестьян такая психология.

На том спасибо, хоть с вами какую-то истину удалось найти.
Фей, спасибо, до скорых встречь на форуме.

Я предполагаю, что прятали посевное зерно.. Думаю, что прятали и единоличники и колхозники..
Бедноте прятать было нечего, они раскулачивали..

[ALKA]

Сегодня, 20:37 Вверх #6175
Созидание
Частый гость



Пол: Женский
Адрес: Одесса, Симферополь, Донецк, Жмеринка.

проводник в железнодорожном вагоне ?

[Седьмой]

Т.е. вы не отрицаете, что пухли, но утверждаете, что прятали?
А что когда забирали, даже посевное, это был акт милосердия?
И пухли до того как отбирали, или ради конспирации пухли , что бы не отобрали?

Ладно, день ушел на умности всякие, а оказалось, что пухли от того, что у крестьян такая психология.

На том спасибо, хоть с вами какую-то истину удалось найти.
Фей, спасибо, до скорых встречь на форуме.


Я предполагаю, что прятали посевное зерно.. Думаю, что прятали и единоличники и колхозники..
Бедноте прятать было нечего, они раскулачивали..

Ничего, что одновременно Вам обоим? Не обижайтесь.
На форуме ведь и медики есть, всегда могут опровергнуть то, что будет изложено дальше.
Ведь речь зашла об опухолях. А симптомы могут быть различны.
Общие знания тоже не мешают.

Согласно традиционному определению, голод имеет две формы своего проявления: явную (абсолютный голод) и скрытую (относительный голод). Абсолютный голод характеризуется полным отсутствием питания.
Относительный голод характеризуется недоеданием и отсутствием жизненно важных компонентов в рационе питания. В результате отсутствия питания или недоедания (в этом случае медленнее) возникает кахексия - крайняя степень истощения организма.




Совсем без еды, но с водой, человек может прожить 56 дней.



Обычно восстановление после полного голодания возможно, если голодание продолжалось не более 50 дней .


Отеки, возникающие в некоторых случаях при полном голодании, можно обнаружить (и то только специалист) под глазами или путем нажатия кожи на передней поверхности большеберцовой кости, а не проявляются в виде опухания. При этом дистрофичный человек долгое время лежит, то есть смерти всегда предшествует лежка. Но на Украине весной крестьяне сначала засеялись, а потом внезапно стали опухать и умирать.




В голод 1946-47 гг. на Украине было зарегистрировано 1,5 млн. дистрофичных крестьян. А вот все сообщения о голоде 1932-33 - сообщают только об опухании.


Обратите внимание на опухшие лица у бомжей - это связано с поражением почек и с асцитами из-за токсических циррозов печени.

[Фэй]

Ничего, что одновременно Вам обоим? Не обижайтесь.
На форуме ведь и медики есть, всегда могут опровергнуть то, что будет изложено дальше.
Ведь речь зашла об опухолях. А симптомы могут быть различны.
Общие знания тоже не мешают.

Ну, и? При чем здесь медицина?
Вы меня не убедили, что люди пухли от голода, а в это же самое время у них по ямам лежал хлеб..
Посевной прятали и не трогали - это понятно.. Во всем остальном вы меня не убедили..

[Седьмой]

Вывоз зерна, воровство, разорение крестьянских хозяйств - это продолжалось несколько лет, но голода не было..
А вот, когда на все эти проблемы наложилась еще и засуха, то начался голод...
Но это был не целенаправленный голодомор, а результат тупой политики верховных властей, которые несмотря на засуху, продолжали выжимать из крестьян все до последнего...
Вы не можете обойтись без штампов? Что деется? Попробуйте отказаться от навязанного за годы. (сомнительно, но желательно)

Ну, и? При чем здесь медицина?
Вы меня не убедили, что люди пухли от голода, а в это же самое время у них по ямам лежал хлеб..
Посевной прятали и не трогали - это понятно.. Во всем остальном вы меня не убедили..
Медицина? Ну хотя бы при том, что она может подтвердить либо опровергнуть причину смерти. Или Вы думаете, что причину установить способен сталевар?

То ведь было все перечисление фактов, имевших место. Вы их не очень пытались опровергнуть. Хотя если хотите достичь истины, подвергайте все сомнению.
теперь чуть логики. спрятанное зерно не проветривается, (зернохранилища). Это может вызвать прение зерна и развитие различных грибков.
Украденное зерно сразу же пряталось по ямам, т.е. и оно могло быть заражено и не просушенное не годилось для хранения.

А было ли зерно в 1932 г. заражено грибками? Оказалось, что было и очень сильно. В 1932-33 году, помимо голода, возникли чуть ли не идеальные условия для широчайшего распространения смертности от микотоксикозов.



Кумулятивно складывались все факторы: и многолетнее засорение земель, и предшествующее распространение спорыньи по полям, отмеченное эпидемиями эрготизма 1925-26 и 1927-28 годов, и влажное лето 1932 года, отмеченное, например, Киевской метеостанцией (условия для развития грибков - приблизительно одинаковые - нежаркая влажная погода.), и широкое распространение в этот год другого грибкового заболевания злаков – ржавчины, зафиксированное наукой.



