Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
А другу частину речення не дочитали? Як намене нехай краще вже заперечують факт голоду, ніж обвинувачують в ньому жертв цього голоду.Расскажи, что этого не было.
Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.
Olivi@, кто же это куда-нибудь тыкал россиянам? Вроде все признают голод на известных территориях, а то что в Украине это квалифицировали как геноцид и обвинили тоталитарный режим, так такой итог проведенных исследований. Нигде не обвинялась Россия, это только сами россияне и наши подпевалы до сих пор истерят, что "это не мы, мы тоже голодали". Чего ради нервничаете, виноватые определены, российского народа при этом нигде не называлось. Истерика на эту тему чисто превентивная - "как бы на нас не подумали, мы ведь правоприемники". И это не красиво выглядит, по жлобски по отношению к погибшим.
Где всемирный вой по жертвам голода, в то же время в Польше, США, Германии, Румынии?
Твоя фамилия не Гитлер или Сталин случайно? Целью Голодомора была коллективизация,государство показавывало, что те кто отказывался идти работать в колхозы за трудодни ( оплата за труд продуктами собственного труда), те были обречены умирать от голода, потому,как все продукты питания были конфискованы. Работая в колхозе и неимея паспорта, селянин был обречен на пожизненный рабский труд и понимая это, после хрущевской паспортизации села, родители отправляли своих детей в города, где платили деньги за труд и давали жилье. Сегодня сокращение села - это последствия политики коллективизации 30-х годов.Был здесь один знаток, так он вообще о коэффициенте замены зерна другими продуктами рассказывал, только вот БЯДА, не привел ни фига. Не ты ли часом?
В настоящее время уменьшение сельского населения это естественный процесс.
Особенно для Украины.
Другой разговор, что уменьшение населения как такового это не естественно и очень печально. Однако для бледнолицых еврочеловеков и это на данный момент всеобщая тенденция.
То что на Украине этот процесс идет намного быстрее чем в других странах европы имеет наверное под собой не только присущие для всех остальных основания, но и свою специфику.
А в отношении голодомора ... Говорил раньше и повторюсь опять: члены моей семьи, состоящей из крутого микста украинцев и русских с примесями разных всяких незначительными, голодали и пекли драники из крапивы точно также как и их соседи с чистокровной титульной родословной. Так что расценивать эту трагедию как узконаправленную против украинцев и не коснувшуюся остальных - извините, граждане свидомые и иже с ними, не могу. А нормальной объективной оценки тех, да и не только тех, событий от вас не дождешься. Слишком уж у вас зашоренная точка зрения. Или так - или никак.
Мой брат живет в Мариуполе. Два года проработал в Греции. Снимал квартиру у старого грека которому 89 лет. Когда грек узнал, что брат из Мариуполя, сильно обрадовался и сказал, что в Мариуполь у него был первый рейс на судне, в 1932 году ВЕЗЛИ ЗЕРНО из Мариуполя в Грецию.
Для кого же строились предприятия в том же Мариуполе? Для марсиан?
С 1930 года Мариуполь превратился в громадную строительную площадку. Главной стройкой стал металлургический завод «Азовсталь» на левом берегу Кальмиуса возле сел Бузиновка и Троицкий. 7 ноября 1930 года в фундамент первой доменной печи «Азовсталь» началась первая укладка бетона. На сооружение «Южной Магнитки» союзным бюджетом выделялось 292 млн рублей. Перспективная производительность «Азовстали» — 4 млн тонн чугуна (крупнейший на то время в мире завод в Гэри близ Чикаго давал только 3 млн тонн). В 1931 году началось строительство морского порта завода «Азовсталь». 2 февраля 1933 года строительную площадку нового завода посетил нарком тяжелой промышленности Г. К. Орджоникидзе. 11 августа 1933 года выдала первый чугун доменная печь № 1: завод «Азовсталь» вступил в число действующих предприятий. К 1941 году на предприятии действовало 4 доменные печи, мартеновский цех с 6 качающимися печами (4 января 1935 года), ряд вспомогательных цехов. Рядом с заводом «Азовсталь» 27 сентября 1935 года первый кокс выдал Мариупольский коксохимический завод. В 1936 году на базе новых трубопрокатных цехов завода имени Ильича создается трубопрокатный завод им. Куйбышева. В 30-е годы в Мариуполе начали действовать и другие новые заводы: металлоконструкций (с 13 октября 1935), рыбоконсервный (с 27 ноября 1933), радиаторный (с 1 июля 1933), судоремонтный (с 1931, на базе путевых мастерских).Были построены также холодильник емкостью 50 тыс. тонн, крупнейший элеватор в порту на 2 тыс. тонн (с 1932 года). Строились новые цеха, объекты, модернизировалось оборудование, осваивались новые виды продукции на заводе им. Ильича. Преобразования коснулись и других предприятий города.http://mariupol.3dn.ru/index/0-14
И кто строил?
несколько сообщений ГПУ: "В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна."
Ничего себе, правда?!
Спочатку хто згадував переживши голодмир гноїли в тюрмах і ГУЛАГах, пересліду-вали як злобних противників радянського строю, звинувачуючи в брехні і т.д. дока-зючи що голоду не було, потім признались, що голод був. Далі визнають що це був голодомор і навіть ТРАГИЧНИЙ і головне в містах проживання практично в більшості українців, руських і біларусів на теріторії всього СССР. Зараз відмовля-ються визнати голодомор геноцидом поки тільки
проти українського народу в 1933 р. Але це станиться. Бо наближається час ви-знання, коли штучно утворених низку голодоморів визнають і Росія, і Біларусь, і Казахстан. Але на цьому справа не закінчиться. Закінчиться справа забороною ко-муністичної ідеології діючій проти людства і визнанням комуністичного режиму ге-ноцидом проти Руських, Русічів і Русинів, як одного
і єдиного народу по своїй національності.
Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!
1/5 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/
Пусть говорят и пишут что хотят, но голодомор был и этот факт не оспорит даже Рабинович!!!
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
Пусть говорят и пишут что хотят, но голодомор был и этот факт не оспорит даже Рабинович!!!
Мантры разучиваете?:)
Спочатку хто згадував переживши голодмир гноїли в тюрмах і ГУЛАГах, пересліду-вали як злобних противників радянського строю, звинувачуючи в брехні і т.д. дока-зючи що голоду не було, потім признались, що голод був. Далі визнають що це був голодомор і навіть ТРАГИЧНИЙ і головне в містах проживання практично в більшості українців, руських і біларусів на теріторії всього СССР. Зараз відмовля-ються визнати голодомор геноцидом поки тільки
проти українського народу в 1933 р. Але це станиться. Бо наближається час ви-знання, коли штучно утворених низку голодоморів визнають і Росія, і Біларусь, і Казахстан. Але на цьому справа не закінчиться. Закінчиться справа забороною ко-муністичної ідеології діючій проти людства і визнанням комуністичного режиму ге-ноцидом проти Руських, Русічів і Русинів, як одного
і єдиного народу по своїй національності.
Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!
1/5 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/
В селе Зеленое, где 8 человек умерли от голода к марту 1933 года, в 20-х числах марта чекисты Днепропетровского ГПУ каждый день раскапывают по одной-две ямы с зерном. Умиравшие от голода честные колхозники села прекрасно знали, почему умирают. Потому что тот хлеб, который они вырастили, растащили и попрятали те, кто не работал. И наоборот, растащившие прекрасно знали, украденный у кого хлеб они ели. Они лютой ненавистью мерзавцев ненавидели семьи честных колхозников, которые были в том селе в явном меньшинстве. 8 умерших с легкостью могли быть спасены односельчанами, помоги им кто хлебом из тех ям, которые каждый день в марте месяце находили в этом же селе чекисты. Стоит ли удивляться фактам жёсткого обращения чекистов с ворами и тому, как односельчане "сдавали" подонков, по вине которых они умирали с голоду?
Где всемирный вой по жертвам голода, в то же время в Польше, США, Германии, Румынии?
Пасечник развел в стране эпидемию синдрома угнетенной жертвы советского союза.
Мантры разучиваете?:)
Не,
признает высокий авторитет некоего Рабиновича.
Пасечник развел в стране эпидемию синдрома угнетенной жертвы советского союза.
Ползающих легче попирать.
Поэтому не каяться надо, потому что не за что, а гордиться потому что есть чем и кем.
индифферентно воспринимать то, что отброшено как износившаяся шкура змеи, невозможно. Убедительным основанием отказа от прежней жизни может быть только признание её ошибочности Отсюда — «плевки» в историю.
Супердержава, величие, подвиг, патриотизм, Победа — отзвук той эпохи, когда страна оказалась способной на немыслимые по своей масштабности свершения, когда она привыкла побеждать.
Помнить о великом времени, о своих героях — это не значит ностальгировать. Это значит осознать еще раз, что может Родина, на что она способна. А она способна — и история это не однажды доказала — восхищать своими деяниями весь мир.
Lexa2007
02.05.2010, 06:41
Еще одна версия:
1933 г. - Мор без голода (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/)
Мантры разучиваете?:)
Да разучивать тут нечего... То, что Рабинович или Янукович сдал и голодомор, еще не говорит о том, что его не было!!!
Да разучивать тут нечего... То, что Рабинович или Янукович сдал и голодомор, еще не говорит о том, что его не было!!!
Ну вам никто не запрещает иметь по этому вопросу своё мнение.:) У нас веть демократия
Да разучивать тут нечего... То, что Рабинович или Янукович сдал и голодомор, еще не говорит о том, что его не было!!!
А где он говорил, что Голодомора не было? (я еще не слышал такого)
А где он говорил, что Голодомора не было? (я еще не слышал такого)
Да то, что он говорил (как Президент), уже достойно презрения, ибо в любой цивилизованной власти присутствует преемственность... Иначе - это не власть, а шантрапа...
Да то, что он говорил (как Президент) достойно презрения...
Онт говорил, что геноцида не было, а голод был и не только на Украине , но и в других местах СССР
Да то, что он говорил (как Президент), уже достойно презрения, ибо в любой цивилизованной власти присутствует преемственность... Иначе - это не власть, а шантрапа...
Сомнительное утверждение.
Предлагаешь по образцу предшественника строить памятники вместо детских больниц?
Salexis11
04.05.2010, 18:27
Да то, что он говорил (как Президент), уже достойно презрения, ибо в любой цивилизованной власти присутствует преемственность... Иначе - это не власть, а шантрапа...
Преемственность-красиво сказано. Только это к нам не относится-предыдущая власть вообще была не очень легитимна(3-тур и прочее).
А про несерьезность украинской политики в целом свидетельствуют все послемайданные годы. Насмешили своими разборками весь мир. Начиналось все с того, что Ющенко рукоплескал конгресс США, а в конце президенства его вообще никуда не приглашали, считая пустым местом. Вот вам и достижения. Глупо сохранять им преемственность.
И ахинею про целенаправленный голодомор украинцев давно уже надо было опровергнуть на официальном уровне, чтобы не производить на европейцев отталкивающего впечатления.
в любой цивилизованной власти присутствует преемственность... Иначе - это не власть, а шантрапа...
Но ведь на Путина и Медведева это не распространяется, правда?:laugh:
Че Бурашка
05.05.2010, 16:10
Спочатку хто згадував переживши голодмир гноїли в тюрмах і ГУЛАГах, пересліду-вали як злобних противників радянського строю, звинувачуючи в брехні і т.д. дока-зючи що голоду не було, потім признались, що голод був. Далі визнають що це був голодомор і навіть ТРАГИЧНИЙ і головне в містах проживання практично в більшості українців, руських і біларусів на теріторії всього СССР. Зараз відмовля-ються визнати голодомор геноцидом поки тільки
проти українського народу в 1933 р. Але це станиться. Бо наближається час ви-знання, коли штучно утворених низку голодоморів визнають і Росія, і Біларусь, і Казахстан. Але на цьому справа не закінчиться. Закінчиться справа забороною ко-муністичної ідеології діючій проти людства і визнанням комуністичного режиму ге-ноцидом проти Руських, Русічів і Русинів, як одного
і єдиного народу по своїй національності.
Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!
1/5 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/
Истинко, давно хочу спросить: этот Хобото... эээ... Мамонтов, он родственник твой? папа твой?
Liubertas
05.05.2010, 22:26
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
Це вже щось з новенького. Виявляється селяни просто ховали їжу. Після селяни голодали бо дурні ...ця версія вражає свою оригінальністю і свіжістю.
Це вже щось з новенького. Виявляється селяни просто ховали їжу. Після селяни голодали бо дурні ...ця версія вражає свою оригінальністю і свіжістю.
Ну да, версия,
ты хоть приблизительно знаешь, где находится Голопристанский район?
Это точно не Волынь.
Что ты можешь знать об этом? Откуда?
Це вже щось з новенького. Виявляється селяни просто ховали їжу. Після селяни голодали бо дурні ...ця версія вражає свою оригінальністю і свіжістю.
Так вони ж стверджують, що голодомору не було!!! А раз так, то будь-яка дурниця згодится... Завтра знайдеться "світило" від медицини і "доведе", що вони не перетравлювали їжу (епідемія була), а тому й повмирали...
Просвещаемся
Krizis (http://letitbit.net/download/04931.040388ab1244e9c6ea6b41650/krizis..doc.html)
Успокоительница
17.05.2010, 22:30
необходима прививка от красной чумы. По постам отрицателей или оправдателей голодомора заметно, что морально больных людей у нас предостаточно
Голодомор был не только у нас,уже об этом писали,А Ющенко этим, воспользовался,что бы пропиарится,и кучу денег, между прочем, в это всадил,а мог и пенсии увеличить, или кинуть в социальные нужды государства:):):)
Від себе скажу, що Голодомор був. Про це свідчать і розповіді тих, хто вижив, і тих, хто їм на Західній Україні давав їжу, коли голодним вдавалось пробиратись крізь загони НКВС. І це була цілеспрямована акція на винищення сільського населення, як носія національної, культурної та релігійної самоідентичності. Тому і маємо зараз невідомо яку суміш.
Він дійсно не міг бути лише в межах України, ну це і зреалізувати навіть сталіну не вдалося б, але у відсотковому співвідношенні Україна потерпіла найбільше.
Коли читеєш книги, написані очевидцями, то сльози на очі накочуються. А що б ми відчували, живучи в той час?! Жах...
Ганебна титульна сторінка в радянській історії.
Від себе скажу, що Голодомор був. Про це свідчать і розповіді тих, хто вижив, і тих, хто їм на Західній Україні давав їжу, коли голодним вдавалось пробиратись крізь загони НКВС. І це була цілеспрямована акція на винищення сільського населення, як носія національної, культурної та релігійної самоідентичності. Тому і маємо зараз невідомо яку суміш.
Він дійсно не міг бути лише в межах України, ну це і зреалізувати навіть сталіну не вдалося б, але у відсотковому співвідношенні Україна потерпіла найбільше.
Коли читеєш книги, написані очевидцями, то сльози на очі накочуються. А що б ми відчували, живучи в той час?! Жах...
Ганебна титульна сторінка в радянській історії.
В процентном соотношении более всех пострадал Казахстан.
В абсолютном - Россия.
наибольшее удельное число жертв голода (количество умерших к общему числу жителей республики) было в Казахстане, а в абсолютных цифрах более всего крестьян погибло в России.
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/comments/comment0039.html
это данные ПАСЕ.
Врать не нужно. Это оскорбительно и для памяти погибших в том числе.
За "невідомо яку суміш" - рекомендую ближайшую бетонную стену, слезливец.
В процентном соотношении более всех пострадал Казахстан.
В абсолютном - Россия.
Врать не нужно. Это оскорбительно и для памяти погибших в том числе.
За "невідомо яку суміш" - рекомендую ближайшую бетонную стену, слезливец.
От хто брехун, друже, так це Ви. Читаймо:
За даними ЗАГСів про національну приналежність померлих, в Україні люди гинули за ознакою місця проживання, а не національності. Невисокою є питома вага загиблих росіян та євреїв в їх загальній чисельності, оскільки вони жили в основному у містах, де працювала карткова система постачання продовольства. Поляки або болгари гинули в таких же пропорціях, як українці, тому що основна їх частина теж проживала у сільській місцевості.
Зріз загальносоюзної картини голоду визначається лідерством УРСР і, до певної міри, — Північно-Кавказького краю. Якби можна було б виділити Кубанський округ, то його показники наблизилися б до українських. Проте, розглядаючи загальну картину, кубанські показники «розчиняються» в показниках п'яти інших округів Північно-Кавказького краю.
У двох поволзьких краях, які охоплюють територію сучасних п'яти областей (Волгоградська, Оренбурзька, Пензенська, Самарська і Саратовська) сукупною площею 435 тисяч кв. км., від голоду померло, за розрахунками московського історика В. Кондрашина, 366 тисяч осіб. В Українській РСР, площа якої до 1939 року становила 450 тисяч кв. км., від голоду померло 3 мільйони 238 тисяч осіб, тобто на порядок більше.
Поволзький голод 1933 року нагадує український голод 1932 року. В обох випадках у селян забирали геть усе зерно — основний продукт харчування. Проте в добре поставлених селянських садибах залишалася свійська худоба і птиця, а також незернові продовольчі продукти тривалого зберігання — сало, картопля, цибуля, буряки, сушеня тощо. Але восени 1932 року в Україні і на Кубані у тих, хто не виконав хлібозаготівельного плану, тобто у переважної більшості селян, ці запаси продовольства були конфісковані. В результаті голод переріс у голодомор. Такої конфіскації незернового продовольства, тобто терору голодом, в інших регіонах СРСР не спостерігалося. Отже, сталінська тоталітарна держава здійснювала масові репресії не тільки за соціально-класовими, а й за національними ознаками.
(http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933)
От хто брехун, друже, так це Ви.
(http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933)
Я там дополнил,
сходи по ссылочке и сделай мир лучше - убейся ап стену.
Или подай в суд на ПАСЕ.
Да, и другом не надо... не стоит... это к своим партнерам.
P.S. По поводу попердывания в репу - да, я не толерантен. Твое мнение по этому поводу меня не заботит.
Я там дополнил,
сходи по ссылочке и сделай мир лучше - убейся ап стену.
Или подай в суд на ПАСЕ.
Да, и другом не надо... не стоит... это к с своим партнерам.
Ти б іще посилання з офіційного сайту МЗС РФ (тут точно є) чи ФСБ мені навів, вражає.
Я другом називаю усіх, бо не маю ненависті, на відміну від таких, як ти, котрі лишень побачать державний прапор і пишуть гидоту усіляку. Навчись толерантності у дискусіях, друже.
P.S.: То триколір тобі в руки!
Ти б іще посилання з офіційного сайту МЗС РФ (тут точно є) чи ФСБ мені навів, вражає.
Все? Обтекаешь?
Что такое ПАСЕ, в методичке не написано?
Обтекай.
Я другом називаю усіх
Уйди, прАтивный.
Все? Обтекаешь?
Что такое ПАСЕ, в методичке не написано?
Обтекай.
Уйди, прАтивный.
Усім відомо, котра країна хворобу заднього проходу заробила, проштовхуючи це питання у ПАРЄ, а щей при прєзідєнтє це зробити легше стало.
