Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Если-бы этот форум почитали люди которые прежили голод Наверное они бы сказали что это кощунство это тоже самое что обсуждать
Думаю, люди, которые пережили голод, назвали бы чудовищнейшим кощунством представлять всеобщий голод как якобы "геноцид украинцев".
А тут иногда подпевалы глодомора такую лапшу извергают, что просто уши вянут от их побрехенек.
Набрались бы наши политики мужества и признали, что голод был в масштабе страны и хреново было всем нациям.
А так - плачутся, как петухи на зоне, дескать, мы самые обиженные и опущенные.
И до сих пор находятся глупцы, которые им верят.
Хотя майдан и последующие 5 лет, по идее, даже самых глухих танкистов должны были слегка отрезвить от наколотых апельсинчиков.
Но все равно еще нет-нет, да и попадаются заядлые апельсиноманы...
.
Но все равно еще нет-нет, да и попадаются заядлые апельсиноманы...
К сожалению -их гораздо больше, чем можно было бы ожидать, руководствуясь здравым смыслом. :(
Думаю, люди, которые пережили голод, назвали бы чудовищнейшим кощунством представлять всеобщий голод как якобы "геноцид украинцев".
А тут иногда подпевалы глодомора такую лапшу извергают, что просто уши вянут от их побрехенек.
Набрались бы наши политики мужества и признали, что голод был в масштабе страны и хреново было всем нациям.
А так - плачутся, как петухи на зоне, дескать, мы самые обиженные и опущенные.
И до сих пор находятся глупцы, которые им верят.
Хотя майдан и последующие 5 лет, по идее, даже самых глухих танкистов должны были слегка отрезвить от наколотых апельсинчиков.
Но все равно еще нет-нет, да и попадаются заядлые апельсиноманы...
Ну да. Всеобщий голод. Особенно голодала, скажем, Москва. Однозначно, просто в Москве вырос урожай более хороший, по сравнению с Украиной и Поволжьем.
Ну да. Всеобщий голод. Особенно голодала, скажем, Москва. Однозначно, просто в Москве вырос урожай более хороший, по сравнению с Украиной и Поволжьем.
Ах, да. Опять Москва все съела.
Ах, да. Опять Москва все съела.
Разве я написал, что съела? Там урожай хороший вырос. Погодные условия, знаете ли, почвы, трудолюбивые крестьяне.
Ах, да. Опять Москва все съела.
Как в том анекдоте: " У цьому році ми посіяли 300га. коноплі - усе з*їли наркомани. На наступний рік ми посіїмо - 500га., хай вони подавляться, прокляті.":)
Ах, да. Опять Москва все съела.
На самом деле все съел Вашингтон, но на Украине не очень любят об этом говорить, иначе придется памятник голодомору у них заменить на памятник обжорству.
Nickolay
22.09.2009, 10:17
Думаю, люди, которые пережили голод, назвали бы чудовищнейшим кощунством представлять всеобщий голод как якобы "геноцид украинцев".
А тут иногда подпевалы глодомора такую лапшу извергают, что просто уши вянут от их побрехенек.
Набрались бы наши политики мужества и признали, что голод был в масштабе страны и хреново было всем нациям.
А так - плачутся, как петухи на зоне, дескать, мы самые обиженные и опущенные.
И до сих пор находятся глупцы, которые им верят.
Хотя майдан и последующие 5 лет, по идее, даже самых глухих танкистов должны были слегка отрезвить от наколотых апельсинчиков.
Но все равно еще нет-нет, да и попадаются заядлые апельсиноманы...Вы правильно сказаали :... политики набрались мужества и признали ..."
Есть такое понятие ПОКАЯНИЕ не кто не покаялся за возникнутый голод в начале 30-х годов
Я думаю покаятся должно руководство России как правоприеемник бывшего Советского Союза и не только в отношении Украины , но и в отношении других народов бывшего Советского Союза
Примеры в итории такие есть Германия за геноцит еврейского народа , за использования рабского труда; Католическая церковь - Жанна .дАрк, крестовые походы
Nickolay
22.09.2009, 10:21
Не надо взывать к чувствам людей, живя в нечестном и лживом государстве. К чувством людей надо всё время взывать , другое дело , что этими чувствами часто пользуются подлецы как это сейчас и происходит
все правильно, именно падлецы и пользуются светлой памятью,
а зачем?
ответ: поссорить русских и украинцев,- этот сценарий применяли и на Балканах
Я думаю покаятся должно руководство России как правоприеемник бывшего Советского Союза
А я думаю, что покаятся прежде всего должна Грузия, которая породила и навязала всем народам этого диктатора, как и многих сатрапов из его окружения. Следующей в очереди на покаяние должна быть Украина, представители которой не только десятилетиями угнетали народы Советского Союза, но и принимали непосредственное участие во всех репрессиях Сталина. Ну и напоследок, я считаю, что должны покаятся и власти Израиля, чьи сыны были отмечены во множестве в советской власти и карательных органах. Вы, часом, не из перечисленных будете? :rolleyes:
Lexa2007
22.09.2009, 11:38
Вы правильно сказаали :... политики набрались мужества и признали ..."
Есть такое понятие ПОКАЯНИЕ не кто не покаялся за возникнутый голод в начале 30-х годов
Я думаю покаятся должно руководство России как правоприеемник бывшего Советского Союза и не только в отношении Украины , но и в отношении других народов бывшего Советского Союза
Примеры в итории такие есть Германия за геноцит еврейского народа , за использования рабского труда; Католическая церковь - Жанна .дАрк, крестовые походы
Видите ли, РФ приняла правопреемность СССР только по международным договорам и внешнему долгу...:(
Че Бурашка
22.09.2009, 12:26
геноцит
пять баллов.
но гражданину, который действительно разбирается в теме, правильнее писать "гинацет".
Думаю, люди, которые пережили голод, назвали бы чудовищнейшим кощунством представлять всеобщий голод как якобы "геноцид украинцев".
А тут иногда подпевалы глодомора такую лапшу извергают, что просто уши вянут от их побрехенек.
Набрались бы наши политики мужества и признали, что голод был в масштабе страны и хреново было всем нациям.
А так - плачутся, как петухи на зоне, дескать, мы самые обиженные и опущенные.
И до сих пор им верят.
Я верю своей про бабушке которая все это пережила. Царство ей небесное ...
Есть такое понятие ПОКАЯНИЕ не кто не покаялся за возникнутый голод в начале 30-х годов
Так голод был возникнутый от каких-то причинов, правильно?
Можно каяться всем лентяям, кто положил болт на земледелие, каяться тем, кто закладывал ближних, утаивал еду в голодное время, или мухлевал при распределении.
А в чем тут каяться правительству РФ, что-то не понятно.
В том, что Сталин хотел выполнения нормы сборов, а это выполнение постоянно срывалось, что возник неурожай и засуха, что шло противоборство между земледельцами и и государством, и пошел в итоге полный трындец пропитанию?
Так это каждому в зеркало посмотреть надо, и покаяться.
И вам в том числе - все предки наши в этом участвовали.
А у вас вдруг голод возникнутый оказывается. Без причинов.
А причинов - надо знать.
А у вас вдруг голод возникнутый оказывается. Без причинов.
А причинов - надо знать.
Правильно. Знать надо. Не помню, чье:"Знание увеличивает скорбь"
Проще ведь по накатанному. Гопкомпания сказала-Голодомор. Все. Остальные, как завороженные-Так.
Если глубже глянуть. Так в Германии тоже народ был обижен, что получилось все знают.
Вот и здесь, воспитывают нацию обиженных на прошлое, на Россию.
Правильно. Знать надо. Не помню, чье:"Знание увеличивает скорбь"
Проще ведь по накатанному. Гопкомпания сказала-Голодомор. Все. Остальные, как завороженные-Так.
Если глубже глянуть. Так в Германии тоже народ был обижен, что получилось все знают.
Вот и здесь, воспитывают нацию обиженных на прошлое, на Россию.
Реваншизм - страшная вещь.
Все знают, но некотррые думают "но у меня-то точно получится".
Вы правильно сказаали :... политики набрались мужества и признали ..."
Есть такое понятие ПОКАЯНИЕ не кто не покаялся за возникнутый голод в начале 30-х годов
Я думаю покаятся должно руководство России как правоприеемник бывшего Советского Союза и не только в отношении Украины , но и в отношении других народов бывшего Советского Союза
Примеры в итории такие есть Германия за геноцит еврейского народа , за использования рабского труда; Католическая церковь - Жанна .дАрк, крестовые походы
Каяться? Что за мысль?
Нормальные люди должны нормально мыслить.
Есть в нашем обществе такие странные люди, кто готов каяться вообще за всю историю России. Их немного. А нам-то зачем?http://novchronic.ru/4061.htm
После того как я узнал как составлялись списки умерших от голода по команде из Киева, что-то стало грустно. Уж больно было похоже на разнарябку при СССРе
Правильно. Знать надо. Не помню, чье:"Знание увеличивает скорбь"Проще ведь по накатанному. Гопкомпания сказала-Голодомор. Все. Остальные, как завороженные-Так.
Если глубже глянуть. Так в Германии тоже народ был обижен, что получилось все знают.
Вот и здесь, воспитывают нацию обиженных на прошлое, на Россию.
Екклесиаст, он же Соломон.
"Во многой мудрости, много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь"
"Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме. И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростью всё, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!"
Nickolay
23.09.2009, 09:34
После того как я узнал как составлялись списки умерших от голода по команде из Киева, что-то стало грустно. Уж больно было похоже на разнарябку при СССРеа от-куда мы все вышли ( анекдот жалуется один мужуик другому - Работаю на заводе по производству швейных машин приношу детали домой как не собираю всё равно пулемёт получается )
Nickolay
23.09.2009, 09:49
А я думаю, что покаятся прежде всего должна Грузия, которая породила и навязала всем народам этого диктатора, как и многих сатрапов из его окружения. Следующей в очереди на покаяние должна быть Украина, представители которой не только десятилетиями угнетали народы Советского Союза, но и принимали непосредственное участие во всех репрессиях Сталина. Ну и напоследок, я считаю, что должны покаятся и власти Израиля, чьи сыны были отмечены во множестве в советской власти и карательных органах. Вы, часом, не из перечисленных будете? :rolleyes: Во время дискуссии когда человек переходит не личности это первый признак того , что в споре все аргументы закончились по поводу Грузии она не кому не чего не навязывала . Соратники Сталина были не "предсавители " Украины ,а местом рождения их была Украина по поводу Израиля Государство Израиль существует с 1948г.
Nickolay
23.09.2009, 09:53
Видите ли, РФ приняла правопреемность СССР только по международным договорам и внешнему долгу...:( А также всё имущество за границей все торговый договора Золотой запас, Алмазный фонд и многое другое что большинство людей не знают
Коминтерн
23.09.2009, 09:55
Во время дискуссии
У СБУ при возбуждении уголовного дела претензий к России нет.
У вас есть - на основании чего?
А также всё имущество за границей все торговый договора Золотой запас, Алмазный фонд и многое другое что большинство людей не знают
Просветите, пожалуйста.
Я вот тоже многое не знаю, а хочется.
Если можно, ссылаясь на факты.
А также всё имущество за границей все торговый договора Золотой запас, Алмазный фонд и многое другое что большинство людей не знают
Я прекрасно помню, как об этом шли переговоры в 91-92 гг.
Т.к. долги СССР ни одна новонезависимая страна на себя брать не хотела, то все дружно переложили всё на Россию (в т.ч. и недвижимость, и проч.). Проголосовали единогласно (хотя РФ тогда и предлагала разделить всё пропорционально между всеми "фигурантами").
Но, помню, что сразу, как Россия расчиталась с долгами, поползла вонь со стороны некоторых маргиналов, что и забрать кой чего не мешало бы. Однако забрав "кое-чего", пришлось бы и отдать "кое-что". Так что никто и не требовал ничего. Себе дороже.
А вообще - странно, что свидомые граждане к геноциду украинцев не плюсуют Чернобыльскую трагедию.
Это ж какой грандиозный геноцид украинцев пропускается - а пчеловод явно недоработал, не верещит об этом почему-то...
А вообще - странно, что свидомые граждане к геноциду украинцев не плюсуют Чернобыльскую трагедию.
Это ж какой грандиозный геноцид украинцев пропускается - а пчеловод явно недоработал, не верещит об этом почему-то...
Да, точно. Надо что бы СБУ быстренько возбудило, расследовало это дело, нашло виновных сего геноцида, и шо б во всем мире и его окрестностях сей факт неприменно признали.:)
А вообще - странно, что свидомые граждане к геноциду украинцев не плюсуют Чернобыльскую трагедию.
Это ж какой грандиозный геноцид украинцев пропускается - а пчеловод явно недоработал, не верещит об этом почему-то...
Не подсказывай. Они и так только в д....е ковыряются. От глубокой древности, до современности.:)
Nickolay
23.09.2009, 11:24
Я прекрасно помню, как об этом шли переговоры в 91-92 гг.
Т.к. долги СССР ни одна новонезависимая страна на себя брать не хотела, то все дружно переложили всё на Россию (в т.ч. и недвижимость, и проч.). Проголосовали единогласно (хотя РФ тогда и предлагала разделить всё пропорционально между всеми "фигурантами").
Но, помню, что сразу, как Россия расчиталась с долгами, поползла вонь со стороны некоторых маргиналов, что и забрать кой чего не мешало бы. Однако забрав "кое-чего", пришлось бы и отдать "кое-что". Так что никто и не требовал ничего. Себе дороже. Я хочу заметить нам всем давали информаци ту которую было выгодно давать По поводу переговоров в 91-92г. участники этих переговоро будут очень долго молчать что там было можно только догадавать или строить предположения , но я думаю что с Украиной был какие- то договоренности о последующем соединение ,но 2004 году произошло не запланированные действия и результат мы имеем началась информационная война
Я хочу заметить нам всем давали информаци ту которую было выгодно давать По поводу переговоров в 91-92г. участники этих переговоро будут очень долго молчать что там было можно только догадавать или строить предположения , но я думаю что с Украиной был какие- то договоренности о последующем соединение ,но 2004 году произошло не запланированные действия и результат мы имеем началась информационная война
Действительно, я о многом и не догадывался.
Откуда такие выводы, позвольте поинтересоваться?
Я хочу заметить нам всем давали информаци ту которую было выгодно давать По поводу переговоров в 91-92г. участники этих переговоро будут очень долго молчать что там было можно только догадавать или строить предположения , но я думаю что с Украиной был какие- то договоренности о последующем соединение
Какой-то "внутренний космос"...
но 2004 году произошло не запланированные действия и результат мы имеем началась информационная война
Это вообще за гранью осмысления.
Nickolay, насчет соединения - такого быть не могло в принципе.
Сепаратисты, развалившие СССР, в случае договора о соединении теряли бы власть. Этого никто и никогда не сделает.
Мне кажется, вы пока еще не совсем понимаете психологию человека.
Я хочу заметить нам всем давали информаци ту которую было выгодно давать По поводу переговоров в 91-92г. участники этих переговоро будут очень долго молчать что там было можно только догадавать или строить предположения , но я думаю что с Украиной был какие- то договоренности о последующем соединение ,но 2004 году произошло не запланированные действия и результат мы имеем началась информационная война
Ой, не морочте людям голову. Кто чего и насчёт чего мог договариваться, когда все захотели поцарювать. А насчёт войны информационной, так мы первые начали против Рассеи в 2004 году воевать.
