Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Коминтерн
06.10.2009, 21:53
был геноцид или не был,решает не голосование незнаек,
чего же тогда голосуете....))))
был геноцид или не был,решает не голосование незнаек, вскормленных пукинской пропагандой.
Разумеется , геноцид был и историческая правда восторжествует!
Знайка, кем вскормлен?
Что верно, то верно-Правда восторжествует.
Lexa2007
06.10.2009, 23:14
был геноцид или не был,решает не голосование незнаек, вскормленных пукинской пропагандой.
Разумеется , геноцид был и историческая правда восторжествует!
Всё.
Если САМ kokon так решил - тему можно закрывать...
:D
Всё.
Если САМ kokon так решил - тему можно закрывать...
:D
неплохая мысль. Тем более одно и тоже (доводы, аргументы) здесь повторяется по несколько раз
Коминтерн
06.10.2009, 23:19
Тем более одно и тоже (доводы, аргументы) здесь повторяется по несколько раз
Для вас, видимо, этого недостаточно )))
Знайка, кем вскормлен?
Думаю, тот гражданин вскормлен разноцветными свидомыми баянами...
Для вас, видимо, этого недостаточно )))
каждый остался при своём мнении. О Голодоморе я знал с детства от родных и ничего нового впоследствии не узнал. Тем более от вас
Думаю, тот гражданин вскормлен разноцветными свидомыми баянами...
триколорными баянами кормятся другие:)
Коминтерн
06.10.2009, 23:29
О Голодоморе я знал с детства от родных
Расскажите всем нам....
Расскажите всем нам....
лень. Найдите свидетельства очевидцев в инете или ссылки в этой теме.
На чем основываете вывод?
Тогдашней идеологией был пролетарский интернационализм. А носителем буржуазной идеологии было несознательное крестьянство, которому неприемлемо коллективная собственность.
Цель:1. Ослабить крестьянство. 2.Вынудить войти в колхозы(стать ближе к пролетатиату).
Lexa2007
07.10.2009, 07:44
Для вновь включившихся в дискуссию:
Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, — докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».
Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.
И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!
Голодоморная фальсификация национального масштаба – 2 (http://www.2000.net.ua/a/64367")
Думаю, надо вынести постановление: пусть любое чудо, которое начнет верещать о голодоморе, сначала ответит на это сообщение, и чем-то гораздо более осмысленным, чем нечленораздельное мычание. :rtfm:
Че Бурашка
07.10.2009, 07:53
Думаю, тот гражданин вскормлен разноцветными свидомыми баянами...
он бойлерами питается.
Хочу сказать, что о голодоморе знаю от своей бабушки и от отчима. Не знаю, как в области, а в Одессе люди не сильно голодали.Мяса, конечно, никто не ел, но каши и овощи были. Мои родственники не из богатых семей, в одной было четверо приёмных детей, в другой девять + взрослые, и все живы. А мясо люди и сейчас не могут купить, это что? Не голодомор?
он бойлерами питается.
Штатовскими.:)
лень.
В общем, что и требовалось доказать. Поздравляю, слив засчитан :good:
И что Вы делаете здесь, в теме скорби, со своими смайликами?
А что вы делаете здесь, в теме скорби, с такой улыбочкой ? :sad_anim:
Lexa2007
07.10.2009, 10:11
При этом путает Бабеля с Бебелем, а Словению со Слоакией :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Бывает... некто однажды перепутал счета банка "Украина" со своими собственными...
Для вновь включившихся в дискуссию:
очередная галиматья. Голод был в основном в сёлах, где никаких больниц и тем более питания и в помине не было.
П.С.Ты бы ещё гебельсовский ролик поместил, где евреи радостно идут на работы в концлагерь.
http://www.contr-tv.ru/common/1627/
Тайны "голодомора"
http://www.segodnya.ua/news/14070646.html
Истории от Олеся Бузины. Забытый геноцид русских в Украине
Коминтерн
07.10.2009, 18:43
лень.
Спасибо ))))
Коминтерн
07.10.2009, 18:49
Цель:1. Ослабить крестьянство. 2.Вынудить войти в колхозы(стать ближе к пролетатиату).
К началу марта 1930 г. в Украине было охвачено колхозами 62,8% крестьянских хозяйств.
И в колхозы уже в 1930 перестали активно агитировать, так что этот аргумент несостоятелен.
В отношении ослабления крестьянства -
Еще в 1927 году кулаки производили более 600 миллионов пудов хлеба, из коих товарного хлеба давали около 130 миллионов пудов. Колхозы же и совхозы могли дать в 1927 году только 35 миллионов пудов товарного хлеба.
В 1929 колхозы и совхозы производили не менее 400 миллионов пудов хлеба, из коих товарного хлеба давали уже больше 130 миллионов пудов, то есть больше, чем кулаки в 1927 году.
А в 1930 году колхозы и совхозы дали товарного хлеба более 400 миллионов пудов, то есть несравненно больше, чем давало кулачество в 1927 году.
Как видите, никакого ослабления крестьянства...
...так что этот аргумент несостоятелен.
..Как видите, никакого ослабления крестьянства...
Так надо шире глянуть. А не только хлеб считать...
У Сталина был громадный соблазн быстро провести индустриализацию за счёт крестьянства. Пока в стане капиталистов бушевала Депрессия и они были сговорчивы продавать технологии и станки остро необходимые СССР. В другое время так бы не получилось.
Так что он(Сталин убивал 2-х зайцев). Крестьянство не проллетариат,-новое народится. К войне за мировую революцию надо готовится.
Коминтерн
07.10.2009, 19:49
Так надо шире глянуть. А не только хлеб считать...
У Сталина был громадный соблазн быстро провести индустриализацию за счёт крестьянства.
Только не считайте себя смотрящим шире, чем Сталин.
В 1929--30 хозяйственном году доля промышленности составляла уже не менее 53 процентов валовой продукции всего народного хозяйства, а доля сельского хозяйства -- около 47 процентов.
"Чтобы стать колхозникам зажиточными, говорил тов. Сталин, для этого требуется теперь только одно - работать в колхозе честно, правильно использовать тракторы и машины, правильно использовать рабочий скот, правильно обрабатывать землю, беречь колхозную собственность" (Вопросы ленинизма, стр.532-533).
Только не считайте себя смотрящим шире, чем Сталин.
).
Колись! Что по-вашему было главным? Ваше виденье...
Коминтерн
07.10.2009, 20:07
Колись! Что по-вашему было главным? Ваше виденье...
Один из многих случаев голода на Украине.
Трагедия, но вовсе не преступление..
Я не категоричен. Фактор засухи и как следствие - неурожая я принимаю.
...Просто мне отвратительна диктатура проллетариата. Это перегиб марксистов-экстремалов. По диалектике они хотели быстрее построить коммунизм уничтожив буржуазию, как антипод, а заодно и частную собственность. Глупость в том, что они забыли о единстве в борьбе противоположностей. Движущая сила развития в наличии обоих факторов. Я больше на стороне Плеханова(соц-демократическое движение), считающего, что Россия не готова к соц.революции.
Так надо шире глянуть. А не только хлеб считать...
У Сталина был громадный соблазн быстро провести индустриализацию за счёт крестьянства. Пока в стане капиталистов бушевала Депрессия и они были сговорчивы продавать технологии и станки остро необходимые СССР. В другое время так бы не получилось.
Так что он(Сталин убивал 2-х зайцев). Крестьянство не проллетариат,-новое народится. К войне за мировую революцию надо готовится.
Зачем приписывать Сталину, то о чем он не мечтал?
О мировой революции-это к Троцкому.
Коминтерн
07.10.2009, 20:24
Я больше на стороне Плеханова(соц-демократическое движение), считающего, что Россия не готова к соц.революции.
Ну, народ не стал спрашивать Плеханова )))
Я не категоричен. Фактор засухи и как следствие - неурожая я принимаю.
...Просто мне отвратительна диктатура проллетариата. Это перегиб марксистов-экстремалов. По диалектике они хотели быстрее построить коммунизм уничтожив буржуазию, как антипод, а заодно и частную собственность. Глупость в том, что они забыли о единстве в борьбе противоположностей. Движущая сила развития в наличии обоих факторов. Я больше на стороне Плеханова(соц-демократическое движение), считающего, что Россия не готова к соц.революции.
Была не готова, а революция свершилась. Значит Плеханов ошибся.
Lexa2007
07.10.2009, 20:30
Так надо шире глянуть. А не только хлеб считать...
У Сталина был громадный соблазн быстро провести индустриализацию за счёт крестьянства. Пока в стане капиталистов бушевала Депрессия и они были сговорчивы продавать технологии и станки остро необходимые СССР. В другое время так бы не получилось.
Так что он(Сталин убивал 2-х зайцев). Крестьянство не проллетариат,-новое народится. К войне за мировую революцию надо готовится.
Вообще-то, дело обстояло несколько иначе...
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
Коминтерн
07.10.2009, 21:00
Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертываний колхозной торговли хлебом» от 6 мая 1932 года. («Правда», 7 мая 1932 г.).
Цитируем.
«…1. На основе победы колхозной и совхозной системы хозяйства над системой единоличного хозяйства и разгрома кулацких элементов в деревне, СССР, в 2 года достиг такого развертывания зернового хозяйства, расширения посевных площадей и роста валовой продукции зерна, что вместо 660 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), заготовленных от урожая 1928 года на основе единоличного хозяйства, в 1930 году государственные заготовки достигли 1350 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), а в 1931 году, не смотря на засуху, 1400 миллионов пудов (вместе с гарнцем)…»
Вот такие данные по хлебозаготовкам представило советское правительство в разрезе внедрения колхозного производства.
«…2. Вместе с тем в результате успехов в деле осуществления пятилетки в области промышленности все более растут возможности Советского союза в области производства промышленных товаров, как для удовлетворения производственных нужд колхозов, так и личных потребностей трудящихся деревни.
В связи с этим непрерывным ростом количества промышленных товаров и ростом производства зерна в деревне увеличиваются возможности развертывания колхозной торговли. Колхозная торговля становится все более важным добавочным источником снабжения городов продуктами сельскохозяйственного производства.
В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать как средство снабжения городского населения другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом и деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору…»
Вы поняли что происходит? Советское правительство вводит торговлю хлебом. Ну и как это согласуется с представлениями, что «большевики давили крестьянство и торговлю»? Более того, поясните мне, каким образом ведение торговли (т.е. либерализация) связана с представлениями современных украинских нациоисториков (или наци-историков) о том, что планировался «геноцид украинского народа»? Или современных «крестьянствующих» историков, что «Сталин хотел извести крестьян как класс»?
А дальше идут конкретные цифры:
«…На основании всего этого Совет народных комиссаров СССР, и Центральный комитет ВКП (6) постановляют:
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов…»
По Украине планировалось снижение хлебозаготовок до 356 млн. пудов хлебозаготовок против 434 млн. пудов 1931 года. И такое снижение наблюдается по всем зернопроизводящим районам.
Далее читаем …
«…б) В соответствии с ростом совхозного хозяйства увеличить в 1932 году план хлебозаготовок по совхозам всех систем до 151 миллиона пудов против сданных в прошлом году 108 миллиона пудов…»
То есть наблюдается четкая тенденция снижения бремени хлебозаготовок с колхозов и единоличных хозяйств и перенесение его на совхозы. Понятное дело, поскольку совхозов было еще мало, поэтому и такие небольшие цифры.
Далее…
«…в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1 января 1933 г.
г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15 января 1933 года.
д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле…»
И так, что наблюдается:
1. Разрешение на торговлю хлебом.
2. Снижение планов хлебозаготовок.
3. Тенденция перенесения бремени хлебозаготовок на совхозы с перспективой расширения колхозной торговли и торговли единоличников.
4. Обязать местные власти содействовать в торговле хлебом.
И вы еще верите после этого в запланированный «голодомор»???
Однако тут нужно указать еще один момент. Психология крестьян, особенно крестьян-единоличников. Поставьте себя на их место. Государство разрешило торговать. При этом НЭП был еще очень свеж в памяти. И Вы думаете, что крестьянин будет заботиться о хлебозаготовках? Ага, сейчас. О торговле он будет думать – и всячески увиливать от хлебозаготовок. Если бы урожай был нормальным – то все бы прошло в переделах нормы. Отдавать от изобилия легче, чем от недостатка. И на следующий год в сознании зернопроизводитеоей уже закрепилась новая схема.
Но по факту низкого урожая возникла очень простая идея – «Нам разрешили торговать, а теперь все отбирают. Значит нужно прятать и переждать – власть народная, все простит, а мы потом и на торговле заработаем».
С другой стороны, у властей возникло убеждение в противовес – «Мы им разрешили торговать, а они не выполняют план по хлебозаготовкам. Прячут, враги народа, чтобы нажиться на торговле».
Ну, народ не стал спрашивать Плеханова )))
Народ? Узурпация власти!
Учередительное собрание разогнано... А далее террор.
Я не считаю пролетариат носителем прогресса, как вас учил Маркс. В конце 19 века доля ручного труда была огромной. Теперь проллетариат малочисленен. Чьими руками думаете новую революцию делать?
...носителем прогресса сейчас является техническая интеллигенция. Их доля теперь огромна.
Вообще-то, дело обстояло несколько иначе...
Да, слышал я и такое. Спасибо, что напомнили!
Чьими руками думаете новую революцию делать?
С переворотом 1917 года ясно. А вот на счет современных политтехнологий, психотропных средств, возможностей оболванивания СМИ я бы не забывал. Или померанчевый фарс ни чему не научил? ;)
Народ? Узурпация власти!
Учередительное собрание разогнано... А далее террор.
Ленин указал не разгонять остаток Собрания, а выпустив из зала всех депутатов, не пускать их обратно, в пятом часу утра начальник охраняющих дворец матросов анархист Анатолий Железняков произнес знаменитые слова насчет уставшего караула. В 4 часа 40 минут заседание закончилось, депутаты разошлись, а Таврический опечатали.
По сути Железняков оказался абсолютно прав. Стоять на часах почти сутки, зная, что охраняемая депутатская братия уже является не парламентом, а лишь кучкой частных лиц, было просто глупо. Поэтому, строго говоря, никакого разгона Учредительного Собрания и не было – за отсутствием такового.http://www.diary.ru/~kulebrin/p39650367.htm
Я не считаю пролетариат носителем прогресса, как вас учил Маркс. В конце 19 века доля ручного труда была огромной. Теперь проллетариат малочисленен. Чьими руками думаете новую революцию делать?
...носителем прогресса сейчас является техническая интеллигенция. Их доля теперь огромна.Пролетарий это не только человек с лопатой.
Lexa2007
09.10.2009, 08:45
Народ? Узурпация власти!
Учередительное собрание разогнано... А далее террор.
Я не считаю пролетариат носителем прогресса, как вас учил Маркс. В конце 19 века доля ручного труда была огромной. Теперь проллетариат малочисленен. Чьими руками думаете новую революцию делать?
...носителем прогресса сейчас является техническая интеллигенция. Их доля теперь огромна.
Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
Как видите, техническая интеллигенция - во всяком случае, работающая по найму - тоже пролетариат...:(
Проблема в том, что ющ носится с голодомором как с писаной торбой, флагом и еще черт знает чем. Голодомор - это некая фишка для обьединения народа (могли придумать что-то получше). Что можно говорить, если первоклассникам, детям которым по 6 лет на первом уроке в школе (после первого в их жизни звонка)показывают эту странную книгу, рассказываеют о смерти, чернухе и тд.
Да, был голод, но так не только на украине. а ющ пытается сделать это чисто украинской проблемой (россия как империя типа во всем виновата). Чистые политтехнологии и профанация.
Вбухали кучу бабла в раскрутку этой идеи. Лучше бы сделали что-то полезное . Или хотя бы не мешали людям.
