Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
А нам в ОДЕССЕ не хватало еще установить памятники Бандере и Шухевичу - видным палачам мирных жителей
да уж не большими, чем советские освободители. Тоже мне гуманистов нашёл
Hightower
24.12.2008, 09:02
И правильно думали, и не только в СССР. Это общемировая практика на протяжении всей истории человечества.Жаль, наши доморощенные критики мемориалов, мало что об этом знают. Им бы хлеба и зрелищ (концерта Сердючки или футбола)
Ага, вот только где большинство памятников времен СССР? Как бы тоже самое и с нынешними не произошло
не хватало нам ещё бесчисленных памятников
Ленину..А памятники победе во 2 мировой в Краине никто не сносит
они разрушаются под бременем времени. как памяник пкрвой Конной по до Львовом
и разрушают память. на могилах бойцов Рабоче Крестьянской Красной армии воевавших против буржуазии, украинская буржуазия празднует день победы над самой реакционной формой финансового капитала - национал социализмом.
да уж не большими, чем советские освободители. Тоже мне гуманистов нашёл
если ты начал о знании истории - гуманизм который возникает в средние века в Европе - не смог проивостоять насилию инквизиции и заканчивается иезуитизмом и кострами инквизиции. благими намерениями вымощена дорога в ад.
поэтому ты о каком гуманизме - без сопротивления злу насилия?
так что ты определись. ты за рабочих или за буржуазию. а потом уже поговорим о гуманизме.
при чём тут синагога к отсутствию документальных подтверждений . Там что хранятся немецкие архивы?
Такое впечатление что ты работаешь в немецком архиве:rtfm:
А в синагогу со своим утверждением все-таки зайди!:comando:
Ага, вот только где большинство памятников времен СССР? Как бы тоже самое и с нынешними не произошло
На месте стоят. Какие самые грандиозные? Аллея Славы, пл. 10 апреля, мемориал 411 батарея, "пояс" обороны Одессы. Все на месте
Такое впечатление что ты работаешь в немецком архиве:rtfm:
А в синагогу со своим утверждением все-таки зайди!:comando:
читал нам эту тему. Документов никаких нет, всё основывыется на путанных свидетельствах "очевидцев". Трубы к камерам пристроены после окончатия войны. Так по крайней мере написано. Лично не проверял:)
Hightower
24.12.2008, 09:13
На месте стоят. Какие самые грандиозные? Аллея Славы, пл. 10 апреля, мемориал 411 батарея, "пояс" обороны Одессы. Все на месте
Пока на месте, но с пристрастиями нынешней власти тревожно за их сохранение
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 09:13
ООО, очередной шедевр гэбэшной пропаганды. " выжили и нас с своей земли"-отряды УПА сражались в подмосковье с местным населением , выживая его? Или всё обстояло наоборот?
"забыв о Боге"-уж в гаденьких агитках можно было его и не упоминать. Тем более, если вспомнить сколько духовенства и храмов было уничтожено кремлёвской хунтой
"С востока не вернулись "москали""-тема не самая подходящая для лобызания московитов. Это возвращение можно было бы назвать нашествием или московской ордой. Какая гэбэшка ? Очнись мальчик, я родился, вырос и живу в Одессе, а ты со своими утверждениями явно какой-то залётный сникерс. И ненадо вырывать строк "из песни", их надо целиком читать и только тогда ясен смысл. И тебе самому не надоело пропагандировать оранжевые идеи демократии ?
так что ты определись. ты за рабочих или за буржуазию. а потом уже поговорим о гуманизме.
между рабочим и буржуазией нужен конценсус, обоюдовыгодные отношения
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 09:15
читал нам эту тему. Документов никаких нет, всё основывыется на путанных свидетельствах "очевидцев". Трубы к камерам пристроены после окончатия войны. Так по крайней мере написано. Лично не проверял:) Я бы на твою путанницу посмотрел, когда б ты в кошмар попал...