Я писав, що ти невихований чоловічок? А писав, ну то звиняй, так, про всяк випадок написав іще, хоч горбатого лишень могила виправляє...
Усім відомо, котра країна хворобу заднього проходу заробила, проштовхуючи це питання у ПАРЄ, а щей при прєзідєнтє це зробити легше стало.
Опровержения будут?
Таким образом, с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5% от численности этноса в 1930 году.
http://www.zonakz.net/blogs/user/buzoter/7121.html
Нет. Бесись дальше.
Конвульсиями удовлетворен.
От хто брехун, друже, так це Ви. Читаймо:
К началу 1930-х годов в городах УССР проживало около 6 млн человек, и доля горожанукраинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за четыре года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало около 6 млн.(18) Но никто эти миллионы не изводил «голодомором», хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население).
Кстати, большинством украинского крестьянства коллективизация, раскулачивание, голод воспринимались не как «национальное противостояние», а как социальная проблема. Об этом можно судить на основании сводок ГПУ, а также воспоминаний людей, переживших голод. В них редко обвиняется партия, и уж тем более нет упоминаний о «Москве». Это значит, что, в отличие от адептов концепции, подавляющее большинство современников не считало голод антиукраинской акцией.
Хотя выросшим на истории из Канады и США это не интересно.
Від себе скажу, що Голодомор був. Про це свідчать і розповіді тих, хто вижив, і тих, хто їм на Західній Україні давав їжу, коли голодним вдавалось пробиратись крізь загони НКВС.
Кто же это стремился в
Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.???
Если там в то время-
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка.
В абсолютном - Россия.
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/comments/comment0039.html
это данные ПАСЕ.
Врать не нужно. Это оскорбительно и для памяти погибших в том числе.
За "невідомо яку суміш" - рекомендую ближайшую бетонную стену, слезливец.
именно украинцы Кубани и гибли в основном в РФ. Комуно- фашисты нацелились именно на украинский этнос.
И при чём тут , кто больше, а кто меньше пострадал? Речь идёт о трагедии , геноциде украинцев. Это вовсе не значит, что остальные нации не пострадали.
Параллель с ВОВ . В % отношении больше всего пострадали белорусы. Но это вовсе не значит, что остальных война не затронула!
Че Бурашка
19.05.2010, 19:20
именно украинцы Кубани и гибли в основном ну да, ну да. ходили по деревням да станицам отряды большевиков (все сплошь русские, естественно), и спрашивали: украинец? а ну, гибни давай!
в РФ. где?!
Комуно- фашисты нацелились именно на украинский этнос.ну, если только в твоем больном воображении - спорить не стану.
а в Казахстане, в Казахстане тоже в украинцев целились?
И при чём тут , кто больше, а кто меньше пострадал? Речь идёт о трагедии , геноциде украинцев. Это вовсе не значит, что остальные нации не пострадали.мегалогика. заявляем, что гибли в основном украинцы, и тут же: а при чем тут кто больше пострадал?! то ж был геноцид украинцев!
Параллель с ВОВ . В % отношении больше всего пострадали белорусы. Но это вовсе не значит, что остальных война не затронула!
по твоей логике это значит, что Гитлер объявил войну не СССР, а белоруссам.
ну да, ну да. ходили по деревням да станицам отряды большевиков (все сплошь русские, естественно), и спрашивали: украинец? а ну, гибни давай!
где?!
ну, если только в твоем больном воображении - спорить не стану.
а в Казахстане, в Казахстане тоже в украинцев целились?
мегалогика. заявляем, что гибли в основном украинцы, и тут же: а при чем тут кто больше пострадал?! то ж был геноцид украинцев!
параллельно с геноцидом украинцев, возможно был и геноцид других наций (казахов, русских) . Это их дело, ставить акценты в своей новейшей истории.
То , что украинская нация пострадала от целенаправленного истребления комуняцкой сволоты , это бесспорно
Че Бурашка
19.05.2010, 19:28
параллельно с геноцидом украинцев, возможно был и геноцид других наций (казахов, русских) . Это их дело, ставить акценты в своей новейшей истории. все всех жостко геноцидили. кошмар.
То , что украинская нация пострадала от целенаправленного истребления комуняцкой сволоты , это бесспорно
ну, ты прекрасно сам себе все доказал.
уже уходите? (с)
От хто брехун, друже, так це Ви. Читаймо:
Друже, я вполне понимаю величину давления кипятка в мочевом пузыре при тех словах, которые я сейчас напишу, но попробуй выдержать: камрад sklif полностью прав, больше всех в голод тридцатых пострадал Казахстан, там процент вымерших самый высокий.
Надо как-то смириться с такой правдой жизни и попробовать жить дальше.
именно украинцы Кубани и гибли в основном в РФ. Комуно- фашисты нацелились именно на украинский этнос.
И при чём тут , кто больше, а кто меньше пострадал? Речь идёт о трагедии , геноциде украинцев. Это вовсе не значит, что остальные нации не пострадали.
Параллель с ВОВ . В % отношении больше всего пострадали белорусы. Но это вовсе не значит, что остальных война не затронула!
Работать надо было, читай Шолохова.
Ваш учитель в ноте к СССР четко определил различия между фашизмом и большевизмом. Учись сынок.
И еще, ты не читаешь, что голод был везде. Зато об этом читают другие.
Вот тебе еще пример ангельского Запада.
Голод в СССР в 30-е годы был организован США http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
именно украинцы Кубани и гибли в основном в РФ. Комуно- фашисты нацелились именно на украинский этнос.
Доказательства этого метаутверждения, конечно, спрятаны в кратер наибольшего вулкана Марса лично Черновецким.
Или приведешь?
именно украинцы Кубани и гибли в основном в РФ. Комуно- фашисты нацелились именно на украинский этнос.
И при чём тут , кто больше, а кто меньше пострадал? Речь идёт о трагедии , геноциде украинцев. Это вовсе не значит, что остальные нации не пострадали.
Параллель с ВОВ . В % отношении больше всего пострадали белорусы. Но это вовсе не значит, что остальных война не затронула!
Доказательства этого метаутверждения, конечно, спрятаны в кратер наибольшего вулкана Марса лично Черновецким.
Или приведешь?
Сдается мне,джентльмены,доказательства этого утверждения надёжно сокрыты в архивах специфических лечебных заведений закрытого профиля..где аффтару самое место..
Друже, я вполне понимаю величину давления кипятка в мочевом пузыре при тех словах, которые я сейчас напишу, но попробуй выдержать: камрад sklif полностью прав, больше всех в голод тридцатых пострадал Казахстан, там процент вымерших самый высокий.
Надо как-то смириться с такой правдой жизни и попробовать жить дальше.
Якщо б це було так, то на Wikipedia так би й було написано. А чомусь по-іншому (шукайте мій лінк).
Пропоную написати Вам колективного листа цьому ресурсу у спростуванні інформації. Бо я йому довіряю.
Якщо б це було так, то на Wikipedia так би й було написано. А чомусь по-іншому (шукайте мій лінк).
О, отлично!
Значит, если я приведу пример доказательства в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_в_1932—1933_гг.), что сильнее всего голод ударил по Казахстану и казахам в процентном соотношении к населению, вы наконец признаете, что ошибались?
Давайте коротко, "да" или "нет". Признаетесь или впадёте в коматоз?
О, отлично!
Значит, если я приведу пример доказательства в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_в_1932—1933_гг.), что сильнее всего голод ударил по Казахстану и казахам в процентном соотношении к населению, вы наконец признаете, что ошибались?
Давайте коротко, "да" или "нет". Признаетесь или впадёте в коматоз?
Жартуєш, друже, звичайно НІ, не погоджусь!
Бо це неспівмірні речі. Ти наводиш відсоток зменшення населення. То чому ж би не навести якийсь етнос, котрий складався з ЄДИНОГО жителя, котрий помер. І сказати тоді, що 100% населення вмерло від голодомору. Ну ти ж людина освічена і розумієш, що казахів, навіть з твого посилання, було знищено дещо більше 1 мільйона, а укрїнців(!) трішки менше 5-и мільйонів. Відчуваєш різницю?
І яка частка від усіх жителів СРСР загинула у цих регіонах зокрема можеш порахувати?!
Але не суть в тому. Трагедія і для казахів величезна, і для українців. Але ми вважаємо це геноцидом власного народу, і вони нехай висувають звинувачення сталінському режимові зі свого боку. Або ж і спільно це зробити.
P.S.: Наберись сили волі і прочитай дані з мого посилання, там дещо розгорнутіше і аналіз присутній з порівняннями: Голодомор в Україні 1932—1933 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933)
Жартуєш, друже, звичайно НІ, не погоджусь!
Бо це неспівмірні речі. Ти наводиш відсоток зменшення населення. То чому ж би не навести якийсь етнос, котрий складався з ЄДИНОГО жителя, котрий помер. І сказати тоді, що 100% населення вмерло від голодомору. Ну ти ж людина освічена і розумієш, що казахів, навіть з твого посилання, було знищено дещо більше 1 мільйона, а укрїнців(!) трішки менше 5-и мільйонів. Відчуваєш різницю?
І яка частка від усіх жителів СРСР загинула у цих регіонах зокрема можеш порахувати?!
Але не суть в тому. Трагедія і для казахів величезна, і для українців. Але ми вважаємо це геноцидом власного народу, і вони нехай висувають звинувачення сталінському режимові зі свого боку. Або ж і спільно це зробити.
P.S.: Наберись сили волі і прочитай дані з мого посилання, там дещо розгорнутіше і аналіз присутній з порівняннями: Голодомор в Україні 1932—1933 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933)
В России(по разным данным) умерло от 7 до 8 млн.человек.Какая из республик больше пострадала в абсолютных цифрах?
Нигде ваша не пляшет..:nea:
В России(по разным данным) умерло от 7 до 8 млн.человек.Какая из республик больше пострадала в абсолютных цифрах?
Нигде ваша не пляшет..:nea:
Он сейчас скажет, что в России от голода умирали исключительно украинцы, только в украиноязычных регионах - Кубань, Поволжье, Сев. Кавказ и т.д.:)
В России(по разным данным) умерло от 7 до 8 млн.человек.Какая из республик больше пострадала в абсолютных цифрах?
Нигде ваша не пляшет..:nea:
Може і Ваша правда, не цікавиввся російським регіоном.
Але наведіть, будь ласка, лінк, аби я поповнив свій багаж знань.
Он сейчас скажет, что в России от голода умирали исключительно украинцы, только в украиноязычных регионах - Кубань, Поволжье, Сев. Кавказ и т.д.:)
Та ні, друже, у мене інша метода ведення дискусій. У мене очі кров'ю не наливаються, коли хтось мені відкриває правдиві речі.
Та ні, друже, у мене інша метода ведення дискусій. У мене очі кров;ю не наливаються, коли хтось мені відкриває правдиві речі.
Так вот наиболее правильно, как я считаю, о т.н. "голодоморе" сказал Янукович (как бы к нему не относится!) - это была трагедия всех народов СССР и преступление сталинского режима.
Так вот наиболее правильно, как я считаю, о т.н. "голодоморе" сказал Янукович (как бы к нему не относится!) - это была трагедия всех народов СССР и преступление сталинского режима.
Хай і так, але цілеспрямоване знищення українського народу в тому числі таки доконаний факт.
А решта народів нехай самі вирішують свою ступінь усвідомлення трагедії.
Як не називай, але це ГЕНОЦИД %s% НАРОДУ, а значення підставляє кожен на свій розсуд і сумління.
Жартуєш, друже, звичайно НІ, не погоджусь!
Бо це неспівмірні речі. Ти наводиш відсоток зменшення населення. То чому ж би не навести якийсь етнос, котрий складався з ЄДИНОГО жителя, котрий помер.
Всё совершенно справедливо, потери каждого народа совершенно четко соизмеряются по этой таблице.
Даже если брать крайний случай, например этнос, в котором было лишь несколько десятков/сотен человек, которые умерли, то этот этнос пострадал сильнее всех.
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
Для определения влияния чего либо на популяцию, нельзя считать абсолютные величины, это глупо.
"В этой комнате сегодня умерло трое, а в Лос Анжелесе сегодня умерло пятьдесят - значит, смертность в комнате мизерная!"
Такая чушь только для "наиболее одарённых мегаэкспертов", к примеру, наподобие такого:
http://hultura.ru/img/Shest/headUpAss.jpg
Хотя, вспоминаю напутствие - обосраться и стоять с гордым видом. Увы, это так типично для "борцов"....
Всё совершенно справедливо, потери каждого народа совершенно четко соизмеряются по этой таблице.
Даже если брать крайний случай, например этнос, в котором было лишь несколько десятков/сотен человек, которые умерли, то этот этнос пострадал сильнее всех.
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
Для определения влияния чего либо на популяцию, нельзя считать абсолютные величины, это глупо.
"В этой комнате сегодня умерло трое, а в Лос Анжелесе сегодня умерло пятьдесят - значит, смертность в комнате мизерная!"
Такая чушь только для "наиболее одарённых мегаэкспертов", к примеру, наподобие такого:
http://hultura.ru/img/Shest/headUpAss.jpg
А з котрого підручника Ваші визначення взяті? Бо для мене і смерть однієї людини трагедія...
А з котрого підручника Ваші визначення взяті? Бо для мене і смерть однієї людини трагедія...
Есть понятие "индекс динамики".
Но судя по вашим перлам, врядли оно вам знакомо.
Якщо б це було так, то на Wikipedia так би й було написано. А чомусь по-іншому (шукайте мій лінк).
Пропоную написати Вам колективного листа цьому ресурсу у спростуванні інформації. Бо я йому довіряю.
Значит, если я приведу пример доказательства в Википедии, что сильнее всего голод ударил по Казахстану и казахам в процентном соотношении к населению, вы наконец признаете, что ошибались?
Давайте коротко, "да" или "нет". Признаетесь или впадёте в коматоз?
Жартуєш, друже, звичайно НІ, не погоджусь!бу-га-га...!! я смотрю эта клоунада здесь никогда незакончится , "клоноводство свидомых" вечно и нерушимо :rzhu_nimagu:
ЗЫ мужики , и ненадоело вам ?:)
Есть понятие "индекс динамики".
Но судя по вашим перлам, врядли оно вам знакомо.а ты на украинском напиши , мож и вспомнит :)
m-a-sh-a
20.05.2010, 15:12
Але не суть в тому. Трагедія і для казахів величезна, і для українців. Але ми вважаємо це геноцидом власного народу, і вони нехай висувають звинувачення сталінському режимові зі свого боку. Або ж і спільно це зробити.
P.S.: Наберись сили волі і прочитай дані з мого посилання, там дещо розгорнутіше і аналіз присутній з порівняннями: Голодомор в Україні 1932—1933 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933)
а зачем вы хотите, чтоб голодомор признали геноцидом украинского народа? просто шоб було? показать, яки москали гады? или денеХ срубить? :shine: Цель какая? Можно коротко.
Хай і так, але цілеспрямоване знищення українського народу в тому числі таки доконаний факт.
А решта народів нехай самі вирішують свою ступінь усвідомлення трагедії.
Як не називай, але це ГЕНОЦИД %s% НАРОДУ, а значення підставляє кожен на свій розсуд і сумління.
Никакого целенаправленного знищения украинского народу не было. И геноцида не было... Это не факт и никем не доказано!
Это как же получается - жили где-нибудь в селе в Запорожской области два мужика - украинец и русский. Украинца "знищали", а русского салом откармливали что-ли?
Голод был, страшный голод, унесший миллионы жизней. И этот голод - последствия коллективизации, раскулачивания и уничтожения крестьянства, как такового и превращения его в советских колхозников. А частично и последствия бесхозяйственности, некомпетентности и неумения руководить советских партийных начальников разных уровней.
Никакого целенаправленного знищения украинского народу не было. И геноцида не было... Это не факт и никем не доказано!
Это как же получается - жили где-нибудь в селе в Запорожской области два мужика - украинец и русский. Украинца "знищали", а русского салом откармливали что-ли?
Голод был, страшный голод, унесший миллионы жизней. И этот голод - последствия коллективизации, раскулачивания и уничтожения крестьянства, как такового и превращения его в советских колхозников. А частично и последствия бесхозяйственности, некомпетентности и неумения руководить советских партийных начальников разных уровней.
И все же. Если на селе было все хорошо до коллективизации, зачем ее проводили? Бунтарский дух крестьян оставим в стороне.
В России(по разным данным) умерло от 7 до 8 млн.человек.Какая из республик больше пострадала в абсолютных цифрах?
Нигде ваша не пляшет..:nea:
Так і не дочекавшись лінка-підтвердження цієї репліки, в котрому можна було б прочитати за який період і від чого померла така кількість людей в цій державі, а також здійснивши пошук у мережі по фразах голодомор 1932 1933 росія і нічого, нажаль, не знайшовши, наводжу дані з Wikipedia щодо національної приналежності вбитих в Україні за час Голодомору 1932-33рр:
За даними ЗАГСів про національну приналежність померлих, в Україні люди гинули за ознакою місця проживання, а не національності. Невисокою є питома вага загиблих росіян та євреїв в їх загальній чисельності, оскільки вони жили в основному у містах, де працювала карткова система постачання продовольства. Поляки або болгари гинули в таких же пропорціях, як українці, тому що основна їх частина теж проживала у сільській місцевості. (http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933)
У двох поволзьких краях, які охоплюють територію сучасних п'яти областей (Волгоградська, Оренбурзька, Пензенська, Самарська і Саратовська) сукупною площею 435 тисяч кв. км., від голоду померло, за розрахунками московського історика В. Кондрашина, 366 тисяч осіб. В Українській РСР, площа якої до 1939 року становила 450 тисяч кв. км., від голоду померло 3 мільйони 238 тисяч осіб, тобто на порядок більше.
В Україні і на Кубані у тих, хто не виконав хлібозаготівельного плану, тобто у переважної більшості селян, ці запаси продовольства були конфісковані. В результаті голод переріс у голодомор. Такої конфіскації незернового продовольства, тобто терору голодом, в інших регіонах СРСР не спостерігалося. Отже, сталінська тоталітарна держава здійснювала масові репресії не тільки за соціально-класовими, а й за національними ознаками. (http://uk.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СРСР_1932—1933)
наводжу дані з Wikipedia щодо національної приналежності вбитих в Україні за час Голодомору 1932-33рр:
Простите за вопрос, вы сегодня после молитвы ели какие-либо грибы?
У вас почему-то слово "погибших" мягко деформировалось в слово "убитых".
Или брехать в церкви научились?
То, что сюда (http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c) зайти и прочесть документы вам религия не позволяет, я уже понял.
Но тихий пук брехни приводит к громкому усиранию в правде, не забывайте этого, пожалуйста.
И не забывайте, что со своими свидомыми баянами вы танцуете на костях погибших во время страшного голода.
Простите за вопрос, вы сегодня после молитвы ели какие-либо грибы?
У вас почему-то слово "погибших" мягко деформировалось в слово "убитых".
Или брехать в церкви научились?
То, что сюда (http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c) зайти и прочесть документы вам религия не позволяет, я уже понял.
