Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Eugene1985
07.12.2009, 12:54
Люстдорф в 1969 назывался Черноморкой и входил, как мне помнится, в состав Киевского района города Одессы. Так что отдельной статьи нет.
Зато есть Великодолинское (до 1944 - немецкий Гросс-Либенталь), Барабой (основанный на месте четырех татарских сел в середине 19-го века), Йосиповка (до 1944 - Йозефсталь), Новоградковка (до 1944 - Нейсбург), Александровка (до 1944 - Арнаутовка. Основана в 1870-х годах арнаутами - отставниками из греческого пехотного полка) Марьяновка (до 1944 - Мариенталь). Это только по Овидиопольскому району я прошелся.
исконно украинские земли :)
Адам Казимирович
07.12.2009, 14:23
исконно украинские земли :)
Почему бы нашему правительству не потребовать с представителей наследников проживающих на территории Гросс-Либенталя, Барабоя , Йозефстальи, Нейсбурга, Арнаутовки , Мариенталя арендную плату за пользование землёй в то время когда истинные украинцы вымирали от голода по указке сверху ?:shine: На эти деньги столько памятников Голодомору поставить можно !
Eugene1985
07.12.2009, 16:46
Почему бы нашему правительству не потребовать с представителей наследников проживающих на территории Гросс-Либенталя, Барабоя , Йозефстальи, Нейсбурга, Арнаутовки , Мариенталя арендную плату за пользование землёй в то время когда истинные украинцы вымирали от голода по указке сверху ?:shine: На эти деньги столько памятников Голодомору поставить можно !
брать будем салом?:)
Дамы и господа (а кому угодно - товарищи). По поводу моего примера мы не договоримся. Это тот случай, когда одни считают, что стакан наполовину полный, а другие - что наполовину пустой.
По поводу закона маятника - давайте отставим его в сторону. Есть другая аналогия, еще с советских времен - перегибы на местах. Когда Горбачев объявил антиалкогольную кампанию, ретивые функционеры на местах дали команду вырубать виноградники. Так вот, у нас сейчас перегибы и в центре, и на местах.
Что касается какие праздники праздники праздновать, а какие - нет, тут я в самом деде утрировал. Речь идет лишь об одном не празднике. а памятной дате - годовщине голодомора.
В подтверждение высказанного мной ранее приведу цитату:
Тысячи, десятки тысяч женщин, детей, стариков перед тем, как умереть, сходили с ума. Когда настала годовщина этого космического несчастья, Д. Медведев отказался приехать в Киев. В письме Ющенко он осудил политиканство и прочую недостойную суету. Конечно, был бы он избранником России, а не злого премьер-министра, он бы пешком приволокся под Днепровские кручи — и не к Ющенко, а к шести миллионам памятных свечей, которыми следовало бы озариться в тот день Украине. Оставив в стороне и спорный газ, и замусоленную, трижды перевранную Советами Переяславскую раду, и слюнявое славянское братство, и то, что Украина — крупнейшая европейская страна… Не к Ющенко, не в Раду — просто к несчастным жертвам обязан был прибыть русский президент. Просто к шести украинским миллионам. После этой позорной неявки жесткая атака против Голодомора приобрела черты четко организованной кампании. Особый гнев официальной Москвы вызвало то обстоятельство, что украинцы считают Голодомор геноцидом.
http://pavlonews.info/news/categ_1/27568.html
Че Бурашка
07.12.2009, 17:31
украинцы считают Голодомор геноцидом.
лихо он за всех украинцев расписался.
вот потому, Медведев и не приехал - не посчитал нужным принимать участие в этом шабаше.
Адам Казимирович
07.12.2009, 17:47
Аист79 - Вы ещё сошлитесь на "книгу памяти жертв голодомора" как на исторический документ . Уже безсчётное раз и в этой и в других темахприводились ФАКТЫ , когда в жертвы голодомора попадали угоревшие от некачественной водки , удара молнии и т.д. ( повторяться не хочется ) . Попробуйте хотя бы пролистать все страницы темы начиная с первой , а уж потом делайте свои умозаключения .
Хольгер Датчанин
07.12.2009, 17:50
лихо он за всех украинцев расписался.
вот потому, Медведев и не приехал - не посчитал нужным принимать участие в этом шабаше.
Ясень пень, он и своих граждан за быдло считает. А тут какие-то украинцы.
Ясень пень, он и своих граждан за быдло считает. А тут какие-то украинцы.
Неужели вы думаете, что миллионы простых россиян в пику своему Президенту отмечали годовщину Голодомора?
Коминтерн
07.12.2009, 18:14
http://pavlonews.info/news/categ_1/27568.html
Из ссылки - "Дело в том, что на все шесть миллионов вряд ли был хоть один фотоаппарат."
Вот так...фотоаппаратов нет, массовых захоронений нет...
Че Бурашка
07.12.2009, 18:19
Ясень пень, он и своих граждан за быдло считает. А тут какие-то украинцы.
это он тебе лично за бокалом пивка признался?
Faraon1993
07.12.2009, 18:26
ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!!Меня очень возмущает поведение Ющенко!!!Он так много говорит про голодомор и про память этого события,а в то же время страна не далека от второго такого геноцида!!!Скажите свои мнения насчёт этого...
ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!!Меня очень возмущает поведение Ющенко!!!Он так много говорит про голодомор и про память этого события,а в то же время страна не далека от второго такого геноцида!!!Скажите свои мнения насчёт этого...
Говорю.
Она не далека, она уже.
Хольгер Датчанин
07.12.2009, 18:31
ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!!Меня очень возмущает поведение Ющенко!!!Он так много говорит про голодомор и про память этого события,а в то же время страна не далека от второго такого геноцида!!!Скажите свои мнения насчёт этого...
Голодаешь?
Хольгер Датчанин
07.12.2009, 18:33
Неужели вы думаете, что миллионы простых россиян в пику своему Президенту отмечали годовщину Голодомора?
нет, конечно, только "шакалящие у посольств".
Дамы и господа (а кому угодно - товарищи). По поводу моего примера мы не договоримся. Это тот случай, когда одни считают, что стакан наполовину полный, а другие - что наполовину пустой.
По поводу закона маятника - давайте отставим его в сторону. Есть другая аналогия, еще с советских времен - перегибы на местах. Когда Горбачев объявил антиалкогольную кампанию, ретивые функционеры на местах дали команду вырубать виноградники. Так вот, у нас сейчас перегибы и в центре, и на местах.
Что касается какие праздники праздники праздновать, а какие - нет, тут я в самом деде утрировал. Речь идет лишь об одном не празднике. а памятной дате - годовщине голодомора.
В подтверждение высказанного мной ранее приведу цитату:
Тысячи, десятки тысяч женщин, детей, стариков перед тем, как умереть, сходили с ума. Когда настала годовщина этого космического несчастья, Д. Медведев отказался приехать в Киев. В письме Ющенко он осудил политиканство и прочую недостойную суету. Конечно, был бы он избранником России, а не злого премьер-министра, он бы пешком приволокся под Днепровские кручи — и не к Ющенко, а к шести миллионам памятных свечей, которыми следовало бы озариться в тот день Украине. Оставив в стороне и спорный газ, и замусоленную, трижды перевранную Советами Переяславскую раду, и слюнявое славянское братство, и то, что Украина — крупнейшая европейская страна… Не к Ющенко, не в Раду — просто к несчастным жертвам обязан был прибыть русский президент. Просто к шести украинским миллионам. После этой позорной неявки жесткая атака против Голодомора приобрела черты четко организованной кампании. Особый гнев официальной Москвы вызвало то обстоятельство, что украинцы считают Голодомор геноцидом.
http://pavlonews.info/news/categ_1/27568.html
А вы чьих будете ?
Че Бурашка
07.12.2009, 18:37
ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!!Меня очень возмущает поведение Ющенко!!!Он так много говорит про голодомор и про память этого события,а в то же время страна не далека от второго такого геноцида!!!Скажите свои мнения насчёт этого...
ну ты тему почитай :)
Faraon1993
07.12.2009, 18:38
Голодаешь?
Типа того!У нас денег нету!:(каждый день приходится очень хорошо экономить!!!Даже еду очень дешево искать!
ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!!Меня очень возмущает поведение Ющенко!!!Он так много говорит про голодомор и про память этого события,а в то же время страна не далека от второго такого геноцида!!!Скажите свои мнения насчёт этого...
Да, не всем сейчас живется хорошо. Но есть большая разница. Сейчас каждый может искать себе работу и по стране, и даже за рубежом. А тогда после того. как выгребли у людей все запасы, зоны оцепили и никого из них не выпускали.
Фотоаппараты в то время уже были, но фотографировать в тех местах не разрешали даже корреспондентам.
Ющенко - не самый лучший президент. Постараемся выбрать лучшего!
Да, не всем сейчас живется хорошо. Но есть большая разница. Сейчас каждый может искать себе работу и по стране, и даже за рубежом.
Искать может.
Найти - не всегда.
И если не нашел - это просто никого не волнует.
Можешь подыхать, это твое полное право.
Ющенко - не самый лучший президент.
Он преступник.
Постараемся выбрать лучшего!
Будем надеяться
Голодаешь?
Специально для Вас, ссылка на сообщение с предыдущей страницы - https://forumodua.com/showpost.php?p=8427931&postcount=4449
Если Вам кажется, что там голода нет, то попробуйте сами питаться на 26 грн. в месяц.
А тогда после того. как выгребли у людей все запасы, зоны оцепили и никого из них не выпускали.
Фотоаппараты в то время уже были, но фотографировать в тех местах не разрешали даже корреспондентам.
А вот корреспондент из Англии объездил регионы в которых был голод 32-33 года, а затем это описал.
На основе его описаний был даже снят фильм...
Правда я очень сомневаюсь, что в фильме были озвучены выводы корреспондента ибо они кардинально противоположны тому, что популяризуется ныне.
Че Бурашка
08.12.2009, 07:41
Фотоаппараты в то время уже были, но фотографировать в тех местах не разрешали даже корреспондентам.
это супер :)
"фотографировать не разрешали".
в течении полугода на всем пространстве Украины, Поволжья, Кубани и северного Казахстана к каждому владельцу фотоаппарата денно и нощно был представлен сотрудник НКВД, в обязанности которого входило не разрешать фоткать.
поэтому озадаченные "выяснятели правды о голодоморе" вынуждены использовать в качестве наглядного материала фотографии голода в ПОволжье в 20-х, ага.
Правда я очень сомневаюсь, что в фильме были озвучены выводы корреспондента ибо они кардинально противоположны тому, что популяризуется ныне.
Это для того, что бы у англичан украинский хлеб поперек горла не
становился...
Фотоаппараты в то время уже были, но фотографировать в тех местах не разрешали даже корреспондентам.
!
Тогда понятно, почему документальные фотографии того времени о событиях на Украине СБУ вынуждено фальсифицировать.
Lexa2007
08.12.2009, 13:17
Тогда понятно, почему документальные фотографии того времени о событиях на Украине СБУ вынуждено фальсифицировать.
Ага... представьте себе прокурора, заявляющего на суде: "Ваша честь, вещественных доказательств преступления следствием не обнаружено, поэтому обвинение вынуждено было позаимствовать их из другого дела..."
Ага... представьте себе прокурора, заявляющего на суде: "Ваша честь, вещественных доказательств преступления следствием не обнаружено, поэтому обвинение вынуждено было позаимствовать их из другого дела..."
Ну или как вариант "руководствуясь революционным самосознанием и/или нуждами нации..." далее по схеме
Ага... представьте себе прокурора, заявляющего на суде: "Ваша честь, вещественных доказательств преступления следствием не обнаружено, поэтому обвинение вынуждено было позаимствовать их из другого дела..."
вот вот ! по 24 каналу шел голодоморский фильм ...."эти кадры сделаны в другие годы но вы представьте что это 33-й год..." маразъм !
Хольгер Датчанин
08.12.2009, 14:03
Специально для Вас, ссылка на сообщение с предыдущей страницы - https://forumodua.com/showpost.php?p=8427931&postcount=4449
Если Вам кажется, что там голода нет, то попробуйте сами питаться на 26 грн. в месяц.
Не знаю, что в советское время, что сейчас мы к тем, кто заболел, приходим и приносим еду, потому, как питаться той едой, что 20 лет назад, что сейчас, невозможно.
Так что что мимо.
Не знаю, что в советское время, что сейчас мы к тем, кто заболел, приходим и приносим еду, потому, как питаться той едой, что 20 лет назад, что сейчас, невозможно.
Так что что мимо.
Не надо ляля....тогда в больницы носили гостинцы...сейчас ЕДУ....последние пару лет перед развалом СССР не в счет.
Не знаю, что в советское время, что сейчас мы к тем, кто заболел, приходим и приносим еду, потому, как питаться той едой, что 20 лет назад, что сейчас, невозможно.
Так что что мимо.
Навалялся в больницах разных городов.
Не ресторан и не кафе, но хватало.
Хольгер, мой опыт не подтверждает Ваши слова.
Не знаю, что в советское время, что сейчас мы к тем, кто заболел, приходим и приносим еду, потому, как питаться той едой, что 20 лет назад, что сейчас, невозможно.
Так что что мимо.
Приносить кулёчек с апельсинами и яблоками - не значит кормить.
Хотя, некоторые уверены, что в СССР за украинский язык сажали - с такими я даже не спорю...
Хотя, некоторые уверены, что в СССР за украинский язык сажали - с такими я даже не спорю...
За цветы положенные у постамента памятнику Шевченко это факт !
Я против фальсификаций. Честный историк не будет заниматься такими вещами, даже если получит на то указания. Но если документально подтверждена смерть от голода не шести, а хотя бы ОДНОГО МИЛЛИОНА человек (население нашей Одессы), разве это не национальная трагедия?
Я против фальсификаций. Честный историк не будет заниматься такими вещами, даже если получит на то указания.
Это к Кислинскому и Ющенко
Но если документально подтверждена смерть от голода не шести, а хотя бы ОДНОГО МИЛЛИОНА человек (население нашей Одессы), разве это не национальная трагедия?
А сколько уже не национальная? А сколько уже не трагедия?
В конце концов, сколько подтверждено документально?
Давайте поосторожнее с громкими фразами.
Че Бурашка
08.12.2009, 16:56
Я против фальсификаций. Честный историк не будет заниматься такими вещами, даже если получит на то указания. Но если документально подтверждена смерть от голода не шести, а хотя бы ОДНОГО МИЛЛИОНА человек (население нашей Одессы), разве это не национальная трагедия?
<стонет>
а разве кто-то здесь отрицает, что это была трагедия?
Eugene1985
08.12.2009, 17:30
Я против фальсификаций. Честный историк не будет заниматься такими вещами, даже если получит на то указания. Но если документально подтверждена смерть от голода не шести, а хотя бы ОДНОГО МИЛЛИОНА человек (население нашей Одессы), разве это не национальная трагедия?
трагедия. тоже трагедия (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html) и это трагедия (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/ds/pp/pp_u/pp0909_u.html).
но культ мертвых зачем?
Я против и культа личности. и культа мертвых.
Октябрина
08.12.2009, 18:55
Но если документально подтверждена смерть от голода не шести, а хотя бы ОДНОГО МИЛЛИОНА человек (население нашей Одессы), разве это не национальная трагедия?
А это уже похоже на какую-то торговлю... :(
Пятнадцать.... Не? Не доказуемо? Ну тогда десять.... Снова не доказать? Ну три... Не? Не верите? Ой и мы с доказательствами прокололись... ну тогда, ну, ну хотя бы один.... ну национальная же трагедия...
Жалко все это выглядит. :(
Конечно смерть от голода трагедия. Даже смерть одного человека трагедия. Это здесь не оспаривается.
Жить надо сегодняшним днем. Но проповедники новой трактовки трагедии, не ценят жизни своих современников. Запросто мимоходом бросают циничное
Голодаешь?
никаких угрызений совести при этом не испытывают.
Тогда понятно, почему документальные фотографии того времени о событиях на Украине СБУ вынуждено фальсифицировать.
"В Севастополе вокруг выставки, посвященной голодомору, разразился серьезный скандал. Несколько снимков оказались поддельными. Некоторые были сделаны в 20-е годы во время голода в Поволжье, другие - во время Великой депрессии в США.
Музей голодомора в Севастополе был открыт по приказу официального Киева 2 марта 2009 года. В пресс-службе Службы безопасности Украины заявили, что открытие музеев голодомора и ветеранов УПА - это стремление донести украинцам правду о советском режиме. На открытии выставки присутствовал глава севастопольской администрации Сергей Куницын. Однако представителей российской прессы не пригласили.
Как рассказал депутат Горсовета Севастополя Андрей Меркулов, в Интернете были найдены источники, откуда были взяты эти фотографии. Три снимка были обнаружены на сайте, посвященном периоду "Великой депрессии" в США. Одна из фотографий была сделана в октябре 1935 года в штате Арканзас. Автор снимка – Бенджамин Шан. Еще одна фотография, которая присутствует на выставке в Севастополе, на самом деле сделана в штате Оклахома. То есть, из шести фотоснимков, присутствующих на выставке, четыре – это фальсификация. По словам Андрея Меркулова, это совсем другие фотографии, которые никакого отношения к Украине не имеют.
В ноябре на Украине прошли траурные мероприятия, посвященные голоду 30-х годов прошлого столетия. В пригороде Харькова президент Виктор Ющенко открыл мемориал памяти жертв, а затем отправился в одну из школ, где провел открытый урок истории тех событий. Выставки, посвященные голодомору, открываются по всей Украине. Таким образом, власти выдают за геноцид украинского народа голод 30-х годов, от которого по всему Советскому Союзу погибли около 10 миллионов человек.
Навязывая обществу «комплекс Голодомора», нынешняя власть не просто попирает историческую правду, но и подрывает всякие основы формирования единого государства.http://www.odnako.org/ru/articles_and_analytycs/2009/11/article386.html[/url]
Украина обвиняет в голодоморе администрацию президента США Рузвельта
http://www.regnum.ru/news/1134377.html
Alexey_C
08.12.2009, 23:48
Украина обвиняет в голодоморе администрацию президента США Рузвельта
http://www.regnum.ru/news/1134377.html
(задумчиво)
Видя этот даунизм (ведь их ловили на подлоге не раз и не два) уже не удивишся если завтра на очередной выставке про "голодомор" покажут фото голодающих детей из Конго.
Ну и что, что негры - кто там всматриваться-то будет?
Я еще раз повторяю, что выступаю против фальсификаций истории. Выставка в Севастополе - пример такой фальсификации. Если там и были какие-то подлинные документы, то после такой выставки и они окажутся под сомнением.
Это тот случай, когда количество может перейти в качество. но с обратным знаком.