На будущие микотоксикозы работал и поздний сев из-за крестьянского саботажа. На отравления работали массовые кражи с полей (отмеченные выходом в августе "закона о колосках" и "Бюллетнем оппозиции"). На отравления работало подпревание хлеба в валках, часто по причине умышленного саботажа, содержание хлеба в ямах и потребление его в неочищенном виде.


В 1932 г посевы пшеницы были сильно поражены ржавчиной во всех зерновых районах СССР [29, с. 51], на Северном Кавказе автор для этого года приводит цифру 50% потери урожая. По бурой листовой ржавчине приводятся потери по Украине до 20 - 30 % [26; 44, с. 56].
А вы говорите власти. Да и власти несут ответственность. Но какие были знания тогда? Сейчас? И что нас всех ждет завтра?

[vncstern]

Вообще, опухание голодающего зависит от потребления им воды: т.к. из-за голода содержание белка (и соотв осмотическое давл межцелюлярной жидкости) снижается, то организм задерживает воду и развивается отек. А нормальные у него почки с печенью или больные, на патофизиологию отеков при алиментарной дистрофии влияет мало. Вот статья о голоде, первая фотка как-раз ребенка с асцитом. http://en.wikipedia.org/wiki/Starvation Дети опухают чаще, потому что когда пьешь воду, создается ощущение полного желудка, какое то облегчение. Взрослые стараются сдерживаться, т.к. носить лишний вес воды на себе не удобно.
Потом, Седьмой, ну что значит 56 дней, вот чесно вы когда цтировали, верили, что писали? А хотите эксперимент, давайте, зимой поголадаете на воде, выдержите месяц? Почитайте сайты монотрофных веганов, они неплохо обсуждают в какой ширoте, сколько человек без пищи продержится

[vncstern]

Седьмой, а как вы себе представляете эпидемию эрготизма, ее еще называли пляской святого Вита?

[Седьмой]

Вообще, опухание голодающего зависит от потребления им воды: т.к. из-за голода содержание белка (и соотв осмотическое давл межцелюлярной жидкости) снижается, то организм задерживает воду и развивается отек. А нормальные у него почки с печенью или больные, на патофизиологию отеков при алиментарной дистрофии влияет мало. Вот статья о голоде, первая фотка как-раз ребенка с асцитом. http://en.wikipedia.org/wiki/Starvation Дети опухают чаще, потому что когда пьешь воду, создается ощущение полного желудка, какое то облегчение. Взрослые стараются сдерживаться, т.к. носить лишний вес воды на себе не удобно.
Потом, Седьмой, ну что значит 56 дней, вот чесно вы когда цтировали, верили, что писали? А хотите эксперимент, давайте, зимой поголадаете на воде, выдержите месяц? Почитайте сайты монотрофных веганов, они неплохо обсуждают в какой ширoте, сколько человек без пищи продержится

То что я цитирую, видно. О так называемой в народе водянке, мне бабушка рассказывала. Термин может и не научный, но понятный.
Относительно голода, какие вопросы? Если это не я проверял, а наука.
И дергать не надо. Было написано, что пик смертей пришелся на лето, после сева.

Вы медик?

[vncstern]

То что я цитирую, видно. О так называемой в народе водянке, мне бабушка рассказывала. Термин может и не научный, но понятный.
Относительно голода, какие вопросы? Если это не я проверял, а наука.
И дергать не надо. Было написано, что пик смертей пришелся на лето, после сева.

Вы медик?

А откуда взята "научная" информация?

[Седьмой]

А откуда взята "научная" информация?

Чувствуется рука мастера. :)
Оттуда.

[ALKA]

Кульчицкий, Станислав Владиславович,нынешний идеолог голодомора

— Бесспорно, для нас очень важно, чтобы мир признал: Голодомор 1932—1933 годов действительно был геноцидом. С этой точки зрения мне много чего есть сказать, это вообще отдельная тема. Хочу сейчас только вспомнить об отношении к этой проблеме мирового научного сообщества.

Кульчицкий, Станислав Владиславович,коммунист с 30-летним стажем:

В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное.

интересно, полковник1 и бывалый не были с ним знакомы ?

[Фэй]

Вообще, опухание голодающего зависит от потребления им воды: т.к. из-за голода содержание белка (и соотв осмотическое давл межцелюлярной жидкости) снижается, то организм задерживает воду и развивается отек. А нормальные у него почки с печенью или больные, на патофизиологию отеков при алиментарной дистрофии влияет мало. Вот статья о голоде, первая фотка как-раз ребенка с асцитом. http://en.wikipedia.org/wiki/Starvation Дети опухают чаще, потому что когда пьешь воду, создается ощущение полного желудка, какое то облегчение. Взрослые стараются сдерживаться, т.к. носить лишний вес воды на себе не удобно.
Потом, Седьмой, ну что значит 56 дней, вот чесно вы когда цтировали, верили, что писали? А хотите эксперимент, давайте, зимой поголадаете на воде, выдержите месяц? Почитайте сайты монотрофных веганов, они неплохо обсуждают в какой ширoте, сколько человек без пищи продержится

Без пищи, на одной воде человек может продержаться чуть больше месяца, потом наступают необратимые процессы и дистрофия..
Но! Есть одно но.. Голодание и голод - это два различных состояния человека..
Люди в концлагерях, если их не кормили вовсе, погибали в течении недели, двух.. И не от голода, а от отравления организма продуктами жизнедеятельности, которые сами из организма не выводятся, если человек ничего не ест..