Ой, не морочте людям голову. Кто чего и насчёт чего мог договариваться, когда все захотели поцарювать. А насчёт войны информационной, так мы первые начали против Рассеи в 2004 году воевать.
чому ж українці себе винними так часто вважають?
Мабуть і Тузлу ми спровокували?
чому ж українці себе винними так часто вважають?
Нормальные украинцы живут себе в мире с соседями и спокойно работают. А вот ненормальные как раз бегают и верещат, что их всегда обижали.
В общем, у некоторых до сих пор разруха в головах.
Труба паровому отоплению и калошам.
Их всех под крики "Ющенко-ТАК!" глупые студенты в 2004 потырили...
чому ж українці себе винними так часто вважають?
Мабуть і Тузлу ми спровокували?
Давай румынам заливай.
Давай румынам заливай.
Что заливать?
Кстати, румынам - мелко. Мы все больше американцам, что как бы намекает...:shine:
Во время дискуссии когда человек переходит не личности это первый признак того , что в споре все аргументы закончилисьНи в коем случае! Я только задал вопрос, но Вы решили на него не отвечать - Ваше право :rolleyes:
по поводу Грузии она не кому не чего не навязывалаНу хорошо, породила, выкормила и воспитала диктатора от которого потом страдали все народы СССР. Так устроит? :rolleyes:
Соратники Сталина были не "предсавители " Украины ,а местом рождения их была УкраинаА вот тут нестыковочка! Если Бандера и Шухевич представляли Украину, хотя их никто не выбирал и не назначал, то почему Брежнев, которого избирал и двигал на вершину власти украинский народ, не является представителем Украины? :rolleyes:
по поводу Израиля Государство Израиль существует с 1948г.
Кто ж тогда за евреев должен каяться, США? Вот СССР тоже уже не существует, но покаяний за него все равно требуют... :rolleyes:
PS. Кстати, я совсем забыл поляков, которых в карательных органах было немало. Так что Польша должна каяться четвертой )))
Lexa2007
24.09.2009, 07:07
но я думаю что с Украиной был какие- то договоренности о последующем соединение ,но 2004 году произошло не запланированные действия и результат мы имеем началась информационная война
Оно так... оно конешно...
В Беловежье Кравчук договорился с Ельцыным, шо быстренько "нацарює собі 100 карбованців на хатинку" - и назад в Союз...
Но уже подрастал в банке "Украина" молодой національно свідомий витязь, призванный разрушить эти коварные планы...
http://s17.rimg.info/d3c25738d1c2c6b09805318733bb133d.gif (http://smajliki.ru/smilie-1078016871.html)
Lexa2007
24.09.2009, 10:59
Тема затухает вследствие таинственного исчезновения сторонников "геноцидной" версии Голодомора...
Тема затухает вследствие таинственного исчезновения сторонников "геноцидной" версии Голодомора...
Берете измором? Ну, больше трех с половиной тысяч постов - это серьезно.
Берете измором? Ну, больше трех с половиной тысяч постов - это серьезно.
"Измором" берёт ваш президент.
Lexa2007
24.09.2009, 11:43
Берете измором? Ну, больше трех с половиной тысяч постов - это серьезно.
Угу... тока вот до №3455 признаков усталости шо-то не замечалось...:nea:
Че Бурашка
24.09.2009, 12:12
Берете измором? Ну, больше трех с половиной тысяч постов - это серьезно.
ага. и ни одного доказательства именно геноцида.
какой уж тут измор.
"Измором" берёт ваш президент.
Ошибаетесь. Президент - наш. И оппозиция - наша. И армия. И национальная сборная по футболу. Хотя, если вы иностранец...
ага. и ни одного доказательства именно геноцида.
какой уж тут измор.
Кстати, на правах оффтопа. Нет ни одного документа, подписанного Гитлером, где бы давались приказы на уничтожение евреев. Кстати, в своих публичных выступлениях он тоже не называл слов "убивать", "уничтожать" и т.д. Самая известная фраза: "Решить еврейский вопрос". Так может и геноцида евреев не было? Просто была война. Гибли многие - русские, евреи, украинцы, белорусы, французы.
Что как бы намекает...
Че Бурашка
24.09.2009, 13:31
Кстати, на правах оффтопа. Нет ни одного документа, подписанного Гитлером, где бы давались приказы на уничтожение евреев. Кстати, в своих публичных выступлениях он тоже не называл слов "убивать", "уничтожать" и т.д. Самая известная фраза: "Решить еврейский вопрос". Так может и геноцида евреев не было? Просто была война. Гибли многие - русские, евреи, украинцы, белорусы, французы.
Что как бы намекает...
мне - не намекает.
нет документов, подписанных Сталиным - предоставь документы, подписанные другими, которые (документы) подтверждают, что голодомор - спланированный геноцид украинцев.
Что заливать?
Кстати, румынам - мелко. Мы все больше американцам, что как бы намекает...:shine:
О шельфе о.Змеиный.
Что вы больше американцам? Вроде бы как и даром уже не нужны.
Вот опять поехал, якобы о голодоморе рассказывать, только Обаме оно надо?
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor_m_15.jpg
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor_m_14.jpg
Голодомор: обвинение в геноциде (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html)
Lexa2007
24.09.2009, 14:02
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor_m_15.jpg
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor_m_14.jpg
Голодомор: обвинение в геноциде (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html)
И каким образом эти фотографии подтверждают факт геноцида?
И каким образом эти фотографии подтверждают факт геноцида?
Ну, им во главе с гарантом так хочется.:)
и вообще, что есть геноцид
(определения из википедии не предлогать)
"В 1933 году в Западную Европу вывезли около 10 миллионов центнеров зерна. За год до этого 18,1 миллиона центнеров."
Сейчас начнут рассказывать - что нужны были машины и станки для промышленности
Голодомор: обвинение в геноциде (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html)
Почитать ветку слабо?
Че Бурашка
24.09.2009, 14:28
"В 1933 году в Западную Европу вывезли около 10 миллионов центнеров зерна. За год до этого 18,1 миллиона центнеров."
Сейчас начнут рассказывать - что нужны были машины и станки для промышленности
приветствуем нового участника форума (с)
Голодомор: обвинение в геноциде (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html)
Если коротко - липа для дураков.
Поток бесконечной "свидомой" лжи не заканчивается.
Фотографии, как обычно, подставные.
Нансен, наверное, в гробу от идиотизма и наглости украинских "говноисториков" переворачивается...
Нансен фотографировал голод В РОССИИ.
Лениво перебирать ВСЕ фото, вот только парочка примеров свидомой лапши из ссылки Nerto:
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor_m_6.jpg
Вот оригинал, Россия, 1921 год:
http://i004.radikal.ru/0711/ec/0ac0f12807a8.jpg
Вот опять оранжевая лапша якобы голодомора:
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor7.jpg
Вот фото Нансена, Россия 1921 года:
http://i164.photobucket.com/albums/u6/roman_n/photo01.jpg
Фсё....
Голодомористый дебилизм фальсификаций опять повержен в жопу на пару страниц.
Потом опять кто-то сознательный появится с очередным липовым баянов для дураков, придется опять дедушку Нансена вспоминать.
Жалко только те русские могилы и тех русских детей на фото - уроды сегодня на их смертях спекулируют для своей выгоды. Но уродам за это по жизни определенно воздастся... по заслугам....
Кстати, вот как толерантно смотрит на говноисториков Википедия:
Существуют публикации, достоверность которых оспаривается. Одним примером такого рода может служить «карта смертности» на Украине, опубликованная в США в 1988 году
Появлялись и фотографии, подписи под которыми гласили, что они были сделаны в период 1932—1933 гг. на территории Украины, в то время как в действительности местом съёмки, как правило, было Поволжье 1921—1922 гг.
Также на некоторых выставках "Рассекреченная память", организованных СБУ, за некоторые фотографии, сделанные на Украине, выдавались фотоматериалы Великой депрессии в США.
Публикация этих фотографий продолжается до сих пор.
Однако, как справедливо замечено, публикация дешевой "залипухи" для лохов продолжается...
Действительно... зачем лохам знать правду?
Лохам надо впарить, что все в 30х жили классно, что в США никогда не было Великой Депрессии и там люди никогда не голодали,
лохам обязательно надо впарить, что в других республиках СССР была сытость и коммунизм, а вот бедных украинцев злостно голодоморили...
Лохам обязательно надо что-то "левое" впаривать, иначе они могут начать думать своей головой....
А как же тогда без лохов получится собрать майдан дураков с сердечками и флажками?
За бабло будет весьма дорого стоить, а вот за впаренную идею - намного дешевле... Оптимизация расходов для ющенок и тюлек....
RJK так может и голода не было. Ну так, власть лечебное голодание устроила?
RJK так может и голода не было. Ну так, власть лечебное голодание устроила?
А вы, пожалуйста, вдумчиво почитайте, кто и что устроил.
Вот, например, толерантную Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор), которая пишет про оба взгляда на голод 30х.
Кстати, насчет голодомористых творцов лапши там вполне деликатно написано:
Рассекреченые документы украинских архивов доступны исследователям с середины 90-х годов ХХ века (а в 2007-2008 "нашлись" метрические книги за 1932 и 1933 год [11] - об уничтожении которых неоднократно заявлялось ранее [12] ) хотя и не все из них упоминаются в большинстве работ украинских историков (это касается прежде всего помощи голодающим). Аналогичная работа проводится и в архивах других бывших республик СССР пострадавших от голода 1931-1933 годов. В то же время в российских архивах ещё не все документы этого периода прошли стандартную процедуру рассекречивания
Думаю, на этом для умного человека вопрос с нашими украинскими говноисториками должен быть сразу закрыт, так как весьма деликатно, но прямо сказано, какая из спорящих сторон в полном говне по документальной базе...
RJK так может и голода не было. Ну так, власть лечебное голодание устроила?
Вот только без фанатизма и фантазий, ответь на вопрос.
Отчего же крестьяне не разбежались? И как это спустя 8 лет Геббельс не использовал такую козырную карту в своей пропаганде против большевиков. Ведь не день на территории пострадавшей от голода находились немецкие войска.
Варенька
24.09.2009, 15:01
Я вот всё никак не могу понять, голодомор присали только Украине от того что нас как нацию ( украинскую) хотели уничтожить ( геноцид) или мы просто под раздачу попали? А откуда тогда фраза голодающие Поволжья.
RJK интересно, а почему документы по голодомору в России еще не прошли процедуру рассекречивания? Прошло 76 лет.
Блин, что ж это за тайны, что не могут снять секретность с таких документов?
Вопрос. Итак, была помощь голодающим, но экспорт продовольствия не останавливался? Кто и чем помог? Почему голод был в самых плодородных областях страны? Повторюсь - на севере России что ли выросло больше продуктов, чем на Юге, в Украине и Казахстане?
Вы сами в это верите? Что это случайное стечение обстоятельств?
И каким образом эти фотографии подтверждают факт геноцида?
Журналисту The New York Times Клиффорду Леви удалось встретиться с директором киевского Института истории Украины профессором Станиславом Кульчицким. Во время встречи у мемориала жертвам Голодомора они обсудили сложные вопросы истории. Кульчицкий рассказывает, что еще четверть века назад советские власти пытались заставить его сфабриковать другую интерпретацию массового голода 30-х годов: снять вину с коммунистической партии, представить произошедшее как своего рода природное бедствие. Однако он, ознакомившись с архивными материалами, он пришел к убеждению, что на деле голод был организованным. После того, как он опубликовал результаты своих изысканий, от неизбежных преследований его спасла лишь политика гласности Горбачева, пишет Леви. Именно с публикаций Кульчицкого началась широкая общественная дискуссия. Кульчицкий заявляет изданию, что, бесспорно, голод затронул тогда и другие части страны, однако «если в других регионах люди голодали и умирали от голода, то здесь людей убивали голодом». В этом, утверждает он, и есть принципиальная разница.
http://timer-ua.com/articles/2009/03/16/125802.html#
Че Бурашка
24.09.2009, 15:12
Вот только без фанатизма и фантазий, ответь на вопрос.
Отчего же крестьяне не разбежались? И как это спустя 8 лет Геббельс не использовал такую козырную карту в своей пропаганде против большевиков. Ведь не день на территории пострадавшей от голода находились немецкие войска.
и свежи были воспоминания, и нахождение массовых захоронений должно было быть известно. это ж какой подарок Гитлеру!
да украинцы миллионами должны были переходить линию фронта и сдаваться в плен.
Вот только без фанатизма и фантазий, ответь на вопрос.
Отчего же крестьяне не разбежались? И как это спустя 8 лет Геббельс не использовал такую козырную карту в своей пропаганде против большевиков. Ведь не день на территории пострадавшей от голода находились немецкие войска.
Куда могли разбежаться крестьяне??????????
Свидетельство очевидца
записано со слов Павленко Федора Тимофеевича,
жителя Севастополя, 1925 года рождения
«Проживал в Луганской области, Марковский район, с. Кабычено (с. Кабичівка). В семье было пятеро детей 1923, 1924, 1925, 1926, 1929 года рождения. Отец с 1930 года проживал в г. Харькове, где работал на тракторном заводе. Продовольственных карточек, как в городе, в селе не было. Нас спасла моя крестная тетка Харитка, которая приспособилась печь лепешки из разных корешков и трав (по правде сказать, ничего более вкусного я больше в своей жизни не ел), но все равно брат Коля 1926 года рождения и сестра Маринка 1923 года рождения в этот страшный год умерли от голода. Самое яркое впечатление от той поры навсегда врезалось в мою память: гуляя, я нашел на земле засохшую корочку хлеба величиной с детскую ладошку. Подобрав ее, я понесся со всей мочи домой, грудь мою распирало от восторга и гордости, что свершилось чудо, и я смогу накормить семью!
В 1933 году, летом, пережив голодную зиму и весну, мы с мамой уехали к отцу в Харьков. Нам еще повезло — было к кому уезжать, другие выжившие односельчане остались в селе, вскоре у них отобрали паспорта, тем самым «привязав» к колхозам.
Позже я принимал участие в Великой Отечественной войне, закончил военное училище, и был направлен служить на Черноморский флот на подводную лодку командиром БЧ-5»
Свидетельство очевидца
записано со слов Цывкиной Анисии Владимировны,
жительницы Севастополя, 1926 года рождения
«Родилась 25 декабря 1926 года в местечке Ялтушков Барского района Винницкой области.
Отец, Владимир Гаврилович Могилевский, был железнодорожником, мать, Фатини Федоровна Могилевская (Войцеховская) была учительницей. В семье было трое детей (девочки). Анисия была самая младшая.
Отец работал на сахарном заводе. Каждый день на заводе выдавали по маленькому кусочку хлеба на каждого члена семьи. Он был тяжелый и кислый. Мама отдавала свой хлеб нам, придумывая всякие истории, что его принесли соседи или друзья.
За зарплату родителей на рынке покупали молоко, муку, сахар, крупу. Но этих продуктов хватало ненадолго. Молоко не пили в чистом виде, им разбавляли чай.