Оставим в стороне фотографии. Есть живые свидетели тех событий, правда их с каждым годом становится все меньше. Их что. с голодающего Поволжья привезли?
Адам Казимирович
09.12.2009, 07:04
Я еще раз повторяю, что выступаю против фальсификаций истории. ...Оставим в стороне фотографии. Есть живые свидетели тех событий, правда их с каждым годом становится все меньше. Их что. с голодающего Поволжья привезли?
Не пытайтесь подменять понятия , не уподобляйтесь нашему Харанту ! Он вывел формулу Голодомор = Геноцид . Теперь вы стараетесь приравнять голод к голодомору ! Ещё раз хочу вам посоветовать - прочтите тему начиная с первой страницы - документов представлено достаточно . Разберитесь в причинах голода , а потом уже делайте умозаключения .
Я еще раз повторяю, что выступаю против фальсификаций истории. Выставка в Севастополе - пример такой фальсификации. Если там и были какие-то подлинные документы, то после такой выставки и они окажутся под сомнением.
Это тот случай, когда количество может перейти в качество. но с обратным знаком.
Оставим в стороне фотографии. Есть живые свидетели тех событий, правда их с каждым годом становится все меньше. Их что. с голодающего Поволжья привезли?
Недавно тут сергей007 про свидетельства своей бабушки намекал...выйдет с баньки расспросим поподробнее....Действительно !Ведь Польская Волынь это не Российское Поволжье !
Оставим в стороне фотографии. Есть живые свидетели тех событий, правда их с каждым годом становится все меньше. Их что. с голодающего Поволжья привезли?
Так и продемонстрируйте свидетельства Ваших предков.
Че Бурашка
09.12.2009, 08:01
Украина обвиняет в голодоморе администрацию президента США Рузвельта
http://www.regnum.ru/news/1134377.html
никто не останется неотомщенным.
хотя удивлен. режим Сталина более привычен.
Че Бурашка
09.12.2009, 08:22
Я еще раз повторяю, что выступаю против фальсификаций истории. Выставка в Севастополе - пример такой фальсификации. Если там и были какие-то подлинные документы, то после такой выставки и они окажутся под сомнением.
Это тот случай, когда количество может перейти в качество. но с обратным знаком.
Оставим в стороне фотографии. Есть живые свидетели тех событий, правда их с каждым годом становится все меньше. Их что. с голодающего Поволжья привезли?
у меня обратное впечатление: что с каждым годом их все больше и больше.
Так и продемонстрируйте свидетельства Ваших предков.
Хорошо. Вот выдержка из письма моего отца. Он родился в 1930 году на Житомирщине.
С самого раннего детства судьба меня не баловала. Когда мне было 3 года от рода (старшей сестре 7, а младшей полгода), влада забрала у нас батька (куркуль), конфисковала все наше хозяйство в т.ч. жилой дом. Семью из 4-х человек - маму и нас троих, выбросили под открытое небо...
Как же мы жили и выжили? Это отдельный разговор. не для письма. Скажу только, что от голодной смерти спасла коровка и несколько соток огорода, не более пяти. Мама работала в колхозе. За это получала трудодни, которые не отоварили и по сей день... Для чего все это я пишу вам, а для того, чтобы было с чем сравнить.
И вот на этом фоне всего пережитого, если сегодняшний мiнiмум дает мне возможность не голодать, то это не кое-что, это хорошо. А современные роскоши мне просто ни к чему. Я к ним не привык...
Хорошо. Вот выдержка из письма моего отца. Он родился в 1930 году на Житомирщине.
Благодарю.
Надеюсь, что Вы сами видите, что на голодную смерть отбором всего не обрекали...
Хорошо. Вот выдержка из письма моего отца. Он родился в 1930 году на Житомирщине.
С самого раннего детства судьба меня не баловала. Когда мне было 3 года от рода (старшей сестре 7, а младшей полгода), влада забрала у нас батька (куркуль), конфисковала все наше хозяйство в т.ч. жилой дом. Семью из 4-х человек - маму и нас троих, выбросили под открытое небо...
Как же мы жили и выжили? Это отдельный разговор. не для письма. Скажу только, что от голодной смерти спасла коровка и несколько соток огорода, не более пяти. Мама работала в колхозе. За это получала трудодни, которые не отоварили и по сей день...
Судя по тексту, описываемое происходит в 33-34 году.
Понятно, что трудно и несыто.
Семью выселили из дома, но остался огород?
Осталась дойная корова (и это 33-й или 34-й!), а теленок сразу не доится, ему вырасти нужно.
К счастью, никто не умер.
Не сомневаясь в трудной жизни семьи, позволю себе вопрос:
где здесь свидетельства голодомора?
Семью выселили из дома, но остался огород?
выбросили под открытое небо...
Меня это тоже смутило.....Да и КОРОВА,насколько понимаю в те времена это было богатство...где жила корова ? тоже в огороде ?.....к тому же работа в колхозе.....голодомора в упор не наблюдаю.
Че Бурашка
10.12.2009, 08:13
там ляп на ляпе.
гражданин врать не умеет.
самая понравившаяся фраза "Как же мы жили и выжили? Это отдельный разговор. не для письма.". в ней вся суть.
трудодни не отовариваются, семья из четырех человек и корова питаются с пяти соток круглый год... и при этом умудряются выжить. мрак.
рассчитано на тех, кто коровы никогда не видел, и не в курсе, что такое пять соток, и какой урожай с них можно собрать.
Я, в отличие от современных любителей фальсификации, ничего не добавлял и не убавлял. Как папа написал, так я и напечатал. Согласен. что это не самый наглядный пример.
Я никогда не расспрашивал папу о подробностях его детства. но после этого форума постараюсь узнать все подробности обязательно.
Никому не пожелал бы оказаться в подобных условиях.
Че Бурашка
10.12.2009, 17:15
Никому не пожелал бы оказаться в подобных условиях.
это само собой
Я, в отличие от современных любителей фальсификации, ничего не добавлял и не убавлял. Как папа написал, так я и напечатал. Согласен. что это не самый наглядный пример.
Я никогда не расспрашивал папу о подробностях его детства. но после этого форума постараюсь узнать все подробности обязательно.
Никому не пожелал бы оказаться в подобных условиях.
Да нет ,это наглядный пример что голодомора в их деревне не было,ведь вы конкретно отвечали на это:
Оставим в стороне фотографии. Есть живые свидетели тех событий, правда их с каждым годом становится все меньше. Их что. с голодающего Поволжья привезли?
Я, в отличие от современных любителей фальсификации, ничего не добавлял и не убавлял. Как папа написал, так я и напечатал. Согласен. что это не самый наглядный пример.
Я никогда не расспрашивал папу о подробностях его детства. но после этого форума постараюсь узнать все подробности обязательно.
Никому не пожелал бы оказаться в подобных условиях.
Ну никто не отьриьцает, что был голод. Но доказательств того, что он был спланирован против украинцев по всей территории СССР так и не представленно.
Да нет ,это наглядный пример что голодомора в их деревне не было,ведь вы конкретно отвечали на это:
Просто автор сообщения с трудом представляет себе что такое настоящий голод. А уж что такое мор и подавно...
Очень надеюсь, что никто на себе не испытает настоящего голодомора.
Пролетарий
11.12.2009, 14:15
"В Севастополе вокруг выставки, посвященной голодомору, разразился серьезный скандал. Несколько снимков оказались поддельными. Некоторые были сделаны в 20-е годы во время голода в Поволжье, другие - во время Великой депрессии в США.
Музей голодомора в Севастополе был открыт по приказу официального Киева 2 марта 2009 года. В пресс-службе Службы безопасности Украины заявили, что открытие музеев голодомора и ветеранов УПА - это стремление донести украинцам правду о советском режиме. На открытии выставки присутствовал глава севастопольской администрации Сергей Куницын. Однако представителей российской прессы не пригласили.
Как рассказал депутат Горсовета Севастополя Андрей Меркулов, в Интернете были найдены источники, откуда были взяты эти фотографии. Три снимка были обнаружены на сайте, посвященном периоду "Великой депрессии" в США. Одна из фотографий была сделана в октябре 1935 года в штате Арканзас. Автор снимка – Бенджамин Шан. Еще одна фотография, которая присутствует на выставке в Севастополе, на самом деле сделана в штате Оклахома. То есть, из шести фотоснимков, присутствующих на выставке, четыре – это фальсификация. По словам Андрея Меркулова, это совсем другие фотографии, которые никакого отношения к Украине не имеют.
В ноябре на Украине прошли траурные мероприятия, посвященные голоду 30-х годов прошлого столетия. В пригороде Харькова президент Виктор Ющенко открыл мемориал памяти жертв, а затем отправился в одну из школ, где провел открытый урок истории тех событий. Выставки, посвященные голодомору, открываются по всей Украине. Таким образом, власти выдают за геноцид украинского народа голод 30-х годов, от которого по всему Советскому Союзу погибли около 10 миллионов человек.
Лучше бы эти любители «голодомора» и «исторической справедливости» отдали бы все эти миллионы гривен, которые они просрали на разные там выставки и памятники, действительно нуждающимся. Пенсионерам, инвалидам и на детские дома. Помнить про голод 1933го, который случился вследствие огромного неурожая это хорошо. Называть его геноцидом вследствие современных политических причин, это тоже понятно. Но не замечать голода, который имеет место быть сегодня – это самое настоящее преступление.
И современный голод это не мифический, а реальный. Только вот «клятых москалей» обвинить уже нет возможности, потому, что нэзалэжнысть. Незалэжнысть от всех, а особенно от здравого смысла и совести.
Пожелание «избранникам народа» и другим восстановителям исторической справедливости самим пожить на среднюю пенсию в 600 грн и ни в чем себе не отказывать.
Лучше бы эти любители «голодомора» и «исторической справедливости» отдали бы все эти миллионы гривен, которые они просрали на разные там выставки и памятники, действительно нуждающимся. .
Не голодомор новсе те же озабоченные нацидиоты
Latvia Disbands “Soviet Occupation” Commission
The Latvian media reported yesterday that the work of the commission established last year to estimate the damage done to the state in the times of the “Soviet occupation” has been stopped because of the crisis that hit the country’s economy and the austerity regime introduced by the government. The commission was set up according to a government’s decision in 2005, and was stopped for lack of financing. Meanwhile, the state spent over USD 1bln on the commission’s work.
вкратце перевод....в Латвии была расформирована комиссия которая оценивала ущерб принесенный советской властью при этом на содержание комиссии были потрачены огромные деньги...
Слава Украине ! Лесным братьям Слава !
.в Латвии была расформирована комиссия которая оценивала ущерб принесенный советской властью при этом на содержание комиссии были потрачены огромные деньги
*гомерически ржет*
и деньги небось из гранта,
для логического завершения абсурда
*гомерически ржет*
и деньги небось из гранта,
для логического завершения абсурда
Исторический абсурд возведенный в ранг политической целесообразности
закончится экономическим кризисом.
magentis
11.12.2009, 19:18
При власти всегда есть такие профессиональные историки, которые будут за деньги заниматься нужными историческими разработками. Особенно мило и радостно ущербы считать. И власти приятно, и самим ученым - значимость повышается. Под это дело институт можно создать (особенно с красивым названием - "Институт национальной памяти"). Не вполне ясно что это, зато пафосно и патриотично.
Октябрина
11.12.2009, 20:14
При власти всегда есть такие профессиональные историки, которые будут за деньги заниматься нужными историческими разработками. Особенно мило и радостно ущербы считать. И власти приятно, и самим ученым - значимость повышается. Под это дело институт можно создать (особенно с красивым названием - "Институт национальной памяти"). Не вполне ясно что это, зато пафосно и патриотично.
Они память народу корректируют. У них не получается полностью откорректировать память у взрослых, рожденных в СССР. Зато на детях по полной программе экспериментируют - содержание учебников по истории в их полном ведении.
Что касается народной памяти, то ее пытались корректировать с 1933 до развала СССР, в том смысле, что не было никакого голодомора.
Когда я изучал в школе историю СССР и УССР, не припомню, чтобы там хоть слово было сказано просто о голоде 1933 года. Хорошо. что сейчас уже никто не отрицает факта голода, ни у нас, ни в России. Так что один шаг в правильном направлении сделан.
Сейчас надо просто открывать засекреченные архивы и приводить факты, что на самом деле происходило тогда. Пусть народ делает выводы сам. Подтасовки наподобие выставки в Севастополе здесь недопустимы.
Проводить дорогостоящие мероприятия, когда в стране много бедных - нехорошо. Но я уверен. что на выборы потратят в сотни раз больше, и это воспринимается в порядке вещей.
Адам Казимирович
12.12.2009, 06:43
Что касается народной памяти, то ее пытались корректировать с 1933 до развала СССР, в том смысле, что не было никакого голодомора.
Когда я изучал в школе историю СССР и УССР, не припомню, чтобы там хоть слово было сказано просто о голоде 1933 года. Хорошо. что сейчас уже никто не отрицает факта голода, ни у нас, ни в России. Так что один шаг в правильном направлении сделан.
.Специально для вас повторяю : Раздутая проблема голода - ещё не означает голодомора . Как ставится вопрос нашим Харантом : Голодомор = геноцид украинского народа ! Естественно , что ни о каком геноциде украинцев вы не могли слышать в школе (вы ведь её закончили до "помороженной" революции ) . А в то время , когда историю СССР учил я - вопрос голода в Поволжье , а затем и на Украине в учебниках был затронут ( а это были годы "махрового застоя" , когда пенсионеры ездили с портретом Сталина на лобовом стекле автомобилей ).
...Сейчас надо просто открывать засекреченные архивы и приводить факты, что на самом деле происходило тогда. Пусть народ делает выводы сам. ...Что я вам имею сказать - читайте форум - и найдёте и сканы архивных документов ( в том числе из архивов "кровавого" КГБ ) и сколько зерна было не отправлено за границу с Дальнего востока , а направлено в Украину ... Много всего уже выкладывалось - "...ищите , да обрящете..." (с)
Станислав Кульчицкий, Демографические следствия голодомора 1933 г. на Украине.
Лет так через 50.
Xxxxxx Станиславович Кульчинский, Демографические следствия людского мора 1991-2015 в Южной части Славянского содружества...
Что касается народной памяти, то ее пытались корректировать с 1933 до развала СССР, в том смысле, что не было никакого голодомора.
Когда я изучал в школе историю СССР и УССР, не припомню, чтобы там хоть слово было сказано просто о голоде 1933 года. Хорошо. что сейчас уже никто не отрицает факта голода, ни у нас, ни в России. Так что один шаг в правильном направлении сделан.
Сейчас надо просто открывать засекреченные архивы и приводить факты, что на самом деле происходило тогда. Пусть народ делает выводы сам. Подтасовки наподобие выставки в Севастополе здесь недопустимы.
Проводить дорогостоящие мероприятия, когда в стране много бедных - нехорошо. Но я уверен. что на выборы потратят в сотни раз больше, и это воспринимается в порядке вещей.
В СССР жертвами голода 32-33 годов приблимзимтельно стали 2,5 млн. Но никто из других национальностей (казахи, немцы, русские и т.д.) кроме нас не додумался до того, чтобы убеждать что голод был специально сделан против их национальности. До таких выбодов додумались только наши померанчевые, которые доказывают до сих пор чисто украинсккий характер трагедии крестьян. Переврали историю доказывая, что голод был чисто украинским холокостом или геноцидом. Параллельно сделали из националистов героев и попытались провести ревизию второй мировой. Больше "достижений" у померанчевых за время правления нет:(
В центре киевского Подола (исторический район столицы Украины) вскоре установят памятник американскому исследователю "голодомора" Джеймсу Мейсу, прославившемуся клинической русофобией.
хотя американским его можно назвать условно, т.к. с 93 г он жил в Украине, принял гражданство, даже преподавал в Могилянской академии на кафедре политологии. Представляю, сколько яда он влил в души наивных и доверчивых юнаков.
Я не хотел бы сейчас дискутировать по цифрам, сколько погибло от голода по Украине и по Союзу вцелом. Было высказано мнение. что в деревне. где родился мой отец, настоящего голода не было. Возможно. это и так. Вместе с тем все признают. что голод на определенных территориях все-таки был. Отсюда следует, что в тех местах у людей не было даже того скудного набора продовольствия, который был у моего отца.
Как такое могло произойти? Допустим был неурожайный год. Но зачем все выгребать у людей ради выполнения каких-то обязательств по внешним поставкам? Я представляю. какой бы поднялся шум, если бы наше правительство заключило договор о поставках электроэнергии с иностранным государством, а потом произошла авария на электростанции и для выполнения договора пришлось бы отключать электроэнергию у своих потребителей!
Если бы правительство Сталина действительно заботилось о народе. в том числе и том народе, который жил на территории Украины (я не говорю только об украинцах), оно бы не производило продразверстку, дав возможность дожить до следующего урожая. Если же была поставлена цель уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы (а в придачу и представителей других национальностей, которые просто исторически здесь проживали, по принципу лес рубят - щепки летят) - тогда все становится на свои места. Ведь население Украины было сравнительно большое, места в ГУЛАГе для всех не нашлось бы.
Что касается так называемой продовольственной помощи для Украины, то она начала поступать только весной. когда голодомор уже сделал свое дело. как бы внасмешку.
Это был акт геноцида против всего населения, просто украинцев было большинство.
Жырный мыш
12.12.2009, 16:29
В центре киевского Подола (исторический район столицы Украины) вскоре установят памятник американскому исследователю "голодомора" Джеймсу Мейсу, прославившемуся клинической русофобией.
хотя американским его можно назвать условно, т.к. с 93 г он жил в Украине, принял гражданство, даже преподавал в Могилянской академии на кафедре политологии. Представляю, сколько яда он влил в души наивных и доверчивых юнаков.
Афровецкий в Киеве ставит памятники себе подобным(по психике):sarcastic_hand:
Я не хотел бы сейчас дискутировать по цифрам, сколько погибло от голода по Украине и по Союзу вцелом. Было высказано мнение. что в деревне. где родился мой отец, настоящего голода не было. Возможно. это и так. Вместе с тем все признают. что голод на определенных территориях все-таки был. Отсюда следует, что в тех местах у людей не было даже того скудного набора продовольствия, который был у моего отца.
Как такое могло произойти? Допустим был неурожайный год. Но зачем все выгребать у людей ради выполнения каких-то обязательств по внешним поставкам? Я представляю. какой бы поднялся шум, если бы наше правительство заключило договор о поставках электроэнергии с иностранным государством, а потом произошла авария на электростанции и для выполнения договора пришлось бы отключать электроэнергию у своих потребителей!
