Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Я так думаю, что он убежден, что все "коренные" признают геноцид, а
приезжие - нет. А коренной - это тот, кто в Украине родился...
мне кажется что "собака порылась глубже".Коренные это украинцы,"эмигранты"- русские.
Ренесанс Ау !
мне кажется что "собака порылась глубже".Коренные это украинцы,"эмигранты"- русские.
Ренесанс Ау !
"Украина для украинцев"
Я так думаю, что он убежден, что все "коренные" признают геноцид, а
приезжие - нет. А коренной - это тот, кто в Украине родился...
Я бы хотел его самого услышать. Не люблю обсуждать людей "заглазно".
Но если это, действительно, его мнение - боюсь, что он плохо знает окружающую его действительность. :)
shmidt-ua
28.11.2009, 16:16
"Весь мир" - это сколько стран? 10? 15? 20?
Во всяком случае гораздо больше, чем тех марионеток, которые "признали" оккупированные Абзхазию и Южную Осетию !
Просто до последнего времени последыши сталинского режима тщательно скрывали и замалчивали преступления своего вождя ! :rtfm:
на сегодняшний день Голодомор 30-х годов прошлого столетия геноцидом украинского народа на официальном уровне признали США, Канада, Австралия, Испания, Эстония, Польша, Венгрия, Аргентина, Литва, Азербайджан, Бельгия, Бразилия, Чили, Эквадор, Италия, Колумбия, Латвия, Мексика, Молдова, Парагвай, Перу, Словакия, Чехия, Ватикан, Грузия, а также такие международные организации, как ЮНЕСКО, ОБСЕ, ООН и Европарламент.
shmidt-ua
28.11.2009, 16:22
Глава СБУ сообщил, что уголовное дело по факту голодомора 1932-1933 годов может быть передано в суд до конца этого года. "Досудебное следствие вышло на организаторов, которые занимали руководящие должности в украинской большевистской партии".
"Это - Станислав Косиор, который был секретарем ЦК КП(б) Украины, Павел Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 года в Харьковскую область, и Влас Чубар, который также входил тогда в состав Совета народных комиссаров Украины", - сообщил глава СБУ.
"Вину этих людей надо доказать в суде", - подчеркнул Наливайченко. В 1998 году президент Леонид Кучма своим указом постановил отмечать День памяти жертв голодомора каждую четвертую субботу ноября. С 2007 года, согласно изменениям, внесенным указом президента Виктора Ющенко, - День памяти жертв голодоморов.
Стоит отметить, что летом текущего года служба безопасности Украины обратилась к России с просьбой предоставить засекреченные документы, которые могут помочь в расследовании уголовного дела по факту голода в 1932-1933 годах.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328361
мне кажется что "собака порылась глубже".Коренные это украинцы,"эмигранты"- русские.
Ренесанс Ау !Тихо, ша! Он тут.
Украина переживает экономический ренессанс. (с) Ющенко
Во всяком случае гораздо больше, чем тех марионеток, которые "признали" оккупированные Абзхазию и Южную Осетию !
Просто до последнего времени последыши сталинского режима тщательно скрывали и замалчивали преступления своего вождя ! :rtfm:
если уж вспомнил Абхазию и Южную,то почему бы не вспомнить оккупированное и в последствии отделенное Косово,которое тоже признавали марионетки?
Глава СБУ сообщил, что уголовное дело по факту голодомора 1932-1933 годов может быть передано в суд до конца этого года. "Досудебное следствие вышло на организаторов, которые занимали руководящие должности в украинской большевистской партии".
"Это - Станислав Косиор, который был секретарем ЦК КП(б) Украины, Павел Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 года в Харьковскую область, и Влас Чубар, который также входил тогда в состав Совета народных комиссаров Украины", - сообщил глава СБУ.
"Вину этих людей надо доказать в суде", - подчеркнул Наливайченко. В 1998 году президент Леонид Кучма своим указом постановил отмечать День памяти жертв голодомора каждую четвертую субботу ноября. С 2007 года, согласно изменениям, внесенным указом президента Виктора Ющенко, - День памяти жертв голодоморов.
Стоит отметить, что летом текущего года служба безопасности Украины обратилась к России с просьбой предоставить засекреченные документы, которые могут помочь в расследовании уголовного дела по факту голода в 1932-1933 годах.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328361
а смысл в такого рода уголовных делах? попиариться на горе народов?
sergey007
28.11.2009, 16:28
Голодомор был и это факт!! Другое дело, как его классифицировать... Хотя считаю, что эта тема, опять спекуляция политиков, ради своих жалких интересов!
Во всяком случае гораздо больше, чем тех марионеток, которые "признали" оккупированные Абзхазию и Южную Осетию !
Просто до последнего времени последыши сталинского режима тщательно скрывали и замалчивали преступления своего вождя ! :rtfm:
на сегодняшний день Голодомор 30-х годов прошлого столетия геноцидом украинского народа на официальном уровне признали США, Канада, Австралия, Испания, Эстония, Польша, Венгрия, Аргентина, Литва, Азербайджан, Бельгия, Бразилия, Чили, Эквадор, Италия, Колумбия, Латвия, Мексика, Молдова, Парагвай, Перу, Словакия, Чехия, Ватикан, Грузия, а также такие международные организации, как ЮНЕСКО, ОБСЕ, ООН и Европарламент.
А у этих марионеток, США заправляет, первые в списке.
Своих уже всех посчитали?
Глава СБУ сообщил, что уголовное дело по факту голодомора 1932-1933 годов может быть передано в суд до конца этого года. Надо торопиться, Заокеанский хозяин не оценит заслуги, если затянуть после Нового года.
потому как после выборов будет другой шеф СБУ.
Голодомор был и это факт!! Другое дело, как его классифицировать... Хотя считаю, что эта тема, опять спекуляция политиков, ради своих жалких интересов!
Голодомор был и это факт!! Другое дело, как его классифицировать..
Да, тебя не поймешь, то факт, то надо классифицировать.
magentis
28.11.2009, 16:44
Хотя и говорили много раз, но кто же сядет на скамью подсудимых в данном судебном процессе ? Адвокатура будет пустую скамейку что ли защищать.
И вообще разве со смертью обвиняемого не прекращается ли автоматом уголовное дело ?
sergey007
28.11.2009, 16:45
Ну что ж тут не понятно? Умерли миллионы моих соотечественников, с помощью тов.Сталина (его я считаю главным виновником), это факт и это трагедия. Все остальное политика!!
Жырный мыш
28.11.2009, 16:45
Закликаю усіх українців сьогодні о 16.02 приєднатися до акції "Засвіти свічку" засвітивши на підвіконні свічку та вшанувати пам'ять померлих під час Голодомору хвилиною мовчання. Донесіть полум'я незгасимої свічки до кожної людини, до кожного серця.
Какую? От геммороя или от чего?:sarcastic:
Жырный мыш
28.11.2009, 16:46
Ну что ж тут не понятно? Умерли миллионы моих соотечественников, с помощью тов.Сталина (его я считаю главным виновником), это факт и это трагедия. Все остальное политика!!
Подадим на него в суд и засудим его пожизненно:rzhu_nimagu:.
Кот Да Винчи
28.11.2009, 16:48
Жертвам Голодомора не стоят индивидуальные памятники на могилах. Задача государства -почтить их память сооружением коллективного памятника. Так же, как это было сделано по отношению к воинам, павшим в годы Великой Отечественной!Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
sergey007
28.11.2009, 16:55
Подадим на него в суд и засудим его пожизненно:rzhu_nimagu:.
Жаль, что для тебя юноша, этот трагический факт, просто повод для иронии!! Хотя, таких не мало...:(
sergey007
28.11.2009, 16:56
Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
+1
МОД. Флуд.
Жырный мыш
28.11.2009, 16:57
Жаль, что для тебя юноша, этот трагический факт, просто повод для иронии!! Хотя, таких не мало...:(
Повод для иронии - обвинить в этом Сталина, но никак не голод 32-33г.
Ну что ж тут не понятно? Умерли миллионы моих соотечественников, с помощью тов.Сталина (его я считаю главным виновником), это факт и это трагедия. Все остальное политика!!
Я считаю, что вы считаете так, как считают власть имущие.
Еще я считаю, что власть имущие считают так, а не иначе, потому как в Вашингтоне приказали.
И еще считаю, что не плохо было бы, показать документик, за подписью Сталина, в котором бы прямо указывалось о создании условий для голода.
Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
Ребенка конечно жаль....интересно в каком возрасте можно до тонкостей разобраться в событиях 80-летней давности...ученые мужи ломают копья:(.
Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
А когда у нас день памяти погибших от рук УПАвцев?
Можно я за одно им тоже зажгу свечу?
Октябрина
28.11.2009, 18:03
Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
А завтра, 29 ноября, тоже свечу зажжете?
sergey007
28.11.2009, 18:05
А когда у нас день памяти погибших от рук УПАвцев?
Можно я за одно им тоже зажгу свечу?
Помнить о погибших, это похвально!
Помнить о погибших, это похвально!
А хихикать над погибшими это как (по-твоему)?
aquamarine
28.11.2009, 18:10
Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
+1
Мы тоже свечу зажгли.
+1
Мы тоже свечу зажгли.
а у нас свет так и не отключали.
aquamarine
28.11.2009, 18:12
а у нас свет так и не отключали.
шутка дня
шутка дня
да какие шутки,у нас отключали в понедельник...так мне что-то грустно стало куда это украинское недоразумение с вымирающим населением идет ...накатил 50 гр за так и неродивщихся либо умерших так и недожив до пенсии....
нас пока 46 миллионов ! Героям Слава !
Москвич777
28.11.2009, 18:29
А хихикать над погибшими это как (по-твоему)?
Какой актуальный вопрос!
Особенно на этом форуме...
Я ставлю свечку за всех умерших в СССР от голода...
В их числе моя тётя Любочка 11-ти лет(самая старшая). Умерла на Кубани.
На территории Государственного музея Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине с участием президента Украины Виктора Ющенко состоялись мемориальные мероприятия памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов. Президент снова подчеркнул, что сегодня в ходе расследования уголовного дела уже доказано, что голод 1932-33 годов был геноцидом против украинского народа.
"Голодомор подкреплялся различными средствами, которые все вместе высекали в сознании украинского этноса факт его полной зависимости, его полной несуверенности в плане государственном, социальном, бытовом. Так же несуверенной с тех пор должна была чувствовать себя личность - до смерти должен был благодарить украинский человек, что его просто не убили, а лучше всего он должен был стать таким, каким и был нужен в новой версии единого советского народа", - отметил Ющенко.
"Отсюда происходит и новейший хохол - национальное, культурное и социальное чудовище, которое согласно продать и свою страну и родную землю, отсюда происходит этот благостный шут перед якобы более могучими соседями", - подчеркнул президент.
Он отметил, что против такого хохла должно быть сопротивление в сердце у каждого украинца. Также, по его мнению, должно оказываться сопротивление любому неуважению к Украине, ее истории, тысячелетним символам, свободе.
"Это должно быть такое же сопротивление, которое оказывали украинцы даже в "обреченных обстоятельствах голода 1932-33 годах, "- заявил президент. Он сказал, что десятки тысяч украинских крестьян вели вооруженную борьбу с советской властью.
"Безусловно, мы победили в этих боях. Мы выиграли эту битву со зверством. Мы боролись обреченно и упорно. Мы стали государством. Мы получили великий исторический шанс возродиться как нация", - подчеркнул Ющенко, как пишут Подробности.
Меня отдельные фразы пасечника , в последнее время, наталкивают на мысль, что он считает себя мессией. Только он один знает всю правду и собирается водить украинцев по пустыне 40 лет как Моисей. Только он знает, что такое правильный украинец и сколько их у накс проживает
butilkavodi
28.11.2009, 19:18
Хочу обратить внимание на часть названия темы "современные интерпретации". Я посетил более 20-ти форумов в домене .ua, на которых были темы о голодоморе. На всех пишут одно и то же до 10-ти человек на каждом. Из них лишь половина активно обсуждают на 20-ти с лишним страницах одинаковыми фразами по сути, лишь разными по написанию. Толкутся на месте, по кругу повторяясь!
Всем сегодня известна шумиха с "Невским экспрессом", скандалом вокруг МВД РФ, президентской гонкой у нас и другими шумными событиями в мире, которые так ярко и часто мусолят по ТВ и др. СМИ.
Хочу задать вопрос: от чего нас отвлекаю, что происходит на самом деле! Что готовится! Я не параноик, просто в голове собралось много фактов из разных уголков мира и появились такие вопросы.
А голодомор старая тема и для её вспоминания есть специальный день - сегодня горят свечки. В остальные дни разумное его лишь помнить, а жить настоящим.
Хочу задать вопрос: от чего нас отвлекаю, что происходит на самом деле! Что готовится!
Готовится попытка нынешних удержаться у кормушки.
Любой ценой.
Голодомор, грипп и т.д.
Уильям Тэйлор
28.11.2009, 19:26
Праздник голодомора - фашисткий праздник:dry:
butilkavodi
28.11.2009, 19:35
Это понятно было с самого "майдана". Но зачем им удержаться надо? Их кто просит и где кормушка? За 5 лет Ющ только и делал, что "видновлював исторычну справэдлывисть". Сегодня поднимается волна по поводу нехватки продовольствия в 1920-21 гг. А сам Ющ заявляет, что его приоритетом на втором сроке будет опять "исторична справэдлывисть" только опираться будет на другие годы истории страны. Попросили шефы из эСШиА, дали аванс на второй срок. А он дальше будет морить голодом народ ещё 5 лет. Создавать форпост в борьбе (скажу мягко) хозяина с Россией - последней частью Русской земли и гарным шматом ресурсов. Ирак, Афган, Сауд. аравия, Нигерия уже их нефтяные бассейны. Остались РФ и Иран и усё будя у шокулади!??
Жырный мыш
28.11.2009, 19:38
Готовится попытка нынешних удержаться у кормушки.
Любой ценой.
Голодомор, грипп и т.д.
Пусть пытаются, нам что с того?:search:
butilkavodi
28.11.2009, 19:39
Пусть пытаются, нам что с того?:search:
Кому нам?
Alexey_C
28.11.2009, 19:44
Сегодня ехал в маршуртке - услыщал разговор:
"А чего флаги? Праздник что-ли какой-то"
"Ага - голодомор".
Пригляделся - смотрю большая часть флагов без чёрных ленточек.
Клоуны.
В первую очередь - верховные конечно. Голодоморцы.
butilkavodi
28.11.2009, 19:53
Клоуны. Голодомор - шоу для голодного народа, живущего на 800 грн\месяц. Смотрите, мол, что бы есть не так хотелось и не думалось обо всяком не потребном!
Голодомор был и это факт!! Другое дело, как его классифицировать... Хотя считаю, что эта тема, опять спекуляция политиков, ради своих жалких интересов!
Голомора не было. Вот в чем суть. Об этом пишут те же американские ученные историки, ссылки я давал не раз, указывая, как на внутренюю политику которую проводили в СССР, так и на тот факт, что в то же время от голода умирают миллионы людей в различных странах мира, в частности в Индии и в США . О США смотри Бориса Борисова "Голодомор по американски" или хотя бы почитай Селенджера...
Факт миллионов умерших в СССР в 32-33 во время колективизации сохи, большинство действительно умерло на Украине, никогда не замалчивался. Он был в учебниках истории СССР и Украины.
Я же знал его с детства из расказов бабушки. Она утверждала, что в деревнях, там где были совхозы и комуны - голода не было , там как и в городе на предприятиях , ввели пайки. А в колхозах, в то же время крестьяне , мелкая буржуазия, саботируя колхозы, вырезали более половины скота. Был бы скот, такого голода в деревне не было бы. Корова могла прокормить семью, а лошадь вспахать землю....
Шла классовая война. СССР находился в окружении... в то же время в Германии приходит к власти фашизм. Нужна была индустриализация страны (при чем - индустриализация - это никакой не социализм, это то что в свое время, оказавшись на перефирии капитала, царская Россия так и не сумела провести). И индустриализация в СССР была проведена, в самые краткие сроки , хотя и с неимоверными жертвами, в том числе индустриализация сельского хозяйства (коллективизация) , без этого первое пролетарское государство погибло бы в 41 году или раньше.