Огород был небольшой, 2-3 сотки земли. Мамин знакомый, работавший с ней в школе, отдал нам свой огород, чтобы мы могли вырастить больше картошки. Часть урожая мы отдавали ему за аренду его земли. Картошку хранили в глубокой яме, погребов не было. Чтобы она не пропала до весны, присыпали землей, втыкали палки, чтобы поступал воздух. Варили суп из лебеды, добавляли горсть пшена, чтобы был сытнее.
После сбора урожая зерновых культур родители посылали детей в поле собирать упавшие на землю зерна. Потом мололи зерно на жерновах и пекли что-нибудь. Но за это наказывали, это считалось воровством. Ходили тайно.
Сосед занимался выделыванием кожи, он не в состоянии был заплатить налог. У него конфисковали имущество, дом, а всю семью куда-то выслали.
В местечке существовал торгсин, где обменивали драгоценности на продукты. У родителей было два обручальных золотых кольца, у мамы была золотая цепочка. На одно обручальное кольцо дали килограмма два муки…
Люди умирали прямо на улице. Умирали часто. В основном, старики, которые отдавали еду детям, и малолетние дети».
Свидетельство очевидца
записано со слов Гуцаловой Анны Павловны,
жительницы Севастополя, 1924 года рождения
«В 1932-1933 г.г. я проживала с матерью и сестрой в Харьковской (теперь - Сумская) области, Сумском районе, с.Юнаковка.
Мама периодически ездила за продуктами в г.Горький к сестре, работала в Союзе землепашцев, потом в 1932 г. образовался колхоз.
Выжили за счет того, что был свой огород и коза, также собирали в лесу липовые листья, их сушили, толкли, смешивали с шелухой от проса и делали лепешки.
Колоски с полей собирать не могли, т.к. объездчик на лошади постоянно контролировал колхозную землю. Если кто воровал колоски - их судили.
Помню, что для детей-сирот организовали детский дом в одном из раскулаченных домов, где в 1933-1934 г.г. мать была воспитателем.
Если у человека трудоспособного возраста было меньше 120 трудодней в году, его, как тунеядца, высылали из села.
В период коллективизации была раскулачена и выслана в Архангельскую область мамина сестра, а также родители отца, их тоже выселили из села».
http://sev.gov.ua/golodomor/svidetelstva/
И это те, кто выжили...
http://timer-ua.com/articles/2009/03/16/125802.html#
Кульчицкий насчитал 15 млн. и что дальше?
и свежи были воспоминания, и нахождение массовых захоронений должно было быть известно. это ж какой подарок Гитлеру!
да украинцы миллионами должны были переходить линию фронта и сдаваться в плен.
Чтобы сидеть в немецких лагерях? Что за бред. Это же война. Или вы думаете, что немцы были классными добрыми дядьками, продукты не отбирали и людей не убивали?
Коминтерн
24.09.2009, 15:18
Чтобы сидеть в немецких лагерях?
Воевали бы против большевиков в РОА, ОУН...
-lav-, во-первых, даже в той ссылке, что я дал, приведен полный и исчерпывающий ответ на ваши вопросы.
И рассекреченных на данный момент документов уже на порядки больше, чем необходимо для воссоздания реальной картины голода 30х.
Аргумент в стиле Солженицына "раз нама чего-то не показали, мы вправе фантазировать как хотим" я за аргумент взрослого человека не считаю.
А экспорт продовольстия еще в 1931 как раз и приблизил жопу с питанием в 1932, и я уже приводил документы, что когда это в Кремле осознали, то в 1932 пошел уже ИМПОРТ продовольствия из Персии и на дальнем Востоке.
И вот этот вопрос:
Почему голод был в самых плодородных областях страны?
Его вы задайте тем, кто срывал работу колхозов, проталкивал кумовьев и поднимал крестьянские восстания против государства СССР, потому что их хлеб государство покупало дешево, а кто-то из самых жирных кулачков сначала просто хотел нарубить на своем хлебе больше бабла.
Такая вот тимошка с косой в 1930х баблом побренчала, пособирала вокруг себя холопов и сказала "всё, будет майдан и хлеба не дадим, будем сами пановать".
Лохи и повелись...
Потом тимошек по балде хлопнули лопатой, но так как на поле никто для государства не работал, голод серьезно пошел в массы.
И кстати, вы сами-то верите в приведенную выше залипуху с фотографиями?
Кульчицкий насчитал 15 млн. и что дальше?
стасик кульчицкий это вообще тот еще персонаж...
за пару евриков он и 40 млн насчитает, главное чтобы кто посулил денежку гордому стасику - а уж стасик постарается... хоть ленинизму научит, хоть национализму... проституткам клиент без разницы, вопрос лишь о сумме.
так что ж такое геноцид все таки,
кто растолкует? :)
Воевали бы против большевиков в РОА, ОУН...
так многие и воевали...
Че Бурашка
24.09.2009, 15:24
Чтобы сидеть в немецких лагерях? Что за бред. Это же война. Или вы думаете, что немцы были классными добрыми дядьками, продукты не отбирали и людей не убивали?
начинается... опять одни эмоции и черно-белые тона.
ну, например, из жителей ЗУ набралась такая себе дивизия СС "Галичина". добровольная, кстати.
из пленных советских солдат была сформирована РОА.
что, не существовало агитации, призывающей переходить на сторону немцев или просто дезертировать из КА и расходиться по домам?
много чего было, с примерами немецкой агитации легко ознакомиться в сети. и про все там есть. и про большевиков, и про жидов, и про москалей... но вот о голодоморе - молчок.
а ведь как можно было разыграть эту карту!
зачем отказываться от добровольного пушечного мяса и рабочей силы?
так объясни мне, почему среди украинцев не было массового дезертирства и перехода на сторону немцев?
т.е., оно было, но относительно незначительное.
Куда могли разбежаться крестьяне??????????
Свидетельство очевидца
записано со слов Павленко Федора Тимофеевича,
жителя Севастополя, 1925 года рождения
«Проживал в Луганской области, Марковский район, с. Кабычено (с. Кабичівка).
В 1933 году, летом, пережив голодную зиму и весну, мы с мамой уехали к отцу в Харьков.
Свидетельство очевидца
записано со слов Цывкиной Анисии Владимировны,
жительницы Севастополя, 1926 года рождения
«Родилась 25 декабря 1926 года в местечке Ялтушков Барского района Винницкой области.
Отец, Владимир Гаврилович Могилевский, был железнодорожником, мать, Фатини Федоровна Могилевская (Войцеховская) была учительницей.
За зарплату родителей на рынке покупали молоко, муку, сахар, крупу. Но этих продуктов хватало ненадолго. Молоко не пили в чистом виде, им разбавляли чай.
Огород был небольшой, 2-3 сотки земли. Мамин знакомый, работавший с ней в школе, отдал нам свой огород, чтобы мы могли вырастить больше картошки. Часть урожая мы отдавали ему за аренду его земли.
Свидетельство очевидца
записано со слов Гуцаловой Анны Павловны,
жительницы Севастополя, 1924 года рождения
«В 1932-1933 г.г. я проживала с матерью и сестрой в Харьковской (теперь - Сумская) области, Сумском районе, с.Юнаковка.
[B]Мама периодически ездила за продуктами в г.Горький к сестре, работала в Союзе землепашцев, потом в 1932 г. образовался колхоз.
Выжили за счет того, что был свой огород и коза, также собирали в лесу липовые листья, их сушили, толкли, смешивали с шелухой от проса и делали лепешки.
Помню, что для детей-сирот организовали детский дом в одном из раскулаченных домов, где в 1933-1934 г.г. мать была воспитателем.
И это те, кто выжили...
Ты хоть полотенца не вывешивай. Все на что надо обратить внимание я выделил.
Количество жертв голода на Украине за ДВА года, насобирали чуть более 800000 человек.
Так, что не напрягайся.
Че Бурашка
24.09.2009, 15:26
так многие и воевали...
"многие" - это не цифра.
-lav-, во-первых, даже в той ссылке, что я дал, приведен полный и исчерпывающий ответ на ваши вопросы.
И рассекреченных на данный момент документов уже на порядки больше, чем необходимо для воссоздания реальной картины голода 30х.
Аргумент в стиле Солженицына "раз нама чего-то не показали, мы вправе фантазировать как хотим" я за аргумент взрослого человека не считаю.
А экспорт продовольстия еще в 1931 как раз и приблизил жопу с питанием в 1932, и я уже приводил документы, что когда это в Кремле осознали, то в 1932 пошел уже ИМПОРТ продовольствия из Персии и на дальнем Востоке.
И вот этот вопрос:
Почему голод был в самых плодородных областях страны?
Его вы задайте тем, кто срывал работу колхозов, проталкивал кумовьев и поднимал крестьянские восстания против государства СССР, потому что их хлеб государство покупало дешево, а кто-то из самых жирных кулачков сначала просто хотел нарубить на своем хлебе больше бабла.
Такая вот тимошка с косой в 1930х баблом побренчала, пособирала вокруг себя холопов и сказала "всё, будет майдан и хлеба не дадим, будем сами пановать".
Лохи и повелись...
Потом тимошек по балде хлопнули лопатой, но так как на поле никто для государства не работал, голод серьезно пошел в массы.
И кстати, вы сами-то верите в приведенную выше залипуху с фотографиями?
Вопросов больше не имею. Оказывается это был саботаж кулаков. Ну-ну, ну-ну.
Ты хоть полотенца не вывешивай. Все на что надо обратить внимание я выделил.
Количество жертв голода на Украине за ДВА года, насобирали чуть более 800000 человек.
Так, что не напрягайся.
так на это и обращаю внимание. Кто выжил? Военные, рабочие и служащие?
"многие" - это не цифра.
какое глубокое философское заявление...
Че Бурашка
24.09.2009, 15:31
какое глубокое философское заявление...
не менее, чем твое про "многие воевали".
так на это и обращаю внимание. Кто выжил? Военные, рабочие и служащие?
Потом эти люди вышли на поля, все засеяли и в 34 году голода не было.
Так.
Все ж крестьяне повымерли.
Потом эти люди вышли на поля, все засеяли и в 34 году голода не было.
Так.
Все ж крестьяне повымерли.
Еще версия. Голода не было - это происки ЦРУ.
В 32-33 годах, наоборот, народ жирку прибавил
Zentner120
24.09.2009, 15:35
Потом эти люди вышли на поля, все засеяли и в 34 году голода не было.
Так.
Все ж крестьяне повымерли.
Да и откуда не возьмись появились посевные семена и тягловая сила в виде лошедей и прочего! Когда человек голодает он кушает всё! Даже родных, а лошадки с семенами уцелели!
И захоронений с трупами на которых явные признаки голодной смерти в должном количестве не обнаружены! Куда трупы дели!? В Лениграде подобных доказательств полным полно!
Коминтерн
24.09.2009, 15:36
так многие и воевали...
Сколько воевало в УПА и РОА?
Сколько в Красной армии?
так что ж такое геноцид все таки,
кто растолкует? :)
ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю)
должны быть факты указывающие на - (род убиваю),
т.е. на умышленное уничтожение украинцев как рода,племя
в 32-33 одновременно голодали еще Казахстан и Поволжье
Коминтерн Мы уже решили, что голода не было. Вы довольны?
Все было супер.
А аргумент, что голода не было, т.к. во время войны было мало предателей - замечательный, прекрасный аргумент
Коминтерн
24.09.2009, 15:43
Коминтерн Мы уже решили, что голода не было. Вы довольны?
Вы можете решать, что хотите.
Голод был. Как был на Украине много раз и при царе...
Че Бурашка
24.09.2009, 15:44
Коминтерн Мы уже решили, что голода не было. Вы довольны?
Все было супер.передергивание как аргумент в споре - прием самого низшего порядка.
А аргумент, что голода не было, т.к. во время войны было мало предателей - замечательный, прекрасный аргумент
у тебя интересное восприятие печатного текста.
аргументом было не это, а то, что во время войны Гитлер НИКАК не разыгрывал в своей пропаганде мощнейший довод - умышленное морение голодом миллионов.
можешь объяснить - почему?
ну и побочно, да - предателей, дезертиров и перебежчиков было действительно относительно немного. большинство честно воевало на стороне СССР. если бы люди видели и знали, что их умышленно морят голодом - спустя всего 8 лет они врядли стали бы защищать эту власть.
В своей речи в палате Лордов английского парламента Лорд Сиденхэм в 1923 году сказал о большевистской революции, что уничтожение в России под еврейским руководством более 30 миллионов христиан – это «наиболее ужасное преступление в истории».
Речь идет и о голоде
В своей речи в палате Лордов английского парламента Лорд Сиденхэм в 1923 году сказал о большевистской революции, что уничтожение в России под еврейским руководством более 30 миллионов христиан – это «наиболее ужасное преступление в истории».
Речь идет и о голоде
Это - в тему о сионизме...
Коминтерн
24.09.2009, 15:51
более 30 миллионов христиан
Он сам считал?
Он сам считал?
+\- в данном контексте погоды не делают... Важен сам принцип...
Makso сейчас тебе скажут, что это не аргумент :(
Коминтерн
24.09.2009, 16:00
+\- в данном контексте погоды не делают... Важен сам принцип...
Принцип чего -интервенции в Россию и поддержание там гражданской войны?
Чтобы потом что-то там заявлять о невинных смертях, пряча свое рыло в пуху?
Че Бурашка
24.09.2009, 16:02
Makso сейчас тебе скажут, что это не аргумент :(
э... не аргумент в пользу чего?
некий Лорд Сиденхэм (кто-то знает, кто это?) в 1923 (!) году заявил, что евреи (!!) убили в России более 30 миллионов христиан (!!!).
Вопросов больше не имею. Оказывается это был саботаж кулаков. Ну-ну, ну-ну.
Если вы прилетели из страны эльфов, то, возможно, не знаете о понятии "крестьянская война", которое было в СССР в те годы.
И еще, гостям из страны эльфов - разрывание шаблонов мышления насчет кулаков:
В СССР были очень любопытные постановления про кулаков, которые образовывали ЧАСТНЫЕ хозяйства, закупали НОВЫЕ ТРАКТОРА, НАНИМАЛИ КРЕСТЬЯН и так далее. Их пытались ограничить и раскулачить.
А теперь надо включить мозг, и понять, что новый трактор в те годы ценился примерно так же, сколько пачка мерсов-майбахов сегодня.
И основное сопротивления оказывали не бедные крестьяне, у которых один хрен ничего взять особо уже не было, а как раз раскулачиваемые тимошенки, коломойские и порошенки тех времен.
Там и майданы были, и погромы, и поджоги, и прочая тюлькина радость.
А вы, кстати, так и убежали в кусты, не ответив на мой вопрос - вы верите в те липовые подставные фотографии голодомора, которыми кормят лохов на выставках? Липость которых я приводил на прошлой странице. В те липовые фотографии голодомора - вы верите?
Жду ответа. Остальные ваши ответы пока что неактуальны, пока вы не ответите на этот вопрос.
В своей речи в палате Лордов английского парламента Лорд Сиденхэм в 1923 году сказал о большевистской революции, что уничтожение в России под еврейским руководством более 30 миллионов христиан – это «наиболее ужасное преступление в истории».
Речь идет и о голоде
Сурдоперевод:
Если лорд Сиденхэм это сказал в 1923 году, то речь идет о голоде 20х годов в России, украинские политики сюда со своими воплями голодомора 30х уж никак не вписываются.