Если бы правительство Сталина действительно заботилось о народе. в том числе и том народе, который жил на территории Украины (я не говорю только об украинцах), оно бы не производило продразверстку, дав возможность дожить до следующего урожая. Если же была поставлена цель уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы (а в придачу и представителей других национальностей, которые просто исторически здесь проживали, по принципу лес рубят - щепки летят) - тогда все становится на свои места. Ведь население Украины было сравнительно большое, места в ГУЛАГе для всех не нашлось бы.
Что касается так называемой продовольственной помощи для Украины, то она начала поступать только весной. когда голодомор уже сделал свое дело. как бы внасмешку.
Это был акт геноцида против всего населения, просто украинцев было большинство.
А что скажешь о голоде в Поволжье и Казахстане, Кавказе и т.д. там каким боком оказались украинцы?
Это был акт геноцида против всего населения, просто украинцев было большинство.
Из За добродушно-тягучего выглядывает обычная попытка подмены понятий.Дульки:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Украиннцы забирали хлеб у украинцев...элементарное усердие цепных псов.
Я не хотел бы сейчас дискутировать по цифрам, сколько погибло от голода по Украине и по Союзу вцелом. Было высказано мнение. что в деревне. где родился мой отец, настоящего голода не было.
Голод был. Голодомора не было.
Если я могу есть одну банку консервы в день и всё, то голод присутствует, а голодомор отсутствует.
Т.к. есть возможность не протянуть ноги.
Возможно. это и так. Вместе с тем все признают. что голод на определенных территориях все-таки был. Отсюда следует, что в тех местах у людей не было даже того скудного набора продовольствия, который был у моего отца.
Как такое могло произойти? Допустим был неурожайный год. Но зачем все выгребать у людей ради выполнения каких-то обязательств по внешним поставкам?
По свидетельству английского корреспондента и моих родственников (моя мама ещё в начале 80-х мне об этом говорила) был саботаж крестьян усугублёный неурожаем.
Т.е. крестьяне, чтобы не сдавать государству часть урожая, просто не стали обрабатывать все площади, а засадили только то, что нужно было им лично.
На это наложились неблагоприятные климатические условия и получился голод. НО рабочие городов ведь не виноваты в том, что крестьяне решили не сеять хлеб.
Да и цивилизованные страны тоже хотели видеть как средство оплаты исключительно наш хлеб, а не золото...
Я представляю. какой бы поднялся шум, если бы наше правительство заключило договор о поставках электроэнергии с иностранным государством, а потом произошла авария на электростанции и для выполнения договора пришлось бы отключать электроэнергию у своих потребителей!
Если бы правительство Сталина действительно заботилось о народе. в том числе и том народе, который жил на территории Украины (я не говорю только об украинцах), оно бы не производило продразверстку, дав возможность дожить до следующего урожая.
А чем кормить рабочих в городах и на индустриальных стройках?
Если же была поставлена цель уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы (а в придачу и представителей других национальностей, которые просто исторически здесь проживали, по принципу лес рубят - щепки летят) - тогда все становится на свои места. Ведь население Украины было сравнительно большое, места в ГУЛАГе для всех не нашлось бы.
Что касается так называемой продовольственной помощи для Украины, то она начала поступать только весной. когда голодомор уже сделал свое дело. как бы внасмешку.
Это был акт геноцида против всего населения, просто украинцев было большинство.
Играя в азартные игры с государством можно и проиграть...
Если же была поставлена цель уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы (а в придачу и представителей других национальностей, которые просто исторически здесь проживали, по принципу лес рубят - щепки летят) - тогда все становится на свои места. Ведь население Украины было сравнительно большое, места в ГУЛАГе для всех не нашлось бы.
Где, когда и кем была поставлена цель уничтожить крестьянство? Даже не важна национальность, на которую почему то все время кто то съезжает.
курс на коллективизацию был взят на XV съезде ВКП(б) в декабре 1927 года. Но в решениях съезда говорилось о развитии всех форм кооперации, а не одной производственной, то есть колхозов. Отмечалось, что переход к коллективной обработке земли будет осуществляться «на основе интенсификации и машинизации земледелия», «на основе новой техники». Какой-либо одной, единой формы коллективизации съезд не определил. Говорилось о наступлении на кулачество, но не ликвидации кулачества как класса. Предполагалось вытеснение кулаков экономическими методами (налоги, аренда земли, найм работников и пр.), а не методами разорения и прямых репрессий.
По плану первой пятилетки предполагалось, что к ее завершению различными формами кооперации будет охвачено 85% крестьянских хозяйств, но в производственную кооперацию (колхозы) ставилась задача вовлечь только 18-20% индивидуальных крестьянских дворов.
Но в конце 1927 — начале 1928 года возникли серьезные хлебозаготовительные трудности, связанные с нежеланием крестьян сдавать государству хлеб по низким твердым ценам. Это угрожало политике индустриализации и планам экспорта зерна с целью получения валюты, остро необходимой для закупок промышленного оборудования. Кроме того, индустриализация вызвала значительный приток в города новой рабочей силы, главным образом из села. (В 30-е годы из сельской местности на индустриальные стройки и предприятия промышленности пришло около 20 млн. человек). И для всего этого срочно, ежегодно требовалось значительное, все возрастающее количество хлеба, причем дешевого, по твердым государственным, а не рыночным, закупочным ценам. Индивидуальное крестьянское хозяйство такого количества хлеба государству дать не могло. К тому же единоличник стремился продавать хлеб по рыночным ценам, которые многократно превышали государственные.
А что скажешь о голоде в Поволжье и Казахстане, Кавказе и т.д. там каким боком оказались украинцы?
Украинцы там может быть и были, но их было меньшинство. Не в этом дело. Тут возникает другой вопрос. Почему в России не чтут на государственном уровне память погибших от голода на их территории, ведь из рассуждений моих оппонентов следует. что без конфискованного хлеба не могла успешно и в кратчайшие сроки произойти индустриализация страны.
Счет погибших от голода шел на сотни тысяч. если не на миллионы. В Японии от атомных бомбардировок в 1945г. погибло порядка 300тыс. человек. Так там ежегодно устраивается траурная церемония на самом высоком уровне. И ни у кого даже не возникает мысли поставить что-то под сомнение.
Если в 1933 году Украина и Россия входили в единое государство и голод затронул всю территорию, то было бы логично установите единый день памяти, тем более что Россия считает себя правоприемником СССР.
Происходит обратное - Медведев отказывается ехать в Киев на годовщину тех событий (а он мог бы в Киеве почтить память и своих соотечественников). А выставку по событиям 1932 - 33 годов, которую пытались показать в Москве, разгромили неизвестные. Если бы там были фальшивые экспонаты, надо было предъявить доказательства. Но зачем поступать по-варварски? Правда глаза колет?
Голод в (на) Украине я считаю голодомором. потому что только здесь додумались выставлять заградотряды, чтобы не выпускать пострадавших в относительно благополучные районы. И не важно. какой национальности были исполнители.
Коминтерн
13.12.2009, 07:46
потому что только здесь додумались выставлять заградотряды, чтобы не выпускать пострадавших в относительно благополучные районы.
Численность заградотрядов можете сообщить?
Коминтерн
13.12.2009, 07:51
Как такое могло произойти? Допустим был неурожайный год. Но зачем все выгребать у людей ради выполнения каких-то обязательств по внешним поставкам?
Продразверстка это налог. Попробуйте не заплатить налоги сегодня...
уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы
Колхозное движение стали притормаживать еще в 1930 г. Вы хоть историю почитайте, надоело многим по сотому разу объяснять...
Что касается так называемой продовольственной помощи для Украины, то она начала поступать только весной
Ложь. Почитайте тему, в ней полно фактов оказания помощи и по срокам и по объемам.
Если в 1933 году Украина и Россия входили в единое государство и голод затронул всю территорию, то было бы логично установите единый день памяти, тем более что Россия считает себя правоприемником СССР.
.
В Богоявленском кафедральном соборе Москвы почтили память жертв массового голода на территории СССР в советское время.
Панихиду по погибшим совершили настоятель собора протопресвитер Матфей Стаднюк и председатель Отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. На службе присутствовал Посол Украины в РФ Константин Грищенко, передает ЛИГА.
Делать же из этого политическое шоу удел нациков с их комплексом неполноценности.
Численность заградотрядов можете сообщить?
Точной численности сообщить, естественно, не могу. Для этого надо открыть архивы и произвести подсчет. Пусть этим занимаются историки. Но сам факт существования таких отрядов считаю очевидным.
Точной численности сообщить, естественно, не могу. Для этого надо открыть архивы и произвести подсчет. Пусть этим занимаются историки. Но сам факт существования таких отрядов считаю очевидным.
"сам факт существования таких отрядов считаю очевидным"-на каком основании?
Коминтерн
13.12.2009, 18:17
Точной численности сообщить, естественно, не могу. Для этого надо открыть архивы и произвести подсчет. Пусть этим занимаются историки. Но сам факт существования таких отрядов считаю очевидным.
Ну, тогда предположительно скажите - какова должна быть численность войск для многомиллионной Украины, чтобы задержать все население от миграции...включая численность пресловутых красноармейцев, делающих обыски якобы по каждой хате...
Пролетарий
13.12.2009, 20:15
Я не хотел бы сейчас дискутировать по цифрам, сколько погибло от голода по Украине и по Союзу вцелом. Было высказано мнение. что в деревне. где родился мой отец, настоящего голода не было. Возможно. это и так. Вместе с тем все признают. что голод на определенных территориях все-таки был. Отсюда следует, что в тех местах у людей не было даже того скудного набора продовольствия, который был у моего отца.
Как такое могло произойти? Допустим был неурожайный год. Но зачем все выгребать у людей ради выполнения каких-то обязательств по внешним поставкам? Я представляю. какой бы поднялся шум, если бы наше правительство заключило договор о поставках электроэнергии с иностранным государством, а потом произошла авария на электростанции и для выполнения договора пришлось бы отключать электроэнергию у своих потребителей!
Если бы правительство Сталина действительно заботилось о народе. в том числе и том народе, который жил на территории Украины (я не говорю только об украинцах), оно бы не производило продразверстку, дав возможность дожить до следующего урожая. Если же была поставлена цель уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы (а в придачу и представителей других национальностей, которые просто исторически здесь проживали, по принципу лес рубят - щепки летят) - тогда все становится на свои места. Ведь население Украины было сравнительно большое, места в ГУЛАГе для всех не нашлось бы.
Что касается так называемой продовольственной помощи для Украины, то она начала поступать только весной. когда голодомор уже сделал свое дело. как бы внасмешку.
Это был акт геноцида против всего населения, просто украинцев было большинство.
Опять Сталин – Берия – ГУЛАГ! Вам не надоело? На Ваш вопрос: как такое могло произойти? – Я отвечу просто: некоторым западным кукловодам было выгодно после смерти Сталина развалить СССР и сделать из него сырьевой придаток, разбив его на несколько «независимых» государств. В результате более полувека реальные цифры скрываются, а печатаются в десятки раз преувеличенные. Это начал Хрущев, а современные продолжают. Между прочим, у нашей «элиты» как раз и стоит задание противопоставлять нас России. Хватит верить во всякую чушь о кровожадном и хищном Сталине. По сравнению с Морганом, Животовским, Бронштейном, Хаузом и прочими, он просто пушистый котенок.
"сам факт существования таких отрядов считаю очевидным"-на каком основании?
Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано. Но если вы им не доверяете - давайте рассуждать логически. Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры в поисках пропитания и работы. А там могли оказаться нежелательные свидетели. в частности иностранцы.Так что без заградотрядов никак не обошлось. Они могли быть переброшены из других районов СССР.
Я рад. что в Богоявленском соборе почтили память жертв голода в СССР. Но как известно. церковь в России отделена от государства. А что же на государственном уровне?
Что касается развала СССР, можно выдвигать различные версии. Я только замечу, что после подписания Беловежского соглашения (сговора, как хотите) ни в одной республике не было зафиксировано ни единого серьезного протеста. Только Назарбаев был недоволен. что его не пригласили четвертым.
Коминтерн
14.12.2009, 05:56
Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры
Какова должна быть численность войск для многомиллионной Украины, чтобы задержать все население от миграции...включая численность пресловутых красноармейцев, делающих обыски якобы по каждой хате...?
Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано. .
:good: убийственный "аргумент".
Но если вы им не доверяете - давайте рассуждать логически. Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры в поисках пропитания и работы. А там могли оказаться нежелательные свидетели. в частности иностранцы.Так что без заградотрядов никак не обошлось. Они могли быть переброшены из других районов СССР.
присоединяюсь к вопросу.Сколько их должно было быть ?.село радиусом 1 км в окружности более 6 км...круглосуточные смены ...гм... .
давайте рассуждать логически,этим "загранотрядам" надо было кушать,какать,где то жить, им нужны были врачи,парикмахеры...у вас есть хотя бы косвенные свидетельства такого нашествия ?
Че Бурашка
14.12.2009, 07:57
Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано.
<рыдает>
только что выяснили, что в этих фильмах и выстапвках масса фальсификаций, и опять по второму кругу - смотрите фильмы. абзац.
Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано.
Вы имеете ввиду художественные, снятые в Голливуде или "документальные" снятые по материалам "историков" из СБУ?:(
Вы имеете ввиду художественные, снятые в Голливуде или "документальные" снятые по материалам "историков" из СБУ?:(
А какая разница? Правды и там, и здесь не ночевало, да и финансирование велось из одного источника
:good: убийственный "аргумент".
присоединяюсь к вопросу.Сколько их должно было быть ?.село радиусом 1 км в окружности более 6 км...круглосуточные смены ...гм... .
,этим "загранотрядам" надо было кушать,какать,где то жить, им нужны были врачи,парикмахеры...у вас есть хотя бы косвенные свидетельства такого нашествия ?
Вовсе не надо было окружать каждое село. Достаточно было вокруг выделенного района на узловых точках поставить посты и проверять документы. Нежелательных элементов возвращать обратно. А в городах и райцентрах усилить контроль паспортного режима.
Фальсификации недопустимы, особенно если фильм является документальным. Возможно, кто-то сознательно допустил искажения, чтобы поставить под сомнение и подлинные факты.
Коминтерн
14.12.2009, 15:35
Вовсе не надо было окружать каждое село.
А как же заградотряды и красногвардейцы, обыскивающие каждую хату?
Скажите, где хранилась отобранная у крестьян кукуруза? свекла? горох? морковь? капуста? грибы?....
Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано. Но если вы им не доверяете - давайте рассуждать логически. Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры в поисках пропитания и работы. А там могли оказаться нежелательные свидетели. в частности иностранцы.Так что без заградотрядов никак не обошлось. Они могли быть переброшены из других районов СССР.
О логике это сильно, почти как о лирике.
А если по фактам?
Особенно много писала о советской Украине американская газета «Українські Щоденні Вісті».
В 1932 году вышло ее 356 номеров из них 51 номер на 8-и страницах, остальные — на 4-х. Автор этих строк пересмотрел все 1628 страниц, сделал до 100 снимков фрагментов этой газеты. На страницах «УЩВ» помещено более 200 крупных статей о развитии экономики, о улучшении жизни рабочих, о огромном строительстве предприятий тяжелой и легкой индустрии, о создании общественного питания, детских учреждений, магазинов и столовых при заводах и фабриках в СССР.
Мощное строительство в СССР, восстановление дипломатических и торговых отношений способствовало выходу из Великого экономического кризиса США. Например, 03.04.32 г. «УЩВ» опубликовала передовую статью: «Приветствуйте создание «Днепрогэса», индустриального великана Пятилетки в Советской Украине», ведь там работали тысячи рабочих Америки, там установлено Американское оборудование. В другом номере газеты — крупная статья: «Советские заказы поставили экспорт США американских машин на первое место». Статья информирует читателей о закупке Советским Союзом машин и оборудования в США через Германию на сумму 38 млн. долларов, способствует сокращению безработицы и пополнению бюджета, быстрейшему выходу из кризиса Америки. Во всей годовой подшивке — ни одной заметки о голоде в Украинской ССР.
В тоже время более 93 статей о страшном голоде в Западноукраинских областях входивших в то время в состав Польши, Румынии и Чехословакии, о голоде в Германии, США, Франции, Австрии и других странах.
Может быть. в перечисленных государствах в этот год была засуха, а вот Советскую Украину она обошла стороной?
А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?
Че Бурашка
14.12.2009, 18:11
Вовсе не надо было окружать каждое село. Достаточно было вокруг выделенного района на узловых точках поставить посты и проверять документы. Нежелательных элементов возвращать обратно. А в городах и райцентрах усилить контроль паспортного режима.ты малеха, очевидно, не в курсе, как ведут себя окруженные голодающие люди.
им пофиг узловые точки и паспортный режим, они ВЫЖИТЬ хотят.
представляешь, если таких - миллионы?
Фальсификации недопустимы, особенно если фильм является документальным. Возможно, кто-то сознательно допустил искажения, чтобы поставить под сомнение и подлинные факты.
ну да, ну да. это заклятые враги спецом все сфальсифицировали.
успокоил себя? спи спокойно.
Че Бурашка
14.12.2009, 18:16
Может быть. в перечисленных государствах в этот год была засуха, а вот Советскую Украину она обошла стороной?это ты сам себя уговариваешь?
А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?
да они бы массово вешались назло Рузвельту!!
Lexa2007
14.12.2009, 18:24
А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?
Лично мне кажется, что в годы Великой Депрессии простым американцам было глубоко начхать на происходящее в СССР... им своих проблем хватало...
Лично мне кажется, что в годы Великой Депрессии простым американцам было глубоко начхать на происходящее в СССР... им своих проблем хватало...
:) Это точно.
Пролетарий
14.12.2009, 21:48
Может быть. в перечисленных государствах в этот год была засуха, а вот Советскую Украину она обошла стороной?
А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?
Для голодомора, геноцида, описываемого в украинских учебниках надо было:
1) Нацистское руководство, которое ставило бы перед собой задачу о полном уничтожении всех украинцев чисто по национальному признаку (как евреев при Адольфе Гитлере)
Вопросы:
-Почему же их не уничтожили полностью за 73года?
-Почему при таком «антиукраинском» направлении внутренней политики печатались учебники, книги и газеты на мове?
-Почему в состав «нэньки» были впихнуты Малороссия и Крым?
2) Для всех этих продразверсток и загранотрядов понадобилось бы огромное количество солдат, по своему количеству не меньшее количеству уничтожаемого населения.
Вопросы:
-Где взять столько солдат?
-Особенно где взять такое количество отмороженных садистов из некрестьянской среды для всего этого беспредела?
-Где такое количество войск расквартировывать?