Проблема в том, что ющ носится с голодомором как с писаной торбой, флагом и еще черт знает чем. Голодомор - это некая фишка для обьединения народа (могли придумать что-то получше). Что можно говорить, если первоклассникам, детям которым по 6 лет на первом уроке в школе (после первого в их жизни звонка)показывают эту странную книгу, рассказываеют о смерти, чернухе и тд.
Да, был голод, но так не только на украине. а ющ пытается сделать это чисто украинской проблемой (россия как империя типа во всем виновата). Чистые политтехнологии и профанация.
Вбухали кучу бабла в раскрутку этой идеи. Лучше бы сделали что-то полезное . Или хотя бы не мешали людям.
пошли выдумки!
Когда Ющенко говорил , что голода не было в России?
/ссылку пожалуйста/
Эта фраза рождена в больном воображении рос. политтехнологов и ими же приписана Ющенко. А вы повторяете эти глупости
Salexis11
10.10.2009, 17:56
пошли выдумки!
Когда Ющенко говорил , что голода не было в России?
/ссылку пожалуйста/
Эта фраза рождена в больном воображении рос. политтехнологов и ими же приписана Ющенко. А вы повторяете эти глупости
А то, что детям на первом уроке рассказывают про это-тоже выдумки? Зачем этим малышам с самого начала рассказывать про смерть, голод, трагедию и т.д?
Сразу идет воспитание какой-то отчаянной безысходности. Причем ведь все раздуто до невероятных размеров.
Авторов такой "образовательной" идеи я, будь моя воля, бил бы по башке этой голодоморной книгой, пока не одел бы ее как шляпу на чайник.
пошли выдумки!
Когда Ющенко говорил , что голода не было в России?
Ющенко проводит политику признания голода 1030х годов сознательно организованным голодомором и геноцидом украинской нации.
Это утверждение автоматически подразумевает, что от организованного голода по национальному признаку страдали только украинцы на территории УССР. Что, конечно же, полная ложь.
Это утверждение автоматически подразумевает, что от организованного голода по национальному признаку страдали только украинцы на территории УССР. Что, конечно же, полная ложь.
И это делается только для того, что бы противопоставить украинцев остальным народам бывшего СССР.
Сейчас разговаривал с заробитчанами, вернувшимися из России. Украинцам платят за ту же работу меньше, чем не только россиянам, но и белорусам и даже казахам...
"Разделяй и властвуй"... (с)
К сожалению, именно так...
http://www.apn.ru/publications/article18308.htm
АЛЬТЕРНАТИВА ОКТЯБРЯ, ИЛИ ТО, ЧТО УПУСТИЛИ
Нужно знать,зачем нужен был Геноцид украинского народа.Какова была цель?Вот всё и станит понятно.
Нужно знать,зачем нужен был Геноцид украинского народа.Какова была цель?Вот всё и станит понятно.
Цель обычная - надуть разноцветный баян, чтобы собрать толпу обаяненных свидомых хлопцев.
Толпа - это сила, а сила есть - ума не надо. Сойдут и баяны.
... всё и станит понятно.[/B]
И что, к примеру, Вам стало понятно?
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
+100%,
Ну так надо же народ отвлечь от нынешних реалий, за годы независимости реальное население Украины сократилось почти на 40%, часть умерло, часть иммигрировало (и приобрело другие гражданства), а часть уехала на долгосрочные зароботки (гастарбайтеры), вот и плетут они (люди у власти) сказки про этот Голодомор.
сказки про этот Голодомор. ??????Может и сталин сказка,или гитлер?Аргументируйте "сказочность" Голодомора.
Уильям Тэйлор
12.10.2009, 20:52
сказки про этот Голодомор. ??????Может и сталин сказка,или гитлер?Аргументируйте "сказочность" Голодомора.
Отсутствие документальных свидетельств :dont_mention:
И что, к примеру, Вам стало понятно?
Вы как думаете кто населял в то время сёла Украины,какой нац.принадлежности,и в процентах?
И насколько вы осведомлены о востаниях селянства в Украине того времени?
Зачем Голодомор и почему?Ответ прост.Украинское селянство в то время было самое не "стабильное" для власти комун.......
Версия о не урожае отпадает сама собой.Это легко проверить.Каков был урожай, и в каком году был.Можно найти просто, обратившись к архивам.Какова ваша версия?
Вы как думаете кто населял в то время сёла Украины,какой нац.принадлежности,и в процентах?
И насколько вы осведомлены о востаниях селянства в Украине того времени?
Зачем Голодомор и почему?Ответ прост.Украинское селянство в то время было самое не "стабильное" для власти комун.......
Версия о не урожае отпадает сама собой.Это легко проверить.Каков был урожай, и в каком году был.Можно найти просто, обратившись к архивам.Какова ваша версия?
Здесь 191 страница версий.
Если тебе интересно, читай. Там RJK очень подробно выкладывал, отфильтруй его посты, это несложно.
Если не интересно - значит, просто потроллить вышел, из Мюнхена.
Я так думаю.
Я вам не придлогаю куда-то идти.Мне важна ваша версия.
Че Бурашка
12.10.2009, 21:39
сказки про этот Голодомор. ??????Может и сталин сказка,или гитлер?Аргументируйте "сказочность" Голодомора.
опусти ноги в холодную воду. должно помочь.
Че Бурашка
12.10.2009, 21:40
Я вам не придлогаю куда-то идти.Мне важна ваша версия.
со стороны туземцев доносилось громкое молчание.
Отсутствие документальных свидетельств :dont_mention:
Перепись населения-это доказательство?Свидетельства очевидцев-это доказательство?
Аргументы закончились,перешли на личности?)))Я работа в Германии,а живу в Одессе.Если это вас так раздражает.))))
Уильям Тэйлор
12.10.2009, 22:11
Перепись населения-это доказательство?Свидетельства очевидцев-это доказательство?
Ссылки на самого себя очевидно не доказательства
Перепись населения-это доказательство?Свидетельства очевидцев-это доказательство?
Доказательства голода.
Не доказательства голодомора.
Две большие разницы.
Нет.Если взлянуть в архивы, то можно понять что в то время не было не уражая.Это было сделано искуственно.Доказывает это и отсутсвие голода в городах,и строгий запрет для селян появляться в городе.
Уильям Тэйлор
12.10.2009, 23:06
Нет.Если взлянуть в архивы, то можно понять что в то время не было не уражая.Это было сделано искуственно.Доказывает это и отсутсвие голода в городах,и строгий запрет для селян появляться в городе.
В какие архивы блин?:rzhu_nimagu: Адрес в студию
Нет.Если взлянуть в архивы, то можно понять что в то время не было не уражая.
Баянов прибыло!!
http://news.samaratoday.ru/edit/uploaded1/167983_6.jpg
Фантазия тянет на нобелевскую по литературе :laugh:
Делитесь травой - где такую крепкую взял?
И архивы с баянами давайте - очень интересно казочку про не-неурожай почитать.
http://sbooks.com.ru/muzlit/pics/Obloz_BayMK1.gif
Доказывает это и отсутсвие голода в городах,и строгий запрет для селян появляться в городе.
1) Голод был везде
2) Свали все в город, никто бы на земле не работал, вообще жопа была бы
3) Запрет был точно такой, как нынче в москве - без регистрации пару дней и на воздух. и то - закрытыми были не все города, а десятка крупнейших.
Че Бурашка
13.10.2009, 07:37
Аргументы закончились,перешли на личности?)))Я работа в Германии,а живу в Одессе.Если это вас так раздражает.))))
очень смешно.
может все-таки тему прочтешь, гастарбайтер?
Зачем Голодомор и почему?Ответ прост.Украинское селянство в то время было самое не "стабильное" для власти комун.......
А может это спланированая акция отомстить селянству, которое в 20 году никаким боком не поддержало "злуку ЗУНР и УНР" (украину), но поддержало красный коммудизм? )
Предоставь архивы по урожаю.
вот заметил, что голод на территории СССР и депрессии США
состоялись почти в одно и тоже время, не является ли это закономерностью?
а то здесь всех собак хотят на Сталина повесить,
предлагаю не торопится, и обсудить это "совпадение"
вот заметил, что голод на территории СССР и депрессии США
состоялись почти в одно и тоже время, не является ли это закономерностью?
а то здесь всех собак хотят на Сталина повесить,
предлагаю не торопится, и обсудить это "совпадение"
Какая политкорректность, правильнее писать, голод на территории СССР, Европы и Америки. Закономерность только одна .... в этом виноват Сталин.)))
вот заметил, что голод на территории СССР и депрессии США
состоялись почти в одно и тоже время, не является ли это закономерностью?
а то здесь всех собак хотят на Сталина повесить,
предлагаю не торопится, и обсудить это "совпадение"
Я думаю любой свидомит знает причину депрессии в США. Это рука кривавой гебни дотянулась и туда чтобы выморить голодом борцов за незалежнисть эмигрировавших в США в это время. А так как борцы составляли 90% чернорабочей силы, это привело к глубокому коллапсу экономики США т.к. некому стало работать...
интересно, что в этот раз нацарапают оппоненты
Я думаю любой свидомит знает причину депрессии в США. Это рука кривавой гебни дотянулась и туда чтобы выморить голодом борцов за незалежнисть эмигрировавших в США в это время. А так как борцы составляли 90% чернорабочей силы, это привело к глубокому коллапсу экономики США т.к. некому стало работать...
Видимо, помимо договора "Молотов - Рибентроп", существуют договора
"Молотов - ..." и "Молотов - ...". Просто мы об этом пока не
знаем...;)
Замглавы СБУ Андрей Кислинский имеет подделанный диплом о высшем образовании (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/28/99363.htm), заявляет член "Народной самообороны" Геннадий Москаль.
В ответ на депутатское обращение Москаля от 27 августа 2009 года секретариат президента предоставил копию диплома (сканы копий по ссылке - моё прим.) Кислинского о получении специальности "историк" и "преподаватель исторических дисциплин", датированного 30 июня 2000 года.
Москаль удивился дате выдачи диплома. По его словам, соответствующий документ должен был выдаваться выпускнику исторического факультета именно 16 июня 2000 года. и после этого
Диплом о высшем образовании заместителя главы Службы безопасности Украины (СБУ) Андрея Кислинского оказался фальшивым. (http://top.rbc.ru/politics/12/10/2009/336578.shtml) Об этом сегодня сообщил министр образования и науки Иван Вакарчук, ссылаясь на итоги расследования специальной комиссии министерства, проверявшей подлинность диплома одного из руководителей украинской спецслужбы.
В частности, комиссия установила, что А.Кислинский не обучался в Киевском университете имени Тараса Шевченко, а предъявленный им диплом "не соответствует образцу диплома, который выдавался университетом в 2000г.", когда он якобы завершил учебу, отметил министр.
<>
А.Кислинский курирует "информационно-аналитическую работу" и считается ведущим специалистом по исследованию голодомора. :) Какой куратор - такое и 'качество' истории, поддельный диплом, поддельная история...
поддельный диплом, поддельная история...
Поддельная власть.
вот заметил, что голод на территории СССР и депрессии США
состоялись почти в одно и тоже время, не является ли это закономерностью?
так все же ...
Признание голодомора в Украине преступлением против человечества не направлено против какого-либо государства - Ющенко
Признание голодомора в Украине преступлением против человечества не направлено против какого-либо государства, в том числе России, заявил президент Украины Виктор Ющенко. «Очевидно, нам все надо делать, чтобы все поняли, что это не укор какой-либо нации, какому-либо государству, в том числе я имею ввиду укор российскому народу или России, это укор режиму», - сказал он в четверг в интервью журналистам после того, как он вместе со своим белорусским коллегой Александром Лукашенко почтил память погибших от голода в 1930-х годах. По словам В.Ющенко, зло должно называться своим именем. Он сделал акцент на том, что голодомор был геноцидом против украинского народа. Президент Украины также напомнил, что голод был также и в Белоруссии, и Поволжье, и Средней Азии, но нигде, кроме Украины, гражданам не запрещали во время голода выезжать за пределы территории своего проживания. В свою очередь, А.Лукашенко отметил, что приехал к мемориалу жертвам голодомора, чтобы отдать «дань уважения тем, кто погиб в результате голодомора». Президенты двух стран также возложили цветы к памятнику неизвестного солдата, который расположен недалеко от мемориала жертвам голодомора.
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/23903/
Ющенко и Лукашенко в память о жертвах Голодомора посадили калину
"Нам все надо сделать, чтобы мир знал: это не упрек какой-то нации или государству, в том числе, это не упрек российскому народу или России", - отметил Ющенко во время совместного с президентом Беларуси Александром Лукашенко почтения памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов. Согласно сообщению, главы двух государств поставили горшки пшеницы со свечами к мемориалу памяти жертв геноцида, а также посадили калину на прилегающей к мемориалу территории. Ющенко отметил, что Голодомор 1932-1933 годов в Украине имел отличия от подобных трагедий в других странах, среди которых введение режима "черных досок". "Голодомор был в Беларуси, Поволжье, Средней Азии, но я хотел бы подчеркнуть: запрещали выезжать за пределы своей территории украинцам. "Черные доски" были у нас. У нас 13 тысяч сел выкошено голодом", - подчеркнул Ющенко. Со своей стороны Лукашенко пояснил, что своим присутствием возле этого мемориала памяти он хотел почтить память миллионов жертв этой трагедии.
http://utro.ua/ru/politika/yushchenko_i_lukashenko_v_pamyat_o_zhertvah_golodo mora_posadili_kalinu1257445077
RENESANS!!!
07.11.2009, 13:35
Поддельная власть.
ага, настоящая власть только со штампиком Кремля на лбу
RENESANS!!!
07.11.2009, 13:40
Я думаю любой свидомит знает причину депрессии в США. Это рука кривавой гебни дотянулась и туда
любой московит знает, что в США живут плохо, поскольку туда власть Пукина и ко ( а до этого Ленина, Сталина и т.д.) не распространяется
Че Бурашка
08.11.2009, 07:57
любой московит знает, что в США живут плохо, поскольку туда власть Пукина и ко ( а до этого Ленина, Сталина и т.д.) не распространяется
очевидно, что всерьез ты ответить по-просту неспособен.
ага, настоящая власть только со штампиком Кремля на лбу
А чувство юмора? ;)
любой московит знает, что в США живут плохо, поскольку туда власть Пукина и ко ( а до этого Ленина, Сталина и т.д.) не распространяется
Очень тонко подмечено... Это гос политика. То же самое происходит с
мировоззрением, к примеру, пересичного американцЯ: "ось зла", КГБ,
российский медведь и прочие пугалки для населения...
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/23903/
http://utro.ua/ru/politika/yushchenko_i_lukashenko_v_pamyat_o_zhertvah_golodo mora_posadili_kalinu1257445077
Может ли геноцид быть незаметным, скрытым? По нормам современной «демократии», за геноцид судят и осуждают. Какими словами называть сегодняшнюю демографическую катастрофу на Украине и кому нести ответственность за нее?
По последним данным Госкомстата, опубликованным 19 октября, в эти дни страна проходит еще одну знаковую отметку: общая численность населения у нас теперь меньше 46 миллионов. Куда и почему за истекшие годы исчезли 6 миллионов наших сограждан?
Куда и почему за истекшие годы исчезли 6 миллионов наших сограждан?
6 миллионов - это баланс между умершими и родившимися...
ага, настоящая власть только со штампиком Кремля на лбу
Не, со свастикой на ж....:D
любой московит знает, что в США живут плохо
А любому сознательному полубомжу легко на душе только тогда, когда бомж узнаёт, что кто-то из московитов стал жить чуточку хуже?
Есть ось такая национальная болезнь (http://s39.radikal.ru/i083/0910/17/87158af53f5b.jpg). Ее диагноз звучит так: "нищо так не шкодить здоровью пересичного украинця, як багатство його сусида". :good:
Че Бурашка
09.11.2009, 08:44
очевидно, что всерьез ты ответить по-просту неспособен.
oilks, поскольку ты у нас и Ренессанс в одном лице, то отвечу тебе на минус: по существу вопроса в данной ветке я высказывался неоднократно.