Но тихий пук брехни приводит к громкому усиранию в правде, не забывайте этого, пожалуйста.
И не забывайте, что со своими свидомыми баянами вы танцуете на костях погибших во время страшного голода.
З "гармонню", плясками і випиванням Ви, шановний, маєте традицію поминати душі загиблих на "гробках", я правий?
Бо я власне і намагаюсь вшанувати їх пам'ять, а Ви захищаєте лишень їх убивць, так убивць, я нічого не плутаю.
Че Бурашка
21.05.2010, 12:56
З "гармонню", плясками і випиванням Ви, шановний, маєте традицію поминати душі загиблих на "гробках", я правий?
Бо я власне і намагаюсь вшанувати їх пам'ять, а Ви захищаєте лишень їх убивць, так убивць, я нічого не плутаю.
а что, без мантр о том, что это был геноцид украинцев, память погибших будет недостаточно "вшанована"?
И все же. Если на селе было все хорошо до коллективизации, зачем ее проводили? Бунтарский дух крестьян оставим в стороне.
Хорошо никогда не было. Было относительное благополучие.
Коллективизацию проводили в соответствии с ленинско-сталинским учением о построении социализма в одной отдельно взятой стране и для того чтобы держать под полным контролем государства как селян, так и продукцию их труда.
З "гармонню", плясками і випиванням Ви, шановний, маєте традицію поминати душі загиблих на "гробках", я правий?
Бо я власне і намагаюсь вшанувати їх пам'ять, а Ви захищаєте лишень їх убивць, так убивць, я нічого не плутаю.
Возьми бубен.
Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.
После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.
Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
Итак, решил я таки глянуть на землю предков, пользуясь возможностью, которую предоставляет интернет:
У 1919 p., коли влада в Україні перейшла до рад, селяни с. Кайтанівка постановили організувати революційний комітет, який керував місцевими справами. Пізніше сільське самоврядування очолила сільська рада.
Згодом організувалося товариство спільного обробітку землі. Активну участь у його створенні брали Г.М. Глущенко, А.О. Приємський, А.К. Миненко, С.М. Криворучко, С.М. Качур, Ю.М. Глущенко. В 1929 р. у село прийшли робітники 25-тисячники - Я.П. Фесюра та інші, які розповідали селянам про стан сільського господарство в країні, про перевагу колективного господарства над одноосібним, про нестачу хліба в країні і що потрібно робити, щоб підняти своє господарство.
У 1929 р. селяни об'єдналися в артіль "Незаможник". Першим головою обрано П.С. Церковного. Активну участь в організації першої артілі брали селяни К.К. Шевченко, Г.С. Бойко, Ю. Мельник. Пізніше організувалося дві артілі -"Нове життя" (очолював П.С. Церковний) і "Прогрес" (керів*ник - П.С. Попович). Артіль "Прогрес" об'єднувала землі Свинарки, артіль "Нове життя" - землі Кайтанівки.
У 1932 р. було організовано колгосп імені Чубаря, очолив його Ф.З. Снігур. У 1939 р. колгосп імені Чубаря перейменовано на імені Сталіна, очолював його А. Донденко.
Страшні роки голодомору 1932-1933 pp., про які свідчать спогади старожилів: "...Хіба можна уявити, щоб людина сіяло, орала, збирало врожай, раділа життю, що зможе прогодувати свою родину, своїх дітей, а наступного дня все забрали, не лишаючи ні зернини, а ні картоплини, навіть останню сорочку і ту забрали...". Це злочин проти людини, злочин проти людства.
30 липня 1941 р. фашисти вдерлися в Кайтанівку. На фронт пішли 277 жителів село, не повернулися 143.
У 20-ті року розпочалася колективізація. У 1927 році створено товариство зі спільного обробітку землі. Воно було реорганізоване в 1929 році у сільськогосподарську артіль "Перемога" (голова - Розкидний Зінько). На зразок цієї артілі організувалася ще одна артіль - "П'ятирічка". Потім ці артілі об'єдналися в артіль ім. Ворошилова.
У 1928 році в селі проживали 2286 осіб. У 1930 році церковні дзвони було забрано на промислові потреби, а церкву передано під сільбуд. У 1934 році утворено МТС.
У 1932-1933 роках внаслідок непродуманих політичних і економічних дій уряду населення с. Петраківка зазнало великих фізичних, моральних і матеріальних знущань. Значну кількість було репресовано, багато загинуло і відчуло на собі голодомор.
У роки Великої Вітчизняної війни 300 жителів села Петраківка пішли на фронт, з них 181 мешканець села загинув.
Что мы видим:
а) Никаких количественных оценок голодомора, а только эмоциональные;
б) Через 8 лет после голодомора (мор означает тотальную смерть на местности) на войну отправились из одного села 277 человек, а из другого 300.
На другом сайте было обнаружена кое-какая информация:
...
с. Кайтанівка
кількість встановлених жертв — 50
...
с. Петраківка
кількість жертв не встановлено
...
Прошу оказать помощь в розыске электронной версии книги "Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Черкаська область" поскольку на официальном сайте именно её (в отличии от других) и не оказалось. Либо другие источники, по которым можно узнать фамилии умерших и причины смерти ибо в книге по Черниговской области весьма не редкой причиной была старость (и сейчас не все живут дольше 70 лет).
И от себя:
а) Сейчас в больнице всего 5 коек, в отличие от 25 при советской власти (вот такой вот прогресс);
б) Ряд названий населённых пунктов были изменены (переведены на правильный украинский?)
Хорошо никогда не было. Было относительное благополучие.
Коллективизацию проводили в соответствии с ленинско-сталинским учением о построении социализма в одной отдельно взятой стране и для того чтобы держать под полным контролем государства как селян, так и продукцию их труда.
Вы эту цитату не подвергали сомнению?
С какого же перепугу, власть занималась ликвидацией безграмотности, строила клубы и школы на селе?
Ведь гораздо проще управлять неграмотным населением.
А что было на селе в 20-е?
Стремление к переделам земли со стороны бедноты и большинства се*реднячества встречает упорное сопротивление кулаков и зажиточных. Борьба вокруг землеустройства отмечается почти повсеместно. Наиболь*шее обострение борьбы за землю наблюдается на Украине, Северном Кав*казе, [в] Поволжье и, в особенности, в Сибири. В этих районах кулаки и зажиточные, обладающие большим количеством земли, приобретенной ими путем самовольных захватов, противодействуют не только земель*ным переделам, но и всякого рода обмерам, опасаясь обнаружения скры*тых земель, находящихся в их фактическом пользовании.
Кулаки и зажиточные, с целью срыва землеустройства, почти повсе*местно отказываются от взноса платы за землеустроительные работы. Не*редко, с целью затяжки землеустройства, кулацко-зажиточные слои де*ревни затевают судебные тяжбы с обществом: «По лошади просудим, а земли вам не дадим» (Пензенская губ). «Будем 10 лет судиться, а земли бедноте не дадим» (Северный Кавказ). По Украине, Северному Кавказу и
Сибири зарегистрировано значительное количество случаев срыва кулака*ми собраний, на которых обсуждались вопросы о переделах земли. В Си*бири имел место случай лишения права голоса на собрании бедняков, инициаторов землеустройства.
Кулаки зачастую пускают в ход угрозы по адресу инициаторов пере*делов: «Делить землю я не желаю, а осмелившегося делить мой участок убью. Вашим законам я не подчиняюсь» (Тюменский округ).
Архангельская губ. (Северо-Запад). 1 августа. В дер. Гарево Устьци-лемской вол. Печорского у. при переделе земли кулаки выступили про*тив передела. Кулак Хозяинов говорил: «Теперь власть на местах, мы имеем право делать, что хотим, и передела земли не желаем».
..Донской округ. (Северный Кавказ). 20 августа. Зажиточные и кулаки с. Воронцовского Ейского района на предъявленный им проект внутрисе-ленного землеустройства заявили: «Будем 10 лет судиться, но не уступим бедноте нашу землю». По имеющимся сведениям, ими нанят специалист-юрист для ведения дела.
Землеустройство в ст. Грушевской Новочеркасского района до сих пор не проведено из-за тормоза кулачества, которое продолжает пользоваться самозахваченными участками.
...Челябинский округ. 5 августа. На хут. Прытково Кочердыкского района кулак в частной беседе выступил против проводимого поселенного и внутриселенного землеустройства и, обращаясь к бедняку, заявил: «Придет наше время, мы вас скребнем, а сейчас грабьте нас, как взду*мается». Присутствующие кулаки поддержали его...
После тяжелых потрясений начала 30-х гг. в середине десятилетия ситуация в аграрном секторе стабилизировалась: в 1935 г. отменена была карточная система, выросла производительность труда, страна обрела хлопковую независимость; в течение 30-х гг. из сельского хозяйства высвободилось 20 млн. человек, что позволило увеличить численность рабочего класса с 9 до 24 млн.
Народ пора бы уже очнуться, вроде как 21 век на дворе и с каждым годом все больше и больше становится доступной информации. Низкий уровень познаний участников форума просто удручает. На этом фоне гражданину Седьмому респект, все-таки есть люди, которые хотят достичь истинны.
Та ні, друже, у мене інша метода ведення дискусій. У мене очі кров'ю не наливаються, коли хтось мені відкриває правдиві речі.
http://letitbit.net/download/04931.040388ab1244e9c6ea6b41650/krizis..doc.html
или
http://narod.ru/disk/21173394000/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81.%20%D0%9A%D0% B0%D0%BA%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB %D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20-%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B 2%20%D0%9D..doc.html
http://letitbit.net/download/72192.7210ed43c2339ba7c1f36bc25/Petrov_____________.avi.html
или
http://narod.ru/disk/21173155000/Petrov-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.avi.html
Полный курс лекций:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=165981
Ну давай дерзай, вот они твои правдивi речi. Если будут замечания, то обязятельно напиши и мы все обсудим.
Итак, решил я таки глянуть на землю предков, пользуясь возможностью, которую предоставляет интернет:
Что мы видим:
а) Никаких количественных оценок голодомора, а только эмоциональные;
б) Через 8 лет после голодомора (мор означает тотальную смерть на местности) на войну отправились из одного села 277 человек, а из другого 300.
На другом сайте было обнаружена кое-какая информация:
Прошу оказать помощь в розыске электронной версии книги "Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Черкаська область" поскольку на официальном сайте именно её (в отличии от других) и не оказалось. Либо другие источники, по которым можно узнать фамилии умерших и причины смерти ибо в книге по Черниговской области весьма не редкой причиной была старость (и сейчас не все живут дольше 70 лет).
И от себя:
а) Сейчас в больнице всего 5 коек, в отличие от 25 при советской власти (вот такой вот прогресс);
б) Ряд названий населённых пунктов были изменены (переведены на правильный украинский?)
Извини, но из Вики
Черкасская область образована 7 января 1954 г. из районов Киевской, Винницкой, Кировоградской и Полтавской областей.
Есть еще
# 1930 год — учреждён Зиновьевский район УССР;
# 1932—1937 — район входит в состав Одесской области;
# 1934 — Зиновьевский район переименован в Кировский;
# 1937—1939 — Кировский район в составе Николаевской области;
# 10 января 1939 года — создана Кировоградская область,
Наверно поэтому и нет Черкасской области.
Извини, но из Вики
Есть еще
Наверно поэтому и нет Черкасской области.
Сама книга есть.
Она присутствует в перечне на сайте (но ссылка неактивна и при попытке ручного ввода пропущенного номера выдаётся чистый белый лист, а не ошибка 404) и в электронных магазинах для продажи.
Сама книга есть.
Она присутствует в перечне на сайте (но ссылка неактивна и при попытке ручного ввода пропущенного номера выдаётся чистый белый лист, а не ошибка 404) и в электронных магазинах для продажи.
из модераторов. Не важно. Как может быть составлен список лиц, не существующих населенных пунктов? Тем более области, не существующей на том временном промежутке. Можно исходить из конкретного населенного пункта, через уточнение, к какой области он принадлежал.
Когда еще можно было закачать с Книги голода, Одесская область - не закачивалась(у меня).
Как может быть составлен список лиц, не существующих населенных пунктов? Тем более области, не существующей на том временном промежутке. Можно исходить из конкретного населенного пункта, через уточнение, к какой области он принадлежал.
Как я понял, принадлежность населённых пунктов определяли на момент составления справочника.
Когда еще можно было закачать с Книги голода, Одесская область - не закачивалась(у меня).
Я только что закачал отсюда - http://www. memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
Естественно в книгу умерших от голодомора вошли все: и гипероники, и с воспалением лёгких, и утопленники...
Fatal exception
26.05.2010, 22:58
Как я понял, принадлежность населённых пунктов определяли на момент составления справочника.
Я только что закачал отсюда - http://www. memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
Естественно в книгу умерших от голодомора вошли все: и гипероники, и с воспалением лёгких, и утопленники...
Замечу еще.
Набор документов еще довольно "мощный", трактуй себе как угодно. Особенно такие, как отчеты по заготовкам зерна, просто уголовщина, или такое, как "Шифрограма Й. Сталіна і В. Молотова до заступ-
ника наркома з військових та морських справ СРСР
Я. Гамарника про постачання хлібом Далекосхідно-
го краю. Від Наркомату шляхів вимагали щоденно
пропускати 120 вагонів з хлібом, а з 10 по 30 бе-
резня – по 150 вагонів, крім того, водним шлях-
ом – 30 тис. т хліба". Почему же не прилепили еще шифрограмм о снабжении хлебом остальных областей СССР? К чему подобное приплели идиоты от украинской исторической науки не понятно, хотя если смотреть, что это таки идиоты, то все становится на свои места...
Подобным "сборникам" самое место в сортире. К исторической правде сие творение не имеет никакого отношения. Свидомым же дебилам молиться необходимо, вот и придумали себе "Библию". Нехай себе сами этим толмудом лоб расшибают, ибо под ним (лбом) нихрена нет.
Нардеп Киселев предлагает внести изменения в закон о Голодоморе.
Вслед за выступлением Виктора Януковича в ПАСЕ в Страсбурге, где он заявил, что Голодомор 1932—1933 годов несправедливо называть геноцидом одного народа (украинского), так как он был и в России, и в Беларуси, и в Казахстане, нардеп Василий Киселев подал в Раду законопроект. Он предлагает внести изменения в закон о Голодоморе. Написать, что это было «преступлением тоталитарного режима, трагедией украинского народа». Однако убрать из текста слово «геноцид». «Если будет политическая воля, в течение двух недель законопроект может попасть в зал», — сказал нам Киселев.
Оппозиция протестует. «Это издевательство над теми людьми, которые погибли в результате геноцида, организованного коммунистической партией. Это ниже человеческого достоинства — голосовать за этот законопроект. Надеюсь, он не получит большинства в зале», — сказал нам нардеп-нашеукраинец Андрей Парубий. Но, тем не менее, документ имеет шансы быть принятым. Недавно эту мысль поддержал спикер Владимир Литвин и даже привел пример родного села Слобода-Романовская Житомирской области, где в 1932—1933 годы от голода умирали и поляки, и евреи. «Голод не спрашивал, какой ты национальности», — сказал спикер. А фракция коммунистов и ранее полным составом была против термина «геноцид».
Оппозиция протестует. «Это издевательство над теми людьми, которые погибли в результате геноцида, организованного коммунистической партией. .
Это не издевательство, а восстановление исторической справделивости.
Издевательство - это когда разные уроды используют голодомор в качестве фикового листка, чтобы прикрыть свои преступления.
Lexa2007
28.05.2010, 12:29
Прошу оказать помощь в розыске электронной версии книги "Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Черкаська область" поскольку на официальном сайте именно её (в отличии от других) и не оказалось.
Точно... и здесь (http://www.oda.ck.ua/index.php?article=254) тоже не работает...
Lexa2007
28.05.2010, 12:38
Наверно поэтому и нет Черкасской области.
Классическое "... ж.па есть, а слова нет..."
http://www.oda.ck.ua/images/golod/1.jpg
:)
Табачник освободит украинские школы от исторической "бредятины"
Украинский министр образования Дмитрий Табачник заявил о намерении избавить учебную программу в украинских школах от "бредятины с гиперболизацией одной формы оценивания". Такое заявление он сделал, отвечая на вопрос читательницы "Комсомольской правды в Украине", поинтересовавшейся "не слишком ли субъективно преподавание истории в украинских школах".
Министр отметил, что, в частности, по вопросу о Голодоморе (массовом голоде в начале 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей) в учебной программе следует прописать, что речь идет об "общей трагедии народов Украины, России, Беларуси и Казахстана". Он также добавил, что следует принять во внимание человеческие потери в каждой из упомянутых республик, чтобы "учитель не мог промывать головы школьникам".
Настоящие специалисты понимают, что вопросы политических репрессий, Голодомора не являются только гуманитарными – это вопросы, в первую очередь, политические и экономические…
Такое мнение в интервью «Дню» высказал экс-руководитель СБУ Валентин Наливайченко
«Службой безопасности были открыты архивы, дальше – было заведено уголовное дело, и, наконец, украинский суд назвал виновных в украинском геноциде. Но где шаг дальше? Где компенсации жертвам? – возмущен экс-руководитель СБУ. – Нужно выяснять, кто подписывал настоящие контракты, зарабатывая на смертях наших прадедов, и немедленно ставить вопрос о компенсациях ...».
Интересно с кого он компенсации требовать собрался?
П.С. А этот, как его, который из Хорунжевки говорил, что это вопрос моральный.
Интересно с кого он компенсации требовать собрался?С покойников... Они ему должны)) Интересно ещё - сколько..
П.С. А этот, как его, который из Хорунжевки говорил, что это вопрос моральный.
«Тот, кто говорит, что Украина требует компенсацию, тот пытается натравить российский народ, россиян, российский истеблишмент на Украину. И это преступная постановка вопроса, потому что это вносит раздор», - посол, доктор юридических наук Владимир Василенко
(один из тех, кто призывал соотечественников всеми законными методами добиваться отставки президента Украины Виктора Януковича)
Lexa2007
28.05.2010, 14:23
«Тот, кто говорит, что Украина требует компенсацию, тот пытается натравить российский народ, россиян, российский истеблишмент на Украину. И это преступная постановка вопроса, потому что это вносит раздор», - посол, доктор юридических наук Владимир Василенко
А кто это говорит? Правильно -
Програма ВО "Свобода" (чинна)
.................
VI. Історична справедливість. Тяглість державотворення та подолання наслідків окупації
...................
8. Вимагати від Москви офіційного визнання, вибачення та компенсації за геноцид українців.
Lexa2007
28.05.2010, 14:26
Київська "Свобода" пікетувала суд над українськими патріотами
Пікетування Шевченківського районного суду
28 травня 2010
28 травня 2010 року Київська міська організація Всеукраїнського об’єднання "Свобода" спільно з іншими національно-патріотичними організаціями провела пікетування Шевченківського районного суду міста Києва, де відбувалося судове засідання у справі щодо Миколи Коханівського, Андрія Тарасенка, Олександра Задорожного, Івана Срібного та Богдана Франта, які обвинувачуються у пошкодженні пам'ятника Леніну на Бессарабській площі.