Если бы у крестьянства изымалось зерно и другие продукты в таких масштабах, как сейчас пишут, то выживших, не было бы вовсе.
Для описываемой продразверстки понадобилось бы не только огромное количество войск, но и огромное количество людей занимающихся перевозкой конфискованного зерна. А для перевозки такого количества зерна необходима развитая сеть дорог. А ее и до сих пор не существует.
Вывод: описываемый в учебниках голодомор-геноцид миф, страшная сказка но не более.
Размеры голода преувеличены во много раз.
Я думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Хорошо или плохо. но годовщину голодомора в Украине отметили. Сейчас есть более актуальная задача - выбрать хорошего президента. Посмотрим, как при новом президенте будет отмечаться следующая годовщина.
Че Бурашка
16.12.2009, 07:04
Я думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Хорошо или плохо. но годовщину голодомора в Украине отметили. Сейчас есть более актуальная задача - выбрать хорошего президента. Посмотрим, как при новом президенте будет отмечаться следующая годовщина.
угу. мне эта мысль просто ночами спать не дает.
а еще: будет ли новый президент ежегодно взбираться на Говерлу? будет ли он так же любить пчел?
будет ли новый президент ежегодно взбираться на Говерлу? будет ли он так же любить пчел?
Ну, вы требуете просто невозможного! :)
Я думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Хорошо или плохо. но годовщину голодомора в Украине отметили. Сейчас есть более актуальная задача - выбрать хорошего президента. Посмотрим, как при новом президенте будет отмечаться следующая годовщина.
Ну все, если установят еще по нескольку сотен памятников в каждой области в честь загеноциденных украинцев, то значит хорошего президента выбрали.
Alexey_C
16.12.2009, 16:49
Ну, вы требуете просто невозможного! :)
+1.
Единственные жители Украины, которые потеряют от ухода текущего голодоранта - это пчёлы.
Но они, увы, не имеют права голоса :)
А что касается "праздника осеннего голодомора" - то я очень надеюсь, что он уёдёт в небытие всед за Повелителем пчёл.
Мистер Бендер
16.12.2009, 19:04
Комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам отказалась одобрить поправку к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, признающую его геноцидом украинского народа
Об этом сообщил РИА Новости по телефону из Парижа замглавы российской делегации в Ассамблее, первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.
«Все поправки, содержащие слово «геноцид», а также никакие украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавших от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли», – сказал он.
В то же время, по словам Слуцкого, комиссия ПАСЕ одобрила все поправки России к этому докладу.
«Таким образом, все попытки использовать эту историческую трагедию для развязывания антироссийской риторики в Ассамблее провалились», – отметил парламентарий.
Он также напомнил, что резолюция по вопросу массового голода 1932-1933 годов на территории бывшего СССР будет представлена на январской сессии ПАСЕ.
Докладчиком назначен вице-спикер ПАСЕ Мевлют Чавушоглу, который в конце ноября посетил с визитом Москву.
Весной прошлого года в ходе сессии ПАСЕ Бюро Ассамблеи поддержало предложение украинской делегацией рассмотреть тему голодомора 1930-х годов на Украине. Киев планировал подготовить документ, в котором содержалась бы просьба признать голодомор геноцидом.
Российская делегация тогда выступила против такой трактовки вопроса и предложила объединить документы, почтив память всех жертв голода 1930-х годов.
По словам Слуцкого, «именно такой подход получил одобрение парламентариев ПАСЕ».
Между тем, уголовное дело, которое возбудила в мае этого года и расследует СБУ по факту организации Голодомора (геноцида) в Украине в 1932-1933 годах, насчитывает уже 253 тома.
На сегодняшний день 14 государств признали Голодомор фактом геноцида против украинского народа.
http://focus.ua/politics/87877
Комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам отказалась одобрить поправку к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, признающую его геноцидом украинского народа
Об этом сообщил РИА Новости по телефону из Парижа замглавы российской делегации в Ассамблее, первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.
«Все поправки, содержащие слово «геноцид», а также никакие украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавших от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли», – сказал он.
В то же время, по словам Слуцкого, комиссия ПАСЕ одобрила все поправки России к этому докладу.
«Таким образом, все попытки использовать эту историческую трагедию для развязывания антироссийской риторики в Ассамблее провалились», – отметил парламентарий.
Он также напомнил, что резолюция по вопросу массового голода 1932-1933 годов на территории бывшего СССР будет представлена на январской сессии ПАСЕ.
Докладчиком назначен вице-спикер ПАСЕ Мевлют Чавушоглу, который в конце ноября посетил с визитом Москву.
Весной прошлого года в ходе сессии ПАСЕ Бюро Ассамблеи поддержало предложение украинской делегацией рассмотреть тему голодомора 1930-х годов на Украине. Киев планировал подготовить документ, в котором содержалась бы просьба признать голодомор геноцидом.
Российская делегация тогда выступила против такой трактовки вопроса и предложила объединить документы, почтив память всех жертв голода 1930-х годов.
По словам Слуцкого, «именно такой подход получил одобрение парламентариев ПАСЕ».
Между тем, уголовное дело, которое возбудила в мае этого года и расследует СБУ по факту организации Голодомора (геноцида) в Украине в 1932-1933 годах, насчитывает уже 253 тома.
На сегодняшний день 14 государств признали Голодомор фактом геноцида против украинского народа.
http://focus.ua/politics/87877
Пасечниек этого не перенесёт. Опять будет искать руку Кремля в этом деле.
Резонанс
16.12.2009, 20:34
Пасечниек этого не перенесёт. Опять будет искать руку Кремля в этом деле.
А и искать не надо:
В то же время, по словам Слуцкого, комиссия ПАСЕ одобрила все поправки России к этому докладу.:rzhu_nimagu:
Ну, вы требуете просто невозможного! :)
И в прорубях купаться.
+1.
Единственные жители Украины, которые потеряют от ухода текущего голодоранта - это пчёлы.
Но они, увы, не имеют права голоса :)
А что касается "праздника осеннего голодомора" - то я очень надеюсь, что он уёдёт в небытие всед за Повелителем пчёл.
А он что приходил.Видеть лица чиновников,не верящих в то,ради чего они собрались,было постыдно.
КИЕВ, 18 декабря. Завершение уголовного дела по факту Голодомора на Украине 1932—1933 годов станет началом для многих процессов, в том числе и юридических. Об этом в интервью газете «День» заявил глава СБУ Валентин Наливайченко.
«Сейчас заканчивается ряд экспертиз по этому уголовному делу, поэтому мы намерены до конца года передать его в суд. Документов хватает — это 253 тома. Наши запросы направлялись и в российскую ФСБ, от которой последний ответ был о том, что запросы переданы на обработку в прокуратуру Российской Федерации. Я убежден, что все правдивые сведения, которые существуют на Украине и установлены следствием, а это карты, документы, фамилии — являются свидетельством геноцида на конкретной территории», — сообщил Наливайченко.
«Это раз и навсегда снимет вопрос — почему почти 10 миллионов украинцев погибли от голода? Почему международными экспертами в отношении нас употреблялся термин «постгеноцидная нация»? Почему и какие западные компании воспользовались тем, что большевики вывозили зерно заграницу и др.?», — добавил он.
При этом глава СБУ подчеркнул, что «точка по этому делу — это только начало многих других процессов: гражданских, моральных, юридических, политических». «А самое главное — я очень надеюсь, что будет возвращена память наших родителей и всех тех, кто жил на территории 17 областей, где был осуществлен геноцид», — заключил он.
Он также отметил, что не считает нужным принудительным способом изменять сознание людей, которые считают, что геноцида украинского народа не было. «Мы преследуем совсем другую цель», — сказал Наливайченко.
Напомним, ранее глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко назвал фамилии организаторов Голодомора. «Это (Станислав) Косиор, который был секретарем ЦК КП(б)У. Это (Павел) Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 в Харьковскую область, и он руководил Харьковской областью, доводя преступление до логического завершения. Третье должностное лицо — это (Влас) Чубарь, который также входил тогда в состав совета народных комиссаров Украины», — заявил Наливайченко.
Ну будем посмотретьчем это всё закончится.
Скорее всего, после выборов это закончится так же как и началось, внезапно..... Радует одно, что у нас, все настолько хорошо, что единственная "весчь" о которой рапортует "конотра" это дела давно минувших лет....
Ну будем посмотретьчем это всё закончится.
Справедливым судебным процессом, в котором примут участие обвиняемые,
предварительно ознакомившись с материалами дела, и выступив в прениях, приведут аргументы в свою защиту.:rtfm:
Ну будем посмотретьчем это всё закончится.
КИЕВ, 18 декабря. Завершение уголовного дела по факту Голодомора на Украине 1932—1933 годов станет началом для многих процессов, в том числе и юридических. Об этом в интервью газете «День» заявил глава СБУ Валентин Наливайченко.
Хвастаться нехорошо но я еще неделю назад это предвидел :shine:
по стране прокатилась волна политических процессов...Екатерина вторая ,Котовский,Петр первый,Леонид Брежнев и другие враги Украины были приговорены к различным срокам наказания...
Идиотам Слава !
«Сейчас заканчивается ряд экспертиз по этому уголовному делу
А также допросы обвиняемых... Для этого привлечены несколько медиумов. Они успешно вызывают духи Косиора, Чубаря, Постышева и других действующих лиц, которые и допрашиваются. Духи предупреждены про ответственность за дачу ложных показаний. Так как общение осуществляется через тела медиумов, физическое наказание будут отбывать именно эти тела.
Наши запросы направлялись и в российскую ФСБ, от которой последний ответ был о том, что запросы переданы на обработку в прокуратуру Российской Федерации.
На самом деле запросы были переданы на обработку в спецотдел ФСБ, в особую палату, где пребывают Сталин и Наполеон. Нет нужды предполагать, кому из двоих были переданы запросы на обработку. Сталин велел передать, что запросы обработаны. И даже уже переработаны. Велел передать "пешите ищо".
pakohento
19.12.2009, 08:44
Архівісти Кремля прокололися на фальсифікації книги про Голодомор (http://glavnoe.ua/articles/a2885)
Че Бурашка
19.12.2009, 13:45
Архівісти Кремля прокололися на фальсифікації книги про Голодомор (http://glavnoe.ua/articles/a2885)
не читал. Архивисты Киева с головой изговнялись в фальсификациях голодомора.
Архівісти Кремля прокололися на фальсифікації книги про Голодомор (http://glavnoe.ua/articles/a2885)
Сколько всего наши доморощенные историки понавыдумывали.......
да, российские архивисты сочиняют историю - это не новость, всё как обычно.
Честно говоря я сам раньше думал что национальная составляющая голодомора - выдумка Ющенко, сейчас начинаю понимать что это не так.
Национальная составляющая была, но не такая примитивно-национальная, как у нацистов, а именно против свiдомих, то есть тех кто мог потенциально угрожать советской империи.
да, российские архивисты сочиняют историю - это не новость, всё как обычно.
Честно говоря я сам раньше думал что национальная составляющая голодомора - выдумка Ющенко, сейчас начинаю понимать что это не так.
Национальная составляющая была, но не такая примитивно-национальная, как у нацистов, а именно против свiдомих, то есть тех кто мог потенциально угрожать советской империи.
Слишком вы плохого мнения, к примеру, о жителях Одесской области.
Слишком вы плохого мнения, к примеру, о жителях Одесской области.
думаете они были как один в восторге от советской власти?
думаете они были как один в восторге от советской власти?
Нет, все не были. Но недовольных было не больше, чем в других регионах СССР.
Национальная составляющая была, но не такая примитивно-национальная, как у нацистов, а именно против свiдомих, то есть тех кто мог потенциально угрожать советской империи.
Начинаем:Косиор,Берия,Ежов,Блюхер,Троцкий....все они были заголодоморены различными способами за угрозу власти...тока я не нащел привязки к национальности...кстати в 33-м голодоморили а в 34-м кормили...кто-то тут дурак или Сталин или новоисторики.
Нет, все не были. Но недовольных было не больше, чем в других регионах СССР.
не думаю, в разных регионах советская власть приживалась по-разному. А в местах сосредоточения других национальностей существовали опасности восстаний, может быть даже рецидивов гражданской войны.
не думаю, в разных регионах советская власть приживалась по-разному. А в местах сосредоточения других национальностей существовали опасности восстаний, может быть даже рецидивов гражданской войны.
Везде советскиа власть приживалась по-разному - и в русских регионах, и в украинских, и в других. Но загеноцидили почему-то именно украинцев.
Везде советскиа власть приживалась по-разному - и в русских регионах, и в украинских, и в других. Но загеноцидили почему-то именно украинцев.
не только, казахи сейчас активно поднимают эту тему.
не только, казахи сейчас активно поднимают эту тему.
Казахи поднимают тему геноцида казахского народа?
не думаю, в разных регионах советская власть приживалась по-разному. А в местах сосредоточения других национальностей существовали опасности восстаний, может быть даже рецидивов гражданской войны.
альтернативная история ? Советы тупо проводили коллективизацию...им было начхать на какое то сопротивление.Надо и все.
Казахи поднимают тему геноцида казахского народа?
Да. довольно активно.
Причина? У них тоже взрывоопасная социальная обстановка. Наверное более взрывоопасная чем в Украине. За эти несколько лет в Казахстане прошло несколько восстаний рабочих, в том числе и на металургическом комбинете который пренадлежит хояевам Криворож Стали, и восстание в Алма-Ате. Назарбаев вынужден был бросать войска для подавления выступленний. Применялось оружие. Были десятки людей убиты. СНН и ТВ - эти события игнорировали.
Да. довольно активно.
А можно ссылочку на заявления властей о геноцде казахов? Просто в гугле я ничего подобного не нашел. И раньше не слышал.
альтернативная история ? Советы тупо проводили коллективизацию...им было начхать на какое то сопротивление.Надо и все.
Верно. Советы действительно тупо следовали логике истории - нужна индустриализация, а индустриальному производству необходимо крупно товарное (промышленное, с тракторами, а не с сохой, тем боле, что были уже подписаны и проплачены соглашения с Фордом о поставке тракторов в СССР), а не мелкое сельхозпроизводство....
А можно ссылочку на заявления властей о геноцде казахов? Просто в гугле я ничего подобного не нашел. И раньше не слышал.
На государственном уровне этот вопрос не поднимается. У них это подымалось на уровне "Ющенко", зятя Назарбаева, а тот еще не пришел к власти на смену Назарбаеву:) и проницательной интеллигенции... А пока Назарбаев сам справляется с рабочим движением, я же говорю, задавил восстания рабочих на корню...Но этот резервный вариант отвлечения массового сазнания от реальных противоречий уже вовсю мусируется "свободныими" СМИ в Казахстане и друзьями из-за рубежа.
При необходимости - это станет и государственной политикой, если Назарбаев перестанет справлятся со своими обязаностями - подавления и принуждения наемных работников к труду...
Да. довольно активно.
Причина? У них тоже взрывоопасная социальная обстановка. Наверное более взрывоопасная чем в Украине. За эти несколько лет в Казахстане прошло несколько восстаний рабочих, в том числе и на металургическом комбинете который пренадлежит хояевам Криворож Стали, и восстание в Алма-Ате. Назарбаев вынужден был бросать войска для подавления выступленний. Применялось оружие. Были десятки людей убиты. СНН и ТВ - эти события игнорировали.
Что за бред? Какое восстание в Алма-Ате? Какие войска для подавления? Какие десятки убитых? Ты был там хоть раз, чтобы рассуждать об этом?:wild:
Lexa2007
19.12.2009, 19:15
Национальная составляющая была, но не такая примитивно-национальная, как у нацистов, а именно против свiдомих, то есть тех кто мог потенциально угрожать советской империи.
Я извиняюсь... не затруднит ли Вас назвать государство, которое благожелательно относится к тем, кто угрожает его существованию?
Что за бред? Какое восстание в Алма-Ате? Какие войска для подавления? Какие десятки убитых? Ты был там хоть раз, чтобы рассуждать об этом?:wild:
В Казахстане я бывал и не раз.
Теперь об Алма-Ате
July 18 2006
НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ В КАЗАХСТАНЕ! НУЖНА ПОМОЩЬ
Товарищи! В Казахстане идет народное восстание. Срочно поддержите товарищей, подвергающихся репрессиям! Просьба распространить это обращение как можно шире и по возможности подключить депутатов. Переведите этот текст на другие языки и информируйте иностранцев!
Восстание в пригородных районах Алматы!
Сегодня в пригородном районе г. Алматы - "Шанырак" произошло массовое столкновение народных дружин самообороны состоящие из молодежи с отрядами СОБРА. Причем трудовой народ под лозунгами "Долой Назарбаева!", "Долой мэра Тасмагамбетова!" победил. Победил под красными флагами и транспарантами, которые были сделаны и приготовлены Социалистическим Сопротивлением Казахстана.
Около 1000 шаныракцев дали бой полку МВД и выиграли. Свыше 40 полицейских ранено из них пятеро в тяжелейшем состоянии, а один пока по неподтвержденным данным погиб. Среди восставших есть тоже раненые, в том числе был ранен шумовой гранатой активист Соц. Сопра Данияр Еникеев, которая разорвалась у него под боком и обожгла часть тела.
Сейчас там идет митинг и с каждым разом людей прибывает. На 18 часов по Астанинскому времени их уже было 5.000. Власти и полиция вынуждены были приостановить войсковую операцию и пойти на уступки чтобы получить заложников из числа плененных полицейских. Несмотря на уступки, жители пригородных микрорайонов (всего их 14 с населением 200 000 - 300 000 чел.) пролетариат столицы готов к продолжению борьбы за свои дома за право на жизнь и свободу! уже сейчас вы можете ознакомиться с подробностями на сайте www.zonakz.net и прочитать подробную статью www.zonakz.net/articles/15052
Сейчас в тюрьме томятся двое молодых рабочих из Бакая защищавших свои дома от разрушения 12 мая. Мукажанов Нурхат Мырзакасымович 11.11.1983 года рождения и Томпаков Ильяс Муратханович 22.06. 1986 года рождения. Их обвиняют, что они якобы во время штурма 12 мая будучи на крыше одного из домов нанесли телесные повреждения сотрудникам ОПОНа. Что интересно опоновцы были полностью экипированы и на глазах у всех жителей сталкивали с крыши молодых ребят и девушек, а затем нещадно избивали их дубинками и ногами. Теперь же оказывается во всем виноваты сами бакайцы, обороняющиеся и пытавшиеся защитить свой кров.