И в принципе не вписываются любые потери от голода в западной украине - Львов там, Ровно и так далее, потому как в те годы это было вообще польское государство, и там украинцев в 30х голодоморили исключительно поляки...
можно предположить, что в голоде виноват троцкий и те кто ему подсказывал
можно предположить, что в голоде виноват троцкий и те кто ему подсказывал
Да там виноватых можно приписать всех :)
Kazyavka
24.09.2009, 16:19
я бы уточнила название топика, не голодомор, а голод...
у истоков политики заготовок стоял троцкий, и результат голод 32 г. может быть связан с этой политикой
RJK хотелось бы получить перевод надписей под теми фотографиями. И ссылку на них
Коминтерн
24.09.2009, 16:22
у истоков политики заготовок стоял троцкий,
Продразверстка был введена еще царским правительством....
Продразверстка был введена еще царским правительством....
Точно. Царь в 32-33 годах создал искусственный голод, приведший к голодомору. Как мы не догадались
Точно. Царь в 32-33 годах создал искусственный голод, приведший к голодомору. Как мы не догадались
Будете аргументами аргументировать, или у Вас осталось только ерничание?
Продразверстка был введена еще царским правительством....
за год до революции:)
Будете аргументами аргументировать, или у Вас осталось только ерничание?
Использую метод Сократа.
Lexa2007
24.09.2009, 16:49
за год до революции:)
Именно так:
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Еще версия. Голода не было - это происки ЦРУ.
В 32-33 годах, наоборот, народ жирку прибавил
http://i045.radikal.ru/0909/e6/339ade537f0d.jpg
В списке 44 фамилии.
С большой натяжкой можно насчитать 6-7 человек, которые умерли от голода.
Происки ЦРУ может быть, но не тогда, а гораздо позже.
Че Бурашка
24.09.2009, 17:02
на самом деле несколько больше, т.к. многие болезни, послужившие причиной смерти, могли быть вызваны общим ослаблением голодающего организма.
на самом деле несколько больше, т.к. многие болезни, послужившие причиной смерти, могли быть вызваны общим ослаблением голодающего организма.
15 человек старше 60 лет. Много ли доживает до такого возраста в современной?
В СССР первые образцы пенициллина получили в 1942 году микробиологи З. В. Ермольева и Т. И. Балезина. Зинаида Виссарионовна Ермольева активно участвовала в организации промышленного производства пенициллина.
на самом деле несколько больше, т.к. многие болезни, послужившие причиной смерти, могли быть вызваны общим ослаблением голодающего организма.
Вот. Мы уже на правильном пути.
А то все ссылаются, дескать не от голода умирали и никто не думает, что будет с иммунитетом человека, если он пару недель/месяцев супом из листьев деревьев, череды, корней и еще какого-то ужаса будет питаться. Что будет с хроническими заболеваниями?
Вы с врачами посоветуйтесь, поспрашивайте о важности здорового питания для жизни
Вот. Мы уже на правильном пути.
А то все ссылаются, дескать не от голода умирали и никто не думает, что будет с иммунитетом человека, если он пару недель/месяцев супом из листьев деревьев, череды, корней и еще какого-то ужаса будет питаться. Что будет с хроническими заболеваниями?
Вы с врачами посоветуйтесь, поспрашивайте о важности здорового питания для жизни
Расскажи об этом жителям современной Украины. А для начала поинтересуйся, чем в основном питаются.
О изобилии в магазинах знают все. Даже из чего состоит та продукция.
Расскажи об этом жителям современной Украины. А для начала поинтересуйся, чем в основном питаются.
О изобилии в магазинах знают все. Даже из чего состоит та продукция.
Я тоже думаю, что сейчас хуже чем в 32-33 гг. Сто процентов. Кто тоже так думает? Присоединяйтесь к нам!
Че Бурашка
24.09.2009, 17:35
Вот. Мы уже на правильном пути.
А то все ссылаются, дескать не от голода умиралиникто этого и не заявлял.
но и записывать БУКВАЛЬНО ВСЕХ в жертвы голода - нельзя. и даже кощунственно проделывать такие фигли-мигли. а именно так поступают создатели "книги памяти" - ВСЕ умершие 1932-33-м оказались умершими от голода.
в данном примере есть утонувший, самоубийца, жертва убийства. в других списках я встретил убитого молнией (!) и даже - убитого быком (странно, где ж быку взяться если кругом страшный голод), жертвы автокатастрофы.
и никто не думает, что будет с иммунитетом человека, если он пару недель/месяцев супом из листьев деревьев, череды, корней и еще какого-то ужаса будет питаться. Что будет с хроническими заболеваниями?сомневаюсь, что врачи в описанных тобой условиях так скурпулезно записывали причину смерти.
Вы с врачами посоветуйтесь, поспрашивайте о важности здорового питания для жизни
с другой стороны так кого угодно под жертву голода записать можно. умер от болезни? значит - голодал.
Че Бурашка
24.09.2009, 17:36
Я тоже думаю, что сейчас хуже чем в 32-33 гг. Сто процентов. Кто тоже так думает? Присоединяйтесь к нам!
кончай ерничание.
Вот. Мы уже на правильном пути.
А то все ссылаются, дескать не от голода умирали и никто не думает, что будет с иммунитетом человека, если он пару недель/месяцев супом из листьев деревьев, череды, корней и еще какого-то ужаса будет питаться. Что будет с хроническими заболеваниями?
Вы с врачами посоветуйтесь, поспрашивайте о важности здорового питания для жизни
Голод был, но он не был злым умыслом против украинцев в том смысле в котором нам подаёт пасечник и его окружение. Не было вражды между народами. Это было простоё обирание народа для проведения индустриализации страны. Практически крестьянство СССР стало жертвой индустриализации. Плодами той индустриализации мы до сих пор пользуемся и ещё долго будем пользоваться. Без сомнения я считаю, что это было преступление, но это преступление другого порядка.Голод в равной мере касался как русских, так и украинцев, казахов, мордвы, чувашей и т. д.
RJK хотелось бы получить перевод надписей под теми фотографиями. И ссылку на них
Вы так и не ответили на вопрос:
Вы верите в истинность фотографий украинского голодомора, которые голодомористые говноисторики берут из работ Нансена по голоду в России 1921 и представляют как якобы фото украинского голода 1932-33?
Если вам поможет, даю перевод надписи (цитата из раздела "голод в Поволжье", работа фонда Ф.Нансена (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_1921—1922))
- Голод в России. Край кладбища в разоренной стране.
Если бы правительства Европы согласились помочь им на их просьбы в Октябре 1921, все эти умершие от голода были бы спасены.
Ссылки на оригиналы - здесь, в норвежском каталоге фоторабот Нансена (http://www.nb.no/baser/nansen/english.html).
Искать в location - Russia, motif - famine.
Так все же, уточню, как обстоят дела с подделками голодомористых историков Украины? Вы им верите?
Жду ответа на свой вопрос. Уже трижды его задаю...
Я тоже думаю, что сейчас хуже чем в 32-33 гг. Сто процентов. Кто тоже так думает? Присоединяйтесь к нам!
Как уже говорилось:
Были хуже времена, но не было подлей.
Сейчас тимошенки и ющенки страну поставили на грань голода, который вжарит по всем в ближайшие 2-3 года, а глупцы до сих пор бегают с оранжевыми ленточками и поют серенады этим подонкам.
А для тюлек, бджоломанов и прочих чомОв общеизвестно, что без лоха жизнь плоха....
Голод был, но он не был злым умыслом против украинцев в том смысле в котором нам подаёт пасечник и его окружение. Не было вражды между народами.
зачем же навязывают эту политику?
P.S. Кстати, в своем примечании Фритьоф пишет о том, что правительства Европы отказали России в просьбе помочь, что усугубило чудовищный голод 1920х.
Но, видимо, свидомые хлопцы должны по-прежнему целовать жопы всех в евросоюзе и хаять русских и Сталина. Потому что в Европе всё зашибись, там культура и сытость, и они офонареть какие друзья для украинца, не то что злобные русские, которые вместе с украинцами голодали и бедствовали.
А вот гуманные правители Европы культурно сидели и ждали, когда же на русских и украинских землях все вымрут. Молодцы? Европе надо жопу целовать за это?
А русских надо врагами называть, за то что вместе с нами страдали?
Вот что значит - "были хуже времена, но не было подлей"
Когда противник обрабатывает тупых лохов настолько изощренно, что те предают своих братьев - это подлость.
К сведению, Ющенко и Тимошенко определенно работают на наших общих противников. Регулярно на консультации летают, вказивки принимают.
Выпускникам СБУ так вообще - вручает диплом шпион из другого государства.
И пока лохи бьют в мусорные бачки и бегают аки шимпанзе с ленточками, порядка у нас - не будет. Распродадут остатки всей промышленности (тюлька мошенка уже просрала криворожсталь (и всех денег не нашли), теперь верещит, хочет просрать припортовый), потом снимут мораторий продажи СХЗ, потом крупные компании выкупят землю, поставят колючую проволоку на поля, урожай задорого отправят в сытую Европу, а револючионные лохи будут радостно бегать с оранжевой ленточкой либо красным сердечком, которые сегодня являются практически синонинами человеческой глупости.
Good++++
24.09.2009, 18:44
Голод был, но он не был злым умыслом против украинцев в том смысле в котором нам подаёт пасечник и его окружение. Не было вражды между народами. Это было простоё обирание народа для проведения индустриализации страны. Практически крестьянство СССР стало жертвой индустриализации. Плодами той индустриализации мы до сих пор пользуемся и ещё долго будем пользоваться. Без сомнения я считаю, что это было преступление, но это преступление другого порядка.Голод в равной мере касался как русских, так и украинцев, казахов, мордвы, чувашей и т. д.
Опять интеллектуальным воровством занимаешься? (http://doseng.org/v_mere/34092-o-dvustoronnix-otnosheniyax-ukrainy-i-rossii.html)
Опять интеллектуальным воровством занимаешься? (http://doseng.org/v_mere/34092-o-dvustoronnix-otnosheniyax-ukrainy-i-rossii.html)
Читаю я просто много и память ещё хорошая.:) Можно подумать, что ты инфу берёшь только из головы и не пользуешься новостями?:) Тогда вам пора в Киев ав администрацию Пасечника. Будешь настордамусом подрабатывать.:)
зачем же навязывают эту политику?
Ну это не ко мне, а к пасечнику и его окружению:)
интересует глас народа...
интересует глас народа...
:) Ну мой Глас народа говорит о том, что бы поссорить между собой народы и слепить образ врага украинцев
RJK конкретно по тем нескольким фото, которые вы привели? Может то и голод в другом регионе. Может в Украине сняты. Не знаю. Экспертизу провести не смогу.
Вы уже запаслись консервами, чтобы пережить голод, который будет через 2-3 года?
Если нет, значит вы сами не верите в то, что говорите.
капитан у меня есть спутниковое телевидение. Периодически смотрю русские каналы. И вижу, кто из украинцев делает образ врага...
RJK конкретно по тем нескольким фото, которые вы привели? Может то и голод в другом регионе. Может в Украине сняты. Не знаю. Экспертизу провести не смогу.
Вы уже запаслись консервами, чтобы пережить голод, который будет через 2-3 года?
Если нет, значит вы сами не верите в то, что говорите.
капитан у меня есть спутниковое телевидение. Периодически смотрю русские каналы. И вижу, кто из украинцев делает образ врага...
И кто из наших украинцев делает образ врага?:(
И кто из наших украинцев делает образ врага?:(
РТР, Первый канал. Реже НТВ и РЕн-ТВ
:) Ну мой Глас народа говорит о том, что бы поссорить между собой народы и слепить образ врага украинцев
пытаются помешать воссоединению братских народов,
которые пусть и с опозданием, но понимают,
что это необходимо
РТР, Первый канал. Реже НТВ и РЕн-ТВ
Гораздо прикольней 5 канал - там всё правда!
Гораздо прикольней 5 канал - там всё правда!
Ви гарантуєте це?
вот один из взглядов: http://www.2000.net.ua/a/64367
вот один из взглядов: http://www.2000.net.ua/a/64367
Правильно говорит.
вот один из взглядов: http://www.2000.net.ua/a/64367
Оооо, Корнилов. Что еще от него можно ожидать... Оказывается даже случаев смерти от голода не было. Интересно, если бы изобрели машину времени и предложили ему пожить в 32-33 годах. Согласился бы?
RJK конкретно по тем нескольким фото, которые вы привели? Может то и голод в другом регионе. Может в Украине сняты. Не знаю. Экспертизу провести не смогу.
Вам сложно провести визуальное изучение и подтвердить идентичность источника?
Давайте разделим ответ по шагам. Шаг 1 - вот две фотографии.
Фото 1
http://www.ua-today.com/images/library/golodomor_m_6.jpg
Фото 2
http://i004.radikal.ru/0711/ec/0ac0f12807a8.jpg
Вы подтверждаете, или отрицаете, что эти два изображения, которые подписаны с указанием разных годов и мест, по факту являются отображением одного и того же места и одного и того же момента?
Прошу, внимательно присмотритесь ко всем деталям и дайте однозначный и четкий ответ.
Дальше мы пойдем по авторству сделанной фотографии и однозначно установим факт, что эта фоторабота является фотографией норвежского исследователя Фритьофа Нансена, работавшего в России в рамках миссии помощи голодающим Поволжья в 1921 году.
Поэтому для меня важен ваш ответ - вы признаете идентичность места и времени для этих двух приведенных фотографий?
Да и откуда не возьмись появились посевные семена и тягловая сила в виде лошедей и прочего! Когда человек голодает он кушает всё! Даже родных, а лошадки с семенами уцелели!
И захоронений с трупами на которых явные признаки голодной смерти в должном количестве не обнаружены! Куда трупы дели!? В лениграде подобных доказательств полным полно!
Да, как-то бледно выглядит не только версия геноцида, но даже голодомора... Массовых захоронений нет, достоверных фотографий нет, в мартирологах причины смерти какие угодно, только не от голода, неувязка с внезапным прекращением голода уже через год, факты о помощи голодающим, странное игнорирование компромата гитлеровцами... Все, что есть, это только указивки комитетов партии и НКВД и... страстное желание выглядеть жертвой режима. "Маловато будет!" (с)
Че Бурашка
24.09.2009, 22:51
RJK конкретно по тем нескольким фото, которые вы привели? Может то и голод в другом регионе. Может в Украине сняты. Не знаю. Экспертизу провести не смогу.
мыши плакали, матерились, но грызли кактус.
у тебя НЕТ ГЛАЗ?
или ты сознательно ВКЛЮЧАЕШЬ ДУРАКА?
ты не видишь, что эти фото - ОДИНАКОВЫ?
или шаблон рвется медленно и больно, не дает сознанию прорваться?
И кто из наших украинцев делает образ врага?:(
Те, кто придумывает глобус Украины и кто не может смириться с мыслью, что без России Украина в лучшем случае - Монголия...
странное игнорирование компромата гитлеровцами...
Кстати, вспомните как гитлеровцы пропагандистски раскрутили Катынский расстрел, где погибло всего 20 тысяч поляков, а тут миллионы и... молчок!
мыши плакали, матерились, но грызли кактус.
у тебя НЕТ ГЛАЗ?
или ты сознательно ВКЛЮЧАЕШЬ ДУРАКА?
ты не видишь, что эти фото - ОДИНАКОВЫ?
или шаблон рвется медленно и больно, не дает сознанию прорваться?