Поэтому голод был, и люди прятали и ели все, что съедобно.. Спасались семечками, картошкой, капустой.. но это если было нормальное лето, с дождями.. А хлеб вывозили весь, подчистую.. Но если засуха, то тогда ничего уже не оставалось, тогда голод и смерть..

[Созидание]

Кульчицкий, Станислав Владиславович,нынешний идеолог голодомора

Кульчицкий, Станислав Владиславович,коммунист с 30-летним стажем:

В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное.

интересно, полковник1 и бывалый не были с ним знакомы ?


Сколько всего антинаучного в 50 х годах, стало научным сейчас.
Кстати никто не скажет с какого времени понятие "ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО"
стало научным?

Про средние века я вообще молчу.

[ALKA]

Сколько всего антинаучного в 50 х годах, стало научным сейчас.
Кстати никто не скажет с какого времени понятие "ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО"
стало научным?

а может все проще ? приспособленцы существовали всегда...те кто взахлеб визжали слава КПСС ! с таким же блеском в глазах кричат слава Героям !...противное существо перевертыш но от таких никуда не денешься...

[Фэй]

Сколько всего антинаучного в 50 х годах, стало научным сейчас.
Кстати никто не скажет с какого времени понятие "ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО"
стало научным?

Про средние века я вообще молчу.

А каким боком Информационное общество к проблеме голодомора на Украине, которую мы обсуждаем в этой теме?

[Седьмой]

Без пищи, на одной воде человек может продержаться чуть больше месяца, потом наступают необратимые процессы и дистрофия..
Но! Есть одно но.. Голодание и голод - это два различных состояния человека..
Люди в концлагерях, если их не кормили вовсе, погибали в течении недели, двух.. И не от голода, а от отравления организма продуктами жизнедеятельности, которые сами из организма не выводятся, если человек ничего не ест..

Поэтому голод был, и люди прятали и ели все, что съедобно.. Спасались семечками, картошкой, капустой.. но это если было нормальное лето, с дождями.. А хлеб вывозили весь, подчистую.. Но если засуха, то тогда ничего уже не оставалось, тогда голод и смерть..
Если Вы действительно хотите разобраться, пожалуйста. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480450/

[Седьмой]

А каким боком Информационное общество к проблеме голодомора на Украине, которую мы обсуждаем в этой теме?

Так это такой прием, сначала о коллективизации народов Севера, а потом о блохе речь. Сейчас о информации в космосе, потом опять о блохе.:)

[Фэй]

Если Вы действительно хотите разобраться, пожалуйста. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480450/

А в чем вы меня пытаетесь убедить этой статьей?

[Седьмой]

А в чем вы меня пытаетесь убедить этой статьей?

Убедить? А это возможно? Предложил прочитать и подумать.

[vncstern]

Чувствуется рука мастера. :)
Оттуда.

Т.е. ссылок на реферируемые источники не будет? Ну оно и по тексту видно. Но вы не огорчайтесь, Седьмой. Любителю действительно сложно понять, где идет околонаучная демагогия, а где что то более интересное.
Мне вот года два назад дали на отзыв работу россиянки, она на полном серьезе доказывала, что крестьянские бунты во Франции конца 18 века (вы о них в учебнике истории читали как о Великой Французкой Революции) были вызваны как раз эрготизмом. Список литературы там был на пару печатных листов. Вывод: проветривали бы зерно, никакой революции не знали бы.

[Фэй]

Убедить? А это возможно? Предложил прочитать и подумать.

Я достаточно читала про голод в СССР и у меня вполне устоявшееся мнение по этому поводу... Да и в семье рассказы о голоде передаются уже в которое поколение..

А ваша теория о том, что люди держали в ямах запас зерна и в то же время пухли и умирали от голода - не выдерживает никакой критики..
Не было никаких запасов.. А если и были, то их растягивали на длительный срок, лишь бы не умереть с голоду..
А пухли люди от постоянного недоедания..

[Созидание]

а может все проще ? приспособленцы существовали всегда...те кто взахлеб визжали слава КПСС ! с таким же блеском в глазах кричат слава Героям !...противное существо перевертыш но от таких никуда не денешься...

Да может оно и проще все АЛКА, вы человек видимо мудрый, поэтому и не ищите сложностей.
Наверное это правильно.
Только вопрос, отчего этот массовывй трендещь уже сколько постов все вдоль, да около?
Неужели нельзя сказать просто, как каждый из нас относится к вопросу голодомора.