Напомню, как в свое время проводили ту же индустриализацию Англия. Тогда от голода (согнали с земель) только в Ирландии умерло около 3 миллионов человек.
Так что попытка Кравчука (при нем начали мусировать это вопрос) - Кучмы (при нем был принят указ ...) - Януковича (этот никогда будучи премьером не заикнулся ни против ни попытался разобраться (завгар) - теперь Ющенко (Тимошенко - тоже молчит, не пытается раскрыть причины, наверное боится уголовной ответственности за отрицание голодомора ...) представить трагедию 32-33 в СССР (в частности на Украине) как голодомор - это иделогия буржуазии. которая различными способами пытается Сохранить власть , но не пытается разобраться в истоках и причинах, чтобы они больше не повторились...
Сегодня в Украине отмечается годовщина голодомора. Вернее сказать голодоморов – уже несколько лет подряд это слово стараются употреблять во множественном числе – видимо одного голодомора нынешним украинским идеологам кажется мало. Нужно никак не меньше, чтобы в сознании подрастающего украинца прочно закрепилась мысль, что вся эпоха советской власти в Украине – сплошные Голодоморы, а в 70-80-х, когда Голодоморов вроде не было, были сплошные Застои и Дефициты. Правда, не все телеканалы оказались сознательными – некоторые в своих роликах пишут «голодомор» в единственном числе.
Не провалилась и позапршлогодняя идея на самый лучший логотип голодомора. Похоже, что конкурс продолжается. Например, самый массовый украинский канал «Интер» в углу экрана поместил соответствующую стилизованную надпись, «СТБ» - просто прибавил к своему логотипу свечку. Так же, как эти телеканалы украшают свои логотипы снежинками на Новый год.
Казалось бы, все масс-медиа исправно отрабатывают указ президента и пожелание идеологического аппарата, но почему-то система дает сбои. Вчера телеканал «1+1» обнародовал «ошеломляющие» по его словам результаты соцопроса Института Горешина: 2/3 украинцев не признает голодомор! Соцопрос проводился лишь по областным центрам, где концентрируется интеллигенция и прочая украинская элита, так что процент считающих, что голод был специально организован для истребления украинцев - на самом деле еще меньше.
Бус ,вы мне тут минусик влепили,а я то и не шутил.
Раздувание голодоморной темы нужно нашему правителю чтобы отвлечь внимание от собственной политической импотенции...Страна на грани а он носится с ним по всему миру с каждым годом увеличивая количество жертв...уже одна дама американского гражданства заявила 10 миллионов...даешь 15 ! да че там 20 !...противно когда заради свих узкопленочных интересов пытаются отвлечь от НЫНЕШНИХ реальных проблем.
За минус все-равно спасибо.Видно сказать вам нечего.
Alexey_C
28.11.2009, 21:42
... Вчера телеканал «1+1» обнародовал «ошеломляющие» по его словам результаты соцопроса Института Горешина: 2/3 украинцев не признает голодомор! Соцопрос проводился лишь по областным центрам, где концентрируется интеллигенция и прочая украинская элита, так что процент считающих, что голод был специально организован для истребления украинцев - на самом деле еще меньше.
Как же они достали со своим голодомором.
Есть много поговорок их точно иллюстрирующих - про дурня и писанную торбу, про дурака, который молился богу и др.
Та тупая настойчивость, с которой на протяжении всех этих лет нам талдычат о голодоморе могла бы развить рефлекс отторжения даже если бы речь шла о законе всемирного тяготения.
Я очень надеюсь, что это последний "голодоморный" год - когда уйдёт Ющ, этот бред должен кончиться. Ну или как минимум активность его должна упасть на порядок.
PS А в политической эпитафии Ющу добавить ещё один титул :
"Верховный голодоморец"
butilkavodi
28.11.2009, 21:45
У лекторов и учителеё школ есть такой приёмчик - дотягивать лекцию до звонка, затягия разговор об одном каком-то моменте или, вообще, переходя на другую, отвлеченную тему. Ющ - лектор, а нам пора за вилы, ой, вилки браться да с ушей снимать!
RENESANS!!!
28.11.2009, 21:58
Голомора не было. Вот в чем суть.
бред сивой кобылы. Тебя тоже нет, ты приведение
МОД. Неуважительное отношение к участникам форума.
Alexey_C
28.11.2009, 22:10
для говен московских это праздник , а для нормальных людей-трагедия
За речью последи.
Трагедий в мире было много. А "голодомор" - уродливое порождение политической коньюктуры украинского национализма.
Все вас, несчастных, уморить хотели.
От голода умирали и в Поволжье и на Кубани - но только тут из этого делают цирк с конями.
Нацики ущербные, блин.
Тихон Петрович
28.11.2009, 22:12
для говен московских это праздник , а для нормальных людей-трагедия
А вот и наглядное пособие, подтверждающее эффективность нациковской агитации, которая, как известно очень сильно лупит по неокрепшим умам
RENESANS!!!
28.11.2009, 22:13
За речью последи.
Трагедий в мире было много. А "голодомор" - уродливое порождение политической коньюктуры украинского национализма.
Все вас, несчастных, уморить хотели.
От голода умирали и в Поволжье и на Кубани - но только тут из этого делают цирк с конями.
Нацики ущербные, блин.
цирк делают кремлёвские клоуны, а ущербные совки-недобитки -повторяют
RENESANS!!!
28.11.2009, 22:15
А вот и наглядное пособие, подтверждающее эффективность нациковской агитации, которая, как известно очень сильно лупит по неокрепшим умам
а это наглядное пособие закостенелости мозга. В школе московские выдумщики рассказали , как он было на самом деле.Схватил Московского бога за бороду. А потом что не говори-непробиваем!
За речью последи.
Трагедий в мире было много. А "голодомор" - уродливое порождение политической коньюктуры украинского национализма.
Все вас, несчастных, уморить хотели.
От голода умирали и в Поволжье и на Кубани - но только тут из этого делают цирк с конями.
Нацики ущербные, блин.
В своем завещание, не забудь указать, что бы меня проинформировали о местонахождение могилы. Я обязательно приду, и устрою цирк.
Alexey_C
28.11.2009, 22:20
Как трудно быть неадекватом
свидомым нациком притом
Придётся стать и русофобом
Пусть всё болит уже гуртом.
МОД. Флейм.
RENESANS!!!
28.11.2009, 22:24
Есть мысль оставить тролля RENESANS!!! голодным.
Работал он плохо, зарплату не дали, скоро забанят.
Вот и бесится.
Брысь
Alarmo - аналогично
Это ты брысь в ..цапстан , там валяйся с родственниками-алкашами под забором и пой гимн нанопрезидентам
МОД. Флейм.
бред сивой кобылы. Тебя тоже нет, ты приведение
Зарубежные ученые-советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, Александр Даллин и другие подвергли острой и аргументированной критике фальшивые конструкции о голодоморе.
К примеру, профессор университета в Стэнфорде Александр Даллин назвал исследования Конквеста «бессмыслицей» и не нашел свидетельств того, что голод «был намеренно направлен против украинцев».
А канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованный в Торонто (1987), раскрывая историческую фальшь книги Конквеста и фильма «Жатва отчаяния», доказал, что авторы книги и фильма использовали устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г. (Позже эти же фотографии , по недомыслию или с умыслом, использовало СБУ в Севастополе,,,)
Или посмотри позицию и доказательства Марка Таугера - американский историк.
бывшей Российской империи, включая и Украину, случаи массового голода происходили сотни раз, некоторые тянулись годами, унося жизни существенной части населения, несмотря на меры по преодолению голода, предпринятые правительством и благотворительными организациями.
В частности, страна пережила длительный период повторных случаев голода на протяжении двух десятилетий до 1933 года: во время Первой мировой и гражданской войн (1916-1920 гг.) по причине развала правительства и интенсивных боевых действий, а также в 1921-1923, 1924-1925, 1927-1929 гг. - по причине множества природных катаклизмов и неурожаев. За этот период советское правительство трижды получало помощь из-за границы, причем высокой ценой, и распределяло эту помощь среди жертв голода.
Реагируя на сложившуюся ситуацию, советское правительство решило попытаться усовершенствовать советское сельское хозяйство путем коллективизации. Сегодня эта идея может показаться неудачной, но как я отмечал в последней статье, опубликованной в '2000', многие советские руководители думали, что коллективизация превратит советские хозяйства в подобие крупномасштабных американских ферм.
Они также верили, что такая трансформация приведет к увеличению объемов производства продовольствия в Советском Союзе. В то же время правительство распределяло зерно в городах с помощью гигантской карточной системы и взяло под свой контроль рынок зерна страны. Власть использовала эту систему, чтобы получить больше зерна (и других продуктов), чем ранее, и полученным преимуществом воспользовалась для того, чтобы организовать экспортные поставки и закупить технику для сельского хозяйства. Трактора использовались на фермах, а купленное оборудование - для производства собственных тракторов.
Правительство также вело себя параноидально, арестовывая всех, кто, по мнению властей, представлял угрозу процессу индустриализации. Власть также не стремилась уничтожить большую часть арестованных. На самом деле большинство тех, кого сослали в ГУЛАГ, затем все-таки возвращались к жизни в обществе (этот факт документально подтвержден несколькими недавними исследованиями).
В это время Советский Союз переживает два плохих года - с точки зрения сельского хозяйства. В 1931 году многие регионы пострадали от сильной засухи, это было официально признано, и советское правительство, собрав зерно, вернуло его в качестве помощи в регионы, пострадавшие от засухи. В 1932 году многие регионы пострадали от чрезвычайного сочетания плохих погодных условий, что также подтверждается научными исследованиями и иногда докладами ОГПУ. Так, например, во многих районах Украины выпала тройная норма осадков, что вызвало серьезные заболевания посевов и привело к сокращению урожая. Происходили и многие другие катаклизмы.
Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. После засухи 1931 года в мае 1932-го принимаются законы, легализующие частную торговлю как стимул для повышения производительности труда крестьян. На протяжении всего 1932-го и в начале 1933 года с учетом уменьшения плана хлебозаготовок власть работала в 'кризисном режиме': региональные руководители (в том числе и украинские) направляли в центр срочные запросы по сокращению планов хлебозаготовок и с требованием о поставках продовольствия в регионы.
Центр давал свое согласие, сокращал планы заготовок и отгружал миллионы тонн зерна по всей стране. Правительство отправляло часть продовольствия на экспорт, приобретало трактора и прочую сельскохозяйственную технику. При этом производились аресты людей, которые, по мнению власти, оказывали отрицательное влияние на производство продовольствия. Правительство закупало в деревнях зерно и прочие продукты и предпринимало отчаянные попытки распределить его между голодающими горожанами, вычеркивая из списков карточной системы определенные категории граждан, так как продовольствия не хватало.
Это был серьезный кризис. Один известный мне российский ученый предположил, что руководство страны посчитало, что крестьяне, вероятно, смогут найти способ, как прокормиться в деревне, а вот жителям городов надеяться было не на что, кроме карточной системы. Единственное, чего не сделало правительство, оно не захотело сделать факт голода известным за пределами России и не прибегло к импорту продовольствия. Хотя ранее все руководители, в том числе и Сталин, неоднократно делали и то и другое - в 1921, 1924 и 1928 гг. - и во всех случаях их усилия помогали Украине.
Почему же в 1933 году правительство поступило иначе - не признало факт голода и не стало импортировать продовольствие? Подозреваю, что они воздержались от таких шагов потому, что в Германии к власти пришли нацисты, японцы оккупировали Маньчжурию, а Советская Армия страдала от дефицита продовольствия (также в результате голода). И Германия, и Япония в недавних войнах одерживали верх над Россией.
Другими словами, советское руководство боялось вторжения и не хотело показаться слабым. Я пишу это вовсе не потому, что считаю эти действия оправданными, а лишь с целью попытаться понять ход мысли советских руководителей.
Правительство приняло решение о том, что некоторые группы людей (например, казаки из станицы Полтавская на северном Кавказе) проявили особую оппозиционность во время этого кризиса, и выслало их за пределы регионов, переселив туда российских крестьян из перенаселенных провинций. Было несколько подобных случаев и в Украине. Конечно, эти действия стали причиной страданий и смертей многих людей, но правительство предпринимало не только такие шаги.
Помимо этого, центральное руководство организовало мероприятия по оказанию помощи. Были учреждены политические отделы МТС, которые занимались выявлением и устранением местных работников, с их точки зрения создававших проблемы, а также организацией ведения сельского хозяйства. Правительство учредило сеть специальных посевных комиссий, а затем и комиссий по уборке урожая - с тем, чтоб организовать работу и распределить семена и продукты между теми, кто мог трудиться. Правительство отправило в деревни, расположенные в наиболее урожайных регионах (в том числе и в Украину), тысячи тракторов и других единиц техники. Все это делалось с целью увеличения объемов производства.
Итогом стало то, что голодающее крестьянство и советское правительство совместными усилиями добились получения в 1933 году гораздо более высокого урожая в сравнении с 1932 годом. Я полагаю, что это стало возможным отчасти благодаря погодным условиям, но и во многом благодаря поразительным усилиям крестьян по сбору большего урожая в невероятно трудных условиях и на фоне больших страданий.
Естественно, это лишь краткое и упрощенное описание истории голода, но даже по нему видно, что отыскать в этом событии какие-то составные геноцида сложно. Голод грянул в 1931-1933 гг., прежде всего по причине природных катаклизмов - погодных условий и прочих событий. И это был вовсе не результат действий власти. Та политика власти, которую некоторые считают геноцидом, стала ответной реакцией на происшедшие события, борьбой по преодолению комплексного и кризисного голода, угрожавшего сорвать обеспечение продовольствием миллионов людей.
Действия советского руководства были сложными и включали не только заготовки зерна в деревнях, но и поставки продовольствия в эти же деревни. И даже если эти поставки были недостаточными, их следует упоминать и обсуждать. Отказывающийся делать это автор, как уже отмечалось выше, не соблюдает стандарты корректной методологии и пишет пропагандистские, а не исторические работы. А результатом таких общих действий крестьян, правительства, железнодорожников и т. п. стал сбор лучшего урожая, что позволило победить голод.
Alexey_C
28.11.2009, 22:30
Уйди, геббельсенок, не мешай.
Ну право, не стоит.
Он скоро наверняка уйдёт ;)
С другой стороны согласитесь, что подобные персонажи довольно колоритно демонстрируют сущность понятия "свидомизм" и его влияния на умственные способности и поведение человека.
RENESANS!!!
28.11.2009, 22:34
Ну право, не стоит.
Он скоро наверняка уйдёт ;)
С другой стороны согласитесь, что подобные персонажи довольно колоритно демонстрируют сущность понятия "свидомзм" и его влияния на умственные спосбоности и поведение человека.
персонажи совкового типа демонстрируют тупиковую ветвь развития человечества-ГОМО СОВЕТИКУС , которая медленно , но верно, исчезает с лица планеты вслед за скоропостижно скончавшейся советской империей. Аминь
Ну право, не стоит.
Он скоро наверняка уйдёт ;)
С другой стороны согласитесь, что подобные персонажи довольно колоритно демонстрируют сущность понятия "свидомзм" и его влияния на умственные спосбоности и поведение человека.
Гм..
Да какой там ум,
я Вас умоляю.
Там и свидомизма-то нет, поместиться некуда.
Так, политическое охвостье
RENESANS!!!
28.11.2009, 22:35
Уйди, геббельсенок, не мешай.
Сталин тебя зовёт к себе...
персонажи совкового типа демонстрируют тупиковую ветвь развития человечества-ГОМО СОВЕТИКУС , которая медленно , но верно, исчезает с лица планеты вслед за скоропостижно скончавшейся советской империей. Аминь
до того как мы с вами попрощаемся не откроете тайну кто такие "эмигранты" которые живут на Украине ? Уж очень любопытно что вы вкладываете в это понятие.
Прокурору расскажешь.
to all
Заметьте друзья.
Оно ещё и воинственное и агрессивное. Может неудачно голодомор отпраздновало?
Пойди по празднуй смерть своих родных. Я могу тебе даже денег на дешевое пиво подать.
МОД. Личная переписка.