Социалистическое Сопротивление Казахстана обращается ко всем рабочим, молодежным и революционным организациям поддержать борьбу безземельных и обездоленных жителей предместий Алматы и выступить с письмами и факсами протеста на адрес мэра южной столицы РК и прекращения уголовного дела в отношении Мукажанова Нурхата Мырзакасымовича Томпакова Ильяса Муратхановича и преследования активистов движения задержанных в Шаныраке сегодня 14 июля.
Адрес Аппарата акима (мэра) г. Алматы Имангали Тасмагамбетова:
050000, Республика Казахстан, г. Алматы, площадь Республики, дом 4 Акимат г. Алматы, акиму (мэру) Имангали Тасмагамбетову
Телефон (3272) 71 65 57
Телефон/Факс: 93 47 10
Электронный адрес сайта мэрии: mayor (at) almaty.kz
Сайт акимата (мэрии) www.almaty.kz
Просьба посылать копии писем на socialism-rk (at) mail.ru и ainur1917 (at) yandex.ru Все письма будут переведены на казахский язык и распространены среди жильцов "Шанырака".
Подробности можно узнать на сайте Социалистического Сопротивления Казахстана www.kazakhstan.socialism.ru
Я извиняюсь... не затруднит ли Вас назвать государство, которое благожелательно относится к тем, кто угрожает его существованию?
Я назову:Украина.Даже президентом был избран человек который последние 5 лет всеми силами старался разорвать ее на две части...:sad_anim:
фокс, где про войска и убитые? Даже в этой явно заангажированной агитки про это нет.
Возвращаясь к геноциду казахов - все это чушь, пока не будут заявления хоть кого-нибудь из официальных властей.
О голоде в Казахстане есть на соседней ветке - "Современный Казахстан"
В Казахстане я бывал и не раз.
Теперь об Алма-Ате
July 18 2006
НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ В КАЗАХСТАНЕ! НУЖНА ПОМОЩЬ
[/url]
Алма-Ата (бывший Верный) - это город где я родился и частенько бываю там. Так вот, для тех кто не знает о событиях лета 2006 года.
В пригороде Алматы Шаныраке было устроено самое настоящее гетто (самострой на самозахваченных землях) оралманами (это казахи - переселенцы из Китая и Монголии) и казахами-аульчанами, недавно прибывшими в современный город из аулов и почему-то думающими, что им немедленно должны предоставить там квартиры:) Такие вот "рабочие"! Нормальный человек там даже показаться не мог!
Власти решили навести элементарный порядок, разрушив эти никем не согласованные халупы. Обитателями этого гетто было оказано сопротивление милиции, при котором одного милиционера даже сожгли заживо! Порядок в конце-концов навели и уже три с лишним года никаких волнений не наблюдается. Любой житель Алма-Аты знает об этих событиях. А то что вы тут представили - дешевая агитка!
Алма-Ата (бывший Верный) - это город где я родился и частенько бываю там. Так вот, для тех кто не знает о событиях лета 2006 года.
В пригороде Алматы Шаныраке было устроено самое настоящее гетто (самострой на самозахваченных землях) оралманами (это казахи - переселенцы из Китая и Монголии) и казахами-аульчанами, недавно прибывшими в современный город из аулов и почему-то думающими, что им немедленно должны предоставить там квартиры:) Такие вот "рабочие"! Нормальный человек там даже показаться не мог!
Власти решили навести элементарный порядок, разрушив эти никем не согласованные халупы. Обитателями этого гетто было оказано сопротивление милиции, при котором одного милиционера даже сожгли заживо! Порядок в конце-концов навели и уже три с лишним года никаких волнений не наблюдается. Любой житель Алма-Аты знает об этих событиях. А то что вы тут представили - дешевая агитка!
Да, я не был в Алма-Ате. Но я неплохо знаю Казахстан. И мои познания о Казахстане ограничиваются не столицей, хотя и бывшей, а Павлоградом (Астана), Кустанаем, Кзыл-Ордой, Эмбой и Чимкентом, глубинкой. И в отличие от вас я видел еще в 1985 году и я не раз писал об этом, есть на эту тему и фильм "Камышевый рай", частные, отмечу еще раз, частные концлагеря в Казахстане.
Это при Союзе, когда была програма строительства жилья и в качества строительного материата в северном Казахстане использовали камышевые маты, их потом обкидывали глиной и обкладывали кирпичем, получался теплый добротный дом. Так вот, эти частные концлагеря (колючая проволока, вышки. охрана с собаками и ружьями, а за колючей проволокой бычи. которые заготавливали эти маты) содержали "шабашники" у которых был подряд на стрительство домов.
Поэтому, когда вы говорите о ненормальных казахах,(наверное юды...) заселивших пригороды Алма-Аты, которых надо было выселять с помощью бронетарспорторов , то я вспоминаю частные концлагеря еще в 1985 или хлопковые дела в Узбекистане (это за забором, через городы)...
Так что мне эта дешевая агитка из вашего родного города более понятна .
Архівісти Кремля прокололися на фальсифікації книги про Голодомор (http://glavnoe.ua/articles/a2885)
Представники уряду визнають загибель 9 000 000 людей тільки в Україні. В університетських колах, однак, кажуть про загибель 40-50% усього українського населення, тобто 15-16 мільйонів. Остання цифра, на мою думку, більше відповідає дійсності».
Хватает же совести и ума такое писать...
Чувствую, недалек тот день, когда количество жертв достигнет 30 миллионов, будет четко доказано, что большевики выморили всех украинцев под корень, а на их место новых завезли из России (тявканье про "завоз на место выморенных" уже раздается). Тут же можно объяснить, откуда на Украине столько русскоязычных - убить, так сказать, двух зайцев. Авторы подобных статеек - идиоты и циничные сволочи.
Впрочем, Ющенко уже совсем недолго осталось. Подольше бы протянул - день бы был недалек.
Отже все, що робиться в Україні в темі вшанування жертв Голодомору, натикається не тільки на зовнішній, але і внутрішньо державний супротив. Відомо, що Держкомархів фактично воює з Інститутом національної пам’яті, обмежуючи його доступ до архівів. Також є сумнів, чи всі документи архіву, що стосуються національної трагедії українців, як-то голодомор або репресії, переживуть керівництво затятої комуністки. Прецеденти втрати історичних документів Держархівом вже мають місце.
Наприклад, газета «Дело» писала про втрату документів про репресованих з Львівського архіву:
«Писательница Ирина Калинец рассказала, что, работая над созданием во Львове филиала Института национальной памяти, попросила у СБУ предоставить документы о репрессированных заключенных тюрьмы КГБ на ул. Лонского. В СБУ ей ответили, что в 1999 году 15 тыс. дел арестованных были переданы во Львовский архив. Однако в архиве их не оказалось».
от бедняжки...никто их не любит.
Панство,Может ищем черную кошку в темной комнате ?Особенно когда ее там нет.
16 млн. это круто,если учесть что на селе жило 20 млн.
Заметил следующую вещь: сначала очередные миллионы озвучивают всякие левые псевдоисторики, всякие организации и политики. А потом, через определенное время, эту же цифру озвучивают и официальные власти. Таким образом, получается прогрессия - цифра все растет и растет. Последнее, на чем остановились СБУ, если я не ошибаюсь - 10 миллионов. Ждем очередных достижений миллионов?
Lexa2007
20.12.2009, 13:55
Ющенко уже озвучил 25 млн...
http://polemika.com.ua/news-56936.html
Ющенко уже озвучил 25 млн...
http://polemika.com.ua/news-56936.html
Что-то его в последнее время прёт в сторону увеличения.
Eugene1985
20.12.2009, 15:36
Ющенко уже озвучил 25 млн...
http://polemika.com.ua/news-56936.html
кто даст больше?
кто даст больше?
Правильно, для поторговаться.
Что-то его в последнее время прёт в сторону увеличения.
Постоянно растет над собой харант наш голодоморный.:)
Господа голодоморщики,прочитайте и подумайте:
№214
Сталин - Кагановичу, Молотову 24 июля 1932 г.
Кагановичу. Молотову.
Первое. Если закавказцы уже спустили свой новый план, то отменять их решение не стоит, так как политически не выгодна та сумятица, которая создастся в районах после отмены. Если же еще не успели спустить, целиком присоединяюсь к вашему решению. Во всяком случае, решение ЦК надо усилить, поставив на вид закорганам совершенно недопустимое самочинное действие.
Второе. Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых. Сделать это нужно не сейчас, а в половине или в конце августа, чтобы озимый сев мог пойти более оживленно2. Возможно, что такое же исключение из правила потребуется и для Закавказья, но в размере не более одного миллиона пудов.
Сталин.
№ 67
24/VII. 32 г.3
РГАСПИ. Ф. 558. Oп. 11. Д. 78. Л. 79-81. Автограф.
Надеюсь через пару месяцев весь этот цирк под предводительством нашего свидомого мессии отойдет в прошлое...
Правда, начнется новый цирк, под предводительством "редкого белого тигра":).
Кабинет министров Украины выделил из стабилизационного фонда в 2009 г. 10 млн грн на завершение работ по сооружению Мемориального комплекса памяти жертв голодоморов в Украине в пределах Днепровского спуска, Парковой дороги, территории парка Вечной Славы и стен Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника (Печерский район г. Киева). Соответствующее постановление от 25 ноября 2009 г. №1311 опубликовано сегодня в газете "Урядовый курьер".
В то же время документом уменьшено финансирование с 200 млн грн до 190 млн грн строительства метрополитена Куреневско-Красноармейской линии метрополитена, строительство участка от станции "Лыбидская" к станции "Выставочный центр" (первая очередь - участок от станции "Лыбидская" к станции "Васильковская").
И опять продолжают думать больше о мёртвых чем о живых. Мемориал важнее, чем метро.
Согласно сообщению, во вторник Ющенко провел межведомственное совещание о состоянии расследования дела о Голодоморе 1932-33 годов.
В ходе совещания заместитель председателя СБУ Николай Герасименко доложил президенту, что следователями установлен механизм совершения геноцида против украинского народа.
Речь идет об изоляции населения вооруженными отрядами и милицией, занесении районов и отдельных населенных пунктов на так называемые "черные доски", о полном изъятии имущества, одежды, продуктов питания, о запрете торговли, постоянном проведении обысков и репрессиях.
Общие кумулятивные потери населения Украины вследствие Голодомора составили 10,063 миллиона человек, отмечается в сообщении.
Судя по поддельным спискам, составлявшихся под руководством поддельного историка и высокопоставленного сотрудника СБУ, можно было б и 20млн. нарисовать.
Это точно. Чем долше будут идти допросы виновных, тем больше будет становится цыфра
pakohento
22.12.2009, 20:13
По состоянию на сегодняшний день выявлено 13613 населенных пунктов в 18 регионах Украины, жители которых пострадали от Голодомора 1932-33 годов. Такие данные были озвучены на межведомственном совещании о состоянии расследования уголовного дела по факту геноцида в Украине в 1932-1933 годах, проведенном сегодня Президентом Украины Виктором Ющенко.
Больше всего пострадали от Голодомора села - их насчитывается 11922. Выявлено 1847,5 тыс. жертв Голодомора, около половины имен которых включены в Национальную книгу памяти. На сегодня осталось 995 тыс. пострадавших от трагедии, 85% из которых, или 850 тыс., охвачены разными видами социальной помощи, сообщает пресс-служба главы государства.
Всего в Украине установлено 3577 мест массовых захоронений жертв Голодомора, дополнительно выявлено в ходе следствия 857 таких мест в 2668 населенных пунктах, из них благоустроено органами государственной власти, местного самоуправления и общественностью 3124, в отношении остальных - ведутся работы по упорядочению.
Такая невесёлая арифметика.
85% из которых, или 850 тыс., охвачены разными видами социальной помощи
Участники ВОВ,Дети войны,Чернобыльцы,афганцы...кто нибудь слышал страдалец от голодомора ?
Участники ВОВ,Дети войны,Чернобыльцы,афганцы...кто нибудь слышал страдалец от голодомора ?
В общем, националистический бред и фальсификация, возведенные в ранг государственной политики.:(
Жаль, что руководство страны (начиная с президента) забывает о живых.
Жаль, что руководство страны (начиная с президента) забывает о живых.
Оно не может иначе.
Можно не сомневаться, что, будь доктор Жане жив, он обязательно обратил бы внимание на последнее высказывание Ющенко, посвященное голодомору: «32-33-й рік, шановні моі, – це не минуле. Це наше сучасне... От вдумайтеся: після 75-ти років трагедіі ми сьогодні маємо честь, маємо насолоду слухати жертв».
Лучшую иллюстрацию к «Ментальному состоянию истериков», чем президентская подсознательная проговорка, придумать трудно. Подсознание, помимо сознательного управления, выдало «на гора» подлинные мысли и ощущения человека, сделавшего историческую некрофилию основой существования (точнее, развала) государства.
Видимо, майданным правителям тоже настолько нравится похоронный церемониал, что ради него они превратили 1932-1933 годы из прошлого в настоящее, а вместо кладбищ рыб поставили целью всемерное расширение человеческих некрополей. Это произошло благодаря пятилетней напряженной работе Ющенко и Тимошенко, результативности которой нельзя не отдать должное. В том числе в отношении крестьянства, которое Ющенко считает «основой нации».
За время их правления с карты Украины полностью исчезло около трехсот сел, а несколько тысяч существуют только на бумаге – в них уже не осталось ни одного жителя. Только за 2008-2009 годы в нашей стране закрылось более 400 средних школ. А за время президентства Ющенко с лица Украины исчезло более тысячи учебных заведений.
В далеко не самом депрессивном регионе Украины – Черниговской области – в каждом десятом селе стоят одни заколоченные дома, а во многих остальных остались всего несколько доживающих свой век в нищете стариков.
В 2008 г. в 20 тысячах (!) населенных пунктов Украины не было зафиксировано ни одного рождения. Украина имеет самый высокий в Европе коэффициент смертности – 17 на 1000 человек и один из самых низких коэффициентов рождаемости – 11 на 1000 человек. Если сказать проще – народ вымирает, в отличие от ющенковской «моей нации» с ее счетами в западных банках и коттеджами в родном Чикаго.http://www.edinaya-odessa.org/st/9568-naslazhdenie-ot-golodomora.html
Eugene1985
23.12.2009, 16:39
Голодомор необходим сегодняшней власти.
Этот инструмент дает возможность усидеть у кормушки, не обладая фактически никакими особенными способностями по управлению государством и развитию его. Спекулируя эту тему власть надеется затемнить неразрешенные проблемы, выделив проблемы давно пережитого прошлого на передний план. Эффектно перед камерами ставя обелиски и вознося цветы, власть пиарится.
Народ же, получив долгожданную независимость, никак не может наиграться своей самостийнистю. Как ребенок, народ раздувается от национальной гордости и грозит кулачками в адрес фиктивных внешних врагов и ищет врагов внутренних.
Власть закрывает народу глаза копейками, как покойнику, а народ рад-радешенек сомкнуть очи и не замечать реально существующие проблемы, погрузиться в мир грез о великой национальной идее.
В итоге девиз "хлеба и зрелищ" в очередной раз обретает силу, вот только "хлеб", такими темпами, скоро станет дефицитом.
Цитата:
Можно не сомневаться, что, будь доктор Жане жив, он обязательно обратил бы внимание на последнее высказывание Ющенко, посвященное голодомору: «32-33-й рік, шановні моі, – це не минуле. Це наше сучасне... От вдумайтеся: після 75-ти років трагедіі ми сьогодні маємо честь, маємо насолоду слухати жертв».
У Юща крышу снесло напрочь. Видимо, все-таки, понимает, что будущего у него никакого нет и уже ничего не изменишь, так он изо всех сил пытается изменить прошлое.
КИЕВ, 24 декабря. Среди обвиняемых по делу о Голодоморе 1932-1933 годов фигурирует имя Иосифа Сталина. Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко.
«И фамилия фигурирует, и личные подписи, и личные тайные указания, и то, как организовывалась и подготовка к совершению геноцида на нашей территории, и само преступление», — отметил он.
«Материалы и обвинительный приговор начинаются со Сталина, Молотова, Кагановича и далее три лица, которые были в украинском партийном руководстве Косиор, Чубарь, Постышев», — подчеркнул глава СБУ.
По словам Наливайченко, расследование по этому делу закончено. «Доказательная база собрана, насчитывает 320 томов. Но дело не в количестве томов, а в качестве собранных показаний, материалов, в том числе рассекреченных», — заявил он.
Глава СБУ отметил, что демографическая экспертиза, которая приобщена к доказательной базе, «четко показывает, что кумулятивные потери мирного населения от голода-геноцида составляют 10 миллионов 63 тысячи человек, из которых 91,2% — это украинцы».
Кроме того, Наливайченко заявил: «Процесс на Украине относительно геноцида на нашей территории означает юридически и в международно-правовом измерении тоже, что и Нюрнбергский процесс».
Он подчеркнул, что те фамилии и документы, которые установило следствие по этому делу, будут опубликованы и предоставлены в международные судебные инстанции.
Напомним, 22 декабря заместитель председателя Службы безопасности Украины (СБУ) Николай Герасименко заявил, что дело о Голодоморе 1932-33 годов фактически расследовано, материалы в течение недели будут переданы в Генеральную прокуратуру.
Ой, посОдют теперь Сталина пожизненно. Непременног посОдют, никуда он не спрячется
Че Бурашка
25.12.2009, 07:22
«И фамилия фигурирует, и личные подписи, и личные тайные указания, и то, как организовывалась и подготовка к совершению геноцида на нашей территории, и само преступление»
у нас есть такие приборы!...
но мы вам их не покажем.
Lexa2007
25.12.2009, 07:27
Ой, посОдют теперь Сталина пожизненно. Непременног посОдют, никуда он не спрячется
Повестку ему уже послали?
Повестку ему уже послали?
А он расписался в получении?:search:
Повестку ему уже послали?
:) Пацаны, вы чё, какие повестки в демокративческом государстве. Так ночью приедут заберут. Короче как обычно
Адам Казимирович
25.12.2009, 19:36
интересно , а где будет сидеть (лежать) виновный -у кремлёвской стены , или по месту совершения преступления ?
Меня интересуют два вопроса:
1) Обратится ли СБУ к России, чтоб Россия выкопала и выдала обвиняемого нэньке, дабы злодей предстал перед справедливым судом?
2) Предоставят ли подсудимому защиту?
Lexa2007
26.12.2009, 08:15
А есть еще вопрос: поскольку смертная казнь отменена - где будет отбывать наказание осужденный?
Хотя, может, условно дадут...
А есть еще вопрос: поскольку смертная казнь отменена - где будет отбывать наказание осужденный?
Хотя, может, условно дадут...
Какое условно, тут на пожизненное тянет
http://www.chaspik.info/bodynews/6070.htm
Мор, о котором «забыли» Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к трагическому выводу: «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of Сommerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится».