[Фэй]

Т.е. ссылок на реферируемые источники не будет? Ну оно и по тексту видно. Но вы не огорчайтесь, Седьмой. Любителю действительно сложно понять, где идет околонаучная демагогия, а где что то более интересное.
Мне вот года два назад дали на отзыв работу россиянки, она на полном серьезе доказывала, что крестьянские бунты во Франции конца 18 века (вы о них в учебнике истории читали как о Великой Французкой Революции) были вызваны как раз эрготизмом. Список литературы там был на пару печатных листов. Вывод: проветривали бы зерно, никакой революции не знали бы.

Ни за что не поверю, что крестьяне не знали, как обращаться с зерном , и как его хранить.. Это их жизнь, для них такие знания, как воздух.. Они читать и писать не умели, но свое крестьянское дело знали крепко..

Голодранцы и беднота.. да, могли и не знать! И городские, которых направляли создавать колхозы, тоже могли не знать..

[Че Бурашка]

...впечатлило....а бабушка не могла не подгоревший дать ?...т.е.то что сами кушать не хотели...

угу. видать, так за хлебушек переживали, так переживали, что даже подгорать ему давали.
ну, Георгиу известный писатель-фантаст.
вокруг дома трупы умерших от голода валяются, а у них хлебопек идет таким темпом, что доставать из печки не успевают - подгорает.

[ALKA]

Да может оно и проще все АЛКА, вы человек видимо мудрый, поэтому и не ищите сложностей.
Наверное это правильно.
Только вопрос, отчего этот массовывй трендещь уже сколько постов все вдоль, да около?
Неужели нельзя сказать просто, как каждый из нас относится к вопросу голодомора.

дык....кроме вас тут тень на плетень никто и не наводит....все довольно просто выражают свои мысли :)

[Созидание]

дык....кроме вас тут тень на плетень никто и не наводит....все довольно просто выражают свои мысли :)

Так у Вас и учусь.

[Че Бурашка]

Почитайте постанови "політбюро" і уряду того часу. Спочатку відповідьте собі на ваші питання? Бо покриття злочину і його не розуміння караються однаково. Так вчить Біблія.

постановления власти того времени, если ты их сам удосужишься прочесть, взорвут сложившуюся у тебя в голове картину к чертовой матери.
так что не надо кидаться такими аргументами.

[ALKA]

Так у Вас и учусь.

у меня ????? Голод был,но никакой целенаправленной акцией это не было...головотяпство местной номенклатуры.
ваша очередь.

[Че Бурашка]

Спасибо, седьмой, что снизошли и в своем стиле все же ответили.
Но как мне кажется на травах, да на подножном корме и жили жители села.
Кстати летом сейчас я тоже мало пищи поглощаю, но это не значит, что это может год продолжаться.
И еще мне думается, что селяне еще и работают, причем работают тяжело.
Так что травка весенняя, даже самая витаминизированная не на долго поддержит.
Спасибо, седьмой, за Ваш ответ.
Ну и память у вас, позавидуешь.

гражданочка, я ничтоже сумящеся напомню: утром ты куда-то спешила, тебе было недосуг рассказать про загеноциденных русскими кораков, нанайцев, удмертов, марийцев и прочих чукч.
может, сейчас снизойдешь?
был бы крайне признателен. :rose:

[Че Бурашка]

Знаете, этих фактов полные повалы лубянки, не сомневаюсь что не одну диссертацию защитили на этих фактах.

<неудержимо рыдает>
это в цитатники надо.

[Че Бурашка]

проводник в железнодорожном вагоне ?

полупроводник.

[Седьмой]

Т.е. ссылок на реферируемые источники не будет? Ну оно и по тексту видно. Но вы не огорчайтесь, Седьмой. Любителю действительно сложно понять, где идет околонаучная демагогия, а где что то более интересное.
Мне вот года два назад дали на отзыв работу россиянки, она на полном серьезе доказывала, что крестьянские бунты во Франции конца 18 века (вы о них в учебнике истории читали как о Великой Французкой Революции) были вызваны как раз эрготизмом. Список литературы там был на пару печатных листов. Вывод: проветривали бы зерно, никакой революции не знали бы.

После того как Вы не удосужились ответить на мой вопрос, я считаю себя, в отношении Вас, поступать должным образом.

[Че Бурашка]

А каким боком Информационное общество к проблеме голодомора на Украине, которую мы обсуждаем в этой теме?

я думаю, музыкой навеяло. :)
и вообще гражданка просто съедает мой мозг.

[Седьмой]

я думаю, музыкой навеяло. :)
и вообще гражданка просто съедает мой мозг.

Прикройся, или подсунь чего. А то мне здесь было рекомендовано почитать об уничтожении камыша путем поджега, что бы выгорел корень.

[Созидание]

у меня ????? Голод был,но никакой целенаправленной акцией это не было...головотяпство местной номенклатуры.
ваша очередь.

Моя?
ОЙ СПАСЫБО.
А что за вопрос был Ваш в начале предложения: "У меня"?????