Уильям Тэйлор
28.11.2009, 22:55
Судя по тому сколько пены пускают свидомые голодомора таки не было :laugh: Свидомых фашистов с праздником!
МОД. Флейм.
В моем окне сегодня свеча горела... И мне по-барабану политические споры на тему голодомора, по-барабану, кто на этой теме зарабатывает свои политические дивиденты, а кто теряет, меня наоборот раздражают политические спекуляции, связанные с этой темой. Я поставила свечу, только лишь потому, что я помню и скорблю о невинно загубленных душах, у которых даже могилы нет и это единсственное, что я могу для них на сегодняшний момент сделать. И, понимаю, что страшное было время и люди погибали ( в страшных мучениях) только потому, что оказались именно в это время и в этом месте. То, что сейчас на этой страшной трагедии играют в политические игры - факт, но неужели так сложно просто почтить память невинно убиенных людей без этих базарных околополитических разборок? :(
Уильям Тэйлор
28.11.2009, 22:57
Кстати а зачем на главном памятнике голодомору написали брэхню от имени Ленина? :)
повторюсь. Празднуют Голодомор-недоумки, нормальные-скорбят.
Понятно, что кому то ещё нужно расти и скорее всего никогда в этой жизни он не дорастёт. Может через столетия, через несколько перевоплощений и дойдёт незатейливый смысл эти слов...
Почему американские историки отрицают факт голодомора, а вчерашние историки КПСС и члены КПСС (современная украинская буружуазия, которая сейчас у власти) - настаивают на факте голодомора?
RENESANS!!!
28.11.2009, 23:25
Почему американские историки отрицают факт голодомора, а вчерашние историки КПСС и члены КПСС (современная украинская буружуазия, которая сейчас у власти) - настаивают на факте голодомора?
Барак Обама направил в Киев свое заявление, посвященное 76-й годовщине голода на Украине. В нем он фактически поддержал версию властей Украины о голоде, как геноциде украинского народа.
- Украинцы тяжело пострадали во время событий, известных как голодомор, из-за конфискации режимом Сталина зерна и ферм по всей Украине, - говорится в заявлении Обамы. - Украина когда-то была житницей Европы, и украинцы, возможно, смогли бы себя прокормить и спасти миллионы жизней тогда, если бы им было позволено это сделать... Жители Украины преодолели ужас большого голода и продолжили строить свободную и демократическую страну... Мы надеемся, что память о голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем.
Уильям Тэйлор
28.11.2009, 23:26
Барак Обама направил в Киев свое заявление, посвященное 76-й годовщине голода на Украине. В нем он фактически поддержал версию властей Украины о голоде, как геноциде украинского народа.
- Украинцы тяжело пострадали во время событий, известных как голодомор, из-за конфискации режимом Сталина зерна и ферм по всей Украине, - говорится в заявлении Обамы. - Украина когда-то была житницей Европы, и украинцы, возможно, смогли бы себя прокормить и спасти миллионы жизней тогда, если бы им было позволено это сделать... Жители Украины преодолели ужас большого голода и продолжили строить свободную и демократическую страну... Мы надеемся, что память о голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем.
Ты вообще читать умеешь? Речь шла об американских историках:laugh:
Почему американские историки отрицают факт голодомора, а вчерашние историки КПСС и члены КПСС (современная украинская буружуазия, которая сейчас у власти) - настаивают на факте голодомора?
Вопрос не корректен. Не американские историки , а некоторые американские историки придерживаются иного взгляда.
Для примера, американские историки, которые поддерживают факт Голодомора: http://www.huri.harvard.edu/na/2008_11_17-18_famine_conf.html
Почему американские историки отрицают факт голодомора, а вчерашние историки КПСС и члены КПСС (современная украинская буружуазия, которая сейчас у власти) - настаивают на факте голодомора?
Я пиАла курсовую в универе по истории, это было лет 15 назад и мне попалась тема "Голодомор 1932-1933 гг". Так вот, естесственно я ее писала, опираясь на литературу, которая была в наличии в университетской библиотеке. Наверное не стоит говорить, что большинство книг были советского издания. И тем не менее, даже в этих, весьма заангажированных источниках не отрицался факт голодомора и мотивы, приведшие к этой человеческой трагедии. Я до сих пор помю, как у меня слезы на глаза наворачивались, когда читала рассказы очевидцев голодомора (напоминаю, это было лет 15 назад, когда еще так массово эта тема не поднималась).
P.S. При чем тут американские историки, мне честно говоря сложно понять, при всем уважении...:shine:
Alexey_C
28.11.2009, 23:30
Почему американские историки отрицают факт голодомора, а вчерашние историки КПСС и члены КПСС (современная украинская буружуазия, которая сейчас у власти) - настаивают на факте голодомора?
Да они даже не историки - вон главный по голодомору в СБУ (Кислинский) себе диплом купил.
Какой диплом - такая и история.
Фальшивые.
RENESANS!!!
28.11.2009, 23:34
Кульчицкий и Мейс: два пути к исторической правде
http://www.zn.ua/3000/3150/55526/
Да они даже не историки - вон главный по голодомору в СБУ (Кислинский) себе диплом купил.
Какой диплом - такая и история.
Фальшивые.
а главный голодоморщик у которого эта фальшивка в советниках ходил сразу шлангом прикинулся ,ну совсем как Людвиг Аристархович из нашей раши: "айайай ...Кто это сделал ?"(с)
RENESANS!!!
28.11.2009, 23:47
с российского форума
" Организовывая искусственный голод, сталинский тоталитарный режим преследовал цель частично уничтожить, во-первых, крестьян — как представителей враждебно настроенной социальной группы — с тем, чтобы усмирить и преодолеть их сопротивление, и, во-вторых, украинских крестьян — как представителей национальной группы, оказывавшей наибольшее сопротивление режиму, и существование которой представляло потенциальную угрозу целостности и самому существованию коммунистической империи.
Синхронно с уничтожением путем искусственного голода миллионов российских, казахских, татарских, башкирских крестьян режим совершил преступление геноцида против украинских крестьян как представителей украинской национальной группы как таковой. Выделение украинского Голодомора как преступления геноцида, опирающегося на основательную фактологическую базу, отнюдь не является отрицанием преступного характера действий коммунистической власти, повлекших массовую гибель крестьян других национальностей на территории РСФСР. Не исключено, что преступные действия, совершенные в то время против казахов, татар и башкир, также были актом геноцида. Подтвердить или опровергнуть это могут специальные исследования и официальные расследования в Казахстане, Татарстане или Башкортостане."
Барак Обама направил в Киев свое заявление, посвященное 76-й годовщине голода на Украине. В нем он фактически поддержал версию властей Украины о голоде, как геноциде украинского народа.
- Украинцы тяжело пострадали во время событий, известных как голодомор, из-за конфискации режимом Сталина зерна и ферм по всей Украине, - говорится в заявлении Обамы. - Украина когда-то была житницей Европы, и украинцы, возможно, смогли бы себя прокормить и спасти миллионы жизней тогда, если бы им было позволено это сделать... Жители Украины преодолели ужас большого голода и продолжили строить свободную и демократическую страну... Мы надеемся, что память о голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем.
При чем здесь Барак Обама? :nea:Ты еще Бзежинского или Далесса приведи. :) Обама политик, и на службе. человек не свободный и заангаживрованный, а не ученный.
Я справшивал, почему американские ученные историки отрицают факт голодомора в Украине, а вчерашние историки КПСС (писавшие ахинею, если не сказать более грубо, о развитом социализме и отсутствии противоречий при социализме) - теперь настаивают на голодоморе...
полковник1
28.11.2009, 23:53
При чем здесь Барак Обама? :nea:Ты еще Бзежинского или Далесса приведи. :) Обама политик, и на службе. человек не свободный и заангаживрованный, а не ученный.
Я справшивал, почему американские ученные историки отрицают факт голодомора в Украине, а вчерашние историки КПСС (писавшие ахинею, если не сказать более грубо, о развитом социализме и отсутствии противоречий при социализме) - теперь настаивают на голодоморе...
:) Может эти историки американские коммунисты? ;)
RENESANS!!!
28.11.2009, 23:55
Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка
http://www.zn.ua/3000/3150/64368/
RENESANS!!!
29.11.2009, 00:02
При чем здесь Барак Обама? :nea:Ты еще Бзежинского или Далесса приведи. :) Обама политик, и на службе. человек не свободный и заангаживрованный, а не ученный.
Я справшивал, почему американские ученные историки отрицают факт голодомора в Украине, а вчерашние историки КПСС (писавшие ахинею, если не сказать более грубо, о развитом социализме и отсутствии противоречий при социализме) - теперь настаивают на голодоморе...
Президент США Обама свою позицию основывает на мнении серьёзных американских учёных, а не на непонятно чьём (позицию которого ты привёл)
RENESANS!!!
29.11.2009, 00:02
"Так уж вышло, что историю нашего Голодомора глубже всего исследовал индоамериканец из племени чероки, чьи предки тоже умерли от голода... Джеймс Мейс, адвокат “расстрелянных народов”, или, как он сам себя называл, “доктор смерти”, прошел свой путь американской мечты: от уборщика – до гарвардского профессора, директора издательской комиссии Конгресса США. Конгресс США назначил Мейса исследовать Голодомор, потому что он не был втянут ни в одну эмигрантскую группу. В Америке в издательстве Конгресса он издал трехтомник “Устной истории” – свидетельств жертв Голодомора. 1800 страниц, 210 очевидцев из разных регионов Украины..."
"В 1982 году на международной конференции в Тель-Авиве, посвященной Катастрофе европейского еврейства, Мейс заявил: «Чтобы централизовать полную власть в руках Сталина, необходимо было сгубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую. Калькуляция очень проста и примитивна: нет народа, значит нет отдельной страны, а в результате — нет проблем». "
Я пиАла курсовую в универе по истории, это было лет 15 назад и мне попалась тема "Голодомор 1932-1933 гг". Так вот, естесственно я ее писала, опираясь на литературу, которая была в наличии в университетской библиотеке. Наверное не стоит говорить, что большинство книг были советского издания. И тем не менее, даже в этих, весьма заангажированных источниках не отрицался факт голодомора и мотивы, приведшие к этой человеческой трагедии. Я до сих пор помю, как у меня слезы на глаза наворачивались, когда читала рассказы очевидцев голодомора (напоминаю, это было лет 15 назад, когда еще так массово эта тема не поднималась).
P.S. При чем тут американские историки, мне честно говоря сложно понять, при всем уважении...:shine:
Советски историки не отрицали факта трагедии во время коллективизации 32-33 года, даже заангажированные, тем более, что есть архивы ВКПб, я об этом писал.
Американские историки настаивают, что если голодомор=геноциду, в то время, как аналогичные события происходят в различных странах мира, в том числе и в СССР + природные катаклизмы + существующее мелкотоварное хозяйство + косное сопротивление крестьян во время коллективизации (вырезали поллвины скота) .... (кстати они не жалуют политику руководства СССР в период коллективизации, хотя и признают необходимость индустриализации сельского хозяйства в СССР, чтобы избежать голодовок в дальнейшем, тем боллее, что голодовки были неотьемлимой частью мелкотоварного сельського хозяйства в России на Украине), то речь не идет о геноциде = голодоморе, со стороны руководства СССР в отношении крестьян, в частности Украины.
Кстати сами американские историки, довольно критически ставятся к своим коллегам историкам Кульчитскому и Мейсу, которые отрабатывали тему голодомора на заказ еще в холодную войну....
Президент США Обама свою позицию основывает на мнении серьёзных американских учёных, а не на непонятно чьём (позицию которого ты привёл)
Это такие же серьезные американские ученные как наши историки КПСС:): Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало ..... или еще более серьезные:rzhu_nimagu:
RENESANS!!!
29.11.2009, 00:10
Это такие же серьезные американские ученные как наши историки КПСС:): Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало ..... или еще более серьезные:rzhu_nimagu:
для того, чтобы знать правду о голодоморе, достаточно быть жителем Украины и общаться со свидетелями этого события. Понятное дело, что и Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало прекрасно знают, о чём говорят
Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка
http://www.zn.ua/3000/3150/64368/
Правовая оценка исторических фактов - это вообще нонсенс. К науке отношения не имеет вообще.
Юристы не могут выносить напряжения противоречий (Гегель) , т.е. уметь мыслить. У них рассудочный способ мышления. Об этом узком горизонте буржуазного права,(юридический закон как дышло) писал еще задолго до Спинозы, Гегеля и позже Маркса - Викко:)
RENESANS!!!
29.11.2009, 00:19
Правовая оценка исторических фактов - это вообще нонсенс. К науке отношения не имеет вообще.
это не историческая наука, а юридическая
"Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко намерен подать в суд на организаторов голода на Украине 1932-1933 годов, сообщает в пятницу украинское издание "Украинская правда".
Голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. Официальный Киев настаивает, что голод был геноцидом именно украинского народа, и называет события тех лет "Голодомором". Эта позиция вызывает категорическое несогласие России.
"Где-то до конца года, при наличии экспертиз, есть все правовые основания следователю сделать процессуальное заключение по делу и передать дело в суд", - заявил Наливайченко в эфире украинского "Пятого канала" в четверг вечером.
В мае 2009 года СБУ возбудила уголовное дело о геноциде в 1932-1933 годах.
По словам Наливайченко, следствию удалось выйти на "организаторов преступления геноцида-Голодомора". Он назвал в этой связи имена руководителей украинской компартии: секретаря ЦК КПУ Станислава Косиора, Павла Постышева и Власа Чубаря. Все трое были расстреляны в 1939 году во время политических репрессий, реабилитированы в 1955-56 годах.
"Мы должны по законодательству доказать вину этих людей в суде...После этого, я убежден, эти преступники, совершившие преступления против человечества, они должны быть осуждены и лишены любых привилегий", - заявил глава СБУ.
Украинское законодательство не позволяет выносить приговор в отношении умершего человека. Однако Наливайченко считает, что может быть применен прецедент, "когда преступление против человечности не имеет срока давности". Также глава СБУ пообещал рассекретить уголовное дело о голоде 30-х годов прошлого века."
для того, чтобы знать правду о голодоморе, достаточно быть жителем Украины и общаться со свидетелями этого события. Понятное дело, что и Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало прекрасно знают, о чём говорят
Ты мне расскажи, а то я не знаю... Я о том что происходило в 32-33 и не только диплом защищал в 88, назывался он "Казарменный коммунизм, как форма превращенная общественных отношений...." Только предварительная защита на кафедре длилась 3 часа ...
До этого курсовая - 85 год- о необходимости коммунистической революции в СССР, иначе партноменклатура проведет контреволюцию и приватизирует общественную собственность...
Рассказать какую позицию занимали в то времчя все вышеперечисленные "товарищи", и не тольк они, тем более, что всех знаю лично, одна альма матер.
Так вот, их позиция тогда и теперь ничем не отличается. Их никогда не интересовала истина, их всегда интересовала коньюктура.
ей хорошо или плохо?
http://s55.radikal.ru/i147/0911/f9/f5303536d65c.jpg
это не историческая наука, а юридическая
"Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко намерен подать в суд на организаторов голода на Украине 1932-1933 годов, сообщает в пятницу украинское издание "Украинская правда"."
Наливайченко против Викко и Спинозы.:)
"Отсюда происходит и новейший хохол - национальное, культурное и социальное чудовище, которое согласно продать и свою страну и родную землю, отсюда происходит этот благостный шут перед якобы более могучими соседями", - подчеркнул президент.
Меня отдельные фразы пасечника , в последнее время, наталкивают на мысль, что он считает себя мессией. Только он один знает всю правду и собирается водить украинцев по пустыне 40 лет как Моисей. Только он знает, что такое правильный украинец и сколько их у нас проживаетВот чёрт, а ведь может когда хочет правду-матку рубануть, вот теперь я горжусь Гарантом за его честность, весь генезис и сущность свидомизма - всего в одной фразе. :black_glass:
RENESANS!!!
29.11.2009, 00:40
Так вот, их позиция тогда и теперь ничем не отличается. Их никогда не интересовала истина, их всегда интересовала коньюктура.
