Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Че Бурашка
27.08.2009, 07:58
и без них не обошлось и тогда , и сейчас прихвостней немало. По указке из Москвы и родной дом подожгут , лишь бы порадовать московитов
откуда вы беретесь?
культивированная паранойя просто-таки.
Ось дещо з наданої вами ссилки.
1929.12 ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 года, более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях, во время которых десятки тысяч крестьян были арестованы.
Киев. Органами ОГПУ пресечена антисоветская националистическая деятельность "Союза вiзволення Украiни" (СВУ).
еще бы немного повыступали и целовали бы фашистам ноги,
а у читывая положение современной Германии, то вы в лучшем случае воевали бы где-то в Афганистане или в Израиле в качестве пушечного мяса.
Так что благодарите Бога за все…
Загальновідомо що великий приріст населення в нових індустріальних містах та червона арміа були основними споживачами хліба.
Перепрошую, але вас це стосується в більшій мірі.
Ось дещо з наданої вами ссилки.
1929.12 ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 года, более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях, во время которых десятки тысяч крестьян были арестованы.
Киев. Органами ОГПУ пресечена антисоветская националистическая деятельность "Союза вiзволення Украiни" (СВУ).
1930.02 Украинская ССР. Крестьянские восстания против коллективизации в ряде районов Шепетовского, Тульчинского, Бердичевского и Одесского округов.
1930.03.15 Украинская ССР. ОГПУ УССР арестовало в течение сорока дней с 1 февраля по 15 марта 26 тыс.человек, из которых 650 были приговорены специальными судами к расстрелу.
1930.03 В течение всего марта центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек.
За январь-март 1930 года в РСФСР зарегистрировано 2700 массовых выступлений против коллективизации, в которых участвовало около 1 миллиона человек. На Урале в январе-марте было 260 случаев кулацкого терроризма, в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев.
На Украине только в марте был зарегистрирован 521 теракт, в Центрально-Черноземной области - 192
1930.04 В апреле число крестьянских восстаний и стычек с властями понизилось, хотя все равно было зарегистрировано 1992 массовых выступления. Всего же по данным ОГПУ за январь-апрель 1930 года произошло 6117 антиколхозных выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников, из которых 800 было подавлено с применением оружия. Во время этих событий пострадало 15 тыс.работников ОГПУ, многие из них были убиты и ранены.
1930.06.01 После массового выхода из колхозов весной 1930 г., процент коллективизации по стране упал до 23, 6%.
Украинская ССР. За пять месяцев 1930 г. в УССР раскулачено 90 тыс.крестьянских хозяйств. За тот же период на Украине было совершено 1, 5 тыс.террористических актов против колхозных активистов.
1932.06.11 Украинская ССР. Запись в дневнике венгерского писателя М.Залка: "Украина, несмотря на нормальный урожай, обречена на голод ... Это - трагедия".
1932.10.30 Киев. Выступление предс.Чрезвычайной комиссии по хлебозаготовкам В.Молотова на Политбюро ЦК КП(б)У. Он информировал, что по УССР установлен окончательный хлебозаготовительный план в объеме 282 млн.пудов, в том числе по крестьянскому сектору - 261 млн.пудов. [Иными словами, у крестьян требовалось изъять столько же, сколько уже было заготовлено с июня по октябрь]. Этим решением провоцировался голодомор 1933 года на Украине.
1932.11 Днепропетровск. Первый секретарь Днепропетровского обкома ВКП(б) М.Хатаевич направил письмо в ЦК ВКП(б) с просьбой урезать план хлебосдачи: "Для того, чтобы в будущем сельскохозяйственная продукция могла бы действительно соответствовать нуждам пролетарского государства, мы должны принять во внимание хотя бы минимальные нужды колхозников, а то вообще будет некому сеять и убирать урожай". В.Молотов ответил: "Ваша позиция глубоко неправильная, небольшевистская. Мы большевики, и мы не можем отодвигать нужды государства ни на десятое, ни даже на второе место, это определено нашими партийными постановлениями".
1932.12.31 В ходе коллективизации на Украине общее поголовье лошадей сократилось на 33%, крупного рогатого скота - на 72%, свиней - на 62%
1933 Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. Из тех местностей, где состоялись 14.000 бунтов и крестьянских восстаний, зарегистрированных ОГПУ в 1930 году, 85 % были наказаны голодом в 1932-1933 годах.
НАКАЗАНЫ ГОЛОДОМ!
Болтун, укажи источник. Вранье мы уже слыхали.
Основная проблема состоит в том что на место вымерших завозили переселенцев, поэтому глупо что то доказывать людям корни которых далеки от Украины. Кто местный, спросите своих бабушек. Сам очень скептически относился ко всем изыскам Ющенко, о голодоморе пока не попросил бабушку рассказать что она помнит, от услышанного стынет кровь. Я не кого, и не когда, не буду в чем то убеждать но своим детям, смогу рассказать правду услышанную от переживших этот и последующие ужасы первой половины 20 века.
Че Бурашка
27.08.2009, 10:14
Основная проблема состоит в том что на место вымерших завозили переселенцев, поэтому глупо что то доказывать людям корни которых далеки от Украины. Кто местный, спросите своих бабушек. Сам очень скептически относился ко всем изыскам Ющенко, о голодоморе пока не попросил бабушку рассказать что она помнит, от услышанного стынет кровь. Я не кого, и не когда, не буду в чем то убеждать но своим детям, смогу рассказать правду услышанную от переживших этот и последующие ужасы первой половины 20 века.
классная мысль: объявить всех несогласных с тем, что голод был именно геноцидом украинцев - "завезенными" (кстати, что значит "завезенными"? это что, картошка или скотина?).
тут же следует логическое продолжение - а вас тут не стояло, и вообще, вы - оккупанты, заняли законное место наших убиенных предков.
как это гарант до такого еще не додумался? вон, даже на форуме сколько интеллектуалов нашлось.
Lexa2007
27.08.2009, 10:16
Soaring, а Вы не спрашивали у бабушки - кто конкретно изымал продовольствие?
Zentner120
27.08.2009, 10:19
классная мысль: объявить всех несогласных с тем, что голод был именно геноцидом украинцев - "завезенными" (кстати, что значит "завезенными"? это что, картошка или скотина?).
тут же следует логическое продолжение - а вас тут не стояло, и вообще, вы - оккупанты, заняли законное место наших убиенных предков.
как это гарант до такого еще не додумался? вон, даже на форуме сколько интеллектуалов нашлось.
Типун тебе на язык! Гарант же эту идею развивать начнёт! Захочет привезеное вернуть а с этого пракажонного станется! Смотри ещё в Сибирь билет выпишут нам!
Lexa2007
27.08.2009, 10:20
Если на место умерших массово завозили "переселенцев, корни которых далеки от Украины" - на Украине должны быть десятки сёл, говорящих по-русски...
Че Бурашка
27.08.2009, 10:23
Типун тебе на язык! Гарант же эту идею развивать начнёт! Захочет привезеное вернуть а с этого пракажонного станется! Смотри ещё в Сибирь билет выпишут нам!
а если я наполовину "завезенный", меня куда? :)
Zentner120
27.08.2009, 10:27
а если я наполовину "завезенный", меня куда? :)
На форуме Свободы видел много интересных интсрукций относительно полукровок (я к стати тоже полукровка (Одессит))! Но мне не понравилась ни одна!
Основная проблема состоит в том что на место вымерших завозили переселенцев
Я не совсем понял, в чем, на ваш взгляд, заключается проблема.
Проблема с провалом переселения и реформ с/х была в Казахстане, усугубившая голод и серьезно увеличившая людские потери.
А основная проблема заключается в том, что при коллективизации началось взаимное противостояние - кулаки против власти.
И когда по стране влупил неурожай, это переросло в войну.
Недобор хлеба, ужесточение сборов и массовый голод.
Индустриализация тоже ударила по всем, но...
Как показало время, если бы ценой человеческих жизней, голода и лишений в тридцатых не была бы восстановлена промышленность, в 1941 мы все бы легли в общую могилу или сгорели бы в печах концлагерей третьего рейха.
Эта земля всегда была перекрестком миров, а славяне всегда были гостеприимны. Проявление любого фашизма как то западенского, или великоруского считаю психическим отклонением. Обсуждать клинические истории не намерен, кто озабочен тому на форум психиатров.
Soaring, насчет "пустых фраз" - я перепутал, это было адресовано не вам.
Я не кого, и не когда, не буду в чем то убеждать но своим детям, смогу рассказать правду услышанную от переживших этот и последующие ужасы первой половины 20 века.Можете не напрягаться - власть вашим детям все раскажет и покажет в лучшем виде. А то, что при этом она умолчит о многовековой истории добрососедских отношений десятков народов в единой стране и скроет множество нелицеприятных для себя фактов, это же такая мелочь, когда речь идет о культивации свидомых граждан, преданных национальной идее, правда?
Можете не напрягаться - власть вашим детям все раскажет и покажет в лучшем виде. А то, что при этом она умолчит о многовековой истории добрососедских отношений десятков народов в единой стране и скроет множество нелицеприятных для себя факты, это же такая мелочь, когда речь идет о культивации свидомых граждан, преданных национальной идее, правда?
Мне очень жаль, но "многовековая история добрососедских отношений десятков народов в единой стране" может найти отражения в отдельной теме и отнюдь не означает индульгенцию от каких-либо преступлений, а также попытки их замалчивания и фальсификаций.
Основная проблема состоит в том что на место вымерших завозили переселенцев
Пардон, а что Вы посоветуете сделать с миллионами украинцев, "завезенных" в Россию и другие советские республики?
Мне очень жаль, но "многовековая история добрососедских отношений десятков народов в единой стране" может найти отражения в отдельной теме и отнюдь не означает индульгенцию от каких-либо преступлений, а также попытки их замалчивания и фальсификаций.
Пардон, а преступления и фальсификации касаются только русских или у украинцев тоже "рыльце в пуху"?
Я принимаю любые факты.
Для начала простой, железобетонный факт - во времена голода, который сейчас ретивые сказочники называют голодомором, в котором якобы виноваты коммунисты, самая украинская из всех украинских земель - вся Западная Украина, была вообще под властью Польши.
Страдания и голод самых сознательных, западных украинцев в тридцатых годах были следствием политики польского режима.
Далее. Второй железобетонный факт.
Голод тех лет унес больше всего жизней не в Украине, а в Казахстане.
Третьим фактом является голод в России - Поволжье и т.д..
Другими словами, голод был массовым.
К слову, голод был в те годы и в Америке.
Утверждения про геноцид украинского народа и голодомор в свете таких событий выглядят примерно так:
Слетает с дороги и разбивается автобус с пассажирами.
Оставшихся в живых развозят по реанимациям.
Один из оставшихся в живых истерически кричит, что он украинец, а коммунисты, которые сидели с ним рядом в автобусе, совершили по отношению к нему геноцид.
Выглядит это всё, увы, жалко и ущербно.
Да, голод был, и наверняка страшный голод.
Но "подкручивать" факты про голод под свои жалкие цели могут только низкие люди.
Зараз ви можете казати або друкувати що завгодно, і про голод в Росії и про неіснуючий голод в Америці, я це розумію, але ніяк не можу зрозуміти звідки у вас така ненависть до України?
Можете не напрягаться - власть вашим детям все раскажет и покажет в лучшем виде. А то, что при этом она умолчит о многовековой истории добрососедских отношений десятков народов в единой стране и скроет множество нелицеприятных для себя фактов, это же такая мелочь, когда речь идет о культивации свидомых граждан, преданных национальной идее, правда?
)) Почему не напрягаться? Да и рассказать правду не сложно... особенно своим детям... Когда моей дочке вкрадце рассказали про голод 33го немного исказив информацию, я ей объянила для чего ей выдали полуправду... Так что у не ленивых родителей рассказать и показать "в лучшем виде" у власти не выйдет.
Это касается и всего остального упомянутого в твоем посте... и добрососедских отношений и культивации агрессии в отношении собратьев...
Детям родитель могут объяснить причины всего, если дети родителям боверяют... и если мнение родителей для детей весомо.)))
скоріше за все, геноцид заперечують емігранти з поза меж України. А тепер вони нам розповідають (читаючи московські басні) що і як було "насправді"
на 100% згоден:good:
Че Бурашка
27.08.2009, 12:30
Зараз ви можете казати або друкувати що завгодно, і про голод в Росії и про неіснуючий голод в Америці, я це розумію, але ніяк не можу зрозуміти звідки у вас така ненависть до України?
а в чем выражается "ненависть к Украине"?
в том, что человек, основываясь на фактах, отрицает, что голод 30-х - это геноцид украинцев?
забавная логика.
Зараз ви можете казати або друкувати що завгодно, і про голод в Росії и про неіснуючий голод в Америці, я це розумію, але ніяк не можу зрозуміти звідки у вас така ненависть до України?
Вы явно что-то не то розумиетэ...
Например, про то, что в период Великой Депрессии не существовало голода в Америке - это лично ваши придуманные побрехеньки.
И сейчас я докажу, что вы лжете.
Конечно, голод в относительно сытой Америке не был столь жесток, как в СССР, но и там голод был. А чтобы все убедились в том, что вы пишете полную ерудну, привожу простые и наглядные факты, где показаны такие же липовые дослидныкы, которые публикуют враньё и брехню под маской примеров голодомора:
Вот фото про якобы украинский голод.
На самом деле эти фото американского голода.
Внимательно смотрим на фотографию слева снизу и в центре вверху.
http://mk.ru/upload/iblock/f40/ab25198119d7.jpg
Фото слева - это Elm Grove, Oklahoma County, 1936 год (http://www.shorpy.com/node/3126?size=_original).
http://www.shorpy.com/files/images/3c29107u.preview.jpg
Верхнее фото - это Boone County, Arkansas, 1935 год. (http://www.shorpy.com/node/2911?size=_original)
http://www.shorpy.com/files/images/8a16229u.preview.jpg
Увы, но факт, что большинство утверждений защитников теории голодомора основаны на наглой лжи.
Поэтому отвечу на ваш вопрос. Я люблю Украину, люблю свой родной город, своих близких, уважаю своих предков.
Но у меня есть нелюбовь к лжецам и брехунам.
Если вы удивляетесь, почему есть люди, которые ненавидят лжецов и брехунов, значит родители что-то пропустили в вашем воспитании.
Детям родитель могут объяснить причины всего, если дети родителям боверяют... и если мнение родителей для детей весомо.)))
Все это правильно, но Вы же видите, сколько участников детородного возраста даже на этом форуме уже отравлено шовинистически-националистическим ядом, который им ежедневно подливает нынешняя оранжевая власть. Способны и захотят ли они донести до своих чад неидеологизированную правду? Я сомневаюсь...
Все это правильно, но Вы же видите, сколько участников детородного возраста даже на этом форуме уже отравлено шовинистически-националистическим ядом, который им ежедневно подливает нынешняя оранжевая власть. Способны и захотят ли они донести до своих чад неидеологизированную правду? Я сомневаюсь...