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 09:19
Такое впечатление что ты работаешь в немецком архиве:rtfm:
А в синагогу со своим утверждением все-таки зайди!:comando: Ты хочешь, чтоб из него насильно еврея сделали ? :)
На месте стоят. Какие самые грандиозные? Аллея Славы, пл. 10 апреля, мемориал 411 батарея, "пояс" обороны Одессы. Все на месте
и еще раз повторюсь : на День Победы сюда приходят "праздновать" победу Рабоче Крестьянской Красной армии над буржуапзией в лице национал социалистов Германии под желто голубыми (флагами национал буржуазии - ОУН- УПА - Укрианы) или с георгиевскими ленточками (ленточки буржуазии - власовцев - России) .
это память?!! это наругательство над памятью
между рабочим и буржуазией нужен конценсус, обоюдовыгодные отношения
я в курсе лозунга Дахау - Каждому свое. не хилый консенсус.
Какая гэбэшка ? Очнись мальчик, тамбовский волк, тебе мальчик!
я родился, вырос и живу в Одессе,
полно живёт эмигрантов со средней полосы, которые хотят править балом
а ты со своими утверждениями явно какой-то залётный сникерс. И ненадо вырывать строк "из песни", их надо целиком читать и только тогда ясен смысл. Там полная глупость и бессмыслица, как их не читай
И тебе самому не надоело пропагандировать оранжевые идеи демократии ?нет
читал нам эту тему. Документов никаких нет, всё основывыется на путанных свидетельствах "очевидцев". Трубы к камерам пристроены после окончатия войны. Так по крайней мере написано. Лично не проверял:)
а ты посмотри свидетельства Эйфмана на Нюрбергском процессе - организатора и руководителя "трудовых лагерей" в Германии. или Роберта Мерля "Смерть мое ремесло" биография Эйфмана.
Я бы на твою путанницу посмотрел, когда б ты в кошмар попал...
я ничего не уверждаю. Просто есть масса критических замечаний по количеству еврейских жертв и "газовых" камерах. Впрочем это не отменяет факта гибели огромного кол-ва евреев от рук национал-социалистов
читал нам эту тему. Документов никаких нет, всё основывыется на путанных свидетельствах "очевидцев". Трубы к камерам пристроены после окончатия войны. Так по крайней мере написано. Лично не проверял:)
Так проверь! И не забудь пустить газ по трубам, которые "пристроены после войны"
а ты посмотри свидетельства Эйфмана на Нюрбергском процессе - организатора и руководителя "трудовых лагерей" в Германии. или Роберта Мерля "Смерть мое ремесло" биография Эйфмана.
на Нюрн. процессе применялись пытки. Поэтому с той же степенью достоверности можно почитать "признания ведьм" после "беседы " инквизиторов
Так проверь! И не забудь пустить газ по трубам, которые "пристроены после войны"
пристроены не газовые трубы, а дымоходы
пристроены не газовые трубы, а дымоходы
А какая разница? Или по дымоходам кислород подавался?:nea:
на Нюрн. процессе применялись пытки. Поэтому с той же степенью достоверности можно почитать "признания ведьм" после "беседы " инквизиторов
Ющенко не собирается пересматривать решения Нюр.процесса?
Ющенко не собирается пересматривать решения Нюр.процесса?
А заодно и реабилитировать фашизм?:nea:
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 09:40
Ющенко не собирается пересматривать решения Нюр.процесса? Мне этот сникерс кое-кого напоминает из забаненых :)
А какая разница? Или по дымоходам кислород подавался?:nea:
набери в поисковике " евреи . Газовые камеры" и почитай несколько первых попавшихся
Ющенко не собирается пересматривать решения Нюр.процесса?
сомневаюсь. А вот устроить процесс над комуно -фашистами было бы правильно
Lexa2007
24.12.2008, 09:46
на Нюрн. процессе применялись пытки.
???
сомневаюсь. А вот устроить процесс над комуно -фашистами было бы правильно
Та Ющенко вроде и сам из этих. Не?