при СССР был дефицит информации, а без неё любые выводы ошибочны. Если они тогда говорили глупости , ошибались, это не значит, что всю оставшуюся жизнь должны их повторять
В моем окне сегодня свеча горела... И мне по-барабану политические споры на тему голодомора, по-барабану, кто на этой теме зарабатывает свои политические дивиденты, а кто теряет, меня наоборот раздражают политические спекуляции, связанные с этой темой. Я поставила свечу, только лишь потому, что я помню и скорблю о невинно загубленных душах, у которых даже могилы нет и это единсственное, что я могу для них на сегодняшний момент сделать.
Вы, надеюсь, понимаете, что ваши свечи невинно загубленным жертвам не нужны. Для них вы сделать ничего уже не можете, это вы для себя делаете. Если вы хотите помнить, помните. Но свечи зачем? Что за манифестация памяти? Зачем это всем демонстрировать?
shmidt-ua
29.11.2009, 00:58
Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
Сделали аналогично !
Жаль, что отдельные нелюди глумятся над памятью невинно убиенных ... :(
RENESANS!!!
29.11.2009, 00:59
Вы, надеюсь, понимаете, что ваши свечи невинно загубленным жертвам не нужны. Для них вы сделать ничего уже не можете, это вы для себя делаете. Если вы хотите помнить, помните. Но свечи зачем? Что за манифестация памяти? Зачем это всем демонстрировать?
мёртвым и памятники надмогильные не нужны- а ставят!
и свечи в церквях и не только зажигают, хотя мёртвых ими не вернуть..
Вероятно, это нужно живым, а не мёртвым, не задумывались?
И демонстрировать это надо и своим, и чужим (мигрантам)
"В 1982 году на международной конференции в Тель-Авиве, посвященной Катастрофе европейского еврейства, Мейс заявил: «Чтобы централизовать полную власть в руках Сталина, необходимо было сгубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую. Калькуляция очень проста и примитивна: нет народа, значит нет отдельной страны, а в результате — нет проблем». "
Ну и? Почему не уничтожил до конца? У Сталина было 20 лет, чтобы закончить начатое. Что же помешало? Передумал? Пожалел?
Горазды все же чушь нести всякие американские историки... Лучше бы он исследовал геноцид своих предков-индейцев. Нет, поперся исследовать непонятно-незнакомую Украину...
RENESANS!!!
29.11.2009, 01:06
Ну и? Почему не уничтожил до конца? У Сталина было 20 лет, чтобы закончить начатое. Что же помешало? Передумал? Пожалел?
Горазды все же чушь писать всякие американсик историки... Лучше бы он исследовал геноцид своих предков-индейцев. Нет, поперся исследовать непонятно-незнакомую Украину...
а зачем до конца? И так стержень был надломлен. Даже по нынешней публике на форуме это видно, ущербные повсюду
мёртвым и памятники надмогильные не нужны- а ставят!
и свечи в церквях и не только зажигают, хотя мёртвых ими не вернуть..
Вероятно, это нужно живым, а не мёртвым, не задумывались?
И демонстрировать это надо и своим, и чужим (мигрантам)
Все выше - это личное... Память, памятники. Здесь же ничего личного, лишь демонстрация скорби, которую нужно демонстрировать. Все это напоминает некий культ. Это если ещё и политику сюда не примешивать, что вдвойне мерзко. Оставьте вы уже кости жертв в покое, не ворошите, не тревожьте. Такое впечатление, что их каждый год вытаскивают и гремят, гремят, гремят ими...
а зачем до конца? И так стержень был надломлен. Даже по нынешней публике на форуме это видно, ущербные повсюду
Ну да, ну да...
Светоч разума никак?
Alexey_C
29.11.2009, 01:14
to Gottik
Цитата - яркий пример того, чего стоит вся эта псевдоисторическая шумиха.
"Уничтожить украинский язык, украинскую культуру, уничтожить Украину как таковую".
А Кубань и Поволжье он почему "голодоморил" тогда? Тоже хотел уничтожить язык, культуру и т.п.?
Сто, двести, пятьсот раз показали:
"Голод был. В разных регионах. Не только на Украине".
А все рассказы про то, что "Сталин уничтожал Украину и украинцев" - националистическая брехня.
Но нет, обязательно вылезет очередной Колумб, который Америку через форточку открыл и начинает распинаться по новой.
при СССР был дефицит информации, а без неё любые выводы ошибочны. Если они тогда говорили глупости , ошибались, это не значит, что всю оставшуюся жизнь должны их повторять
Что ты городишь чушь. Мы с товарищами, могли разобраться, плевав на коньюктуру, а они не могли ? Отсутствие информации - это для дураков или для тех кто не хочет знать.
Как будто ты не знаешь, что цена этого дефецита информации - это дефецит мозгов, карьера и деньги?? Все.
В 80-е они ошибались и несли ахинею о развитом социализме.
в 60-е они повернули страну обратно к капитализму (реформы Косыгина) отказавшись от ОГАСУ Глушкова и наработок Худенко ;
в 37-м они воспризвели мелкобуржуазную вендетту и отказались от производственного принципа формирования Советов;
в 32 -м проводя индустраилизацию за счет первичного накопления деревни они допустили трагедию и кроме того, ввели гарбартианскую (прусскую, аналогичную современной болонской, систему образования) вместо универсальной лаборатно политехнической ...(напомню, что в СССР Луначарский планировал в 30-е годы перейти на всеобщее высшее образование, последний кто будет отстаивати эту идей в 30-е , Макаренко, известна его полемика с Крупской по этому вопросу)
А теперь выростили ублюдков (дети незаконорожденные пролетариата) которые поумнели и присели на бабки и не ошиблись.... Да плевать историки КПСС, сегодняшние умники, хотели на всех с высокой горки. Бабло побеждает зло, Вот весь смысл их жизни.
а зачем до конца? И так стержень был надломлен. Даже по нынешней публике на форуме это видно, ущербные повсюду
Так и запишем: главная задача - надломить стержень с далекоидущими перспективами...Очевидно, следующий надлом - присоединение к УССР Галичины и Буковины. И последний надлом - подарок Крыма в 1954.
Сегодня был сюжет про голодомор во Львовской области...Сначала как бы...Но потом выяснилось, что голодомор там был 1946-47 годах... Как же такая патриотическая область да без своего голодомора. Им явно было обидно, но теперь свой голодомор у них есть, как и есть, чем гордиться. Ждем очередных больших и малых голодоморов до и после... Вот, помню, послединй был голодомор на Украине в конце 80-х - сахар был по талонам, а народ за водкой в очередях чуть не убивался. Зато как началась независимость, так сразу же с ней пришло процветание. Правда, за эти годы 6 миллионов населения как корова языком слизала, но это мелочи все.
Уильям Тэйлор
29.11.2009, 01:26
А может у этих так называемых "жэртв голодомора" обжорство было :scratch_oh: Вообщем буду считать 29 ноября днем свидомой брехни:)
Alexey_C
29.11.2009, 01:33
...
Сегодня был сюжет про голодомор во Львовской области...Сначала как бы...Но потом выяснилось, что голодомор там был 1946-47 годах... Ждем очередных больших и малых голодоморов до и после... Вот, помню, послединй был голодомор на Украине в конце 80-х - сахар был по талонам, а народ за водкой в очередях чуть не убивался. Зато как началась независимость, так сразу же с ней пришло процветание. Правда, за эти годы 6 миллионов населения как корова языком слизала, но это мелочи все.
Да-а, помню я хорошо тот голодомор.
Когда на западной Украине Рух устраивал митинги с плакатами "Хто з'їв моє сало?" - мол москали съедают наше сало, а вот как мы от москалей отделимся - так сразу заживём.
Вот и сейчас успокоиться не могут.
Хорошо что они Первую мировую войну не объявили "геноцидом української нації" проклятой Российской империей.
shmidt-ua
29.11.2009, 01:49
Церковь предостерегает от порочной идеологии, повлекшей Голодомор (http://unian.net/rus/news/news-349336.html)
В XX веке украинский народ пережил одну из самых страшных трагедий в своей истории - голодомор. Украина, которая всегда кормила хлебом весь мир, испытала массовый голод.
Об этом идет речь в обращении Блаженнейшего Митрополита ВЛАДИМИРА по случаю Дня памяти жертв голодомора и политических репрессий, обнародованном на официальном сайте Украинской Православной Церкви.
В документе отмечается, что “Голодомор повлек значительные жертвы, принес много горя. У него были объективные и субъективные истоки и последствия. Искусственный голод 1932-1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации "кулачества" как класса, уничтожения "враждебных элементов". При этом Митрополит ВЛАДИМИР заметил, что “существует фактор, который объединяет этот социальный катаклизм и остальные репрессивные акции тоталитарного советского режима”. “Это кардинальная революция мировоззрения - отречение от Богочеловека Христа и христианской морали и избрание новой веры - в человекобога, в антихриста. Адепты этой веры потребовали построить рай на земле, добиться светлого будущего для человечества. Но будущего без Бога. Их свет на самом деле было темнотой. Их мировоззрение базировалось на принципах вечной тьмы, потому что только Бог с источником света. Их идеология вместо блага несла зло, потому что только Бог является Творцом всякого блага. Где без Бога строят рай, там появляется ад. Вместо обещанной райской жизни опутанный советской идеологией народ принял адские муки”, - отметил глава УПЦ.
Глава Церкви напоминает, что “история нашей Родины знала много трудных времен”. При этом он отмечает, что “в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Лишь в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству. Он стал орудием дьявольской мести за несостоятельность искоренить из сознания нашего мудрого, преисполненного высоких добродетелей народа сыновнюю память о Боге, любовь к Богу, верность и веру в Бога. Эту веру можно было уничтожить лишь через физическую ликвидацию ее носителя. Потому богоборствующая власть, создав духовный голод, обрекла нацию и на голод физический”.
“У людей отобрали хлеб, как перед этим пытались отобрать насущный хлеб духовности. Плодородная нива тогда, как и всегда, дала достаточно хлеба добросовестным труженикам. Но весь орошенный потом крестьянства хлеб был изъят. Забирали все, чем можно было поддерживать жизнь, - до последнего зерна. Тех, кто собирал колоски на полях, расстреливали. Агония голода была поистине адской. Мертвых не успевали хоронить. Многих закапывали в общие "могильники" еще живыми. Особенно страдали дети”, - отметил Митрополит ВЛАДИМИР, и прибавил: “Украина потеряла тогда миллионы своих детей. Все они испытали тяжкие муки и ужасную смерть. А те, кто выжил, навсегда запомнили, что такое "рай на земле", когда он без Бога”.
“От Голодомора пострадала и наша семья. Помню, как часто мама с горькими слезами вспоминала 1932-1933 гг. Тогда родился один из моих братьев. Младенец тоже стал объектом жертвенности. На какие-то старинные серебряные ложки мама выменяла стакан пшена. Это было единственное, чем она надеялась прокормить ребенка в течение нескольких дней. Последняя возможность спасти его от голодной смерти. Но вот в дом ворвались с обыском три красноармейца. Ничего не найдя, кроме бедности, они схватили младенца за ногу, выбросили его из колыбели и забрали пшено, которое мама спрятала под ребенком. Этот поступок не назовешь человеческим”, - вспоминает Митрополит ВЛАДИМИР.
Он отмечает, что “Украинская Православная Церковь в глубокой скорби молитвенно вспоминает жертв голодоморов и других репрессий советского тоталитаризма. Пострадавших - десятки миллионов: расстрелянных, замученных в тюрьмах, казненных через разные душевные и физические пытки, погибших от мук голода. Такого количества жертв не было даже на войне”.
При этом Митрополит отмечает, что “Церковь строго осуждает факторы, которые привели к этой трагедии. Оправдания им нет. Сама история вынесла приговор. Никакие репрессии не смогли спасти государственно-политическую систему, которая базисом выбрала грех и богоборство, пренебрегла фундаментальными моральными принципами человечества - верой, надеждой и любовью”.
“Церковь предостерегает от глубокой порочной и антигуманной идеологии, которая сделала подобную трагедию, и призывает к покаянию тех, кто еще не прозрел и не отрекся богоборства во всех этого формах, - говорится в обращении главы УПЦ. - Церковь призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости, мести, братоненавистничества, разделения на своих и чужих”.
Предстоятель УПЦ отметил, что у Бога чужих нет. “Наступило, наконец, время духовного единения народа Украины, возвращения к исконным духовным ценностей. История выразительно показала, к чему приводит отречение от христианских принципов. Лишь святая вера, твердая надежда и победоносная любовь помогут построить достойное будущее и предостерегут от ошибок прошлого”, - подчеркнул Митрополит ВЛАДИМИР.
Хорошо что они Первую мировую войну не объявили "геноцидом української нації" проклятой Российской империей.ой не зарекайся, ещё не вечер
Уильям Тэйлор
29.11.2009, 01:53
Церковь предостерегает от порочной идеологии, повлекшей Голодомор (http://unian.net/rus/news/news-349336.html)
Свидомый опиум для народа строго следует курсу партии :take_example:
Alexey_C
29.11.2009, 01:56
ой не зарекайся, ещё не вечер
Я очень надеюсь что сейчас самая глухая безлунная полночь.
А дальше - после 17-го января - будет только светать.
Церковь предостерегает от порочной идеологии, повлекшей Голодомор (http://unian.net/rus/news/news-349336.html)
Наша церковь очень последовательна и наряду с такими "предостережениями" она в лице Владимира целуется с лучшим другом ниших большевиков и их союзником В.Януковичем.
Президент висловив переконання, що Голодомор 1932-1933 років, безумовно, можна вважати актом геноциду. «Це не смерть від голоду - це є вбивство голодом... За цим злочином стоїть документальна база, цей крок продуманий», - сказав він.
«Ми говоримо про те, що спланований в 1932-1933 році Голодомор був актом, направленим на знищення національного руху в Україні», - сказав В.ЮЩЕНКО, відзначивши, що саме селянство у той період було основою цього визвольного руху.
У цьому контексті він відзначив важливість визначення відповідальних за цей злочин. «Не питання в тому, живий той, хто цей злочин коїв, чи ні. Йдеться про наше відношення – що ми називаємо злом та добром. Якщо ми називаємо голод 1932-1933 років в Росії, Казахстані, Україні злом, тоді ми повинні сказати – організоване воно чи ні. Якщо це зло організоване – це геноцид. Якщо так, то у цього злочину нема терміну давності, і ми повинні сказати, що за цим стояв комуністичний режим, комуністична влада. І ці висновки повинно зробити сьогоднішнє покоління», - наголосив В.ЮЩЕНКО.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-349294.html
Надоел этот некрофильскиф культ нашего гаранта,
И заранее ублюдочная, вымороченная позиция маргиналов при власти - искать виноватых извне. На свои рожи пусть посмотрят и на делишки свои.
Надоел этот некрофильскиф культ нашего гаранта,
И заранее ублюдочная, вымороченная позиция маргиналов при власти - искать виноватых извне. На свои рожи пусть посмотрят и на делишки свои.
Куда уж сытому и нежному эгоисту, выросшему в тепле и достатке, понять, оценить или представить такую некрасивую историю. Конечно же мармелад на приморском бульваре в обнимку со шлюхой гораздо приятней, чем такие неприличия. Кто не согласен, может кинуть в него ботинком.
Коминтерн
29.11.2009, 06:13
Искусственный голод 1932-1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации "кулачества" как класса, уничтожения "враждебных элементов".
Ну, вообще то это было в 1930...
Тех, кто собирал колоски на полях, расстреливали. Агония голода была поистине адской. Мертвых не успевали хоронить. Многих закапывали в общие "могильники" еще живыми.
История обрастает новыми подробностями....
Предлагаю добавлять, что кровь невинных цистернами отправляли в Москву Сталину....
Можно пару фраз о красноармейцах-каннибалах.....
Наступило, наконец, время духовного единения народа Украины
Ну и хорошо.....Если поп не врет, конечно..
sergey007
29.11.2009, 07:25
А может у этих так называемых "жэртв голодомора" обжорство было :scratch_oh: Вообщем буду считать 29 ноября днем свидомой брехни:)
Изя, мне кажется твоя родина не Украина!!!