Мне все же верится, что Вам только кажется что данных людей на форуме много... Вы давно были в зале с кривыми зеркалами или просто в зеркальном зале? Так вот не обязательно что людей в таком зале много... много отражений... иллюзий. Во всяком случае на форуме.
По поводу "голодомора" очень важно понимать, что пока живы те кто это все пережил, в те годы... Обмануть многих просто не выйдет, потому что рядом живое опровержение. Вот по этой причине, к сожалению, я уверена что то поколение сознательно сживают со свету, загоняя их в нищету и безысходность... Во всяком случае тех, кто одинок по разным причинам...
Мне все же верится, что Вам только кажется что данных людей на форуме много... Вы давно были в зале с кривыми зеркалами или просто в зеркальном зале? Так вот не обязательно что людей в таком зале много... много отражений... иллюзий. Во всяком случае на форуме.
Я рад, что оптимизм Вас не покидает и это уже хорошо, потому что бесы боятся света и добра :rose:
Я рад, что оптимизм Вас не покидает и это уже хорошо, потому что бесы боятся света и добра :rose:
Спасибо))) но тут не только оптимизм... просто оппоненты как-то одинаково пишут... так же ошибаются, так же упираются... в жизни такое редко встречается... а форум... форум даже проще жизни... люди иногда думают что одев маску, они скроют истинное лицо.
sima-vpn
27.08.2009, 18:11
Мне все же верится, что Вам только кажется что данных людей на форуме много... Вы давно были в зале с кривыми зеркалами или просто в зеркальном зале? Так вот не обязательно что людей в таком зале много... много отражений... иллюзий. Во всяком случае на форуме.
По поводу "голодомора" очень важно понимать, что пока живы те кто это все пережил, в те годы... Обмануть многих просто не выйдет, потому что рядом живое опровержение. Вот по этой причине, к сожалению, я уверена что то поколение сознательно сживают со свету, загоняя их в нищету и безысходность... Во всяком случае тех, кто одинок по разным причинам...
Человеку который родился в 1932 году сейчас должно быть 77 лет, а тому, кто пережил и что-то должен помнить, как минимум 84 года.
sima-vpn
27.08.2009, 18:13
)) Почему не напрягаться? Да и рассказать правду не сложно... особенно своим детям... Когда моей дочке вкрадце рассказали про голод 33го немного исказив информацию, я ей объянила для чего ей выдали полуправду... Так что у не ленивых родителей рассказать и показать "в лучшем виде" у власти не выйдет.
Это касается и всего остального упомянутого в твоем посте... и добрососедских отношений и культивации агрессии в отношении собратьев...
Детям родитель могут объяснить причины всего, если дети родителям боверяют... и если мнение родителей для детей весомо.)))
Вы серьезно считаете, что в советские времена мы получали всестороннюю и правдивую информацию о нашей истории? Вы своим детям рассказываете советский вариант "правдивой" истории ?
Минкультуры Украины рассчитывает на установку памятника Голодомору в Вашингтоне (http://korrespondent.net/ukraine/politics/947732)
Министерство культуры и туризма Украины рассчитывает, что в 2010 году в Вашингтоне (США) будет установлен памятник Голодомору 1932-1933 годов.
Об этом сегодня заявил министр культуры и туризма Василий Вовкун, представляя предполагаемый план сотрудничества между его министерством и Мировым конгрессом украинцев на 2009 год. "Мы думаем, что в 2010 году этот памятник будет установлен в Вашингтоне", - сказал он.Ох жесть :shock:
Надеюсь на Луне и Марсе тоже поставят памятники голодомору, хоть какая-то будет он них польза, разовьём космическую промышленность :shine:
Все это правильно, но Вы же видите, сколько участников детородного возраста даже на этом форуме уже отравлено шовинистически-националистическим ядом, который им ежедневно подливает нынешняя оранжевая власть. Способны и захотят ли они донести до своих чад неидеологизированную правду? Я сомневаюсь...
Не сомневайтесь. Донесут правду.
Наличие детей предполагает наличие ооочень долговременных обязательств, которых лишены троллирующие личности.
Человеку который родился в 1932 году сейчас должно быть 77 лет, а тому, кто пережил и что-то должен помнить, как минимум 84 года.
моей бабуле как раз за последнюю цифру и она в здравом уме и трезвой памяти... много чего говорит по поводу "голодомора"... А ей есть что сказать и рассказать моим детям при надобности.
Вы серьезно считаете, что в советские времена мы получали всестороннюю и правдивую информацию о нашей истории? Вы своим детям рассказываете советский вариант "правдивой" истории ?
Вы имеете ввиду печатные издания? Или все же "из уст в уста", что чуть более достоверно?
Ох жесть :shock:
Надеюсь на Луне и Марсе тоже поставят памятники голодомору, хоть какая-то будет он них польза, разовьём космическую промышленность :shine:Позвольте спросить... А там написанно кто будет финансировать установку?
Позвольте спросить... А там написанно кто будет финансировать установку?
За счёт казны есссесноhttp://s2.rimg.info/98c22192186c761b4cad8fb4631d3145.gif (http://smajliki.ru/smilie-207815847.html)
Вы серьезно считаете, что в советские времена мы получали всестороннюю и правдивую информацию о нашей истории? Вы своим детям рассказываете советский вариант "правдивой" истории ?
Вы совершенно правы. Исторические факты надо обдумывать, сопоставлять из разных источников и анализировать, равно как и новости в СМИ.
Но тут выходит так, что даже из источников, которые обличают действия советской власти, можно вытянуть десятки казалось бы обвинительных фактов, которые по сути являются доказательством того, что геноцида украинцев НЕ БЫЛО.
Была очень жестокая борьба с кулачеством, жестокая с обоих сторон.
Конечно, сейчас уже не то время, многие стали сытыми и "распальцованными", но хотя бы приблизительно, давайте представим, что в какой-то местности, например, в Одессе, берут один процент самого обеспеченного населения и "раскулачивают", т.е. отбирают излишки капитала в собственность государства.
У нас в один процент самого богатого населения города в основном входят те, у кого есть яхты на сотни тысяч и дома стоимостью в пару миллионов. Вот и представьте, что против них разворачивается кампания по экспроприации. А в таких домах, например в царском селе или на фонтане, через один дом в сейфе лежит пулемет либо куча легально оформленного оружия. Что делают все наши сливки общества, у которых забрали все бабки? Логично, что берут пулеметы и стреляют всех вокруг.
Конечно, в тридцатые годы порядки богатства были совсем другие, но тем не менее я надеюсь, что вы поняли мою мысль - и про тех, с кем боролись, и о тех, кто пострадал....
У нас любят показать, что забирали всё у саых бедных, и обрекали на голод. Но первопричина-то другая. Забирали сначала у богатеньких Буратин, а уж те организовывали и нанимали народ так, чтобы отомстить властям.
Подумайте, представьте, как все происходит в реальном мире, и вам откроются обширнейшие тайны тех времен. Люди-то особо не меняются, меняются лишь времена и нравы....
Спасибо))) но тут не только оптимизм... просто оппоненты как-то одинаково пишут... так же ошибаются, так же упираются... в жизни такое редко встречается... а форум... форум даже проще жизни... люди иногда думают что одев маску, они скроют истинное лицо.
философ... тебе привели доказательства – опровергни их,
а если нет, то философствуй в другом форуме
Че Бурашка
27.08.2009, 19:33
философ... тебе привели доказательства – опровергни их,
а если нет, то философствуй в другом форуме
это к чему ты?
Hightower
27.08.2009, 19:37
философ... тебе привели доказательства – опровергни их,
а если нет, то философствуй в другом форуме
Сорри, я пропустил, можно ссылку шо там за доказательства и чего именно? :shine:
ЗЫ Не говорите что другим делать, и Вам не скажут куда идти! ;)
философ... тебе привели доказательства – опровергни их,
а если нет, то философствуй в другом форуме
где? какие доказательства? чего?
А насчет посылов философствовать где-то там... Ну так это вообще не тебе решать... не хозяин форума, даже не модератор... Так что все к модераторскому составу)) в письменной форме: "я такой-то, требую чтоб принудили покинуть такую-то "философа" данный форум, по своим личным мотивам и т.д. и т.п"...
Желаю удачи!
За счёт казны есссесноhttp://s2.rimg.info/98c22192186c761b4cad8fb4631d3145.gif (http://smajliki.ru/smilie-207815847.html)
Американской?:shine: ;)
Американской?:shine: ;)
Какой мериканской, Пенсионный фонд будет спонсорам!!!http://s.rimg.info/a776f542a44eba880a973bedc908f84a.gif (http://smajliki.ru/smilie-19800327.html)
философ... тебе привели доказательства – опровергни их,
а если нет, то философствуй в другом форуме
По-моему Вы обратились не по адресу. Или просто не поняли, о чем речь...
Тихон Петрович
27.08.2009, 20:09
Американской?:shine: ;)
Шо им бабки тратить не на что?
Украинской, конечно
Какой мериканской, Пенсионный фонд будет спонсорам!!!http://s.rimg.info/a776f542a44eba880a973bedc908f84a.gif (http://smajliki.ru/smilie-19800327.html)
Плохо... очень плохо... я так понимаю уровень наших престарелых жителей, уже на уровне европейских стандартов.(((
Еще одна фальсификация Голодомора?
Украинские чиновники переусердствовали, добиваясь признания голода 30-х годов геноцидом. Жители села Андрияшевка с удивлением узнали, что их записали в книгу жертв и даже отслужили по ним панихиду.
Подлог вскрылся случайно: сельский библиотекарь открыла только что поступившее издание, которое так и называется – «Книга жертв Голодомора», и обнаружила там свое имя и фамилию, равно как имена и фамилии своих живых односельчан. Их всех уже успели отпеть как «насмерть замученных искусственным большевистским голодом». Согласно православной традиции, если отпевают человека заживо, то он вскоре умирает. Как бы в подтверждение этой приметы один из таких отпетых заживо жителей села Андрияшевка, 46-летний мужчина, скончался, что вызвало панику среди жителей села. Как оказалось, выполняя указание сверху по созданию реестра погибших от голода, местная чиновница просто взяла имена вымышленных жертв репрессии из списка избирателей. Имя этой рьяной патриотки держат в тайне.
Областная районная государственная администрация, составляющая подобные списки по всей стране, напрямую подчинены президенту Ющенко и выполняли его указания. Как известно, Ющенко постоянно называет голод 30-х годов прошлого века геноцидом украинского народа. Ранее президент Украины уже оказывался в центре подобного скандала. На выставке, посвященной 70-летию голода, он представлял экспозицию, в которой в качестве доказательств репрессий использовались фотографии, сделанные в начале 20-х годов прошлого века в российском Поволжье, страдавшим тогда от жестокого голода. Якобы свободные украинские массмедиа тогда полностью замолчали этот скандал. Именно так создается официальная ложь, которая затем становится официальной идеологией.
Теперь вновь выявлена фальсификация, совершенно случайно. Перед чиновниками поставили задачу найти факты для нагнетания антироссийской истерии, и они их просто выдумали, поскольку властям нужна была эта ложь.
http://www.telegraf.lv/news/mertvie-dushi-golodomora
Это же надо, как усердствовали, выполняя заказ...Даже 46-летнего в "книгу мертвых" занесли....
ЗЫ. Правительство Ющенко унижает и оскорбляет украинцев своим отношением к трагическим вехам истории украинского народа. Просто нет слов...:(. Грош цена всем его памятникам и всем его слюням, если происходят подобные вещи. Какое он имеет право давать повод, чтобы в мире смеялись над святыми для украинцев вещами...
Фото американских фермеров, фото русских деревень, а теперь еще и "мертвые души". :(
Че Бурашка
27.08.2009, 21:30
да просто большинство простого народа хорошо чувствует всю фальшь этих инициатив, и относится совершенно механически - лишь бы отписаться.
Ну и как после таких "отписок" вообще верить украинским историкам? В Украине часто обвиняют совдеповских историков в фальсификациях. А сами при этом допускают такие ляпы...
Ну и как после таких "отписок" вообще верить украинским историкам? В Украине часто обвиняют совдеповских историков в фальсификациях. А сами при этом допускают такие ляпы...
Не ляпы... а целенаправленные исправления...:(
этим страдали во все времена...
Не ляпы... а целенаправленные исправления...:(
этим страдали во все времена...
Ну зачем что-то в Голодоморе-то исправлять? Неужели своих, украинских фото голода нет. А "мертвые души" - это вообще нонсенс. Такое вскрывается моментально. Неужели еще тупей совковых?
Такое вскрывается моментально. Неужели еще тупей совковых?
Просто наши новоукраинские "дослидныкы" голодомора очень любят делать так:
http://www.hall.mi.ru/pics/lapsha.jpg
[QUOTE=RJK;6710261]Просто наши новоукраинские "дослидныкы" голодомора очень любят делать так:
Ваше представление о Голодоморе – как о классовой борьбе советской власти с кулачеством, имеет таки место быть, но только в сталинской теории. В которой он сам выразился со своеобразной издевкой, что украинцы получили то, за что боролись – землю, только с холмиком (читаем внимательно все указания для ГПУ, и переписку с Шолоховым). Именно Виссарионович, истинно придерживаясь ленинских лозунгов, - «Земля крестьянам!», последовательно выполнял его в тридцатых годах прошлого столетия, «вгоняя» в землю миллионы крестьян, а по сути – рядовых земледельцев, пахарей, которые за пятнадцать лет советской власти ожидания обещанной Ленином земли – таки получили ее, но,… в братских могилах. И дело даже не в неурожае тех годов, и придуманной советами – небывалой засухи. Хлеб был! Был в достаточном количестве. Было четкое указание по борьбе с взбунтовавшей Украиной – вывезти всё продовольствие и весь хлеб до зернышка с территории Украины. И оно четко выполнялось ГПУ и местными активами. С вывозом проблемы были – не могли всё вывезти – зерно «горело» под открытым небом, невзирая на массовый мор от голода не в чем невиновных людей. Более шести миллионов крестьян (из данных, приведенных в посте №3249 данной темы), обрели навеки данную землю. И из них, более четырех миллионов – в Украине. И не только селяне,… Пострадали, так же и обе наши столицы. Харьков – 120 тысяч, ну а Киев хоронил по 300 человек в декаду, Днепропетровск – вообще героически остался городом, а не огромной братской могилой,… Кстати,… Одесса, вернее ее тогдашнее руководство, всякого рода отписками – скрывало масштабы голода. На что, не раз, руководство республики корило их в своих «летучках» ( так же внимательно читаем сканированные документы на сайте СБУ – увы, это пока единственный документальный источник о тех днях. Центральный архив КГБ по данной проблеме, нынешнее российское руководство никогда не придаст всенародному изучению. Никогда,… ).
…Почти 20% населения республики - разве это не геноцид против своего народа?
Ах, да – это никакой не геноцид, а банальная классовая борьба советов в Украине с кулаками и с украинским национализмом, и «лапша на уши своим несвидомым гражданам»… Стыдно, как минимум, перед памятью всех жертв данной трагедии.