Блин. И что, что одинаковые? Я допускаю, что могли взять фото из другого архива. Специально или по ошибке. И что из этого? Какой вывод? Голодомора не было?
Вон, русские журналисты в эфир новостей выпустили ролик, дескать Украина продала оружие Грузии и показали ящики с надписями на славянском языке. Потом правда оказалось, что это не украинский язык, а сербский и никто даже не извинился.
А тут нашли два фото и носятся с ними как один товарищ с торбой...
Те, кто придумывает глобус Украины и кто не может смириться с мыслью, что без России Украина в лучшем случае - Монголия...
а еще говорят, что у России имперская политика отсутствует. Какое самомнение. Глобус России уже издан?
-lav-, а что с фотографиями (https://forumodua.com/showpost.php?p=7146236&postcount=3640)? Я очень жду ответ, ответа нет.... :)
RJK я же писал - я допускаю, что фотографии могли специально или случайно добавить. Насколько это важно? Это доказывает, что голодомора не было?
Хотелось бы получить ответ. Был ли голодомор? Где жили ваши родственники? Мои бабушки и дедушки, например, мне кое-что рассказывали, что им родители передали. Жутко слушать было. У ваших предков все было в порядке и они себя прекрасно чувствовали в те годы?
RJK я же писал - я допускаю, что фотографии могли специально или случайно добавить. Насколько это важно? Это доказывает, что голодомора не было?
Это очень важно.
Это показывает, что в "доказательствах" голодомора по факту лежат не доказательства, а грубые подделки.
Хотелось бы получить ответ. Был ли голодомор?
Был голод. Это факт.
А был ли голодомор - это зависит от понимания этого слова.
Дело в том, что это относительно новое, активно юзаемое пчеловодом понятие, которое подразумевает фактически приписывание причинам голода некоего национального подтекста.
И как мы видим, фактически это приписывание является совокупностью лжи и подлога.
В такую вот липовую лапшу от пчеловода без доказательств нормальный человек верить не станет. А вот факт голода не оспаривается.
Где жили ваши родственники? Мои бабушки и дедушки, например, мне кое-что рассказывали, что им родители передали. Жутко слушать было. У ваших предков все было в порядке и они себя прекрасно чувствовали в те годы?
У меня и моих родственников точно такая же история, как у вас.
Тоже жуткая. Поэтому я и решил вместо слепой веры в пчеловода набраться ума и разобраться в причинах. Которые вам и излагал.
Все эти выступления про разные "геноциды" - дешевый трюк набора рейтинга среди тех недалеких слушателей, которые помнят про голод, но не знают его причины.
RJK хотелось бы получить перевод надписей под теми фотографиями. И ссылку на них
Перевод надписи под первым фото кладбища:
Голод в России. Край кладбища в разоренной стране. Если бы правительства Европы согласились помочь им на их просьбы в октябре 1921, все эти умершие от голода были бы спасены.
Перевод надписи под фото детей:
Голод в России... Две стадии голода: скелетированные конечности, вздувшийся живот (от травы, соломы, древесной коры, червей, земли). Этих детей уже нельзя спасти, слишком поздно. Чтобы их спасти, их нужно было кормить до наступления подобной стадии истощения.
а еще говорят, что у России имперская политика отсутствует. Какое самомнение.
При чем здесь империя, которую вы суете куда надо и куда не надо? И не самомнение это, а реальная история, которую неплохо бы Вам знать.
........во время войны Гитлер НИКАК не разыгрывал в своей пропаганде мощнейший довод - умышленное морение голодом миллионов.
........большинство честно воевало на стороне СССР. если бы люди видели и знали, что их умышленно морят голодом - спустя всего 8 лет они врядли стали бы защищать эту власть.
Мощно однако. Все об этом молчат в тряпочку, а ведь аргумент сильный )
Че Бурашка
25.09.2009, 07:39
Блин. И что, что одинаковые? Я допускаю, что могли взять фото из другого архива. Специально или по ошибке. да. гражданин Пупкин, зайдя в подъезд, случайно упал на мой нож. так он падал 17 раз, несмотря на мои протесты.
И что из этого? Какой вывод? Голодомора не было?
а тебя не смущает, что тебя держат за лоха и врут в глаза? не смущает, что голодающих Поволжья и США выдают за украинских крестьян? не смущает, что по разнарядке из Киева велено записать в жертвы голодомора как можно больше граждан? не смущает, что жертв убийств, автокатастроф и ударов молний записывают как умерших от голода? не смущает, что даже с ними (т.е. со ВСЕМИ умершими) выходит чуть более 800 000 за эти два года? не смущает разница между заявленными то ли 5-ю, то ли 12-ю миллионами и этой цифрой?
ничего не смущает?
ну, тогда понятно, как тебя звать.
обманываться ты рад.
единственный "аргумент", который от тебя слышно: "так что, голодомора не было?!".
Вон, русские журналисты в эфир новостей выпустили ролик, дескать Украина продала оружие Грузии и показали ящики с надписями на славянском языке. Потом правда оказалось, что это не украинский язык, а сербский и никто даже не извинился.
<ласково>
гражданин, оставим Россию в покое. что за идиотские виляния хвостом "а вон Россия!..." мы сейчас не о Грузии с Россией.
А тут нашли два фото и носятся с ними как один товарищ с торбой...
и, будь уверен - этих фото не два и не три. и дело не только в них. пролистай тему сначала.
Zentner120
25.09.2009, 09:20
Да, как-то бледно выглядит не только версия геноцида, но даже голодомора... Массовых захоронений нет, достоверных фотографий нет, в мартирологах причины смерти какие угодно, только не от голода, неувязка с внезапным прекращением голода уже через год, факты о помощи голодающим, странное игнорирование компромата гитлеровцами... Все, что есть, это только указивки комитетов партии и НКВД и... страстное желание выглядеть жертвой режима. "Маловато будет!" (с)
Хочу добавить также что если сравнивать голод в Украине 30-х. годов и поволжья 20-х обращаю внимание на то что, то же поволжье востанавливалось после голода добрый пяток лет с гаком, а в Украине ап и на следующий год урожай!
Октябрина
25.09.2009, 10:08
Вот. Мы уже на правильном пути.
А то все ссылаются, дескать не от голода умирали и никто не думает, что будет с иммунитетом человека, если он пару недель/месяцев супом из листьев деревьев, череды, корней и еще какого-то ужаса будет питаться. Что будет с хроническими заболеваниями?
Вы с врачами посоветуйтесь, поспрашивайте о важности здорового питания для жизни
Мои родные так питались, с 1941 по 1943 год, в немецкой оккупации, на юге Украине. -lav-, довольно паясничать.
Мои родные так питались, с 1941 по 1943 год, в немецкой оккупации, на юге Украине. -lav-, довольно паясничать.
Мои тоже, подтверждаю.
Одесса и Одесская область.
Мои родные так питались, с 1941 по 1943 год, в немецкой оккупации, на юге Украине. -lav-, довольно паясничать.И мои. И в Одесской области и в Новгородской.
А был ли голодомор - это зависит от понимания этого слова.
Дело в том, что это относительно новое, активно юзаемое пчеловодом понятие, которое подразумевает фактически приписывание причинам голода некоего национального подтекста.
Для начала нужно посмотреть, откуда появился сам термина. В нем нет ничего национально-украинского. Сам термин и его обоснование как умышленного голода полностью принадлежит американцам:
"Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский.
«Гарвардский спецпроект» пользовался особым вниманием у правящих кругов и спецслужб США. Он щедро финансировался и постоянно дополнялся новыми научными разработками. В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Ранее эта работа Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и на потребу организаторов холодной войны начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую».
Проблемой голода и террора в УССР рядом с Джеймсом Мейсом занимался и Роберт Конвест, начинавший свою карьеру в качестве сотрудника британской разведки — информационного исследовательского отдела (IRD), в обязанности которого входило изготовление специальных информационных материалов для политиков и журналистов.
Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). Автор получил за книгу гонорар (80 тыс. долларов) от Организации украинских националистов (ОУН)."
Историю раздувания мифа можно прочесть здесь (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7BC2BD294D-7A19-40EB-805F-E9D262E70057%7D).
Вот. Наконец-то правда.
Во всем виновато ЦРУ
Че Бурашка
25.09.2009, 12:48
Вот. Наконец-то правда.
Во всем виновато ЦРУ
нет.
ЦРУ частично создало миф о голодоморе.
кончай ерничать (с).
нечего ответить - лучше промолчи.
Вот. Наконец-то правда.
Во всем виновато ЦРУ
О создании термина даже Ющ-ко не спорит.
Давно известный факт.
История проекта
К окончанию Второй мировой войны на территории Германии находилось большое количество перемещённых лиц из СССР, значительная часть которых по окончании войны оказалась в американской зоне оккупации. Интервьюирование этих лиц было расценено как возможность непосредственного получения социально-политической информации о СССР, дополняющей данные разведки и открытых источников.
В ходе выполнения проекта проводились два типа опросов:
Биографические опросы (A-Schedule interviews), в которых собирались общесоциологические данные
Специализированные опросы (B-Schedule interviews), в которых собирались «социоантропологические» данные в области экономических и семейных отношений, социальной стратификации и системы властных отношений и т. п.
Инициатором проекта был Джон Патон Дэвис (John Paton Davies), член группы политического планирования Госдепартамента США, возглавлявшейся Джорджем Кеннаном. Дэвис считал, что такой первичный материал необходим для планировании политики США по отношению к СССР в условиях начинавшейся холодной войны. ВВС США, финансировавшие проект, ставили более узкую задачу — оценку психологической уязвимости гражданского населения при массированных бомбардировках, аналогичных по масштабам бомбардировкам Германии союзной авиацией в ходе Второй мировой войны и, соответственно, их непрямого эффекта.
В ходе проекта было опрошено более 2000 человек, с более 1000 из них были проведены дополнительные углублённые интервью.
Вот что говорит о Гарвардском проекте Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарвардский_проект
Мой куратор в ЦРУ одобрил это сообщение. Куратор моего куратора в ФСБ также одобрил это сообщение.
Че Бурашка
25.09.2009, 13:24
ты к чему это запостил?
ты к чему это запостил?
Хочет увести разговор в сторону. По существу темы возражений нет.
это о гарвардском проекте. А то мало кто знает, в чем он заключался. Интересная информация:
Под нажимом Молотова и Кагановича Совнарком Украины и ЦК КП(б)У 6 декабря 1932 г. приняли постановление о занесении на «черную доску» шести сел, которые «злостно саботировали хлебозаготовки». Первыми эта участь постигла Гавриловку Межевского района и Вербки Павлоградского района Днепропетровской области, Лютенки Гадячского и Каменные Потоки Кременчуцкого районов Харьковской области, Пески Баштанского района и Святотроицкое Троицкого района Одесской области. Статус «черной доски» означал блокаду: села окружала милиция и войска; крестьяне лишались права на выезд; в эти села не завозились продукты; прекращалась всякая торговля; из кооперативных и государственных магазинов вывозились все товары; прекращалось всякого рода кредитование; осуществлялась чистка этих сел от «контрреволюционных элементов и организаторов срыва хлебозаготовок». Если в блокированных селах не было продовольствия, люди погибали голодной смертью.
Областные и районные власти обязаны были на местном уровне заносить на «черную доску» села и колхозы, которые задолжали больше других. В черных списках оказались сотни сел и 88 районов из 358 в Украине. Ужасным было то, что к участию в блокаде привлекали добровольцев из числа крестьян блокированных сел, им выдавали такие же продовольственные пайки, как и красноармейцам. В числе первых блокированных сел были Вербки. Местный учитель Василий Шумук свидетельствовал: «Вербки были окружены: ни в село, ни из села, при входе поставили столб с надписью «Бойкот»… Когда кончилось все съестное, крестьяне начали умирать. Из семи тысяч жителей уцелело три тысячи. Хоронить было трудно, трупы валялись. Приезжал Хатаевич, распорядился бросать покойников в колодцы, потом засыпать их».
В селах, которые не попадали на «черную доску», бойкоту подвергались отдельные хозяйства колхозников и единоличников. Возле их домов устанавливали черные таблички с надписью «Бойкот». Как правило, их ожидала та же участь, что и бойкотируемые села.
Cнятие блокады возможно было лишь в том случае, если крестьяне сдадут государству «спрятанный» хлеб. Но такие случаи были очень редкими. На 10января 1933 г. из 25 колхозов Харьковской области, занесенных на «черную доску», только 3 колхоза выполнили план на 100%. Исключение из республиканского «черного» списка оформлялось специальным постановление. 17октября 1933 г. постановлением ЦК КП(б)У с «черной доски» было снято село Каменные Потоки Кременчукского района Харьковской области. В постановлении говорилось: «Советский и колхозный актив, колхозные массы с. Каменные Потоки по-большевистски взялись за ликвидацию позорных недостатков, за самоочищение от кулаческих и контрреволюционных элементов и мобилизацию всех сил на выполнение своих обязательств перед пролетарским государством». В результате этого село «20 августа полностью выполнило годовой план хлебосдачи» Учитывая это, ЦК КП(б)У отменил постановление от 6 декабря 1932 г. в отношении с. Каменные Потоки и все репрессии, «установленные для этого села этим постановление»[3, с. 229, 243 ]. Но десятимесячная блокада унесла жизни сотен жителей села Каменные Потоки.
Под видом создания препятствий «незаконной» торговле хлебом на рынке, комиссия Молотова перевела на блокадное положение всю Украину. В начале декабря СНК Украины постановил запретить торговлю картофелем в районах, которые «злостно не выполняли обязательств». В список включили 12 районов Черниговской, по 4 района Киевской и Харьковской областей. Затем последовал запрет торговли мясом и скотом в Винницкой, Киевской и Черниговской областях, а в Днепропетровской, Донецкой, Харьковской областях – в тех районах, которые не выполнят план заготовки мяса. Эти постановления оказывали дополнительный нажим на крестьянство, еще больше усиливали продовольственный кризис и голод.
Вводились запреты на торговлю промышленными товарами. Только в конце декабря 1932 г. было разрешено продавать керосин, спички и другие промтовары в селах за исключением 82 районов 5 областей, которые наиболее задолжали по хлебозаготовкам.
С наступление зимы положение украинских сел стало критическим. Однако Сталину казалось, что Украина не желает выполнять государственный план заготовок зерна, что ее следует «заставить», и он стал идти на крайние меры нажима на руководство республики. 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление «О срыве хлебозаготовок на Украине и Северном Кавказе». В первом пункте было записано: «Обязать ЦК КП(б)У и СНК УССР под личную ответственность товарищей Косиора и Чубаря закончить полностью план заготовок зерновых и подсолнуха до конца января 1933г.». Далее следовали угрозы в адрес партийных работников, которых называли «злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства, саботажниками хлебозаготовок с партбилетами в кармане». Сталин и Молотов, подписавшие это постановление, подменяли судебные органы и присваивали себе право определять степень вины и меры наказания: «арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей райкомов, предисполкомов, заврайземуправлений, предрайколхозсоюзов, а именно: Ореховский район – Головина, Пригоду, Паламарчука, Ордельяна, Лупенко; Балаклейский район – Хорошенко, Ус, Фишмана; Косовский район – Яременко; Кобелякский район – Ляшенко; Больше-Токмакский район – Ленского, Косаченко, Дворника, Зыка, Долгова – предать суду, дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях»[3, с. 90].