[Че Бурашка]

Да может оно и проще все АЛКА, вы человек видимо мудрый, поэтому и не ищите сложностей.
Наверное это правильно.
Только вопрос, отчего этот массовывй трендещь уже сколько постов все вдоль, да около?
Неужели нельзя сказать просто, как каждый из нас относится к вопросу голодомора.

я это сказал примерно за 4 года до твоей регистрации на форуме.
нам всем надо повторять свою позицию для каждой новоприбывшей экзальтированной дамочки с альтернативным образом мышления?

[Созидание]

гражданочка, я ничтоже сумящеся напомню: утром ты куда-то спешила, тебе было недосуг рассказать про загеноциденных русскими кораков, нанайцев, удмертов, марийцев и прочих чукч.
может, сейчас снизойдешь?
был бы крайне признателен. :rose:

Гражданинчик, так проехали уже.

[Че Бурашка]

Гражданинчик, так проехали уже.

стоп. где именно?
ты привела какие-то аргументы или слилась?
чем дело-то кончилось, мне страшно любопытно, а то у тебя то "потом", то - "уже все".

[vncstern]

После того как Вы не удосужились ответить на мой вопрос, я считаю себя, в отношении Вас, поступать должным образом.

На какой вопрос? медик ли я? Да.

[ALKA]

Моя?
ОЙ СПАСЫБО.
А что за вопрос был Ваш в начале предложения: "У меня"?????[/женскская забывчивость отягощенная свидомым цветом волос..


Так у Вас и учусь.


у меня ?????




Голод был,но никакой целенаправленной акцией это не было...головотяпство местной номенклатуры.ваша очередь.
будем растекать деревом по сознанию или все таки сформулируете свое отношение к теме ?

[Созидание]

стоп. где именно?
ты привела какие-то аргументы или слилась?
чем дело-то кончилось, мне страшно любопытно, а то у тебя то "потом", то - "уже все".

Тююю, как у Вас все запущено.
Проехали и потому такие вопросы задаете.

[Sklif]

стоп. где именно?
ты привела какие-то аргументы или слилась?
чем дело-то кончилось, мне страшно любопытно, а то у тебя то "потом", то - "уже все".
да плюнь ты на это оно,
это оно питается волновыми излучениями человеческого моска...
чужие в городе!

[Созидание]

женскская забывчивость отягощенная свидомым цветом волос..







будем растекать деревом по сознанию или все таки сформулируете свое отношение к теме ?

Про растекание дерева по сознанию не понимаю , Вам виднее, Вы видимо ЭРУДИТ.
А на вопрос ваш конечно же отвечу, уважение к старости.
Отношение к теме, уважаемый АЛКА, несколько часов в посте РУССКИМ по БЕЛОМУ ЗАПИСАНО, не откажите в любезности поищите.
С огромным уважением.

[Сын полка]

Существуют публикации, достоверность которых оспаривается. Одним примером такого рода может служить «карта смертности» на Украине, опубликованная в США в 1988 году [104].

Появлялись и фотографии, подписи под которыми гласили, что они были сделаны в период 1932—1933 гг. на территории Украины, в то время как в действительности местом съёмки, как правило, было Поволжье 1921—1922 гг. Также на некоторых выставках «Рассекреченная память», организованных СБУ, за некоторые фотографии, сделанные на Украине, выдавались фотоматериалы Великой депрессии в США. Публикация этих фотографий продолжается до сих пор. Ср., например, «Истоки зла. Тайна коммунизма» ([8]) и IPV News USA ([9]). Первоисточник этой фотографии размещён в Альбоме иллюстраций «La famine en Russie» [105], изданном в Женеве в 1922 году на французском и русском языке.

17 марта 2009 года на заседании Верховной рады Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко признал, что часть фотографий, использованных в Севастополе на организованной Службой безопасности Украины (СБУ) выставке, посвященной Голодомору, не были подлинными.[106]

Уголовное дело[107] было возбуждено 22 мая 2009 года Главным следственным управлением Службы безопасности Украины по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины по факту совершения должностными лицами геноцида на Украине в 1932—1933 годах, вследствие чего погибли миллионы граждан.[108].

13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде в Украине в 1932-33 годах. Суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постишев, Косиор, Чубар и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 КПК Украины, в связи с их смертью[109].

Данное историческое событие с 1933 года активно использовалось и используется различными деятелями, движениями и организациями в политической плоскости для достижения тех или иных целей.

Верховная рада Украины приняла законодательный акт, определяющий Голодомор как геноцид украинского народа.[110]. C 2003 года представительские органы ряда стран (количество колеблется от 10 до 19, а география от Грузии до Эквадора)приняли документы различного правового характера (к 70 и 75 й годовщине отмечаемой, согласно установленной Рональдом Рейганом практике, в ноябре соответствующего нечетного года [111])- в ряде которых данное историческое событие упоминается в связке с термином геноцид (Famine-Genocide, Famine/Genocide) и указывается как «умышленно организованное Сталинским режимом» «в результате которого погибло более 7 миллионов этнических украинцев» [112] Европейский парламент осудил Голодомор как преступление против человечества.[113]

вики решает

[ALKA]

да плюнь ты на это оно,
это оно питается волновыми излучениями человеческого моска...
чужие в городе!
Че,действительно плюнь,духи заголодоморенных якутов нас простят

[Фэй]

Тююю, как у Вас все запущено.
Проехали и потому такие вопросы задаете.