Поэтому, друзья! Давайте перестанем ёрничать на тему Голодомора. «Признавать – не признавать» Голодомор – дело совести каждого человека. Голодомор - самая трагическая страница в нашей общей истории, в которой, вольнолюбивой Украине – житнице Европы, был нанесен тяжелый удар – последствия, которого, все мы будем ощущать ещё очень долго,…
И дело даже не в неурожае тех годов, и придуманной советами – небывалой засухи. Хлеб был! Был в достаточном количестве. Было четкое указание по борьбе с взбунтовавшей Украиной – вывезти всё продовольствие и весь хлеб до зернышка с территории Украины. И оно четко выполнялось ГПУ и местными активами. С вывозом проблемы были – не могли всё вывезти – зерно «горело» под открытым небом, невзирая на массовый мор от голода не в чем невиновных людей. Более шести миллионов крестьян (из данных, приведенных в посте №3249 данной темы), обрели навеки данную землю. И из них, более четырех миллионов – в Украине.
Мой дружок на аватаре вам верит - у него уши большие...
А я вот как-то не очень...
Ваша история, конечно, суровая, но где факты?
Предлагаете искать их в переписке с Шолоховым?
Или в просмотре "Титаника"? Или в беседах с Эйзенштейном?
Я предлагаю простые факты из документов, отпровергающие ваши якобы "четкие указания":
от 19.Ш.32 г. '
41/4,- 0 семссуде Украине.
В виде исключения отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн.350 тыс.пу_дов, свепх тэапее отпущенных 100 т.пудов, из коих 750 т.щ^дов за счет централизованных рессурсов в сапой Украине, 350т. пуд, из резерва СНК в ЦЧО, &50 т.пудов из резерва СНК в Западной области. (http://media.mid.ru/golod/026_17-162-12-31.jpg)
Еще одна семссуда (http://media.mid.ru/golod/028_8043-11-46-194.jpg)
И ышо одна семссуда (http://media.mid.ru/golod/029_17-162-12-37.jpg)
И ищо (http://media.mid.ru/golod/032_17-162-12-84.jpg)
И ищо (http://media.mid.ru/golod/036_17-162-12-108.jpg)
Теперь всем фанатам голодомора - внимание, начинаются документы поставки продовольствия в страну:
В виде крайней меры разбронировать для Украины на апрель 25 000 тонн хлеба и 30 000 тонн пшеницы (http://media.mid.ru/golod/037_17-162-12-109.jpg)
И попутно еще семссуда (http://media.mid.ru/golod/038_17-162-12-115.jpg)
И еще вот такая бумага, о мерах по отгрузке в Украину 6,5 млн пудов хлеба (http://media.mid.ru/golod/041_17-3-884-2.jpg)
И еще вот такой документик, еще на 1,6 млн пудов (http://media.mid.ru/golod/046_17-162-12-175.jpg)
И еще (http://media.mid.ru/golod/047_17-162-12-180.jpg)
И еще (http://media.mid.ru/golod/047_17-162-12-181.jpg)
И еще (http://media.mid.ru/golod/049_17-162-13-4.jpg)
Ну, и так далее...
А вы можете и дальше рассказывать про строжайшие указания вывозить весь хлеб - друг на моем аватаре вас внимательно послушает и ПОВЕРИТ! :)
Не так давно на ограде 2-го Христианского кладбища появилась табличка "Здесь похоронено более 5000 умерших от голода в 32-33 годах", дословно не помню. Спрашивается - где на кладбище эти братские могилы или личные захоронения? И что это за арифметика более...?, это может быть и 5003 и 5999. Вот так эта власть делает все, через...
Че Бурашка
28.08.2009, 18:26
где-где. а нигде.
где обоснования, где результаты архивных поисков и расследований?
табличку повесили, делов-то.
поскромничали, кстати. могли нолик дописать.
Почти 20% населения республики - разве это не геноцид против своего народа?
В Казахстане в эти годы от голода умерло 30%, в Поволжье 25% населения, поэтому говорить о геноциде украинской нации - нонсенс.
Не так давно на ограде 2-го Христианского кладбища появилась табличка "Здесь похоронено более 5000 умерших от голода в 32-33 годах", дословно не помню. Спрашивается - где на кладбище эти братские могилы или личные захоронения? И что это за арифметика более...?, это может быть и 5003 и 5999. Вот так эта власть делает все, через...
У нас по всей стране только таблички а истинных захоронений так и не показали
У нас по всей стране только таблички а истинных захоронений так и не показали
а по "Холокосту" истинные захоронения показали?
а по "Холокосту" истинные захоронения показали?
По крайней мере немцы документировали сколько и где сожгли и сколько и где похоронено.
Виталик_03
28.08.2009, 19:33
дети гор,дикий народ.
смотри какой знаток.... у них по крайней мере сердце есть...
смотри какой знаток.... у них по крайней мере сердце есть...
Да вообще-то сердца нет только у доноров при пересадки, а у всех остальных точно присутствует
[QUOTE=RJK;6710261]Просто наши новоукраинские "дослидныкы" голодомора очень любят делать так:
Ваше представление о Голодоморе – как о классовой борьбе советской власти с кулачеством, имеет таки место быть, но только в сталинской теории. В которой он сам выразился со своеобразной издевкой, что украинцы получили то, за что боролись – землю, только с холмиком (читаем внимательно все указания для ГПУ, и переписку с Шолоховым). Именно Виссарионович, истинно придерживаясь ленинских лозунгов, - «Земля крестьянам!», последовательно выполнял его в тридцатых годах прошлого столетия, «вгоняя» в землю миллионы крестьян, а по сути – рядовых земледельцев, пахарей, которые за пятнадцать лет советской власти ожидания обещанной Ленином земли – таки получили ее, но,… в братских могилах. И дело даже не в неурожае тех годов, и придуманной советами – небывалой засухи. Хлеб был! Был в достаточном количестве. Было четкое указание по борьбе с взбунтовавшей Украиной – вывезти всё продовольствие и весь хлеб до зернышка с территории Украины. И оно четко выполнялось ГПУ и местными активами. С вывозом проблемы были – не могли всё вывезти – зерно «горело» под открытым небом, невзирая на массовый мор от голода не в чем невиновных людей. Более шести миллионов крестьян (из данных, приведенных в посте №3249 данной темы), обрели навеки данную землю. И из них, более четырех миллионов – в Украине. И не только селяне,… Пострадали, так же и обе наши столицы. Харьков – 120 тысяч, ну а Киев хоронил по 300 человек в декаду, Днепропетровск – вообще героически остался городом, а не огромной братской могилой,… Кстати,… Одесса, вернее ее тогдашнее руководство, всякого рода отписками – скрывало масштабы голода. На что, не раз, руководство республики корило их в своих «летучках» ( так же внимательно читаем сканированные документы на сайте СБУ – увы, это пока единственный документальный источник о тех днях. Центральный архив КГБ по данной проблеме, нынешнее российское руководство никогда не придаст всенародному изучению. Никогда,… ).
…Почти 20% населения республики - разве это не геноцид против своего народа?
Ах, да – это никакой не геноцид, а банальная классовая борьба советов в Украине с кулаками и с украинским национализмом, и «лапша на уши своим несвидомым гражданам»… Стыдно, как минимум, перед памятью всех жертв данной трагедии.
Поэтому, друзья! Давайте перестанем ёрничать на тему Голодомора. «Признавать – не признавать» Голодомор – дело совести каждого человека. Голодомор - самая трагическая страница в нашей общей истории, в которой, вольнолюбивой Украине – житнице Европы, был нанесен тяжелый удар – последствия, которого, все мы будем ощущать ещё очень долго,…
Зачем писать столько то ? Напиши сразу то, что хотел: Сталин ел детей!!!!1111
Казак Мамай
28.08.2009, 23:03
По крайней мере немцы документировали сколько и где сожгли и сколько и где похоронено.
первый раз от вас такую новость слышу.:) На самом деле это не так
Казак Мамай
28.08.2009, 23:06
В Казахстане в эти годы от голода умерло 30%, в Поволжье 25% населения, поэтому говорить о геноциде украинской нации - нонсенс.
возможно был геноцид не только украинской нации. Одно не отменяет другого. Фашисты уничтожали цыган, что не мешало им уничтожать и евреев.По вашей логике это невозможно
Че Бурашка
28.08.2009, 23:11
возможно был геноцид не только украинской нации. Одно не отменяет другого. Фашисты уничтожали цыган, что не мешало им уничтожать и евреев.По вашей логике это невозможно
да Сталин всех хотел уничтожить! и один остаться.
почему казахи про геноцид молчат?
жители Поволжья (там-то какую национальность геноцидили?)?
возможно был геноцид не только украинской нации. Одно не отменяет другого. Фашисты уничтожали цыган, что не мешало им уничтожать и евреев.По вашей логике это невозможно
Давай не будем путать планомерное уничтожение наций с недальновидностью на местах. Хотел бы Сталин сожрать, тоесть уничтожить нашу нацию, он бы не подписывал документы о выделении зерна и продовольствия в пострадавшие регионы.
жители Поволжья (там-то какую национальность геноцидили?)?
Щас он подумает и скажет: казаков :rzhu_nimagu:.
Че Бурашка
28.08.2009, 23:15
смотри какой знаток.... у них по крайней мере сердце есть...
с каких пор религиозность граждан стала синонимом наличия сердца?
в джунглях Амазонки тоже люди верят в бога. и даже не в одного. и молитвы соответствующие знают.
это не в упрек жителям Карпат, вопрос риторический.
Не так давно на ограде 2-го Христианского кладбища появилась табличка "Здесь похоронено более 5000 умерших от голода в 32-33 годах", дословно не помню. Спрашивается - где на кладбище эти братские могилы или личные захоронения? И что это за арифметика более...?, это может быть и 5003 и 5999. Вот так эта власть делает все, через...
Поэтому и не верят в цифры Голодомора украинских историков...Сплошные "мертвые души"...:(
Казак Мамай
28.08.2009, 23:25
да Сталин всех хотел уничтожить! и один остаться.
почему казахи про геноцид молчат? откуда я знаю, спроси у Назарбаева! Тебе его сайт найти?
жители Поволжья (там-то какую национальность геноцидили?)?
татар и башкир к примеру. Меня этот вопрос не очень интересовал, а вот на форуме можеш поговорить об этом
http://www.tatarlar.ru/sql-forum/viewtopic.php?p=50012&sid=4b97dbd8885cd2b49fb3274fe21930a6
Казак Мамай
28.08.2009, 23:27
http://pda.regnum.ru/news/1084170.html
В то же время те упреки, которые звучат с российской стороны относительно того, что украинские историки и политики не учитывают голод, который был в других регионах Советского Союза, с моей точки зрения, абсолютно надуманы. Потому что в задачу украинских историков в этом контексте и не входит выяснение вопросов, какой голод в те годы происходил в Поволжье, в Казахстане. Это вопрос к казахским и российским историкам. Они должны установить, какого масштаба трагедия была в тех регионах. Естественно, в компетенции украинских историков - заниматься голодом на Украине", - сказал эксперт.
откуда я знаю, спроси у Назарбаева! Тебе его сайт найти?
татар и башкир к примеру. Меня этот вопрос не очень интересовал, а вот на форуме можеш поговорить об этом
http://www.tatarlar.ru/sql-forum/viewtopic.php?p=50012&sid=4b97dbd8885cd2b49fb3274fe21930a6
Это крымские татары? Ну те которые переселенные, так они просто обижены. А как же иначе? Сейчас роль обиженных в фаворе.
http://pda.regnum.ru/news/1084170.html
В то же время те упреки, которые звучат с российской стороны относительно того, что украинские историки и политики не учитывают голод, который был в других регионах Советского Союза, с моей точки зрения, абсолютно надуманы. Потому что в задачу украинских историков в этом контексте и не входит выяснение вопросов, какой голод в те годы происходил в Поволжье, в Казахстане. Это вопрос к казахским и российским историкам. Они должны установить, какого масштаба трагедия была в тех регионах. Естественно, в компетенции украинских историков - заниматься голодом на Украине", - сказал эксперт.
У эксперта ни имени, ни фамилии. Просто и со вкусом -эксперт.
Че Бурашка
28.08.2009, 23:30
откуда я знаю, спроси у Назарбаева! Тебе его сайт найти?он там один все решает? других мнений нет?
татар и башкир к примеру. Меня этот вопрос не очень интересовал, а вот на форуме можеш поговорить об этом
http://www.tatarlar.ru/sql-forum/viewtopic.php?p=50012&sid=4b97dbd8885cd2b49fb3274fe21930a6
мощный тред.
смтрю, тысячи татар откликнулись на призыв.
а в Краснодарском крае кого геноцидили?
эдак если б у чукчей неурожай тюленя и оленя приключился при Сталине - тоже бы сейчас задвинули о геноциде.
Казак Мамай
28.08.2009, 23:31
Не так давно на ограде 2-го Христианского кладбища появилась табличка "Здесь похоронено более 5000 умерших от голода в 32-33 годах", дословно не помню. Спрашивается - где на кладбище эти братские могилы или личные захоронения? И что это за арифметика более...?, это может быть и 5003 и 5999. Вот так эта власть делает все, через...
ты точно знаеш, что на кладбище нет братских захоронений или личных захоронений , умерших от голода? Ты интересовалась у соответствующих органов этим вопросом? Уверен, что нет. Зато далекоидущие выводы успела сделать
http://pda.regnum.ru/news/1084170.html
В то же время те упреки, которые звучат с российской стороны относительно того, что украинские историки и политики не учитывают голод, который был в других регионах Советского Союза, с моей точки зрения, абсолютно надуманы. Потому что в задачу украинских историков в этом контексте и не входит выяснение вопросов, какой голод в те годы происходил в Поволжье, в Казахстане. Это вопрос к казахским и российским историкам. Они должны установить, какого масштаба трагедия была в тех регионах. Естественно, в компетенции украинских историков - заниматься голодом на Украине", - сказал эксперт.
В этой ситуации надо написать: сказал Ыксперт. ИМХО Ыксперт Экспертом не является, т.к. заявлять о том, что нужно рассматривать фрагменты картины, а не всю картину целиком могут только хммм........скажем так, неумные люди.
ты точно знаеш, что на кладбище нет братских захоронений или личных захоронений , умерших от голода? Ты интересовалась у соответствующих органов этим вопросом? Уверен, что нет. Зато далекоидущие выводы успела сделать
А ты точно знаешь. что они есть? так почему они никак не выделенны отдельно?
Казак Мамай
28.08.2009, 23:33
а в Краснодарском крае кого геноцидили?
это начинает походить на разговор ни о чём. Ты здесь сидиш годами, неужели не знаеш ответ на свой вопрос? Уничтожали тех, кого и на Украине, украинцев
ты точно знаеш, что на кладбище нет братских захоронений или личных захоронений , умерших от голода? Ты интересовалась у соответствующих органов этим вопросом? Уверен, что нет. Зато далекоидущие выводы успела сделать
Есть общая могила, погибшим рабочим от взрыва на заводе.