Lexa2007
24.12.2008, 09:49
Та Ющенко вроде и сам из этих. Не?
Уже не говоря о Павлычко, Драче, Яворивском...
сомневаюсь. А вот устроить процесс над комуно -фашистами было бы правильно
Над твоими кумирами - в первую очередь. Ведь в недалеком прошлом почти все они были коммунистами
Hightower
24.12.2008, 09:58
Над твоими кумирами - в первую очередь. Ведь в недалеком прошлом почти все они были коммунистами
Причем рьяными и идейными!
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 09:59
Над твоими кумирами - в первую очередь. Ведь в недалеком прошлом почти все они были коммунистами И устроили новый геноцид над своим народом, наверное гены...
ляпы -твоя привилегия
Ты ко всему еще и хам.
Теперь читай и делай выводы "защитничек"
1. СОЗДАТЬ 5 МИЛЛИОНОВ НОВЫХ РАБОЧИХ МЕСТ.
2. ОБЕСПЕЧИТЬ ПРИОРИТЕТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ
ПРОГРАММ.
3. УВЕЛИЧИТЬ БЮДЖЕТ – УМЕНЬШЕНИЕМ НАЛОГОВ.
4. ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТЬ РАБОТАТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, РАЗВЕРНУТЬ
РЕШИТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ.
5. СОЗДАТЬ БЕЗОПАСНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
6. ЗАЩИТИТЬ ЦЕННОСТЬ СЕМЬИ, УВАЖЕНИЕ К РОДИТЕЛЯМ И ПРАВА
ДЕТЕЙ.
7. СОДЕЙСТВОВАТЬ ДУХОВНОСТИ, УКРЕПЛЕНИЮ МОРАЛЬНЫХ
ЦЕННОСТЕЙ.
8. СОДЕЙСТВОВАТЬ РАЗВИТИЮ УКРАИНСКОГО СЕЛА.
9. ПОВЫСИТЬ БОЕСПОСОБНОСТЬ АРМИИ, УВАЖЕНИЕ К ЛЮДЯМ В
ПОГОНАХ.
10. ПРОВОДИТЬ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА УКРАИНЫ.
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/Ничего не получилось, возможно с этим будет более успешно:
ЗАПОВІТ ЮЩЕНКО
Під Т.Г. ШЕВЧЕНКО
Як умру, то поховайте мене у Говерлі.
Та в горі отій високій вирийте берлогу.
Положіть же біля мене Луценка й Балогу.
Та нехай нам заспівають неуки " Грінжоли",
А баба Параска догляне мої бжоли.
Зав'яжіть мені на члені помаранчевого банта,
Щоб вся країна пам'ятала конституційного гаранта!
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 10:07
Ты ко всему еще и хам.
Теперь читай и делай выводы "защитничек"
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/Ничего не получилось, возможно с этим будет более успешно:
Зав'яжіть мені на члені помаранчевого банта,
Щоб вся країна пам'ятала конституційного гаранта!
Это точно, его оранжевый "фак" мы будем помнить долго, дай бог, чтоб не икалось... :)
ну так и евреи шли вместе с Гитлером к светлой идее национал социализма. К сожаление, почти никто из них не дошёл:(
опять выдумки пошли.. И много евреев немцы-педанты сожгли в газовых камерах? Вы если слабо знакомы с темой, вначале проясните её для себя.
А мемориалы тоже нужно строить, памятники ( в том числе) передадут память об этом трагическом событии на века.Ты уж определись наконец-то, а то мечешься как та обезьяна - к умным или красивым..
Навалил тут.. толстый-толстый слой шоколада:rzhu_nimagu:
между рабочим и буржуазией нужен конценсус, обоюдовыгодные отношенияКонгениально! (с):good:
Разверни подробнее значение.. хотя нет, лучше не надо!:rzhu_nimagu:
ты о гэбисте Путине или Медведеве? о Медведеве неплохая статья http://www.compromat.ru/main/medvedev/a.htmПочему вас постоянно заносит в Москву к Путину и Медведеву? Прочитайте название темы. Путин с Медведевым морили голодом украинцев в 32-33? Это ваша новая интерпретация голодомора?