но тебя либо еще не было на форуме, либо ты присутствовал под другим ником.
лично я склоняюсь ко второй версии.
Я вот думаю, не пора ли начинать дискуссию СНАЧАЛА, с учетом того, что
тот фактаж, который обсуждался до сих пор, был предоставлен неким
Кислинским (бывшим сутенером), уволенным из СБУ за подлог
документов?...(с) Радио "Эра ФМ"
Может ли геноцид быть незаметным, скрытым? По нормам современной «демократии», за геноцид судят и осуждают. Какими словами называть сегодняшнюю демографическую катастрофу на Украине и кому нести ответственность за нее?
По последним данным Госкомстата, опубликованным 19 октября, в эти дни страна проходит еще одну знаковую отметку: общая численность населения у нас теперь меньше 46 миллионов. Куда и почему за истекшие годы исчезли 6 миллионов наших сограждан?
Вот именно, последствия − один из важнейших показателей значимости того или иного события. Впрочем демографический кризис поразил не только Украину, но и большинство европейских стран и саму Россию. ХХ век был весьма бурным и богатым на катаклизмы, почти все из которых не обошлись без Кремля.
Вот именно, последствия − один из важнейших показателей значимости того или иного события. Впрочем демографический кризис поразил не только Украину, но и большинство европейских стран и саму Россию. ХХ век был весьма бурным и богатым на катаклизмы, почти все из которых не обошлись без Кремля.
очередная попытка сместить акценты.Рожать стали меньше везде.Это правильно....но проблема Украины что УМИРАТЬ стали раньше...лет на 20 чем в Европе...это и есть скрытый геноцид.
Впрочем демографический кризис поразил не только Украину, но и большинство европейских стран...
С той лишь разницей, что в Украине этот самый "кризис" удивительным образом совпадает с годами незалежности:
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_pj51http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_qj51http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_lj51
;)
Вот именно, последствия − один из важнейших показателей значимости того или иного события. Впрочем демографический кризис поразил не только Украину, но и большинство европейских стран и саму Россию. ХХ век был весьма бурным и богатым на катаклизмы, почти все из которых не обошлись без Кремля.
Ну понятно, что во всех наших бедах, включая и уменьшение численности населения в стране, виноват Кремль со своей кровавой ГЭБнёй. Это кремль виноват во всём, что у нас отвратительное ,даже платное здравоохранение, нет жилья для молодёжи ну и так далее.:(
Резонанс
09.11.2009, 19:45
Ну понятно, что во всех наших бедах, включая и уменьшение численности населения в стране, виноват Кремль со своей кровавой ГЭБнёй. Это кремль виноват во всём, что у нас отвратительное ,даже платное здравоохранение, нет жилья для молодёжи ну и так далее.:(
Жаль, что подпись для форума короткая .
Рефрен про: "Дикие русские орды, оставляющие после себя заводы, больницы, библиотеки, театры...", - был бы весьма уместен.
ХХ век был весьма бурным и богатым на катаклизмы, почти все из которых не обошлись без Кремля.
Ммм... Валерия Ильинична, неужели вы... собственной персоной? :)
Че Бурашка
10.11.2009, 07:36
Вот именно, последствия − один из важнейших показателей значимости того или иного события. Впрочем демографический кризис поразил не только Украину, но и большинство европейских стран и саму Россию. ХХ век был весьма бурным и богатым на катаклизмы, почти все из которых не обошлись без Кремля.
а без Берлина?а без Лондона? а без... ну, и так далее.
С той лишь разницей, что в Украине этот самый "кризис" удивительным образом совпадает с годами незалежности:
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_pj51http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_qj51http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_lj51
;)
интересно увидеть продолжение этого графика...ведь еще 10 лет прошло..
интересно увидеть продолжение этого графика...ведь еще 10 лет прошло..
Эти графики - из интернета. Вот на эту тему, если интересно:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/tema03.php
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=10127
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=16524
Гугл рулит, а тенденции - неизменны...;)
Жаль, что подпись для форума короткая .
Рефрен про: "Дикие русские орды, оставляющие после себя заводы, больницы, библиотеки, театры...", - был бы весьма уместен.
Я бы все - таки уточнил, не русские, а советские - орды:) и дальше по тексту
Я уже приводил цыфру потерь в 6 млн. Итак, чем же символична для страны цифра в 6 млн. потерь? Пожалуй, тем, что за период Великой Отечественной войны на Украине погибло меньше — она понесла около 5 млн. официальных потерь. Общая численность погибших от голода 1933-го по большинству оценок — около 2,2 млн. Быть может, впору открывать уже новые памятники — преждевременно ушедшим и никогда не родившимся?
Быть может, впору открывать уже новые памятники — преждевременно ушедшим и никогда не родившимся?
Дык у нас на морвокзале....:sad_anim:
Дык у нас на морвокзале....:sad_anim:
А у Ллойда уже сняли колокол?
А у Ллойда уже сняли колокол?
Я про еще не родившегося.
Дык у нас на морвокзале....:sad_anim:
Некоторые политики и эксперты заявляют о «естественности» такой ситуации. Мол, рождаемость падает везде в развитых странах. Особенно в современной Европе.Причины возникновения демографической катастрофы и на Украине нужно искать не только в политической и экономической плоскостях, но и, конечно же, в духовно-психологической. Однако между нашей страной и государствами с «європейським рівнем життя» есть множество различий, при учете которых становится очевидной степень лукавства тех самых политиков и экспертов, стремящихся отвести внимание от сути дела.
Я про еще не родившегося.
Считай как хочешь.
капитан.это ты мне обьясняешь ? )) сознательные сегодня попрятались )
Lano44ka
10.11.2009, 22:56
Не только Кремль виноват, но и он тоже. Не идеализируйте Россию. Эта мысль тонет, уходит с уходящим поколением. Наши дети не видят в России ни сестры, ни брата. Это соседи наши и все.
LAND-400
12.11.2009, 18:35
мені цікаво: буде якийсь судовий процес над ініціаторами голодомору в Україні? а то краще взагалі було б не підіймати цю тему, чим так її спаскудити.
Че Бурашка
12.11.2009, 18:57
мені цікаво: буде якийсь судовий процес над ініціаторами голодомору в Україні? а то краще взагалі було б не підіймати цю тему, чим так її спаскудити.
а как ты себе решение этого суда представляешь?
выкопать и в торжественной обстановке расстрелять?
ах да, у нас мораторий. придется в тюрьму сажать.
LAND-400
12.11.2009, 19:43
а как ты себе решение этого суда представляешь?
выкопать и в торжественной обстановке расстрелять?
ах да, у нас мораторий. придется в тюрьму сажать.
не знаю. треба якийсь показовий процес. шоб не повадно іншим було це робити. як, наприклад, зробили це євреї з ініціаторами холокосту. і правильно зробили. тепер в сторону євреїв косо подивитись бояться.
Коминтерн
12.11.2009, 20:01
треба якийсь показовий процес.
Адвокаты не оставят шанса обвинителям.
LAND-400
12.11.2009, 20:05
Адвокаты не оставят шанса обвинителям.
а який смисл адвокатам захищати тих покидьків?
Коминтерн
12.11.2009, 20:08
а який смисл адвокатам захищати тих покидьків?
Кого именно?
LAND-400
12.11.2009, 20:12
організаторів. а кого ж ще?
Коминтерн
12.11.2009, 20:16
організаторів. а кого ж ще?
Так кого ИМЕННО?
LAND-400
12.11.2009, 20:22
буде судовий процес- будуть і прізвища. а так просто кидатись словами- це пуста трата часу.
Коминтерн
12.11.2009, 20:28
буде судовий процес- будуть і прізвища. а так просто кидатись словами- це пуста трата часу.
Так вы даже имен не знаете......а судить собираетесь...
LAND-400
12.11.2009, 20:34
може ви знаєте?
мені цікаво: буде якийсь судовий процес над ініціаторами голодомору в Україні? а то краще взагалі було б не підіймати цю тему, чим так її спаскудити.
И как это будет выглядеть? Неужели Сталина могут посадить?
На Украине стремительно — во много раз быстрее, чем в странах с «развитой демократией», — падает рождаемость. Если в 1980 г. в среднем по УССР она составляла 14,8 на тысячу жителей, а в 1990-м — 12,1, то уже в 1995-м — 9,6, в 2000-м — 7,8. Как итог, число сидящих за партами за последние 10 лет уменьшилось более чем на треть — с 7,1 млн. до 4,9 млн.
Коминтерн
12.11.2009, 20:44
може ви знаєте?
Откуда я знаю, кого вы судить собираетесь...
LAND-400
12.11.2009, 21:04
И как это будет выглядеть? Неужели Сталина могут посадить?
На Украине стремительно — во много раз быстрее, чем в странах с «развитой демократией», — падает рождаемость. Если в 1980 г. в среднем по УССР она составляла 14,8 на тысячу жителей, а в 1990-м — 12,1, то уже в 1995-м — 9,6, в 2000-м — 7,8. Как итог, число сидящих за партами за последние 10 лет уменьшилось более чем на треть — с 7,1 млн. до 4,9 млн.
не можна порівнювати насильницьку смерть від голоду і зменшення кількості населення в р-ті того, шо одна дитина в сім'ї стала нормою. на щастя ця тенденція стала змінюватися на краще.
Коминтерн
13.11.2009, 06:15
не можна порівнювати насильницьку смерть від голоду
Что уже определились с именами?
А случаи голода в царское время тоже будете в суде рассматривать?
Lexa2007
13.11.2009, 06:47
а який смисл адвокатам захищати тих покидьків?
Профессия у них такая, видите ли...
Че Бурашка
13.11.2009, 07:19
не знаю.не знаю, но мнение имею :)
треба якийсь показовий процес. как в 37-м, да? :)
шоб не повадно іншим було це робити. як, наприклад, зробили це євреї з ініціаторами холокосту. і правильно зробили. тепер в сторону євреїв косо подивитись бояться.
они это сделали спустя несколько десятилетий после смерти последнего из организаторов холокоста?
Че Бурашка
13.11.2009, 07:21
а який смисл адвокатам захищати тих покидьків?
* сенс
ну, собственно, это их обязанность - защищать подсудимых.
если ты имеешь в виду современный правовой суд, а не судилище.
буде судовий процес- будуть і прізвища. а так просто кидатись словами- це пуста трата часу.
что-то ты совсем запутался. так что, любое названное имя автоматически будет означать, что названный - подонок, и "какой смысл адвокатам его защищать"? :)
не можна порівнювати насильницьку смерть від голоду і зменшення кількості населення в р-ті того, шо одна дитина в сім'ї стала нормою. на щастя ця тенденція стала змінюватися на краще.
а то что мрет народ в предпенсионном возрасте как мухи тоже норма ? как по мне так это результат нэжалэжности...тенденция,блин.
Не только Кремль виноват, но и он тоже. Не идеализируйте Россию. Эта мысль тонет, уходит с уходящим поколением. Наши дети не видят в России ни сестры, ни брата. Это соседи наши и все.
Ваши дети-ваши проблемы, хотя в потом могут быть проблемой общей.
мені цікаво: буде якийсь судовий процес над ініціаторами голодомору в Україні? а то краще взагалі було б не підіймати цю тему, чим так її спаскудити.Мени теж цикаво. Буде суд над тыми, хто официйно дурыв народ на протязи останних рокив?
http://www.segodnya.ua/news/14094138.html
Истории от Олеся Бузины. Голодомор от 1933-го до 2009-го
....«Геноцид» в переводе с греческого — уничтожение рода. В начале 30-х искореняли роды трудолюбивых и самостоятельных, а одновременно разводили роды гнилых и угодливых. Почему-то забыли, что одновременно с Голодомором шла политика украинизации. «Вредных» украинцев советская власть уничтожала, а «полезных» оставляла на расплод. А заодно по-украински разговаривать заставляла.
Давайте откроем историю Украины канадского профессора Субтельного. На заре независимости ее издали и переиздали несколько раз. К тому же автор — патентованный, «диаспорный». «Відродження переживала україномовна преса, — радуется Субтельний. — У 1922 р. з усіх публікованих на Україні книжок лише 27% виходили українською мовою, цією ж мовою виходило близько 10 газет і часописів. До 1927 р. українською мовою друкувалася більш як половина книжок, а в 1933 р. з 426 газет республіки 373 виходили рідною мовою».
Обратите внимание: пик советской украинизации как раз совпал с пиком голода. Деревня вымирала, а в Харькове для только что созданного Союза писателей Украины строился отличный кооперативный дом, в котором новые украинские классики с упоением воспевали «радянську владу». Теперь Виктор Андреевич тоже скопом записал их в жертвы геноцида....
http://www.segodnya.ua/news/14094138.html
Истории от Олеся Бузины. Голодомор от 1933-го до 2009-го
Читая размышления Кульчицкого и его некоторых коллег, я пришел к выводу, что им сегодня так же невозможно верить, как вчера, когда они воспевали социалистический строй. Меняется их фразеология, но внутренняя сущность и желание соответствовать требованиям очередной политической кампании остаются неизменными.
Золотые слова. И это касается не только Кульчицкого и его некоторых коллег.
не можна порівнювати насильницьку смерть від голоду і зменшення кількості населення в р-ті того, шо одна дитина в сім'ї стала нормою. на щастя ця тенденція стала змінюватися на краще.
А ты пошире посмотри. Если медицина у нас на уровне "каменного века" это разве не приводит к "насильственной " смерти? А то что молодым семьям нет условий для жизни это не вина ли правительства? А где ты видал улучшение тенденции? На Западе действительно давно наблюдается спад рождаемости, здесь в то же время продолжает увеличиваться средняя продолжительность жизни. Только в Германии проявлялось некоторое (причем очень медленное) сокращение населения, во всех остальных странах отмечается прирост. И это касается как развивающихся, так и развитых стран (чего стоит пример тех же США). А как у нас собстоят дела со средней продолжитедьностью жизни? Приведи примеры улучшения.
Funny Girl
13.11.2009, 22:17
не можна порівнювати насильницьку смерть від голоду і зменшення кількості населення в р-ті того, шо одна дитина в сім'ї стала нормою. на щастя ця тенденція стала змінюватися на краще.
А как насчёт смертности из-за недоеданий,потому что маленькие пенсии,из-за не оказанной вовремя медицинской помощи,при отсутствии финансирования медицины ,нежелание рожать детей из-за плохой перспективы для них в этой стране? Или Вы в какой-то другой стране живёте?
LAND-400
14.11.2009, 01:22
http://www.segodnya.ua/news/14094138.html
Истории от Олеся Бузины. Голодомор от 1933-го до 2009-го
....«Геноцид» в переводе с греческого — уничтожение рода. В начале 30-х искореняли роды трудолюбивых и самостоятельных, а одновременно разводили роды гнилых и угодливых. Почему-то забыли, что одновременно с Голодомором шла политика украинизации. «Вредных» украинцев советская власть уничтожала, а «полезных» оставляла на расплод. А заодно по-украински разговаривать заставляла.
Прикольно. По-вашому з'ясовується, шо Голодомор- це була селекція на благо українського народу. Породу виводили. І чим ви тоді від Гітлера відрізняєтесь?
LAND-400
14.11.2009, 01:31
Че Бурашка, ви ще по буквам мій допис розкладіть
LAND-400
14.11.2009, 02:17
А как насчёт смертности из-за недоеданий,потому что маленькие пенсии,из-за не оказанной вовремя медицинской помощи,при отсутствии финансирования медицины ,нежелание рожать детей из-за плохой перспективы для них в этой стране? Или Вы в какой-то другой стране живёте?
нащастя в нас нема голоду. хоча це зовсім не означає, шо його не буде завтра.
нащастя в нас нема голоду. хоча це зовсім не означає, шо його не буде завтра.
За пургой старательно обходится факт катастрофы с продолжительностью жизни на украине...Треть украинцев не доживает до 44 лет,сейчас мне уже и сомнительно,является ли молодость преимуществом....:(:(
Прикольно. По-вашому з'ясовується, шо Голодомор- це була селекція на благо українського народу. Породу виводили. І чим ви тоді від Гітлера відрізняєтесь?