это начинает походить на разговор ни о чём. Ты здесь сидиш годами, неужели не знаеш ответ на свой вопрос? Уничтожали тех, кого и на Украине, украинцев
Спрашивали национальную принадлежность или по говору определяли? перед тем как последнюю подушку забрать?
Казак Мамай
28.08.2009, 23:36
А ты точно знаешь. что они есть? так почему они никак не выделенны отдельно?
когда я буду заниматься размещением табличек , тогда и буду знать ответы по ним. А пока что я хотя бы не делаю нелепых выводов , основанных на своих домыслах, как этим занимаются здесь многие
это начинает походить на разговор ни о чём. Ты здесь сидиш годами, неужели не знаеш ответ на свой вопрос? Уничтожали тех, кого и на Украине
Казаков?
когда я буду заниматься размещением табличек , тогда и буду знать ответы по ним. А пока что я хотя бы не делаю нелепых выводов , основанных на своих домыслах, как этим занимаются здесь многие
А слабо подумать, что живя у моря в котором была рыба, умереть от голода несколько проблематично?
Че Бурашка
28.08.2009, 23:38
это начинает походить на разговор ни о чём. Ты здесь сидиш годами, неужели не знаеш ответ на свой вопрос? Уничтожали тех, кого и на Украине, украинцев
ой вэй. что ты говоришь!
а как отбирали?
или Краснодарский край заселен сплошь украинцами?
а вот у меня знакомый немец, под Одессой у него от голода умерло много членов семей.
а со стороны моей матери, украинки, не умер никто, хотя и голодно было.
Казак Мамай
28.08.2009, 23:39
2 минуты поискал и нашёл
http://www.odessa.ua/acts/committee/2676/
"Об установке памятного знака выдающимся одесситам, похороненным на территории Первого христианского кладбища и о проведении конкурса на лучший проект памятного знака."
Люди були поховані на території Першого християнського цвинтаря
(нині - територія парку "Преображенський"), тому і могил немае
Казак Мамай
28.08.2009, 23:40
Казаков? татар? русских? болгар?
снова переливание...
Смотри состав населения Украины начала 30-х. Он и на форуме приводился
Че Бурашка
28.08.2009, 23:40
2 минуты поискал и нашёл
http://www.odessa.ua/acts/committee/2676/
"Об установке памятного знака выдающимся одесситам, похороненным на территории Первого христианского кладбища и о проведении конкурса на лучший проект памятного знака."
Люди були поховані на території Першого християнського цвинтаря
(нині - територія парку "Преображенський")
ага. и абсолютно никакой информации про основания для установки знака выдающимся одесситам, похороненным на территории Первого христианского кладбища и о проведении конкурса на лучший проект памятного знака
и зачем ты эту ссылку привел?
Lexa2007
28.08.2009, 23:41
Не так давно на ограде 2-го Христианского кладбища появилась табличка "Здесь похоронено более 5000 умерших от голода в 32-33 годах", дословно не помню. Спрашивается - где на кладбище эти братские могилы или личные захоронения? И что это за арифметика более...?, это может быть и 5003 и 5999. Вот так эта власть делает все, через...
Даже приблизительно не могу представить, как это можно было установить... особенно спустя 70 лет.
Че Бурашка
28.08.2009, 23:41
снова переливание...
Смотри состав населения Украины начала 30-х
что, сплошь "титульные"?
Че Бурашка
28.08.2009, 23:42
Даже приблизительно не могу представить, как это можно было установить... особенно спустя 70 лет.
...не проводя эксгумации.
2 минуты поискал и нашёл
http://www.odessa.ua/acts/committee/2676/
"Об установке памятного знака выдающимся одесситам, похороненным на территории Первого христианского кладбища и о проведении конкурса на лучший проект памятного знака."
Люди були поховані на території Першого християнського цвинтаря
(нині - територія парку "Преображенський"), тому і могил немае
И какое отношение к теме? Выдающиеся люди дореволюционного периода.
К тридцатым годам там ни кого не хоронили.
Казак Мамай
28.08.2009, 23:43
а вот у меня знакомый немец, под Одессой у него от голода умерло много членов семей.
а со стороны моей матери, украинки, не умер никто, хотя и голодно было.
и много таких немцев было по всей территории Украины? 1 или 2% ?
когда я буду заниматься размещением табличек , тогда и буду знать ответы по ним. А пока что я хотя бы не делаю нелепых выводов , основанных на своих домыслах, как этим занимаются здесь многие
Но делать выводы на основании домыслов историков Голодомора еще более нелепо.
ЗЫ. А еще несколько лет назад я так сочувствовала украинцам...Для меня все эти выявленные фальсификации (с фото и "мертвыми душами"), как гром среди ясного неба...:(. Никакого доверия теперь.
Казак Мамай
28.08.2009, 23:45
И какое отношение к теме? Выдающиеся люди дореволюционного периода.
К тридцатым годам там ни кого не хоронили.
похоже ты прав, это другая история...
Даже приблизительно не могу представить, как это можно было установить... особенно спустя 70 лет.
Ни румыны, ни немцы не нашли(хотя интерес у них к этому был), зато современные укристорики установили.
Казак Мамай
28.08.2009, 23:47
Но делать выводы на основании домыслов историков Голодомора еще более нелепо.есть масса живых свидетелей
ЗЫ. А еще несколько лет назад я так сочувствовала украинцам...Для меня все эти выявленные фальсификации (с фото и "мертвыми душами"), как гром среди ясного неба...:(. Никакого доверия теперь. это твои проблемы
похоже ты прав, это другая история...
Уметь признавать ошибки, уже похвально.
Казак Мамай
28.08.2009, 23:49
Ни румыны, ни немцы не нашли(хотя интерес у них к этому был), зато современные укристорики установили.
установить точные цифры невозможно, а примерные- вполне
есть масса живых свидетелей
Да, да. В америке целый сборник настрочили, свидетельских показаний, только ни один нормальный суд, не будет рассматривать такие доказательства:"житель села Закат, по имени Хведор, фамилию назвать отказался, показал, что голодал."
Че Бурашка
28.08.2009, 23:52
и много таких немцев было по всей территории Украины? 1 или 2% ?
что, статистическая погрешность, да? можно и отбросить.
ну, помирали русские, болгары, немцы, молдаване... но геноцидили именно украинцев!
семья отца тоже голодала в те времена. Владимирская область. не украинцы, нет.
ты мне, Казак Мамай такую вещь объясни: если украинцев так страшно геноцидили, почему их не загеноцидили под ноль? ну или так, чтобы их было как немцев, 1-2%. что остановило?
почему высылали продовольствие? помогали бороться с голодом и его последствиями?
почему Гитлер, ступив на украинскую землю, не использовал козырь о геноциде в пропагандистских целях, не вскрывал массовые захоронения (даже не искал их)? ведь он всерьез разыгрывал украинскую (и не только) националистическую карту! ну как он мог откинуть такой козырь?
ведь объяви он о геноциде советов украинцами, и знай украинцы, что это правда, миллионы, а не жалкая кучка отщепенцев, встали бы под его знамена.
однако - молчок.
и, с другой стороны, "загеноциденные" голодом всего 9 лет назад украинцы в абсолютном большинстве героически сражались под красными знаменами. как такое могло произойти?
и только не надо вешать тюльку про всемогущие заградотряды, которые под пулеметами гнали миллионы бойцов в атаку.
это фантастика. так не бывает.
Salexis11
28.08.2009, 23:53
есть масса живых свидетелей
Это вы видимо про тот американский трехтомник с показаниями свидетелей, который считается у нас этакой "голодоморной библией". Так он составлялся с типично пропагандистскими еще в то время антисоветскими целями. Правды в нем столько же, сколько в победных реляциях Геббельса в 1945г.
А живые свидетели говорят о голоде, который никто не отрицает, но они не могут указать ни масштабов, ни тем более обосновать сочиненный современными укр.историками "геноцид".
установить точные цифры невозможно, а примерные- вполне
О каких примерных цифрах речь?
Берем Одессу, кладбище, румуны и немцы в городе, свидетелей более чем теперь, кладбищенские книги и рабочие на месте, бери и фотографируй, публикуй, срывай маску с большевистского режима. А нету. Ну ведь нету.
А теперь приблизительные, с потолка.
Че Бурашка
28.08.2009, 23:55
установить точные цифры невозможно, а примерные- вполне
это как? по кубатуре?
и где это захоронение?
есть масса живых свидетелей
Ага. Вот и задумаешься теперь насколько эти свидетели СВИДЕТЕЛИ. И есть ли они вообще...Может и их придумали.
это твои проблемы
К сожалению, не только мои. Ваши "историки" постарались, что это стало проблемой вашей страны и вашего народа. Информационная ложь ставит под удар всю идею Голодомора. (его ужасы, его массовость, не говоря уже о геноциде)
Lexa2007
29.08.2009, 00:02
А были еще и такие перлы:
"А чтобы у вас не оставалось вопросов, почему Голодомор является геноцидом, обратите внимание на данные статистики – перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. Украинцы – единственная нация в СССР, численность которой за 50 лет сократилась вдвое." (с) В.А. Ющенко
Цифра 81 млн выглядит особенно убедительно, если вспомнить, что все население СССР в те годы было порядка 150 млн...
А были еще и такие перлы:
[QUOTE]"А чтобы у вас не оставалось вопросов, почему Голодомор является геноцидом, обратите внимание на данные статистики – перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. Украинцы – единственная нация в СССР, численность которой за 50 лет сократилась вдвое." [QUOTE](с) В.А. Ющенко
Цифра 81 млн выглядит особенно убедительно, если вспомнить, что все население СССР в те годы было порядка 150 млн...
Сплошное вранье...
Че Бурашка
29.08.2009, 00:07
ой, ссылку можно? это ж бомба.
Lexa2007
29.08.2009, 00:09
Ни румыны, ни немцы не нашли(хотя интерес у них к этому был), зато современные укристорики установили.
Кстати, да... захоронение 20 000 поляков немцы нашли, а 3/5/10 млн могил украинцев - как в воду канули...
А ведь при таких масштабах массовые захоронения были бы неизбежны...
Кстати, да... захоронение 20 000 поляков немцы нашли, а 3/5/10 млн могил украинцев - как в воду канули...
А ведь при таких масштабах массовые захоронения были бы неизбежны...
Не подогревай. Не было и нет общей могилы с польскими военнопленными в 20 000.
Lexa2007
29.08.2009, 00:17
ой, ссылку можно? это ж бомба.
Считая украинцев, Ющенко ошибся на 50 млн (http://ura-inform.com/print/society/2007/12/21/yu_osh)
Lexa2007
29.08.2009, 00:20
Не подогревай. Не было и нет общей могилы с польскими военнопленными в 20 000.
Не было. Но и меньшие тоже нашли...
Не было. Но и меньшие тоже нашли...
Эта тема не здесь, а противоречий по ней очень много, и все с горбидемократа началось. Его роль понятна.
ты точно знаеш, что на кладбище нет братских захоронений или личных захоронений , умерших от голода? Ты интересовалась у соответствующих органов этим вопросом? Уверен, что нет. Зато далекоидущие выводы успела сделать
Специально интересовалась этим вопросом, кроме того очень понравилась цифра со словом "свыше".
Казак Мамай
29.08.2009, 06:58
Кстати, да... захоронение 20 000 поляков немцы нашли, а 3/5/10 млн могил украинцев - как в воду канули...
А ведь при таких масштабах массовые захоронения были бы неизбежны...
критично настроенные и могли бы заняться раскопками. Это куда полезнее форумских поседелок...
ага. и абсолютно никакой информации про основания для установки знака выдающимся одесситам, похороненным на территории Первого христианского кладбища и о проведении конкурса на лучший проект памятного знака
и зачем ты эту ссылку привел?
Товарищ просто спутал 1-ое Христианское (которое теперь парк Ильича) и 2-ое Христианское (которое по сей день действует). Товарищ, скорее всего даже не одессит:)
Казак Мамай
29.08.2009, 07:01
кстати,могилы советских граждан во 2 мировой в кол-ве 27 000 000 все найдены ? Не все? Так может и ВОВ вообще не было?
кстати,могилы советских граждан во 2 мировой в кол-ве 27 000 000 все найдены ? Не все? Так может и ВОВ вообще не было?
Гляньте историю ВОВ и в горячих точках можете делать раскопки, всё найдётся. Свидетелей и документов вам мало по ВОВ?:dry:
Насчёт голодомора... людей тогда умерло много и не только украинцев...:nea:
Че Бурашка
29.08.2009, 08:31
кстати,могилы советских граждан во 2 мировой в кол-ве 27 000 000 все найдены ? Не все? Так может и ВОВ вообще не было?
у меня к тебе имелся ряд вопросов выше.
прошу ответить.
критично настроенные и могли бы заняться раскопками. Это куда полезнее форумских поседелок...
Объясни, могилу Воронцовых нашли, торжественно перезахоронили, а массовых захоронений от голода не находят. как так?
кстати,могилы советских граждан во 2 мировой в кол-ве 27 000 000 все найдены ? Не все? Так может и ВОВ вообще не было?Задай вопрос тем, кто сжигал целые села с жителями, почему не хоронили.
Че Бурашка
29.08.2009, 09:01
критично настроенные и могли бы заняться раскопками. Это куда полезнее форумских поседелок...
вот и займись.
за тобой подтянутся.
в задачу украинских историков в этом контексте и не входит выяснение вопросов, какой голод в те годы происходил в Поволжье, в Казахстане.
Классический пример народной поговорки - "моя хата с краю".
Но ежели так, следуя логике, львовским историкам следовало бы дружно замолчать насчет голодомора, поскольку в их компетенции изучать голод в Польше, к которой относилась западная Украина в тридцатых годах.
И пущай шлют разгневанные ноты с упреками в голодоморе всяким так польским Качинским или как их там...
А так получается - грузинский товарищ в тридцатые управлял СССР и УССР, польские паны в тридцатые управляли западной Украиной, а крайними почему-то опять оказались.... русские. А поляки и грузины - лучшие кореша....
Как в анекдоте - Где смысл, где логика? :nea:
Логики уже давно нету, кого то СССР/Россия обидела и поехало. Пусть вся хата сгорит у нас, но у соседа сарай подпалит...:(
Голодомор це не просто голод і смерть, це спроба остаточного вирішення „українського питання”. Для більшовицької верхівки йшлося про повну колонізацію України. Провести її можна було в два етапи: знищення більшої частини українського населення та чужинська колонізація України.
Голодомор це не просто голод і смерть, це спроба остаточного вирішення „українського питання”. Для більшовицької верхівки йшлося про повну колонізацію України. Провести її можна було в два етапи: знищення більшої частини українського населення та чужинська колонізація України.
Украагитатка!
Теперь просто пара вопросов.
Стране необходима индустриализация? Да
Нужны рабочие руки? Да.