конценсус
"Это из сленга гомосексуалистов что-то?" (c) А. Лебедев
:rzhu_nimagu:"Одесса становится городом Кертисов" (с) Кертис :laugh:
интересно, каким образом? :rolleyes:
Боже, ну и странная же живучесть у этой темы.
Всё в опросе уже высказали - демонстративно: 69,27 % + ещё 21 %.
Тихон Петрович
24.12.2008, 14:55
уж лучше шоколада , чем того информационного поноса, который у тебя ни как не пройдёт
Фразеология напомнила мне героев "За двумя зайцами"
уж лучше шоколада , чем того информационного поноса, который у тебя ни как не пройдёт
По моему,да и не только, это у тебя никак не пройдет национал-шовинистический понос (от запора здравых мыслей)
опять выдумки пошли.. И много евреев немцы-педанты сожгли в газовых камерах? Вы если слабо знакомы с темой, вначале проясните её для себя.
А мемориалы тоже нужно строить, памятники ( в том числе) передадут память об этом трагическом событии на века.
Холокост (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82) - если вы не знакомы с темой, то здесь можно найти информацию ..
Германия выплачивает компенсации конкретным жертвам холокоста, списки убитых и арестованных составлялись и в лагерях смерти и на всех оккупированных территориях. Не всех сжигали в лагерях смерти, кого-то убивали на месте, кто-то умирал в гетто..((
В случае с голодомором на Украине, вы можете назвать конкретных жертв геноцида, кому будут выплачены компенсации?
Насчет памятников..
Есть действительно памятники, которые остаются в веках, а есть памятники-временщики..
Любой памятник живет так долго, как долго потомки помнят о событии..
Заставить помнить нельзя..((
между рабочим и буржуазией нужен конценсус, обоюдовыгодные отношения
:) Ну во- первых расскажи, что это такое -"конценсус", а во-вторых для чего он нужен "могильщику буржуазии", и чем он ему будет выгоден!! Очнь хочется узнать!!Просвети пожалуйста!!:)
spolunin
04.01.2009, 23:44
если было - извиняюсь, я не видел. Был поражен тупостью пропагандистов..
если было - извиняюсь, я не видел. Был поражен тупостью пропагандистов..
Было, было... Голод в Поволжье, как основополагающие "документы" голодомора. Только апологеты
до сих пор ответа не дают. Называют "кремлёвской провокацией".
Kozachello
05.01.2009, 00:24
:) Ну во- первых расскажи, что это такое -"конценсус"
Да тут нужен "коитус" Тимошонка/юЩЕНКА:rzhu_nimagu:!!!
а во-вторых для чего он нужен "могильщику буржуазии", и чем он ему будет выгоден!! Очнь хочется узнать!!Просвети пожалуйста!!:)
"могильщику буржуазии" - пролетариату разворованных заводов был дан один указатель - булыжник!:rtfm:
Поскольку брусчатку с Успенской успешно заворовали в асфальт, у пролетариата остаётся только "голый ... энтузиазм на босу ногу"(с) и осколки пивных/шампанских бутылок по улицам, до сих пор не прибранные дворницким сословием:rzhu_nimagu:...
Что же вы, взрослые тёти и дяди, заприкалывали маленького свидомого хлопчика? :)
mars!, не горюй, всё в жизни наладится! Я вот тоже в детстве глупости писал всякие, и ничего - обошлось :)
Что же вы, взрослые тёти и дяди, заприкалывали маленького свидомого хлопчика? :)
mars!, не горюй, всё в жизни наладится! Я вот тоже в детстве глупости писал всякие, и ничего - обошлось :)
писал маленькие глупости , а сейчас большие?
Готовьтесь воспеть "холодомор".
Снова дохозяйствовалась нация...
Тихон Петрович
08.01.2009, 23:30
Готовьтесь воспеть "холодомор".
Снова дохозяйствовалась нация...