"Простите не мы, а вы..." (Операция Ы)
Главного не увидели!..
За пургой старательно обходится факт катастрофы с продолжительностью жизни на украине...(
Так это и есть задачей пургирующего гражданина
Треть украинцев не доживает до 44 лет,сейчас мне уже и сомнительно,является ли молодость преимуществом....
Попадались данные, если наткнусь, предоставлю - выросшие при Союзе живут дольше выросших во время перемен.
Паршивая статистика.
Че Бурашка
14.11.2009, 08:55
Че Бурашка, ви ще по буквам мій допис розкладіть
это все, что нашлось ответить? не густо.
в дополнение к предыдущему твоему посту: скажи, а ты, призывающий к "показательному процессу" и считающий, что подсудимым адвокаты ни к чему, чем отличаешься от гражданина Ежова, ввевшего практику троек? :rolleyes:
А как насчёт смертности из-за недоеданий,потому что маленькие пенсии,из-за не оказанной вовремя медицинской помощи,при отсутствии финансирования медицины ,нежелание рожать детей из-за плохой перспективы для них в этой стране?
Это называется: "создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы"
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением.
http://img.lenta.ru/news/2009/11/13/jones/picture.jpg
Так, ми були на зйомках в Уельсі. Співпрацювали з родиною відомого британського журналіста Гарета Джонса. Гарет Джонс був першим журналістом, хто озвучив правду про Голодомор в Україні. У березні 1933 р., після повернення з Радянського Союзу, він розповсюдив прес-реліз у Берліні, де вперше наголосив на рукотворності українського голоду. Як реакція на його статті – журналіст був оголошений ворогом Радянського Союзу, персоною non grata, звинувачений у поширенні брехливої інформації. У 1935 році Гарет Джонс був вбитий. Коли ми тепер дивилися архівні фотографії, то не могли звільнитися від припущення, справою чиїх рук була смерть журналіста, кому вона була потрібна… Але про це – у фільмі.
Родина Гарета Джонса в Уельсі нас дуже приязно приймала, ми мали можливість познайомитися з усіма документами, його приватним листуванням У фільмі ми використовуємо його щоденники, листи.
http://artvertep.dp.ua/print?cont=6892
В настоящее время в Кембридже проходит выставка дневников Джонса, которые соседствуют с материалами из жизни гораздо более известных представителей «Тринити-колледжа» – Ньютона, Витгенштейна и Милна. В пятницу 13 ноября состоится премьера документального фильма «The Living» («Средства существования»), посвященного украинскому голодомору и деятельности Гарета Джонса.
Рори Финнан (Rory Finnan), кембриджский специалист по «украинским исследованиям» (Ukrainian studies) называет Джонса «героем». По его словам, «Джонс был единственным журналистом, который рискнул своей репутацией, чтобы донести до мира правду о голодоморе». Интерес Джонса к России связан с тем, что его мать работала гувернанткой в семье Джона Хьюгса (John Hughes), инженера, основавшего «Хьюгесовку», ныне известную как город Донецк.
За свои репортажи и записи Джонс посмертно награжден украинским правительством орденом свободы, высшей наградой, которой удостаиваются иностранцы. Именно Джонс впервые ввел термин «manmade famine» («рукотворный» или «искусственный голод»).
Погиб Гарет Джонс в 1935 году во Внутренней Монголии, где его убили китайские бандиты – как многие предполагают, по заказу Москвы, недовольной его деятельностью на Украине.
http://www.liberty.ru/events/V-pyatnicu-13-noyabrya-v-Britanii-pokazhut-dokumental-nyj-fil-m-o-golodomore
Так, ми були на зйомках в Уельсі. Співпрацювали з родиною відомого британського журналіста Гарета Джонса. Гарет Джонс був першим журналістом, хто озвучив правду про Голодомор в Україні.
все так банально.."правда" начинается с журналюги....и пошло поехало...
все так банально.."правда" начинается с журналюги....и пошло поехало...
Там как бы такое
Чи використовували ви для зйомок якісь архівні джерела? Чи фільм базується виключно на свідченнях очевидців?
Так, обов’язково. Це і кіноархіви, і архіви документів – СБУ, Червоного Хреста, державних архівів Італії, Польщі, а також приватні…
Ждем-с откровений от Кислинского и иже с ними
все так банально.."правда" начинается с журналюги....и пошло поехало...
"Десять суток не спать, десять суток писать"...(с) ;)
Там как бы такое
Ждем-с откровений от Кислинского и иже с ними
Это тот, которого за фальсификацию своего ВО уволили из СБУ?...
Это тот, которого за фальсификацию своего ВО уволили из СБУ?...
Да.
Именно он отвечал за подборку фактов по Голодомору.
Там как бы такое
Ждем-с откровений от Кислинского и иже с ними
классическая журналистская мистификация-Бермудский треугольник...
Впервые о «таинственных исчезновениях» в бермудском треугольнике упомянул корреспондент Associated Press Джонс, в 1950 году он назвал этот район «морем дьявола»....нацарапал чувак и несколько десятилетий весь мир колбасило не по децки.
погоня за дешевой сенсацией.Имхо.
погоня за дешевой сенсацией.Имхо.
Дороговата сенсация оказалась для страны.
Одни памятники злых денег стоят.
классическая журналистская мистификация-Бермудский треугольник...
....нацарапал чувак и несколько десятилетий весь мир колбасило не по децки.
погоня за дешевой сенсацией.Имхо.
Чем выше профессионализм журналиста, тем больше масла на хлебушек(ему) и лапши на уши читателям.
Вот БиБиСи публикует статью сделанную по классическому принципу: выльем ушат грязи на историю советской космонавтики, куче погибших русских космонавтов, в конце коротенько напишем, что это только слухи… А осадочек в душах молодых русских останется!
Чем выше профессионализм журналиста, тем больше масла на хлебушек(ему) и лапши на уши читателям.
героя Украины он уже заслужил,"борец" со сталинским режимом:
Погиб Гарет Джонс в 1935 году во Внутренней Монголии, где его убили китайские бандиты – как многие предполагают, по заказу Москвы, недовольной его деятельностью на Украине.
Погиб Гарет Джонс в 1935 году во Внутренней Монголии, где его убили китайские бандиты – как многие предполагают, по заказу Москвы, недовольной его деятельностью на Украине.
Странные сомнения. Кто еще мог это сделать в то время, тем боле, во
Внутренней Монголии?
Для полноты картины, необходимо отметить следующее (http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm):
...
I walked along through villages and twelve collective farms. Everywhere was the cry, 'There is no bread. We are dying. This cry came from every part of Russia, from the Volga, Siberia, White Russia, the North Caucasus, and Central Asia. I tramped through the black earth region because that was once the richest farmland in Russia and because the correspondents have been forbidden to go there to see for themselves what is happening.
...
Прошу прощения за перевод от Гугла, кто сможет переведёт литературно:
Я шел через села и двенадцать колхозов. Везде плакать, 'Существует нет хлеба. Мы умираем. Это крик со всех уголков России, от Волги, Сибири, Белой России, на Северном Кавказе и в Центральной Азии. Я бродил по Черному регионе Земли, потому что когда-то был богатейшим сельскохозяйственных угодий в России и потому, что корреспондентам было запрещено туда, чтобы убедиться в том, что происходит.
Об Украине сказано следующее:
Fourth, I gathered evidence from journalists and technical experts who had been in the countryside. In The Manchester Guardian, which has been exceedingly sympathetic toward the Soviet régime, there appeared on March 25, 27 and 28 an excellent series of articles on "The Soviet and the Peasantry" (which had not been submitted to the censor). The correspondent, who had visited North Caucasus and the Ukraine, states: "To say that there is famine in some of the' most fertile parts of Russia is to say much less than the truth: there is not only famine, but - in the case of the North Caucasus at least - a state of war, a military occupation." Of the Ukraine, he writes: "The population is starving."
В-четвертых, я собрал доказательства от журналистов и технических экспертов, которые были в деревне. В "Манчестер Гардиан", которая была весьма сочувственно к советской власти, появился 25 марта, 27 и 28 отличную серию статей о "советской и крестьянства" (которая не была представлена в цензуру). Корреспондент, побывавший на Северном Кавказе и на Украине, говорится: "Чтобы сказать, что голод в некоторых из" наиболее плодородных регионах России есть гораздо меньше, чем правда: есть не только голод, но - в случай на Северном Кавказе по крайней мере - состояние войны, военной оккупацией ". Украины, он пишет: "население голодает".
Кстати, везде постоянно пишут о нехватке хлеба, а как же картофель, капуста, свекла, репа, тыква и другие овощи?
Обама призвал помнить о Голодоморе в Украине
14 ноября 2009 | 09:15
Барак Обама назвал Украину "житницей Европы" и надеется, что память о Голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем. Белый Дом распространил официальное обращение президента США Барака Обамы в связи с Днем памяти жертв Голодомора в Украине.
"76 лет назад миллионы невинных украинцев - мужчин, женщин, детей - умерли голодной смертью в результате безжалостной политики Иосифа Сталина и его режима. Завтра мы, американцы украинского происхождения и все американцы, вспомним те трагические события и почтим память многочисленных жертв.
http://podrobnosti.ua/power/2009/11/14/643655.html
Во как, и ему Ющ мозги засрал.
Да и Россию пнуть из-под Юща, святое дело.
Funny Girl
14.11.2009, 12:30
нащастя в нас нема голоду. хоча це зовсім не означає, шо його не буде завтра.
В том то и беда,что те наши люди,которые умеют и могли бы работать на своей земле,делая богаче нашу страну,вынуждены искать лучшую долю где-то,выполняя самую грязную и малооплачиваюмую работу,рискуя жизнью иногда.У них нет будущего там-у них нет будущего здесь. Когда разваливали Советский Союз,то только и слышно было-Украина кормит всю страну.А что же сейчас,почему украинцы не могут прокормить сами себя? Тогда были виноваты коммунисты. И если сейчас наши люди будут умирать от недоедания,то кому будем предъявлять притензии потом? Сами себе?
В том то и беда,что те наши люди,которые умеют и могли бы работать на своей земле,делая богаче нашу страну,вынуждены искать лучшую долю где-то,выполняя самую грязную и малооплачиваюмую работу,рискуя жизнью иногда.У них нет будущего там-у них нет будущего здесь. Когда разваливали Советский Союз,то только и слышно было-Украина кормит всю страну.А что же сейчас,почему украинцы не могут прокормить сами себя? Тогда были виноваты коммунисты. И если сейчас наши люди будут умирать от недоедания,то кому будем предъявлять притензии потом? Сами себе?
Тогда все съели коммунисты, суда и вагоны в том числе.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/62/USSRimport1929-1933.jpg
Че Бурашка
14.11.2009, 15:26
Странные сомнения. Кто еще мог это сделать в то время, тем боле, во
Внутренней Монголии?
а кого там только не было. "как многие предполагают", американцам слетать на Луну помогли пленные инопланетяне. (с)
еще один, блин, Политковский.
Обама призвал помнить о Голодоморе в Украине
14 ноября 2009 | 09:15
Барак Обама назвал Украину "житницей Европы" и надеется, что память о Голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем. Белый Дом распространил официальное обращение президента США Барака Обамы в связи с Днем памяти жертв Голодомора в Украине.
"76 лет назад миллионы невинных украинцев - мужчин, женщин, детей - умерли голодной смертью в результате безжалостной политики Иосифа Сталина и его режима. Завтра мы, американцы украинского происхождения и все американцы, вспомним те трагические события и почтим память многочисленных жертв.
http://podrobnosti.ua/power/2009/11/14/643655.html
Во как, и ему Ющ мозги засрал.
Да и Россию пнуть из-под Юща, святое дело.
Реомендую Батраку Абрама вспомнить как в "житнице Америки" Калифорнии на протяжении Великой Депрессии жгли урожаи, чтобы поддержать "рыночную экономику", а дети пухли с голоду. Бак бензина было проще купить, чем булку хлеба. Красочные фотографии перманентной десятилетней голодухи в Штатах послужили потом иллюстрациями к "украинскому голодомору".
Рекомендую Батраку Абрама вспомнить как в "житнице Америки" Калифорнии на протяжении Великой Депрессии жгли урожаи, чтобы поддержать "рыночную экономику", а дети пухли с голоду.
Так он же про это и говорит:
Барак Обама назвал Украину "житницей Европы" и надеется, что память о Голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем.
Реомендую Батраку Абрама вспомнить как в "житнице Америки" Калифорнии на протяжении Великой Депрессии жгли урожаи, чтобы поддержать "рыночную экономику", а дети пухли с голоду. Бак бензина было проще купить, чем булку хлеба...
Батраку (упрекающему в угоду Ющу, Сталина) так же не лишне вспомнить, что если бы Сталин не победил фашизм, то он (Обама) сейчас не смог бы даже в одном автобусе в белыми ездить..
Deus igrok
15.11.2009, 20:04
Кстати, везде постоянно пишут о нехватке хлеба, а как же картофель, капуста, свекла, репа, тыква и другие овощи?
We have no potatoes left.
The cattle has nearly all died. The horses also.
I joined the Kolhkoz 3 weeks ago… They made us pay so many taxes that life became a burden.
Woman came out and started crying." They’re killing us. In my village there used to be 300 cows and now we only have 30. The horses have died. How can I feed us all?
Man: "I have a family of 10 people. How can they live?"
Woman : "And the kulaks Look at what they call kulaks. Just ordinary peasants who have a cow or two. They’re murdering the peasants, sending them away. Oppression – oppression – oppression!"
They said : "How can the harvest be good? We haven’t horses and they don’t give us enough to eat."
Забирали худобу, хліба не було, а як був то дорогий, також забирали фураж.
Ось ще цікавіше:
“England and America are preparing war on the Soviet Union. The Pope and the Hitlerites are allies in preparing to attack the Soviet Union.”
Those are typical propaganda posters which one sees everywhere.
http://www.garethjones.org/overview/article33-4.htm
))))))))) З тих часів нічого не змінилося, кругом бачили ворога який має от-от напасти .......
Next week the import of petroleum, wheat пшениця, butter масло, raw cotton, timber, and other commodities will be banned.
In 1931 the Soviet Union sold to Britain goods to the value of Ј32,000,000, and bought from Britain Ј9,000,000 worth of goods.
Заборона імпорту, притім що продавали на 32 млрд, а купували на 9 млрд. ...
Цифри по експорту:
The main exports of the Soviet Union are wheat, butter, oil, furs, timber, eggs, etc..
** основний експорт - пвениця, масло, олія, хутро , деревина, яйця
The export of most of these products, however, declined rapidly last year.
In the first ten months of 1932 - Russia exported wheat to the value of approxi*mately Ј1,200,000, compared with Ј6,800,000 in 1931.
The export of butter declined from about Ј4,700,000 in 1931 to about Ј600,000 in 1932.
1932 рік, голод , але пшеницю і масло експортують !!!
Обама призвал помнить о Голодоморе в Украине
14 ноября 2009 | 09:15
Барак Обама назвал Украину "житницей Европы" и надеется, что память о Голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем. Белый Дом распространил официальное обращение президента США Барака Обамы в связи с Днем памяти жертв Голодомора в Украине.
"76 лет назад миллионы невинных украинцев - мужчин, женщин, детей - умерли голодной смертью в результате безжалостной политики Иосифа Сталина и его режима. Завтра мы, американцы украинского происхождения и все американцы, вспомним те трагические события и почтим память многочисленных жертв.
http://podrobnosti.ua/power/2009/11/14/643655.html
Во как, и ему Ющ мозги засрал.
Да и Россию пнуть из-под Юща, святое дело.