Адам Казимирович
29.11.2009, 07:50
Вы меня простите , но ( как писалось ранее ) спекуляция голодом 32-33 годов и как производное от этой спекуляции - Голодомор начинает напоминать танец на гробах ! Сколько можно ! Не у всех ведь мозг настолько поражён диоксином . Никто ведь не отрицает , что был голод , но это не значит , что было целенаправленное уничтожение народа по национальному признаку ( см .Геноцид ) . Как можно откоментировать то , что в 1932 году в Украину с Дальнего Востока завозилось зерно ? Как можно коментировать то , что в голодоморные списки попадали люди скочавшиеся от пьянства , сбитые автомобилем ? http://news.km.ru/golodomor_falsifikacziya_naczion
Октябрина
29.11.2009, 08:17
ей хорошо или плохо?
http://s55.radikal.ru/i147/0911/f9/f5303536d65c.jpg
Ей не стыдно.
Смотрю на эту фотографию и вижу состоятельных людей, которых раздражает бедность и нищета. ... "большое богатство так поднимает его обладателя над остальными людьми с их ничтожными запросами и бедами, что с той высоты мелких проблем не видать. Особенно если еще и глаза закрыть."(С)
Lexa2007
29.11.2009, 08:18
Сообщение от shmidt-ua
Тех, кто собирал колоски на полях, расстреливали. Агония голода была поистине адской. Мертвых не успевали хоронить. Многих закапывали в общие "могильники" еще живыми.
Вот только массовых захоронений не обнаружили даже пришедшие на Украину немцы...
!4 000 поляков - нашли. А 5-7 млн украинцев - ну, никак... а какой был бы козырь для Геббельса!
Куда уж сытому и нежному эгоисту, выросшему в тепле и достатке, понять, оценить или представить такую некрасивую историю. Конечно же мармелад на приморском бульваре в обнимку со шлюхой гораздо приятней, чем такие неприличия. Кто не согласен, может кинуть в него ботинком.
А ещё для нашей стране более было необходимо вкладывать деньги в морнументы Голодомору, пропаганде Голодомора, чем вкладывать в будущее нации. Денег на онкобольных детей в стране нет, а вот на Мемориалы нашли и притом довольно - таки много. Получается, что забота о умерших важнее заботы о больных сейчас.
pakohento
29.11.2009, 08:29
Смотрю на эту фотографию и вижу состоятельных людей, которых раздражает бедность и нищета. ... "большое богатство так поднимает его обладателя над остальными людьми с их ничтожными запросами и бедами, что с той высоты мелких проблем не видать. Особенно если еще и глаза закрыть."(С)
Они забыли откуда оин сами родом - вот что обидно!
Lexa2007
29.11.2009, 08:34
А ещё для нашей стране более было необходимо вкладывать деньги в морнументы Голодомору, пропаганде Голодомора, чем вкладывать в будущее нации. Денег на онкобольных детей в стране нет, а вот на Мемориалы нашли и притом довольно - таки много. Получается, что забота о умерших важнее заботы о больных сейчас.
Это Вы очень мягко выразились...
Вот смета 2-ой очереди Мемориала (в ценах 2008г.):
http://i031.radikal.ru/0911/d2/a95d5627fecd.jpg (http://www.radikal.ru)
Без малого полмиллиарда...:sad_anim:
То, что сейчас на этой страшной трагедии играют в политические игры - факт, но неужели так сложно просто почтить память невинно убиенных людей без этих базарных околополитических разборок? :(
В мире столько было невинно убиенных... В году дней не хватит, чтобы всех поминать, а наша Украина не сможет всех украинцев обеспечить свечами.
Lexa2007
29.11.2009, 08:42
В мире столько было невинно убиенных... В году дней не хватит, чтобы всех поминать, а наша Украина не сможет всех украинцев обеспечить свечами.
ПМСМ - кто-то делает на свечах неплохой гешефт...
shmidt-ua
29.11.2009, 08:59
Наша церковь очень последовательна и наряду с такими "предостережениями" она в лице Владимира целуется с лучшим другом ниших большевиков и их союзником В.Януковичем.
Видимо взял пример со своего российского коллеги Кирилла...
Ну и хорошо.....Если поп не врет, конечно..
врет.
Уильям Тэйлор
29.11.2009, 10:26
Изя, мне кажется твоя родина не Украина!!!
Поперло западенское фашисткое гавнецо? Люби свою западенщину молча, собственно украина ею и ограничивается:vomit:
МОД. Неуважительное отношение к участникам форума.
Alexey_C
29.11.2009, 11:30
Вы меня простите , но ( как писалось ранее ) спекуляция голодом 32-33 годов и как производное от этой спекуляции - Голодомор начинает напоминать танец на гробах ! Сколько можно ! Не у всех ведь мозг настолько поражён диоксином . Никто ведь не отрицает , что был голод , но это не значит , что было целенаправленное уничтожение народа по национальному признаку ( см .Геноцид ) . Как можно откоментировать то , что в 1932 году в Украину с Дальнего Востока завозилось зерно ? Как можно коментировать то , что в голодоморные списки попадали люди скочавшиеся от пьянства , сбитые автомобилем ? http://news.km.ru/golodomor_falsifikacziya_naczion
Поставил плюс и всем фанатам голодомора рекомендую прочитать статью по приведенной ссылке.
Она очень точно называется:
Голодомор: фальсификация национального масштаба
О том как составлялись "книги памяти по голодомору" , как работникам архивов спускали сверху "план по голодомору", как туда записывали всех подряд умерших (от старости, от болезней, от несчастных случаев и т.п.).
И как всё равно:
"...Кстати, знаете, сколько «жертв Голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти – 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь на минутку: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии – и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв Голодомора» достигает 15 миллионов (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!"
Злобные клоуны, честное слово.
Кому то надо вернуться к теме.
Голодоморный маразм в украинских властных структурах крепчает на всех уровнях.
Особенно меня улыбнуло уголовное дело, в несколько десятков томов , возбужденное нашим доблестным СБУ.
Среди проходящих по делу " О голодоморе" несколько руководителей компартии Украины , расстрелянных НКВД в 37 , как украинские буржуазные националисты.
МОжет их уже постигло заслуженное наказание:)
Да кстати, хоть я и не юрист, но для меня очень странно, что в качестве подследственных по делу выступают трупы:rolleyes::rolleyes:
Да кстати, хоть я и не юрист, но для меня очень странно, что в качестве подследственных по делу выступают трупы:rolleyes::rolleyes:
Да тут юристы в теме обалдели сего числа.
Пишут, что справиться с задачей сможет только тернопольский суд, не иначе.
Октябрина
29.11.2009, 12:54
Поставил плюс и всем фанатам голодомора рекомендую прочитать статью по приведенной ссылке.
Она очень точно называется:
Голодомор: фальсификация национального масштаба
Я прочитала несколько материалов Владимира Корнилова на эту тему.
Голод был. Но можно ли назвать его геноцидом? (10 - 16 ноября 2006 г.)
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F9258
Молния и быки как орудия геноцида Голодоморная фальсификация национального масштаба ("2000" №38 сентябрь 2009)
http://www.2000.net.ua/a/64228
Голодоморная фальсификация национального масштаба – 2 ("2000" сентябрь 2009)
http://www.2000.net.ua/a/64367
Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, идеологи «Книги памяти», сами того не желая, открыли глаза украинцам на реальные факты трагедии, разоблачили свои собственные фальсификации.
Кому то надо вернуться к теме.
Голодоморный маразм в украинских властных структурах крепчает на всех уровнях.
Особенно меня улыбнуло уголовное дело, в несколько десятков томов , возбужденное нашим доблестным СБУ.
Среди проходящих по делу " О голодоморе" несколько руководителей компартии Украины , расстрелянных НКВД в 37 , как украинские буржуазные националисты.
МОжет их уже постигло заслуженное наказание:)
Да кстати, хоть я и не юрист, но для меня очень странно, что в качестве подследственных по делу выступают трупы:rolleyes::rolleyes:
:) В связи с тем что уже расстреляны, будут приняты меры к оживлению и только потом будут судить страшным демократическим судом независимой Украины.
:) В связи с тем что уже расстреляны, будут приняты меры к оживлению и только потом будут судить страшным демократическим судом независимой Украины.
Но, ведь они захоронены на территории РФ. А Россия своих граждан не выдает.
Но, ведь они захоронены на территории РФ. А Россия своих граждан не выдает.
Значит зашлют спецназ и те выкрадут. :) А как же иначе. Ну может каких дальних родственников найдут на Украине и их привлекут вместо умерших. Раз не умерли значит виноваты.
Значит зашлют спецназ и те выкрадут. :) А как же иначе. Ну может каких дальних родственников найдут на Украине и их привлекут вместо умерших. Раз не умерли значит виноваты.
А в законе, чего то о персонификации ответственности есть.
Ах, простите, то в Законе.:)
megawatt
29.11.2009, 15:32
:) В связи с тем что уже расстреляны, будут приняты меры к оживлению и только потом будут судить страшным демократическим судом независимой Украины.
И приговорят к пожизненному.....:laugh: , еуропа как никак!
butilkavodi
29.11.2009, 15:36
Голодомор и голод в целом вызывают жалость, которая является эмоцией. На основе этой эмоции очень легко манипулировать толпами, т.к. объединяющей основой толпы и есть эмоции (жалость в том числе). Вот толпу и ведут! Вспомним тут же "драму" с отравлением несчастного Юща - сколько тогда бабулек его пожалели и сделали презиком Украины. И юлька помогла своим жалостным видом (к тому же она женщина, а женщина ассоциируется с матерью, а мать всегда жалко - так прибавилось еще сострадальцев у Юща). Концертики на майдане "Разом нас багато" дали ещё эмоций, направленных на другие стороны души и привлекли другую группу электората-толпы. Толпа решает судьбу Украины, а не разум!
Изя, мне кажется твоя родина не Украина!!!
опаньки, а Украине, что 41 год, ты вспомни в каком государстве ты родился, хотя настоящий "патриот" должен помнить только об "голодоморе" и хероях из упы
Alexey_C
29.11.2009, 16:45
опаньки, а Украине, что 41 год, ты вспомни в каком государстве ты родился, хотя настоящий "патриот" должен помнить только об "голодоморе" и хероях из упы
+1
У националистов есть несколько любимых примитивных вопросов, которые по их мнению имеют глубокий смысл, но которые лишь демонстрируют убогость их мышления.
К ним имхо относятся:
"А ти що, не українець?"
"А ти в який державі живеш?"
"А чий ти хліб їж?"
Помнится году в 90-м (когда немало пшеницы импортировалась из Канады и США) я в разговоре с одним местечковым националистом в ответ на последний вопрос просто интереса ради ответил
"Канадський, а що?" :)
Бедняга чуть слюнями не подавился от возмущения :)
А не возмутительно, почему
-США не отмечает зачёркнуто празднует годовщину геноцида американских индейцев
-Турция геноцид армян
-Германия геноцид "немецкого" народа 39-45гг?
Героям Слава
29.11.2009, 17:50
Идиоты что-ли? Кто говорит праздновать? День памяти. Надо помнить и знать. Возможно, потомки НКВД-эшников недовольны. Угомонитесь, никто вас сажать за то что дед или прадед служил в НКВД не будет.
sergey007
29.11.2009, 17:56
Идиоты что-ли? Кто говорит праздновать? День памяти. Надо помнить и знать. Возможно, потомки НКВД-эшников недовольны. Угомонитесь, никто вас сажать за то что дед или прадед служил в НКВД не будет.
Да не обращай особо внимание:) Это они так в острословии упражняются, за свои слова не отвечают!
господа,кто вы ?Если не боитесь Бога? Миллионы людей в страшных и долгих мучениях приняли тяжелейшую смерть ,еще живы очевидцы тех жутких событий , как вы можете смеяться над этим? за это можно и понести наказания
господа,кто вы ?Если не боитесь Бога? Миллионы людей в страшных и долгих мучениях приняли тяжелейшую смерть ,еще живы очевидцы тех жутких событий , как вы можете смеяться над этим? за это можно и понести наказания
А никто и не смеётся над умершими. Просто осуждают тех сегодняшних живых, которые глупости большие делают. Типа огромные строят Мемориалы в честь умерших и совершенно забыли о сегодняшних ещё живых в больницах.
sergey007
29.11.2009, 18:06
господа,кто вы ?Если не боитесь Бога? Миллионы людей в страшных и долгих мучениях приняли тяжелейшую смерть ,еще живы очевидцы тех жутких событий , как вы можете смеяться над этим? за это можно и понести наказания
Местные "интеллектуалы" циники:) Любители по выпендриваться на просторах интернета, короче...Эх нельзя назвать !!
господа,кто вы ?Если не боитесь Бога? Миллионы людей в страшных и долгих мучениях приняли тяжелейшую смерть ,еще живы очевидцы тех жутких событий , как вы можете смеяться над этим? за это можно и понести наказания
Тю! Кто смеётся?
Тут в основном муссируется вопрос геноцида.
Голод был, только геноцида не было, как классически армян в Турции или Индейцев в США.....
sergey007
29.11.2009, 18:08
Ой, шо так нервничать! Идите и ошпарьте его холодной водой.
Потому как у нормальных людей, поначалу от вашего флуда шок!!Но потом понимаешь, что это так некоторые развлекаются.
Местные "интеллектуалы" циники:) Любители по выпендриваться на просторах интернета, короче...Эх нельзя назвать !!
Циники как раз те кто потратил деньги на Мемориалы и пропаганду и не помог больным детям.
sergey007
29.11.2009, 18:15
Тю! Кто смеётся?
Тут в основном муссируется вопрос геноцида.
Голод был, только геноцида не было, как классически армян в Турции или Индейцев в США.....
Блин, откуда такая уверенность, что геноцида не было? Или геноцид, это когда скальпы снимают и стреляют? А если людей заставили друг друга есть, то это просто голод? Кто же в этом голоде виноват?
Блин, откуда такая уверенность, что геноцида не было? Или геноцид, это когда скальпы снимают и стреляют? А если людей заставили друг друга есть, то это просто голод? Кто же в этом голоде виноват?
Кстати ещё суда не было по этому поводу.
sergey007
29.11.2009, 18:18
Циники как раз те кто потратил деньги на Мемориалы и пропаганду и не помог больным детям.
Чего ты опять политиков впрягаешь?? Здесь речь о том как форумчане на это смотрят, их отношение. Люди которые заходят сюда возмущаются цинизмом именно некоторых остряков.
sergey007
29.11.2009, 18:20
Кстати ещё суда не было по этому поводу.
значит, если сейчас в стране не все в порядке, президент виноват!! А когда в стране был голодомор, виноватых нет?:)
Блин, откуда такая уверенность, что геноцида не было? ?
Глянте определение термина геноцид!
Рабочего класса это не коснулось.
Значит по социальному признаку, а не этническому. Это социоцид! Нет национальной или религиозной составляющей!
значит, если сейчас в стране не все в порядке, президент виноват!! А когда в стране был голодомор, виноватых нет?:)
Виновата диктатура проллетариата со Сталиным во главе
значит, если сейчас в стране не все в порядке, президент виноват!! А когда в стране был голодомор, виноватых нет?:)
У нас демократическая страна, поэтому только суд может сказать что и как. А вообще то не надо забывать в первую очередь о живых. Сейчас жизнь украинца ценится все ниже. Все быстрее мрут украинцы, освобождая плодородную землю. И об этом почему-то не бьют в набат. Молодёжь уже вполную силу питается прподуктами с ГМО, старики пытаются выжить на 850 грн в месяц. Вот ты и порассуждай почему наше население и при померанчевых демократах стоит тяк дёшево. Зайди как-нибуть в детскую онкологию и посмотри на больных детей, затем посмотри как и чем их лечат и как кормят, посмотри на их родителей и тебе станет многое сразу понятно.
господа,кто вы ?Если не боитесь Бога? Миллионы людей в страшных и долгих мучениях приняли тяжелейшую смерть ,еще живы очевидцы тех жутких событий , как вы можете смеяться над этим? за это можно и понести наказания
"...Кстати, знаете, сколько «жертв Голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти – 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь на минутку: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии – и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв Голодомора» достигает 15 миллионов (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!"