Еда рабочим нужна? Да
Уничтожение людей производящих пищевую продукцию, ведет к сокращению:рабочих рук и еды. Тем самым усложняет и удлиняет процесс индустриализации.
А ваш надуманный украинский вопрос не дает логического ответа на простые вопросы.
це спроба остаточного вирішення „українського питання”
Грандиозно!
Отважно!
Неповторимо!
!!!
http://ua.fishki.net/picsw/082009/28/demotiv/011.jpg
Lexa2007
29.08.2009, 21:33
А в тех селах, которые не заносились на "черную доску" и где не было тотального изъятия продуктов - не украинцы жили?
Голодомор це не просто голод і смерть, це спроба остаточного вирішення „українського питання”.
В СССР не было "украинского вопроса", а вот в нынешней Украине он появился и теперь его нужно окончательно решить! :rolleyes:
Мой дружок на аватаре вам верит - у него уши большие...
А я вот как-то не очень...
Ваша история, конечно, суровая, но где факты?
Предлагаете искать их в переписке с Шолоховым?
Или в просмотре "Титаника"? Или в беседах с Эйзенштейном?
Я предлагаю простые факты из документов, отпровергающие ваши якобы "четкие указания":
А вы можете и дальше рассказывать про строжайшие указания вывозить весь хлеб - друг на моем аватаре вас внимательно послушает и ПОВЕРИТ! :)
Уважаемый RJK, приведенные Вами документы, ещё раз подтверждают тот факт, что зерно было в Украине в достаточном количестве (как я и писал в своем посте выше) и никаких природных предпосылок для массового мора от голода людей – не могло быть.
Разъясните тогда:
Почему тогда произошел такой массовый мор народа в 32-33 году – унесший жизни более 6 миллионов (по самым скромным подсчетам) населения Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и Юга Сибири?
Почему самый сильный удар голодом был нанесен по Украине и Кубани?
Почему, в период голода в Украине, ее административная граница была закрыта?
Почему, в разрезе исторических событий ( куда Вы отпраляете для оценки собитий) я лично, впрочем как и многие, не могу досчитаться своих родственников на Кубани (порядка 36 человек, большой семьи моего деда по материнской линии) и всей родни моей бабушки (по отцу) жившей фактически под Одессой?
Ещё раз повторюсь. Признать голодомор в Украине ( а мы согласно топика темы, таки обсуждаем именно данный вопрос) или же не признавать его – дело совести каждого из нас. Пускай политики, накручивают себе рейтинги на данном вопросе, а ученые историки ведут полемику и выдвигают очередные теории. Политика побеждает историю. Но это всегда – явление временное. И диктаторы, и ничтожества смертны. И каждый получает свое место в лавке древностей. Вот только очень трудно быть их современником.
«Имперская власть умертвила голодом миллионы своих граждан. Здесь не должно быть места для дискуссий. Съеденная собственной семьей маленькая девочка в селе Медвин Киевской области – аргумент незыблемый. И не так уж важно, что во время этой каннибальской трапезы обезумевших от голода украинских крестьян думали в своих высоких кабинетах Сталин и Каганович. Они сделали это. И вместе с ними это сделали тысячи других советских чиновников, в их числе – и украинцы. Этнические украинцы, выходцы из тех же украинских деревень.» (С)ставшими активистами хлебозаготовок, и с особой жестокостью расправлявшихся со своим народом. И это самое страшное, и ещё больше придает этим событиям трагизма для украинского народа. Но мы, обычные люди – если не признаем своим сердцем данной трагедии – значит, даем новый шанс этим «Кагановичам» вновь творить беспредел в нашей стране. Что в принципе и происходит. Увы.
P.S. На Ваши шутки (с дружком), обиды не держу. А воспринимаю как аллергическую реакцию ко всему украинскому. Как видно, это сейчас очень модно на форуме.
Lexa2007
30.08.2009, 06:35
Еще раз - для тех, кому лень прочитать всю ветку:
Ставится под сомнение не сам факт голода - а утверждение, что он был задуман и осуществлен с целью уничтожения этнических украинцев...
Та Одесса
30.08.2009, 06:56
Голодомор це не просто голод і смерть, це спроба остаточного вирішення „українського питання”. Для більшовицької верхівки йшлося про повну колонізацію України. Провести її можна було в два етапи: знищення більшої частини українського населення та чужинська колонізація України.
Ну вы и загнули... Окончательно решить вопрос с помощью искусственного голода? Могу вам сказать, что у человечества уже в 30-е годы было много технологий для массового уничтожения людей. От массовой резни(геноцид армян турками), до ядовитых газов и прочей дряни. И вопрос, если бы такой стоял-уничтожить украинцев на корню-решили бы, более эффективными способами. И еще хочу вам напомнить что до сих пор ни СБУ, ни какая то серьезная научная организация, не нашла доказательств именно "геноцида". А украинцы в 30-е годы жили не только в Украине, но и по всему СССР. Индустриализация тогда происходила-заводы строили, ГЭС и пр. И украинцев не отлавливали по всей стране, с целью уничтожить как "нацию". Люди гибли тогда по всем республикам. И не только в 30-е. "Голодающие Поволжья"-это еще из 20-х. Вечная им память. Но устраивать, из их мучительной смерти, фетиш, аморально(по меньшей мере).
Голодомор - нацистско-капиталистическая ложь
Уважаемый RJK, приведенные Вами документы, ещё раз подтверждают тот факт, что зерно было в Украине в достаточном количестве (как я и писал в своем посте выше) и никаких природных предпосылок для массового мора от голода людей – не могло быть.
Предметный разговор с вами начнется с того момента, когда вы перестанете подменять понятия. Если взглянуть на приведенные документы (https://forumodua.com/showpost.php?p=6720511&postcount=3306), то становится ясно, что зерна в Украине не хватало (единичные случаи выдачи из централизованных хранилищ, в дальнейшем из госфонда и т.п.), и поэтому его в Украину отправляли из забронированных резервов, причем в качестве исключительной меры. В Украину в связи с голодом ушло кроме 4 000 000 пудов хлеба из общих запасов, 1 600 000 пудов хлеба из Средней Азии, и вы сперва на секундочку вдумайтесь, кто кого и как мучил или спасал, а уж потом пишите. В Средней Азии из за помощи Украине добавились тысячи смертей.
Разъясните тогда:
Почему тогда произошел такой массовый мор народа в 32-33 году – унесший жизни более 6 миллионов (по самым скромным подсчетам) населения Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и Юга Сибири?
Неурожай, засуха, сопротивление и саботаж раскулаченных и сочувствующих, громадный недобор хлеба, курс на индустриализацию.
Крайне глупо полагать, что дикий голод в городах и в войсках не вызвал был новых кровопролитий и жертв. Крестьян бы просто убивали и забирали бы провизию.
Это как сегодня - заставьте всех ментов голодать и сразу увидите, что за шашлыки они нарежут из людей.
А без индустриализации нас бы всех в 1941 сожгли немцы.
Почему самый сильный удар голодом был нанесен по Украине и Кубани?
Ни почему. Потому что самый мощный удар был нанесен по Казахстану.
В Украине был второй по силе удар голода. Внимательно смотрите проценты. В Казахстане проект снабжения провалился полностью.
Почему, в период голода в Украине, ее административная граница была закрыта?
Об этом слышу впервые - документы не потрудитесь привести?
Иначе не поверю.
Была введена прописка и запрет выезда без документов.
Так сегодняшние правила выезда мало чем отличаются от тех времен.
Более того, это применялось не к самой Украине, а к любому перемещению людей в крупные города.
Вот из того же "обличающего" источника:
Москва. ЦИК и СНК СССР утвердили "Положение о паспортах" и объявило об обязательной прописке городских жителей в целях ограничения исхода крестьянства из деревень, "ликвидации социального паразитизма" и остановки "проникновения кулаков в города". Города были разделены на две категории:"закрытые" и "открытые"; к "закрытым" городам отнесены Москва, Ленинград, Киев, Одесса, Минск, Владивосток, Харьков, Ростов-на-Дону. Крестьяне паспорта не получили и были прикреплены к колхозам.
И не так уж важно, что во время этой каннибальской трапезы обезумевших от голода украинских крестьян думали в своих высоких кабинетах Сталин и Каганович. Они сделали это.
Это, кстати, очень важно. Понять, кто что сделал и почему.
И вместе с ними это сделали тысячи других советских чиновников, в их числе – и украинцы. Этнические украинцы, выходцы из тех же украинских деревень.» (С)ставшими активистами хлебозаготовок, и с особой жестокостью расправлявшихся со своим народом.
А вот это - совершенно правильно. Большая часть вины за все злодеяния лежит именно на самых свидомых гражданах, которые как в истории с Ющенко, танцевали на майдане и бегали по улицам с криками про люстрацию. Точно такие же свидомые на местах и мучали наш народ.
Даже больше скажу - есть вдалбливающие в головы других какую-то идею, но им в принципе безразлично, кому служить и лизать зад.
Ярчайший пример тому - стасик кульчицкий, бывший идеолог коммунизма-ленинизма, а ныне - обличитель коммунизма и воспеватель славы фашистких прихвостней наподобие бандитов вроде бандер и шухевичей. И вот тут вы правы - это самое страшное:
И это самое страшное, и ещё больше придает этим событиям трагизма для украинского народа.
P.S. Жаль, не запомнил фамилию поэта-жополиза, сочинившего в 2004 стихи про Ющенко - как нового Иисуса Христа и ангела с мечом от боженьки.
Такое грандиозное по подхалимству лизание жопы наверняка даже не снилось Сталину в период "культа личности", а у Ющенко - легко!
Любопытно, как поживает сейчас этот поэт, плодит ли дальше свои "мегашедевры", или уже жопу для лизания сменил...
P.P.S. Если честно, эти споры про голод лично мне уже поднадоели. Каждую неделю появляется кто-то с очередным баяном и начинается всё по кругу.
У меня тоже в семье голодали в 30-х, поэтому я один раз разобрался с вопросом и его раз и навсегда для себя закрыл.
Если есть желание разобраться, берите сами сканы документов, плюсуйте два+два и разбирайтесь.
Если нет - оставайтесь при своем мнении, каким бы оно ни было.
Уважаемый RJK, приведенные Вами документы, ещё раз подтверждают тот факт, что зерно было в Украине в достаточном количестве (как я и писал в своем посте выше) и никаких природных предпосылок для массового мора от голода людей – не могло быть.
Разъясните тогда:
Почему тогда произошел такой массовый мор народа в 32-33 году – унесший жизни более 6 миллионов (по самым скромным подсчетам) населения Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и Юга Сибири?
Почему самый сильный удар голодом был нанесен по Украине и Кубани?
Почему, в период голода в Украине, ее административная граница была закрыта?
Почему, в разрезе исторических событий ( куда Вы отпраляете для оценки собитий) я лично, впрочем как и многие, не могу досчитаться своих родственников на Кубани (порядка 36 человек, большой семьи моего деда по материнской линии) и всей родни моей бабушки (по отцу) жившей фактически под Одессой?
Ещё раз повторюсь. Признать голодомор в Украине ( а мы согласно топика темы, таки обсуждаем именно данный вопрос) или же не признавать его – дело совести каждого из нас. Пускай политики, накручивают себе рейтинги на данном вопросе, а ученые историки ведут полемику и выдвигают очередные теории. Политика побеждает историю. Но это всегда – явление временное. И диктаторы, и ничтожества смертны. И каждый получает свое место в лавке древностей. Вот только очень трудно быть их современником.
«Имперская власть умертвила голодом миллионы своих граждан. Здесь не должно быть места для дискуссий. Съеденная собственной семьей маленькая девочка в селе Медвин Киевской области – аргумент незыблемый. И не так уж важно, что во время этой каннибальской трапезы обезумевших от голода украинских крестьян думали в своих высоких кабинетах Сталин и Каганович. Они сделали это. И вместе с ними это сделали тысячи других советских чиновников, в их числе – и украинцы. Этнические украинцы, выходцы из тех же украинских деревень.» (С)ставшими активистами хлебозаготовок, и с особой жестокостью расправлявшихся со своим народом. И это самое страшное, и ещё больше придает этим событиям трагизма для украинского народа. Но мы, обычные люди – если не признаем своим сердцем данной трагедии – значит, даем новый шанс этим «Кагановичам» вновь творить беспредел в нашей стране. Что в принципе и происходит. Увы.
P.S. На Ваши шутки (с дружком), обиды не держу. А воспринимаю как аллергическую реакцию ко всему украинскому. Как видно, это сейчас очень модно на форуме.
Поясню Вам...
Голод был.
Люди умирали.
Но это не было направленно на уничтожение конкретно украинцев, как это пытается представить нынешняя власть.
Это была всесоюзная трагедия, от которой пострадали и русские и украинцы и казахи и многие другие.
Это не был геноцид.
Это было преступление тогдашнего режима.
Вот так.
Это было преступление тогдашнего режима.Преступление - это нарушение закона. Если говорить о нарушениях, то нужно найти законы, которые нарушил сталинский режим. При этом нужно не забывать, что свои законы сам режим и писал. Возможно правильнее будет говорить о некомпетентной, самонадеянной, непрофессиональной, жестокой политике, наложившейся на вполне объективные обстоятельства (природные, географические, внешнеполитические etc).
Преступление - это нарушение закона. Если говорить о нарушениях, то нужно найти законы, которые нарушил сталинский режим. При этом нужно не забывать, что свои законы сам режим и писал. Возможно правильнее будет говорить о некомпетентной, самонадеянной, непрофессиональной, жестокой политике, наложившейся на вполне объективные обстоятельства (природные, географические, внешнеполитические etc).
Погибли миллионы ........
Причём в мирное время, а не во время войны.
И если это произошло - виновна тогдашняя власть.
А закон - он что дышло.....
Может и не компетентность, может не профессионализм.....Может ещё что... повлекшее за собой такое количество жертв - это преступление.
Но это не было геноцидом.
Это было преступлением перед всем тогдашним населением СССР.
Пострадали все.
Не был бы так уверен... Знаю нескольких бывших военных, которые не смогли поступить в академию для дальнейшего продвижения по службе, т.к. в эти годы украинцев уже набрали, и хотя набор продолжался, украинцам отказывали, т.к. оставались места только для русских. При этом таланты и способности особо никого не интересовали
В СССР не было "украинского вопроса", а вот в нынешней Украине он появился и теперь его нужно окончательно решить! :rolleyes:
Но это не было геноцидом.
Это было преступлением перед всем тогдашним населением СССР.
Пострадали все.
Согласен. С наших нынешних высот это именно так и представляется. Но кто скажет, не будут ли через полвека ваши потомки оценивать нынешнее украинское правление (в мирное время!) с уменьшением населения на сопоставимое число граждан, с полным развалом экономики, с катастрофическим упадком морали, нравственности, образования, как преступление? А сейчас для многих это... просто некомпетентность.
И еще. Мы тут все на форуме умные и грамотные.