В таких случаях приличные люди не свистят, а дают ссылку на свой пост, где выложен развернутый ответ на заданный вопрос..))

Кстати, вашего отношения к голоду в СССР 30-х годов мы так и не услышали..

[Созидание]

да плюнь ты на это оно,
это оно питается волновыми излучениями человеческого моска...
чужие в городе!

В самом деле Че Бурашка, у вас же нету для меня волнового излучения человеческого моска.
Так что плюйтесь (только в сторону не на меня), приблизительно как вам тут и предложено.

[Седьмой]

вики решает

А у нас в споре решал дядя Жора. У него были ключи.

[Че Бурашка]

Тююю, как у Вас все запущено.
Проехали и потому такие вопросы задаете.

у меня вообще впечатление, что ты пишешь посты под воздействием сильнодействующих препаратов.
так что ты сказать-то хотела? ты ответила на заданные тебе вопросы или призналась, что слилась? чем дело кончилось-то?

[Сын полка]

А у нас в споре решал дядя Жора. У него были ключи.

не, ну меня поражает, что даже на таком популярном ресурсе пишут о фальсификации (фотографий), но многие этого не признают....

[Седьмой]

В самом деле Че Бурашка, у вас же нету для меня волнового излучения человеческого моска.
Так что плюйтесь (только в сторону не на меня), приблизительно как вам тут и предложено.

Тролль междугородний-вагонный. отдам в хорошие руки, или не очень, или очень не.

[Че Бурашка]

Про растекание дерева по сознанию не понимаю , Вам виднее, Вы видимо ЭРУДИТ.
А на вопрос ваш конечно же отвечу, уважение к старости.
Отношение к теме, уважаемый АЛКА, несколько часов в посте РУССКИМ по БЕЛОМУ ЗАПИСАНО, не откажите в любезности поищите.
С огромным уважением.

омг, это оно еще и заставляет свой бред перечитывать.
<пойду-ка я, приму чего-то успокаивающего, да баиньки, хватит на сегодня>

[Седьмой]

не, ну меня поражает, что даже на таком популярном ресурсе пишут о фальсификации (фотографий), но многие этого не признают....

В Вики сегодня может быть одно, а завтра другое. Более менее стабильная инфа, та которая по географии.

[Созидание]

у меня вообще впечатление, что ты пишешь посты под воздействием сильнодействующих препаратов.
так что ты сказать-то хотела? ты ответила на заданные тебе вопросы или призналась, что слилась? чем дело кончилось-то?

Че Бурашка, я по нескольку раз отвечаю только особенно уважаемым людям, таким как АЛКА например.
Вы принадлежите (на мой взгляд) к иной категории, а именно: часто задающие одни и теже вопросы. Тем более, что ответов на них там уже не меряно и все оппоненты и просто собеседники, давно уже порлучили на них ответы.
Вам-то они (вопросы ваши наболевшие) для чего?
Если не хотите искать ответы выше, ответьте себе сами, где и что у Вас наболело и что озадачило вас по поводу Ваших же наболевших вопросов.

По поводу сильнодействующего, Вы еще не блистали своей осведомленностью, поэтому просветите где у Вас такое накопление знание произошло?
Очччень интересно.

[Созидание]

омг, это оно еще и заставляет свой бред перечитывать.
<пойду-ка я, приму чего-то успокаивающего, да баиньки, хватит на сегодня>

Вот вот, вы уже на пол пути к откровениям о принятии успокающего.
Как и предполагалось - о п ы т.

[Че Бурашка]

Че Бурашка, я по нескольку раз отвечаю только особенно уважаемым людям, таким как АЛКА например.а Алка в курсе, что ты на его вопросы отвечаешь? :)

Вы принадлежите (на мой взгляд) к иной категории, а именно: часто задающие одни и теже вопросы. Тем более, что ответов на них там уже не меряно и все оппоненты и просто собеседники, давно уже порлучили на них ответы.да ну? и где же они? ;)

Вам-то они (вопросы ваши наболевшие) для чего?из энтомологического антересу.

Если не хотите искать ответы выше, ответьте себе сами, где и что у Вас наболело и что озадачило вас по поводу Ваших же наболевших вопросов.
стоп. я должен отвечать себе сам на заданный тебе вопрос по поводу твоих бредовых утверждений?
фига се тебя шквалит.

По поводу сильнодействующего, Вы еще не блистали своей осведомленностью, поэтому просветите где у Вас такое накопление знание произошло?
Очччень интересно.

не понял вопроса. можно изъясняться четче? о каких знаниях идет речь?