Очнулись? А то слышу лай юмористов:)
прогавкай что-тов ответ на это, "неюморной"
МОД. Неуважительное отношение к участникам форума.
sergey007
29.11.2009, 18:36
У нас демократическая страна, поэтому только суд может сказать что и как. А вообще то не надо забывать в первую очередь о живых. Сейчас жизнь украинца ценится все ниже. Все быстрее мрут украинцы, освобождая плодородную землю. И об этом почему-то не бьют в набат. Молодёжь уже вполную силу питается прподуктами с ГМО, старики пытаются выжить на 850 грн в месяц. Вот ты и порассуждай почему наше население и при померанчевых демократах стоит тяк дёшево. Зайди как-нибуть в детскую онкологию и посмотри на больных детей, затем посмотри как и чем их лечат и как кормят, посмотри на их родителей и тебе станет многое сразу понятно.
Я где то здесь говорил, что я в восторге от нынешней власти, от которой во многом зависит наша жизнь?Но я и против того, что бы из за Ющенка и др. отрицать трагические страницы прошлого, или юродствовать по этому поводу!! Я давно уже сказал, что пока экономика должна стоять на первом месте, а потом языки, НАТО, и т.д.! И только вопрос об территориальной целостности всегда важен!!!
господа,кто вы ?Если не боитесь Бога? Миллионы людей в страшных и долгих мучениях приняли тяжелейшую смерть ,еще живы очевидцы тех жутких событий , как вы можете смеяться над этим? за это можно и понести наказания
Ну сестры моей матери живы...дети из того самого украинского села 33 года.В их колхозе голода не было.Тяжело,страшно,непонятно но с едой.
sergey007
29.11.2009, 18:43
прогавкай что-тов ответ на это, "неюморной"
А что тут отвечать? Мне достаточно, что мне рассказывала бабушка, пока была жива! А на всякие политические игры, мне неинтересны по большому счету. Геноцид не геноцид, миллион не миллион.....
Коминтерн
29.11.2009, 18:45
Виновата диктатура проллетариата со Сталиным во главе
Ага, как ДнепроГЭС строить - так народ-труженник. А как крупный скот вырезать, да зерно от государства прятать - Сталин виноват....
А что тут отвечать? Мне достаточно, что мне рассказывала бабушка, пока была жива! А на всякие политические игры, мне неинтересны по большому счету. Геноцид не геноцид, миллион не миллион.....
Может Заврался ? тыж нам втирал что сам из ЗУ.Зверства НКВД она тоже помнила ?
sergey007
29.11.2009, 18:46
Ну сестры моей матери живы...дети из того самого украинского села 33 года.В их колхозе голода не было.Тяжело,страшно,непонятно но с едой.
Все голодали, умирали, а это село было с едой! Как же так случилось, Леня?
Я где то здесь говорил, что я в восторге от нынешней власти, от которой во многом зависит наша жизнь?Но я и против того, что бы из за Ющенка и др. отрицать трагические страницы прошлого, или юродствовать по этому поводу!! Я давно уже сказал, что пока экономика должна стоять на первом месте, а потом языки, НАТО, и т.д.! И только вопрос об территориальной целостности всегда важен!!!
что-то у тебя все спуталось - добавь еще про ЧФ и набор аргументов свидомита будет почти полон..
Что касается намерения украинских властей устраивать какие-то процессы и судить давно умерших или погибших людей, да ещё и лишать их каких-то привилегий, то это чисто политическая акция, своеобразный танец на костях, который не делает чести тем, кто собирается его устроить. К тому же, этим людям надо помнить, что если они собираются судить своих предшественников, то, вполне возможно, через какое-то время будут судить уже их самих - либо при жизни, либо после смерти.
Все голодали, умирали, а это село было с едой! Как же так случилось, Леня?
Ага...уже много раз говорил о другом украинском селе в Белгородской области...по словам бабуськи божего одуванчика там вообще голода не помнят...миллионы умерших только в воспаленном воображении голодофилов...
sergey007
29.11.2009, 18:52
Может Заврался ? тыж нам втирал что сам из ЗУ.Зверства НКВД она тоже помнила ?
Ты, Леня будь внимательней! Я и сейчас утверждаю, что родом я, а также моя бабушка из ЗУ, а точнее Волынской области! И то, что моего деда утопили в колодце бендеровцы тоже правда( по крайней мере это официальная версия)!! Я, Леня в отличие от тебя, такими вещами не шучу:dry:
Ты, Леня будь внимательней! Я и сейчас утверждаю, что родом я, а также моя бабушка из ЗУ, а точнее Волынской области! И то, что моего деда утопили в колодце бендеровцы тоже правда( по крайней мере это официальная версия)!! Я, Леня в отличие от тебя, такими вещами не шучу:dry:
Бабушка в 33-м границу нелегально пересекала чтобы посмотреть на голодоморщиков ? Или официально,автобусные туры в СССР ,экскурсия "Голодомор 33"?
Мне достаточно, что мне рассказывала бабушка, пока была жива!
Сергей007 я не шучу...нестыковочка очень даже гнилая у вас...может обьясните ?
ЗЫ.Готов извинится если обьяснение будет логичным.
нестыковочка ...может обьясните ?
присоединяюсь к просьбе
sergey007
29.11.2009, 19:57
Бабушка в 33-м границу нелегально пересекала чтобы посмотреть на голодоморщиков ? Или официально,автобусные туры в СССР ,экскурсия "Голодомор 33"?
Сергей007 я не шучу...нестыковочка очень даже гнилая у вас...может обьясните ?
ЗЫ.Готов извинится если обьяснение будет логичным.
А что я собственно должен объяснять? Что моя бабушка голодала?Или почему выжила? Или что бы узнать, о голоде в других областях, туда надо было попасть лично, и убедиться?
А что я собственно должен объяснять? Что моя бабушка голодала?Или почему выжила? Или что бы узнать, о голоде в других областях, туда надо было попасть лично, и убедиться?
Прикидываемся ? Хорошо.Волынская область в 1933 году была в составе Польши.Голодомор был в СССР.
У вашей бабушки была мультивиза ? Жду.
Или что бы узнать, о голоде в других областях, туда надо было попасть лично, и убедиться? Оооооо !
передайте Елизавете Матвевне, Капиталина Андреевна, говорила Валентине Никитичне что Галина Ивановна, Татьяне Петровне дубленку предлагала(с). ...
sergey007
29.11.2009, 20:30
Ты Леня не поленись и почитай сколько людей прорывалось с Востока и Юга Украины в том числе и на Волынь, от страшного голода! А еще почитай как в то время жили украинцы, попав под власть Польши!
Lexa2007
29.11.2009, 20:37
Все голодали, умирали, а это село было с едой! Как же так случилось, Леня?
Очень просто - село выполнило план хлебозаготовки и никаким реквизициям не подвергалось...
Ты Леня не поленись и почитай сколько людей прорывалось с Востока и Юга Украины в том числе и на Волынь, от страшного голода! А еще почитай как в то время жили украинцы, попав под власть Польши!
то есть ваша бабушка родившись в Польше переехала в СССР а затем поголодав немного прорвалась на Родину ?....я же говорю нужна была мультивиза за 10 баксов...сергей007 мне кажется что брехня засасывает вас как трясина....чем дальше тем жижа вонючее...
Lexa2007
29.11.2009, 20:42
Ты Леня не поленись и почитай сколько людей прорывалось с Востока и Юга Украины в том числе и на Волынь, от страшного голода! А еще почитай как в то время жили украинцы, попав под власть Польши!
Читаем:
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/varjag-2007.8/0_1ff34_4c951104_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_L.jpg
Уильям Тэйлор
29.11.2009, 20:45
Забавно однако
Западенец, у которого бабушка померла от голодомору. Такой хохмы еще не было
Ну а дедушка, попробую угадать, помер от НКВД:D Такая брехливая хохма слишком часто повторяется на форуме
Кстати почему-то никто не вспоминает про вторую бабушку. Очевидно она жрала от пуза :rzhu_nimagu:
Ты Леня не поленись и почитай сколько людей прорывалось с Востока и Юга Украины в том числе и на Волынь, от страшного голода!
Прорывались с боями, вероятно?
А еще почитай как в то время жили украинцы, попав под власть Польши!
Где про это прочитать?
megawatt
29.11.2009, 21:39
Где про это прочитать?
Боюсь вопрос останется без ответа, сломался "хрустик" под бременем неудобных вопросов!
что, вы ждете ответа, от кого, "товарисчь" не привык за свои слова отвечать, сейчас опять посты втихаря уберет и все нормально
Какой нафиг голодомор 33-34 гг?!
Что сейчас делается? Сегодня покупала молоко, передо мной в очереди старенькая бабулька стояла. Взяла, видимо, обычный наборчик, дает деньги. А продавщица говорит: " Еще ** копеек, молоко подорожало."
Бабулька чуть плакать не начала:
- Как же так? У меня все расчитано, я всегда покупаю одно и тоже, деньги отложены. Ладно, тогда кефир заберите, а то мне на хлеб уже не хватит..."((((((((
А эти хххххх про голодомор сто-летней давности рассуждают и кучу денег тратят на святкування дней памяти...(((((
Какой нафиг голодомор 33-34 гг?!
Что сейчас делается? Сегодня покупала молоко, передо мной в очереди старенькая бабулька стояла. Взяла, видимо, обычный наборчик, дает деньги. А продавщица говорит: " Еще ** копеек, молоко подорожало."
Бабулька чуть плакать не начала:
- Как же так? У меня все расчитано, я всегда покупаю одно и тоже, деньги отложены. Ладно, тогда кефир заберите, а то мне на хлеб уже не хватит..."((((((((
А эти хххххх про голодомор сто-летней давности рассуждают и кучу денег тратят на святкування дней памяти...(((((
Разговаривал сегодня с хозяином ресторана. Мясо берет на рынке по 65гр., цены естественно повышает. Нашел в селе по 14 гр. гамузом, что-то отдает на мясокомбинат, остальное в кабак. Скоро цены у него упадут, говорит.
Кто наживается на разнице?
А в селах пенсионеры реально голодают, и пенсии практически всегда задерживают.
Alexey_C
29.11.2009, 22:48
А теперь я расскажу про "голодомор".
Я уже рассказывал об этом в дискуссии на другом форуме, перепощу и сюда.
... Моя мама родом из почти моноэтнического (на то время) болгарского села Одесской области. (это к вопросу о "геноциде украинского населения").
Она 6-й ребёнок в семье. Первые трое детей умерли в 30-е (точных дат я не знаю, но точно знаю что один ребёнок умер перед самой войной, и в любом случае происходило это в разные годы).
Все дети умерли во младенчестве - бабушка рассказывала моей маме что тогда это было обычным делом, детская смертность была высока.
Она в целом вспоминала 30-е как бедные годы, но она никогда не говорила о том что у них что-то отнимали.
Она вообще была очень простой и открытой женщиной (я с ней много общался в детстве) и никогда ничего не замалчивала.
Она рассказывала про то, как их село грабили румыны во время войны, как они прятались в катакомбах при этом, как много они работали и как трудно жилось и многое другое.
И я уверен - если бы хоть раз у них что-то отбирали, она бы об этом рассказала. А она рассказывала как дед работал в колхозе сверхурочно (чтобы заработать трудодни). Как они пекли хлеб из плохой муки и т.п. И ничего более.
Вывод отсюда простой.
Это было беспорно голодное время. Наверняка отягощённое последствиями управленческой политики в вопросах производства и распределения продовольствия. Но никакого "голодомора" не было. Был просто голод. На Украине, в Поволжье, на Кубани, и в других регионах.
И те, кто сегодня устраивает из этого политический спектакль (причём окрашивая его в национальную форму: "комуністи знищували українців") - подонки и националистическая мразь.
И вот им бы я действительно свернул шею.
Zaratustra
29.11.2009, 22:51
Голод был, только геноцида не было
Ну вы, конечно, непризнанный гений юриспруденции.
Фактически голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В некоторых исследованиях авторы (Джеймс Мейс, Роберт Конквест и другие) доказали, что Голодомор в Украине отвечает общепринятому определению геноцида. Голодомор как геноцид украинского народа сталинским режимом в 30-е годы официально признали правительства Украины, Австралии, Венгрии, Литвы, Эстонии, Италии, Аргентины, Канады, Грузии, Польши, Соединенных Штатов Америки, Чехии и Колумбии.
"И что нам Антарктика с Арктикой, и что нам Албания с Польшей..." (с)
что, вы ждете ответа, от кого, "товарисчь" не привык за свои слова отвечать, сейчас опять посты втихаря уберет и все нормально
он схитрил по другому....свалил в баню :sad_anim:
Фактически голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В некоторых исследованиях авторы (Джеймс Мейс, Роберт Конквест и другие) доказали, что Голодомор в Украине отвечает общепринятому определению геноцида. Голодомор как геноцид украинского народа сталинским режимом в 30-е годы официально признали правительства Украины, Австралии, Венгрии, Литвы, Эстонии, Италии, Аргентины, Канады, Грузии, Польши, Соединенных Штатов Америки, Чехии и Колумбии.
мне имена "доказателей" понравились...им тоже Львовская бабушка рассказала ?
Сегодня Наливайченко (глава СБУ) по телевизору:
"Около 150 следователей занимаются уголовным делом по голодомору..."
150 дармоедов получают зарплату и разбазаривают государственные средства, чтобы вместо своих прямых обязанностей заниматься уголовным делом, обвиняющим трупы.
Юхновский (Институт национальной памяти) говорил, что основную ответственность за голод несут Ленин и Троцкий (которого он упорно называл Лейба Бронштейн), мотивируя это тем, что именно они придумали использовать голод в качестве орудия покорения, а конкретных исполнителей нужно устанавливать. Это учитывая, что на момент начала 30-х годов Ленин был покойником, а Троцкий был выслан за пределы СССР.
Мда, глядя на эту всю шоблу, почему-то хочется загеноцидить-заголодоморить этих наливайченок-юхновских-кульчицких...
Alexey_C
30.11.2009, 00:00
Сегодня Наливайченко (глава СБУ) по телевизору:
"Около 150 следователей занимаются уголовным делом по голодомору..."
150 дармоедов получают зарплату и разбазаривают государственные средства, чтобы вместо своих прямых обязанностей заниматься уголовным делом, обвиняющим трупы.
Они работают вахтовым методом в три смены - заказчик очень спешит и просит всё обтяпать до 17-го января.
Но фирма серьёзная, так что наверняка "дело о голодоморе" будет сдано в срок.
(На правах рекламы:
"Вам нужно доказать что Пётр I осуществил геноцид украинцев под Полтавой? Всего 100 000 000 $ и это будет документально доказано (стоимость уголовного дела включена в общую стоимость услуги).
СБУ. Серьёзные заказы для серьёзных клиентов")
Мда, глядя на эту всю шоблу, почему-то хочется загеноцидить-заголодоморить этих наливайченок-юхновских-кульчицких...
Ну лично мне (как человеку чрезвычайно гуманному) хочется просто пристрелить. Хотя ...
Но придётся просто пойти на выборы. На эти, на следующие и на все остальные.
Бабушка в 33-м границу нелегально пересекала чтобы посмотреть на голодоморщиков ? Или официально,автобусные туры в СССР ,экскурсия "Голодомор 33"?
Следующая остановка - Холодомор 33 :D
http://propaganda-red.livejournal.com/261740.html
Неутешительные результаты голодомора
Голодомоские геноцыдцы украинского народа обсираются все дальше:
Количество «жертв Голодомора» г. Бердянска
(согласно «Книги памяти» Запорожской области)
Русские 842
Украинцы 155
Евреи 66
Болгары 55
Немцы 25
Греки 20
Поляки 4
Белорусы 3
Армяне 2
Караимы 2
Старообрядцы 2
Чехи 2
Эстонцы 2
Ассирийцы 1
Итальянцы 1
Латыши 1
Сирийцы 1
... Например, вот данные по Нововасильевскому совету Запорожской области: из 41 «жертвы голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими, 1 — украинка (двух дней от роду Анна Чернова умерла с диагнозом «рожа», что вряд ли можно списать на голод) и 1 — болгарин (причина смерти — «сгорел»). А вот данные по селу Вячеславка той же области: из 49 умерших с указанной национальностью 46 были болгарами, по 1 — русский, украинец и молдаванин. В Фридрихфельде из 28 «жертв голодомора» все — немцы.
http://www.2000.net.ua/a/64228
http://www.2000.net.ua/a/64228
прочитал статью,перешел к коментариям к статье
О !да !Это конечно про голодомор !:D
крос
Вчора переглянув сюжети російськіх ЗМІ,щодо військових навчань в Криму та отруєння Ющенка. Як у Радянському Союзі побував...