Підтримати патріотів прийшло близько півсотні небайдужих киян. Активісти вигукували гасла: "За грати комуністів, а не патріотів", "Ні неправосудним рішенням суддів", "Коханівський – справжній патріот України" та інші.
"Сьогодні хлопцям змінили статус з обвинувачених на підсудних. Суд прийняв справу до розгляду. 17 червня 2010 року на 15 годину призначене перше судове засідання. Хлопцям залишили запобіжний засіб - підписку про невиїзд. Добре, що вони до суду будуть на свободі.
Підсудним винесено обвинувачення за 2 статтями - хуліганство та незаконне пошкодження пам’ятки національного значення. Другу статтю через суд вдалося скасувати. Це безпідставне звинувачення, адже пам’ятник Леніну не охороняється державою та не є пам’яткою національного значення. Залишилося тільки хуліганство. Але це абсурдні звинувачення, оскільки хуліганство – це злочин вчинений з метою неповаги до суспільства і супроводжується різними не пристойними вчинками. В нашому випадку – навпаки, хлопці вчинили акт направлений на демонтаж пам’ятника, керуючись указами Президента, Законом України "Про Голодомор 1932–1933 років в Україні". Їхні мотиви були ідейними, проти неповаги до мільйонів жертв тоталітарного режиму. Тому ми будемо добиватися закриття цієї кримінальної справи. І сподіваємося, що суд об’єктивно проаналізує всі докази і прийме правильне рішення", - сказав адвокат обвинувачуваних Сидір Кізін.
Залишилося тільки хуліганство. Але це абсурдні звинувачення, оскільки хуліганство – це злочин вчинений з метою неповаги до суспільства і супроводжується різними не пристойними вчинками. В нашому випадку – навпаки, хлопці вчинили акт направлений на демонтаж пам’ятника, керуючись указами Президента, Законом України "Про Голодомор 1932–1933 років в Україні". Їхні мотиви були ідейними, проти неповаги до мільйонів жертв тоталітарного режиму. Тому ми будемо добиватися закриття цієї кримінальної справи. І сподіваємося, що суд об’єктивно проаналізує всі докази і прийме правильне рішення", - сказав адвокат обвинувачуваних Сидір Кізін.
Варварство - это уважение к обществу?
Получается, что можно крушить памятники, которые не нравятся и за это никакого наказания...
НаСекундуЗагляну
28.05.2010, 15:34
Табачник освободит украинские школы от исторической "бредятины"
Похоже пора выпускать универсальные учебники, с разными вариантами истории.
а учителям, в зависимости от цвета правительства давать варианты к изучению :)
sergey007
28.05.2010, 16:10
Похоже пора выпускать универсальные учебники, с разными вариантами истории.
а учителям, в зависимости от цвета правительства давать варианты к изучению :)
Так и будет))) Придут другие и с тем же азартом начнут восстанавливать, историческую правду.
Похоже пора выпускать универсальные учебники, с разными вариантами истории.
а учителям, в зависимости от цвета правительства давать варианты к изучению :)
Голубых - направо, оранжевых - налево.
Кто ещё за разделение государства?)
НаСекундуЗагляну
28.05.2010, 16:37
Голубых - направо, оранжевых - налево.
Кто ещё за разделение государства?)
направо-налево не получится...
на карте, наше государство будет выглядеть примерно так: (я про окрас):laugh:
http://www.dalmacia.ru/media/1/DL_17.jpg
Табачник освободит украинские школы от исторической "бредятины"
Украинский министр образования Дмитрий Табачник заявил о намерении избавить учебную программу в украинских школах от "бредятины с гиперболизацией одной формы оценивания". Такое заявление он сделал, отвечая на вопрос читательницы "Комсомольской правды в Украине", поинтересовавшейся "не слишком ли субъективно преподавание истории в украинских школах".
Министр отметил, что, в частности, по вопросу о Голодоморе (массовом голоде в начале 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей) в учебной программе следует прописать, что речь идет об "общей трагедии народов Украины, России, Беларуси и Казахстана". Он также добавил, что следует принять во внимание человеческие потери в каждой из упомянутых республик, чтобы "учитель не мог промывать головы школьникам".
и здесь же
При этом написав правду, что самые высокие потери сельского населения, свыше 41 процента, были в Саратовской области.
П.С. А этот, как его, который из Хорунжевки говорил, что это вопрос моральный.Ну так хоружевский себе материально компенсировал, стыренными деньгами с голодоморных памятников;)
Теперь и о моральном ущербе может говорить..
и здесь же
Дима тоже поц.
Пускай тогда пропишет в учебниках, чтобы не было иллюзии , что это трагедия всего СССР, еще и тот факт:
- что в тоже самое время в 31-33 в США от голода умирают миллионы человек....
- что СССР находится в экономической блокаде и даже золото непринимается американчами в качестве оплаты за станки и оборудование, без которых страна обречена перед угрозой новой мировй войны, что вытекает из мирового кризиса капитала который начинается в 1929 году,
- что хлеб та же буржуазия США, (чтобы сохранить цены) топят параходами в океане на рейдах...
т.е. по сути идет продолжение войны , которую капитал обьявил первой пролетарской революции в 1917 году инициировав интервенцию и гражданскую войну в России, позже ее продолжит вся нацистская буржуазная Европа против первого пролетарского государства.
Если бы не было ускоренной коллективизации, т.е. индустриализации как сельского хозяйства так и промышленности, пролетариат в Росси был обречен на поражение и фактическое уничтожение нацистами уже в 1941 году.
Только тогда мы получим обьективную историю причин трагедии в начале коллективизации (индустраилизации) в СССР.
Дима тоже поц.
Пускай тогда пропишет в учебниках, чтобы не было иллюзии , что это трагедия всего СССР, еще и тот факт:
- что в тоже самое время в 31-33 в США от голода умирают миллионы человек....
- что СССР находится в экономической блокаде и даже золото непринимается американчами в качестве оплаты за станки и оборудование, без которых страна обречена перед угрозой новой мировй войны, что вытекает из мирового кризиса капитала который начинается в 1929 году,
- что хлеб та же буржуазия США, (чтобы сохранить цены) топят параходами в океане на рейдах...
- причем здесь США? оно тоже было в составе союзной республики и ими руковидил Сталин?
-мы сами производили лучшие в мире станки и оборудование, которые до сих пор работают. а наша металлургическая отрасль была на высочайшем уровне, даже японцы закупали у нас металл.
-я думаю никто не будет оспраривать тот факт, что Собчак закапывал колбасу вагонами, чтобы искусственно создать дефицит в магазинах.
т.е. по сути идет продолжение войны , которую капитал обьявил первой пролетарской революции в 1917 году инициировав интервенцию и гражданскую войну в России, позже ее продолжит вся нацистская буржуазная Европа против первого пролетарского государства.
На самом деле эта война начались с приходом к власти Сталина, который отодвинул .... -троцкистов. До этого развал империи шел по плану.
ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ!
Lexa2007
30.05.2010, 09:44
- причем здесь США? оно тоже было в составе союзной республики и ими руковидил Сталин?
Вот именно... США не входили в СССР и ими не руководил Сталин - а голод там все равно был...
-мы сами производили лучшие в мире станки и оборудование, которые до сих пор работают. а наша металлургическая отрасль была на высочайшем уровне, даже японцы закупали у нас металл.
В 32-33-ем??? Окститесь, уважаемый...
-я думаю никто не будет оспраривать тот факт, что Собчак закапывал колбасу вагонами, чтобы искусственно создать дефицит в магазинах.
И Вы, несомненно, можете подтвердить это документально, нет?
На самом деле эта война начались с приходом к власти Сталина, который отодвинул .... -троцкистов. До этого развал империи шел по плану.
А до прихода Сталина мировой капитал относился к СССР предельно доброжелательно...:D
ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ!
Вот шо верно, то верно...
- ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ!
Вам уже ответили по пунктам. Так мозги и не включились, в чем причина , что в одно и то же время , что в СССР, что в США, миллионы людей умирают от голода???
Кстати, ссылки на природные условия не принимаются. Они были, но не они определили эту трагедию, что в США, что в СССР. Есть понимание??? или только на уровне бла бла бла.
- причем здесь США? оно тоже было в составе союзной республики и ими руковидил Сталин?
-мы сами производили лучшие в мире станки и оборудование, которые до сих пор работают. а наша металлургическая отрасль была на высочайшем уровне, даже японцы закупали у нас металл.
-я думаю никто не будет оспраривать тот факт, что Собчак закапывал колбасу вагонами, чтобы искусственно создать дефицит в магазинах.
На самом деле эта война начались с приходом к власти Сталина, который отодвинул .... -троцкистов. До этого развал империи шел по плану.
ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ!ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ!-займитесь тем, что вам ближе.
Друже, я вполне понимаю величину давления кипятка в мочевом пузыре при тех словах, которые я сейчас напишу, но попробуй выдержать: камрад sklif полностью прав, больше всех в голод тридцатых пострадал Казахстан, там процент вымерших самый высокий.
Надо как-то смириться с такой правдой жизни и попробовать жить дальше.
Я бы вообще не развивал тему цифр: где больше (меньше), а сделал бы акцент на причинах в каждом конкретном случае! Ибо, согласитесь, что смерть от того, что нет чего кушать и от того, что эту еду тупо отобрали, всеже, разнопричинна... Хотя и то, и другое - смерть...
Я бы вообще не развивал тему цифр: где больше (меньше), а сделал бы акцент на причинах в каждом конкретном случае! Ибо, согласитесь, что смерть от того, что нет чего кушать и от того, что эту еду тупо отобрали, всеже, разнопричинна... Хотя и то, и другое - смерть...
Ну так там в Казахстане еще хуже было, скот весь позабивали, чтобы оседлость и земледелие местным привить (раньше кочевники с собой гнали стада и забивали по мере надобности), так там фактически тоже забрали привычный источник пищи.
И в этом разрезе наш славянский идиотизм я никогда не отрицал, у нас часто бывают такие мраки, когда хотят как лучше, а получается как всегда.
И вина многих смертей конечно же на плечах вот таких "планировщиков".
shmidt-ua
04.06.2010, 21:29
Пока Янукович отрицает геноцид, его признали в далекой стране
Пятница, 04 июня 2010, 18:55
Депутаты национальной ассамблеи Квебека приняли законопроект о признании Голодомора 1932-1933 годах геноцидом украинского народа.
Соответствующее решение парламент этой канадской провинции единогласно принял 3 июня, сообщает УНИАН.
Закон определяет Голодомор как "акт геноцида украинского народа в Украине 1932-1933 годах, жертвами которого стали миллионы украинцев".
"Голод был искусственно создан советским режимом Иосифа Сталина, чтобы уничтожить стремление украинского народа к построению свободного и независимого украинского государства", - цитирует документ агентство.
Депутаты также решили, что каждая четвертая суббота ноября будет отмечаться как День памяти жертв Голодомора.
Как подчеркнули в Конгрессе украинцев Канады, этот закон является продолжением законодательных актов относительно Голодомора.
В частности, он продолжает указ президента Украины от 1998 года, который был одобрен Верховной Радой в 2006 году, и закон о Голодоморе, который единодушно был принят Парламентом Канады в 2008 году.
"Мы очень ценим работу депутатов нацассамблеи Квебека, согласно которой трагедия Голодомора уже признана на высоком уровне, что тем самым пролит свет на черные пятна в истории Советского Союза", - отметил президент Конгресса украинцев Канады Павел Грод.
"Квебек стал шестой юрисдикцией в Канаде, признавшей Голодомор актом геноцида украинского народа", - отметил он.
Как известно, ранее соответствующие акты о признании Голодомора геноцидом украинского народа были приняты законодательными собраниями провинций Альберта, Саскачеван, Манитоба и Онтарио.
В свою очередь, президент Виктор Янукович выступая 27 апреля на заседании ПАСЕ выразил мнение, что Голодомор был общей трагедией народов СССР, а не только украинцев.
ht tp://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/06/4/5109452/view_print/
Lexa2007
04.06.2010, 21:37
Пока Янукович отрицает геноцид, его признали в далекой стране
Пятница, 04 июня 2010, 18:55
Ну, мало ли что происходит в дальних странах...
В США установлен первый памятник Сталину
04.06.2010
"Мы не можем стереть Сталина из истории. Он не был хорошим парнем, но он часть всего этого" - сказал 76-летний американец Уэйберн Норфлит, посещая мемориальный военный комплекс в городе Бедфорд (штат Вирджиния), где в прошлое воскресенье был поставлен первый в США памятник Сталину.
Накануне годовщины высадки союзников в Нормандии (она состоялась 6 июня 1944 года) в мемориальном парке американского города был установлен бюст генералиссимуса. Несколько ветеранов выступили с протестом, но в национальном фонде памяти второго фронта решили не переписывать историю. Бюст Сталина занял место рядом со скульптурами Рузвельта, Черчилля и Трумена.
Пока Янукович отрицает геноцид, его признали в далекой стране
Пятница, 04 июня 2010, 18:55
Депутаты национальной ассамблеи Квебека приняли законопроект о признании Голодомора 1932-1933 годах геноцидом украинского народа.
Соответствующее решение парламент этой канадской провинции единогласно принял 3 июня, сообщает УНИАН.
Закон определяет Голодомор как "акт геноцида украинского народа в Украине 1932-1933 годах, жертвами которого стали миллионы украинцев".
"Голод был искусственно создан советским режимом Иосифа Сталина, чтобы уничтожить стремление украинского народа к построению свободного и независимого украинского государства", - цитирует документ агентство.
Депутаты также решили, что каждая четвертая суббота ноября будет отмечаться как День памяти жертв Голодомора.
Как подчеркнули в Конгрессе украинцев Канады, этот закон является продолжением законодательных актов относительно Голодомора.
В частности, он продолжает указ президента Украины от 1998 года, который был одобрен Верховной Радой в 2006 году, и закон о Голодоморе, который единодушно был принят Парламентом Канады в 2008 году.
"Мы очень ценим работу депутатов нацассамблеи Квебека, согласно которой трагедия Голодомора уже признана на высоком уровне, что тем самым пролит свет на черные пятна в истории Советского Союза", - отметил президент Конгресса украинцев Канады Павел Грод.
"Квебек стал шестой юрисдикцией в Канаде, признавшей Голодомор актом геноцида украинского народа", - отметил он.
Как известно, ранее соответствующие акты о признании Голодомора геноцидом украинского народа были приняты законодательными собраниями провинций Альберта, Саскачеван, Манитоба и Онтарио.
В свою очередь, президент Виктор Янукович выступая 27 апреля на заседании ПАСЕ выразил мнение, что Голодомор был общей трагедией народов СССР, а не только украинцев.
ht tp://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/06/4/5109452/view_print/
НАЦІОНАЛЬНА ЖЕРТВ ГОЛОДОМОРУ В УКРАЇНІ
Авраменко Яків Миколайович, 5 р.,
26.12.1931 р., від грипозної бронхопнев-
монії, рос., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр.
1012, а/з № 7024
Аврутін Товт Абрамович, 79 р., пенсіо-
нер, 09.07.1932 р., від саркоми легенів,
євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1037,
а/з № 4783
Аврутіна Ганна Давидівна, 67 р., пенсіо-
нерка, 17.01.1933 р., від набряку легенів,
євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр.1135,
а/з № 531
Аврух Ута Айзіківна, 57 р., 18.11.1932
р., від недостатності серця, євр., ДАОО,
ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1056, а/з №8163
Авруцька Марія Микитівна, 73 р.,
7.08.1933 р., нерозбірливо, укр., ДАОО,
фР-8085, оп.1., спр.1198, а/з №13464
Автоносов Федір Іванович, 16 р., по-
денний робітник, 10.09.1932 р., від го-
строго гастриту, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1,
спр. 1041, а/з № 6651
Авчиник Терентій Кузьмич, 73 р.,
служб., 12.06.1933 р., від паралічу серця,
рос., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1182,
а/з № 9240
Авчинников Миша, нерозбірливо,
17.04.1932 р., від пневмонії, запален-
ня легенів, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр.
1031, а/з № 2568
Аган’яді Антон Васильович, 58 р.,
2.03.1932 р., від ослаблення серця, не-
розбірливо, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр.
1029, а/з № 2100
Аганін Мойсей Абрамович, 55 р., пом.
зав. госп., 06.04.1933 р., від міокардиту,
євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1166,
а/з №4908
Агаркова Єлизавета Савеліївна, 63 р.,
6.03.1933 р., від атеросклерозу, запален-
ня нирок, рос., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1,
спр. 1158, а/з № 2873
Агафонова Ганна Костянтинівна, 1 р.,
13.12.1933 р., від менінгіту, рос., ДАОО,
ф. Р-8085, оп. 1, спр 1215, а/з № 17662
Агафонова Марія Семенівна, 61 р.,
пенсіонерка, 23.11.1933 р., від паралічу
серця, укр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр
1209, а/з № 17226
Агаший Спиридон, 65 р., утриманець
БУПРу, 11.01.1933 р., від старечого ма-
разму, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр.1133,
а/з № 369
Агєєв Петро, 22 р., 25.02.1932 р., від
вогнепального поранення голови, ДАОО,
ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1024, а/з № 1182
Агєєв Пилип Якович, 66 р., вантажник,
16.01.1932 р., від пороку серця, укр.,
ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1015, а/з №
325
Агипов Степан Федорович, 55 р., мат-
рос., 05.11.1932 р., від проривної вираз-
ки шлунка, перитоніту, рос., ДАОО, ф. Р-
8085, оп. 1, спр. 1053, а/з №7914
Гершинович Рівва Янкелівна, 62 р.,
робітник, 9.08.1933 р., від набряку,
євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп.1, спр.1198,
а/з №13535
Гершков Самуїл Возливович, 4 міс.,
син студента, 09.07.1932 р., від диспепсії
токсичної, рос., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1,
спр. 1037, а/з № 4791
Гершкович Абрам Ушерович, 64 р.,
службовець, 15.08.1933 р., від міокарди-
ту, євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп.1, спр.1200,
а/з №13855
Гершкович Алтер Осипович, 75 р.,
26.03.1933 р., від старечого маразму,
ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1163, а/з
№ 4143
Гершкович Анчель Шмулоьвич, 54 р.,
сортувальник ліса, 05.12.1933 р., від пух-
лини та запалення шлунка, євр, ДАОО,
ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1213, а/з № 17472
Гершкович Ася Янкелівна, 77 р., пенсіо-
нерка, 01.02.1933 р., від старечої немочі,
ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1145, а/з
№ 1185
Гершкович Белла Іллівна, 65 р., на ут-
риманні зятя, 12.02.1932 р., від склеро-
зу мозку, євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1,
спр. 1020, а/з № 829
Гершкович Іта Гершівна, 76 р., на утри-
манні сина, 21.04.1932 р., від мозково-
го нападу, євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1,
спр. 1031, а/з № 2632
Гершкович Йосип, 5 дн., 05.10.1932 р.,
недоношений, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1,
спр. 1046, а/з №7191
Гершкович Марія Сендерівна, 2 р., доч-
ка робітника, 23.09.1933 р., нерозбірли-
во, євр, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр.1205,
а/з №15607
Гершкович Пая Львівна, 37 р.,
10.01.1932 р., від запалення мозку, євр.,
ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1014, а/з
№ 184
Гершкович Ріва Давидівна, 76 р.,
30.07.1933 р., від старечого маразму,
євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1193,
а/з № 12124
Ну так там в Казахстане еще хуже было, скот весь позабивали, чтобы оседлость и земледелие местным привить (раньше кочевники с собой гнали стада и забивали по мере надобности), так там фактически тоже забрали привычный источник пищи.