А я вот представлять начинаю, как кто бы смог сделать лучше и без жертв, и попросту уверен, окажись каждый в кресле Сталина в те года, большинство из нас обосралось бы по-полной, и в принипе не факт, что жертв было бы меньше. Или была бы полная бойня в масштабе всей страны и вместо СССР была бы банановая республика бандитов.
А самых либеральных и демократических правителей и в то время, и сейчас сразу бы грохнули ледорубом в башню. За любым из нынешних политических гениев свободы и равенства стоит армия убийц. Та же сладкая на язык тюлька легко может грохнуть пачку пересичных громадян, и глазом не моргнет.
RJK ну, допустим в те годы Сталин сам эту ситуацию и создал. Почему-то Ленин к НЭПу пришел, а Сталин вернулся к военному коммунизму. Вообще умиляют люди, которые говорят - Гитлер негодяй, а Сталин - нормальный правитель... Ну-ну, я, лично, очень рад, что не родился в то время. Дядя моего дедушки получил 15 лет лагерей за то, что пошел (извините за интимные подробности) в туалет и взял с собой газетку. И не заметил, что там статья была напечатана то ли про решения партии, то ли с высказываниями Сталина (за давностью лет дедушка не помнил). Кто-то донес и все.
А так, нормальное время было. Гораздо лучше, чем сейчас
Согласен. С наших нынешних высот это именно так и представляется. Но кто скажет, не будут ли через полвека ваши потомки оценивать нынешнее украинское правление (в мирное время!) с уменьшением населения на сопоставимое число граждан, с полным развалом экономики, с катастрофическим упадком морали, нравственности, образования, как преступление? А сейчас для многих это... просто некомпетентность.
Вот и я согласен, что геноцид происходит именно сейчас, под флагом и руководством борцов признания "геноцида":sad_anim:
И Сталина нет...И "злые комми" ушли в небытие...остались тока "демократы"....
А страны всё больше скатывается в задницу......
Население сокращается стремительно......
Экономика валиться....
Население нищает....
А мне говорят - нищают только бездельники ........
Пенсионеры - это вообще пережиток комми.
Подростки наркоманы -тоже наследие комми.
И на каком рынке, говорящие подобное, покупали себе мозги?:rolleyes:
«Имперская власть умертвила голодом миллионы своих граждан. Здесь не должно быть места для дискуссий. Съеденная собственной семьей маленькая девочка в селе Медвин Киевской области – аргумент незыблемый.
Приговор четырем преступникам, которые убили, расчленили и съели человека, вынес Апелляционный суд Черновицкой области.
Сотрудники правоохранительных органов Украины рассказывают подробности задержания в Житомирской области четырех каннибалов.
В Макеевке Донецкой области милиция и прокуратура установили факт убийства и каннибализма.
В селе Кулешовка Сокирянского района Черновицкой области 24-летний молодой человек съел сердце своего 58-летнего дяди.
Житель Веселовского района Запорожской области Виталий Сташевский был приговорен к 15 годам лишения свободы за убийство жены «Я срезал только товарное мясо — то, что можно продать», — пояснил он на следствии.http://news.uzhgorod.ua/novosti/26437/
Без всякой империи и даже вроде как без голода.
RJK ну, допустим в те годы Сталин сам эту ситуацию и создал. Почему-то Ленин к НЭПу пришел, а Сталин вернулся к военному коммунизму. Вообще умиляют люди, которые говорят - Гитлер негодяй, а Сталин - нормальный правитель... Ну-ну, я, лично, очень рад, что не родился в то время. Дядя моего дедушки получил 15 лет лагерей за то, что пошел (извините за интимные подробности) в туалет и взял с собой газетку. И не заметил, что там статья была напечатана то ли про решения партии, то ли с высказываниями Сталина (за давностью лет дедушка не помнил). Кто-то донес и все.
А так, нормальное время было. Гораздо лучше, чем сейчас
Что бы оценить то время, надо попытаться разобраться, а не пользоваться агитками, типа НЭПа.
Тот кто донес, любитель был подсматривать в туалете, а газетку отдавали на экспертизу? О массах невиновных не надо.
Всегда сидящие говорят, что сидят не за что.
Погибли миллионы ........
Причём в мирное время, а не во время войны.
И если это произошло - виновна тогдашняя власть.
А закон - он что дышло.....
Может и не компетентность, может не профессионализм.....Может ещё что... повлекшее за собой такое количество жертв - это преступление.
Но это не было геноцидом.
Это было преступлением перед всем тогдашним населением СССР.
Пострадали все.
В других странах голод не наблюдался?
И если бы власть не реагировала и не принимала мер, жертв голода было бы гораздо больше.
I+N+T+E+R
30.08.2009, 16:40
Вот и я согласен, что геноцид происходит именно сейчас, под флагом и руководством борцов признания "геноцида":sad_anim:
И Сталина нет...И "злые комми" ушли в небытие...остались тока "демократы"....
А страны всё больше скатывается в задницу......
Население сокращается стремительно......
Экономика валиться....
Население нищает....
А мне говорят - нищают только бездельники ........
Пенсионеры - это вообще пережиток комми.
Подростки наркоманы -тоже наследие комми.
И на каком рынке, говорящие подобное, покупали себе мозги?:rolleyes:
На этом можно ставить точку в теме.
Про геноцид 30х утверждают те, кому мешает народ Украины сегодня...
RJK ну, допустим в те годы Сталин сам эту ситуацию и создал. Почему-то Ленин к НЭПу пришел, а Сталин вернулся к военному коммунизму. ...
Надеюсь, что Вы сможете убедительно доказать возможность мелких и средних предпринимателей провести индустриализацию страны путём построения за свой счёт промышленных предприятий государственного масштаба?
У нас уже 18 лет рыночная экономика - сколько новых крупных предприятий было построено силами наших предпринимателей?
На сколько возросла обороноспособность и экономическая самостоятельность государства с момента перехода к рыночной экономики?
Также прошу сравнить 2 временных промежутка и сказать, где было больше произведено в промышленном, научном и культурном плане: 1945-1963 и 1991-2009.
Виталик_03
30.08.2009, 20:24
Голодомор - нацистско-капиталистическая ложь
тоже пропудрили гебешники мозги?
тоже пропудрили гебешники мозги?
Имеешь долю малую, от денег на памятники?
Виталик_03
30.08.2009, 21:24
Преступление - это нарушение закона. Если говорить о нарушениях, то нужно найти законы, которые нарушил сталинский режим. При этом нужно не забывать, что свои законы сам режим и писал. Возможно правильнее будет говорить о некомпетентной, самонадеянной, непрофессиональной, жестокой политике, наложившейся на вполне объективные обстоятельства (природные, географические, внешнеполитические etc).
нарушение закона? а разве при сталине ЗАКОНЫ существовали, ибо они их и творили...))))
Виталик_03
30.08.2009, 21:25
Имеешь долю малую, от денег на памятники?
нет дружище... имею мнение не раба...
нарушение закона? а разве при сталине ЗАКОНЫ существовали, ибо они их и творили...))))
Для него была цель сделать могущественную страну и его неинтересовали жертвы...:sad_anim:
I+N+T+E+R
30.08.2009, 21:27
имею мнение не раба...
Если не секрет, в чем оно заключается?
нет дружище... имею мнение не раба...
Сэр, Пэр, Патриций?
Для него была цель сделать могущественную страну и его неинтересовали жертвы...:sad_anim:
Из трупов строил, фабрики, заводы, театры, школы, университеты, НИИ.
Поэтому народ зная И.В.Сталина добровольцами записывался на фронт, дабы избежать участи стройматериала, предпочли погибнуть в бою без оружия, подталкиваемые в спину загранотрядами.
Виталик_03
30.08.2009, 21:36
и руками хватая немецких солдат)))
Из трупов строил, фабрики, заводы, театры, школы, университеты, НИИ.
Поэтому народ зная И.В.Сталина добровольцами записывался на фронт, дабы избежать участи стройматериала, предпочли погибнуть в бою без оружия, подталкиваемые в спину загранотрядами.
Из трупов строили - Китайскую стену, пирамиды, многие города, но никто это потом не пытался разрушить, что у нас сейчас и делают...:nea:
Кста разве экономика США не на трупах построена? Кто нехотел открывать второй фронт, а только наживался на войне...
I+N+T+E+R
30.08.2009, 21:47
Кста разве экономика США не на трупах построена?
Сейчас, то что от нее осталось держится на экспансии доллара в странах третьего мира. На очереди - параллельный мир...:laugh:
Проблема Сталина не в том, что были репрессии, ГУЛАГ и прочее.
Его проблема в том, что он последовательно уничтожал верхушку госаппарата, зная о том, что рыба гниет с головы. И его проблема в том, что он построил действительно мощную и крепкую империю, обыграв в жестокой игре всех остальных.
А про голод... Для работы промышленности нужны миллионы рабочих, для их кормления требуются миллионы крестьян. Рост населения жизненно необходим для роста хозяйства и промышленности. Глупо думать, что какой либо правитель, руководствуясь логикой, будет с радостью избавляться от населения страны.
Это чушь. Но в нашей истории не получилось, к сожалению, без трагедии.
И врядли это кого-то вверху радовало, кроме руководства стран Европы с США.
А вот после войны население СССР стремительно росло, отчего в США и Европе дико скрежетали от злости зубами. Еще бы - богатые месторождения нефти и газа, байкальское озеро с огромнейшим запасом пресной воды, огромные лесные массивы, и все это достается не им.
Зато теперь сплошная благодать - ресурсы текут по трубе за баксы, население РФ и Украины постепенно уменьшается и еще по прогнозам должно уменьшиться на 20%.
Чудненько нынешние кравчуки, кучмы, тюльки и ющенки работают, никакого голодомора не надо, и так люди вымирают, тихо и демократично.
нарушение закона? а разве при сталине ЗАКОНЫ существовали
Существовали. Также как и при Ющенко. Только при Сталине они исполнялись, а при Ющенко - нет ))
А про голод... Для работы промышленности нужны миллионы рабочих, для их кормления требуются миллионы крестьян. Рост населения жизненно необходим для роста хозяйства и промышленности. Глупо думать, что какой либо правитель, руководствуясь логикой, будет с радостью избавляться от населения страны.
А сколько было жерт из-за перенапряжения всех сил государства для скорейшего создания собственной ядерной бомбы? И это в разрушенной войной стране! Сейчас уже известно, что сразу после второй мировой США планировали нанесение ядерных ударов по всем важнейшим промышленным центрам СССР и только создание советского ЯО поставило крест на этих планах. В тех жертвах тоже Сталин виноват?
А сколько было жерт из-за перенапряжения всех сил государства для скорейшего создания собственной ядерной бомбы? И это в разрушенной войной стране! Сейчас уже известно, что сразу после второй мировой США планировали нанесение ядерных ударов по всем важнейшим промышленным центрам СССР и только создание советского ЯО поставило крест на этих планах. В тех жертвах тоже Сталин виноват?
Хиросиме и Нагасаки?
Виталик_03
31.08.2009, 09:41
Существовали. Также как и при Ющенко. Только при Сталине они исполнялись, а при Ющенко - нет ))
у страха глаза велики)))) что вас так пугает? живите по Закону и главное поменьше лжи... и все будет ок)))
Коминтерн
31.08.2009, 10:39
живите по Закону и главное поменьше лжи... и все будет ок)))
Напутствие президенту?:)
Виталик_03
31.08.2009, 11:51
Напутствие президенту?:)
ага... будущему...
Че Бурашка
31.08.2009, 16:24
Голодомор це не просто голод і смерть, це спроба остаточного вирішення „українського питання”. Для більшовицької верхівки йшлося про повну колонізацію України. Провести її можна було в два етапи: знищення більшої частини українського населення та чужинська колонізація України.
не было никакого "украинского вопроса". иначе попробуй объяснить, что помешало большевикам уничтожить бОльшую часть украинцев?
ведь даже по самым бредовым, взятым с потолка оценкам национально-озабоченных, количество жертв - 12 миллионов.
Че Бурашка
31.08.2009, 16:29
Не был бы так уверен... Знаю нескольких бывших военных, которые не смогли поступить в академию для дальнейшего продвижения по службе, т.к. в эти годы украинцев уже набрали, и хотя набор продолжался, украинцам отказывали, т.к. оставались места только для русских. При этом таланты и способности особо никого не интересовали
вчера пил водку с советским полковником авиации, немцем по национальности, из депортированной в военное время семьи.
казалось бы - куда уж хуже.
а оправдание у непоступивших, оно как дырка в заднице - есть у каждого.
если бы не поступил рыжий - оправдывался, мол, квота на рыжих вышла.
Че Бурашка
31.08.2009, 16:35
RJK ну, допустим в те годы Сталин сам эту ситуацию и создал. Почему-то Ленин к НЭПу пришел, а Сталин вернулся к военному коммунизму. <делает большие глаза>чиво-чиво?
ты хоть со значениями терминов, которыми оперируешь, знаком?
Вообще умиляют люди, которые говорят - Гитлер негодяй, а Сталин - нормальный правитель... Ну-ну, я, лично, очень рад, что не родился в то время. Дядя моего дедушки получил 15 лет лагерей за то, что пошел (извините за интимные подробности) в туалет и взял с собой газетку. И не заметил, что там статья была напечатана то ли про решения партии, то ли с высказываниями Сталина (за давностью лет дедушка не помнил). Кто-то донес и все.
если дядю посадили действительно за это (в чем лично я сомневаюсь, если верить всем этим историям, то у нас при Сталине каждого первого сажали за то, что подтерся портретом Вождя, рассказал про него анекдот, чихнул во время зачитывания речи Сталина и т.д.), то дядя был либо умственно отсталым (потому что не мог не знать, что как бы может за такое быть, не мог сделать это по рассеянности), либо только что вернулся из длительной командировки из-за границы, схватил передовицу правды, и храбро ринулся гадить в коммунальный туалет.
Че Бурашка
31.08.2009, 16:37
тоже пропудрили гебешники мозги?
ооо... предъявить чек на 30 серебрянников? :)
нет дружище... имею мнение не раба...
и что там нерабы по этому поводу думают?
Виталик_03
31.08.2009, 16:40
"ангелочек" во френче с руками по локоть в крови))) http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_02.htm
Виталик_03
31.08.2009, 16:43
5812г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой – лишение свободы на десять лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 5812
сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой – лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего имущества. часть законов по котрым руководствовался мудрейший дедушка сталин.
Виталик_03
31.08.2009, 16:45
ооо... предъявить чек на 30 серебрянников? :)
и что там нерабы по этому поводу думают?
Низкоуклонно прошу Вас простите меня что я не разделяю Вашего мнения))))
Виталик_03
31.08.2009, 16:59
честно говоря прочитавши посты выше, я начинаю склонятся к мысли что тут собрались рекламные агенты СССР, ЕЭП, дедушки Сталина и прочих вождей))))
Коминтерн
31.08.2009, 17:00
честно говоря прочитавши посты выше, я начинаю склонятся к мысли что тут собрались рекламные агенты СССР, ЕЭП, дедушки Сталина и прочих вождей))))
А ты представитель какой рекламной компании? :)
Че Бурашка
31.08.2009, 17:09
Низкоуклонно прошу Вас простите меня что я не разделяю Вашего мнения))))
"нерабы" как-то нелогичны.