К слову сказать, в условиях кризиса, который все так любят сравнивать с Великой депрессией, которая, кстати, имела не одну волну, а несколько, американцам бы лучше хорошенько помнить о том, что в их собственной стране в те годы тоже не обошлось без человеческих жертв, которые некоторые специалисты, ссылаясь на данные американской же статистики, оценивают в цифрами до 7 млн. чел.
Голодомор по американски.
http://novchronic.ru/1322.htm
Вообще, те же самые американские ученные пишут о засухе в начале 30-х и в США и в Индии в СССР и о цикличности (голод повторялся в частности в России каждые 20-40 лет). Мелкотоварное производство не могло обеспечить СССР продуктами., тем более наложилось еще то, что во время коллектевизации крестьяне (саботируя колхозы ) вырезали часть скота.
Что принципиально, в СССР в 33 государство хлеб и скот не уничтожали (сами крестьяне во времся коллективизации - да) , а вот в США, частники, чтобы сохранить цены - зерно топили параходами на рейде , а скот убивали и закапывали и это в то время когда народ умирал от голода. Это факты американской истории 32-33 года.
We have no potatoes left.
The cattle has nearly all died. The horses also.
I joined the Kolhkoz 3 weeks ago… They made us pay so many taxes that life became a burden.
Woman came out and started crying." They’re killing us. In my village there used to be 300 cows and now we only have 30. The horses have died. How can I feed us all?
Man: "I have a family of 10 people. How can they live?"
Woman : "And the kulaks Look at what they call kulaks. Just ordinary peasants who have a cow or two. They’re murdering the peasants, sending them away. Oppression – oppression – oppression!"
They said : "How can the harvest be good? We haven’t horses and they don’t give us enough to eat."
Забирали худобу, хліба не було, а як був то дорогий, також забирали фураж.
Ось ще цікавіше:
“England and America are preparing war on the Soviet Union. The Pope and the Hitlerites are allies in preparing to attack the Soviet Union.”
Those are typical propaganda posters which one sees everywhere.
http://www.garethjones.org/overview/article33-4.htm
))))))))) З тих часів нічого не змінилося, кругом бачили ворога який має от-от напасти .......
Next week the import of petroleum, wheat пшениця, butter масло, raw cotton, timber, and other commodities will be banned.
In 1931 the Soviet Union sold to Britain goods to the value of Ј32,000,000, and bought from Britain Ј9,000,000 worth of goods.
Заборона імпорту, притім що продавали на 32 млрд, а купували на 9 млрд. ...
Цифри по експорту:
The main exports of the Soviet Union are wheat, butter, oil, furs, timber, eggs, etc..
** основний експорт - пвениця, масло, олія, хутро , деревина, яйця
The export of most of these products, however, declined rapidly last year.
In the first ten months of 1932 - Russia exported wheat to the value of approxi*mately Ј1,200,000, compared with Ј6,800,000 in 1931.
The export of butter declined from about Ј4,700,000 in 1931 to about Ј600,000 in 1932.
1932 рік, голод , але пшеницю і масло експортують !!!
Деус,хто афтор ? потому как на Рашн Инглиш оччень даже смахивает...либо для наружного пользования.
Deus igrok
15.11.2009, 23:40
Деус,хто афтор ? потому как на Рашн Инглиш оччень даже смахивает...либо для наружного пользования.
Лінк же ж є.
Британці вперше можуть побачити оригінали щоденників Ґарета Джоунза – журналіста, який ставши свідком Голодомору 1932-33 років в Україні, першим повідомив про це Захід.
Ґарет Джоунз відвідав 1933 року села в Радянській Україні, куди в той час іноземним журналістам їздити було заборонено. Тож він відправився туди нелегально з Москви, де був кореспондентом кількох газет, прочувши про голод, повідомляє Радіо Свобода.
У березні 1933 року він повернувся на Захід і оприлюднив у Берліні прес-реліз, у якому описав голодну смерть мільйонів українців у час, коли радянський режим експортував зерно на Захід. Його приголомшливі матеріали з’явилися у низці впливових видань, включно із британським Manchester Guardian та американським New York Evening Post. Але вже за кілька днів по появі цих вибухових матеріалів кілька західних кореспондентів, котрі працювали у Москві, мали ліві симпатії і хотіли зберегти добрі стосунки зі Сталіним, звинуватили Джоунза у брехні і наклепі на Радянський Союз. Особливо відзначився американець – Волтер Дюранти, який за свої матеріали про сталінську п’ятирічку одержав найвищу нагороду в ділянці журналістики – премію Пуліцера.
Дюранти мав тоді високу репутацію у журналістському середовищі, і саме його матеріал-спростування у New York Post, в якому він звинуватив Джоунза у поспішних висновках та неадекватних доказах, завдав удару по репутації британця.
Джоунза було дискредитовано, і йому заборонили повертатися до СРСР. А 1935 року, коли він працював у Китаї, його схопили, а потім вбили прокомуністичні бандити. Пізніше розслідування вказало на радянський слід у цьому вбивстві. Ґаретові не було ще й 30-ти років.
Сім’я Джоунза, а також світове українство в останні кілька років докладають багато зусиль для вшанування Джоунза. В його рідному Велсі 2006 року відкрили пам’ятну дошку, а доктор Коллі написала книжку про життя Джоунза. Торік Президент України Ющенко відзначив його посмертно орденом «За заслуги».
Виставка проходить в одній з бібліотек знаменитого Кембридзького університету. Викладач українських студій цього університету Рорі Фіннін вважає Джоунза справжнім героєм. Він сказав, що щоденники журналіста є вражаючою хронікою величезної трагедії 20-го сторіччя, про яку у світі часто забувають.
У березні 1933 року він повернувся на Захід і оприлюднив у Берліні прес-реліз, у якому описав голодну смерть мільйонів українців у час,
.
вы вообще представляете какой информацией надо обладать чтобы сделать выводы о миллионах ?
Ему хоть Шнобелевсую премию дай но после посещения 12 колхозов говорить о миллионах....к сожалению в наше время журналистский треп вылазит иногда боком...
Зы.Епсть ! Описать ! смерть миллионов...гигант журналистики блин.
Лінк же ж є.
Британці вперше можуть побачити оригінали щоденників Ґарета Джоунза – журналіста, який ставши свідком Голодомору 1932-33 років в Україні, першим повідомив про це Захід.
Ґарет Джоунз відвідав 1933 року села в Радянській Україні, куди в той час іноземним журналістам їздити було заборонено. Тож він відправився туди нелегально з Москви, де був кореспондентом кількох газет, прочувши про голод, повідомляє Радіо Свобода.
У березні 1933 року він повернувся на Захід і оприлюднив у Берліні прес-реліз, у якому описав голодну смерть мільйонів українців у час, коли радянський режим експортував зерно на Захід. Його приголомшливі матеріали з’явилися у низці впливових видань, включно із британським Manchester Guardian та американським New York Evening Post. Але вже за кілька днів по появі цих вибухових матеріалів кілька західних кореспондентів, котрі працювали у Москві, мали ліві симпатії і хотіли зберегти добрі стосунки зі Сталіним, звинуватили Джоунза у брехні і наклепі на Радянський Союз. Особливо відзначився американець – Волтер Дюранти, який за свої матеріали про сталінську п’ятирічку одержав найвищу нагороду в ділянці журналістики – премію Пуліцера.
Дюранти мав тоді високу репутацію у журналістському середовищі, і саме його матеріал-спростування у New York Post, в якому він звинуватив Джоунза у поспішних висновках та неадекватних доказах, завдав удару по репутації британця.
Джоунза було дискредитовано, і йому заборонили повертатися до СРСР. А 1935 року, коли він працював у Китаї, його схопили, а потім вбили прокомуністичні бандити. Пізніше розслідування вказало на радянський слід у цьому вбивстві. Ґаретові не було ще й 30-ти років.
Сім’я Джоунза, а також світове українство в останні кілька років докладають багато зусиль для вшанування Джоунза. В його рідному Велсі 2006 року відкрили пам’ятну дошку, а доктор Коллі написала книжку про життя Джоунза. Торік Президент України Ющенко відзначив його посмертно орденом «За заслуги».
Виставка проходить в одній з бібліотек знаменитого Кембридзького університету. Викладач українських студій цього університету Рорі Фіннін вважає Джоунза справжнім героєм. Він сказав, що щоденники журналіста є вражаючою хронікою величезної трагедії 20-го сторіччя, про яку у світі часто забувають.
Ваша дочь проститутка!
У меня не дочь, у меня сын.
Не важно.
Так и тут. Убили, погиб, но где то(трагедия) во Внутренней Монголии, где играли япоцы, но РУКА МОСКВЫ.
завтра, может быть, напишем, что была авиакатастрофа, для суда это важно, пипл уже съел и самое главное, что запомнил.
Deus igrok
15.11.2009, 23:57
Як завгодно, це не головне.
Головне його записи, статті опубліковані в неті.
Лінк же ж є.
Британці вперше можуть побачити оригінали щоденників Ґарета Джоунза – журналіста, який ставши свідком Голодомору 1932-33 років в Україні, першим повідомив про це Захід.
Ґарет Джоунз відвідав 1933 року села в Радянській Україні, куди в той час іноземним журналістам їздити було заборонено. Тож він відправився туди нелегально з Москви, де був кореспондентом кількох газет, прочувши про голод, повідомляє Радіо Свобода.
У березні 1933 року він повернувся на Захід і оприлюднив у Берліні прес-реліз, у якому описав голодну смерть мільйонів українців у час, коли радянський режим експортував зерно на Захід. Його приголомшливі матеріали з’явилися у низці впливових видань, включно із британським Manchester Guardian та американським New York Evening Post. Але вже за кілька днів по появі цих вибухових матеріалів кілька західних кореспондентів, котрі працювали у Москві, мали ліві симпатії і хотіли зберегти добрі стосунки зі Сталіним, звинуватили Джоунза у брехні і наклепі на Радянський Союз. Особливо відзначився американець – Волтер Дюранти, який за свої матеріали про сталінську п’ятирічку одержав найвищу нагороду в ділянці журналістики – премію Пуліцера.
Дюранти мав тоді високу репутацію у журналістському середовищі, і саме його матеріал-спростування у New York Post, в якому він звинуватив Джоунза у поспішних висновках та неадекватних доказах, завдав удару по репутації британця.
Джоунза було дискредитовано, і йому заборонили повертатися до СРСР. А 1935 року, коли він працював у Китаї, його схопили, а потім вбили прокомуністичні бандити. Пізніше розслідування вказало на радянський слід у цьому вбивстві. Ґаретові не було ще й 30-ти років.
Сім’я Джоунза, а також світове українство в останні кілька років докладають багато зусиль для вшанування Джоунза. В його рідному Велсі 2006 року відкрили пам’ятну дошку, а доктор Коллі написала книжку про життя Джоунза. Торік Президент України Ющенко відзначив його посмертно орденом «За заслуги».
Виставка проходить в одній з бібліотек знаменитого Кембридзького університету. Викладач українських студій цього університету Рорі Фіннін вважає Джоунза справжнім героєм. Він сказав, що щоденники журналіста є вражаючою хронікою величезної трагедії 20-го сторіччя, про яку у світі часто забувають.
Факт трагедии которая произошла в 32-33 в СССР не отрицался даже в те 30-е годы, он был в учебниках истории и в 70-80-е когда я учился. Более того , я знал достаточно много свидетелей, которые рассказывали об этой трагедии, в том числе и моя бабушка, которая утверждала, что голод был везде, но в отличие от колхозов в городе и в совхозах ввели карточную систему и пайки.
Вопрос в том какие уроки мы вынесли из этой трагедии? тем более, что в то же самое время такая же трагедия происходит в США, да и не только.
А урок следующий, мелкотоварное (СССР в начале 30-х) и частное (США - начало 30-х) сельхоз производство в условиях кризисов и природных катаклизмов не может гарантировать достаточное для пропитания населения производство продуктов, Боле того, факт, что теперь в мире голодаю более одного милиарда человек и по данным ООН каждый третий ребенок в мире умирает сейчас от голода , говорит о том , что никаких уроков с этого не сделано.
Более того в современной буржуазной Украине уничтожено с\х, та база , которая была создана такими усилиями при СССР. То что производится оно направлено не для потребностей населения, а для прибыли .
Пэтому, если президент действителдьно хотел решать проблему голодомора, то необходимо начать не просто с возрожденгия села , а возрождения крупнотоварного, государственного, а не частного производства сельхозпродукции, чтобы гарантировать народу Украины продовольственную безопасность. Этого не делается, поэтому все разговоры о голодомре - это идеология и не более
Деус,хто афтор ? потому как на Рашн Инглиш оччень даже смахивает...либо для наружного пользования.
вы вообще представляете какой информацией надо обладать чтобы сделать выводы о миллионах ?
Ему хоть Шнобелевсую премию дай но после посещения 12 колхозов говорить о миллионах....к сожалению в наше время журналистский треп вылазит иногда боком...
Зы.Епсть ! Описать ! смерть миллионов...гигант журналистики блин.
Я нашёл таки эту цитату и перевёл (Гуглом) текст.
Вот, что написано у него в дневнике:
...
Даже в двадцати милях от Москвы не было хлеба. Когда я ездил через эти деревни жителей Москвы сказал: "Это ужасно. У нас нет хлеба. Мы должны пройти весь путь. в Москве на хлеб, и тогда они будут лишь дать нам четыре фунта, за которую мы должны заплатить три рубля килограмм (т.е. номинально почти 3S. фунт). Как бедные семьи живут на это?
"Мы будем голодать! "
Чуть дальше по дороге женщина начала плакать, когда я говорю о голоде, и сказал: "Они убивают нас. У нас нет хлеба. У нас нет картошки налево. В этой деревне Раньше было 300 коров, а теперь есть только 30. Лошади умерли. Мы будем голодать ". Многие люди, особенно в Украине, уже существуют в течение недели или больше на соль и вода, но большинство из них на свеклу, которая как-то дали скоту.
В прошлом году, погода была идеальной. Климатические условия в течение последних нескольких лет, благословил советским правительством. Тогда почему катастрофа? Во-первых, эта земля отнята у 70 процентов. крестьянства, и все стимулы к работе исчезла. Любой человек с кровью Валлийский фермеров в его жилах поймете, что значит для фермера или крестьянина иметь свою землю у него отнято. В прошлом году почти все посевы крестьян были насильственно изъяты, и крестьянское осталось почти ничего для себя. Под пятилетний план советского правительства, направленной на создание больших коллективных хозяйствах, где земля будет принадлежать в общей и управляются тракторов. Но русский крестьянин в одном отношении не отличается от валлийский фермер. Он хочет, чтобы его собственной земле, и если его землю забирают от него он не будет работать. Пассивное сопротивление крестьянских был сильным фактором, чем все речи Сталина.
...
http://www.garethjones.org/soviet_articles/siezure_of_land.htm
У кого ещё есть вопросы по причинам голода???
Я нашёл таки эту цитату и перевёл (Гуглом) текст.
Вот, что написано у него в дневнике:
У кого ещё есть вопросы по причинам голода???
Вот меня это и насторожило.Весь сайт написан языком который обычно используют для иностранцев ибо не носителей.Канцелярский язык..ведь это бред чтобы корреспондент не использовал крепких словечек,оборотов..кто его будет читать в англии !!!
http://www.garethjones.org/overview/article33-4.htm
Вот меня это и насторожило.Весь сайт написан языком который обычно используют для иностранцев ибо не носителей.Канцелярский язык..ведь это бред чтобы корреспондент не использовал крепких словечек,оборотов..кто его будет читать в англии !!!
Секундочку. Похоже Вы путаете корреспондента с журналистом.
КОРРЕСПОНДЕНТ, –а, м.
1. Автор корреспонденции (в 3 знач.).
КОРРЕСПОНДЕНЦИЯ, –и, ж.
3. Сообщение о текущих событиях, пересланное откуда–н. в средства массовой информации.
ЖУРНАЛИСТИКА, –и, ж.
1. Литературно-публицистическая деятельность в журналах, газетах.