...В результате голода население Ирландии уменьшилось на 30 процентов! Число погибших составило до полутора миллионов человек. Ирландцы были настолько напуганы голодом, что продолжали эмигрировать из страны даже после того, как ситуация нормализовалась
...Был голод и в Польше, причем в те же 1932‑33 годы. Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88 процентов. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 процентов в Станиславском воеводстве, 49 процентов — на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16‑й или 18‑й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косовского, 12 сел Наддворнянского и 10 — Коломыйского уездов. Люди умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старом Гвиздце, Островце. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
...Интересно, что данных о количестве смертей в США, Канаде, Великобритании, Польше, вызванных голодом, нет, а сама тема не является поводом для международных дискуссий, как и голод в Румынии, Чехословакии, Югославии и др. странах, собиравший свою скорбную жатву в те же 1932‑33 годы.
Зато СССР, где последствия голода были ликвидированы уже через несколько месяцев после его начала (чего не сделала ни одна другая страна мира) по-прежнему пытаются представить «империей зла», хотя и империи этой давно нет, и подлинное зло творилось годами совсем на других территориях.
Владислав Гулевич
только не совсем понятна фраза
...последствия голода были ликвидированы уже через несколько месяцев после его начала..
Автору надо было это место подробней описать.
За несколько месяцев воскресили всех умерших от голода.
arial0072
01.01.2010, 17:45
За несколько месяцев воскресили всех умерших от голода.
Ёрничать на эту тему наверное не стоит, но и спекулировать, как это делают вышеозначенные негодяи, тоже.
Преступление было, преступление власти, но причём тут геноцид украинского народа?
Ёрничать на эту тему наверное не стоит, но и спекулировать, как это делают вышеозначенные негодяи, тоже.
Преступление было, преступление власти, но причём тут геноцид украинского народа?
Ты поставил оценку. Ладно. Тебе же в то время принимать решение?. Да не в этом дело.
Будут действовать, будут бездействовать, все равно виновны.
что скажешь?
Интересно, а суд когда начнётся. Вроде уже и виновные названы
Наш голодомор, самый голодоморный в мире!
Сегодня пройдёмся по очень любопытному объекту — новопостроенному голодоморному колу, поставленному в самом козырном месте Киева — на живописном днепровском склоне, между Киево-Печерской Лаврой и обелиском Славы. Кол этот строился спешно, с расходованием огромного количества денег и даже нахождение Украины в состоянии анархии властей и в стадии острого экономического кризиса не помешало этой стройке. Причина проста: по приказу Ющенки нужно было уложиться к «бриллиантовой дате» — 75-летию «голодомора» (22 ноября).
Статья+фото
http://pots.com.ua/?p=10413
Наш голодомор, самый голодоморный в мире!
Статья+фото
http://pots.com.ua/?p=10413
719761
Хоть убейте но не поверю что на заднем плане украинская мазанка....
719761
Хоть убейте но не поверю что на заднем плане украинская мазанка....
а кто то утверждал, что это мазанка?
Традиційне житло. Північноукраїнський тип, центральний підтип.
http://etno.us.org.ua/mynuvshyna/pic011.jpg
http://etno.us.org.ua/mynuvshyna/r01.html
Компартия Украины готовит для передачи в суд материалы относительно "умышленной и преступной фальсификации должностными лицами СБУ при участии гражданина Ющенко относительно трагических событий, связанных с голодом 1930-х годов на территории стран, входивших к тому времени в состав Советского Союза".
"Издевательство над историей, издевательство над памятью тех, кто не пережил голодные годы, "дикие танцы" на костях погибших - это лицо нынешней олигархично-националистической власти во главе с помаранчевыми мессиями, бело-сердечными и бело-голубыми вождями. Это преступление перед человечеством, это преступление перед предыдущими, нынешними и будущими поколениями", - заявил лидер КПУ
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1033440
magentis
06.01.2010, 15:00
Наш голодомор, самый голодоморный в мире!
Статья+фото
http://pots.com.ua/?p=10413
Название какое-то странное - голодоморный кол.
Я не знаю как автор снимал, но мне кажется, что это сооружение какое-то покосившееся. Там что-то про грунты было. Надо, чтобы киевляне сказали - они его вживую видели.
Жырный мыш
06.01.2010, 15:36
Наш голодомор, самый голодоморный в мире!
Статья+фото
http://pots.com.ua/?p=10413
Ну так давайте на организаторов голодомора подадим в суд. Тогда будет точно самый голодоморный:rose:.
Че Бурашка
06.01.2010, 15:46
Ну так давайте на организаторов голодомора подадим в суд. Тогда будет точно самый голодоморный:rose:.
дык уже
https://forumodua.com/showthread.php?t=175949
а кто то утверждал, что это мазанка?
Традиційне житло. Північноукраїнський тип, центральний підтип.
http://etno.us.org.ua/mynuvshyna/pic011.jpg
http://etno.us.org.ua/mynuvshyna/r01.html
Вы в полтавской области 70-х бывали когла нибудь ? Спросите у боббоба..
Вы в полтавской области 70-х бывали когла нибудь ? Спросите у боббоба..
http://antipov.org/components/com_virtuemart/shop_image/product/e214b42181b6126559bb5d8ca79481af.jpg
Гадяч
http://www.chaspik.info/bodynews/6070.htm
Мор, о котором «забыли» Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к трагическому выводу: «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of Сommerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится».
...В результате голода население Ирландии уменьшилось на 30 процентов! Число погибших составило до полутора миллионов человек. Ирландцы были настолько напуганы голодом, что продолжали эмигрировать из страны даже после того, как ситуация нормализовалась
...Был голод и в Польше, причем в те же 1932‑33 годы. Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88 процентов. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 процентов в Станиславском воеводстве, 49 процентов — на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16‑й или 18‑й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косовского, 12 сел Наддворнянского и 10 — Коломыйского уездов. Люди умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старом Гвиздце, Островце. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
...Интересно, что данных о количестве смертей в США, Канаде, Великобритании, Польше, вызванных голодом, нет, а сама тема не является поводом для международных дискуссий, как и голод в Румынии, Чехословакии, Югославии и др. странах, собиравший свою скорбную жатву в те же 1932‑33 годы.
Зато СССР, где последствия голода были ликвидированы уже через несколько месяцев после его начала (чего не сделала ни одна другая страна мира) по-прежнему пытаются представить «империей зла», хотя и империи этой давно нет, и подлинное зло творилось годами совсем на других территориях.
Владислав Гулевич
это конечно интересно. Но еще интересней прочитать статискику "прибавки населения" в Украине, за правление так переживающего за тот "голодомор"
Новости с полей http://glavred.info/archive/2010/01/12/080550-14.html:(
21 января начнется суд над главным редактором газеты Родное Приазовье, который усомнился в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, пишет издание Сегодня.
Шведко работает главным редактор районной газеты Родное Приазовье, которая выходит в Новоазовске Донецкой области. В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью Голодомор шагает по стране.
Как пишет Сегодня, из-за этой публикации на него подал в суд владелец ЧП Власко и глава районной организации Нашей Украины Василий Коваленко.
Шведко рассказал Сегодня, что в той статье он не ставил под сомнение факт Голодомора 1932-33 годов, как и то, что эта трагедия была преступлением тогдашней власти. Однако он не согласен с тем, что Голодомор следует квалифицировать как геноцид украинцев.
"Это противоречит определению этого понятия, принятого ООН. Ведь от голода погибали не только украинцы, но и русские, казахи и другие народы СССР. Мне не нравится, что Ющенко и власть смакуют натуралистические подробности этого кошмара, а цифры смертей преувеличивают", - заявил журналист.
В свою очередь бизнесмен Коваленко требует от суда признать публикацию Шведко противоправным действием, направленным на унижение национального достоинства украинцев, надругательством над памятью жертв Голодомора и публичным опровержением Голодомора как геноцида украинцев.
Он также требует от газеты опровержения статьи. "Свои требования я обосновываю ст.1 Закона о Голодоморе 1932-33 годов, который признает те события геноцидом, а также статьи 2, в которой говорится, что отрицание Голодомора как геноцида является противоправным действием", - сказал нам Коваленко.
Сегодня пишет, что статья 2, на которую ссылается Коваленко, называет противоправным не отрицание Голодомора как геноцида, а отрицание Голодомора в принципе - как события, имеющего место в истории. Поэтому юристы, с которыми пообщалась газета, утверждают, что дело не будет иметь перспективы, потому что журналист в своей статье не отрицал сам факт Голодомора, а просто не соглашался с определением его как геноцида, что является оценочным суждением.
Ранее сообщалось о том, что Комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам отказалась одобрить поправку к докладу о Голодоморе 1930-х годов в СССР, признающую его геноцидом украинского народа.
По материалам: Сегодня
Гадяч
Я там родился... :)
Lexa2007
12.01.2010, 11:18
21 января начнется суд над главным редактором газеты Родное Приазовье, который усомнился в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, пишет издание Сегодня.
Андрей Януарьевич готов уступить сковородку...
pakohento
12.01.2010, 11:38
Апелляционный суд г. Киева начнет сегодня о 12:00 слушания по делу о Голодоморе 1932-1933 гг. Об этом сообщил председатель пресс-службы Генеральной прокуратуры Украины Юрий Бойченко (http://glavnoe.ua/news/n41306).
21 января начнется суд над главным редактором газеты Родное Приазовье, который усомнился в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, пишет издание Сегодня.
Так Ющ все же не посмел проталкивать закон об уголовной ответственности за не признание голодомора геноцидом украинского народа. На основании каких норм права судить то будут?
На основании каких норм права судить то будут?
Я не очень хороший юрист, многомудрый saper85...разве что уголовный кодекс...да и то, ранешний... :) Сам прецедент интересен, думается мне. Враз вспоминается Оруэлл, Хаксли и Замятин...свобода мысли в действии, так сказать...:(
Апелляционный суд Киева назвал виновных в Геноциде и закрыл дело
Апелляционный суд Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде в Украине в 1932-33 годах.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-центре Службы безопасности Украины.
Уголовное дело, которое возбудило и расследовало СБУ по факту совершения Голодомора-Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, суд рассмотрел сегодня, 13 января 2010 года.
Как говорится в сообщении, решением суда подтверждены выводы следователей Службы безопасности Украины об организации совершения в 1932-1933 годах на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима – генеральным секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ЦК ВКП(б)) Иосифом Сталиным (Джугашвили), членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров (СССР) Вячеславом Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Лазарем Кагановичем и Павлом Постышевым, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии большевиков Украины (КП(б)У) Станиславом Косиором, членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров УССР Власом Чубарем и членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б) У Менделем Хатаевичем, геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение.
Согласно выводу судебной научно-демографической экспертизы, проведенной в ходе досудебного следствия Институтом демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины, в результате совершенного геноцида в Украине погибли 3 млн. 941 тыс. человек.
Суд констатировал, что И.Сталин (Джугашвили), В.Молотов (Скрябин), Л.Каганович, П.Постышев, С.Косиор, В.Чубар и М.Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 УПК Украины, в связи с их смертью.
Вот это скорость!!!
Кстати, такая мелочь, а ничего, что судили по нормам законодательства, которое было принято через лет 60 после совершения деяния?
Вот это скорость!!!
Кстати, такая мелочь, а ничего, что судили по нормам законодательства, которое было принято через лет 60 после совершения деяния?
Интересно в Италии не собираются судить Императора Нерона за то что тот спалил Рим...и вообще редкостная собака был...
Интересно в Италии не собираются судить Императора Нерона за то что тот спалил Рим...и вообще редкостная собака был...
Скорее наши осудят Екатерину2, и тоже по-быстрому.:(
Ведь тоже при ней голодал народ.
Lexa2007
13.01.2010, 22:47
Скорее наши осудят Екатерину2, и тоже по-быстрому.:(
Ведь тоже при ней голодал народ.
А еще она злоупотребляла служебным положением - своего любовника Потемкина назначила генерал-губернатором Новороссийского края...:)
Октябрина
14.01.2010, 09:46
Название какое-то странное - голодоморный кол.
Я не знаю как автор снимал, но мне кажется, что это сооружение какое-то покосившееся. Там что-то про грунты было. Надо, чтобы киевляне сказали - они его вживую видели.
Видео
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/DBGuDORHLNI&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/DBGuDORHLNI&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tfDBLs-fE64&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tfDBLs-fE64&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Истерия просто зашкаливает. И легко трансформируется в ненависть - это и есть истинная цель представления...
Вот именно. И превратить в культ вместо православия. Недаром выбрано место, ставятся свечи, как в церкви и люди спускаются в печеру.
В глаза сразу бросаются:
1. Из свечек вокруг "дивчины" кельтский крест. Вещь сомнительно христианская, и уж для Украины абсолютно нетипичная.
2. Подставка для свеч внутри бункера сделана "под храм", но обстановка : тьма, светящийся круг из огоньков скорее напоминают какую-то черную мессу.
Чужое все какое-то, абсолютно чужое. Даже ощущения скорби нет, страх и истерика.
Дивчина тоже скопирована с ирландского мемориала "Великому ирландскому голоду". Так что если брать к ТОМУ мемориалу - в самЫй раз.
а В ОСТАЛЬНОМ - Я ЖЕ И ГОВОРЮ - ЭТО симулякр КУЛЬТА. тЕМ БОЛЕЕ, ПОД СТЕНАМИ ЛАВРСКИХ СВЯТЫНЬ. Малая два дня, несмотря на отношение с ЭТОМУ, была сама не своя - раздражительная, нервная, а подростки или взрослые, не обладающие массивом информации и воспринимающие крутящееся там ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино и вопли артистов за настоящщие? .
magentis
14.01.2010, 10:32
Октябрина.
Вообще прием известный. Надо утопить площадку под землю. Ограничить свет, пустить гнетущую музыку, поиграть тенями.
Октябрина
14.01.2010, 11:07
Октябрина.
Вообще прием известный. Надо утопить площадку под землю. Ограничить свет, пустить гнетущую музыку, поиграть тенями.
Именно, поиграть тенями, поплясать на костях...
Мрачное место. Я там не была и посещать этот мемориал не собираюсь. Вполне достаточно видео, чтобы представить себе атмосферу, царящую там. Еще один коммент к видео
Парк Славы слева от него, а Киево-Печерская Лавра справа. Ребенок был, так жуткая атмосфера. Все пропитано запахом цемента, смешанного с прелым зерном, тяжелая асихическая атмосфера, усугубленная раздающимися через каждые несколько минут дикими женскими криками. Говорит, что некоторые люди, как потерянные, начинают ходить по кругу.
Кстати, а идею свечек содрали со свечек в Яд-Вашем :).
Тратят деньги на всякое .... Откуда ж оно такое взялось?....
Даже поверхностное знакомство с биографией одной весьма известной общественной персоны, а именно супруги нашего президента, с детства обращенной в религию Ukrainian Native Faith, дает возможность обнаружить любопытнейшие факты и взаимосвязи. По-моему, оттуда все это и появилось.
Elfienlied
16.01.2010, 10:19
Не подумайте что я его там где-то сильно люблю и поклоняюсь. Просто вокруг столько шумихи по этой и другим личностям (Петлюра,Мазепа , Шухевич) от людей которые только слышали звон (и тот по ОРТ или РТР) что просто обидно за Нашу страну. Да им многое не нравится, ну и что??? нам у них тоже многое не нравится.
Они голод на Поволжье забыли и это их дело. Кто не помнит прошлого - не поймёт настоящего и не построит будущего.
По названным отдельным личностям неплохо бы почитать соответствующие темки форума. Сначала. А то и архив. Здесь высказывались и приводили аргументы, ссылки и библиографию большое количество интересующихся вопросом , неглупых людей. Поверьте, Вы узнаете много нового. Значительно больше, чем общие фразы.
По голоду в Поволжье: в период продразверстки хлеб изымался и вывозился на экспорт из всех хлебных регионов ( взамен ввозилось оборудование для строящихся промышленных гигантов) , стратегического запаса зерна не было. И в период неурожая начался голод, унесший миллионы жизней во многих регионах СССР. Такова цена беспрецедентной сталинской индустриализации. Голод тех лет- преступление диктатуры против народа СССР.
Сейчас Вас с легкостью убедили, что голодом планово уморили именно украинцев, чтобы провести геноцид целого народа. Этой легенде ставят памятники и вносят ее в учебники.
Только, не кажется ли Вам странным, что , во-первых, голод не коснулся не-хлебных регионов Украины , во-вторых, для геноцида был выбран столь хлопотный метод ? Не моральный же аспект останавливал безумного диктатора ?
Подумайте : стоит ли верить, что представители всех народностей хлебозаготовочных территорий умирали от голода (то есть, хлеба не было) , и только украинцы умирали потому, что они украинцы(то есть именно им , намеренно, хлеба не давали , распределяя его по нац. признаку ) ? Поймите, голод и Голодомор - не тождественные понятия.
Андрей1974
16.01.2010, 10:36
Я и не говорил , что погибали от голода только украинцы. Я работал в восточной Украине и очень много ездил по деревням. Местных(коренных) жителей там нет вообще.
Я и не говорил , что погибали от голода только украинцы. Я работал в восточной Украине и очень много ездил по деревням. Местных(коренных) жителей там нет вообще.
Начнем с того что в Восточной Украине села и не деревни....
Боббоб,если вы прочтете откровения товарища...И вы оккупант ?
Liubertas
16.01.2010, 10:40
По названным отдельным личностям неплохо бы почитать соответствующие темки форума. Сначала. А то и архив. Здесь высказывались и приводили аргументы, ссылки и библиографию большое количество интересующихся вопросом , неглупых людей. Поверьте, Вы узнаете много нового. Значительно больше, чем общие фразы.
По голоду в Поволжье: в период продразверстки хлеб изымался и вывозился на экспорт из всех хлебных регионов ( взамен ввозилось оборудование для строящихся промышленных гигантов) , стратегического запаса зерна не было. И в период неурожая начался голод, унесший миллионы жизней во многих регионах СССР. Такова цена беспрецедентной сталинской индустриализации. Голод тех лет- преступление диктатуры против народа СССР.
Сейчас Вас с легкостью убедили, что голодом планово уморили именно украинцев, чтобы провести геноцид целого народа. Этой легенде ставят памятники и вносят ее в учебники.
Только, не кажется ли Вам странным, что , во-первых, голод не коснулся не-хлебных регионов Украины , во-вторых, для геноцида был выбран столь хлопотный метод ? Не моральный же аспект останавливал безумного диктатора ?