И в этом разрезе наш славянский идиотизм я никогда не отрицал, у нас часто бывают такие мраки, когда хотят как лучше, а получается как всегда.
И вина многих смертей конечно же на плечах вот таких "планировщиков".
Ну так об этом и речь, что и там их поставили перед фактом: делайте как велят, или... Дело в том, что одни понимают, что им льют в глаза, а другие считают, что это роса... Не считают это геноцидом в Казахстане - это их право!!! Пусть считают это недоразумением, ошибкой... Но я думаю, что переселили туда массу народа не только для поднятия целины...
НаСекундуЗагляну
05.06.2010, 17:04
НАЦІОНАЛЬНА ЖЕРТВ ГОЛОДОМОРУ В УКРАЇНІ
Хоча офіційна інструкція по заповненню актового запису
на померлу особу вимагала детального зазначення при-
чини смерті, у книгах РАЦС такого запису, як смерть від
голоду, ми не знаходимо
При смерти от СПИДа сейчас как пишут?
по моему - пневмония.. как пример
Год / Число умерших
1927 / 522,6
1928 / 495,7
1929 / 538,7
1930 / 538,1
1931 / 514
1932 / 668,2
1933 / 1850,3 (1309 ) - по различным данным
1934 /483,4
1935 /341,9
1936 /361,3
Хочешь сказать что в 33-м был просто резкий всплеск сердечников и легочников? ;)
Коминтерн
05.06.2010, 17:20
При смерти от СПИДа сейчас как пишут?
по моему - пневмония.. как пример
Пишут основной диагноз, в данном примере будет СПИД и дополнительно указана форма конкретного осложнения.....
При заполнении пункта 19 «Причины смерти» необходимо соблюдать следующий порядок записи причин смерти.
Из заключительного клинического диагноза выбирается одна первоначальная причина смерти. Эта первоначальная причина с ее осложнениями указывается в подпунктах «а — г» части I пункта 19 Медицинского свидетельства:
* непосредственная причина;
* промежуточная причина;
* первоначальная причина;
* внешняя причина при травмах (отравлениях).
В части II пункта 19 медицинского свидетельства указываются прочие важные причины смерти.
Первоначальной причиной смерти являются:
болезнь или травма, вызвавшая цепь событий, непосредственно приведших к смерти;
обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму.
В медицинское свидетельство не включаются все содержащиеся в диагнозе состояния. Из множества формулировок, записанных в первичной медицинской документации, отбирается только необходимая информация.
Запись причин смерти производится в строгом соответствии с установленными требованиями:
в каждом подпункте части I указывается только одна причина смерти, при этом может быть заполнена строка подпункта а), строки подпунктов а) и б) или строки подпунктов а), б) и в). Строка подпункта г) заполняется только, если причиной смерти являются травмы и отравления;
заполнение части I пункта 19 медицинского свидетельства производится в обратной последовательности к основному заболеванию с осложнениями:
формулировка основного заболевания заносится, как правило, на строку подпункта в). Затем выбирается 1-2 осложнения, из которых составляют
«логическую последовательность» и записывают их на строках подпунктов а) и б). При этом состояние, записанное строкой ниже, должно являться
причиной возникновения состояния, записанного строкой выше. Допускается производить отбор причин смерти для медицинского свидетельства и в другом порядке, начиная с непосредственной причины;
в части I пункта 19 может быть записана только одна нозологическая единица, если это не оговорено специальными правилами МКБ-10.
Часть II пункта 19 включает прочие причины смерти — это те прочие важные заболевания, состояния (фоновые, конкурирующие и сопутствующие),
которые не были связаны с первоначальной причиной смерти, но способствовали наступлению смерти. При этом производится отбор только тех
состояний, которые оказали свое влияние на данную смерть (утяжелили основное заболевание и ускорили смерть). В данной части также указывают факт употребления алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, содержание их в крови, а также произведенные операции или другие медицинские вмешательства (название, дата), которые, по мнению врача, имели отношение к смерти. Количество записываемых состояний не ограничено.
Ряд болезней, таких как некоторые цереброваскулярные заболевания, ишемические болезни сердца, бронхиальная астма, болезни, связанные с употреблением алкоголя, и др., часто способствуют смерти, поэтому, если они были при жизни у умершего (ей), их необходимо включать в часть II пункта 19 медицинского свидетельства.
Не рекомендуется включать в медицинское свидетельство в качестве причин смерти симптомы и состояния, сопровождающие механизм смерти, например, такие, как сердечная или дыхательная недостаточность, которые встречаются у всех умерших.
После заполнения всех необходимых строк медицинского свидетельства необходимо произвести выбор первоначальной причины смерти.
В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая — по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10).
Необходимо иметь в виду, что первоначальная причина смерти может указываться не только на строке подпункта в) части I, но и на других строках. Например, промежуточная причина смерти может быть отобрана как первоначальная; при этом последняя будет располагаться на строке подпункта б).
Статистические разработки должны производиться не только по первоначальной, но и по множественным причинам смерти. Поэтому в медицинском свидетельстве кодируют все записанные заболевания (состояния), включая раздел II. По возможности указывается вся логическая последовательность взаимосвязанных причин.
Код первоначальной причины смерти по МКБ-10 записывается в графе «Код по МКБ-10» напротив выбранной первоначальной причины смерти и подчеркивается. Коды других причин смерти записываются в той же графе, напротив каждой строки без подчеркивания.
В графе «Приблизительный период времени между началом патологического процесса и смертью» напротив каждой отобранной причины указывается период времени в минутах, часах, днях, неделях, месяцах, годах. При этом следует учитывать, что период, указанный на строке выше, не может быть больше периода, указанного строкой ниже. Данные сведения необходимы для получения информации о средней продолжительности жизни при различных заболеваниях (состояниях). При отсутствии сведений делается запись «неизвестно».
и что? есть возможность указать в причине смерти - голод?:nea:
и что? есть возможность указать в причине смерти - голод?:nea:
Да.
В ряде актов причина смерти была указана - "истощение".
Да.
В ряде актов причина смерти была указана - "истощение".
с пометкой "алиментарная" (кахексия)?
При смерти от СПИДа сейчас как пишут?
по моему - пневмония.. как пример
Хочешь сказать что в 33-м был просто резкий всплеск сердечников и легочников? ;)Было много факторов приведших к неурожаю и голоду. Просто еще и на возраст не мешало бы обратить внимание.
А записывать всех умерших в то время, как загеноцидиных, вроде бы и ни к чему.
Білоусова Рая (по батькові
не вказано), 4 міс., Будинок не
мовляти, 30.05.1932, вроджена
нежиттєздатність, ф.Р – 1885, оп.
1, спр. 165, арк. 24
Боберець Тетяна Наумівна,
89 р., на утриманні сина, теслі Ук
рбудоб’єднання, 07.05.1932,
старечий маразм, ф.Р 1885,
оп. 1, спр. 164. арк. 175
Блажевич Петро Степано,
вич, 47 р., двірник, 23.07.1933,
крововилив у мозок, ф.Р 1885,
оп. 1, спр. 182, арк. 216, 216 зв.
Блиднєв Микола Васильо,
вич, 54 р., в’язень БПУ,
08.06.1933, декомпенсований
міокардит, артеріосклероз, ф.Р
1885, оп. 1, спр. 181, арк. 21
Бовкун Фока Петрович,
80 р., на утриманні дочки – чор
нороба комунбудинку, 16.04.1933,
стареча слабкість, ф.Р – 1885,
оп. 1, спр. 176, арк. 14
Депутат от НУНС Юрий Кармазин предлагает парламенту определить Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа-преступлением коммунистического режима.
Законопроектом предлагается внести изменения в статью 1 закона "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине".
"Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа-преступлением Всесоюзной коммунистической партии (б) и ее филиала - Коммунистической партии (б) Украины против украинского народа", - говорится в законопроекте.
В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что ответственность за Голодомор должны нести все представители руководства ВКП(б) и КП(б)У.
От неймется Юрику.:laugh:
cchelovekk
12.06.2010, 15:05
Интересная книга. Правда о голодоморе, еврейский смерч.
http://hodos-kharkov.com/
Депутат от НУНС Юрий Кармазин предлагает парламенту определить Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа-преступлением коммунистического режима.
Законопроектом предлагается внести изменения в статью 1 закона "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине".
"Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа-преступлением Всесоюзной коммунистической партии (б) и ее филиала - Коммунистической партии (б) Украины против украинского народа", - говорится в законопроекте.
В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что ответственность за Голодомор должны нести все представители руководства ВКП(б) и КП(б)У.
От неймется Юрику.:laugh:
:) Хочет продолжить дело начатое пасечником, но голосов на этом он много не наберёт
:) Хочет продолжить дело начатое пасечником, но голосов на этом он много не наберёт
Так хоть засветится. Мол, работаю, граждане.:D
и что? есть возможность указать в причине смерти - голод?:nea:
И где бы оказался врач, который в 1933 году указал бы причину смерти - голод?
Даже в горбачевские времена после Чернобыльской катастрофы было запрещено указывать причину смерти ликвидаторов - лучевая болезнь.
С этим никто не будет спорить?
И где бы оказался врач, который в 1933 году указал бы причину смерти - голод?
Даже в горбачевские времена после Чернобыльской катастрофы было запрещено указывать причину смерти ликвидаторов - лучевая болезнь.
С этим никто не будет спорить?
А с Вами имеет смысл спорить?
Книга Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Чернігівська область, стр. 31, причина смерти голод у: Авула, Андрияко, Безсмертна.
Это начало перечня. По остальным страницам можете пройтись самостоятельно.
Патриоты могут хоть раз самостоятельно открыть книгу и прочитать то, что там написано?
А с Вами имеет смысл спорить?
Книга Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Чернігівська область, стр. 31, причина смерти голод у: Авула, Андрияко, Безсмертна.
Это начало перечня. По остальным страницам можете пройтись самостоятельно.
Патриоты могут хоть раз самостоятельно открыть книгу и прочитать то, что там написано?
И как бы это выглядело, если бы во все предыдущие года среди причин смерти встречался голод, а в 1933 году ее вдруг не стало?
А с Вами имеет смысл спорить?
Книга Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Чернігівська область, стр. 31, причина смерти голод у: Авула, Андрияко, Безсмертна.
Патриоты могут хоть раз самостоятельно открыть книгу и прочитать то, что там написано?
Это Вы мысль подали, напомните год издания этой книги???
Lexa2007
13.06.2010, 18:01
Это Вы мысль подали, напомните год издания этой книги???
Вы хотите сказать, шо она фальсифицирована??? http://mister-soft-web.narod.ru/web_master/smile/html/shok/19.gif
Вы хотите сказать, шо она фальсифицирована??? http://mister-soft-web.narod.ru/web_master/smile/html/shok/19.gif
Я хочу сказать, что одно писали в 30-х и другое комментировали в 90-х!!!
Не все золото, что висит...
14.06.2010 17:04 : На президента Украины Януковича подали в суд за отрицание Голодомора 30-х годов как геноцида украинского народа
Как сообщает националистическая партия Народный Рух Украины, предварительное заседание в деле по иску гражданина Украины Владимира Волосюка к главе государства о защите чести и достоинства начнется завтра в 17.30 мск в Печерском районном суде Киева, сообщает партия. В исковом заявлении Волосюк отмечает, что Янукович, заявив 27 апреля в Страсбурге об отрицании Голодомора как геноцида украинского народа, опозорил честь и достоинство истца и совершил "акт надругательства над уничтоженными миллионами людей таким преступным способом".
http://www.echo.msk.ru/news/687608-echo.html
Ну все, теперь Януковичу не отвертеться..
Я хочу сказать, что одно писали в 30-х и другое комментировали в 90-х!!!
Не все золото, что висит...
Особенно актуально для современной Украины-Деньги не пахнут.
800 тыс. имен включено в Национальную книгу памяти жертв Голодомора 1932-33 годов в Украине.http://24.ua/news/show/id/73577.htm
Там не только моя семья - вся наша улица Школьная вписана, - до сих пор не может прийти в себя бухгалтер Любовь Зубач. - Так ведь все мы живы, а в книге какой-то очевидец рассказывал, как я умирала от голода в 33-м... Ведь даже панихиду служили по погибшим. Выходит, и по нам тоже?http://www.kp.ru/daily/24346/535803/
«Откроем сайт губернатора Харьковской области Арсена Авакова, на котором выложено огромное количество ценнейших документов того периода – все-таки не надо забывать, что в начале 30-х гг. Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) – это жалобы, крик души «раскулаченных» крестьян в связи с произволом... Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или латышские стрелки. Практически все это – жалобы на своих, на своего председателя сельсовета, на соседей, на односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву, и именно там зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода.http://www.nr2.ru/kiev/250684.html
Особенно актуально для современной Украины-Деньги не пахнут.
Не, ну Вы интересно рассуждаете?!?! Говоря о причинах голода и взаимоотношениях власти и народа, Вы обязательно вспомните (приведите) фамилии тех "своих", на которых крестьяне жаловались!!! А то можна сказать, что "чекисты", суды, милиция на местах были местные, забыв об их сути... А суть - в книге Андрея Дикого (изд. "Благовест"), к которой я тут уже не раз отсылал акцентирующих внимание на природе событий с истинно местными корнями...
Депутат от НУНС Юрий Кармазин предлагает парламенту определить Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа-преступлением коммунистического режима.
В цьому жлобському середовищі з культури "рашен" все ще продовжують стверджувати, що в більшовицькій імперії ніяких "сексів" та "голодоморів" не могло бути. Там лиш були "опери та балети", паразитуючі на кошти, зароблені рабами в колгоспах.
Не, ну Вы интересно рассуждаете?!?! Говоря о причинах голода и взаимоотношениях власти и народа, Вы обязательно вспомните (приведите) фамилии тех "своих", на которых крестьяне жаловались!!! А то можна сказать, что "чекисты", суды, милиция на местах были местные, забыв об их сути... А суть - в книге Андрея Дикого (изд. "Благовест"), к которой я тут уже не раз отсылал акцентирующих внимание на природе событий с истинно местными корнями...
:) шо та я не пойму. А кто говорти, что голода не было. Голод был, но не с целью уменьшить численность украинцев
А кто говорти, что голода не было. Голод был, но не с целью уменьшить численность украинцев
О, так Вам известна и цель, тогда огласите, пожалуйста... С какой целью он был???
О, так Вам известна и цель, тогда огласите, пожалуйста... С какой целью он был???
:) Ага и в поволжье и на Алтае тоже против украинцев голодомор применили.
:) Ага и в поволжье и на Алтае тоже против украинцев голодомор применили.
Да не распыляйтесь так широко, только об Украине и расскажите... Народ то об этом спорит, а Вы ж готовы и Эфиопию еще присоединить к теме...
sergey007
18.06.2010, 09:53
:) шо та я не пойму. А кто говорти, что голода не было. Голод был, но не с целью уменьшить численность украинцев
Улучшить генофонд, типа пусть выживут сильнейшие, что за бред.
Да не распыляйтесь так широко, только об Украине и расскажите... Народ то об этом спорит, а Вы ж готовы и Эфиопию еще присоединить к теме...
Ну подожди, насколько помню, в виде доказательств по украинскому голодомору представляли фото именно с Поволжья...
Да не распыляйтесь так широко, только об Украине и расскажите... Народ то об этом спорит, а Вы ж готовы и Эфиопию еще присоединить к теме...
Шо В Эфиопии голод тоже Сталин организовал?:sad_anim:
А ты предлагаешь выделить Украину из всеобщей беды и доказать целенаправленное уничтожение только украинцев? Полный бред.:(
Ну подожди, насколько помню, в виде доказательств по украинскому голодомору представляли фото именно с Поволжья...
Да я не о том, что, кто и где представлял, а по сути вопроса...
Шо В Эфиопии голод тоже Сталин организовал?:sad_anim:
А ты предлагаешь выделить Украину из всеобщей беды и доказать целенаправленное уничтожение только украинцев? Полный бред.:(
Беда эта, как известно, длилась не один год. И в каждом конкретном случае имела свою причину... Вы знаете, выражение: "Во время войны убивали людей" - ни о чем не говорит потому, что убивали и врагов, и предателей, и дезертиров, и просто мирное население... И каждого убили в определенном месте и в определенных условиях. Точно так и тут...
Не, ну Вы интересно рассуждаете?!?! Говоря о причинах голода и взаимоотношениях власти и народа, Вы обязательно вспомните (приведите) фамилии тех "своих", на которых крестьяне жаловались!!! А то можна сказать, что "чекисты", суды, милиция на местах были местные, забыв об их сути... А суть - в книге Андрея Дикого (изд. "Благовест"), к которой я тут уже не раз отсылал акцентирующих внимание на природе событий с истинно местными корнями...
Цифры из книги памяти вот и вся суть.
Если мало, можете еще ознакомиться.
Г.С. Ткаченко
Миф о голодоморе – изобретение манипуляторов сознаниемhttp://nnm.ru/blogs/ss24k/mif_o_golodomore_izobretenie_manipulyatorov_soznan iem/#cut
Приговор Сталину, которого не было
Что же в итоге постановил «Трупный синод»?http://varjag-2007.livejournal.com/1810577.html#cutid1
Куда делся «план Сталина»?http://varjag-2007.livejournal.com/1810577.html#cutid1
Украинские правозащитники возмущены позицией Солженицына по Голодоморуhttp://korrespondent.net/ukraine/events/424423
Голодомор: фальсификация национального масштабаhttp://materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558
Bugsy Siegel
19.06.2010, 11:22
Литвин возразил Януковичу: Голодомор был геноцидом
19 июня 2010 | 11:50
Председатель Верховной рады Владимир Литвин выступает против политизации Голодомора 1932-33 годов.
Об этом он сказал в эфире программы "Большая политика с Евгением Киселевым" на телеканале "Интер" 18 июня.
"Я думаю, что не политики должны разбираться в этом вопросе, им не надо заниматься этими проблемами", - сказал спикер.
По мнению Литвина, утверждения некоторых политиков о том, что Голодомор не был геноцидом, являются некорректными.
"То, что геноцид был, поверьте мне. Я могу не разбираться, как разбирается (депутат Рады) Василий Киселев (внефракционный) в сельском хозяйстве, но в истории я кое-что знаю", - сказал он.
При этом спикер отметил, что политики в Украине в последнее время часто отождествляют понятие геноцида с понятием этноцида, то есть уничтожением этноса или нации, что, по его мнению, не соответствует действительности.
Напомним, что Киселев предлагает парламенту отказаться от определения Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Депутат Рады, член фракции блока "Наша Украина-Народная самооборона" Юрий Кармазин предлагает парламенту определить Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа-преступлением коммунистического режима.