[Че Бурашка]

Вот вот, вы уже на пол пути к откровениям о принятии успокающего.
Как и предполагалось - о п ы т.

удовлетворю любопытство: рюмку коньяку пропустил.
чисто в медицинских целях. бессонница.

[ALKA]

а Алка в курсе, что ты на его вопросы отвечаешь?

А ! Что !....ну вот и вздремнуть в ожидании пока с сознания потечет хвойное дерево нельзя...сразу мой ник всуе вспоминают...

[Созидание]

В таких случаях приличные люди не свистят, а дают ссылку на свой пост, где выложен развернутый ответ на заданный вопрос..))

Кстати, вашего отношения к голоду в СССР 30-х годов мы так и не услышали..
Ну вот.
Фей только для Вас, в беседе с вами где-то около 21-00, может где-то рядом.
Извините если лень искать, но там четко сказано, что я считаю, голодомор был.
Фей ---это только для Вас, как для думающего собеседника.

[Сын полка]

Ну вот.
Фей только для Вас, в беседе с вами где-то около 21-00, может где-то рядом.
Извините если лень искать, но там четко сказано, что я считаю, голодомор был.
Фей ---это только для Вас, как для думающего собеседника.

голодомор или голод?

[Созидание]

удовлетворю любопытство: рюмку коньяку пропустил.
чисто в медицинских целях. бессонница.

Тут опыт подсказывает, что после второй собеседник успокаивается на долго (заметьте не сказала сливается, хотя сливы бывали у собеседников именно после второй)
И кстати заметьте, что не пристаю к вам по поводу знаний ваших о других припаратах, о которых Вы упоминали.
Че Бурашка, не волнуйтесь и главное не перепутайте успокоительное с другими припаратами.

[Sklif]

голодомор или голод?
советую принять меры предосторожности при общении...
мало ли что...

[Созидание]

голодомор или голод?

Молодой человек, Вы еще скажите, что не читали мой пост, который вы так хотели засчитать сливом.
Сами ведь знаете адреса АВТОРИТЕТНЫХ людей. Ну Вы поняли о чем я?
ФЕРШТЕЙН?

[magentis]

Без пищи, на одной воде человек может продержаться чуть больше месяца, потом наступают необратимые процессы и дистрофия..
Но! Есть одно но.. Голодание и голод - это два различных состояния человека..
Люди в концлагерях, если их не кормили вовсе, погибали в течении недели, двух.. И не от голода, а от отравления организма продуктами жизнедеятельности, которые сами из организма не выводятся, если человек ничего не ест..

Поэтому голод был, и люди прятали и ели все, что съедобно.. Спасались семечками, картошкой, капустой.. но это если было нормальное лето, с дождями.. А хлеб вывозили весь, подчистую.. Но если засуха, то тогда ничего уже не оставалось, тогда голод и смерть..

Ну в концлагерях все таки от работы еще физической погибали. Не восполняет скудная пища лагеря расход калорий человека.
Я бы все таки сравнивал ситуативно с голодом в блокаде Ленинграда. Как бы там "чистый" голод. Ничего нет кроме мизерного пайка.
Надо глянуть на процентное соотношение смертности на Украине и в блокадном Питере осенью-зимой 41.
В Ленинграде погибло от 600 тыс. до 1 млн. человек. При населении в 3 млн. Конечно, есть еще потери и от войны (бомбежки, обстрелы...). Но в целом такая статистика по Питеру. До 1/3 населения.

[vncstern]

вики решает

Ого, в Википедии статью накатали. Что то у них как для голода за каннибализм мало осужденио. Правильно Че говорит, все свистеж. Че, а ты бы в случае голода кого бы ел в первую очередь (ну теоретически)?

[Созидание]

а Алка в курсе, что ты на его вопросы отвечаешь? :)да ну? и где же они? ;)из энтомологического антересу.стоп. я должен отвечать себе сам на заданный тебе вопрос по поводу твоих бредовых утверждений?
фига се тебя шквалит.

не понял вопроса. можно изъясняться четче? о каких знаниях идет речь?

Чебырашка, самое время баиньки, первая начинает действовать, потому и не понимаете вопроса.

[Pablo Escobar]

Господа, никто не забыл, что для личного общения существует публичка и личка? Вопрос риторический. Отвечать не нужно.

[Сын полка]

Молодой человек, Вы еще скажите, что не читали мой пост, который вы так хотели засчитать сливом.
Сами ведь знаете адреса АВТОРИТЕТНЫХ людей. Ну Вы поняли о чем я?
ФЕРШТЕЙН?

так а ответ на вопрос в эфире будит?

[Созидание]

так а ответ на вопрос в эфире будит?

Даваите по теме жара все же, а в личку я вам продублировала пост, который выше, вы из-за жары не смогли видимо найти то, что я написала.
Итак по теме есть еще вопросы?
С удовольсьвием бы ответила .

[Седьмой]

Голод, голодомор. Все же не понятно, для кого строились предприятия в Украине в те же годы?
Вот ведь им в то время делать было нечего, мало того, что голод организовали, так еще и Потемкинскую лестницу реконструировали, изощренный метод изобрели?