Подумайте : стоит ли верить, что представители всех народностей хлебозаготовочных территорий умирали от голода (то есть, хлеба не было) , и только украинцы умирали потому, что они украинцы(то есть именно им , намеренно, хлеба не давали , распределяя его по нац. признаку ) ? Поймите, голод и Голодомор - не тождественные понятия.
Звичайно, питання про геноцид, та не геноцид Голодомору досить дискусійне. Проте доводячи, що це не геноцид по національним ознакам (цілком нормальна дискусія), деякі (я не про вас) додоводились до заперечення штучного характеру голоду 1932-33. І все ж таки потрібно уточнити (не ставлячи категорично питання про геноцид за національними ознаками), що від Голодомору найбільш постраждали сільські території саме Української ССР.
spolunin
16.01.2010, 11:25
Они голод на Поволжье забыли и это их дело. Кто не помнит прошлого - не поймёт настоящего и не построит будущего.
Не бросайте камни в Андрея - он не виноват... судя по возрасту, он заканчивал школу в самом конце 80-х или в начале 90-х. Тогда с преподаванием истории творилось что-то страшное
так что там с "забытием голода" в советских учебниках? уроки прогуливал?
;( несерьезный аргумент
spolunin
16.01.2010, 11:31
Голод тех лет- преступление диктатуры против народа СССР.
а если не преступление а вынужденная мера? а если перегибы на местах, а не кроввавое указание из Кремля? а если золото за оборудование западные фирмы почему-то не брали? а судьба страны в 41, если представить что индустриализация, ради которой все это было сделано, не была проведена?
мне кажется со словом "преступление" нужно поосторожнее
(да-да, признание вины Сталина сотоварищи в суде днями для меня не аргумент)
Liubertas
16.01.2010, 11:53
а если не преступление а вынужденная мера? а если перегибы на местах, а не кроввавое указание из Кремля? а если золото за оборудование западные фирмы почему-то не брали? а судьба страны в 41, если представить что индустриализация, ради которой все это было сделано, не была проведена?
мне кажется со словом "преступление" нужно поосторожнее
(да-да, признание вины Сталина сотоварищи в суде днями для меня не аргумент)
Що значить не "преступление"!!! Як можна виправдовувати подібне!!!Перепрошую, але вашими аргументами можна виправдати расову політику Гітлера. Їм просто потрібен "життєвий простір" і золоті зуби мертвих євреїв (і не тільки) для фінансування завоювання цього простору. Лише бажання кращої долі німецькому народу, а теперішні "невдячні" німці ще й можуть засудити за пропаганду його ідей, от "дурні". Також "мне кажется со словом "преступление" нужно поосторожнее"? Ні? Чому? Це ж ваша логіка:rtfm:
spolunin
16.01.2010, 12:35
Чому? Це ж ваша логіка:rtfm:
да, это моя логика - была проведена индустриализация, которая и обеспечила победу в войне. отсюда вывод - проведение индустриализации было правильным шагом. правильный шаг и преступление - взаимоисключающий понятия. логично?
не было бы индустриализации - никто бы не изымал хлеб у крестьян - все досталось бы немцам в 41-м . Где нелогичность?
а вообще-то это нам в другую тему, сорри....
Що значить не "преступление"!!! Як можна виправдовувати подібне!!!Перепрошую, але вашими аргументами можна виправдати расову політику Гітлера. Їм просто потрібен "життєвий простір" і золоті зуби мертвих євреїв (і не тільки) для фінансування завоювання цього простору. Лише бажання кращої долі німецькому народу, а теперішні "невдячні" німці ще й можуть засудити за пропаганду його ідей, от "дурні". Також "мне кажется со словом "преступление" нужно поосторожнее"? Ні? Чому? Це ж ваша логіка:rtfm:
не разделяю эту точку зрения но смысл в ней есть.Чтобы человек не умер от гангрены ему отрезают ногу....в сельских районах Украины был саботаж,Советы решили с ним бороться радикальным способом,Отобрать !...особо ретивые на местах приняли команду "фасс!" с особым усердием...
не знаю, может наоборот нужна была стимуляция при сдаче хлеба т.е. пряник а не Шариков.
Как бы там ни было но целенаправленной политики уничтожения людей уж точно не было.
№214
Сталин - Кагановичу, Молотову 24 июля 1932 г.
Кагановичу. Молотову.
Первое. Если закавказцы уже спустили свой новый план, то отменять их решение не стоит, так как политически не выгодна та сумятица, которая создастся в районах после отмены. Если же еще не успели спустить, целиком присоединяюсь к вашему решению. Во всяком случае, решение ЦК надо усилить, поставив на вид закорганам совершенно недопустимое самочинное действие.
Второе. Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть
господа свидомые наслаждайтесь.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php
ЗЫ.все это для профильнойц темы про голодомор.Надо идти туда.
Elfienlied
16.01.2010, 12:40
Звичайно, питання про геноцид, та не геноцид Голодомору досить дискусійне. Проте доводячи, що це не геноцид по національним ознакам (цілком нормальна дискусія), деякі (я не про вас) додоводились до заперечення штучного характеру голоду 1932-33. І все ж таки потрібно уточнити (не ставлячи категорично питання про геноцид за національними ознаками), що від Голодомору найбільш постраждали сільські території саме Української ССР.
Святая правда. Наиболее пострадали украинские территории. И голод рукотворный . А про "подвиги" сталинских" продразвёрсточников на территории одесской области я узнала задолго до пропаганды Голодомора от переживших это время близких людей, которым верю, как себе.
Только воплощение гигантоманских замыслов одуревшего от власти диктатора привязывать к территории или национальности все-таки не стОит.
Это так же нелепо, как отождествлять его преступления с ненавистью грузинов к украинцам , православной церковью ( Сталин- бывший семинарист) , русским народом ( т.к. Россия воспринимается, как правопреемник СССР) и т.п.
Диктаторы всех национальностей сделаны по одному лекалу. Люди для них - как для Вас шахматные фигуры или юниты в стратегиях. Поверьте, пафосного уродца, уверовавшего в свою избранность и особую миссию нравственно ничто не сдержало бы , задумай он уничтожить одну из наций Союза. ( Гитлер вот назначил евреев плохими и истреблял буквально, не усложняя все созданием особых условий для невыживания. )
Поэтому, ИМХО, Великий голод - да, Голодомор , как геноцид отдельного народа - нет.
Liubertas
16.01.2010, 12:45
Святая правда. Наиболее пострадали украинские территории. И голод рукотворный . А про "подвиги" сталинских" продразвёрсточников на территории одесской области я узнала задолго до пропаганды Голодомора от переживших это время близких людей, которым верю, как себе.
Только воплощение гигантоманских замыслов одуревшего от власти диктатора привязывать к территории или национальности все-таки не стОит.
Это так же нелепо, как отождествлять его преступления с ненавистью грузинов к украинцам , православной церковью ( Сталин- бывший семинарист) , русским народом ( т.к. Россия воспринимается, как правопреемник СССР) и т.п.
Диктаторы всех национальностей сделаны по одному лекалу. Люди для них - как для Вас шахматные фигуры или юниты в стратегиях. Поверьте, пафосного уродца, уверовавшего в свою избранность и особую миссию нравственно ничто не сдержало бы , задумай он уничтожить одну из наций Союза. ( Гитлер вот назначил евреев плохими и истреблял буквально, не усложняя все созданием особых условий для невыживания. )
Поэтому, ИМХО, Великий голод - да, Голодомор , как геноцид отдельного народа - нет.
Голодомор не є апріорі геноцид окремого народу. Це термін який вказує на штучний характер голоду.
spolunin
16.01.2010, 12:45
Только воплощение гигантоманских замыслов одуревшего от власти диктатора привязывать к территории или национальности все-таки не стОит.
гигантомания это индустриализация?
типа зачем было строить ДнепроГЭСы и Магнитки? можно было бы обойтись маленикими мастерскими?
и какие, на ваш взгляд были перспективы у СССР против Германии без успешно проведенной индустриализации ?
давайте будем реалистами... это было необходимо , увы, но необходимо для ВСЕЙ страны.. и история это подтвердила.
spolunin
16.01.2010, 12:47
Голодомор не є апріорі геноцид окремого народу. Це термін який вказує на штучний характер голоду.
пойдемте в тему про голодомор, раз уж вы тут игнорируете вопросы про Бандеру- и попробуйте мне объяснить голод в других странах - и Европы и в США, там то Сталина не было?
Lexa2007
16.01.2010, 12:50
Голодомор не є апріорі геноцид окремого народу. Це термін який вказує на штучний характер голоду.
Это уже, извините, Ваши домыслы... везде делается упор именно на национальную направленность...
Elfienlied
16.01.2010, 12:52
... стимуляция при сдаче хлеба ...
... нужна была для того, чтоб этот хлеб ели жители ненавистных капиталистических стран, умевшие производить механические оудия прогресса :
Внешторг включил в экспортно-импортный план III кв[артала] вывоз 60 мил. пуд[ов] зерновых и кроме этого завоз в порты сверх этого 50 м(лн]. пуд[ов] для залога и продажи в октябре. Годовой план экспорта из урожая 32 г. он предлагает довести до 4 м[лн] тонн. Мы этот вопрос пока не решили. Конечно, вывозить обязательно необходимо немедленно и надо дать отпор настроениям, сложившимся на почве некоторых затруднений последних пару месяцев, что не надо-де вывозить, но вопрос сколько вывезти в III кв[ар-тале], думаю, что цифру Внешторга немного сократить придется.
Как бы там ни было но целенаправленной политики уничтожения людей уж точно не было.
Конечно, не было. Просто , случайно вышло, что именно население Поволжья и Украинской СССР попало в сферу коммерческих интересов сталинской Советской власти. Несмотря на все декларации, даже таким справедливым и нищим миром, как Союз 30-х в какой-то мере правило бабло ...
spolunin
16.01.2010, 13:01
... нужна была для того, чтоб этот хлеб ели жители ненавистных капиталистических стран, умевшие производить механические оудия прогресса :
Конечно, не было. Просто , случайно вышло, что именно население Поволжья и Украинской СССР попало в сферу коммерческих интересов сталинской Советской власти. Несмотря на все декларации, даже таким справедливым и нищим миром, как Союз 30-х в какой-то мере правило бабло ...
еще раз - "орудия прогресса" - не жвачку и шмотки закупали, а производство средств производства. есть разница?
2. просто случайно вышло, что хлеб почему то растет именно в Укриане и на Поволжье, и не растет в мурманске ;(
3. коммерческих? бабло? где логика
Liubertas
16.01.2010, 13:07
пойдемте в тему про голодомор, раз уж вы тут игнорируете вопросы про Бандеру- и попробуйте мне объяснить голод в других странах - и Европы и в США, там то Сталина не было?
Взагалі намагаюся не лізти в подібні теми, моя думка про подібні дискусії, а також про політику Ющенка, і взагалі політику в історичних питаннях висвітлена тут
https://forumodua.com/showpost.php?p=9245220&postcount=190
(до речі в статті і про дискусії на рахунок Голодомору сказано)
Але в цьому випадку питання в моральному виборі. Ви також погоджуєтесь, що голод був спровокований політикою Сталіна, проте виправдовує цю політику цілями які він ставив перед собою. Я цього не можу зрозуміти. Це ж, грубо кажучи ваша історія.
Liubertas
16.01.2010, 13:10
Это уже, извините, Ваши домыслы... везде делается упор именно на национальную направленность...
Це вибачте не мої домисли. "Национальна направленность" дуже дискусійне питання серед науковців. Штучний же характер голоду серед серйозних істориків, зокрема і російських, не заперечується.
spolunin
16.01.2010, 13:22
моя думка про подібні дискусії висвітлена тут
Зайдите на любой интернет-форум, где обсуждаются русско-украинские или русско-польские отношения. Вы обнаружите, что среди первых же постов объявляется какой-нибудь абсолютно зубодробительный, почти наверняка матом, почти наверняка такой, который дальше перетекает в поток взаимных оскорблений. Т.е. блокируется любая возможность нормальных дискуссий.
вот за что я люблю ОФ - тут такого как раз и нет.. так что - мимо.
Але в цьому випадку питання в моральному виборі. Ви також погоджуєтесь, що голод був спровокований політикою Сталіна, проте виправдовує цю політику цілями які він ставив перед собою. Я цього не можу зрозуміти. Це ж, грубо кажучи ваша історія.
даже не грубо - это действительно моя история. история моей страны, которую я люблю и которой горжусь.
голод действительно был спровоцирован политикой Сталина (но она (политика) не была причиной - правильно? есть еще перегибы на местах, за которые судить Сталина просто нелогично )
а цели, которые он ставил перед собой - во первых, повторюсь - индустриализация - самые что ни на есть правильные были - и Победа тому подтверждение.
что именно вы не можете понять? что Сталин думал о ВСЕЙ стране? и о ВСЕЙ стране в перспективе? и просчитывал варианты?
Elfienlied
16.01.2010, 13:22
гигантомания это индустриализация?
типа зачем было строить ДнепроГЭСы и Магнитки? можно было бы обойтись маленикими мастерскими?
и какие, на ваш взгляд были перспективы у СССР против Германии без успешно проведенной индустриализации ?
давайте будем реалистами... это было необходимо , увы, но необходимо для ВСЕЙ страны.. и история это подтвердила.
По пунктам:
Во-первых, все развитые страны построили свои индустриальные объекты в условиях рыночной экономики и при капитализме. Диктатура пролетариата не является обязательным условием для постройки и развития промышленных объектов. Иначе , следуя Вашей логике, Западная Европа и США - страны маленьких мастерских. :)
Во-вторых, разрушив мир до основанья красным террором, пламенные революционеры создали предпосылки для внешнеполитической уязвимости нового государства : союзники смотрели, как гибнут наши деды, не вступая в войну, потому что из-за диктатуры Сталина представляли СССР, как внешнюю угрозу . Просто ожидали, пока Гитлер максимально вторгнется на территорию, разрушит побольше промышленных объектов и населенных пунктов , истребит поболе боеспособных и трудоспособных людей , истощит резервы. Помимо того, какое количество мужчин призывного возраста погибло в гражданскую, голод и было репрессировано.
Кому был необходим этот репрессивный псевдопрогресс?! Сталину и его эго ? Нас отбросило назад ходом истории , покалечило войной , и все- в результате преодоления трудностей, которые он самолично и создал.
spolunin
16.01.2010, 13:24
Штучний же характер голоду серед серйозних істориків, зокрема і російських, не заперечується.
в чем то согласен. но вот с формулировками - что такое "искусственный характер" ?
сбор максимально возможного количества зерна для закупки за границей оборудования? или сбор максимально возможного количества зерна для уничтожения крестьянства?
сбор максимально возможного количества зерна - был. это уже показатель искусственности? или какая то тайная цель была? (кроме явной - той самой индустриализации ?)
Liubertas
16.01.2010, 13:32
вот за что я люблю ОФ - тут такого как раз и нет.. так что - мимо.
даже не грубо - это действительно моя история. история моей страны, которую я люблю и которой горжусь.
голод действительно был спровоцирован политикой Сталина (но она (политика) не была причиной - правильно? есть еще перегибы на местах, за которые судить Сталина просто нелогично )
а цели, которые он ставил перед собой - во первых, повторюсь - индустриализация - самые что ни на есть правильные были - и Победа тому подтверждение.
что именно вы не можете понять? что Сталин думал о ВСЕЙ стране? и о ВСЕЙ стране в перспективе? и просчитывал варианты?
Все таки прочитайте статтю повністю. А уривок там вказаний в контексті дискусії в якій я приймав участь, до цієї теми він не відноситься.
Ще раз "про Сталін думав в перспективі". Так Гітлер також думав в перспективі і не кажіть, що він не бажав добра німцям. Такою логікою можна виправдати будь-яку політику як в минулому так і в майбутньому. Саме тому в Німеччині за будь-які спроби виправдати Гітлера передбачена кримінальна відповідальність.
.
Конечно, не было. Просто , случайно вышло, что именно население Поволжья и Украинской СССР попало в сферу коммерческих интересов сталинской Советской власти. Несмотря на все декларации, даже таким справедливым и нищим миром, как Союз 30-х в какой-то мере правило бабло ...
все таки буду настаивать что главную роль в трагедии играли ретивые служаки всеми силами старавшиеся выслужиться перед режимом...
Ни один свидомый защитник Геноцида не предоставил фактов "Плана заготовки черепов в Полтавской области".Просто Стране нужен был хлеб, в принципе банальная вещь.....давайте представим что Сельские жители современной Украины обидятся на сегодняшнее наплевательское отношение государства и начнут тупо зарывать урожай....Через сколько дней завоет Одесса ? Через сколько недель Киев мобилизует остатки Армии ? А ?
spolunin
16.01.2010, 13:33
По пунктам:
Во-первых, все развитые страны построили свои индустриальные объекты в условиях рыночной экономики и при капитализме. Диктатура пролетариата не является обязательным условием для постройки и развития промышленных объектов. Иначе , следуя Вашей логике, Западная Европа и США - страны маленьких мастерских. :)
ок, а теперь пределяемся во-первых, со сроками постройки таких объектов - и со сроками, которые были в распоряжении СССР - сколько было в перспективе пусть относительно спокойного времени для строительства?
добавьте сюда тех самых вредителей (вредители были? или это выдумки кровавой гэбни?)
Нас отбросило назад ходом истории , покалечило войной , и все- в результате преодоления трудностей, которые он самолично и создал.
т.е не нужно было стремиться построить справедливое общество? не пытались бы строить его - не создали бы предпосылки? \что то мне кажется, с внешней угрозой - это вы причину и следствие путаете.
какие такие трудности он самолично создал? Россию - аграрную, а не прмышленную страну? есть штамп - хороший, но все же штапм - про "взял страну с сохой, оставил с атомной бомбой" У вас есть сомнения по поводу сохи? и отсутствия тяжелой промышленности? и общей отсталости в промышленности, которая таки успешно преодалели ?
spolunin
16.01.2010, 13:40
Так Гітлер також думав в перспективі і не кажіть, що він не бажав добра німцям. Такою логікою можна виправдати будь-яку політику як в минулому так і в майбутньому. Саме тому в Німеччині за будь-які спроби виправдати Гітлера передбачена кримінальна відповідальність.
не равняйте Сталина и Гитлера - социализм и национал-социализм - это очень разные вещи. социализм не предполагает "своим все, остальным - по закону". Нет части населения, которая претендует на все блага, в СССР декларировалось именно равноправие. и это - самое главное различие.
Гитлер желал добра только немцам а Сталин - всем народам СССР. есть разница?
Liubertas
16.01.2010, 13:41
в чем то согласен. но вот с формулировками - что такое "искусственный характер" ?