Тамоший шумахер или Луибертас ?
Какой актуальный вопрос!
Особенно на этом форуме...
Подобное поведение (хихиканье) в любом приличном обществе мерзость. Нет?
https://forumodua.com/showpost.php?p=8131179&postcount=8273
Ничего, дальше появятся ещё кое-что интересное, о чём забыли благодаря советской власти...
О том, что идёт вырубка лесополос известно. О том, что они восстанавливаются я не слышал. А вот что будет, когда их не станет:
Сухове́й — ветер с высокой температурой и низкой относительной влажностью воздуха в степях, полупустынях и пустынях. Суховей отмечается в условиях антициклона по его краям.
...
При высокой температуре (20—25°С) воздуха суховей имеет большой дефицит влаги при незначительной относительной влажности (менее 30%), что вызывает резкое усиление испарения с почв. Малая подвижность антициклонов вызывает устойчивую продолжительность суховея (несколько суток), который при недостаточной влажности почв вызывает засуху, порчу урожаев зерновых и плодовых культур, гибель растений.
...
Защитой от суховеев служат лесозащитные полосы, орошение почвы и мелиорация.
Мне мама в детстве ещё рассказывала о суховеях.
Подобное поведение (хихиканье) в любом приличном обществе мерзость. Нет?
https://forumodua.com/showpost.php?p=8131179&postcount=8273
Да.
Известный поборник за Эуропу КДВ в который раз показал свое истинное лицо.
butilkavodi
30.11.2009, 11:21
http://s51.radikal.ru/i134/0911/eb/899f6042d9db.jpg
Комментарий: "голодомор" 1933-34 гг. в 2009 г. Украине обошелся в 151.515.151,5 буханок хлеба в\с по о,8 кг. (по 3,3 шт.\чел). Данные верны на дату публикации поста для Луганска.
Какой нафиг голодомор 33-34 гг?!
Что сейчас делается? Сегодня покупала молоко, передо мной в очереди старенькая бабулька стояла. Взяла, видимо, обычный наборчик, дает деньги. А продавщица говорит: " Еще ** копеек, молоко подорожало."
Бабулька чуть плакать не начала:
- Как же так? У меня все расчитано, я всегда покупаю одно и тоже, деньги отложены. Ладно, тогда кефир заберите, а то мне на хлеб уже не хватит..."((((((((
А эти хххххх про голодомор сто-летней давности рассуждают и кучу денег тратят на святкування дней памяти...(((((
За этот пост мне поставили "-" в репутацию "за українофобію":sad_anim:
Интересно, где гражданин усмотрел в моих словах хоть намек на это явление?
Как раз украинофобией является тот факт, что сотни тысяч украинцев сегодня живут на грани нищеты, многие люди действительно голодают, а бюджетные средсва расходуются на воздвижение памятников, мемориальных сооружений, книг и еще черт знает на что.
И больше всего пугает фанатизм, слепое следование сверхценным идеям, глупость и жестокость(((((
Сегодня Наливайченко (глава СБУ) по телевизору:
"Около 150 следователей занимаются уголовным делом по голодомору..."
150 дармоедов получают зарплату и разбазаривают государственные средства, чтобы вместо своих прямых обязанностей заниматься уголовным делом, обвиняющим трупы.
Юхновский (Институт национальной памяти) говорил, что основную ответственность за голод несут Ленин и Троцкий (которого он упорно называл Лейба Бронштейн), мотивияруя это тем, что именно они придумали использовать голод в качестве орудия покорения, а конкретных исполнителей нужно устанавливать. Это учитывая, что на момент начала 30-х годов Ленин был покойником, а Троцкий был выслан за пределы СССР.
Мда, глядя на эту всю шоблу, почему-то хочется загеноцидить-заголодоморить этих наливайченок-юхновских-кульчицких...
пан Юхновский, по идее должен бы вызывать уважение, но после процитированной им известной "сталинской фразы " "Нет человека - нет проблемы" (из контекста выступления следовало, что пан чуть ли не сам был свидетелем ее признесение), как-то доверия к нему поубавилось...
а дело-то в том, что автор изречения (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm) не Сталин, а Рыбаков...
вот так и верь "свидетелям"...
За этот пост мне поставили "-" в репутацию "за українофобію":sad_anim:
Интересно, где гражданин усмотрел в моих словах хоть намек на это явление?
Как раз украинофобией является тот факт, что сотни тысяч украинцев сегодня живут на грани нищеты, многие люди действительно голодают, а бюджетные средсва расходуются на воздвижение памятников, мемориальных сооружений, книг и еще черт знает на что.
И больше всего пугает фанатизм, слепое следование сверхценным идеям, глупость и жестокость(((((
И эти люди еще что-то говорят против Сталина.
Он ценой многих жизней созидал,поднимал Государство, страну (я не оправдываю, но факт). А нынешняя мясорубка... Какова её цель?
Октябрина
30.11.2009, 15:20
За этот пост мне поставили "-" в репутацию "за українофобію":sad_anim:
Интересно, где гражданин усмотрел в моих словах хоть намек на это явление?
Как раз украинофобией является тот факт, что сотни тысяч украинцев сегодня живут на грани нищеты, многие люди действительно голодают, а бюджетные средсва расходуются на воздвижение памятников, мемориальных сооружений, книг и еще черт знает на что.
И больше всего пугает фанатизм, слепое следование сверхценным идеям, глупость и жестокость(((((
Согласна. Мой пост (https://forumodua.com/showpost.php?p=8281069&postcount=4128) получил "-" с комментарием "Бог накажет тебя за кощунство !"
Комментатору отвечу здесь в теме: воздастся нам по деяниям нашим. Я поступаю по совести и мне бояться нечего. А вот обмащикам, клеветникам и ворам, дорвавшимся до властной кормушки, есть чего опасаться. Надеюсь, они сполна получат по заслугам.
Древняя традиция почитания памяти усопших сейчас эксплуатируется в смутных политических целях. Кощунство - это навязывание народу любых показушных массовых скорблений в приказном порядке. Хватит плясать на костях, надо о живых заботиться.
Согласна. Мой пост (https://forumodua.com/showpost.php?p=8281069&postcount=4128)
Древняя традиция почитания памяти усопших сейчас эксплуатируется в смутных политических целях. Кощунство - это навязывание народу любых показушных массовых скорблений в приказном порядке. Хватит плясать на костях, надо о живых заботиться.
Полностью согласна!
"Потерявши голову, о волосах не плачут" (с)
А голову наши правители потеряли уже давно и чтобы хоть как-то прикрыть этот факт, устраивают панихиды по событиям давно минувших лет. Знать историю и чтить память - это наш долг, культура и воспитание, а устраивать "пир во время чумы" - это глупость и расточительство.
Как бы не пришлось потом ставить памятники людям, которые сегодня умирают от болезней и нищеты. Я уже не говорю о тех, кто не живет, а выживает....
Кто сегодня молод и здоров - еще как-то может о себе позаботиться.
И не удивительно почему все старики вспоминают СССР как благодать - у них была уверенность, что они умрут от старости, а не от голода, холода или отсутствия денег на необходимое лекарство.
Куда -то пропали защитники памятников и Мемориалов миллионных. Неубедили они меня, что необходимо было столько вкладывать денег в память о умерших, забирая их её у больных, но ещё живых людей
Куда -то пропали защитники памятников и Мемориалов миллионных.
Так вроде уже предвыборная началась - хлопцы и занялись своей работой, листовки там, флажки, ленточки.....
Lexa2007
01.12.2009, 06:54
Голодомор как геноцид украинского народа сталинским режимом в 30-е годы официально признали правительства Украины, Австралии, Венгрии, Литвы, Эстонии, Италии, Аргентины, Канады, Грузии, Польши, Соединенных Штатов Америки, Чехии и Колумбии.
"И что нам Антарктика с Арктикой, и что нам Албания с Польшей..." (с)
Итого - 13 стран из 251... или 5,2%.
Вполне сравнимо с рейтингом Ющенко...
Увы и ах...
Lexa2007
01.12.2009, 07:34
У проблемы Голодомора есть еще один аспект - о котором Роберт Конквест и другие "исследователи" предпочитают помалкивать:
«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении России.
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем – все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:
Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото?
Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Николай Викторович Стариков, опубликовано в журнале «Консерватор», 2009 (подробности в книге «Кризис. Как это делается»)
У проблемы Голодомора есть еще один аспект - о котором Роберт Конквест и другие "исследователи" предпочитают помалкивать:
Это уже обсуждалось. Но, так как, факт разрушающий стройную теорию
геноцида, его предпочитают замалчивать... Ведь практически те, кто
геноцид в Украине признал сегодня, в 1932 году его и спровоцировал...:(
Радует.:) Не приживается некрофилия.:good:
http://www.versii.com/poll/324/
Как вы отметили День памяти жертв голодомора?
Никак, но людей жалко (95) 51%
Это день абсолютно надуманный (63) 34%
Зажег свечу и подумал о геноциде (12) 6%
Выпил и закусил – как обычно по субботам (11) 6%
Я признаю только позитивные даты (4) 2%
Это уже обсуждалось. Но, так как, факт разрушающий стройную теорию
геноцида, его предпочитают замалчивать... Ведь практически те, кто
геноцид в Украине признал сегодня, в 1932 году его и спровоцировал...:(
Двойные стандарты во всем. "Самоса конечно сволочь, но это наша сволочь" - за точность не ручаюсь.
Так и с голодомором, выбрали все зерно, чем спровоцировали голод в стране, теперь признали в пику России.
Двойные стандарты во всем. "Самоса конечно сволочь, но это наша сволочь" - за точность не ручаюсь.
"Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын!" - Франклин Делано Рузвельт о Самосе старшем в 1939 году.
"Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын!" - Франклин Делано Рузвельт о Самосе старшем в 1939 году.
Да, спасибо. Но смысл не особо меняется.:(
Так и Ющенко, наверное об упа:они хоть убийцы украинцев, но наши убийцы национальные, а значит херои.:vomit:
shmidt-ua
03.12.2009, 02:02
Спасибо Kaiserу_Wilhelmу за объективное освещение Дня памяти голодомора ! :good:
kaiser-w.livejournal.com/89403.html
МОД. Нарушение правил размещения ссылок. Гиперссылка убрана мной.
Спасибо Kaiserу_Wilhelmу за объективное освещение Дня памяти голодомора ! :good:
ага,тонко подмечено ! Я тоже присоединяюсь к Кайзеру
kaiser_w
2009-11-29 10:38 am UTC (ссылка)
Ужасно, когда на трагедии делаются политические хренотехнологии.
Спасибо Kaiserу_Wilhelmу за объективное освещение Дня памяти голодомора ! :good:
Всего собралось около пятисот человек. Часть из которых приехали сюда организованно, автобусами.
Откуда пригнали? С районов, которые в те годы пострадали?
У них что, своего памятника нет?
http://s08.radikal.ru/i181/0911/a8/7259f3c5d84e.jpg
Откуда пригнали? С районов, которые в те годы пострадали?
У них что, своего памятника нет?
Манипулировать сознанием населения возле своего уже не интересно. Эффект не тот. Да простят меня истинные жертвы, на чьих костях цинично гримасничают и льют крокодиловы слезы нынешние "повелители" страны.:(
Октябрина
03.12.2009, 12:18
ага,тонко подмечено ! Я тоже присоединяюсь к Кайзеру
kaiser_w
2009-11-29 10:38 am UTC (ссылка)
Ужасно, когда на трагедии делаются политические хренотехнологии.
Спасибо Кайзеру за репортаж.
И я присоединяюсь.
— Это большое горе для нас, для Украины, для всего бывшего СССР. Но нельзя так делать, как у нас – когда шестилетних детей в школе заставляют рисовать смерть...
pakohento
03.12.2009, 12:19
Наливайченко (http://glavnoe.ua/news/n38756): дело о Голодоморе нужно расследовать на территории России.
Наливайченко (http://glavnoe.ua/news/n38756): дело о Голодоморе нужно расследовать на территории России.
Судя по фото, которые приводились в доказательства голодомора расследование только там и идет (ну еще в штатах...)
Наливайченко (http://glavnoe.ua/news/n38756): дело о Голодоморе нужно расследовать на территории России.
Логичнее было бы поехать в командировку на тот свет.Там всех обвиняемых и допросить.
pakohento
03.12.2009, 12:30
Наливайченко уже заняться не чем, контрразведчики ЧФ уехали теперь остался только голодомор, надо же чем-то свою зряплату оправдать.
Zentner120
03.12.2009, 12:31
Наливайченко (http://glavnoe.ua/news/n38756): дело о Голодоморе нужно расследовать на территории России.
Ну флаг ему в руки! Тока я не понял другово! Виновников растреляли давным давно кого наказывать! Путина что ли?!И причём здесь Територия России если голодомор был в Украине (ну как говорят свидомые)?
Император всея
04.12.2009, 00:13
И причём здесь Територия России если голодомор был в Украине (ну как говорят свидомые)?
при том, что украинцев истребляли и на территории РФ
Самое интересное, что и голодоморе - геноциде кричат с территорий ЗУ.
Которые, как мы знаем, во времена голода входили в состав другого государства).
Lexa2007
04.12.2009, 07:30
при том, что украинцев истребляли и на территории РФ
Угу... для этого были созданы спецгруппы НКВД, переодетые в форму УПА...http://www.smailiki.nm.ru/shok/shok_yikes.gif
Самое интересное, что и голодоморе - геноциде кричат с территорий ЗУ.
Которые, как мы знаем, во времена голода входили в состав другого государства).
Там, кстати, тоже был голод, и нешуточный.
Но социально близкий, капиталистический.
Фокс, если не ошибаюсь, много источников выкладывал.
Там, кстати, тоже был голод, и нешуточный.
Но социально близкий, капиталистический.
Фокс, если не ошибаюсь, много источников выкладывал.
В данном случае тыкать пальчиком при криках "заголодоморили, загеноцидилы! нужно в другое государство. )
Самое интересное, что и голодоморе - геноциде кричат с территорий ЗУ.
Которые, как мы знаем, во времена голода входили в состав другого государства).
Такой видит Украину заморская диаспора.
За 18 лет на Украине разрушены и уничтожены сотни заводов, фабрик, остановлено автобусное сообщение с селами и районными центрами, сотни и тысячи хозяйств развалены и пребывают в запустении, растворилось в неизвестности самое крупное в мире Черноморское Морское Пароходство. Только за последние 6 лет на Украине исчезли с карты более 300 сел, еще несколько тысяч существуют только на бумаге - там уже никто не живет. С упорством, достойным лучшего применения население Украины продолжает слушать заморских соловьев, вернее, пересмешников, и с упорством продолжают разрушать наследие, оставленное героическими предками, продолжая их оплевывать по зову сладкоголосых заморских сирен, пообещавших, что вырастет много-много сольдо на Поле чудес, в стране Дураков, в которую они превратили цветущую Украину.
http://i051.radikal.ru/0912/14/a975794ef61c.jpg (http://www.radikal.ru)
В данном случае тыкать пальчиком при криках "заголодоморили, загеноцидилы! нужно в другое государство. )
Дык я и плавно подвожу к мысли - а чего не тыкают?
Голод на ЗУ был, были жертвы.
И тишина.
Что, руку хозяина не кусают, да?
Ее лижут со всем усердием, без соли и приправ.
Где осуждение организаторов голода на ЗУ, я спрашиваю, орлы мои тягныбоковские?
Дык я и плавно подвожу к мысли - а чего не тыкают?
Голод на ЗУ был, были жертвы.
И тишина.
Что, руку хозяина не кусают, да?
Ее лижут со всем усердием, без соли и приправ.
Где осуждение организаторов голода на ЗУ, я спрашиваю, орлы мои тягныбоковские?