Иптересно, кому припишут вину в нем?
Иптересно, кому припишут вину в нем?
Поскольку кремляне как бы не при чём, то наверное белой расе... :)
Готовьтесь воспеть "холодомор".
Снова дохозяйствовалась нация...
да, гремучая смесь наций и народов , называемая РФ, подорвала свою деловую репутацию надолго
да, гремучая смесь наций и народов , называемая РФ, подорвала свою деловую репутацию надолго
У некоторых виноваты все, вплоть до инопланетян.:good:
В чужом глазу занозу видят.
Вот только бревна в своем глазу не видно.
У некоторых виноваты все, вплоть до инопланетян.:good:
В чужом глазу занозу видят.
Вот только бревна в своем глазу не видно.
инопланетяне?:)а московиты что, на другую планету жить перебираются?:rzhu_nimagu:
megawatt
15.01.2009, 16:40
инопланетяне?:)а московиты что, на другую планету жить перебираются?:rzhu_nimagu:
Не переживайте, если "московиты" (по вашему) задались целью извести народ украинский, они и на другой планете не успокоются!:D
Castform
15.01.2009, 18:00
да, гремучая смесь наций и народов , называемая РФ, подорвала свою деловую репутацию надолго
Кто к нам пришел!!! Как там поживают вепр и ариез?
У некоторых виноваты все, вплоть до инопланетян.:good:
В чужом глазу занозу видят.
Вот только бревна в своем глазу не видно.
Не смеши. Что бы что то увидеть хоть глазик надо иметь, а у некоторых, так только одни ухи.:)
Извини, у них исчё меж ух язык ветром колышет.(вроди бы прально!:))
Пока извинялся уже не стало, Не успеваю.:))
Кто к нам пришел!!! Как там поживают вепр и ариез?
эти доблесные господа передают всем вам привет!
Че Бурашка
15.01.2009, 21:24
эти доблесные господа передают всем вам привет!
слушай, а ты сам-то помнишь все свои ники? :)
а то я уже подзабывать стал, там уже третий десяток, наверное, пошел.
упорству упертых поем мы пестню!! :D
эти доблесные господа передают всем вам привет!
Даю бесплатный совет.
Если сейчас ты "Вихор", то в следующей реинкарнации выбери ник "Чубчик":)
Че Бурашка
15.01.2009, 23:16
Даю бесплатный совет.
Если сейчас ты "Вихор", то в следующей реинкарнации выбери ник "Чубчик":)
chubchick123
точно "никто не догадается"
ну вы же уже догадались:D
С временным прибытием!
Поскольку кремляне как бы не при чём, то наверное белой расе... :)
ЧТо значит не при чём? А холодные ветра откуда приходят, вместе со снегом? А птици на лето куда улетают? Да и сало эти гадиы по прежнему едят, не своё же, конечно!
Как то так, наверное...
Дело в том,что нам пытаются внушить,якобы это трагедия только украинского народа и геноцид против украинского народа.Что ложь.Вот это и есть пурга,а не голод сам по себе.Сколько можно носится с этим,других нет проблем.
Не ложь то, что гуманитарную помощь не пропускали только в Украину.
И всячески умалчивали о происходящем, снимая утопичные фильмы о жирных колхозницах, поглаживающих аналогично жирную свинью, где насто**вший совково-мягкий голос промывал наподобие «жить стало лучше, жить стало веселей».
Если лень открыть книжку по истории, хотя бы фильм скачайте: «Голодомор. Україна, ХХ століття: Технологія геноциду (http://pslan.kiev.ua/details.php?id=16944)»
Надоело это неграмотное, бездарное, циничное, заангажированное презрение целой трагедии своего народа.
Ну а если народ не свой, едьте туда, где свой. Ах, не получается? Тогда нечего здесь украинофобские слюни пускать. Я у себя дома, в своём городе и в своей стране. Да, у нас президент п**ар, но это не даёт никому эксклюзивного права обсирать историю целого государства.