7 января 1933 г. газета «Правда» напечатала редакционную статью, в которой обвиняла Украину в срыве государственных заготовок зерна. Подчеркивалось, что благодаря попустительству украинского партийного руководства сложилось положение, когда «классовый враг в Украине организуется».
Че Бурашка
25.09.2009, 13:54
не, копи-паст, конечно, рулит, но вопрос остался открытым: к чему это все было запостено?
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
не, копи-паст, конечно, рулит, но вопрос остался открытым: к чему это все было запостено?
Догадайся
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
Где берешь такое, поделись?
БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЙ СПИСОК
1. Борец В. Верните нам власть! /В. Борец // Голос Украины. – 1996. – 30 марта. – С.7
2. Верстюк В. Україна від найдавніших часів до сьогодення: Хронологічний довідник / В. Верстюк, О. Дзюба, В. Репринцев. – К.: Наукова думка, 1995. – 678с.
3. Голодомори в підрадянській Україні. (Праці членів Асоціації дослідників голодоморів в Україні). Редколегія: Веселова О.М. та ін. – Київ; Львів; Нью-Йорк: Вид-во М.П. Коць, 2002. – 724 с.
4. Дяченко С. Страшный месяц пухкутень / С. Дяченко // Огонёк. – 1989. - № 27. – С. 22-26
5. Конквест Р. Жнива скорботи. Радянська колективізація і голодомор / Р. Конквест. – К.: Либідь, 1993. – 384 с.
6. Кульчицький С.В. 1933: трагедія голоду. /С. Кульчицький. – К.:. Т-во «Знання УРСР», 1989. – 48 с.
7. Кучма Л. Будувати мирний і безпечний світ /Л. Кучма // Урядовий кур’єр. – 2003. – 26 вересня. – С. 2
8. Мазорчук В. Трагедія на чорноземах / В. Мазорчук // Голос України. – 1992. – 26 лютого. – С.12
9. Нечипоренко М. Україна на «чорній дошці» / М. Нечипоренко // Голос України. – 1992. – 20 жовтня. – С.12.
10. Польовий Л.П., Чирко Б.В. Національні меншини українського села в умовах колективізації. /Л. Польовий // Український історичний журнал. – 1993. - № 4-6. – С. 64-69
11. Реабілітовані історією. Збірник. – Київ; Миколаїв: Редакційна колегія «Реабілітовані історією», 2002. – 302 с.
12. Сергейчук В. Чтобы не поели соседские бураки… / В. Сергейчук // Голос Украины. – 1995. – 15 апреля. – С.11
13. Табачник Д. Голодомор: навчати, пам’ятати, досліджувати / Д. Табачник // Урядовий кур’єр. – 2003 – 15 травня. – С.4.
14. Хандрос Б. Смертные листы / Б. Хандрос // Юность. 1990. - №12. С.47-55.
15. Чорна книга України: Зб. документів, архівних матеріалів, листів, доповідей, статей, досліджень, есе. Упорядник; ред. Ф. Зубанич. – К.: Видавничий центр «Просвіта», 1998. – 784 с.
Че Бурашка
25.09.2009, 14:01
Догадайся
а, ты загадки загадываешь?
сколько там еще страниц в тексте, который ты поабзацно выкладываешь?
когда разгадку ждать?
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
Не узнаю в гриме(с)
Это что творения нового украинского писателя для детей?
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
"Тов. Сталин вызвал Постышева к себе, и прямо ему заявил:" Товарищ Постышев, перефразируя слова Ильича, скажу: чем больше украинцев Вам удастся уничтожить - тем лучше. Особенно детей не щадите."
"Есть, товарищ Сталин! Ни один не уцелеет!"
Где берешь такое, поделись?
Конкретно это Голодомори в підрадянській Україні. (Праці членів Асоціації дослідників голодоморів в Україні). Редколегія: Веселова О.М. та ін. – Київ; Львів; Нью-Йорк: Вид-во М.П. Коць, 2002. – 724 с.
Страница 110
Че Бурашка
25.09.2009, 14:03
"Тов. Сталин вызвал Постышева к себе, и прямо ему заявил:" Товарищ Постышев, перефразируя слова Ильича, скажу: чем больше украинцев Вам удастся уничтожить - тем лучше. Особенно детей не щадите."
"Есть, товарищ Сталин! Ни один не уцелеет!"
а ведь обманул, шельмец!
Че Бурашка
25.09.2009, 14:06
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
тебя обманули.
командовал голодом Генералиссимус Голодомора (двенадцать буханок хлеба на погонах).
а вообще - попроси у авторов сего перла отсыпать. и со мной поделись.
убойное зелье.
Конкретно это Голодомори в підрадянській Україні. (Праці членів Асоціації дослідників голодоморів в Україні). Редколегія: Веселова О.М. та ін. – Київ; Львів; Нью-Йорк: Вид-во М.П. Коць, 2002. – 724 с.
Страница 110
Ну во, видно откуда ноги растут.
Особенно интересен список источников у этого труда, не интересовался?
А ты посмотри, интересно.
Че Бурашка
Список литературы я привел. Можешь проверять.
Ну во, видно откуда ноги растут.
Особенно интересен список источников у этого труда, не интересовался?
А ты посмотри, интересно.
А вы думали, что эту книгу в Москве издадут??? :rzhu_nimagu:
Че Бурашка
25.09.2009, 14:11
Че Бурашка
Список литературы я привел. Можешь проверять.
признайся: ты эту литературу сам в глаза не видел.
про "главголода" даже и сомневаться не думал.
ведь правда?
А вы думали, что эту книгу в Москве издадут??? :rzhu_nimagu:
За источники комментарии будут, объективнейший?
Ну согласись, фуфло ведь коньюктурное.
Надо ж было грант освоить.
Нет, ну позиция, - "все, что нам не нравится - ложь" хорошая, но не совсем адекватная. И статью можете почитать:
http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2004/2/4.pdf
Источники той книги.
Нет, ну позиция, - "все, что нам не нравится - ложь" хорошая, но не совсем адекватная. А книгу можете сами почитать:
http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2004/2/4.pdf
Уже.
У меня канал широкий и в Гугле не забанили.
В конце там списки использованных источников видно?
Вот это я и имел в виду.
Еще раз, для танкистов.
Голод был, и страшный. На многих территориях СССР. Это трагедия.
Нет доказательств тому, что это геноцид украинцев.
Все остальное омерзительный политический пиар на костях.
Так понятна моя позиция? Не будешь мне ерунду приписывать?
Че Бурашка
25.09.2009, 14:19
Нет, ну позиция, - "все, что нам не нравится - ложь" хорошая, но не совсем адекватная. А книгу можете сами почитать:
http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2004/2/4.pdf
ну, я тоже могу дать тебе ссылку на БСЭ - "сиди, читай", но вот нет почему-то там этой цитаты:
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
не, копи-паст, конечно, рулит, но вопрос остался открытым: к чему это все было запостено?
А копирайты-то постеснялся ставить... ))) Источник истины (http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81+%C2%AB%D 1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D1 %81%D0%BA%D0%B8%C2%BB+%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1% 87%D0%B0%D0%BB+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B 4%D1%83&lr=10174) (первая ссылка).
spok почему постеснялись? Найти - элементарно. И список литературы добавил. Другой вопрос, что многие на форуме больше доверяют сталинским документам, а не нынешним...
Че Бурашка
25.09.2009, 14:28
spok почему постеснялись? Найти - элементарно. И список литературы добавил. Другой вопрос, что многие на форуме больше доверяют сталинским документам, а не нынешним...
поржал.
оговорка по Фрейду.
так это в "нынешних" документах про главгола ты вычитал? я так и думал.
поржал.
оговорка по Фрейду.
так это в "нынешних" документах про главгола ты вычитал? я так и думал.
Специально передергиваешь?
Я написал о том, что статья, из которой я взял материалы, была создана Министерством образования.
spok почему постеснялись? Найти - элементарно. И список литературы добавил. Другой вопрос, что многие на форуме больше доверяют сталинским документам, а не нынешним...
Ты понимаешь, какая штука. Не сталинским, а аутентичным.
Исторические исследования такого рода обязательно базируются на первичных документах. Это акты ЗАГСов, мед. документы и многое другое. Часть их можно подделать, уничтожить, но полностью убрать следы нереально.
Впрочем, фотографии уже обсуждались, разве нет? Их тоже Сталин подделал?
Специально передергиваешь?
Я написал о том, что статья, из которой я взял материалы, была создана Министерством образования.
Создана - хорошо сказанно.
-lav- это не хольгерт случаем?
spok почему постеснялись? Найти - элементарно. И список литературы добавил. Другой вопрос, что многие на форуме больше доверяют сталинским документам, а не нынешним...
Уважаемый, Ваш современный дукумент из отсюдава.
правозащитник Леонид Плющ опубликовал в журнале "Суспильство" статью "Тридцать черный год". В ней есть эпизод, рассказанный председателем УЧК Балицким: "Сталин с его черным юмором наставляет Павла Постышева:
К сожалею, оказалось что все за что берется Ющенко делается руками растущими не из того места. Ему надо было собрать документы и провести трибунал над коммунизмом. И когда фашизм=коммунизм будет доказано юридически, уже не будет иметь значение как называть тот жуткий и кровавый абсурд который царил на нашей земле.
Че Бурашка
25.09.2009, 14:34
Специально передергиваешь?
Я написал о том, что статья, из которой я взял материалы, была создана Министерством образования.
где же я передергиваю? как ты написал, так я и ответил.
кстати, "главгол" (тогда много идиотских сокращений и названий должностей было) действительно мог быть. только его функции заключались не в том, чтобы уморить побольше этнических украинцев, а в абсолютно обратном.
в цитате, вырванной из воспоминаний Балицкого нет ни одного намека на то, какие были функции.
в топку этот опус Министерства образования.
я тоже вырывать из контекста и перекручивать могу.
Ты понимаешь, какая штука. Не сталинским, а аутентичным.
Исторические исследования такого рода обязательно базируются на первичных документах. Это акты ЗАГСов, мед. документы и многое другое. Часть их можно подделать, уничтожить, но полностью убрать следы нереально.
Впрочем, фотографии уже обсуждались, разве нет? Их тоже Сталин подделал?
А по делу опровержении-то нет...
Или можете опровергнуть, что армия и милиция блокировала голодающие районы. Или спец комиссии по Украине (по заготовкам зерна), которую Молотов возглавлял не было? Или не сидели в лагерях те руководители, кто не смог план по заготовкам выполнить? Ответы будут?
А то как шаманы с бубном - голод был, голодомора не было. Это все случайно произошло, сталин здесь не при чем.
К сожалею, оказалось что все за что берется Ющенко делается руками растущими не из того места. Ему надо было собрать документы и провести трибунал над коммунизмом. И когда фашизм=коммунизм будет доказано юридически, уже не будет иметь значение как называть тот жуткий и кровавый абсурд который царил на нашей земле.
Попытки осудить коммунистов уже были. И из этого ни чего не вышло.
Так, что Ваш совет запаздал лет на 17.
Че Бурашка чем периодически и занимаешься (передергиванием) :)
а может сюда провокаторов запускают,
потом отрицание голодомора шить будут:biggrin:
Че Бурашка
25.09.2009, 14:41
Че Бурашка чем периодически и занимаешься (передергиванием) :)
нет. то, чем я занимаюсь, когда ты заявляешь, будто я передергиваю, называется - поймать на подсознательной оговорке.
А по делу опровержении-то нет...
Или можете опровергнуть, что армия и милиция блокировала голодающие районы. Или спец комиссии по Украине (по заготовкам зерна), которую Молотов возглавлял не было? Или не сидели в лагерях те руководители, кто не смог план по заготовкам выполнить? Ответы будут?
А то как шаманы с бубном - голод был, голодомора не было. Это все случайно произошло, сталин здесь не при чем.
Вы документально доказали, какие части, где, когда проводили эти операции? Сколько работников милиции было задействовано. Приказы по этим подразделениям. В Приказах все указано.
О осужденных. Кто, когда, за что. Решение суда. Выписки из следственных дел.
Потом что то можно опровергать.
Вы документально доказали, какие части, где, когда проводили эти операции? Сколько работников милиции было задействовано. Приказы по этим подразделениям. В Приказах все указано.
О осужденных. Кто, когда, за что. Решение суда. Выписки из следственных дел.
Потом что то можно опровергать.
Мне кажется, что если Сталин встанет из гроба и скажет вам, что по его приказу произошел голодомор, вы ему не поверите. Поэтому...
хорошо на минуту согласимся, что голодомор как преступление имел место,
тогда какова цель и мотив...
Мне кажется, что если Сталин встанет из гроба и скажет вам, что по его приказу произошел голодомор, вы ему не поверите. Поэтому...
Креститься надо, когда кажется.
Мне кажется, что если Сталин встанет из гроба и скажет вам, что по его приказу произошел голодомор, вы ему не поверите. Поэтому...
Все пишут о войсках, документов -ноль.
О смертной казни за три колоска, а решения судов-ноль.(даже сам Закон не приводят)
О списках жертв уже говорено.
О урожае и черных досках(что страшного) уже обсуждалось.
О роли Сталина. Великий человек. Политическая шушера, мелочь пузатая, не способная подняться до его величия, только и пытается его заслуги перед Отечеством умалить и извратить.
Все пишут о войсках, документов -ноль.
О смертной казни за три колоска, а решения судов-ноль.(даже сам Закон не приводят)
О списках жертв уже говорено.
О урожае и черных досках(что страшного) уже обсуждалось.
О роли Сталина. Великий человек. Политическая шушера, мелочь пузатая, не способная подняться до его величия, только и пытается его заслуги перед Отечеством умалить и извратить.
не ну за кражу зерна привлекали и крестьян и директоров колхозов,
за смертные казни не уверен но десятку получить можно было, и именно Сталин рекомендовал снизить обороты репрессий по этому поводу
сейчас зерно крадется и продается за границу,
зернотрейдер имеет прибыль больше чем крестьянин (в результате обмана)
большая часть население покупает хлеб из низкосортного зерна живя в Одессе!!!так лучше?
Нарком внутренних дел УССР В. Балицкий о назначении Постышева писал следующее: «На совещании в Кремле в присутствии Молотова, Кагановича, Ягоды, Косиора и Балицкого, Сталин, подойдя к новому секретарю ЦК КП(б) У Постышеву, похлопал его по плечу и сказал: Ты, Паша, назначен туда в роли Главгола (главнокомандующего голодом) и этим оружием сделаешь больше, чем Семен (Буденный) конными армиями, Стасик (Косиор) несколько растерялся, у тебя руки и воля железные. На этих слизняков – Петровского, Любченко, Чубаря не обращай внимания»
Любопытно, какую траву курил аффтар? :)
Или того, может похлеще... покалывался... апельсинчиком... в пятку....
Думаю, что товарищ В.Балицкий явно не в курсе, что ему сознательные нарики понапридумывали.
Во-первых, увы и ах, но гражданин -lav-, поймите, товарищ Балицкий стал наркомом внутренних дел УССР маленько попозже, чем пишется ваша побрехенька про якобы "голодомор".
Но вам, как яростному метателю правды, наверное, это позволительно не знать, и дальше бросать глупости на вентилятор.