Самый свирепый голод на Западной Украине был до первой мировой войны. В результате - миграция миллионов украинцев в Канаду. О том как поступили с украинцами в демократической Канаде , согнав всех в концлагеря (концлагерь = концентрация дешевой рабочей силы) в 1914-1922 году, не найдешь ни в учебниках истории Украины ни в Канаде. Эту тему вообще обходят молчанием....
Самый свирепый голод на Западной Украине был до первой мировой войны. В результате - миграция миллионов украинцев в Канаду. О том как поступили с украинцами в демократической Канаде , согнав всех в концлагеря (концлагерь = концентрация дешевой рабочей силы) в 1914-1922 году, не найдешь ни в учебниках истории Украины ни в Канаде. Эту тему вообще обходят молчанием....
Фокс, спасибо большое.
По лагерям в Канаде материалы мне встречались, особой разницы с пресловутым ГУЛАГом я не заметил.
По предвоенному голоду на ЗУ у Вас случаем не сохранились материалы?
Liubertas
04.12.2009, 22:55
Самый свирепый голод на Западной Украине был до первой мировой войны. В результате - миграция миллионов украинцев в Канаду. О том как поступили с украинцами в демократической Канаде , согнав всех в концлагеря (концлагерь = концентрация дешевой рабочей силы) в 1914-1922 году, не найдешь ни в учебниках истории Украины ни в Канаде. Эту тему вообще обходят молчанием....
Открывайте! Открывайте правду бедным обездоленым украинским диаспорянам, которым под страхом смерти запрещаеться изучать свою историю (ведь мы все знаем насколько жестокая и тоталитарная страна Канада). Так как они бояться говорить об ужасном и кровавом прошлом своей судьбы в Канаде. Я так думаю, газовые камеры впервые начали использоватся именно в концлагерях Канады, поищите пожалуйста по вашим источникам, я не сомневаюсь что подобная информация там есть. И именно для отвлечения внимания от своей ужасной истории канадские спецслужбы на пару с ЦРУ придумали это вранье про Голодомор (ну действительно, как можна ставить рядом имя Великого Сталина и такие понятия как голодомор, репресии, убийства, это же несовместимо!!!)
Хочу пожелать вам удачи в вашей честной и самое главное правдивой борьбе за доброе имя Иосифа Виссарионовича. Именно благодаря таким как Вы, светлая память про его доброе имья будет теплится в наших русских серцах.
Lexa2007
04.12.2009, 23:05
И прослезился...(с)
Открывайте! Открывайте правду бедным обездоленым украинским диаспорянам, которым под страхом смерти запрещаеться изучать свою историю (ведь мы все знаем насколько жестокая и тоталитарная страна Канада). Так как они бояться говорить об ужасном и кровавом прошлом своей судьбы в Канаде. Я так думаю, газовые камеры впервые начали использоватся именно в концлагерях Канады, поищите пожалуйста по вашим источникам, я не сомневаюсь что подобная информация там есть. И именно для отвлечения внимания от своей ужасной истории канадские спецслужбы на пару с ЦРУ придумали это вранье про Голодомор (ну действительно, как можна ставить рядом имя Великого Сталина и такие понятия как голодомор, репресии, убийства, это же несовместимо!!!)
Хочу пожелать вам удачи в вашей честной и самое главное правдивой борьбе за доброе имя Иосифа Виссарионовича. Именно благодаря таким как Вы, светлая память про его доброе имья будет теплится в наших русских серцах.
имья
Зачем так много писать?
Liubertas
04.12.2009, 23:09
имья
Зачем так много писать?
Извините, это от переизбытка чувств! Потому что меня бесит когда очерняют Великого Сталина!!
...Хочу пожелать вам удачи в вашей честной и самое главное правдивой борьбе за доброе имя Иосифа Виссарионовича. Именно благодаря таким как Вы, светлая память про его доброе имья будет теплится в наших русских серцах.
Ой. "Национальность" сердец - оговорка по Фрейду? И тоже, того, прослезилась.:girl_cray3:
Liubertas
04.12.2009, 23:18
Ой. "Национальность" сердец - оговорка по Фрейду? И тоже, того, прослезилась.:girl_cray3:
Вы плакали? Я тоже плакал когда писал. Даже написал с ошибками, так как сльозы застилали глаза.
Alexey_C
04.12.2009, 23:20
Извините, это от переизбытка чувств! Потому что меня бесит когда очерняют Великого Сталина!!
М-да.
Иронизировать тоже нужно уметь.
В процитированном вами Сталин ни разу не упоминался. Так к чему же этот словарный поток с потугами на иронию?
У вас есть данные что про голод 1914-1922 - всё не правда и миграции в Канаду по этой причине не было?
Или что концлагерей там тоже не было (кстати - вы в курсе что концлагерь - это не тоже самое что лагерь смерти - это только во второй мировой нацисты их такими сделали)?
Так будьте добры расскажите.
Вы плакали? Я тоже плакал когда писал. Даже написал с ошибками, так как сльозы застилали глаза.
Перестань плакать (и ёрничать заодно).:dry:
И чем тебе львовский форум не подошёл (или ты по разнарядке, как Олег КВ, Парабеллум, Деус Игрок, Ромко, Пупер, и проч.)?
ПрихОдите, сверкнёте интеллектом, и следующий приходит. Блестящий такой.
Там, на ЛФ - красота.
"Всё ходють и ходють!" (с)
ЗЫ."Идите уже танцуйте!" (с),М.М.Ж.
Liubertas
04.12.2009, 23:31
Я не сумнівався, що вам не сподобається)))
Вся ця тема "словарний поток" з блюзнірським намаганням применшити злочин Голодомору і применшити роль Сталіна в ньому. Ви дійсно вважаєте, що голод в Західній Україні співставний з Голодомором, а Канадські "концлагеря" з ГУЛАГом? І взагалі це до Голодомору яке відношення має?
Я не сумнівався, що вам не сподобається)))
Вся ця тема "словарний поток" з блюзнірським намаганням применшити злочин Голодомору і применшити роль Сталіна в ньому. Ви дійсно вважаєте, що голод в Західній Україні співставний з Голодомором, а Канадські "концлагеря" з ГУЛАГом? І взагалі це до Голодомору яке відношення має?
Давайте уже наконец-то откопаем Сталина и будем судить его за голодомор!?
Может быть тогда все успокоятся?
Liubertas
04.12.2009, 23:41
Перестань плакать (и ёрничать заодно).:dry:
И чем тебе львовский форум не подошёл (или ты по разнарядке, как Олег КВ, Парабеллум, Деус Игрок, Ромко, Пупер, и проч.)?
ПрихОдите, сверкнёте интеллектом, и следующий приходит. Блестящий такой.
Там, на ЛФ - красота.
"Всё ходють и ходють!" (с)
ЗЫ."Идите уже танцуйте!" (с),М.М.Ж.
Просто спасу від нас немає...))) Самі західняки на форумі... )))
Alexey_C
04.12.2009, 23:46
Господин Лиубертас.
Что нам "не сподобається"? Ваши детские попытки иронизировать?
Так мы умеем это делать куда как получше и пожёстче.
Ваша "ирония" вызывает лишь насмешливую улыбку.
По существу есть что возразить? Или можно засчитывать слив?
Тема "голодомора" (я не зря беру это слово в кавычки) - тема весьма не простая. И основная часть постов этой темы демонстрирует недовольство людей педалированием и искажением этой непростой темы современным руководством Украины.
А также придания ей национально-территориального окраса.
Так что не стоит переводить стрелки говоря что вся тема "словарный поток".
Свой поток объясните вначале.
Liubertas
04.12.2009, 23:46
Давайте уже наконец-то откопаем Сталина и будем судить его за голодомор!?
Может быть тогда все успокоятся?
Так хто це піднімає? Вас хтось заставляє вшановувати пам"ять жертв Голодомору? На вулицю виганяє, на мітинги? Ваша воля взагалі на це не звертайте увагу. По моєму цю тему підігравають більше саме "розвенчатели мифа Голодомора".
Так хто це піднімає? Вас хтось заставляє вшановувати пам"ять жертв Голодомору? На вулицю виганяє, на мітинги? Ваша воля взагалі на це не звертайте увагу. По моєму цю тему підігравають більше саме "розвенчатели мифа Голодомора".
А что конкретно люди хотят, постоянно поднимая тему о голодоморе?
Лично меня волнует то, что впустую тратится куча денег на памятники, поминки, книги, расследования и т.д. Так же, те люди, которые должны непосредственно заниматься обустройством нашего государства, занимаются исключительно голодомором.
Liubertas
05.12.2009, 00:00
Господин Лиубертас.
Что нам "не сподобається"? Ваши детские попытки иронизировать?
Так мы умеем это делать куда как получше и пожёстче.
Ваша "ирония" вызывает лишь насмешливую улыбку.
По существу есть что возразить? Или можно засчитывать слив?
Тема "голодомора" (я не зря беру это слово в кавычки) - тема весьма не простая. И основная часть постов этой темы демонстрирует недовольство людей педалированием и искажением этой непростой темы современным руководством Украины.
А также придания ей национально-территориального окраса.
Так что не стоит переводить стрелки говоря что вся тема "словарный поток".
Свой поток объясните вначале.
Я ж казав мене не цікавить ваша думка на рахунок моїх постів)))
Ще раз, якщо ви мені покажете хоч якийсь зв"язок між "Канадськими концлагерями", голодом на Західній Україні та Голодомором, я буду дуже вдячний. По моєму приплітати їх в цю тему, тим більше прирівнювати їх до Голодомору ідіотизм і безглуздість. По тій простій причині що голод на Галичині і масова еміграція було спричинено перш за все важкою економічною ситуацією, Голодомор був спричинений цілеспрямованою політикою Сталіна в незалежності від національності жертви.
І мені б дуже хотілось дізнатися число жертв "Канадських концлагерів" і конкретні посилання на цей факт.
Liubertas
05.12.2009, 00:02
А что конкретно люди хотят, постоянно поднимая тему о голодоморе?
Лично меня волнует то, что впустую тратится куча денег на памятники, поминки, книги, расследования и т.д. Так же, те люди, которые должны непосредственно заниматься обустройством нашего государства, занимаются исключительно голодомором.
"Куча денег" цікаво це скільки? Я так думаю це повинна бути дуже велика "куча" ,щоб хоч якось вплинуло на ваш особистий дохід)))
Так хто це піднімає? Вас хтось заставляє вшановувати пам"ять жертв Голодомору? На вулицю виганяє, на мітинги?
Ага, второй год выгоняют учителей с детьми на Соборку. Со свечками под дождём. "И, [MOD], чтоб горели, а то ...!" Сам слышал в прошлом году. Попробуй откажись.
СССР - форэва...
Тьфу на вас, трупаков голодоморных. Вам бы всё культ мёртвых соорудить...
[MOD] Завуалированный мат.
Октябрина
05.12.2009, 00:05
Так хто це піднімає? Вас хтось заставляє вшановувати пам"ять жертв Голодомору? На вулицю виганяє, на мітинги? Ваша воля взагалі на це не звертайте увагу.
Не обращать внимания на то что малышей в школе принуждают к рисованию смерти?... :sad_anim:
Наоборот... пока у меня есть воля, буду всячески противиться этому насилию над детской психикой.
Голодомор був спричинений цілеспрямованою політикою Сталіна в незалежності від національності жертви.
Уже прогресс. Объяснять Ющенко не пробовали?
Не обращать внимания на то что малышей в школе принуждают к рисованию смерти?... :sad_anim:
Наоборот... пока у меня есть воля, буду всячески противиться этому насилию над детской психикой.
Видел не в одной школе.
Цензурных комментариев не имею.
Liubertas
05.12.2009, 00:09
Ага, второй год выгоняют учителей с детьми на Соборку. Со свечками под дождём. "И, бл..., чтоб горели, а то ...!" Сам слышал в прошлом году. Попробуй откажись.
СССР - форэва...
Тьфу на вас, трупаков голодоморных. Вам бы всё культ мёртвых соорудить...
При чому тут дурнувата вчителька до проблеми Голодомору?
І Briaf бережіть свої нерви)))
Liubertas
05.12.2009, 00:10
Уже прогресс. Объяснять Ющенко не пробовали?
Ага, взавтра з ним пиво буду пити, поясню обов"язково)))
Alexey_C
05.12.2009, 00:12
Э нет.
Это вы начали кликушествовать (https://forumodua.com/showpost.php?p=8406536&postcount=4225) и приплетать Сталина к посту где речь шла о совсем других вещах.
А вам всего-то упомянули, что голод был и до событий начала 30-х. И даже на территории Галиции, которая была в Польше.
И всё.
Вам повторить, что ваш "голодомор" - никакой не голодомор, а просто голод?
Который был в разных регионах страны, а не только на Украине.
И причиной которого (помимо природных условий - которые тоже сыграли свою роль) были и особенности советской системы распределения продовольствия. И наверняка ошибки допущенные при этом.
И что никто не ставил целью кого-то "заголодоморить". А все рассказни что Сталин мол, хотел заморить голодом Украину - не выдерживающий никакого логического анализа бред.
А Кубань он тоже хотел заголодоморить? А Поволжье?
С какой целью? Чтобы без населения остаться? Чтобы на следующий год (когда хлеб снова понадобится) его некому было сеять и собирать? Чтобы в армию некого было призывать?
Думайте, напрягайтесь и свидомизм немного отпустит. Хотя бы на время.
Liubertas
05.12.2009, 00:17
Э нет.
Это вы начали кликушествовать (https://forumodua.com/showpost.php?p=8406536&postcount=4225) и приплетать Сталина к посту где речь шла о совсем других вещах.
А вам всего-то упомянули, что голод бы и до событий начала 30-х. И даже на территории Галиции, которая была в Польше.
И всё.
Вам повторить, что ваш "голодомор" - никакой не голодомор, а просто голод?
Который был в разных регионах страны, а не только на Украине.
И причиной которого (помимо природных условий) были и особенности советкой системы распределения продовольствия. И наверняка ошибки допущенные при этом.
И что никто не ставил целью кого-то "заголодоморить". А все рассказни что Сталин мол, хотел заморить голодом Украину - не выдерживающий никакого логического анализа бред.
А Кубань он тоже хотел заголодоморить? А Поволжье?
С какой целью? Что бы без населения остаться? Чтобы на следующий год (когда хлеб снова понадобится) его не кому было собирать? Чтобы в армию некого быо призывать?
Тобто ви стверджуєте, що Голодомор 32-33, зовсім таким не був, а це був лише голод спричинений природнім способом і влада до цього ніякого відношення не мала?
Ага, взавтра з ним пиво буду пити, поясню обов"язково)))
Хорош паясничать,
зови предыдущую смену, надоел.
Alexey_C
05.12.2009, 00:20
Тобто ви стверджуєте, що Голодомор 32-33, зовсім таким не був, а це був лише голод спричинений природнім способом і влада до цього ніякого відношення не мала?
Читайте внимательно второй абзац процитированного - там всё написано.
Liubertas
05.12.2009, 00:21
Хорош паясничать,
зови предыдущую смену, надоел.
Надоел поставь в игнор )) В чому проблема?
Liubertas
05.12.2009, 00:26
Читайте внимательно второй абзац процитированного - там всё написано.
Ну так ви підверджуєте мої слова, що ця тема спрямована на "облагородження" Сталіна. Ви ж самі його оправдовуєте. Чому ви дивуєтесь, що я його згадав?
Alexey_C
05.12.2009, 00:30
Ну так ви підверджуєте мої слова, що ця тема спрямована на "облагородження" Сталіна. Ви ж самі його оправдовуєте. Чому ви дивуєтесь, що я його згадав?
Враньё и глупость.
Я ничего подобного не подтверждаю.
Эта тема вообще ни на что не "спрямована" - она отражает мнения людей о сабже. А что вам в этих мнениях видится - это проблемы вашего восприятия.
Liubertas
05.12.2009, 00:37
Враньё и глупость.
Я ничего подобного не подтверждаю.
Эта тема вообще ни на что не "спрямована" - она отражает мнения людей о сабже. А что вам в этих мнениях видится - это проблемы вашего восприятия.
Я вас прошу! Це ж ваша фраза "А все рассказни что Сталин мол, хотел заморить голодом Украину - не выдерживающий никакого логического анализа бред" (с)
Ви не оправдовуєте Сталіна???