Т.е. корреспондент шлёт сообщение о событии, а журналист его литературно обрабатывает.
Deus igrok
16.11.2009, 10:48
Вот меня это и насторожило.Весь сайт написан языком который обычно используют для иностранцев ибо не носителей.Канцелярский язык..ведь это бред чтобы корреспондент не использовал крепких словечек,оборотов..кто его будет читать в англии !!!
http://www.garethjones.org/overview/article33-4.htm
Скан статті в ґазеті The Evening Standard Friday, March 31st :
http://www.margaretcolley.co.uk/The%20exhibition/Famine%20Rules%20Russia.htm
Сайт Кембріджського університете про експозицю Г.Джонсу, журналісту що описав голод на тренах СССР
http://www.trin.cam.ac.uk/index.php?pageid=785
Я нашёл таки эту цитату и перевёл (Гуглом) текст.
Вот, что написано у него в дневнике:
У кого ещё есть вопросы по причинам голода???
Косное сопротивление крестьян уничтожившее во время колективизации более половины скота (а скот в то время в мелкотоварном производстве это и трактор, и хлеб, и молоко).
Точно так же , но по другим мотивам крупные буржуа США уничтожали зерно на рейдах параходами , а фермеры сжигали хлеб на корню, ибо дешевле было сжечь, а не собирать. Это наследие частной собственности и последствия кризиса перепроизводства.
СССР чтобы выжить и не загнутся всем, нужно было не мелкотоварное , а индустриальное сельское хозяйство.
И еще . Колхоз - это капитализм. Переход к социалистическим формам были созданы но по ... в 60-е. В частности то, что делал Машеров в Белорусии. Или совхозы научные лаборатории в подмосковье, или лпборатории по выращиванию гумуса, а уже на их базе - урожая (последняя до сих пор сохранилась под Свердловском - там нет крестьян - лаборанты:)))
Да и О переходе от формулы Франклина "Время деньги" к формуле Маркса "Свободное время - мера человеческого богатства", можно посмотреть в эсперименте Худенко в 60-е в СССР. Я писал об этом в статье Борис Габрук "Оппортунизм Троцкого и Сталина: старой большевистской гвардии".
Сегодня Ющенко откроет выставку на тему "Голодомора"
25 ноября 2009 | 08:21
Президент Украины Виктор Ющенко примет участие в открытии обновленной документально-художественной выставки "Голодомор 1932-1933 годов - геноцид Украинского народа", сообщает Главное управление информационной политики Секретариата президента Украины.
Экспозиция этой выставки обновлена материалами, предоставленными Службой безопасности Украины. Во время мероприятия будут презентованы новые англоязычные издания по теме Голодомора, а также состоится обсуждение итогов нынешней акции "Человечность в нечеловеческое время".
Самыми сенсационными обещают быть фотоматериалы руин славного колхозного прошлого в виде повсеместно зарастающих бурьяном полей, силосных ям, развалин свинарников, коровников и птичников доведенных до ручки за последние 15 лет, а также график увеличения площадей кладбищ за последние 5 лет.:(
Сегодня Ющенко откроет выставку на тему "Голодомора"
Открытие этой выставки является только одним из мероприятий, в которых примет участие Глава Украинского государства в течение недели, предшествующей очередной годовщине почтения памяти жертв голодоморов (c)
А траурный браслетик наш король голодомора уже вроде бы не носит.
Надоел наверное.
Диакон Андрей Кураев: "Саакашвили - нерукопожатный мерзавец"
А Ющенко, по мнению известного миссионера, "политический Фигаро"
http://www.rusk.ru/svod.php?date=2008-11-21
http://s16.radikal.ru/i191/0911/cc/693f3d374dad.jpg (http://www.radikal.ru)
На вопрос журналиста нельзя ли отлучить от Церкви президента Украины Виктора Ющенко осознанно ведущего политику, нацеленную на раскол украинского Православия, отец Андрей возразил: "Прежде всего, я бы воздержался применять по отношению к Ющенко слово "осмысленный" – многие его действия опровергают подобное определение. Если с Ющенко поступать строго канонически, то основания для его отлучения от Церкви есть. Взять хотя бы его привычку за одну Рождественскую ночь обходить храмы минимум пяти-шести конфессий в Киеве. Но, боюсь, в таком случае пришлось бы аналогично поступить с тысячами украинских граждан, которые тоже не вдаются в особенности разных конфессий: какой храм ближе к подъезду оказался, тот и посещают. Вот уж чего никогда не станет делать Московский Патриарх, так это предавать анафеме украинского президента. Хотя бы потому, что на своем электоральном поле этот персонаж получит дополнительные бонусы". "Но в целом – он очень недалекий политик, он политический Фигаро, носитель одной идеи-фикс – американско-канадско-украинской интеграции, – уверен отец Андрей. – Объективно он ведет к расколу Украины и развороту симпатий части населения в сторону России".
"Буквально на днях он приезжал в Запорожье, в его программе значилась встреча с владельцами металлургических предприятий, которые сейчас переживают тяжелейшие времена (экспорт металла упал почти в десять раз) из-за того, что эти хапуги разворовали все что можно. Но в последнюю минуту он отменяет эту встречу и едет в Запорожскую Сечь на выставку рушничков, чтобы прикупить несколько экспонатов для любимого детища – музея голодомора. То есть действует не как мудрый президент, а как человек, ведущий Украину на грань раскола. Честно признаюсь, если раскол произойдет, я буду рад этому. Давайте только не будем забывать, что к власти Ющенко привели не мы", – заключил диакон Андрей Кураев.
Русская линия
Мда.. болезнь прогрессирует....
Скан статті в ґазеті The Evening Standard Friday, March 31st
Зачем ходить далеко, достаточно посмотреть на "типа правдивое" освещений грузино-осетинской войны разными там bbc, cnn и прочими пропагандоканалами.
У них получалось что вообще на доброго сцыкашвили напали злые россияне, при этом показали запись обстрела осетин грузинскими установками залпового огня, а за кадром сказали типа это по грузии стреляют...
Так что сканы в западной прессе - самое оно, мегадоказательство правдивости. Все читатели живенько приготовили уши для лапши и судорожно трепещат - вот прям щаз их правдой отоваривать будут... :rzhu_nimagu:
Мда.. болезнь прогрессирует....
Так, ведь лечить надо. Ничего не долго осталось.
заместитель председателя комитета по международным делам Национального Совета (парламента) Словакии, политолог и публицист Сергей Хелемендик: "Бархатная" революция была локальным эпизодом по заранее готовому сценарию, спектаклем без усилий и борьбы. "Оранжевая" - массированной атакой США на Россию и русскую цивилизацию. Атакой успешной в ее первой фазе.
Но есть чисто внешнее, "технологическое" сходство: использование того, что американцы назвали мягкой силой.
Адам Казимирович
25.11.2009, 20:27
Голодомор: фальсификация национального масштаба
Верная примета последних лет: началась осень – значит, надо ждать на Украине очередную волну поминальных церемоний, новых крестов, выставок и резкого роста количества жертв Голодомора.
В этом году траурные «торжества» проходят под знаком публикации региональных и национальной «Книг памяти жертв Голодомора 1932–1933 гг.».
Скажу откровенно, я очень ждал появления этих книг и потратил немало времени на то, чтобы разыскать печатные версии региональных проектов, за реализацию которых под угрозой выговоров и увольнений лично отвечали губернаторы украинских областей.
В первую очередь, меня интересовало, каким образом украинская власть выкрутится из собственной лжи по поводу ежегодно растущего количества жертв голода 30-х годов.
Согласитесь, одно дело – брать эти цифры с потолка, добавляя каждый год по миллиону-другому, а совсем другое – поименно перечислить жертвы, дав возможность любому стороннему наблюдателю более или менее реально оценить масштабы трагедии.
Проанализировав некоторые из региональных «Книг памяти», могу без сомнения заявить: данный проект национального масштаба является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать отечественную историю и любой ценой завысить число жертв голода.
При этом авторы проекта, явно выполнявшие его для «галочки»,
невольно сделали полезнейшее дело – благодаря своим фальшивкам они полностью развенчали миф о геноциде."
Владимир Корнилов
Голодомор = геноцид Украинского народа ? ( да ещё и подкреплённый "Книгой памяти" ) :nea: Только вот в книге опечаток больше , чем правды . Как быть с этим ? Уже не единожды приводились аргументы в пользу того , что голод , таки - да : был , но ни о каком геноциде речь идти не может ( как бы этого ни хотелось некоторым "лицам" , стоящим у руля украинской демократии )
Для несвидомого населения Украины:
линк:
http://news.km.ru/golodomor_falsifikacziya_naczion
Жаль , только , что свидомая часть населения плохо твидят то , что идёт в разрез с их убеждениями ...
[25.11.2009 23:14]
Состоялся допремьерный показ голливудского фильма о Голодоморе
Сегодня в Украинском католическом университете Львова при содействии Украинского института национальной памяти состоялся допремьерный показ полнометражного документального фильма Holodomor: Ukraine`s Genocide («Голодомор: Геноцид в Украине»), который был создан в Голливуде.
Впоследствии планируется передать копии фильма в библиотеки высших и средних учебных заведений как Украины, так и ведущих иностранных университетов.
голодомор был в 32-33 гг, Львов присоединили в 1939г....
на показе присутствовали люди, пережившие Голодомор 1932-1933 годов
их туда привезли, что ли?, это ж им, по прикидкам, должно быть не менее 80 лет...
голодомор был в 32-33 гг, Львов присоединили в 1939г....
А им виднее, какой у нас был голод, ты не в курсе? )
их туда привезли, что ли?, это ж им, по прикидкам, должно быть не менее 80 лет...
Особо загеноциденых досмерти откопали, привезли и они начали давать
показания :D это же голливуд)))
А вообще, только человеческе особи наиболе близкие к животному миру могут в это верить.
Зачем ходить далеко, достаточно посмотреть на "типа правдивое" освещений грузино-осетинской войны разными там bbc, cnn и прочими пропагандоканалами. У них получалось что вообще на доброго сцыкашвили напали злые россияне, при этом показали запись обстрела осетин грузинскими установками залпового огня, а за кадром сказали типа это по грузии стреляют... Так что сканы в западной прессе - самое оно, мегадоказательство правдивости. Все читатели живенько приготовили уши для лапши и судорожно трепещат - вот прям щаз их правдой отоваривать будут... :rzhu_nimagu:
И не устали вы еще про добрых "россиян" сомневаться. Кажется уж столько раз повторили одно и то ж: у грузин 120-е место, а у "россиян" аж 153-е в рейтинге свободы слова, да и последнее, так, между прочим досталось. И Грады с Ураганами он же, этот "сцыкашвили" придумал - кто сомневался? И Голодоморы всякие таких как он работа. Ну а наши ведь тоже не дремлют в фонде эффективной политики Павловского и ей подобных.
И не устали вы еще про добрых "россиян" сомневаться. Кажется уж столько раз повторили одно и то ж: у грузин 120-е место, а у "россиян" аж 153-е в рейтинге свободы слова, да и последнее, так, между прочим досталось. И Грады с Ураганами он же, этот "сцыкашвили" придумал - кто сомневался? И Голодоморы всякие таких как он работа. Ну а наши ведь тоже не дремлют в фонде эффективной политики Павловского и ей подобных.
нерто,чужие мысли и агитплакаты у вас более складно выходят....
ВСЕ !!!! Американка посчитала жертвы ...10 миллионов !!!!!!....Об этом нам расскажет голливудский фильм.
напомню, что на украинском селе тогда жило всего 22 млн человек
http://209.85.135.132/search?q=cache:Wn10RsR1A9oJ:www.otechestvo.org.ua/main/20072/2008.htm+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%8 1%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB %D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0% D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+1933+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D 1%83&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera
каждый второй....блин... а повезло же моим предкам из 10-15 братьев и сестер моих деда та бабки никто не умер...если принять во внимание что голодомор все-таки был не повсеместно то некоторые области должны были вымереть полностью.
это у них называется "донести правду"
И не устали вы еще про добрых "россиян" сомневаться. Кажется уж столько раз повторили одно и то ж: у грузин 120-е место, а у "россиян" аж 153-е в рейтинге свободы слова, да и последнее, так, между прочим досталось. И Грады с Ураганами он же, этот "сцыкашвили" придумал - кто сомневался? И Голодоморы всякие таких как он работа. Ну а наши ведь тоже не дремлют в фонде эффективной политики Павловского и ей подобных.
поменьше надо на ночь пропагандистские рейтинги читать
каждый второй....блин... а повезло же моим предкам из 10-15 братьев и сестер моих деда та бабки никто не умер...если принять во внимание что голодомор все-таки был не повсеместно то некоторые области должны были вымереть полностью.
видать голодомор косил только "щирых" украинцев :D
Сегодня Ющенко откроет выставку на тему "Голодомора"
25 ноября 2009 | 08:21
Президент Украины Виктор Ющенко примет участие в открытии обновленной документально-художественной выставки "Голодомор 1932-1933 годов - геноцид Украинского народа", сообщает Главное управление информационной политики Секретариата президента Украины.
Экспозиция этой выставки обновлена материалами, предоставленными Службой безопасности Украины. Во время мероприятия будут презентованы новые англоязычные издания по теме Голодомора, а также состоится обсуждение итогов нынешней акции "Человечность в нечеловеческое время".
Самыми сенсационными обещают быть фотоматериалы руин славного колхозного прошлого в виде повсеместно зарастающих бурьяном полей, силосных ям, развалин свинарников, коровников и птичников доведенных до ручки за последние 15 лет, а также график увеличения площадей кладбищ за последние 5 лет.:(
Лучше бы прилагал усилия по восстановлению украинской экономики, а не раздувал события давно минувших лет. Его цель понятна: проблемой голодомора отвлечь людей от насущных социально-экономических и политических проблем. Поскорей бы этот "неадекват" покинул должность президента. Достал!!!
Лучше бы прилагал усилия по восстановлению украинской экономики, а не раздувал события давно минувших лет. Его цель понятна: проблемой голодомора отвлечь людей от насущных социально-экономических и политических проблем. Поскорей бы этот "неадекват" покинул должность президента. Достал!!!
он просто пытается скрыть 19 миллионов граждан Украины заголодоморенных за 18 лет незалежности (7 миллионов умерших и 12 миллионов уехавших)
http://www.skuns.info/stats/1180/
...Устал уже писать, почему «это» не было геноцидом. Человеку знающему и так известно, а «свободолюбивым патриотам» ничего доказывать не желаю. Но обвинять председателя ВУЦИК в «инициировании геноцида» - это уж совсем похоже на перестроечный бред, то есть, совершенную безлепицу. Какое инициирование? Делать человеку на такой должности нечего, только геноцид инициировать. Между прочим, Петровский еще в дореволюционной Думе настаивал на открытии украиноязычных школ в массовом порядке – ему ли «геноцидить» своих любимцев?
Ну да, наши почитатели «голодомора» уверены, что Петровский если не еврей, так хотя бы русский – дудки. Украинец. И даже без польских корней, как тот же Косиор.
По поводу колхозов, якобы "убивших" производителей с.х продукции.
аграрник, банкир США Джон Кристалл считает, что фермерство, зародившееся в США 200 лет тому назад, умерло и население США кормит не фермер, а крупный кооператив. Он несколько раз приезжал в нашу страну и мне, будучи членом Политбюро ЦК КПСС, довелось с ним встречаться. Однажды, в одной из бесед в конце 80-х годов, он задал мне вопрос:- Скажите, правда ли, что в СССР решили уйти от колхозов и совхозов и заняться созданием мелких хозяйств?
Я ответил на вопрос вопросом: - А как Вы смотрите на это?
- Те, кто хотят расчленить крупные хозяйства на мелкие, видимо, «не в порядке» (Кристалл сделал выразительный рукой жест вокруг головы). Только крупные хозяйства, -заметил он, -могут использовать достижения науки, новые дорогостоящие материалы и технические средства.