Во-вторых, товарищ Балицкий не страдал сочинением мемуаров - это, собственно, второй ваш ляп, липа и лапша.
Наподобие ваших веселых приколов о том, что "сталинские документы хуже новых". :good: А новые документы вы как, сами рисуете, али кто помогает? :D
Ну-ка похвалитесь работой на благо самостийной, дайте почитать ваши мемуары Балицкого в грамотной свидомой редакции!! :rzhu_nimagu:
В общем, резюме: очередная голодомористая чушь и фальсификации слиты в жопу истории. Еще на пару страниц будет спокойно :)
Ждем следующих побрехенек для очередного их сливания... :)
не ну за кражу зерна привлекали и крестьян и директоров колхозов,
за смертные казни не уверен но десятку получить можно было, и именно Сталин рекомендовал снизить обороты репрессий по этому поводу
Так для примера:
Агентство Associated Press сообщило о смерти женщины, гражданки США, которая была арестована в этой стране и посажена в тюрьму за кражу сэндвича,
стоившего 9$. 42-летняя официантка, по свидетельству ее родных, никогда не
жаловалась на здоровье. В тюрьме штата Филадельфия она заболела пневмонией, а также одним из видов вируса стафилококка, широко распространенным в местах лишения свободы и практически не поддающимся лечению. Женщина была арестована 13 февраля. Потребовалось менее месяца, чтобы свести её в могилу...http://haspar-arnery.livejournal.com/7337.html
Относительно самого закона.
Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности
7 августа 1932 г.
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Раздел 1. Преступления, подпадающие под действие закона от 7 августа.
Закон от 7 августа надлежит применять при хищениях государственной и общественной собственности:
а) промышленной (хищения заводского и фабричного имущества);
б) совхозной;
в) государственных торговых организаций;
г) колхозной;
д) кооперативной;
е) грузов на железнодорожном и водном транспорте и местном автотранс порте.
Раздел 2. Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:
1. По делам об организациях и группировках, организованно разрушающих государственную, общественную и кооперативную собственность путем поджогов, взрывов и массовой порчи имущества — применять высшую меру социальной защиты — расстрел, без послабления.
2. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально-чуждых элементов, работающих в государственных (промышленных и сельскохозяйственных — совхозы) предприятиях или учреждениях, изобличенных в хищениях имущества или растратах крупных денежных сумм этих предприятий или учреждений, а также должностных лиц государственных учреждений и предприятий, применять высшую меру наказания; при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.
При хищениях, хотя и мелких, совершенных лицами указанных социальных категорий, но влекущих за собой расстройство или остановку работы госпредприятий (хищения частей агрегатов и машин, умышленное уничтожение или порча совхозного инвентаря и т.п.) — также применять высшую меру наказания.
3. В отношениях кулаков, бывших торговцев и иных социально-враждебных элементов, проникших в органы снабжения, торговли и кооперации, а также должностных лиц товаропроводящей сети, изобличенных в хищении товаров или продаже их на частный рынок и растратах крупных денежных средств — применять высшую меру наказания, и лишь при смягчающих вину обстоятельствах, в случаях незначительных размеров хищений, высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.
Той же мере наказания подвергать и спекулянтов, хотя непосредственно в хищениях не участвующих, но спекулирующих товарами и продуктами, зная, что товары эти похищены из государственных учреждений и кооперации.
4. В отношении лиц, изобличенных в хищении грузов на транспорте, применяется высшая мера наказания, и лишь при смягчающих обстоятельствах (при единичных случаях хищений или хищений незначительных размеров) может быть применено десятилетнее лишение свободы.
Если хищения на транспорте производятся при участии железнодорожных служащих и рабочих, то к ним должна применяться та же мера репрессии.
5. В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления.
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.
При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д.— и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.
7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах — десятилетнее лишение свободы.
http://nnm.ru/blogs/delirium1/zakon_o_treh_koloskah/
-lav-, только что, специально для вас, запускаю спецпроект: "Мегацитаты из (засекречено, 4 буквы)"
Комиссар земледелия СССР Яковлев, в своей работе «Об укреплении колхозов», писал:
"На рубеже 1932 года Наркомзему была поставлена задача увеличить снабжение колхозов УССР зерном и хлебом для обеспечения бесперебойной работы на полях.
Но после первой же отправки в сотнях колхозов часть поставок была разграблена на местах вредительским элементом, распределение оставшихся запасов производилось с грубым нарушением норм, а работа на полях даже не начиналась.
Всеобщие проявления лени, неорганизованности, хищения и саботаж на местах привели государство к порогу всеобщего голода. Вместе с тем председатели украинских колхозов все чаще писали запросы о предоставлении им дополнительной помощи, каждый раз увеличивая количество требуемой провизии."
(Взято там же, где вы взяли мемуары Балицкого с "Главголом" - т.е. из жопы)
Че Бурашка
25.09.2009, 15:32
хорошо на минуту согласимся, что голодомор как преступление имел место,
тогда какова цель и мотив...
тут уже несколько интеллектуалов высказывались в том духе, что, мол, украинцы сильно свободолюбивые и непокорные, а Сталин терпеть этого не мог, и решил извести.
magentis
25.09.2009, 16:03
А вы думали, что эту книгу в Москве издадут??? :rzhu_nimagu:
Как два пальца. Книги в РФ издают по всей тематике исторической. На одной полке книга о генерале Власове, как о борце с большевизмом, на другой - как о черном предателе.
И т.д.
Че Бурашка
25.09.2009, 16:33
Как два пальца. Книги в РФ издают по всей тематике исторической. На одной полке книга о генерале Власове, как о борце с большевизмом, на другой - как о черном предателе.
И т.д.
чаще даже на одной стоят :)
Lexa2007
25.09.2009, 16:36
http://s61.radikal.ru/i171/0909/a2/7bf93653212d.jpg
Октябрина
25.09.2009, 16:44
чаще даже на одной стоят :)
Плюрализм :)
spok почему постеснялись? Найти - элементарно.
Постеснялся, потому что те, кто рулит вашей культурой и образованием у большинства ваших граждан ничего кроме отвращения и презрения сейчас не вызывают, поэтому ссылаться на таких "историков" - себя компрометировать.
magentis
25.09.2009, 18:23
Плюрализм :)
Пусть уж лучше на книжниых полках будет разнообразная точка зрения, чем одна, которую власть украинская насаждает - геноцид украинцев.
Поразительно, но советские учебники истории позднего времени и то более адекватны и корректны - причинами голода массового называют властные решения в области коллективизации и сумасшедший экспорт хлеба из хлебных районов Союза за границу.
К сожалею, оказалось что все за что берется Ющенко делается руками растущими не из того места. Ему надо было собрать документы и провести трибунал над коммунизмом. И когда фашизм=коммунизм будет доказано юридически, уже не будет иметь значение как называть тот жуткий и кровавый абсурд который царил на нашей земле.
А не боитесь, что точно также соберут документы, факты, свидетельства и юридически докажут, что фашизм=ющенизм? А ведь здесь параллели просматриваются гораздо явственнее...
Мне кажется, что если Сталин встанет из гроба и скажет вам, что по его приказу произошел голодомор, вы ему не поверите.
Конечно, потому что самооговор в суде не считается доказательством. Вы мне напоминаете известное высказывание: "Признание - царица доказательств". Поинтересуйтесь, кто это сказал.
Ну что сказать? Спелись украинофобы.
Как там мне один из "хопцiв" написал, всех вычислят, всех в разработку возьмут.
О роли Сталина. Великий человек. Политическая шушера, мелочь пузатая, не способная подняться до его величия, только и пытается его заслуги перед Отечеством умалить и извратить.
Говорить, что Сталин полностью невиновен тоже нельзя, иначе кого же сейчас реабилитируют? Сталина невозможно покрасить в один цвет, а уж отношение к нему всегда будет субъективным и личным.
А вы думали, что эту книгу в Москве издадут??? :rzhu_nimagu:
А чем этот бред отличается от аналогичного бреда подобного же историофантаста Суворова? На каждом лотке валяются. Только берут его что-то не очень...
А не боитесь, что точно также соберут документы, факты, свидетельства и юридически докажут, что фашизм=ющенизм? А ведь здесь параллели просматриваются гораздо явственнее...
А проведите. Будет интересно почитать
magentis
25.09.2009, 19:15
А чем этот бред отличается от аналогичного бреда подобного же историофантаста Суворова? На каждом лотке валяются. Только берут его что-то не очень...
А задолбал он просто.
Пишет одно и тоже, только под разным соусом.
хорошо на минуту согласимся, что голодомор как преступление имел место,
тогда какова цель и мотив...
чё защитники голодомора притихли,
как воду лить ....
«Создатели «Книги памяти жертв Голодомора», не углубляясь в содержание публикуемых ими свидетельств, привели массу документов, доказывающих один несомненный факт: советские власти – как в центре, так и на местах – предпринимали отчаянные меры для спасения местного населения от голода и болезней. Сразу хочу заметить: я вовсе не собираюсь снимать груз тяжелейшей ответственности с этих самых властей, со Сталина, с советских чиновников разного уровня, чьи непрофессиональные действия в период неурожая усугубили природные проблемы. Но факт помощи украинскому населению невозможно игнорировать. Как резонно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?»
задает риторический вопрос Корнилов.
Вот и я тоже думаю так
Good++++
25.09.2009, 20:51
задает риторический вопрос Корнилов.
Вот и я тоже думаю так
:rolleyes:
не, копи-паст, конечно, рулит, но вопрос остался открытым: к чему это все было запостено?
Октябрина
25.09.2009, 21:14
Пусть уж лучше на книжниых полках будет разнообразная точка зрения, чем одна, которую власть украинская насаждает - геноцид украинцев.
Поразительно, но советские учебники истории позднего времени и то более адекватны и корректны - причинами голода массового называют властные решения в области коллективизации и сумасшедший экспорт хлеба из хлебных районов Союза за границу.
Ой, да какие советские учебники истории? Их в первую очередь из школьных библиотек списали.
Правда я несколько учебников сохранила. А вообще советские учебники еще пользуются спросом, иногда стоят столько же сколько новые современные издания. Видела как бабушки на книжном развале покупали своим внукам книжки для начальной школы, сама покупала сыну-студенту учебники по математике, физике, справочники разные.
Lexa2007
25.09.2009, 21:58
Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, — докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».
Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.
И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!
Голодоморная фальсификация национального масштаба – 2 (http://www.2000.net.ua/a/64367)
Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, — докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».
Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.
И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!
Голодоморная фальсификация национального масштаба – 2 (http://www.2000.net.ua/a/64367)
Думаю, надо вынести постановление: пусть любое чудо, которое начнет верещать о голодоморе, сначала ответит на это сообщение, и чем-то гораздо более осмысленным, чем нечленораздельное мычание. :rtfm:
Кто за? :good:
magentis
25.09.2009, 23:48
Ой, да какие советские учебники истории? Их в первую очередь из школьных библиотек списали.
Помню когда мы учили в школе события новейшей истории СССР, то говорила нам учительница о голоде. Это года 1993-1994. Читали о том, что написано в учебниках было - массовый голод на территории хлебных районах Союза. Без героизации, пафоса и обвинений. Трагедия и есть трагедия.
Я почему то больше доверяю учебникам истории, написанным в том числе и в советское время (стиль письма), чем полубеллетристике западных историков.
Того же Конквеста читаешь ("Большой террор") - полудетективная книга.
Та Одесса
26.09.2009, 00:47
А чем этот бред отличается от аналогичного бреда подобного же историофантаста Суворова? На каждом лотке валяются. Только берут его что-то не очень...
Так накушались, этой литературой, уже все. Сам "Аквариум" прочитал, в свое время, с интересом. Перечитывать сейчас не буду.А его "измышления" по второй мировой войне,вызывают отторжение совести.Сам этой темой давно интересуюсь,а поэтому могу судить. В отношении приведенной, так называемой, "литературы" по голодомору:это не литература, а измышления лиц на "злобу дня". Люди рубят либо капусту, либо зарабатывают на медальку на "горячей" теме. Ловят момент так сказать. Пока тема не остыла.Был у меня один знакомый (не близкий) историк:доктор наук, академик, видный деятель Руха в период его "величия"(помню очень переживал и обижался, что Иван Драч не включил его в список авторов, какой то книжки по истории Руха). Сейчас он, естественно, ярый украинский националист и за "геноцид", в период голодомора, тельняшки рвет. Так во,т до 1991 года возглавлял он кафедру "История КПСС" в одном одесском ВУЗе ,исполнял интернациональный долг в Афганистане(был советником Наджибуллы), книжку о своих тамошних "геройствах" также настрочил. Докторскую диссертацию защитил вообще на улетную по теперешним временам тему:"Деятельность комсомольских ячеек в бригаде подлодок Северного флота в период 1941-1943 гг". Причем на вопрос "почему только с 1941 по 1943, а не 1945"по пьянке ответил один раз классической фразой"а их, те ПЛ, потом все утопили". Вот такие историки сейчас пишут о "голодоморе". Книжку приобрести из под "их пера" не желаете?:) Прошу прощения за длинный пост. Сам не историк и к гуманитариям себя не отношу. Просто пример из жизни :rolleyes:
Так накушались, этой литературой, уже все. Сам "Аквариум" прочитал, в свое время, с интересом. Перечитывать сейчас не буду.А его "измышления" по второй мировой войне,вызывают отторжение совести.Сам этой темой давно интересуюсь,а поэтому могу судить. В отношении приведенной, так называемой, "литературы" по голодомору:это не литература, а измышления лиц на "злобу дня". Люди рубят либо капусту, либо зарабатывают на медальку на "горячей" теме. Ловят момент так сказать. Пока тема не остыла.
Когда-то в 90-е я увлекался чтением Незнанского. Он обыгрывал в детективном жанре практически все громкие события тех лет, причем очень оперативно. Версии, конечно, он давал интересные, но никогда не утверждал, что отражает действительность. Со временем он стал каким-то однообразным и больше за его творчеством я не слежу...
Помню когда мы учили в школе события новейшей истории СССР, то говорила нам учительница о голоде. Это года 1993-1994. Читали о том, что написано в учебниках было - массовый голод на территории хлебных районах Союза. Без героизации, пафоса и обвинений. Трагедия и есть трагедия.
Так даже еще в начале 2000-ых украинские учебники про массовый голод были достаточно объективными. Рассматривались различные причины без скатывания в истерику, воплей про убиенных украинцев, геноцид и прочую ахинею. Единственное но: т.к. это происходило в курсе истории Украины, то голод рассматривался про УССР, в отрыве от Союза (если и было про то, что голод был по всему Союзу, то это были незначительные упоминания, о которых я не помню).
Октябрина
26.09.2009, 08:05
Помню когда мы учили в школе события новейшей истории СССР, то говорила нам учительница о голоде. Это года 1993-1994. Читали о том, что написано в учебниках было - массовый голод на территории хлебных районах Союза. Без героизации, пафоса и обвинений. Трагедия и есть трагедия.
Я почему то больше доверяю учебникам истории, написанным в том числе и в советское время (стиль письма), чем полубеллетристике западных историков.
Того же Конквеста читаешь ("Большой террор") - полудетективная книга.
Вы правы, те учебники гораздо качественней, там практически отсутствуют опечатки, хорошая полиграфия. Специально пересмотрела сохранившиеся у меня учебники истории для старших классов.