им задают вопрос, а они, почему-то извиняются.
Че Бурашка
31.08.2009, 17:09
5812г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой – лишение свободы на десять лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 5812
сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой – лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего имущества. часть законов по котрым руководствовался мудрейший дедушка сталин.
что курим?
Че Бурашка
31.08.2009, 17:11
честно говоря прочитавши посты выше, я начинаю склонятся к мысли что тут собрались рекламные агенты СССР, ЕЭП, дедушки Сталина и прочих вождей))))
конечно, предположить, что не все люди вокруг него думают так, как он, но при этом не уступают ему ни в интеллектуальных, ни в физических качествах, "нераб" неспособен по определению.
начинаю склонятся к мысли что тут собрались рекламные агенты СССР, ЕЭП, дедушки Сталина и прочих вождей))))
Сдаётся мне, Виталик начал что-то подозревать :rolleyes:
Виталик_03
31.08.2009, 18:20
сколько слюны)))) откуда у вас ребята сколько желчи к всему украинскому? лично меня не коробит ни русский язык, ни мова... а вас...
Че Бурашка
31.08.2009, 18:24
сколько слюны)))) откуда у вас ребята сколько желчи к всему украинскому? лично меня не коробит ни русский язык, ни мова... а вас...
не понимаю, почему кто-то должен комментировать твои фантазии.
иными словами: с чего ты это взял?
З.Ы.: какой интересный интеллектуальный кульбит: не считаешь голодомор геноцидом украинцев = ненавидишь все украинское.
Виталик_03
31.08.2009, 18:29
Родина у вас одна))))
Родина у вас одна))))
А у Вас?
Че Бурашка
31.08.2009, 18:51
Родина у вас одна))))
опять не понял, какая логическая связь между тем, что я написал, что родился в СССР (есть подтверждение в виде свидетельства о рождении) и ненавистью ко всему украинскому, поясни, я не силен в парадоксальных логических ходах.
З.Ы.: сам ты за пределами СССР родился или как?
Виталик_03
31.08.2009, 18:55
цены бы тебе в КГБ не было б))))
Че Бурашка
31.08.2009, 19:02
цены бы тебе в КГБ не было б))))
ну а это к чему?
хм. т.е. объяснить свои собственные умозаключения ты не в состоянии?
З.Ы.: мне и сейчас там цены нет.
Масове людиновбивство початку 30-х років ХХ століття – спланована акція для знищення українців. Поминаючи безневинні жертви Голоду 1932-33 років, пам’ятаймо й про тих, хто спричинив цю трагедію. Замордування голодом мільйонів українців було злочинною акцією, керованою московським кремлем та комуністичними холуями. Дотепер наша держава не спромоглася зробити рішучий крок, щоб засудити злочини московсько-комуністичного режиму.
Масове людиновбивство початку 30-х років ХХ століття – спланована акція для знищення українців.
Это уже обсудили и пришли к выводу, что это не более чем больное воображение украинских неонацистов.
Появятся новые доказательства - welcome.
Salexis11
05.09.2009, 23:24
Это уже обсудили и пришли к выводу, что это не более чем больное воображение украинских неонацистов.
Появятся новые доказательства - welcome.
Да не появятся-ИМХО он специально пишет эту ахинею новосочиненную, чтобы тему поднять и создать видимость дискуссии.
Это уже обсудили и пришли к выводу, что это не более чем больное воображение украинских неонацистов.
Появятся новые доказательства - welcome.
Нет господа, все-таки Паниковский не был нравственным человеком.
---
Как вся Одесса переполнилась ворами.
Причем наверняка их проводили "мистячковые патриоты" на местах, с таким же желанием выслужиться перед начальством, и так же искренне безразличные к своим же согражданам, как и нынешние "свидомые"
Они не патриоты и ими не были.
Той патріот, хто між горами
До правди свій торує шлях,
Піднявсь на верх, ще не прийшов до тями,
А там, навкруг, лиш прірви жах...
Той патріот, хто не боїться
Відкрити всім своїх думок,
Хто каже недругам: "Не зліться,
Все буде наше, дайте строк...
І буде нашою країна,
І мова, й голоси діток,
Держава буде - Україна!
Не галасуйте, дайте строк..."
Че Бурашка
07.09.2009, 15:30
Они не патриоты и ими не были.
Той патріот, хто між горами
До правди свій торує шлях,
Піднявсь на верх, ще не прийшов до тями,
А там, навкруг, лиш прірви жах...
Той патріот, хто не боїться
Відкрити всім своїх думок,
Хто каже недругам: "Не зліться,
Все буде наше, дайте строк...
І буде нашою країна,
І мова, й голоси діток,
Держава буде - Україна!
Не галасуйте, дайте строк..."
в Одесской области нет гор.
а где горы, там не было голодомора.
Дотепер наша держава не спромоглася зробити рішучий крок, щоб засудити злочини московсько-комуністичного режиму.
Это как, если не секрет? Механизм этого действа Вам известен?
Уж сколько судили-рядили, но так ничего и не родили...:sad_anim:
Lexa2007
07.09.2009, 16:53
Масове людиновбивство початку 30-х років ХХ століття – спланована акція для знищення українців.
В польском языке есть похожее слово - Ludobójstwo (людобойство). Только поляки его применяют по отношению к "деятельности" УПА...
Nickolay
07.09.2009, 17:28
в Одесской области нет гор.
а где горы, там не было голодомора.там где горы там был голодомор и не только
там где горы там был голодомор
Был. Вот только Советская власть там ни при чем.
Материалов в ветке полно.
Че Бурашка
07.09.2009, 20:17
там где горы там был голодомор и не только
а СССР там был или нет?
а СССР там был или нет?
Ну а как же, конечно был. Везде, где плохо виноват Союз.:D
Голодоморная фальсификация национального масштаба
http://www.2000.net.ua/a/64228
Мда…я не думал, что настолько маразм бдеть выше трезвого ума у руководящей верхушки Украины :(
Голодоморная фальсификация национального масштаба
http://www.2000.net.ua/a/64228
Мда…я не думал, что настолько маразм бдеть выше трезвого ума у руководящей верхушки Украины :(План по валу..(((
Голодоморная фальсификация национального масштаба
http://www.2000.net.ua/a/64228
Мда…я не думал, что настолько маразм бдеть выше трезвого ума у руководящей верхушки Украины :(
Офигеть... Страшная статья...
Не могу привыкнуть ко всё разрастающемуся цинизму и мерзости "рулевых" этой страны.
Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв голодомора» достигает 15 млн. (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!
От жеж грець нехай з ними!
magentis
20.09.2009, 00:03
Самое скабрезное то, что за голодомор частенько выступают и радеют люди, у которых живот вываливается сверху над ремнем брюк. И так проникновенно.
Ну да...
Выйдет, к примеру, Порошенко, у которого харя в экран не влазит, и начнёт верещать, шо цэ он от голода пухнет, еще с тридцатых.
Так у зрителей слеза и навернётся :)
Че Бурашка
20.09.2009, 08:04
Самое скабрезное то, что за голодомор частенько выступают и радеют люди, у которых живот вываливается сверху над ремнем брюк. И так проникновенно.
это уже что-то вроде новой религии.
вспомни самодельный алтарь из колосьев пшеницы и человеческих рук, тянущихся из-под земли, над которым любит поскорбеть президент, нуи, естественно, вся свита.
публичное скорбение - новая мода верхушки украинской власти.
а кто скорбную рожу не делает - тот не чтит погибших.
цирк уродов.
Lexa2007
20.09.2009, 08:47
Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв голодомора» достигает 15 млн. (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!
Кто не верит - заходите сюда (http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm) и открывайте ЛЮБУЮ книгу на ЛЮБОЙ странице...:sad_anim:
Кто не верит - заходите и открывайте ЛЮБУЮ книгу на ЛЮБОЙ странице...:sad_anim:
Было понятно что много фальсификации, но что бы так цинично обманывать свой народ и мировую общественность, какой извращенный мозг надо иметь. :(
Было понятно что много фальсификации, но что бы так цинично обманывать свой народ и мировую общественность, какой извращенный мозг надо иметь. :(
Как раз мозги не нужны. Надо тупо ИСПОЛНЯТЬ...
Как раз мозги не нужны. Надо тупо ИСПОЛНЯТЬ...
Исполнители не подвели, теперь дело за малым. Можно ведь задаться вопросом. Если голод 32-33годов.
Аксельрод Віктор, 25.03.1933 р., мертвонароджений, євр., ДАОО, ф. Р-8085,оп. 1, спр. 1162, а/з № 4029Неужели с голода делали ребенка в 32году конец лета? Может в 32 не было такого голода о котором звенят?
Акімов Іван Григорович, 33 р., міліціонер, 01.04.1933 р., від вогнепального поранення живота, рос., ДАОО, ф. Р-8085,оп. 1, спр. 1165, а/з №4678А этот случай?
Да просто всех считают лохами?
Октябрина
20.09.2009, 10:54
Да просто всех считают лохами?
Просто они сами такие.
Авторы «геноцидной» теории, стремясь причислить к «жертвам голодомора» всех жителей Украины, умерших в 1932—33 гг., сами опровергли свою же теорию. Впрочем, как и всегда.
Приведенные ими данные свидетельствуют о том, что ни голод, ни болезни, ни молнии, ни даже быки не выбирали национальность своих жертв. А соответственно ни о каком «этническом геноциде» в те годы не может быть и речи.
Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, идеологи «Книги памяти», сами того не желая, открыли глаза украинцам на реальные факты трагедии, разоблачили свои собственные фальсификации.
Надо на всякий случай скачать с сайта института нац.памяти книги памяти, пока эти свидетельства фальсификации еще раз не сфальсифицировали.
Lexa2007
20.09.2009, 13:03
"Со стороны эфиопов доносилось громкое молчание...":nea:
(с)М.Булгаков
Та Одесса
20.09.2009, 13:10
Вспомнил анекдот времен Брежнева:"Вопрос в анкете:-Воевали ли Вы на Малой земле или отсиживались в окопах Сталинграда?" Так примерно и с Голодомором.Эдакий национальный фетиш с проверкой на "свидомость":признаете ли Вы голод 1932-33 годов,как геноцид украинцев? Если признаете голод, но не признаете геноцид, то "отключим газ". А так все повторяется в истории....
Кто не верит - заходите сюда (http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm) и открывайте ЛЮБУЮ книгу на ЛЮБОЙ странице...:sad_anim:
Почитал.
Бездарность организаторов-фальсификаторов просто убивает.
Марушковський Микита, 6 р., син прораба, 08.07.1932 р., від утоплення, укр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1037, а/з № 4811
Марушак Антон Пантелійович, 46 р., 26.03.1933 р., від відокремлення голови тулубу, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1164, а/з № 4361
Марченко Віктор Олександрович, 26 р., робітник, 8.04.1932 р., від вогнепального поранення голови, рос., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1030, а/з № 2315
Марченко Анастасія Павлівна, 86 р., робітниця, 23.12.1932 р., від раку стравоходу, євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1064, а/з 9008
Марченко Мартин Абрамович, 28 р., слюсар, 03.11.1933 р., від розчавлення кісток черепа, крововиливу у мозок, рос., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1208, а/з № 16786
И это только на одной странице!
И на той- же странице - шесть человек, у которых про причину смерти указано "неразборчиво"
Че Бурашка
20.09.2009, 13:21
"Со стороны эфиопов доносилось громкое молчание...":nea:
(с)М.Булгаков
они выждут, пока пару страниц пройдет, и ломанутся обратно гнуть свою линию. тактика известная.
"Со стороны эфиопов доносилось громкое молчание...":nea:
(с)М.Булгаков
Они пока заняты покупкой вышиванок и напяливанием их на памятник писающему мальчику в Брюсселе.
Потом вернутся писать сюда :)
Они пока заняты покупкой вышиванок и напяливанием их на памятник писающему мальчику в Брюсселе.
Потом вернутся писать сюда :)
После Брюсселя неплохо бы им заехать в штаты, разодеть статую свободы в вышиванки. Ох и долго бы их не было.:)
После Брюсселя неплохо бы им заехать в штаты, разодеть статую свободы в вышиванки. Ох и долго бы их не было.:)
Якщо тобі хочеться у США, лети до них. А ми будемо жити на цій землі!
Якщо тобі хочеться у США, лети до них. А ми будемо жити на цій землі!
ми, да. а де ті мільони міліонів, що виііхали в пошуках кращоі долі.
за що іх сажали в концтабори в Канади на початку першоі світовоі та зганяли з земель і морили голодом в США під час великоі депресіі.
хто напише цю історію
Lexa2007
20.09.2009, 20:38
ми, да. а де ті мільони міліонів, що виііхали в пошуках кращоі долі.
за що іх сажали в концтабори в Канади на початку першоі світовоі та зганяли з земель і морили голодом в США під час великоі депресіі.
хто напише цю історію
Так об этом неинтересно - бо Россия к этому ну никаким боком...
rusalka33
21.09.2009, 00:51
"Со стороны эфиопов доносилось громкое молчание...":nea:
(с)М.Булгаков
Прямое попадание!:D:girl_haha:
ми, да. а де ті мільони міліонів, що виііхали в пошуках кращоі долі.
за що іх сажали в концтабори в Канади на початку першоі світовоі та зганяли з земель і морили голодом в США під час великоі депресіі.
хто напише цю історію
А где можно посмотреть информацию по этой теме?
ми, да. а де ті мільони міліонів, що виііхали в пошуках кращоі долі.
за що іх сажали в концтабори в Канади на початку першоі світовоі та зганяли з земель і морили голодом в США під час великоі депресіі.
хто напише цю історію
нажаль нікому її написати
Приведите пример из этой книги памяти, где официальная причина смерти "умер от голода". А дальше думаем ...
Октябрина
21.09.2009, 09:36
Якщо тобі хочеться у США, лети до них. А ми будемо жити на цій землі!
Совсем свеженькая новость о полетах в США.
Ющенко летит в США на Генассамблею ООН напомнить о голодоморе
Президент Виктор Ющенко 21-23 сентября посетит с рабочим визитом Нью-Йорк, где примет участие в сессии Генеральной ассамблеи ООН.
http://www.segodnya.ua/news/14079548.html
Заплановані також зустрічі Глави держави з провідними членами української громади США, а також представниками американських політологічних, наукових та експертних кіл. Глава держави виступить із промовою в Раді зовнішніх зносин – одній з найавторитетніших громадських організацій США, що спеціалізується на проблематиці міжнародних відносин.
http://www.president.gov.ua/news/15038.html
Октябрина
21.09.2009, 09:46
Приведите пример из этой книги памяти, где официальная причина смерти "умер от голода". А дальше думаем ...
http://s39.radikal.ru/i083/0909/9f/8d74bf813386.jpg (http://www.radikal.ru)
Лучше скачайте все сами, с сайта института нац.памяти. Там очень любопытные документы попадаются. Ссылка, откуда скачивать, в теме есть.