Потемкинскую лестницу постепенно разрушала эрозия, и в 1933 году песчаник был заменен розово-серым гранитом, а площадки были покрыты асфальтом. На агитационных плакатах времен Великой Отечественной войны лестница олицетворяла Одессу.http://lifeglobe.net/blogs/details?id=134

Тоже такой себе "хвакт" в защиту организованного голода(Созиданию отдельное спасибо)

отстреливали собак и котов, уничтожали все, что могло стать потенциальной пищей.http://varjag-2007.livejournal.com/1075911.html
Они ведь там в ГПУ были обесбашенные, чего переводить патроны на животных, могли ведь и людей сразу расстрелять. Не понятно, к чему усложняли себе жизнь?

[Волчок]

Даваите по теме жара все же, а в личку я вам продублировала пост, который выше, вы из-за жары не смогли видимо найти то, что я написала.
Итак по теме есть еще вопросы?
С удовольсьвием бы ответила .

Вопросы есть. Ответов,судя по всему,не будет,но попробовать не мешает.
Попробуйте эти цифры объяснить.
Перепись 1926 года.

УССР
Общее население 29 018 187 чел. Украинцев 23 218 860 чел

Перепись 1939 года
УССР
Общее население 30 946 218 чел. Украинцев 23 667 509 чел

Вопрос: геноцид где?

[..]

С уходом большого оранжевого отца- массовые голодоморствования иссякли! На Соборке помню какие голод-шоу устраивали! Достали....

[Че Бурашка]

Ого, в Википедии статью накатали. Что то у них как для голода за каннибализм мало осужденио. Правильно Че говорит, все свистеж. Че, а ты бы в случае голода кого бы ел в первую очередь (ну теоретически)?

тебя, разумеется

[Фэй]

Даваите по теме жара все же, а в личку я вам продублировала пост, который выше, вы из-за жары не смогли видимо найти то, что я написала.
Итак по теме есть еще вопросы?
С удовольсьвием бы ответила .

А почему вы решили, что голодомор был? У вас есть какие-то подтверждающие данные, документы..

[скорпион]

А почему вы решили, что голодомор был? У вас есть какие-то подтверждающие данные, документы..

"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в 1932—1933 годах["
Т.е. Вы решили, что массового голода не было?

[скорпион]

.
Перепись 1926 года.

Перепись 1939 года

Вопрос: геноцид где?

Вопрос полный ахтунг. Небось еще и долго придумывал.

[Фэй]

"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в 1932—1933 годах["
Т.е. Вы решили, что массового голода не было?

Внимательно прочитайте мой пост, который вы сейчас процитировали... Там есть что-нибудь про массовый голод?

[Волчок]

Вопрос полный ахтунг. Небось еще и долго придумывал.

Благодарю за содержательный,аргументированный и обоснованный ответ.:) самое главное- ожидаемый.:good:

[скорпион]

Внимательно прочитайте мой пост, который вы сейчас процитировали... Там есть что-нибудь про массовый голод?

Внимательно читаю, вижу - голодомор. Лезем в любую энциклопедию -
"Голодомор - массовый голод искусственно организованный большевиками в 1932-1933 г."
Вот собсно и вопрос возник. К Вам.

[Коминтерн]

Внимательно читаю, вижу - голодомор. Лезем в любую энциклопедию -
"Голодомор - массовый голод искусственно организованный большевиками в 1932-1933 г."


Разница в трактовке. Голод - стихийное событие. Голодомор -искусственное. Из-за чего и спор.
Голод был, а голодомора (искусственного морения голодом) не было....

[скорпион]

Благодарю за содержательный,аргументированный и обоснованный ответ.:) самое главное- ожидаемый.:good:

Пардон. Милчеловек, может объяснишь связь между переписями с разрывом в 13 лет и массовым убийством в середине этого отрезка времени. А знает ли, например, автор вопроса, что в середине тридцатых вышел закон о запрете абортов?
Прежде чем постить что-то ахтунговое можно хоть чего-нибдь про это почитать, дабы не казаться, по меньшей мере смешным.

[Фэй]

Внимательно читаю, вижу - голодомор. Лезем в любую энциклопедию -
"Голодомор - массовый голод искусственно организованный большевиками в 1932-1933 г."
Вот собсно и вопрос возник. К Вам.

А почему массовый голод у вас ассоциируется только с голодомором?


Массовый голод (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_% D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4) — социальное бедствие, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводящее к массовой гибели населения на территории крупных регионов. Голод бывает абсолютным и относительным[1].

Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма[1].

Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни[1].

[скорпион]

Разница в трактовке. Голод - стихийное событие. Голодомор -искусственное. Из-за чего и спор.
Голод был, а голодомора (искусственного морения голодом) не было....

Кормить коммунистического троля не собираюсь.
Любопытствующие могут найти законы о коллективизации и закон "о пяти колосках". Собсно лихим розчерком великий кормчий положил в землю огромное количество людей.