сбор максимально возможного количества зерна для закупки за границей оборудования? или сбор максимально возможного количества зерна для уничтожения крестьянства?
сбор максимально возможного количества зерна - был. это уже показатель искусственности? или какая то тайная цель была? (кроме явной - той самой индустриализации ?)
На мою думку Голодомор був спрямований на знищення незалежного селянства як такого, та спротиву цього селянства колективізації. Вибачте індустріалізація відбувалася не лише в 32-33 рр. І пояснювати голод лише індустріалізацією чи якимось "благородними" цілями? Які "благородні" цілі можна виправдати масовим голодом?
Liubertas
16.01.2010, 13:46
не равняйте Сталина и Гитлера - социализм и национал-социализм - это очень разные вещи. социализм не предполагает "своим все, остальным - по закону". Нет части населения, которая претендует на все блага, в СССР декларировалось именно равноправие. и это - самое главное различие.
Гитлер желал добра только немцам а Сталин - всем народам СССР. есть разница?
Рівноправність за рахунок селян? В чому "желал добра" Сталіна виразилось у відношенні до селян в яких забрали землю? Я вже мовчу про "користь" для селян які голодали та померли від голоду? Якась цікава така рівноправність, чи селяни не зовсім люди в інтерпретації прихильників Сталіна?
spolunin
16.01.2010, 13:50
На мою думку Голодомор був спрямований на знищення незалежного селянства як такого, та спротиву цього селянства колективізації. Вибачте індустріалізація відбувалася не лише в 32-33 рр. І пояснювати голод лише індустріалізацією чи якимось "благородними" цілями? Які "благородні" цілі можна виправдати масовим голодом?
незалежного селянства как нерацинального в индустриальную эпоху? да. может индивидуал (а независимость предполагает индивидуализм правда?) купить трактор? или так и пахал бы на лошади?
по поводу "спротиву" - так крестьянство всегда и везде является и являлось самым консервативным слоем общества (это, кстати очень хорошо в плане сохранения обычаев - в слове консервативный нет оценочного характера - это не хорошо и не плохо - это объективно)
массовый голод можно объяснить перегибами на местах и интересами не 1 миллиона а 250 миллионов людей. 250 больше, чем 1 или равно? и нужно думать про то, что на следующий год будем сажать или как жить ближайшие 20-30 лет? глобальность и предусмотрительность Сталина мне импонирует больше, чем предусмотрительность сельского мужичка, гноившего хлеб....
Liubertas
16.01.2010, 13:55
незалежного селянства как нерацинального в индустриальную эпоху? да. может индивидуал (а независимость предполагает индивидуализм правда?) купить трактор? или так и пахал бы на лошади?
по поводу "спротиву" - так крестьянство всегда и везде является и являлось самым консервативным слоем общества (это, кстати очень хорошо в плане сохранения обычаев - в слове консервативный нет оценочного характера - это не хорошо и не плохо - это объективно)
массовый голод можно объяснить перегибами на местах и интересами не 1 миллиона а 250 миллионов людей. 250 больше, чем 1 или равно? и нужно думать про то, что на следующий год будем сажать или как жить ближайшие 20-30 лет? глобальность и предусмотрительность Сталина мне импонирует больше, чем предусмотрительность сельского мужичка, гноившего хлеб....
Ну тоді не говоріть про "рівноправність" в політиці Сталіна. Ну і яка така радикальна різниця в його політиці і політиці Гітлера? Там євреї, тут селяни. І вибачте це лише ваші домисли та домисли прихильників Сталіна про те, що без Голодомору та репресій не можна було побудувати індустріальне суспільство. Вибачте США змогли оправитись від "великої деперсіїї" без всіляких репресій та голодоморів, та в часи другої світової війни матеріально допомагти країнам антигітлерівської коаліції. І це аж ніяк не була символічна допомога.
spolunin
16.01.2010, 13:56
Рівноправність за рахунок селян? В чому "желал добра" Сталіна виразилось у відношенні до селян в яких забрали землю? Я вже мовчу про "користь" для селян які голодали та померли від голоду? Якась цікава така рівноправність, чи селяни не зовсім люди в інтерпретації прихильників Сталіна?
вы начинаете на моральные аспекты переходить - нельзя моральное и материальное смешивать.
пример - война - есть у вас 100 солдат - нужно разминировать поле - обязательно кто-то погибнет - вы поведете через поле сразу всех или отправите 10, для которых шанс погибнуть в 10 раз больше чем у оставшихся?
кто говорит, что принимать решения легко? и разве существуют однозначные решения?
сегодня мы знаем больше, мы видим издалека, мы более гуманистичные, -вы можете предложить, что был бы лучше для всей страны тогда? остановить индустриализацию? напомню - за золото оборудование не продавали.... что еще? я просто не вижу, и поэтому - по результату считаю ействия Сталина правильными, возлагая вину за трагедию на местных перегибщиков....
Ну тоді не говоріть про "рівноправність" в політиці Сталіна. Ну і яка така радикальна різниця в його політиці і політиці Гітлера? Там євреї, тут селяни.
Большая.Там голимая мания величия титульной нации у Сталина защита интересов государства.Сразу уточняю,справедливость и эффективность не обсуждаем но государство существовало и его надо было защищать...Налоги,законы,правила существуют везде и не всегда они совпадают с интересами всего населения."Репрессии" на экономической основе единственный механизм регулирования.
Бред же "про богом данную землю" ничего с экономикой и государством общего не имеет.
Там євреї, тут селяни.
Где селяне, в Луцке?
Голодомор Западной Украины:
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
...
Предлагаю следующие заголовки: "Звериный оскал капитализма", "Капитализм как человеконенавистническая система", "Кровавая диктатура капиталиста Игнация Мосцицкого".
Кстати, необходимо законодательно запретить капиталистический строй, который стал источником гибели людей в Польше (да и других странах).
Liubertas
16.01.2010, 14:15
Большая.Там голимая мания величия титульной нации у Сталина защита интересов государства.Сразу уточняю,справедливость и эффективность не обсуждаем но государство существовало и его надо было защищать...Налоги,законы,правила существуют везде и не всегда они совпадают с интересами всего населения."Репрессии" на экономической основе единственный механизм регулирования.
Бред же "про богом данную землю" ничего с экономикой и государством общего не имеет.
Ну думаю подальша суперечка тут безперспективна. Тут вже дискусії по Достоєвському "тварь ли я дрожащая или право имею". Кожному вибирати своє:)
Liubertas
16.01.2010, 14:18
Голодомор Западной Украины:
Предлагаю следующие заголовки: "Звериный оскал капитализма", "Капитализм как человеконенавистническая система", "Кровавая диктатура капиталиста Игнация Мосцицкого".
Кстати, необходимо законодательно запретить капиталистический строй, который стал источником гибели людей в Польше (да и других странах).
І подібна політика полякам вилізла боком в 43-му, на Волині :sad_anim:
І подібна політика полякам вилізла боком в 43-му, на Волині :sad_anim:
А как же о признании Геноцидом ? На государственном Урковне ?
Liubertas
16.01.2010, 14:32
А как же о признании Геноцидом ? На государственном Урковне ?
На скільки я знаю Україна визнала "Волинську трагедію" на державному рівні. І цікаво міняються ваші погляди від виправдання голодомору, до категоричного засудження етнічних чисток. Керуючись вашою логікою, цілком можна виправдати.
На скільки я знаю Україна визнала "Волинську трагедію" на державному рівні. І цікаво міняються ваші погляди від виправдання голодомору, до категоричного засудження етнічних чисток. Керуючись вашою логікою, цілком можна виправдати.
Причем тут Волынскеая трагедия.Я про голодомор на ЗУ.Если чтить память голодных так давайте уже всех а не только тех кого выгодно.
Liubertas
16.01.2010, 14:41
Причем тут Волынскеая трагедия.Я про голодомор на ЗУ.Если чтить память голодных так давайте уже всех а не только тех кого выгодно.
Не підкажете істориків, в яких можна було б почитати про штучний характер голоду в Західній Україні і кількість його жертв? Ознайомившись з подібною працею постараюся дати вам свою відповідь.
Коминтерн
16.01.2010, 14:58
Не підкажете істориків, в яких можна було б почитати про штучний характер голоду в Західній Україні і кількість його жертв? Ознайомившись з подібною працею постараюся дати вам свою відповідь.
Скажите свое мнение -
http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html
spolunin
16.01.2010, 14:59
Не підкажете істориків, в яких можна було б почитати про штучний характер голоду в Західній Україні і кількість його жертв? Ознайомившись з подібною працею постараюся дати вам свою відповідь.
тремя постами выше -
После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год
spolunin
16.01.2010, 15:03
Скажите свое мнение -
http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html
Как же вы не понимаете?
Щупальца НКВД дотянулись до библиотек США и подменили нужные номера газет. А текст для них диктовал лично Сталин. Ну, может, чуть-чуть Берия.
это в комментах заготовка для правильного ответа....
было бы смешно, если бы не было грусно :(
Liubertas
16.01.2010, 15:14
Я просив історичну книгу, бажано професійного історика. Ви вважаєте що книгу з назвою «1932–1933 годы: голодомор в Европе и Америке. 1992–2009 годы: геноцид в Украине. Факты и документы. Анализ», можна назвати історичною і вільною від ідеологічних комплексів? Вибачте, до "історичної політики" я вже висловив своє відношення.
Коминтерн
16.01.2010, 15:17
Я просив історичну книгу, бажано професійного історика.
Ваше мнение по приведенной ссылке можно узнать?
spolunin
16.01.2010, 15:18
Я просив історичну книгу, бажано професійного історика.
а просто газеты того времени - заметьте, американские газеты, не советские - не кошерно? обязательно читать комментарии прфессионала, а не первоисточники?
балована ваша Галя? ;)
Liubertas
16.01.2010, 15:21
Ваше мнение по приведенной ссылке можно узнать?
Ви збирались мене шокувати важким економічним становищем в світі і зокрема у міжвоєнній Польщі у зв"язку з Великою депресією?
spolunin
16.01.2010, 15:23
Ви збирались мене шокувати важким економічним становищем в світі і зокрема у міжвоєнній Польщі у зв"язку з Великою депресією?
можно в этой теме и по другим странам факты подтвержденные поискать...
помочь?
Коминтерн
16.01.2010, 15:26
Ви збирались мене шокувати важким економічним становищем в світі і зокрема у міжвоєнній Польщі у зв"язку з Великою депресією?
Я спросил ваше мнение, а не ждал вопроса на вопрос.
Заодно спрошу, что же ОУН не устраивало в Польше 30-х годов?
Как вы помните, Западной Украины не существовало - это была Польша, Румыния....
Liubertas
16.01.2010, 15:27
а просто газеты того времени - заметьте, американские газеты, не советские - не кошерно? обязательно читать комментарии прфессионала, а не первоисточники?
балована ваша Галя? ;)
По перше я не професійний історик, щоб робити висновок про геноцид і штучно спровокований голод, і на скільки мені відомо аналіз преси у висвітлення питання не може бути єдиним аргументом для подібних висновків. Про Голодомор 32-33, та його рукотворний характер висловлюються практично всі історики (повторяюсь російські також). Про Голодомор в США, та Західній Україні подібних історичних праць я не знаю. Якщо ви їх пред"явите буду дуже вдячний.
spolunin
16.01.2010, 15:37
вы очень хорошо ответили про Бандеру
Я не є прихильником ідей Бандери і зокрема глорифікації (так як і демонізації) його діяльності.
(за термин "глорификация" - отдельный респект, мне очень понравилось слово)
про Сталина и его действия по руководству СССР можете такое сказать?
По перше я не професійний історик, щоб робити висновок про геноцид і штучно спровокований голод, і на скільки мені відомо аналіз преси у висвітлення питання не може бути єдиним аргументом для подібних висновків. Про Голодомор 32-33, та його рукотворний характер висловлюються практично всі історики (повторяюсь російські також). Про Голодомор в США, та Західній Україні подібних історичних праць я не знаю. Якщо ви їх пред"явите буду дуже вдячний.
В одном соглашусь что политического заказа на исторические труды голодомора в ЗУ не было...наверное поэтому он и в тени...но хоть согласны что люди умирали от голода ? Что там бабушки об этом рассказывают ?
Ну думаю подальша суперечка тут безперспективна. Тут вже дискусії по Достоєвському "тварь ли я дрожащая или право имею". Кожному вибирати своє:)
А что тут выбирать.Ни одного аргумента не предоставлено что голод был устроен для умервщления людей.Государству нужен был хлеб что само по себе не преступление а даже наоборот.
Головтяпство и карьеризм наложенные на идеологическую кальку привели к трагедии.
spolunin
16.01.2010, 19:50
просто цитата ......
Украинские чиновники переусердствовали, добиваясь признания голода 30-х годов — геноцидом. — Жители Села Андрияшевка с удивлением узнали, что их записали в книгу жертв и даже отслужили по ним панихиду. Подлог вскрылся случайно: сельский библиотекарь случайно открыла только что поступившее издание, которое так и называется – «Книга жертв Голодомора» и обнаружила там свое имя и фамилию, равно как имена и фамилии своих живых односельчан. Их всех уже успели отпеть, как «насмерть замученных искусственным большевистским голодом». Согласно православной традиции, если отпевают человека заживо, то он вскоре умирает. Как бы в подтверждение этой приметы один из таких отпетых заживо жителей села Андрияшевка, 46-летний мужчина, скончался, что вызвало панику среди жителей села. Как оказалось, выполняя указание сверху по созданию реестра погибших от голода, местная чиновница просто взяла имена вымышленных жертв репрессии из списка избирателей. Имя этой рьяной патриотки держат в тайне. Областная районная государственная администрация, составляющая подобные списки по всей стране, напрямую подчинены президенту Ющенко и выполняла его указания. Как известно, Ющенко постоянно называет голод 30-х годов прошлого века геноцидом украинского народа. Ранее президент Украины уже оказывался в центре подобного скандала. На выставке, посвященной 70-летию голода, он представлял экспозицию, в которой в качестве доказательств репрессий использовались фотографии, сделанные в начале 20-х годов прошлого века в российском Поволжье, страдавшим тогда от жестокого голода. Якобы свободные украинские массмедиа тогда полностью замолчали этот скандал. Именно так создается официальная ложь, которая затем становится официальной идеологией. Теперь вновь выявлена фальсификация, совершенно случайно. Перед чиновниками поставили задачу найти факты для нагнетания антироссийской истерии, и они их просто выдумали, поскольку властям нужна была эта ложь.
Що значить не "преступление"!!! Як можна виправдовувати подібне!!!Перепрошую, але вашими аргументами можна виправдати расову політику Гітлера. Їм просто потрібен "життєвий простір" і золоті зуби мертвих євреїв (і не тільки) для фінансування завоювання цього простору. Лише бажання кращої долі німецькому народу, а теперішні "невдячні" німці ще й можуть засудити за пропаганду його ідей, от "дурні". Також "мне кажется со словом "преступление" нужно поосторожнее"? Ні? Чому? Це ж ваша логіка:rtfm:Не мешай все в кучу.
Гитлер за счет тех же украинцев хотел, что бы немцы были первыми в мире.
Что хотел Сталин? Что бы страна была для всех народов в ней живущих, лучшей в мире.
По пунктам:
Во-первых, все развитые страны построили свои индустриальные объекты в условиях рыночной экономики и при капитализме. Диктатура пролетариата не является обязательным условием для постройки и развития промышленных объектов. Иначе , следуя Вашей логике, Западная Европа и США - страны маленьких мастерских. :) То ни чего, что развитые страны начали свое строение за лет 200 до 1917?
Во-вторых, разрушив мир до основанья красным террором, пламенные революционеры создали предпосылки для внешнеполитической уязвимости нового государства : союзники смотрели, как гибнут наши деды, не вступая в войну, потому что из-за диктатуры Сталина представляли СССР, как внешнюю угрозу . Просто ожидали, пока Гитлер максимально вторгнется на территорию, разрушит побольше промышленных объектов и населенных пунктов , истребит поболе боеспособных и трудоспособных людей , истощит резервы. Помимо того, какое количество мужчин призывного возраста погибло в гражданскую, голод и было репрессировано."Ваши" союзники, без сомнения втянули РИ в Первую мировую. Без зазрения совести выкачивали ресурсы.Кто Вам сказал, что без Октября РИ существовала бы?
Кому был необходим этот репрессивный псевдопрогресс?! Сталину и его эго ? Нас отбросило назад ходом истории , покалечило войной , и все- в результате преодоления трудностей, которые он самолично и создал.Вас и нас, без всего куда бросило? Проведите аналогию, как на всех нас смотрят страны Запада. Чего Запад хотел, тогда в начале века 20, получил в конце века.
На мою думку Голодомор був спрямований на знищення незалежного селянства як такого, та спротиву цього селянства колективізації. Вибачте індустріалізація відбувалася не лише в 32-33 рр. І пояснювати голод лише індустріалізацією чи якимось "благородними" цілями? Які "благородні" цілі можна виправдати масовим голодом?Чего так скромно? И в лапки берешь. В селе хлеб отбирали? А, в городах, чем жить должны были?
Рівноправність за рахунок селян? В чому "желал добра" Сталіна виразилось у відношенні до селян в яких забрали землю? Я вже мовчу про "користь" для селян які голодали та померли від голоду? Якась цікава така рівноправність, чи селяни не зовсім люди в інтерпретації прихильників Сталіна?Что значит забрали? В совр. Украине раздали. Что имеем? Где селяне?
Ну тоді не говоріть про "рівноправність" в політиці Сталіна. Ну і яка така радикальна різниця в його політиці і політиці Гітлера? Там євреї, тут селяни. І вибачте це лише ваші домисли та домисли прихильників Сталіна про те, що без Голодомору та репресій не можна було побудувати індустріальне суспільство. Вибачте США змогли оправитись від "великої деперсіїї" без всіляких репресій та голодоморів, та в часи другої світової війни матеріально допомагти країнам антигітлерівської коаліції. І це аж ніяк не була символічна допомога.Тебе ведь сказано не лепи горбатого.
На территорию США никто не нападал. О количестве умерших от голода в США, а они эти данные не дают. Плевали они на всех.
По перше я не професійний історик, щоб робити висновок про геноцид і штучно спровокований голод, і на скільки мені відомо аналіз преси у висвітлення питання не може бути єдиним аргументом для подібних висновків. Про Голодомор 32-33, та його рукотворний характер висловлюються практично всі історики (повторяюсь російські також). Про Голодомор в США, та Західній Україні подібних історичних праць я не знаю. Якщо ви їх пред"явите буду дуже вдячний.Все, потому как им СОЦИАЛИЗМ не в тему. Страшно лишиться доходов. Вот и ответ.