Известный аграрник, российский помещик Энгельгарт, писал: «Хозяйство может истинно прогрессировать только тогда, когда земля находится в общем пользовании и обрабатывается сообща».
sergey007
27.11.2009, 19:35
По поводу колхозов, якобы "убивших" производителей с.х продукции.
Откуда тогда пошло изречение, " Общее,значит ни чье"?
Откуда тогда пошло изречение, " Общее,значит ни чье"?
Так, из откуда?
Помнится, в Перестройку (1980-е) наше ТВ было заполнено риторикой о том, что стране дескать нужны настоящие хозяева, которые сделают наше социалистическое производство конкурентоспособным на мировом уровне. Вроде как когда хозяин - Народ, то получается слишком много хозяев, а, как известно, у семи нянек дитя без глаза.
В 1990-е годы наконец все народное имущество было отобрано и поделено между частными хозяевами. Хозяев стало меньше. С тех пор прошло почти 2 десятка лет, но, к примеру, наши автомобили как были ведрами с болтами, так и остались. Налицо провал отличной идеи передать общественное в руки частников.
Что интересно: современное (2000-е) отечественное ТВ теперь эту тему даже не поднимает. Напротив - оно оголтело борется с лузерами-шариковыми, которые не хотят работать на своих "замечательных" (читай - просравших всё) хозяев, а желают все отобрать у частников и опять поделить между всем населением страны...
А может, стране нужны были не хозяева, а Хозяин? Ну, типа Сталина. Может у нас всё еще слишком много хозяев? ))
Служба безопасности Украины (СБУ) до конца года передаст в суд дело о голоде на территории республики в 1932-1933гг., сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко. "До конца года, при наличии экспертиз, есть все основания сделать процессуальный вывод и передать дело в суд", - сказал он.
В.Наливайченко отметил, что материалы расследования собраны в 253 томах. В них есть показания 1 тыс. 730 свидетелей. Установлено 735 населенных пунктов, которые были блокированы войсками, и в которых люди умирали от голода.
Глава СБУ отметил, что рассекреченные материалы позволили установить 854 места массовых захоронений, тогда как до начала расследования было известно о 243 таких братских могилах. "Установлены организаторы преступления", - сказал В.Наливайченко. К ним он отнес руководителей Украины тех лет Павла Постышева, Станислава Косиора, Власа Чубаря, ответственных за хлебозаготовки. По его мнению, территории СССР, на которых был искусственно создан голод, совпадали с местами компактного проживания украинцев.
Шеф спецслужбы отметил, что отдельные уголовные дела будут расследоваться в 17 областях для выявления "карателей". "Это дело не политическое, это дело уголовное", - сказал он. СБУ обратилось за помощью в расследовании к России. "Последний ответ ФСБ был, что наш запрос передан в прокуратуру РФ", - сказал В.Наливайченко
Интересно, а тех кого признают виновными по сколько лет могут дать отсидки, и где они будут сидеть ?
Интересно, а тех кого признают виновными по сколько лет могут дать отсидки, и где они будут сидеть ?
могут дать пожизненное заключение или пойдут на отмену моратория смертной казни?
Меня больше интересует механизм реализации возможности обвиняемого выбирать себе адвоката или давать отвод судьям...
shmidt-ua
27.11.2009, 20:43
В Берлине состоится театральная постановка о Голодоморе в Украине (http://utro.ua/ru/kultura/v_berline_sostoitsya_teatrelnaya_postanovka_o_golo domore_v_ukraine1259139638)
Берлинский документальный театр покажет представление о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине. Премьера театральной постановки "Голодомор - неизвестный геноцид 1932-1933 годов" состоится 29 ноября.
Театральная постановка на тему Голодомора стала результатом сотрудничества Документального театра Берлина и украинского посольства. Представление покажут по случаю 76-й годовщины Голодомора. По словам режиссера-постановщика Марии Шубарт, украинки по происхождению, "Голодомор - неизвестный геноцид 1932-1933 годов" является необычным сочетанием документальной выставки, актерских чтений воспоминаний очевидцев трагедии и пения. Необычность спектаклю придает также его место проведения - бывший военный бункер под землей в центре Берлина. Показ представления будет продолжаться до 16 декабря.
Исследователи называют разные цифры погибших во время Голодомора 1932-1933 годов: 5, 7, 9 и 10 миллионов. С учетом непрямых жертв, по приблизительным подсчетам, Голодомор унес жизни 14 миллионов украинцев. По данным посольства Украины в Германии, на сегодняшний день Голодомор 30-х годов прошлого столетия геноцидом украинского народа на официальном уровне признали США, Канада, Австралия, Испания, Эстония, Польша, Венгрия, Аргентина, Литва, Азербайджан, Бельгия, Бразилия, Чили, Эквадор, Италия, Колумбия, Латвия, Мексика, Молдова, Парагвай, Перу, Словакия, Чехия, Ватикан, Грузия, а также такие международные организации, как ЮНЕСКО, ОБСЕ, ООН и Европарламент.
Исследователи называют разные цифры погибших во время Голодомора 1932-1933 годов: 5, 7, 9 и 10 миллионов. С учетом непрямых жертв, по приблизительным подсчетам, Голодомор унес жизни 14 миллионов украинцев. По данным посольства Украины в Германии, на сегодняшний день Голодомор 30-х годов прошлого столетия геноцидом украинского народа на официальном уровне признали США, Канада, Австралия, Испания, Эстония, Польша, Венгрия, Аргентина, Литва, Азербайджан, Бельгия, Бразилия, Чили, Эквадор, Италия, Колумбия, Латвия, Мексика, Молдова, Парагвай, Перу, Словакия, Чехия, Ватикан, Грузия, а также такие международные организации, как ЮНЕСКО, ОБСЕ, ООН и Европарламент.
Ларчик то, без секрета.
О том, что империализм виновен в войнах 20 века, помнить не хочется.
А преимущества соцстроя обязательно принизить, тем самым возвысить свой.
председатель банка Гибсон Джарв, после посещения Советского Союза заявил: «Пятилетку высмеивали и предсказывали ей провал. Но в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось. Во всех городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по плану, с широкими улицами, деревьями и скверами, с домами современного типа, со школами, больницами, рабочими клубами, с детскими яслями и садами, где заботятся о детях, работающих матерей… Не делайте ошибки, господа, надеясь, что советское правительство может провалиться. Сегодняшняя Россия – страна с душой и идеалом».
«Россия начинает мыслить «машинами». Россия быстро переходит от века дерева к веку стали, бетона и моторов». (Американский журнал «Нейшен»).
Интересно, а тех кого признают виновными по сколько лет могут дать отсидки, и где они будут сидеть ?
Роки два тому ми вимушені були піти з шоу Шустера, коли товста депутатка-комуністка взялася на всі заставки переконувати, що Голодомору насправді не було. Пішли, бо не мали іншого виходу. А що було робити?
http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/20/105692.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/20/105692.htm
Библиотекарша села Андрияшевка глянула на новое издание и обнаружила там фамилии ныне живущих односельчан, мол, они померли в тридцатые годы из-за голода. Их ещё, вроде как, и отпели как жертв Голодомора.
Как потом выяснилось, женщине из местной администрации дали задание составить часть списка погибших. Чиновница оказалась расторопной и взяла имена из списка избирателей — логично, реалистично, исторически аккуратно. Судя по всему, Ющенко несколько недоглядел, кому конкретно даёт какие указания. Ну, понятное дело, за всем ведь не уследишь.http://podelu.su/?p=584
Интересно, а тех кого признают виновными по сколько лет могут дать отсидки, и где они будут сидеть ?
Павел Постышев был снят со своих постов 26 февраля 1938 года арестован. Содержался в Бутырской тюрьме. Расстрелян 26 февраля 1939 года в Бутырской тюрьме, труп кремирован в Донском монастыре.
Станислав Косиор - 26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.
Влас Чубарь - 28 ноября 1938 года был арестован. 26 февраля 1939 года Влас Яковлевич Чубарь был расстрелян на Бутовском полигоне по приговору Военной коллегии Верховного Суда.
Вот так вот. Организаторы сурово наказаны еще руковдством СССР, а Сталин должен быть героем для укрнациков. ))
Интересно, а тех кого признают виновными по сколько лет могут дать отсидки, и где они будут сидеть ?
По месту жительства, теперешнего.:(
Меня больше интересует механизм реализации возможности обвиняемого выбирать себе адвоката или давать отвод судьям...
А зачем такие заморочки демократическому государству: суд, приговор, откопать и расстрелять.
"И мы боремся за звание дома высокой культуры быта."
Вот так вот. Организаторы сурово наказаны еще руковдством СССР, а Сталин должен быть героем для укрнациков. )) Тут (http://varjag-2007.livejournal.com/1217033.html) чуть больше об этом написано и есть видео с Наливайченко
Вчера председатель СБУ Наливайченко в прямом эфире 5 канала назвал (http://varjag-2007.livejournal.com/1215974.html) "организаторов голодомора на Украине" по версии Службы безопасности Украины".
Это по версии следствия:" "(Станислав) Косиор, который был секретарем ЦК КП(б)У. Это (Павел) Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 в Харьковскую область, и он руководил Харьковской областью, доводя преступление до логического завершения. Третье должностное лицо — это (Влас) Чубарь, который также входил тогда в состав совета народных комиссаров Украины".
"Мы должны по законодательству доказать вину этих людей в суде...После этого, я убежден, эти преступники, совершившие преступления против человечества, они должны быть осуждены и лишены любых привилегий".
Неужели в СБУ не знают того, что написано в Википедии или в биографических справках!?
Все трое фигурантов этого "дела" расстреляны по приговору советского суда.
Из Википедии:
Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р - расстрелян 26 февраля 1939 года.
Па́вел Петро́вич По́стышев - расстрелян 26 февраля 1939 года.
Вла́с Я́ковлевич Чуба́рь - расстрелян 26 февраля 1939 года.
Сталин давно уже приговорил и лишил любых привилегий фигурантов "голодоморного дела" СБУ :) и смех, и грех блин
Вот так вот. Организаторы сурово наказаны еще руковдством СССР, а Сталин должен быть героем для укрнациков. ))
а давайте чуть подождём, это вполне возможно!
а давайте чуть подождём, это вполне возможно!
Интересно будет понаблюдать за этим цирком и посмотреть чем он закончится. Вон США - "самая демократичная страна мира" и то не додумалась провести суд и привлечь к ответственности поселенцев за уничтожение местного народа -индейцев. Куда им до нас. тем более, что отдельные уже договорились до того, что Христос был из наших, из украинцев.
Вчера на Киселев-шоу, по вопросу голодомора - геноцида Ющенко
определил:
1. Нация - все этносы, проживающие на территории Украины.
2. Основатели принципа голодомора -геноцида - Ленин и Троцкий.
3. Воплотители голодомора -геноцида - в 32-33 годах Сталин и Каганович.
Вчера на Киселев-шоу, по вопросу голодомора - геноцида Ющенко
определил:
1. Нация - все этносы, проживающие на территории Украины.
2. Основатели принципа голодомора -геноцида - Ленин и Троцкий.
3. Воплотители голодомора -геноцида - в 32-33 годах Сталин и Каганович.
http://s.rimg.info/39e11fa22294805f70e7c34d87d66a17.gif (http://smajliki.ru/smilie-56331591.html) Шо? Неужели всех посодють? Ужас то какой!!
Интересно будет понаблюдать за этим цирком
Члены Национальной ассамблеи провинции Квебек единогласно поддержали в первом чтении проект закона о почтении памяти жертв Голодомора-геноцида 1932-1933 годов в Украине, искусственно созданного сталинским режимом. Как сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел Украины в пятницу, такое решение было принято 25 ноября. Проект закона был внесен членом квебекского блока Луиз Бодуен. Проект предусматривает установление Дня памяти жертв голода и геноцида в Украине каждую четвертую субботу ноября ежегодно. В тот же день Законодательная ассамблея провинции Британская Колумбия также поддержала в первом чтении аналогичный законопроект, внесенный членом Новой демократической партии Брюсом Ральстоном. Во время представления этих проектов в парламентах провинций присутствовали многочисленные представители украинской общественности Канады. Законы об установлении Дня памяти жертв Голодомора-геноцида в Украине уже приняли законодательные ассамблеи канадских провинций Саскачеван, Манитоба, Альберта и Онтарио.
http://utro.ua/ru/zhizn/shest_kanadskih_provintsiy_pochtyat_pamyat_zhertv_ golodomora1259350254
Нужно понимать нелепость ситуации, когда во всем мире это преступление признается и осуждается, но в русскоязычной Украине по-прежнему цветут слухи и сплетни да всякая дрянь, поощряемая экс- и необольшевиками.
У монумента на берегу Днепра монтируют сцену, проверяют софиты и метут дорожки. Каждую последнюю субботу ноября на Украине — День памяти жертв Голодомора. С каждым годом поминают все масштабнее. В последние дни во Львове презентовали документальный фильм, заказанный в Голливуде, в Киеве президент открыл большую выставку. А глава Службы безопасности Украины к дате произвел настоящую сенсацию: украинские правоохранители собираются судить виновных в Голодоморе. Валентин Наливайченко, председатель Службы безопасности Украины: «Досудебное следствие вышло на организаторов, занимавших руководящие должности в Украинской большевистской партии. Это Косиор, в то время ЦК Компартии Украины, Постышев, который возглавлял Харьковский обком партии. Он доводил преступление до логического завершения, как это планировало партийное руководство в своих тайных директивах. И третий — это Чубарь, председатель Совета народных комиссаров Украины».
http://www.ntv.ru/novosti/180950/
http://utro.ua/ru/zhizn/shest_kanadskih_provintsiy_pochtyat_pamyat_zhertv_ golodomora1259350254
Нужно понимать нелепость ситуации, когда во всем мире это преступление признается и осуждается, но в русскоязычной Украине по-прежнему цветут слухи и сплетни да всякая дрянь, поощряемая экс- и необольшевиками.
http://www.ntv.ru/novosti/180950/
http://s7.rimg.info/a7d881cb526600698935b6a2b0b6ef6f.gif (http://smajliki.ru/smilie-586367559.html) Всё-таки осудить и судить - это две большие разницы!!
sima-vpn
28.11.2009, 08:56
Мабуть в цей день доречно просто вшанувати пам"ять загиблих від Голодомору, чим вправлятись в словоблудстві та перекручуванні історичних фактів на користь тієї чи іншої політичної сили. Вічна пам"ять.
http://s7.rimg.info/a7d881cb526600698935b6a2b0b6ef6f.gif (http://smajliki.ru/smilie-586367559.html) Всё-таки осудить и судить - это две большие разницы!!
Согласен.
Фарс. :( В Прилуках, Черниговщина открыли очередной памятник голодомору.
За годы капитализма в Украине только в Черниговской области практически исчезли с карты 33 деревни и открыто 30 памятников голодомору.
Только на протяжении 2007 года область потеряла 17 тыс. жителей, что по количеству равно Варвинскому району (в Черниговской области 22 района), в 2008 году - 14 тыс. (количество населения Талалаевского района), за 5 месяцев 2009 года - 5 тыс. - это райцентр Куликовка. Кроме того, что население области вымирает, оно является самым старшим по возрасту в Украине - количество людей преклонного возраста в регионе вдвое превышает количество детей и подростков.
«Если так будет продолжаться и дальше, то до 2060 года Черниговская область может исчезнуть с карты Украины».
(http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=1452)
«Если так будет продолжаться и дальше, то до 2060 года Черниговская область может исчезнуть с карты Украины».
(http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=1452)
То-то и оно. В определении ГЕНОЦИДА говорится об умышленных
действиях. А "признаются", как видим, только через лет 70-80...после
смерти.
«Если так будет продолжаться и дальше, то до 2060 года Черниговская область может исчезнуть с карты Украины».