Президент Виктор Янукович выступает против определения Голодомора 1932-33 годов геноцидом.
28 апреля Парламентская ассамблея Совета Европы заслушала доклад о событиях 1932-1933 годов и приняла резолюцию, в которой осудила политику сталинского режима, приведшую к голоду в республиках СССР в 1932-1933 годах.
В 2006 году Верховная рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.
В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 миллионов человек.
Подробности
По материалам: Українські Новини
Вот и я говорю, геноцид был, а всякие там неучи твердят обратное.
Lexa2007
19.06.2010, 12:11
Литвин возразил Януковичу: Голодомор был геноцидом
19 июня 2010 | 11:50
Председатель Верховной рады Владимир Литвин выступает против политизации Голодомора 1932-33 годов.
Об этом он сказал в эфире программы "Большая политика с Евгением Киселевым" на телеканале "Интер" 18 июня.
"Я думаю, что не политики должны разбираться в этом вопросе, им не надо заниматься этими проблемами", - сказал спикер.
По мнению Литвина, утверждения некоторых политиков о том, что Голодомор не был геноцидом, являются некорректными.
"То, что геноцид был, поверьте мне. Я могу не разбираться, как разбирается (депутат Рады) Василий Киселев (внефракционный) в сельском хозяйстве, но в истории я кое-что знаю", - сказал он.
Счас посмотрим...
В 1984 защитил кандидатскую диссертацию на тему «Деятельность Коммунистической партии Украины по усовершенствованию подготовки преподавателей общественных дисциплин (1966—1975 гг.)»
:D
Член-корреспондент Национальной академии наук Украины с 1997 года, действительный член НАНУ с 2003 г., вице-президент Национальной академии наук Украины с 2006 года, член президиума Высшей аттестационной комиссии Украины. Заслуженный деятель науки и техники Украины (с ноября 1998 г.).
Ишь ты... академик... почти, как Ющенко...
Лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники (1999 г.; за серию монографий «Украинская фалеристика и бонистика»).
:sad_anim:
Доктор исторических наук. В 1995 защитил свою книгу «Политическая арена Украины: лица и исполнители» в качестве докторской диссертации под названием «Политическая арена Украины: действующие лица и исполнители (Общественно-политическое развитие Украины во второй половине 90- их лет)».
Гм... помощник президента может защитить в качестве диссертации даже отрывной календарь...
Ой, а это что?
Некоторые работы Литвина вызвали обвинения в плагиате, например, публикация 2002 году в газете «Факты и комментарии» под названием «Подумаем еще раз: гражданское общество» оказалась переводом статьи Томаса Карозерса в журнале Foreign Policy (Thomas Corothers, «Civil Society», Foreign Policy, # 117, Winter 1999—2000, pp. 18—29).
Директор Института археологии НАН Украины академик Петр Толочко и профессор НАУКМА Наталья Яковенко также обвинили Литвина во вставке в его трёхтомник «История Украины» обширных фрагментов их работ (отметив полные текстуальные совпадения — вплоть до типографских ошибок)
Н-да... таки серьезный ученый... ничего не скажешь...;)
армяно-хохол :)
19.06.2010, 12:12
Вот и я говорю, геноцид был, а всякие там неучи твердят обратное.
Геноцид в 32-33 гг. был против всего крестьянства СССР. А не против представителей какой-то одной национальности.
Не надо превращать украинцев в "обиженных". А то другие нации, не дай бог, поверят и начнут (по старинной традиции) на горбу этих "обиженных" воду возить.
А тут ничего интересного. Все по-прежнему. Морили голодом всех (что не есть полная правда) - так что и молчите себе как все.
Типа, этот мужик не только тебя побил в округе, что ж ты подпешь в суд, когда другие не подают ? :nea:
армяно-хохол :)
19.06.2010, 12:35
А тут ничего интересного. Все по-прежнему. Морили голодом всех (что не есть полная правда) - так что и молчите себе как все.
Типа, этот мужик не только тебя побил в округе, что ж ты подпешь в суд, когда другие не подают ? :nea:
Ну так и подай в суд на Грузию. Ведь грузинские крестьяне от "голодомора" не страдали (или всё таки тоже страдали?) и организовал этот "геноцид украинского народа" небезызвестный тебе товарисч с грузинской фамилией и в Грузии родившийся.
Зачем ? Суд уже был, и виновные уже названы - советская власть, преступный сталинский режим, включая высших руководителей большевистского государства.
Зачем ? Суд уже был, и виновные уже названы - советская власть, преступный сталинский режим, включая высших руководителей большевистского государства.
А всем решениям украинских судов можно доверять, или только некоторым?
армяно-хохол :)
19.06.2010, 13:11
Зачем ? Суд уже был, и виновные уже названы - советская власть, преступный сталинский режим, включая высших руководителей большевистского государства.
Совершенно верно.
Вот только не стоит выставлять украинцев в качестве основных пострадавших и сваливать вину на олицетворяющих, в ваших глазах, советскую власть "клятых москалей и жидов".
Другие народы СССР тоже этот голод ощутили, и пострадали не меньше.
Зачем ? Суд уже был, и виновные уже названы - советская власть, преступный сталинский режим, включая высших руководителей большевистского государства.
Блик,ты про судилище над трупами ?...более идиотского действа выдумать нацики не могли ?
ДунайТайгаЛюбо
19.06.2010, 19:36
Литвин: поверьте мне, Голодомор был геноцидом. В истории я кое-что знаю.
Председатель Верховной рады Владимир Литвин выступает против политизации Голодомора 1932-33 годов.
Об этом он сказал в эфире программы "Большая политика с Евгением Киселевым" на телеканале "Интер" 18 июня.
"Я думаю, что не политики должны разбираться в этом вопросе, им не надо заниматься этими проблемами", - сказал спикер.
По мнению Литвина, утверждения некоторых политиков о том, что Голодомор не был геноцидом, являются некорректными.
"То, что геноцид был, поверьте мне. Я могу не разбираться, как разбирается (депутат Рады) Василий Киселев (внефракционный) в сельском хозяйстве, но в истории я кое-что знаю", - сказал он.
При этом спикер отметил, что политики в Украине в последнее время часто отождествляют понятие геноцида с понятием этноцида, то есть уничтожением этноса или нации, что, по его мнению, не соответствует действительности.
Напомним, что Киселев предлагает парламенту отказаться от определения Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Депутат Рады, член фракции блока "Наша Украина-Народная самооборона" Юрий Кармазин предлагает парламенту определить Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа-преступлением коммунистического режима.
Президент Виктор Янукович выступает против определения Голодомора 1932-33 годов геноцидом.
28 апреля Парламентская ассамблея Совета Европы заслушала доклад о событиях 1932-1933 годов и приняла резолюцию, в которой осудила политику сталинского режима, приведшую к голоду в республиках СССР в 1932-1933 годах.
В 2006 году Верховная рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.
В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 миллионов человек.
censor.net.ua/go/offer--ResourceID--162735
А на пять постов вверх почитать- не судьба?
Блик,ты про судилище над трупами ?...более идиотского действа выдумать нацики не могли ?
А вот это Вы интересную темку задели... Говоря о голодоморе, осмелюсь Вам напомнить, что тут таких судилищ (в разных ветках) море, и именно над трупами... Многие (казалось бы весьма "благородные" люди) не уймутся по поводу давно покойных героев... Судятся по районным судам с решающим "государственным" голосом!!!
А вот это Вы интересную темку задели... Говоря о голодоморе, осмелюсь Вам напомнить, что тут таких судилищ (в разных ветках) море, и именно над трупами... Многие (казалось бы весьма "благородные" люди) не уймутся по поводу давно покойных героев... Судятся по районным судам с решающим "государственным" голосом!!!
не путайте дар божий с яичнецей.В случаях с Бандерой и Ко- в рамках действующего законодательства оспаривается решение органов государственной власти. В случае же вынесения судебного решения в отношении Сталина и др.- законодательство грубейшим образом нарушено.Потому как дело в отношении умершего- подлежит прекращению(не считая мелочей типа нарушения права на защиту).
Так что не стОит передергивать.
не путайте дар божий с яичнецей.В случаях с Бандерой и Ко- в рамках действующего законодательства оспаривается решение органов государственной власти. В случае же вынесения судебного решения в отношении Сталина и др.- законодательство грубейшим образом нарушено.Потому как дело в отношении умершего- подлежит прекращению(не считая мелочей типа нарушения права на защиту).
Так что не стОит передергивать.
А откуда исходит "божий дар" и откуда яичница, чтоб я в дальнейшем не путал?? Подскажите...
А откуда исходит "божий дар" и откуда яичница, чтоб я в дальнейшем не путал?? Подскажите...
Да читайте не туфту, а правоведение. Не будет путаницы.
Да читайте не туфту, а правоведение. Не будет путаницы.
Да в теме о голодоморе, что туфта, что правоведение!!! Одни обвиняют других и только народ (еще живущий и переживший) говорит правду, но его не слушают! Слушают, как всегда, живших в то время, но не участвовавших...
Че Бурашка
23.06.2010, 08:30
Да в теме о голодоморе, что туфта, что правоведение!!! Одни обвиняют других и только народ (еще живущий и переживший) говорит правду, но его не слушают! Слушают, как всегда, живших в то время, но участвовавших...
кто-то понял, что гражданин сказать-то хотел?
народ говорит правду, ненарод говорит неправду.
квазиунофантазия.
кто-то понял, что гражданин сказать-то хотел?
народ говорит правду, ненарод говорит неправду.
квазиунофантазия.
В таком трагичном вопросе, как голодомор, не читайте непонятное... Ошибочное восприятие многих заденет... Я уже Вам говорил: непонятное пропускайте...
В таком трагичном вопросе, как голодомор, не читайте непонятное... Ошибочное восприятие многих заденет... Я уже Вам говорил: непонятное пропускайте...
Это вы оранжевую инструкцию по изучению истории цитируете?Так она устарела вроде как..
А вот это Вы интересную темку задели... Говоря о голодоморе, осмелюсь Вам напомнить, что тут таких судилищ (в разных ветках) море, и именно над трупами... Многие (казалось бы весьма "благородные" люди) не уймутся по поводу давно покойных героев... Судятся по районным судам с решающим "государственным" голосом!!!
Ага, и из покойников - прислужников фашистов делать героев.:sad_anim:
LibertY2009
14.07.2010, 21:50
Да читайте не туфту, а правоведение. Не будет путаницы.
5) у разі смерті або оголошення в установленому законом
порядку померлою особи, яка була стороною у справі, якщо спірні
правовідносини не допускають правонаступництва, або ліквідації
підприємства, установи, організації, які були стороною у справі.
Правонаступники СРСР - є ?
Є!
Нехай відповідають.
5) у разі смерті або оголошення в установленому законом
порядку померлою особи, яка була стороною у справі, якщо спірні
правовідносини не допускають правонаступництва, або ліквідації
підприємства, установи, організації, які були стороною у справі.
Правонаступники СРСР - є ?
Є!
Нехай відповідають.
у разі смерті особи, яка була стороною у справі,
Напряженка с деньгами?
В таком трагичном вопросе, как голодомор, не читайте непонятное... Ошибочное восприятие многих заденет... Я уже Вам говорил: непонятное пропускайте...
Что значит понятное и непонятное и для кого? Кто-то понимает, кто-то не понимает - и так было всегда..
Кто-то умеет логически мыслить, кто-то нет..
Вот вам вопрос с современной точки зрения..
Сейчас в России жестокая засуха, страдают те же регионы - Поволжье и области прилегающие к границе Казахстана..
У нас в Тольятти второй месяц за 30 градусов, доходило до 38... в Астрахани - до 44 - и это в тени..
Последний дождь был в мае.. Обещают жару до конца августа.. Урожай уже сгорел((
Как вы думаете, если такая засуха была в 30-х годах - это голод?
http://www.rg.ru/sujet/4131.html
http://www.baltinfo.ru/news/Zasukha-v-Rossii-pogubila-uzhe-devyat-mln-gektarov-posevov-152398
http://www.gismeteo.ru/map/570/
Че Бурашка
15.07.2010, 07:10
Как вы думаете, если такая засуха была в 30-х годах - это голод?
если бы это было в 30-х, то это непременно организовали русские большевики по приказу самого главного русского и самого главного большевика Иосифа Джугашвили.
если бы это было в 30-х, то это непременно организовали русские большевики по приказу самого главного русского и самого главного большевика Иосифа Джугашвили.
Это Вы имеете ввиду русских большевиков по типу Каменева, Бубнова, Томского, Мартова, Кагановича???
Че Бурашка
22.07.2010, 19:47
Это Вы имеете ввиду русских большевиков по типу Каменева, Бубнова, Томского, Мартова, Кагановича???
Каганович - самый главный русский среди перечисленных.
что сказать-то хотел?
Каганович - самый главный русский среди перечисленных.
что сказать-то хотел?
А это он антисемитизмом по ночам занимается.
Полагаю, семья не в курсе.
У нас в Тольятти второй месяц за 30 градусов, доходило до 38... в Астрахани - до 44 - и это в тени...
Голодомор бывает от природных катаклизЬмов, а бывает от тупости, но у нас ещё и от политической составляющей... Вопрос: "А что Вас аж из Тольятти занесло аж сюда, на форум?" Кстати, у меня там брат живет, был зам. гендиректора ВАЗа...
Голодомор бывает от природных катаклизЬмов, а бывает от тупости, но у нас ещё и от политической составляющей... Вопрос: "А что Вас аж из Тольятти занесло аж сюда, на форум?" Кстати, у меня там брат живет, был зам. гендиректора ВАЗа...
Тоже бывший коммунист ?
Тоже бывший коммунист ?
Коммунисты всё больше корабли водили за границу, а он ведь тут, правда, перед пенсией вступил, врать не буду...
Октябрина
24.07.2010, 16:44
Cолдатенко: Заменить "Голодомор" на "Голод"
По мнению нового директора Института национальной памяти Валерия Солдатенко, следует заменить слово "Голодомор" на "Голод". "Если говорить о голоде 1932-1933 годов - это огромная и неисчерпаемая проблема. Снимать эту проблему никто не будет, потому что не вправе этого делать", - заметил он.
Источник DELFI
Коммунисты всё больше корабли водили за границу, а он ведь тут, правда, перед пенсией вступил, врать не буду...
КГБ заставил? Или персональную пенсию пообещали?
Че Бурашка
25.07.2010, 05:34
Коммунисты всё больше корабли водили за границу, а он ведь тут, правда, перед пенсией вступил, врать не буду...
кто-то понял, о ком это бывалый?
Сын полка
25.07.2010, 05:49
ну дык представители определенных полит сил, да и просто преподы ист фака говорят о четырех голодоморах.... откуда столько специальных...
Lexa2007
25.07.2010, 05:59
Кстати, у меня там брат живет, был зам. гендиректора ВАЗа...
Коммунисты всё больше корабли водили за границу, а он ведь тут, правда, перед пенсией вступил, врать не буду...
Ну вот... человек сделал вполне приличную карьеру... а нам тут рассказывали, шо без партбилета - тока дворником...:sad_anim:
Сын полка
25.07.2010, 06:07
В таком трагичном вопросе, как голодомор, не читайте непонятное... Ошибочное восприятие многих заденет... Я уже Вам говорил: непонятное пропускайте...
критерий опознавания....?
Nickolay
25.07.2010, 18:53
Ну вот... человек сделал вполне приличную карьеру... а нам тут рассказывали, шо без партбилета - тока дворником...:sad_anim:исключение подтверждают правила я бы хотел видеть кто стал капитаном или стар мехом на флоте не будучи членом КП
кто-то понял, о ком это бывалый?
подозреваю что про Бога....мысли у человека путаются
исключение подтверждают правила я бы хотел видеть кто стал капитаном или стар мехом на флоте не будучи членом КП
:laugh:
Николая Петровского, до недавнего времени капитана дальнего плавания, первой учительницей которого была мать Президента Украины
....
"Я родился в семье священника и был в советское время единственным беспартийным капитаном дальнего плавания".
....
Отец ушел из школы и стал служить в церкви села Хоруживка. В той самой Хоруживке, в которой родился нынешний Президент Украины Виктор Ющенко.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5mADc9z0D5QJ:www.pr.ua/news.php%3Fnew%3D2598%26num%3D8+%D0%B1%D0%B5%D1%81 %D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D 0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1 %8B+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0% BE+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8 F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera
Володимир Червень
25.07.2010, 21:41
Сейчас в России жестокая засуха, страдают те же регионы - Поволжье и области прилегающие к границе Казахстана..
У нас в Тольятти второй месяц за 30 градусов, доходило до 38... в Астрахани - до 44 - и это в тени..
Последний дождь был в мае.. Обещают жару до конца августа.. Урожай уже сгорел((
Как вы думаете, если такая засуха была в 30-х годах - это голод?
Підключайте сіру речовину.
Ось вам пару цитат.
Если исходить из приведенных там наблюдений, то выясняется, что в 1932 году в Киеве, например, выпало 677 мм осадков. Это при норме 558-625 мм. В Николаеве - 481 мм при норме 380-420 мм [199]. При этом, осадки выпадали как обычно, то есть максимум приходился на летние месяцы (в Киеве в том июне выпало 203 мм осадков - почти две пятых нормы "среднего" года). Более того, летом они выпадали более-менее равномерно. Следует отметить, что в других местностях Украины, пораженных голодом, 1932 год был относительно засушливым. В Полтаве осадков выпало всего 402 мм, что на 70-80 мм ниже нормы.
Однако это не вся правда. Оказывается, 1931 год был еще суше - 211 мм осадков. Более того, ни в 1930, ни в 1929 году не было осадков не то, что "по норме", а даже на уровне 1932 года! В Луганске - то же самое. Для полноты картины стоит отметить, что самым засушливым в рассматриваемый период был 1934 год. В Киеве и Николаеве в этот год выпала примерно половина среднегодовой нормы осадков, в Луганске - менее трети, а в Полтаве - вообще около 1/4 нормы. Несмотря на это, крупного голода в 1934 году в Украине не было.
Сталин И.В.О работе в деревне:Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.
В чем состоит главный недостаток нашей работы в деревне за последний год, за 1932 год?
Главный недостаток состоит в том, что хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими трудностями, чем в предыдущем году, чем в 1931 году.
Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году, когда засуха в пяти основных районах Северо-Востока СССР значительно сократила [c.216] хлебный баланс страны. Конечно, мы и в 1932 году имели некоторые потери урожая вследствие неблагоприятных климатических условий на Кубани и Тереке, а также в некоторых районах Украины. Но не может быть сомнения в том, что эти потери не составляют и половинной доли тех потерь, которые имели место в 1931 году в силу засухи в северо-восточных районах СССР.Стало быть, в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году. И все же, несмотря на это обстоятельство, хлебозаготовки прошли у нас в 1932 году с большими затруднениями, чем в предыдущем году
Так що не треба лапшу на вуха вішати.
Підключайте сіру речовину.
Ось вам пару цитат.
Так що не треба лапшу на вуха вішати.