Надо не смотреть что было за границей у соседей, а чтить свою историю. Врядли тех же соседей сейчас интересует наше горе. Если Вы не считаете это горем, значит Ваши прародители в 30-е с голоду не умирали, а ходили по хатам и отбирали у матерей последние колоски.
Не ложь то, что гуманитарную помощь не пропускали только в Украину.
И всячески умалчивали о происходящем, снимая утопичные фильмы о жирных колхозницах, поглаживающих аналогично жирную свинью, где насто**вший совково-мягкий голос промывал наподобие «жить стало лучше, жить стало веселей».
Если лень открыть книжку по истории, хотя бы фильм скачайте: «Голодомор. Україна, ХХ століття: Технологія геноциду (http://pslan.kiev.ua/details.php?id=16944)»
Надоело это неграмотное, бездарное, циничное, заангажированное презрение целой трагедии своего народа.
Ну а если народ не свой, едьте туда, где свой. Ах, не получается? Тогда нечего здесь украинофобские слюни пускать. Я у себя дома, в своём городе и в своей стране. Да, у нас президент п**ар, но это не даёт никому эксклюзивного права обсирать историю целого государства.
Надо не смотреть что было за границей у соседей, а чтить свою историю. Врядли тех же соседей сейчас интересует наше горе. Если Вы не считаете это горем, значит Ваши прародители в 30-е с голоду не умирали, а ходили по хатам и отбирали у матерей последние колоски.
Опять двадцать пять. Вы что не понимаете, что ругаться по этому поводу, унижая других, не совсем правильно. Никто не говорит, что этого не было. Очень многие говорят о том, что их родные пережили голод того времени, живя не только на Украине, но и в России, Белоруссии. И по моему, нельзя обвинять преживших эту беду, в том что они что-то у кого-то отбирали. Тем более выгонять людей и с и родины, даже если они думают, не так как вы. Не надо ни с кем воевать.
Голодомора не было. Был голод 32-33годов. Пострадало крестьянствующее население, всего постсоветского пространства!
Не ложь то, что гуманитарную помощь не пропускали только в Украину.
Ты в это время служил на таможне?
О том, что и другие области СССР голодали, ты не в курсе?
Если лень открыть книжку по истории, хотя бы фильм скачайте: «Голодомор. Україна, ХХ століття: Технологія геноциду (http://pslan.kiev.ua/details.php?id=16944)»
А ещё лучше сходить на выставку голодомора.Где под видом фотографий из Украины представлены фотографии из Поволжья и других регионов. И даже фото из 20-х годов.Так что не нужно ля-ля.
Надоело это неграмотное, бездарное, циничное, заангажированное презрение целой трагедии своего народа.
И не говори. Задолбали уже адепты Ющенко.
Ну а если народ не свой, едьте туда, где свой.
Тебе билет купить или компас подарить?
Если Вы не считаете это горем, значит Ваши прародители в 30-е с голоду не умирали, а ходили по хатам и отбирали у матерей последние колоски.
Сколько у тебя украли колосков? Ты их отметил зарубками?
Че Бурашка
24.01.2009, 19:22
ну что вы возмущаетесь?
вам же предложили посмотреть мегаправильный фильм, очевидно, истину в последней инстанции.
хотя его и смотреть не надо - в названии все рассказано.
Если Вы не считаете это горем, значит Ваши прародители в 30-е с голоду не умирали, а ходили по хатам и отбирали у матерей последние колоски.
Я бы уточнил: если Вы сейчас живете...
[b]Справку независимой медкомиссии покажи, да.
Ты в это время служил на таможне?
Интересная формулировка вопроса. Отвечу тем же.
Ты служил чтобы опровергать?
О том, что и другие области СССР голодали, ты не в курсе?
Пострадали. А то, что в меньшей степени, ты не в курсе?
А ещё лучше сходить на выставку голодомора.Где под видом фотографий из Украины представлены фотографии из Поволжья и других регионов. И даже фото из 20-х годов.Так что не нужно ля-ля.