(http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=1452)
То-то и оно. В определении ГЕНОЦИДА говорится об умышленных
действиях. А "виновные признаются", как видим, только через лет
70-80 после содеянного, и после своей смерти.
shmidt-ua
28.11.2009, 10:33
Мабуть в цей день доречно просто вшанувати пам"ять загиблих від Голодомору, чим вправлятись в словоблудстві та перекручуванні історичних фактів на користь тієї чи іншої політичної сили. Вічна пам"ять.
+ 1000 % !
Только последние подонки без родства и памяти могут кощунствовать и смеяться на костях невинных жертв голодомора ... :sad_anim:
+ 1000 % !
Только последние подонки без родства и памяти могут кощунствовать и смеяться на костях невинных жертв голодомора ... :sad_anim:
Если так будет продолжаться и дальше, то до 2060 года Черниговская область может исчезнуть с карты Украины
Ты считаешь, что это смешно? Или Черниговская область, со своими
жителями, в чем-то перед тобой провинились?
полковник1
28.11.2009, 10:40
Мабуть в цей день доречно просто вшанувати пам"ять загиблих від Голодомору, чим вправлятись в словоблудстві та перекручуванні історичних фактів на користь тієї чи іншої політичної сили. Вічна пам"ять.
Та вони без цього не можуть... Як там, ситий голодного не розуміє (с)
+ 1000 % !
Только последние подонки без родства и памяти могут кощунствовать и смеяться на костях невинных жертв голодомора ... :sad_anim:
Та вони без цього не можуть... Як там, ситий голодного не розуміє (с)
Да кто смеется, кто кощунствует? Кощунство это как раз то, когда действительную беду народную поднимают как знамя в политической авантюре под названием оранжевая революция, и пытаются на этом заработать политические дивиденты.
Не говоря уже об откровенной лжи при составлении списков умерших.
...когда действительную беду народную поднимают как знамя в политической авантюре под названием оранжевая революция, и пытаются на этом заработать политические дивиденты.
А на то что происходит вокруг и сейчас стыдливо закрывают глаза...
Кот Да Винчи
28.11.2009, 11:56
Закликаю усіх українців сьогодні о 16.02 приєднатися до акції "Засвіти свічку" засвітивши на підвіконні свічку та вшанувати пам'ять померлих під час Голодомору хвилиною мовчання. Донесіть полум'я незгасимої свічки до кожної людини, до кожного серця.
Закликаю усіх українців сьогодні о 16.02 приєднатися до акції "Засвіти свічку" засвітивши на підвіконні свічку та вшанувати пам'ять померлих під час Голодомору хвилиною мовчання. Донесіть полум'я незгасимої свічки до кожної людини, до кожного серця.Я русский. Можно мне зажечь?
Закликаю усіх українців ...вшанувати пам'ять померлих під час Голодомору хвилиною мовчання. .
уже вшануют..
http://i063.radikal.ru/0911/b6/d46839a03661.jpg
кстати, за время правления оранжевой чумы население Украины сократилось на 5 млн. человек, что гораздо превышает число погибших в 30-е годы.. что же вы не осуждаете, лицемеры?
+ 1000 % !
Только последние подонки без родства и памяти могут кощунствовать и смеяться на костях невинных жертв голодомора ... :sad_anim:
Согласен. Именно эти подонки с партбилетами КПСС : Ющенко, Тимошенко, Янукович (список не надо продолжать???) без родства и памяти в Советские времена лицимерили и теперь лицимерят... Уж больно они сопереживают .Они о таких чувствах как сопереживание, сочувствие, соучаствие - даже понятия не имеют....
Я русский. Можно мне зажечь?
Плюсомет заело.....Кретинизм смерть делить на национальности
Согласен. Именно эти подонки с партбилетами КПСС : Ющенко, Тимошенко, Янукович (список не надо продолжать???) без родства и памяти в Советские времена лицимерили и теперь лицимерят... Уж больно они сопереживают .Они о таких чувствах как сопереживание, сочувствие, соучаствие - даже понятия не имеют....
вот вот Ющенко будучи кандидатом в члены КПСС небось доклады о направляющей роли Компартии строчил...строчил а сам думал "Слава Героям !" Хамелеон.
Lexa2007
28.11.2009, 12:49
Нужно понимать нелепость ситуации, когда во всем мире это преступление признается и осуждается, но в русскоязычной Украине по-прежнему цветут слухи и сплетни да всякая дрянь, поощряемая экс- и необольшевиками.
"Весь мир" - это сколько стран? 10? 15? 20?
Члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной „Всемирным конгрессом свободных Украинцев“ в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода на Украине для обеспечения успешности проведения „политики Москвы“.
RENESANS!!!
28.11.2009, 12:58
"Весь мир" - это сколько стран? 10? 15? 20?
это только начало. Холокост тоже не одномоментно признали
от чего уменшилось население? оттого , что люди пользуются контрацептивами! Или тебе оранжевая чума натягивает презерватив, а ты противишся?:rzhu_nimagu:
Не надо передергивать, 4 млн. человек (800 000 чел х 5 лет) - это не разница
между умершими и рожденными, а абсолютная цифра умерших в возрасте
до 60 лет (средняя продолжительность жизни в Украине).
Уильям Тэйлор
28.11.2009, 13:02
А не было никакого голодомору :declare:
Та вони без цього не можуть... Як там, ситий голодного не розуміє (с)
Полковник, вы что, голодаете?
МОД. Переход на личности.
это только начало. Холокост тоже не одномоментно признали
Признают страны в лице своих правителей. Народы этих стран - это совсем
другое дело...
RENESANS!!!
28.11.2009, 13:54
Ага.. А еще презервативы существенно сокращают продолжительность жизни..
а это к чему? В 1932-33 продолжительность жизни была больше нынешней?
Та вони без цього не можуть... Як там, ситий голодного не розуміє (с)
А я вот действительно не понимаю, зачем нужно было вбухивать столько денег в Голодомор. У нас что в стране проблемы уже все были решены? Деньги уже было некуда вкладывать?:(
А я вот действительно не понимаю, зачем нужно было вбухивать столько денег в Голодомор.
Вопрос голодомора хорошо отвлекает от проблем насущных и эффективно
раскалывает украинский народ. Остается только властвовать...
а это к чему? В 1932-33 продолжительность жизни была больше нынешней?Это в дополнение к тому, что ты посетовал на презервативы, как аргумент сокращения численности населения в последние годы. Третий раз объяснять не буду.
Ага.. А еще презервативы существенно сокращают продолжительность жизни..
это ты к чему ?
RENESANS!!!
28.11.2009, 14:25
Вопрос голодомора хорошо отвлекает от проблем насущных и эффективно
раскалывает украинский народ. Остается только властвовать...
кого он раскалывает? Эмигрантов с коренными жителями Украины ? Так мнение эмигрантов мало кого интересует, не они будут учить нас нашей истории!
RENESANS!!!
28.11.2009, 14:26
Это в дополнение к тому, что ты посетовал на презервативы, как аргумент сокращения численности населения в последние годы. Третий раз объяснять не буду.
Это причина , по которой уменьшается популяция всей белой расы. Если тебе это неизвестно, то займись самообразованием
кого он раскалывает? Эмигрантов с коренными жителями Украины ? Так мнение эмигрантов мало кого интересует, не они будут учить нас нашей истории!
Вообще то иммигрант....эмигрант это тот кто уехал.Вы бы школу сперва окончили а потом в споры со взрослыми вступали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмигрант
RENESANS!!!
28.11.2009, 14:30
А я вот действительно не понимаю, зачем нужно было вбухивать столько денег в Голодомор. У нас что в стране проблемы уже все были решены? Деньги уже было некуда вкладывать?:(
Демагогия..В украинской традиции чтить память умерших. Если будеш на кладбище, посмотри какие памятники стоят на могилах. Стоимость 1 гранитного постамента около 1 000 дол, что не останавливает родственников от этих трат. А ведь могли бы пустить эти средства на другие задачи...
Жертвам Голодомора не стоят индивидуальные памятники на могилах. Задача государства -почтить их память сооружением коллективного памятника. Так же, как это было сделано по отношению к воинам, павшим в годы Великой Отечественной!
Демагогия..В украинской традиции чтить память умерших. Если будеш на кладбище, посмотри какие памятники стоят на могилах. Стоимость 1 гранитного постамента около 1 000 дол, что не останавливает родственников от этих трат. А ведь могли бы пустить эти средства на другие задачи...
Жертвам Голодомора не стоят индивидуальные памятники на могилах. Задача государства -почтить их память сооружением коллективного памятника. Так же, как это было сделано по отношению к воинам, павшим в годы Великой Отечественной!
Точно? (вот как это делает ярый поклонник политики Ющенко)
https://forumodua.com/showpost.php?p=8131179&postcount=8273
кого он раскалывает? Эмигрантов с коренными жителями Украины ? Так мнение эмигрантов мало кого интересует, не они будут учить нас нашей истории!
"Эмигрантов" - это отдельная тема. А внутри страны - неоднозначное
отношение людей к этому вопросу. Особенно - запрет на возможность
иметь свое личное мнение по этому вопросу. Установка новых памятников
и снос существующих. Все это не ведет к объединению нации, даже если
под этим понятием понимать все этносы проживающие на территории
Украины...
RENESANS!!!
28.11.2009, 14:47
"Эмигрантов" - это отдельная тема. А внутри страны - неоднозначное
отношение людей к этому вопросу. Особенно - запрет на возможность
иметь свое личное мнение по этому вопросу. Установка новых памятников
и снос существующих. Все это не ведет к объединению нации, даже если
под этим понятием понимать все этносы проживающие на территории
Украины...
видете ли..Во Франции тоже неоднозначное отношение к местным порядкам. В прошлом году эмигранты учинили массовые беспорядки. Это вовсе не значит, что все идут на поводу у этой шпаны.
Вопрос с Голодомором всем и так ясен. Эта трагедия украинского народа.
Всякие топтания на костях умерших недопустимы. Сегодня День траура по жертам. Уважающие себя и своих предков украинцы зажгут траурные свечи.
Демагогия..В украинской традиции чтить память умерших. Если будеш на кладбище, посмотри какие памятники стоят на могилах. Стоимость 1 гранитного постамента около 1 000 дол, что не останавливает родственников от этих трат. А ведь могли бы пустить эти средства на другие задачи...
Жертвам Голодомора не стоят индивидуальные памятники на могилах. Задача государства -почтить их память сооружением коллективного памятника. Так же, как это было сделано по отношению к воинам, павшим в годы Великой Отечественной!
А ты зайди в онкологию детскую в Киеве или у нас и посмотри на детей больных, посмотри как их кормят. И появится ли у тебя после этого чтить так сильно память давно умерших. Или лучше чтить умерших, чем помогать тем кто серьёзно болен.
Вопрос с Голодомором всем и так ясен. Эта трагедия украинского народа.
Всякие топтания на костях умерших недопустимы. Сегодня День траура по жертам. Уважающие себя и своих предков украинцы зажгут траурные свечи.
Вы это далеко не все.
Для вождей украинства живые украинцы – неполноценны, так как неизлечимо больны жизнью, разрывающей мёртвые схемы идеологии их идеального мира. Они не подходят для этого мира. В нём себя чувствуют хорошо только мёртвые, чьи мемориалы, усыпальницы, надгробные кресты торжественно и пафосно поднимаются над украинской землей по всей стране, заменяя собой, роддомы, детские сады, школы, больницы, заводы, сёла и города. Чем лучше становится на Украине мёртвым, тем хуже чувствуют здесь себя живые. Поклонение усопшим превращается в государственный культ, их официально любят, казённо обожествляют, из них украинские чиновники делают некий эталон совершенства и образец для подражания живым.
Власть идейных некрофилов из политической секты «свидомых» некролатриев всё сильнее стискивает горло Украины.
Октябрина
28.11.2009, 14:55
Демагогия..В украинской традиции чтить память умерших. Если будеш на кладбище, посмотри какие памятники стоят на могилах. Стоимость 1 гранитного постамента около 1 000 дол, что не останавливает родственников от этих трат. А ведь могли бы пустить эти средства на другие задачи...
Жертвам Голодомора не стоят индивидуальные памятники на могилах. Задача государства -почтить их память сооружением коллективного памятника. Так же, как это было сделано по отношению к воинам, павшим в годы Великой Отечественной!
Государственные стратеги....
Как выразился ALEX_ODS "Государство имеет крайне узкий круг задач" (С). Видимо в вашем понимании это одна из первоочередных задач государства. Ладно. И каким же волшебным способом сооружение памятников повлияет на улучшение демографической ситуации в стране?
Демагогия..В украинской традиции чтить память умерших. Если будеш на кладбище, посмотри какие памятники стоят на могилах. Стоимость 1 гранитного постамента около 1 000 дол, что не останавливает родственников от этих трат. А ведь могли бы пустить эти средства на другие задачи...
Жертвам Голодомора не стоят индивидуальные памятники на могилах. Задача государства -почтить их память сооружением коллективного памятника. Так же, как это было сделано по отношению к воинам, павшим в годы Великой Отечественной!
О родственнниках ... и памятниках за 1000... - тоже демагогия, тоже бизнес . Хоронить надо как предки, сжигать и пепел в рощу предков.
Кстати процесс в Европе пошел
В Германии приобретают популярность лесные кладбища
http://propaganda-journal.net/1663.html
Я об этом настаивал давно:)
А ты зайди в онкологию детскую в Киеве или у нас и посмотри на детей больных, посмотри как их кормят. И появится ли у тебя после этого чтить так сильно память давно умерших. Или лучше чтить умерших, чем помогать тем кто серьёзно болен.
Необходимо делать и то и другое!
Необходимо делать и то и другое!
Но не одно вместо другого-же? (надеюсь, что пояснять что одно, а что другое не надо)
Необходимо делать и то и другое!
Несомненно, но не возводить проблемы голода на Украине в ранг государственной политики, тратой не малых денег, при недостаточном финансировании, того же здравоохранения.
Октябрина
28.11.2009, 15:28
Закликаю усіх українців сьогодні о 16.02 приєднатися до акції "Засвіти свічку" засвітивши на підвіконні свічку та вшанувати пам'ять померлих під час Голодомору хвилиною мовчання. Донесіть полум'я незгасимої свічки до кожної людини, до кожного серця.
Сегодня по православному календарю начинается Рождественский пост.
Закликаю усіх українців сьогодні о 16.02 приєднатися до акції "Засвіти свічку" засвітивши на підвіконні свічку т.
А конкретней можно ,в каких районах города будут выключать свет ?
кого он раскалывает? Эмигрантов с коренными жителями Украины ? Так мнение эмигрантов мало кого интересует, не они будут учить нас нашей истории!
Насколько я понял - речь идет об иммигрантах. Можно уточнить - кого считаем таковыми?:shine:
Октябрина
28.11.2009, 15:45
Кстати, кто-нибудь может сказать почему для отмечания выбрали именно ноябрь? Откуда традиция? Я нашла две даты в ноябре: «День поминовения усопших» (Totensonntag) и День покаяния и молитвы (Buß- und Bettag) в Германии. Там эти праздники имеют многовековую историю, причем с религиозной подоплекой.
Насколько я понял - речь идет об иммигрантах. Можно уточнить - кого считаем таковыми?:shine:
Эмигранты - это те, кто уехал из Украины. А имгранты - это те, кто в нее
приехал. А те, кто родился и живет в Украине - не тот и не другой,
независимо от этноса...
Необходимо делать и то и другое!
Но в разумных пределах тратить надо было на Голодомор и больше для того, чтобы лечить ещё живых и спасать их от смерти.
Эмигранты - это те, кто уехал из Украины. А имгранты - это те, кто в нее
приехал. А те, кто родился и живет в Украине - не тот и не другой,
независимо от этноса...
Я это знаю. Но хотелось бы разобраться, что RENESANS!!! вкладывает в это понятие.
Я это знаю. Но хотелось бы разобраться, что RENESANS!!! вкладывает в это понятие.
Я так думаю, что он убежден, что все "коренные" признают геноцид, а
приезжие - нет. А коренной - это тот, кто в Украине родился...