Не вешай. Раз знаешь, что не надо.
В 1930 году валовый сбор зерновых на Украине составил 1359,5 млн. пудов. А в 1932 - 879,4 млн. пудов. Причина: уменьшение посевной площади на 3 млн.га. Подобное было на Северном Кавказе и Нижней Волге. Почему? Оказывается, там, как нигде, усилилась деятельность бывших белогвардейцев, пролезших в руководство колхозов и совхозов. Как они "руководили" можно видеть хотя бы из выступлений 8 июля 1932 года на 3-ей Всеукраинской конференции Компартии Украины Кагановича и Молотова, которые, между прочим, ни слова не сказали о "врагах народа" (этот термин появился только 7 августа 1932 года) - они говорили о "недостатках руководства".
Каганович: "Недостатки руководства хлебозаготовками и сельским хозяйством заключаются прежде всего в том, что к распределению плана хлебозаготовок по районам и колхозам подошли чисто механически, без знания и учёта особенностей отдельных районов и колхозов. Каков урожай, какова была уборка, каковы потребности, количество скота и т.д. - всего этого не только не учли, но и не знали". Ой - ли?
Молотов: "Нам приходится считаться с наличием такого факта, как недосев этого года на Украине. План посевной кампании оказался невыполненным... Партия особо указывает на то, что ... те колхозы, которые лучше организовали свою работу... имели бы в своём распоряжении для собственных потребностей большее количество хлеба и других сельхозпродуктов". Вот оно, оказывается, как было то в действительности.
Это, так сказать, внешние факты.
И только после 7 августа 1932 года "приоткрылся занавес" и открылись и внутренние факты.
Газета "Правда" от 29 августа 1932 года: "Северный Кавказ по-прежнему занимает одно из последних мест по хлебозаготовкам в Союзе. Основные зерновые районы, например, Вешенский, выполнили 10%, Константиновский - 8%, Сальский - 14%, Павловский - 11%... Зиновьевский - 5% некоторые колхозы этого района, например им.Ворошилова, сотни пудов хлеба сбывают спекулянтам". Почему так происходило? "Ряд районных партийных организаций... не дают большевистского отпора кулацкому сопротивлению хлебозаготовкам". Кажется, ясно.
Газета "Известия" от 12 ноября 1932 года: "Кубанские районы резко отстают с выполнением хлебозаготовительных планов. Кулацкие элементы... организовали саботаж хлебозаготовок". Приводятся факты, факты и факты.
Газета "Известия" от 14 ноября 1932 года: "Наиболее упорное и наглое сопротивление хлебозаготовкам и севу кулацкие элементы оказали и оказывают на Кубани" Приводятся факты, факты и факты.
И т.д., и т.п., и пр. Это была "тихая" война против Советской власти.
Сталин. (из речи на Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года): "Нынешние кулаки и подкулачники, нынешние антисоветские элементы - это большей частью люди "тихие", "сладенькие", почти "святые". Их не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе и занимают там должности кладовщиков, завхозов, счетоводов, секретарей и т.д. Они никогда не скажут - "долой колхозы". Они "за" колхозы. Но они ведут в колхозах такую саботажническую и вредительскую работу, что колхозам от них не поздоровится".
Подумать только: голод на Кубани, Украине, Северном Кавказе! В хлебородных регионах! Не случайно Сталин в ответ на письмо Шолохова о нехватках хлеба в его районе, оказав помощь Шолохову и его району присылкой дополнительного хлеба, обратил внимание писателя-коммуниста Шолохова на то, что тот не увидел другой стороны этой проблемы - искусственно организованное оставление без хлеба колхозников и рабочих "тихой войны" кулацких элементов против Советской власти. Впрочем, Шолохов позже это увидел и правдиво рассказал нам на страницах своего романа "Поднятая целина", который нынче изъят из школьной программы (значит, это кому-то нужно: изъять правду).
Володимир Червень
25.07.2010, 22:19
Не вешай. Раз знаешь, что не надо.
Приведині вами цитати лише підтверджують що "засуха" не була причиною "голода", а спричинено людським фактором наслідками якого став голодомор.
А хто за нього повинен відповідати?
Не в крестьянах надо искать причину затруднений в хлебозаготовках, а в нас самих, в наших собственных рядах. Ибо мы стоим у власти, мы располагаем средствами государства, мы призваны руководить колхозами и мы должны нести всю полноту ответственности за работу в деревне.
Сталин И.В.О работе в деревне:Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.
Сын полка
25.07.2010, 22:24
А хто за нього повинен відповідати?
ніхто не повинен за це нести відповідальність.
навіть якщо погодитись (а до цього з'їсти пігулку LSD) з тим , що геноцид був, хто несе відповідальність за винищення індійців на територіїї США?
хто несе відповідальність да злочинні діїї ОУН-УПА проти євреїв ?
Володимир Червень
25.07.2010, 22:34
ніхто не повинен за це нести відповідальність.
Залізна в вас логіка.
Вже по вас видно що ви "щирий" українець, моя хата скраю нічого не знаю.
Приведині вами цитати лише підтверджують що "засуха" не була причиною "голода", а спричинено людським фактором наслідками якого став голодомор.
А хто за нього повинен відповідати?
Сталин И.В.О работе в деревне:Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.
Даже Сталина начали цитировать. Хто, хто? Дед Пихто.
Откроем сайт губернатора Харьковской области Арсена Авакова, на котором выложено огромное количество ценнейших документов того периода — все-таки не надо забывать, что в начале 30-х гг. Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) — это жалобы, крик души «раскулаченных» крестьян в связи с произволом. Действительно, тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или латышские стрелки. Практически все это — жалобы на своих, на своего председателя сельсовета, на соседей, на односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву, и именно там зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так кто же творил «геноцид»?
Приведу для примера один из множества документов, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района. Обратите внимание, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации: «Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?
Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: «Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович». Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него «на литер водки», угрожая в противном случае «из хаты выгнать». «Это уже нелюди и варвары, — продолжает свою жалобу Тимченко, — и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят». История, которую, к сожалению, можно услышать и в наши дни. Но упомянутый «бандит Кандыба» — он кто? Местный житель, жертва или орудие «геноцида»?
Залізна в вас логіка.
Вже по вас видно що ви "щирий" українець, моя хата скраю нічого не знаю.
А по Вас тоже чего то видно
из письма украинского наркома здравоохранения Канторовича в Харьковский облисполком от 1 июня 1933 г.: «По постановлению СНК УССР специально на нужды госпитализации истощенных по Харьковской области ассигновано на май, июнь и июль месяцы 300 тыс. руб. и предложено Харьковскому облисполкому дополнительно отпустить для той же цели 150 тыс. руб.». В этом письме нарком пишет о недостаточности выделенных средств и просит дополнительные ассигнования, отчитываясь, сколько коек для больных развернуто по Харькову. Согласитесь, довольно нетипичные действия для власти, решившей заморить местный люд голодом.
В телеграмме Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г. говорится: «Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды». Тут же приводится список выдачи ржи колхозам данного района для питания детям.
Секретный протокол Изюмского райпарткома КП(б)У от 23 марта 1933 г. свидетельствует о том, что по личному указанию П. Постышева, который сейчас числится «главным вдохновителем геноцида», был организован сбор яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей. Во исполнение требований Постышева изюмская власть постановила, в частности, послать в колхозы «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», снабдив их необходимым материалом, распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов, отправить в сельские ясли кондитерские изделия, выделить для сел района 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны и т. д. Напоминаю, этот документ, как и все приведенные тут, нынешние харьковские власти считают доказательством «геноцида украинского народа».
Как резонно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?
Ушел бродить по барахолкам большой оранжевый отец голодомора. И опять все вернулось на круги своя. Никакого вам "оранжевого холокоста" под видом голодомора. А вообще в какое скотство эту горькую память ботва майданская превратила!
Сын полка
25.07.2010, 23:02
Залізна в вас логіка.
Вже по вас видно що ви "щирий" українець, моя хата скраю нічого не знаю.
я не українець, з'їв?
в україні мешкають не лише українці.
с вою нацистську пропаганду розводь на форумі націонал-соціалістичної асамблеї.
голодомор ніколи не буде визнаний геноцидом українського народу. ніколи.
Да само слово голодомор ющенковой майднской дрянью пропахло! Голод был - организованый совками по большой части бывшей Российской империи. А ботва майданская это горе в фарс превратила!
Сын полка
25.07.2010, 23:08
та наверняка ничего не ивестно
http://www.nr2.ru/crimea/223417.html читай, господа украинцы и прочие товарищи
Володимир Червень
25.07.2010, 23:11
А по Вас тоже чего то видно
Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.
От і все.
Да само слово голодомор ющенковой майднской дрянью пропахло! Голод был - организованый совками по большой части бывшей Российской империи. А ботва майданская это горе в фарс превратила!
Многолетняя промывка все же сделала свое дело.
Уже ничего не поделаешь. А жаль.
выдержка из письма секретаря Балаклейского райпарткома КП(б)У секретарям партячеек и председателям сельсоветов от 12 мая 1933 г.: «На протяжении 2-дневного срока принять конкретные меры по улучшению дела помощи детям (выделить часть с продссуды и с имеющего продзерно-хлеба для детей, организовать горячие завтраки в школе... При организации помощи нуждающимся детям устраните деление детей колхозных и единоличных». Спасибо тем, кто включил в издание этот документ!
Среди архивных документов, которые приводятся нынешними теоретиками «геноцидной» версии, есть немало свидетельств того, как тогдашняя власть (как центральная, так и местная) организовывала столовые в школах и вузах, бесплатное медицинское обслуживание детей, выделяла средства на строительство бань для предотвращения эпидемий и т. д. Странное поведение властей, решивших бороться с собственным населением. Видимо, уроки из «геноцида» тех времен извлечены — сейчас наши власти ничем таким себя особо не утруждают.
на сайте Донецкой обладминистрации в подтверждение теории «геноцида» выложили докладную записку члена президиума Сталинского горсовета М. Аграновича о проверке жалоб в селе Александровка Селидовского района. Вот цитата из этого документа: «Общее состояние обеспеченности продовольствием села... удовлетворительное, за исключением отдельных семей до 15-20 дворов из общего количества 208 дворов, не имеющих вовсе на сегодняшний день хлеба и в некоторой части 10-12 дворов — картофеля». Проверяющий лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель... За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется птица (куры), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей... и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз... выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла». Подчеркиваю, данный документ приводится как свидетельство преднамеренного голодомора в Донецкой области.
Lexa2007
25.07.2010, 23:16
Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.
От і все.
Вы про "золотую блокаду" что-нибудь слышали?
Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.
От і все.То твои думки. вот и всё. Фантазируй дома.
П.С. Кто запропонувал и коли? Где создать? Из чего? нафантазируй.
Володимир Червень
25.07.2010, 23:22
я не українець, з'їв?
в україні мешкають не лише українці.
Ви громадянин України? Чи квартірант.
[QUOTE]с вою нацистську пропаганду розводь на форумі націонал-соціалістичної асамблеї.
Де ви бачили нацистьку пропаганду,а так забув ви щось там раніше про ЛСД писали.
голодомор ніколи не буде визнаний геноцидом українського народу. ніколи.
Ну ви знаєте, не хочу вас дуже розчаровувати, але деякі країни його вже визнали, ви вже якось поцікавтесь.
То твои думки. вот и всё. Фантазируй дома.
П.С. Кто запропонувал и коли? .
вы че ! об этом черным по белому написано на сайте оун упа
Ну ви знаєте, не хочу вас дуже розчаровувати, але деякі країни його вже визнали, ви вже якось поцікавтесь.
Те страны и солнце за диск признают, если им укажут это сделать.
Сын полка
25.07.2010, 23:25
[QUOTE=Timmy2000;13465903]я не українець, з'їв?
в україні мешкають не лише українці.
Ви громадянин України? Чи квартірант.
Де ви бачили нацистьку пропаганду,а так забув ви щось там раніше про ЛСД писали.
Ну ви знаєте, не хочу вас дуже розчаровувати, але деякі країни його вже визнали, ви вже якось поцікавтесь.
да, паспорт украинский, и что это меняет?
Ви латентный неофашист, и не спорте.
то что некоторые псевдогосударства признали голодомор не поменяет мое мнение, и мнение ведущих европейских государств (германия, швеция, швейцария, франция.)
Володимир Червень
25.07.2010, 23:26
То твои думки. вот и всё. Фантазируй дома.
П.С. Кто запропонувал и коли? Где создать? Из чего? нафантазируй.
Як не гарно ви входите від відповіді, ай я яй.
вы че ! об этом черным по белому написано на сайте оун упа
Коновалец так и предложил создать резерв по схронам?
Як не гарно ви входите від відповіді, ай я яй.
Шо ай, ай?
твой пост
Володимир Червень
Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.
От і все. Где вопросы??? Вопросы где??? на что отвечать?? Отвечать на что????
Сын полка
25.07.2010, 23:29
вы че ! об этом черным по белому написано на сайте оун упа
авторитетный ресурС)
как и тризуб им степки
Володимир Червень
25.07.2010, 23:35
да, паспорт украинский, и что это меняет?
Як мінімум показує вашу неповагу до історії країни в якій живете.
Ви латентный неофашист, и не спорте.
А я вам нічого доводити й не збираюся, це як головою об стінку.
то что некоторые псевдогосударства признали голодомор не поменяет мое мнение, и мнение ведущих европейских государств (германия, швеция, швейцария, франция.)
Питання часу.
Сын полка
25.07.2010, 23:42
Як мінімум показує вашу неповагу до історії країни в якій живете.
А я вам нічого доводити й не збираюся, це як головою об стінку.
Питання часу.
что показывает? украине чуть больше годиков, чем мне, какая история?
история территории современной украины - согласен.
вас смущает что я не украинец, значит вы ставите себя выше\ниже чем меня в иерархии общества. уже дискриминация.
не вопрос времени - вопрос ума.
германия и швеция не признают - зуб даю. ну до моей смерти не признают точно
что показывает? украине чуть больше годиков, чем мне, какая история?
история территории современной украины - согласен.
вас смущает что я не украинец, значит вы ставите себя выше\ниже чем меня в иерархии общества. уже дискриминация.
не вопрос времени - вопрос ума.
германия и швеция не признают - зуб даю. ну до моей смерти не признают точно
Живи долго - долго.
А я вам нічого доводити й не збираюся, це як головою об стінку.Ты поаккуратнее с этим,
т.к. проблемы имеют свойство накапливаться.
Не желаешь ли ответить, истовый боец с ветряками, на вопрос Лехи007 -
ты о "золотой блокаде" хоть что-нибудь слышал?
Если нет, то что ты делаешь в этой теме?
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Вот таким вот образом...
"Запад нам поможет!" (с)
Вот таким вот образом...
"Запад нам поможет!" (с)
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
справедливости ради,в 33-м станки и машины могли подождать...но думаю что это головотяпство а не идиотский "противосвидомый заговор"...советы боролись за каждого беспризорника а тут абсурдный и самое главное неэффективный метод уничтожения...
Все писания кого либо на тему Голодомора для меня ничто по сравнению с эмоциональными воспоминаниями моей матери,тогда девочки-подростка. Они тогда жили на Левобрежье и особо не страдали от голода,так как держали пекарню и жили с припёка...
Понятно ,какой запах шёл от их дома...как валялись трупы на улице невдалеке и она их очень боялась и боялась отходить от дома,ведь ей сообщили (были такие факты) о людоедстве.
Как бабушка раздавала куски подгорелого хлеба голодным...
Мне АБСОЛЮТНО безразличны рассуждения любых отрицателей большого Голода на Украине...особенно в последнее время, с опубликованием многих документов и свидетельств того времени.
странно, и кровавое НКВД бабушку не трогало....
Lexa2007
26.07.2010, 11:04
справедливости ради,в 33-м станки и машины могли подождать...но думаю что это головотяпство а не идиотский "противосвидомый заговор"...советы боролись за каждого беспризорника а тут абсурдный и самое главное неэффективный метод уничтожения...
Станки-то, может, и могли бы подождать - а вот штрафные санкции за просрочку договорных сроков платежей ждать бы себя не заставили...
странно, и кровавое НКВД бабушку не трогало....
Со свидетельствами бабушек вообще странные истории на форуме происходят... многозначительные
Станки-то, может, и могли бы подождать - а вот штрафные санкции за просрочку договорных сроков платежей ждать бы себя не заставили...
опять не соглашусь..можно было на год заморозить одну стройку века,например ХТЗ...может сработала бюрократическая составляющая ?...написано что надо значит надо...
Уильям Тэйлор
26.07.2010, 11:11
Питання часу.
Очень хочешь праздновать голодомор?
Lexa2007
26.07.2010, 11:18
опять не соглашусь..можно было на год заморозить одну стройку века,например ХТЗ...может сработала бюрократическая составляющая ?...написано что надо значит надо...
А тысячи людей, работающих на этой стройке, шо жрать будут? А контракты на поставки оборудования куда денутся? А приглашенные из-за границы спецы?
А тысячи людей, работающих на этой стройке, шо жрать будут? А контракты на поставки оборудования куда денутся? А приглашенные из-за границы спецы?
да я все понимаю,но голод тобыл....
Володимир Червень
26.07.2010, 14:50
Не желаешь ли ответить, истовый боец с ветряками, на вопрос Лехи007 -
ты о "золотой блокаде" хоть что-нибудь слышал?
Если нет, то что ты делаешь в этой теме?
Да тяжкий випадок. :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=6675818&postcount=3214
Сын полка
26.07.2010, 15:03
Да тяжкий випадок. :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=6675818&postcount=3214
кто бы говорил на счет воспитания!
Да тяжкий випадок. :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=6675818&postcount=3214
Начать с того,что 1925 и 1932 годы- это все-таки разные годы..:rtfm: Да и ссылка первоисточника битая..
Да тяжкий випадок. :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=6675818&postcount=3214
А это ничего, что я золотыми десятками? – заторопился отец Федор, разрывая подкладку пиджака.
– По курсу приму. По девять с половиной. Сегодняшний курс.
...
Начать с того,что 1925 и 1932 годы- это все-таки разные годы..:rtfm: Да и ссылка первоисточника битая..
Да тяжкий випадок. :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=6675818&postcount=3214
Возникают вопросы, легко решающиеся с помощью арифметики.
2 миллиона новодельных николаевских золотых десяток - двадцать миллионов рублей.
Импорта требовалось на сумму не менее двухсот миллионов рублей.
Более глубокое понимание происходивших процессов наступает не курением вики, а хотя бы прочтением следующего
Странная золотая блокада: одни золотые монеты принимать можно, другие – нельзя. Но странность это для тех, кто мало понимает в истории формирования мировой финансовой системы. Все в мире сложнее, чем мы привыкли думать. Многослойнее. Выведение золота из оборота в отношении одной страны готовит почву для его выведения в отношении всех стран. Так создаются условия для того, чтобы желтый металл был заменен зелеными бумажками.
http://www.worldscrizis.ru/6_pochemu_bolsheviki_tak_lyubili_lenu_goldfilds_il i_kto_organizoval_golodomor/istoriya_tretya_golodomor_i_zolotoi_chervonec.html
Что дальше, Червень?