1. История СССР, для 9-10 классов, год издания 1964. История от первобытно-общинного строя до 1917 года. Более поздние события не рассматриваются.
2. История СССР, для 9 класса, год издания 1986. Это уже мой школьный учебник. События конца 19-начала 20 веков до 30-х годов 20 века. Есть глава о коллективизации и ликвидации кулачества как класса. Про голод 32-33 не упоминается. Но признается что "массовое колхозное движение не было сплошным триумфальным шествием".
3. Всемирная история 1914-1939, для 10 класса, год издания 2003, на русском языке. По этому учебнику учился мой старший сын. В теме "Тоталитарные и диктаторские режимы" рассматривается история "СССР во второй половине 20-х - 30-х годах" (так напечатано в книге). Есть глава про коллективизацию. Цитата
С осени 1932 г. советская власть начала настоящую войну против крестьянства. По закону, названному "закон о пяти колосках", 55 тыс. крестьян были приговорены к 10 годам тюрьмы и концлагерей и к смертной казни за попытку "кражи" зерна или скота. Продовольственные отряды при содействии местных коммунистов изъяли у крестьян практически все продукты питания. Чтобы выжить в условиях голода, наступившего в 1931 и длившегося до 1933 г., крестьяне резали скот для собственного потребления. Невиданный в истории голод охватил Украину, Нижнее Поволожье, Северный Кавказ, степные районы Дона и Кубани. Случаи людоедства и вымирания целых сел были настолько частыми, что перестали вызывать удивление. До настоящего времени точное количество жертв этой трагедии остается не известным. Так, относительно Украины называются цифры от 3 до 12 миллионов человек.
Методика рассчета выделенных цифр не приводится. Но, по сравнению с нынешними "официальными" трактовками тех событий (упор на целенаправленное истребление только одного народа - украинцев), изложение событий более объективное.
Говорить, что Сталин полностью невиновен тоже нельзя, иначе кого же сейчас реабилитируют? Сталина невозможно покрасить в один цвет, а уж отношение к нему всегда будет субъективным и личным.
С нашей колокольни?
Может в этом его вина?
Сталин все также безуспешно пытался вразумить эту ленивую "коммунистическую обломовщину": "Задача, стало быть, состоит в том, чтобы нам самим овладеть техникой, самим стать хозяевами дела. Только в этом гарантия того, что наши планы будут полностью выполнены, а единоначалие будет проведено", – пояснял он на Первой всесоюзной конференции хозяйственников 4 февраля 1931 г.
"Дело это, конечно, не легкое, но вполне преодолимое. Наука, технический опыт, знания – все это дело наживное. Сегодня нет их, а завтра будут. Главное тут состоит в том, чтобы иметь страстное большевистское желание овладеть техникой, овладеть наукой производства. При страстном желании можно добиться всего, можно преодолеть все" – успокаивает Сталин тех, кто боялся трудностей.
"В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было убито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил во время Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны".
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" [29] – пугал он тех, кто колебался, продемонстрировав изумительное предвидение событий. Ведь страшная война – "момент истины" для СССР – началась ровно через 10 лет после этого выступления Сталина.
Вот строки из интервью, которое дал "Молодой гвардии" И.А. Бенедиктов, работавший с 30-х годов в наркомате сельского хозяйства. Он считает, что в репрессиях тех лет пострадало очень много невиновных. Тем не менее деловые качества этих невиновных он описывает так.
"Среди старой партийной гвардии, сумевшей "зажечь" и поднять массы на Октябрьскую революцию, оказалось немало, говоря ленинскими словами, "святых" и "безукоризненных" "болванов", которые умели "важничать и болтать", но не умели работать по-новому, с учетом стоящих перед страной задач. Мой наркомат, к примеру, возглавлял старый большевик, человек, несомненно, заслуженный и честный (поэтому не называю его фамилии), но совершенно неспособный организовать дело. Бесчисленные уговоры и совещания, собрания с "яркими" лозунгами, постоянные здравицы в честь революции, Ленина, к месту и не к месту – таков был его стиль, и переделать себя он был просто не в состоянии. Не помогал и высокий уровень образованности, культуры, высокие нравственные качества – деловых свойств ничем не заменишь".
Он скрывает в этой цитате фамилии либо Я.А. Яковлева (Эпштейна), революционера с 1913 г., либо уже упомянутого любителя валюты М.А. Чернова, революционера с 1909 г., либо Р.И. Эйхе, революционера с 1905 г. Все эти трое пламенных революционеров пробовали быть наркомами земледелия, и все – "жертвы сталинизма". Бенедиктов заканчивает эту свою мысль так: "В своих последних работах Ленин не раз подчеркивал, что большинство (вплоть до 9/10) в партии составляют люди, не умеющие действовать по-новому, призывая освобождать их с ответственных постов, невзирая ни на какие заслуги, "вычищая" их. Все это, увы, соответствовало действительности. Естественно, что массовое выдвижение на руководящие посты более молодых, способных, умеющих работать по-современному людей не могло проходить безболезненно, вызывало недовольство, обиды и обвинения со стороны ветеранов, сопротивление которых также надо было сломить".
Сталин все также безуспешно пытался вразумить эту ленивую "коммунистическую обломовщину": "Задача, стало быть, состоит в том, чтобы нам самим овладеть техникой, самим стать хозяевами дела. Только в этом гарантия того, что наши планы будут полностью выполнены, а единоначалие будет проведено", – пояснял он на Первой всесоюзной конференции хозяйственников 4 февраля 1931 г.
Не, ну с коммунистической обломовщиной пусть бы и разбирался - как-никак генсек, а невиновных беспартийных за анекдоты зачем в лагеря кидать?
Kapitoshka eto ja
02.10.2009, 09:10
короче - тема заглохла даже здесь... на форуме
Не, ну с коммунистической обломовщиной пусть бы и разбирался - как-никак генсек, а невиновных беспартийных за анекдоты зачем в лагеря кидать?
Много таких? И точно за анекдоты?
Ющенко достал со своим голодомором. Лучше бы вместо пямятников что-то полежное сделал
Казак Мамай
05.10.2009, 19:00
кого Ющенко достал, тот слушает Януковича и внемлет его гениальным речам
кого Ющенко достал, тот слушает Януковича и внемлет его гениальным речам
Ющ конкретно достал около 95% населения.
Хотите сказать, шо уси побиглы до януковича? :)
кого Ющенко достал, тот слушает Януковича и внемлет его гениальным речам
При этом путает Бабеля с Бебелем, а Словению со Слоакией :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Октябрина
06.10.2009, 13:23
При этом путает Бабеля с Бебелем, а Словению со Слоакией :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
И что Вы делаете здесь, в теме скорби, со своими смайликами?
Вот строки из интервью, которое дал "Молодой гвардии" И.А. Бенедиктов, работавший с 30-х годов в наркомате сельского хозяйства. Он считает, что в репрессиях тех лет пострадало очень много невиновных. Тем не менее деловые качества этих невиновных он описывает так.
"Среди старой партийной гвардии, сумевшей "зажечь" и поднять массы на Октябрьскую революцию, оказалось немало, говоря ленинскими словами, "святых" и "безукоризненных" "болванов", которые умели "важничать и болтать", но не умели работать по-новому, с учетом стоящих перед страной задач. Мой наркомат, к примеру, возглавлял старый большевик, человек, несомненно, заслуженный и честный (поэтому не называю его фамилии), но совершенно неспособный организовать дело. Бесчисленные уговоры и совещания, собрания с "яркими" лозунгами, постоянные здравицы в честь революции, Ленина, к месту и не к месту – таков был его стиль, и переделать себя он был просто не в состоянии. Не помогал и высокий уровень образованности, культуры, высокие нравственные качества – деловых свойств ничем не заменишь".
Он скрывает в этой цитате фамилии либо Я.А. Яковлева (Эпштейна), революционера с 1913 г., либо уже упомянутого любителя валюты М.А. Чернова, революционера с 1909 г., либо Р.И. Эйхе, революционера с 1905 г. Все эти трое пламенных революционеров пробовали быть наркомами земледелия, и все – "жертвы сталинизма". Бенедиктов заканчивает эту свою мысль так: "В своих последних работах Ленин не раз подчеркивал, что большинство (вплоть до 9/10) в партии составляют люди, не умеющие действовать по-новому, призывая освобождать их с ответственных постов, невзирая ни на какие заслуги, "вычищая" их. Все это, увы, соответствовало действительности. Естественно, что массовое выдвижение на руководящие посты более молодых, способных, умеющих работать по-современному людей не могло проходить безболезненно, вызывало недовольство, обиды и обвинения со стороны ветеранов, сопротивление которых также надо было сломить".
В этом соль...
Lexa2007
06.10.2009, 13:36
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 795/2009
Про заходи у зв'язку з Днем пам'яті жертв голодоморів
З метою гідного вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу, забезпечення належної організації та проведення заходів до Дня пам'яті жертв голодоморів (28 листопада 2009 року) постановляю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) утворити у десятиденний строк організаційний комітет з підготовки та проведення у 2009 році заходів у зв'язку з Днем пам'яті жертв голодоморів (далі - організаційний комітет);
2) розробити за участю організаційного комітету та затвердити у двотижневий строк план заходів на жовтень-листопад 2009 року із вшанування пам'яті жертв голодоморів, передбачивши в ньому, зокрема:
проведення жалобних заходів у місті Києві, зокрема на території Державного музею «Меморіал пам'яті жертв голодоморів в Україні»;
проведення 28 листопада 2009 року Загальноукраїнської акції «Засвіти свічку»;
організацію у місті Києві, інших населених пунктах тематичних виставок та експозицій, які висвітлюють події, пов'язані з Голодомором 1932-1933 років в Україні;
проведення в усіх навчальних закладах України «Уроку пам'яті» та підведення підсумків щорічної Всеукраїнської акції «Колосок пам'яті»;
продовження роботи з формування Національної книги пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні, її регіональних томів;
проведення тематичних заходів у навчальних закладах та закладах культури;
показ фільмів, присвячених темі геноциду Українського народу;
додаткові заходи з виявлення та дослідження фактів голодоморів в Україні, опору Українського народу політиці тоталітарного режиму з організації геноциду;
3) забезпечити у повному обсязі фінансування проведення заходів у зв'язку з Днем пам'яті жертв голодоморів;
4) передбачити під час доопрацювання проекту Закону України «Про Державний бюджет України на 2010 рік» кошти на спорудження у місті Києві другої черги Державного музею «Меморіал пам'яті жертв голодоморів в Україні», а також на здійснення Українським інститутом національної пам'яті досліджень проблем голодоморів в Україні;
5) продовжити роботу з проектування та спорудження пам'ятника жертвам Голодомору 1932-1933 років у місті Вашингтоні (Сполучені Штати Америки), а також вивчення питання щодо можливості встановлення відповідних пам'ятників та пам'ятних знаків в інших іноземних державах.
2. Запропонувати релігійним організаціям провести 28 листопада 2009 року панахиди за жертвами голодоморів, а також протягом жовтня-листопада 2009 року інші заходи із вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу.
3. Оголосити 28 листопада 2009 року о 16.00 на вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу хвилину мовчання, зупинивши на цей час роботу в органах державної влади та органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах та організаціях (крім підприємств, де це не допускається за технологією виробництва), рух громадського та приватного транспорту з подаванням відповідних звукових сигналів.
На території України 28 листопада 2009 року приспустити Державний Прапор України, обмежити проведення розважальних заходів, внести відповідні зміни до програм радіо і телебачення.
4. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям:
організувати у День пам'яті жертв голодоморів покладання траурних вінків і композицій із житніх та пшеничних колосків до пам'ятних знаків, місць поховань жертв голодоморів, вшанування пам'яті загиблих хвилиною мовчання, запалення свічок та проведення щорічної Загальноукраїнської акції «Засвіти свічку», а також вечорів-реквіємів та інших скорботних заходів;
проаналізувати стан виконання нормативно-правових актів щодо вшанування пам'яті жертв голодоморів в Україні, зокрема Указу Президента України від 12 червня 2009 року №432 «Про додаткові заходи щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні», та вжити необхідних заходів для забезпечення їх реалізації.
5. Міністерству закордонних справ України:
забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України у 2009 році заходів до Дня пам'яті жертв голодоморів, а також участь представників дипломатичного корпусу Іноземних держав, акредитованого в Україні, в офіційних заходах, які проводитимуться в Україні;
сприяти українській громадськості за кордоном в організації та проведенні заходів із вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу.
6. Державному комітету телебачення та радіомовлення України забезпечити широке висвітлення в засобах масової інформації підготовки і проведення у 2009 році в Україні та світі заходів до Дня пам'яті жертв голодоморів.
7. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
2 жовтня 2009 року
ЗЫ:
передбачити під час доопрацювання проекту Закону України «Про Державний бюджет України на 2010 рік» кошти на спорудження у місті Києві другої черги Державного музею «Меморіал пам'яті жертв голодоморів в Україні»
Сметная стоимость (в ценах 2008г) - 470 000 000 грн.:sad_anim:
продовжити роботу з проектування та спорудження пам'ятника жертвам Голодомору 1932-1933 років у місті Вашингтоні (Сполучені Штати Америки)
Это, наверное, чтобы бджоляру было не так скучно ждать своё начальство в вашингтонгских коридорах?
Salexis11
06.10.2009, 17:53
Это, наверное, чтобы бджоляру было не так скучно ждать своё начальство в вашингтонгских коридорах?
Они с Катрин, когда в штаты свалят, будут пикники устраивать возле этого памятника, вспоминать свою жизнь на Украине.
Офигеть!
Голосование показало, что есть 55 человек, считающих голодомор исключительно геноцидом только украинцев.
Моё мнение. Голод был. Геноцида не было. Был социоцид. Подавление социальной группы - крестьянства. Этническая сторона здесь отсутствует. Религиозная тем более. Так что под определение геноцид не подходит.
Liubertas
06.10.2009, 20:31
Офигеть!
Голосование показало, что есть 55 человек, считающих голодомор исключительно геноцидом только украинцев.
Моё мнение. Голод был. Геноцида не было. Был социоцид. Подавление социальной группы - крестьянства. Этническая сторона здесь отсутствует. Религиозная тем более. Так что под определение геноцид не подходит.
З вами згідний. Просто в Україні він досяг найбільших маштабів.
Проте проблема в тому, що дуже багато людей, особливо серед росіян взагалі відкидають те що геноцид був спровокований політиою Сталіна.
Пояснюючи голод неврожаєм та нашестям мишок (образно кажучи)
Коминтерн
06.10.2009, 20:33
Был социоцид. Подавление социальной группы - крестьянства.
На чем основываете вывод?
Они с Катрин, когда в штаты свалят, будут пикники устраивать возле этого памятника, вспоминать свою жизнь на Украине.
это они с тобою по секрету поделились, тебя на пикник пригласили? Или снова больное воображение взыграло?
Офигеть!
Голосование показало, что есть 55 человек, считающих голодомор исключительно геноцидом только украинцев.
Моё мнение. Голод был. Геноцида не было. Был социоцид. Подавление социальной группы - крестьянства. Этническая сторона здесь отсутствует. Религиозная тем более. Так что под определение геноцид не подходит.
был геноцид или не был,решает не голосование незнаек, вскормленных пукинской пропагандой.
Разумеется , геноцид был и историческая правда восторжествует!