А где можно посмотреть информацию по этой теме?
Например, здесь (http://2000.net.ua/a/57706). Из википедии:
"С началом мировой войны с 1914 по 1918 год все не натурализовавшиеся в британском доминионе Канада украинцы — подданные Австро-Венгрии — были депортированы в концлагеря."
Marsianin
21.09.2009, 10:02
еще немного фальсификаций:
Проект "Книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.". является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать украинскую историю и любой ценой завысить число жертв голода". Об этом пишет украинский политолог Владимир Корнилов в статье для украинской газеты "2000".
"Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в "жертвы голодомора" зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится "умер от старости" - дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Не хочу также перечислять, сколько людей, занесенных в эти "Книги", умерли от брюшного тифа - судя по медицинским заключениям, в разных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания. Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю: практически в каждой региональной "Книге", в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти множество таких случаев. К примеру, выписки из "Книги памяти жертв Голодомора" Запорожской области: Город Бердянск: Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти - 18.12.1932, причина смерти - отравление алкоголем; Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти - 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление; Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти - 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом; Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти - 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия", - пишет Корнилов. "Та же картина в "Книге памяти" Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: "старческий маразм, хронический алкоголизм". 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от "отравления алкоголем". Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком", - отмечает он.
"Авторы проекта, явно выполнявшие его для "галочки", невольно сделали полезнейшее дело - они полностью развенчали миф о том, что голод на Украине в начале 30-х годов был организован тогдашней властью специально и по национальному принципу, то есть развеяли миф об этногеноциде. Жертвы электротравмы, перелома хребта, черепно-мозговой травмы, молнии, самоубийцы и утопленники - все включены в "Книги памяти жертв Голодомора"", - отмечает Корнилов.
Каков процент причин смерти указан как «умер от голода»? Я думаю что меньше 1-3%. Хотел ли человек вписывающий причины смерти в документы, следующие 10-15 лет валить лес в сибири.
Каков процент причин смерти указан как «умер от голода»? Я думаю что меньше 1-3%. Хотел ли человек вписывающий причины смерти в документы, следующие 10-15 лет валить лес в сибири.
Возможно так, а возможно и нет.
Документов на 1-3% Вы тоже предъявить не сможете.
Остальное же - просто рассуждения.
Lexa2007
21.09.2009, 10:43
Каков процент причин смерти указан как «умер от голода»? Я думаю что меньше 1-3%. Хотел ли человек вписывающий причины смерти в документы, следующие 10-15 лет валить лес в сибири.
Вот тока не надо "ля-ля"... шо было - то и писали:
Апечук Корній Савович,
65 років, хлібороб, невідомо,
10 грудня 1932 р., причина
смерті – гостре виснаження.
Апокорін Абрамко Борухович,
63 роки, пенсіонер, м. Житомир,
17 грудня 1933 р., причина
смерті – закупорка вінцевих
судин серця.
Апсіт Олена Яківна, 66 років,
пенсіонерка, м. Житомир,
30 листопада 1933 р., причина
смерті – слабкість серця
та загальне виснаження.
Арашкевич Маня (по батькові
невідомо), 2 роки, дитина,
м. Житомир, 14 вересня 1932 р.,
причина смерті – дизентерія.
Арен Олександр (по батькові
невідомо), 10 років, дитина,
м. Житомир, 21 лютого 1933 р.,
причина смерті – параліч серця
на ґрунті виснаження.
Арент (імя, по батькові
невідомо), 10 днів, дитина,
м. Житомир, 13 червня 1933 р.,
причина смерті – параліч серця,
виснаження.
Арзамасцев Аркадій
Семенович, 50 років, робітник,
м. Житомир, 1 березня 1933 р.,
причина смерті – слабість
серця, набряки тіла.
Арнау Петро Янович, 2*3 роки,
дитина, м. Житомир, 5 грудня
1933 р., причина смерті –
запалення легенів після кору.
Арсень Мойсей Касянович,
25 років, в’язень,
с. Старомиропіль
Дзержинського р*ну, 1 березня
1933 р., причина смерті – різке
виснаження.
Артем’єва Олександра
Миколаївна, 56 років,
чорнороб, м. Житомир,
14 жовтня 1932 р., причина
смерті – дизентерія.
Артемчук Михайло Петрович,
27 років, в’язень, с. Кодня
Троянівського р*ну, 21 липня
1933 р., причина смерті – гостре
виснаження.
http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/12.pdf
Каков процент причин смерти указан как «умер от голода»? Я думаю что меньше 1-3%. Хотел ли человек вписывающий причины смерти в документы, следующие 10-15 лет валить лес в сибири.
Значительно больше.
И там, где к составлению списков постарались подойти добросовестно - передергиваний нет.
Голод был. В этом сомневаться не приходится, к сожалению.
Не был "геноцида украинского народа" в котором стремится сейчас уверить весь мир оранжевая власть
Значительно больше.
И там, где к составлению списков постарались подойти добросовестно - передергиваний нет.
Голод был. В этом сомневаться не приходится, к сожалению.
Не был "геноцида украинского народа" в котором стремится сейчас уверить весь мир оранжевая власть
Вся ветка об этом.
Результаты опроса тоже.
Хотел ли человек вписывающий причины смерти в документы, следующие 10-15 лет валить лес в сибири.
Уверяю вас, что человек, вписывавший причины смерти в документе, меньше всего на свете в тот момент думал о том, что какой-то прыщ 75 лет спустя начнёт вопить, что то был не голод, а геноцид украинцев.
А за сознательное искажение информации никого по головке в СССР не гладили, так что думайте сами.
Октябрина
21.09.2009, 11:06
Страничка из книги Николаевской области. Составители добросовестно внесли данные.
http://i045.radikal.ru/0909/e6/339ade537f0d.jpg (http://www.radikal.ru)
Но голодомора-геноцида украинцев эти данные, увы, не подтверждают.
magentis
21.09.2009, 11:08
А от старческого маразма можно помереть ?
Мне думалось, что в него можно впасть.
pakohento
21.09.2009, 11:55
СБУ (http://glavnoe.ua/news/n33211) отчиталось о первых результатах расследования дела о Голодоморе на Полтавщине. Сравнение переписей населения за 1926 год и за 1937 год позволило установить, что количество населения, которое проживало на Полтавщине, уменьшилось на 950 тысяч человек.
Вообще как установить число погибших именно от голода ???
СБУ (http://glavnoe.ua/news/n33211) отчиталось о первых результатах расследования дела о Голодоморе на Полтавщине. Сравнение переписей населения за 1926 год и за 1937 год позволило установить, что количество населения, которое проживало на Полтавщине, уменьшилось на 950 тысяч человек.
Вообще как установить число погибших именно от голода ???
Подробные и достоверные стат. данные о смертности и рождаемости, в том числе обширные выборки по медицине, записям состояния гражданских актов и т.п. Усреднение по годам, сверка по странам со сходными условиями.
А потом думать.
Где-то так.
lenchnikin
21.09.2009, 12:13
Не так уж важно, что я под этим понимаю и кто ввёл этот термин.
Голодомор - смерть от голода нескольких миллионов людей в 30-е годы в СССР.
Голод был вызван изъятием зерна у крестьян.
Но к теме про ЭСЛ это не относится.
Не пора ли завести новую тему ?
Страничка из книги Николаевской области. Составители добросовестно внесли данные.
Но голодомора-геноцида украинцев эти данные, увы, не подтверждают.Под добросовестным внесением я имею в виду случаи, когда в список вносились только случаи смерти людей от голода и его возможных последствий - дистрофии, заболеваний кишечника и т.п.
И такие странички есть. Но они меньше по обьему в три-четыре раза, чем данные из тех районов, где просто внесли подряд данные из архива ЗАГСА за 1932-1933, не задумываясь даже, что смерть от удара молнией или огнестрельного ранения ну никак нельзя отнести к последствиям голода.
Или, например - Савранский район Одесской области. Там, видимо, архивы не сохранились. Прошли по хатам. Опрашивали людей и честно указали в списке - "со слов такого-то". Такая информация, хоть она и не полная, естественно, почему-то вызывает у меня доверие и уважение к проделанной работе.
Хотя о смысле этой работы можно очень долго дискутировать.:shine:
Не так уж важно, что я под этим понимаю и кто ввёл этот термин.
Голодомор - смерть от голода нескольких миллионов людей в 30-е годы в СССР.
Голод был вызван изъятием зерна у крестьян.
Но к теме про ЭСЛ это не относится.
Не пора ли завести новую тему ?
Голод был, а причин ты так и не понял.
Уверяю вас, что человек, вписывавший причины смерти в документе, меньше всего на свете в тот момент думал о том, что какой-то прыщ 75 лет спустя начнёт вопить, что то был не голод, а геноцид украинцев.
А за сознательное искажение информации никого по головке в СССР не гладили, так что думайте сами.
ну да, ну да...
"Следующая перепись проводилась в январе 1937 года, но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин объявил ее "вредительской" и велел засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения, к которым привел "неправильный" вопрос в опросных листах. Он звучал примерно так: к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый? Даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин и т.п. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет. В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна. А уже в 1939 году была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. Тем не менее, они так и не были опубликованы. В этой переписи впервые были применены специальные меры для повышения точности счета населения. Ее краткие итоги публиковались в 1939-1940 гг., однако, начавшаяся война не позволила завершить обработку всех собранных материалов.
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./208/238201/238202/488185
ну да, ну да...
"Следующая перепись проводилась в январе 1937 года, но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин объявил ее "вредительской" и велел засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения, к которым привел "неправильный" вопрос в опросных листах. Он звучал примерно так: к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый? Даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин и т.п. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет. В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна. А уже в 1939 году была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. Тем не менее, они так и не были опубликованы. В этой переписи впервые были применены специальные меры для повышения точности счета населения. Ее краткие итоги публиковались в 1939-1940 гг., однако, начавшаяся война не позволила завершить обработку всех собранных материалов.
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./208/238201/238202/488185
.
Так для начала, Сталин не был ярым атеистом. Следовательно с религией он не боролся
.
Третья Всесоюзная перепись населения была проведена по состоянию на 17 января.
Численность населения СССР по переписи 1939 года составила 170,6 миллионов человек. По сравнению с 1926 годом она возросла на 23,6 млн. человек, ежегодный прирост составил 1,23 процента (для сравнения: в США – 0,67 процента, в Англии – 0,36, в Германии – 0,62 процента, во Франции – 0,08 процента). Городское население в 1939 году увеличилось по сравнению с 1926 годом более чем в 2 раза.
http://ak.gks.ru/peep2010/DocLib3/1939.htm
-lav-, давайте подумаем.
Чтобы думать стало понятнее, посмотрим, что такое перепись 1937 года:
1. Переписи подлежит все население, наличное на 12 часов ночи с 5 на 6 января 1937 г.
Обход жилых помещений счетчиками для опроса в день переписи 6 января 1937 г. производится с 8 часов утра до 12 часов ночи.
Когда 6 января все слоны в стране побежали на юг, а потом на север, выяснилось, что даже в тоталитарной стране слово "полный бардак" - это в принципе мягко сказано.
Неудивительно, что результаты переписи 1937 года оказались не только совершенно неожиданными, но и сомнительными, поэтому в итоге по шапке надавали всем ответственным, и такой принцип переписи больше никогда в СССР не использовался.
Lexa2007
21.09.2009, 15:22
ну да, ну да...
"Следующая перепись проводилась в январе 1937 года, но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин объявил ее "вредительской" и велел засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек.
Какие 6-8 млн.?
Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв,
В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна. А уже в 1939 году была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. [/B]
Ага... в 33-ем сельские врачи боялись, шо в 37-ом их посодють за "неправильные" диагнозы...:(
Октябрина
21.09.2009, 16:08
Ага... в 33-ем сельские врачи боялись, шо в 37-ом их посодють за "неправильные" диагнозы...:(
По сканам документов, помещенным в книги памяти (Киевскую, например) можно увидеть что в 33-м врачи боролись с эпидемией сыпного тифа.
Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить
Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить
Эм…с каких пор, республиканский сайт стал государственным?:rolleyes:
Эм…с каких пор, республиканский сайт стал государственным?:rolleyes:
Эээ, а он что, частный? Или так - органы власти республики в Российской федерации не государственные? Может общественные? Или олигархические?
Эээ, а он что, частный? Или так - органы власти республики в Российской федерации не государственные? Может общественные? Или олигархические?
Это сайт субъекта федерации, а в приведенной вашей ссылке это конкретно сайт республики Чувашия. А не сайт Российской Федерации, скажем так эти сайты по «весу» разные. И я бы не сказал этот сайт государственным, сайт мелковат будет до государственного уровня.
Мавр А где я написал, что сайт федеральный? Я написал, что сайт - государственный. А федеральный он или республиканский, я не уточнял. Но если это принципиально важно - да, он республиканский.
Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить
Я Вам цифры тоже не с потолка взял. Ссылочку указал, при желании можете выйти на http://www.gks.ru/
А если еще захочется проверить мою, свою информацию зайти сюдаhttp://books.google.com.ua/books?id=7qxpN-HMOTEC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%BE++%D 0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+193 7+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&source=bl&ots=56VWYy6JRR&sig=PyHUgUGqkHGsq_EImpjsKgMcp-4&hl=ru&ei=8Xm3SuLRAsH__Qbv34nYDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7#v=onepage&q=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%20%D0%BE%20 %20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B 8%201937%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=false
Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить
Не будем гадать про сайты, я вам привел текст постановления, по которому проводилась перепись.
Вы согласны, что при таких стартовых условиях провести точную перепись просто физически невозможно?
Россия готова предоставить все архивы касающиеся голода 32-33 г.
почему их не исследуют, - грубо нарушается ст. 22 УПК Украины "Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела"
это не дело, а мыльный пузырь! :)
Nickolay
21.09.2009, 18:59
Россия готова предоставить все архивы касающиеся голода 32-33 г.
почему их не исследуют, - грубо нарушается ст. 22 УПК Украины "Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела"
это не дело, а мыльный пузырь! :)
это россия Вам лично сказала об этом Я был один раз в Советское время в Городском архиве (Звучит это так сюда можно , а сюда нельзя)
Если-бы этот форум почитали люди которые прежили голод Наверное они бы сказали что это кощунство это тоже самое что обсуждать
был-ли Осенциум, Майданек, Салас-пилс
это россия Вам лично сказала об этом Я был один раз в Советское время в Городском архиве (Звучит это так сюда можно , а сюда нельзя)
Если-бы этот форум почитали люди которые прежили голод Наверное они бы сказали что это кощунство это тоже самое что обсуждать
был-ли Осенциум, Майданек, Салас-пилс
Не надо взывать к чувствам людей, живя в нечестном и лживом государстве.