Ах да, забыл.
Вот еще простенькая табличка
Экспорт зерна из СССР, тыс.тонн:
1923 - 728
1924 - 2576 (до золотой блокады)
1925 - 569 (введена золотая блокада)
1926 - 2016
1927 - 2099
1928 - 289
1929 - 178
1930 - 4764
1931 - 5056
1932 - 1727 (по утверждению автора делается попытка завезти зерно из Персии)
1933 - 1684
1934 - 769 (по утверждению автора вообще не экспортировалось)
1935 - 1517
1936 - 321
1937 - 1277
1938 - 2054
Читай внимательно.
shmidt-ua
28.07.2010, 20:37
Как ни пыжатся голубые урки забыть свою же историю, но правда живет в сердцах людей... Хорошо, что Кирилл поступил вопреки желаний путиноидов и бандюковичей !
Патриарх Кирилл в Киеве незапланированно возложил цветы к памятнику жертвам голода
Сегодня, 28 июля, в последний день своего пребывания на Украине после совершения праздничной Литургии на Соборной площади Киево-Печерской Лавры, патриарх Московский и Всея Руси Кирилл посетил парк Славы близ святой обители. Он возложил цветы к могиле неизвестного солдата и памятнику "голодомора", передает корреспондент ИА REGNUM Новости. Как отмечают организаторы, совершение молитвы у мемориала было личным желанием предстоятеля Русской православной церкви. Мероприятие не входило в программу пребывания патриарха Кирилла в Киеве
Отметим, что в прошлом году тогда президент Украины Виктор Ющенко и патриарх Московский и Всея Руси Кирилл также почтили память жертв голода 1932-1933 годов. Они поставили символические композиции - горшочки со свечами к мемориалу памяти жертв голода в Киеве. Также президент Украины и патриарх Московский посадили возле мемориала куст калины. Как заявил председатель Синодального информационного отдела Русской православной церкви Владимир Легойда: "Что же касается памяти о массовом голоде 30-х годов, это боль всего украинского народа. Как и русского, казахского и многих других народов тогдашнего СССР. А значит - боль чад всей Русской православной церкви. А пастырю боль его чад не может быть безразлична. И в этом смысле посещение патриархом памятника жертвам массового голода - органичная часть его визита. Это соучастие в переживаниях своей паствы. Молебны об упокоении "всех в годину безбожного властительства от глада скончавшихся" служатся в нашей Церкви ежегодно в конце ноября. Совершаются они даже в храмах дальнего зарубежья - всюду, где местное землячество поддерживает такую инициативу. Однако в богослужебных текстах не бывает случайностей, а потому слова "обо всех скончавшихся" принципиально важные".
ht tp://www.regnum.ru/news/polit/1309425.html#ixzz0v03K0tgT
Че Бурашка
28.07.2010, 20:40
Как ни пыжатся голубые урки забыть свою же историю, но правда живет в сердцах людей... Хорошо, что Кирилл поступил вопреки желаний путиноидов и бандюковичей !
Патриарх Кирилл в Киеве незапланированно возложил цветы к памятнику жертвам голода
Сегодня, 28 июля, в последний день своего пребывания на Украине после совершения праздничной Литургии на Соборной площади Киево-Печерской Лавры, патриарх Московский и Всея Руси Кирилл посетил парк Славы близ святой обители. Он возложил цветы к могиле неизвестного солдата и памятнику "голодомора", передает корреспондент ИА REGNUM Новости. Как отмечают организаторы, совершение молитвы у мемориала было личным желанием предстоятеля Русской православной церкви. Мероприятие не входило в программу пребывания патриарха Кирилла в Киеве
Отметим, что в прошлом году тогда президент Украины Виктор Ющенко и патриарх Московский и Всея Руси Кирилл также почтили память жертв голода 1932-1933 годов. Они поставили символические композиции - горшочки со свечами к мемориалу памяти жертв голода в Киеве. Также президент Украины и патриарх Московский посадили возле мемориала куст калины. Как заявил председатель Синодального информационного отдела Русской православной церкви Владимир Легойда: "Что же касается памяти о массовом голоде 30-х годов, это боль всего украинского народа. Как и русского, казахского и многих других народов тогдашнего СССР. А значит - боль чад всей Русской православной церкви. А пастырю боль его чад не может быть безразлична. И в этом смысле посещение патриархом памятника жертвам массового голода - органичная часть его визита. Это соучастие в переживаниях своей паствы. Молебны об упокоении "всех в годину безбожного властительства от глада скончавшихся" служатся в нашей Церкви ежегодно в конце ноября. Совершаются они даже в храмах дальнего зарубежья - всюду, где местное землячество поддерживает такую инициативу. Однако в богослужебных текстах не бывает случайностей, а потому слова "обо всех скончавшихся" принципиально важные".
ht tp://www.regnum.ru/news/polit/1309425.html#ixzz0v03K0tgT
Шмидт, а почему ты это не запостил в теме о приезде Кирилла?
идеология не позволила?
о голодоморе, тем более о "геноциде украинского народа" в статье, замечу, ни слова.
ну ты ж не мальчик уже, учись троллить тоньше!
Как ни пыжатся голубые урки забыть свою же историю, но правда живет в сердцах людей... Хорошо, что Кирилл поступил вопреки желаний путиноидов и бандюковичей !
Патриарх Кирилл в Киеве незапланированно возложил цветы к памятнику жертвам голода
Тебя не смутило даже то, что голода. Плохо у оранжей с поддержкой теперь стало. И денег мало, да и наставники разбегаются.
Как ни пыжатся голубые урки забыть свою же историю, но правда живет в сердцах людей... Хорошо, что Кирилл поступил вопреки желаний путиноидов и бандюковичей !
И ШО в напутственном слове Путин категорически запретил Кириллу возлагать цветы и Янукович тоже выразил свое фе:rolleyes:
ps А ющенковский параноидально -некрофильский культ , ничего общего не имеющий с историческими реалиями , таки да надо забывать
Горе и страдания перенесенные людьми от совков ботва оранжевая в фарс какой-то мрачный пыталась превратить! Скотство все это "голодоморствование" по заказу .
Просто гадость какая-то!
Горе и страдания перенесенные людьми от совков ботва оранжевая в фарс какой-то мрачный пыталась превратить! Скотство все это "голодоморствование" по заказу .
Просто гадость какая-то!
таки дать, коленом под зад. Надо!
Че Бурашка
29.07.2010, 07:19
Тебя не смутило даже то, что голода. Плохо у оранжей с поддержкой теперь стало. И денег мало, да и наставники разбегаются.
а это он "не заметил".
главное пафосно-язвительно выкрикнуть:
Как ни пыжатся голубые урки забыть свою же историю, но правда живет в сердцах людей... Хорошо, что Кирилл поступил вопреки желаний путиноидов и бандюковичей !
ну что сказать? поп Гапон в своем излюбленном амплуа.
А за "голодоморствование" и глумление над памятью замученных неплохо бы и ответить! Тому же Ющенко и прочим "голодоморцам"! Хорош бродить по барахолкам- пора и ответ держать!
...закон об ответственности за отрицание геноцида, скорее всего, будет отменен в ближайшее время
Замгенпрокурора Украины уволили из-за позиции по Голодомору (http://www.lenta.ru/news/2010/08/04/golomsha/)
Burullus
04.08.2010, 20:12
ps А ющенковский параноидально -некрофильский культ , ничего общего не имеющий с историческими реалиями , таки да надо забывать
А шо, звиняюсь, от голода таки никто не умирал?
Уильям Тэйлор
04.08.2010, 20:13
А шо, звиняюсь, от голода таки никто не умирал?
А ты думал... (или не думал:nea:)
Не умирали конечно:nea:
Уильям Тэйлор
04.08.2010, 20:15
А шо, звиняюсь, от голода таки никто не умирал?
Кстати можешь не извиняться:nea:
Burullus
04.08.2010, 20:59
Кстати можешь не извиняться:nea:
А чтож с ними случилось то, поубивались из нежелания жить в колхозах.
ПыСы: А "извиняюсь" тут вводное слово. Что неужто татары так заели, что правила русского стали забываться. Бедненький.
А чтож с ними случилось то, поубивались из нежелания жить в колхозах.
ПыСы: А "извиняюсь" тут вводное слово. Что неужто татары так заели, что правила русского стали забываться. Бедненький.
Считай за пожелание. Просмотри от начала. Там много чего есть.
Уильям Тэйлор
04.08.2010, 21:01
А чтож с ними случилось то, поубивались из нежелания жить в колхозах.
ПыСы: А "извиняюсь" тут вводное слово. Что неужто татары так заели, что правила русского стали забываться. Бедненький.
А не было умерших:biggrin:
ЗЫ Я надеюсь, ты не про монголо-татар вспомнил (с таким то количеством постов):biggrin:
Сын полка
08.08.2010, 18:05
хотел бы просто напомнить (тем кто считает голод геноцидом).... вспомните о настоящих геноцидах... индейцев в Америке, армян
хотел бы просто напомнить (тем кто считает голод геноцидом).... вспомните о настоящих геноцидах... индейцев в Америке, армян
славян
Сын полка
09.08.2010, 00:13
славян
ага...
аборигены в Австралии опять же
Созидание
09.08.2010, 00:20
ага...
аборигены в Австралии опять же
Крымские татары, чеченцы (после ВОВ), ЗУ до 50 годов.
Созидание
09.08.2010, 00:23
Очень хочешь праздновать голодомор?
А кто-то его уже праздновал?
Крымские татары, чеченцы (после ВОВ), ЗУ до 50 годов.
Не может быть. От них были заявления? ЗУ чего то тужится, но не хватает таланта. А так, все было правильно.
Крымские татары, чеченцы (после ВОВ), ЗУ до 50 годов.
невинно убиенные солдаты вермахта с сорок первого по сорок пятый... а за шо,на самом-то деле?
невинно убиенные солдаты вермахта с сорок первого по сорок пятый... а за шо,на самом-то деле?
Надо Созидание попросить, что бы поспрашивала у оставшихся наших ветеранов. Они знают за что.
Сын полка
09.08.2010, 00:42
Крымские татары, чеченцы (после ВОВ), ЗУ до 50 годов.
а что в зу?
Созидание
09.08.2010, 00:53
а что в зу?
А что в австралии?
Сын полка
09.08.2010, 00:55
А что в австралии?
эээммм.... аборигенов вырезали вообще-то
Созидание
09.08.2010, 01:03
эээммм.... аборигенов вырезали вообще-то
А ЗУ так вроде тоже не конфетами кормили до 50-х?
Хотя , извините сразу разобраться не получилось, то ж были БАНДИТЫ.
Да и тему как-то не туда ведем.
Украинцы в 32-33 тоже на зло кремлю от голода умирали, так из-за своей ВПЭРТОСТИ и дали пас заодно мировому империализму, да и знали, что прийдет Ющенко, тоже подыграть решили....
Сын полка
09.08.2010, 01:04
да что ЗУ?
это что геноцид или что?
геноцид против кого? жителей западной Украины?
Сталинские репрессии коснулись не только зу!
Созидание
09.08.2010, 01:11
да что ЗУ?
это что геноцид или что?
геноцид против кого? жителей западной Украины?
Сталинские репрессии коснулись не только зу!
Не возможно с Вами не согласиться.
Украиной больше, Украиной меньше.
На ум не приходило, что немногие народы бывшего СССР за себя постоять решили и вопрос поднять?
Если Евреи о Холокосте вопрос не подняли и не отстояли факт геноцида, так может тоже приравняли к ОБЩЕЙ МАССЕ и евреев?
Сын полка
09.08.2010, 01:12
количество людей решает!
Созидание
09.08.2010, 01:17
количество людей решает!
Убил одного - убийца.
Убил тысячи/миллионы - завоеватель.
Не возможно с Вами не согласиться.
Украиной больше, Украиной меньше.
На ум не приходило, что немногие народы бывшего СССР за себя постоять решили и вопрос поднять?
не столько за себя постоять, сколько других положить.
Созидание
09.08.2010, 01:33
не столько за себя постоять, сколько других положить.
Честно не понимаю логики высказывания.
Привожу пример.
Россия, город работающий на оборонку, химический завод.
В советские времена обеспечение сибири и урала ой какое ужасное.
Сегодня завоз конечно лучше, все же рынок.
Ранее в СССР мычали и один лозунг: "Лишь бы не было войны".
Сегодня лозунг тот же,, мычат так же, за теже копейки.
Просьба не приводить примеры, сколько получают чьи-то знакомые, где-то на таком-то заводе на оборонке в России.
В целом, среди моих знакомых и родственников з/плата не высокая 200 долларов и конечно выше.
Но у рядового ИТР с этих предприятий 200-300 .
Правда, не вру.
Конечно услышу, что кто-то и 1000 у.е получает, спорить не стану примеров много.
Далее самое гнусное, что оборонка выпускает много химии и ей же гадит атмосферу в этих местах.
На урале люди от онкозаболеваний мрут как мухи и примеров тоже хватает. Т.е. в этих городках у каждого свой Чернобыль.
Только об этом никто и никому.
Вопрос:
Когда народ Российский за себя стоять будет?
Когда и они Русские (не люблю словцо Росеяне) заявят о геноциде, именно Русского народа своими же эксплуататорами ?
Когда Русскому народу принесут официальные извинения , те структуры, которрые уничтожали и продолжают уничтожать Русских людей (своих сограждан)?
Ответ:
Вот тогда, когда Русские себя начнут уважать, тогда они и других уважать начнут.
И вопросов сколько когда погибло, где цифра, а где статистика стоять не будет.
Что должно случиться, что бы Русские себя в первую очередь и в туже очередь своих соседей (братьев меньших, так они любят говаривать) уважать начали?
Честно не понимаю логики высказывания.
Привожу пример.
Россия город работающий на оборонку, химический завод.
В советские времена обеспечение сибири и урала ой какое ужасное.
Сегодня завоз конесно лучше, все же рынок.
ранее в СССР мычали и один лозунг: "Лишь бы не было войны".
Сегодня лозунг тот же,, мычат так же за теже копейки. Просьба не приводить примеры, сколько полцяают чьи-то знакомые, гле-то на таком-то заводе на оборонке в россии.
В целом среди моих знакомых и родственников з/плата не высокая 200 долларов и конеснот выше.
Но у рядового ИТР с этих предприятий 200-300
Правда не вру.
Конечно услышу, что кто-то и 1000 у.е получает, спорить не стану примеров много.
Далее самое гнусное, что оборонка выпускает много химии и ей же гадит атмосферу.
На урале люди от онкозаболеваний мрут как мухи и примеров тоже хватает. Т.е. в этих городках у каждого свой Чернобыль.
Только об этом никто и никому.
Вопрос, когда народ Российский за себя стоять будет?
Когда и они Русские (не любдю слово Росеяне) заявят о геноциде, именно Русского народа ?
Когда Русскому народу принесут официальные извинения , те структуры, которрые уничтожали и продолжают уничтожать Русских людей (своих сограждан).
Ответ:
Вот тогда, когда Русские себя начнут уважать, тогда они и других уважать начнут.
И вопросов сколько когда погибло, где цифра, а где статистика стоять не будет.
Что должно случиться, что бы Русские себя в первую очередь и в туже очередь своих соседей (братьев меньших, так они любят говаривать) уважать начнут?
много букв... бывает...
вы в курсе, что Одесса занимает одно из первых мест в Украине по онкозаболеваниям и ВИЧ-СПИДу? может, вашему улюбленцю Гурвицу предъявить обвинения в геноциде?
Сын полка
09.08.2010, 01:39
Честно не понимаю логики высказывания.
Привожу пример.
Россия город работающий на оборонку, химический завод.
В советские времена обеспечение сибири и урала ой какое ужасное.
Сегодня завоз конечно лучше, все же рынок.
Ранее в СССР мычали и один лозунг: "Лишь бы не было войны".
Сегодня лозунг тот же,, мычат так же, за теже копейки.
Просьба не приводить примеры, сколько получают чьи-то знакомые, где-то на таком-то заводе на оборонке в России.
В целом, среди моих знакомых и родственников з/плата не высокая 200 долларов и конечно выше.
Но у рядового ИТР с этих предприятий 200-300 .
Правда не вру.
Конечно услышу, что кто-то и 1000 у.е получает, спорить не стану примеров много.
Далее самое гнусное, что оборонка выпускает много химии и ей же гадит атмосферу в этих местах.
На урале люди от онкозаболеваний мрут как мухи и примеров тоже хватает. Т.е. в этих городках у каждого свой Чернобыль.
Только об этом никто и никому.
Вопрос:
Когда народ Российский за себя стоять будет?
Когда и они Русские (не люблю словцо Росеяне) заявят о геноциде, именно Русского народа своими же эксплуататорами ?
Когда Русскому народу принесут официальные извинения , те структуры, которрые уничтожали и продолжают уничтожать Русских людей (своих сограждан)?
Ответ:
Вот тогда, когда Русские себя начнут уважать, тогда они и других уважать начнут.
И вопросов сколько когда погибло, где цифра, а где статистика стоять не будет.
Что должно случиться, что бы Русские себя в первую очередь и в туже очередь своих соседей (братьев меньших, так они любят говаривать) уважать начали?
до этого поста сомневался о нацистских наклонностях... сейчас - нет
Созидание
09.08.2010, 01:46
до этого поста сомневался о нацистских наклонностях... сейчас - нет
Если русская, думает о себе и русских, так же и о других, т.е. о своих родственниках, друзьях, соседях, это по Вашему нацизм?
Покажите,то что Вы написали, своим друзьям, соседям, начальнику, подчиненным, своему классному руководителю!!!
Интересно, что ни у кого не будет точки зрения, что Русский народ велик, и имеет право не на скотскую , а на человеческую жизнь?
Если хоть один из перечисленных человек вам такого не скажет, скажите мне об этом.
Тогда я сделаю выводы.
Созидание
09.08.2010, 01:49
много букв... бывает...
вы в курсе, что Одесса занимает одно из первых мест в Украине по онкозаболеваниям и ВИЧ-СПИДу? может, вашему улюбленцю Гурвицу предъявить обвинения в геноциде?
100% имеете право.
А Вы лично так сделаете?
Вам это безразлично?
Пожалуста боритесь, если виновник Гурвиц, пусть ответит.
Бороться будете?
100% имеете право.
"что-что, а право-то вы имеете.."(с)
А Вы лично так сделаете?
Вам это безразлично?
Пожалуста боритесь, если виновник Гурвиц, пусть ответит.
Бороться будете?
я лично просто проголосую против него. и сделаю все возможное, чтобы убедить в том же все свое окружение.
а вы? раз у вас все так просто решается, предъявите иск гурвицу. вы ж в Одессе живете? или в Жмеринке?
Созидание
09.08.2010, 02:00
"что-что, а право-то вы имеете.."(с)
я лично просто проголосую против него. и сделаю все возможное, чтобы убедить в том же все свое окружение.
а вы? раз у вас все так просто решается, предъявите иск гурвицу. вы ж в Одессе живете? или в Жмеринке?
У Вас все?
Спасибо, лаконично.