Это уменьшает масштабы трагедии? Ты лично в 20-м году фотографировал, что знаешь дату снимка?
И не говори. Задолбали уже адепты Ющенко.
И не говори. Да и сам Ющенко.
Тебе билет купить или компас подарить?
Мне зачем?
Сколько у тебя украли колосков? Ты их отметил зарубками?
Зарубками надо просоветских циников поотмечать
[b]Справку независимой медкомиссии покажи, да.
Справку о том, что печатаешь руками (а не пальцами с аватара) и думаешь головой покажи, да.
Че Бурашка
24.01.2009, 19:42
Пострадали. А то, что в меньшей степени, ты не в курсе?
ты лично владеешь цифрами?
Это уменьшает масштабы трагедии? Ты лично в 20-м году фотографировал, что знаешь дату снимка?
нет. это говорит о том, что в погоне за тем, чтобы представить реальную трагедию в нужном для свете, сторонники геноцида не брезгуют даже откровенными подлогами и лжесвидетельствами. аналогично, я уверен, как и в том пропагандистском дерьме, с которым ты предлагаешь ознакомиться.
а у этих фотографий есть автор, есть люди, которые были рядом с ним, они публиковались задолго до голода 32-33. так что тут с доказательствами подлога все будь здоров.
О том, что и другие области СССР голодали, ты не в курсе?
Про национальный состав "других областей" не в курсе?
Подозреваю что там жили евреи вперемешку с якутами...
Справку о том, что печатаешь руками (а не пальцами с аватара) и думаешь головой покажи, да.
Новый троль? Или как их там еще? Тупоглупоупорствох1е1р1поможет.
Про национальный состав "других областей" не в курсе?
Подозреваю что там жили евреи вперемешку с якутами...
Немного немцоиндейцев. Дальше?
ты лично владеешь цифрами?
Тебе лично подарить ссылку на Википедию?
Національність 1926 р. 1937 р. 1937 у % до 1926
росіяни 77 791 124 93 933 065 120,7 %
українці 31 194 976 26 421 212 84,7 %
білоруси 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татари 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
євреї 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанці 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузини 1 821 184 2 097 069 115,1 %
вірмени 1 568 197 1 968 721 125,5 %
Если непонятно, последний столбец — соотношение по годам. 100 — нормально, меньше — плохо, больше — хорошо.
У нас, как видите, плохо. У Казахстана хуже. Но у них урожай тоннами не вывозили как у нас.
Тебе будет сложно доказать что противоположная информация не является пропагандистским дерьмом противоположной стороны в данном вопросе.
И я не вижу ничего плохого в расценке тех событий геноцидом и всяческом почтении памяти жертв.
Че Бурашка
24.01.2009, 19:50
Про национальный состав "других областей" не в курсе?
Подозреваю что там жили евреи вперемешку с якутами...
да. Поволжье, Кубань, Северный Кавказ и Северный Казахстан были заселены преимущественно именно якубами и евреями.
а потом выживших якутов депортировали в Якутию, на чужбину.
Че Бурашка
24.01.2009, 19:53
Тебе лично подарить ссылку на Википедию?
Національність 1926 р. 1937 р. 1937 у % до 1926
росіяни 77 791 124 93 933 065 120,7 %
українці 31 194 976 26 421 212 84,7 %
білоруси 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татари 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
євреї 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанці 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузини 1 821 184 2 097 069 115,1 %
вірмени 1 568 197 1 968 721 125,5 %
это что такое?
Тебе будет сложно доказать что противоположная информация не является пропагандистским дерьмом противоположной стороны в данном вопросе.
что значит "противоположная информация". подлог он и есть подлог.
И я не вижу ничего плохого в расценке тех событий геноцидом и всяческом почтении памяти жертв.
да и флаг тебе в руки.
23 жовтня 2008 року Європарламент визнав Голодомор в Україні злочином проти людства і висловив співчуття українському народу.
В сравнении с точкой зрения Европарламента и с вашей, я больше уважаю Европейскую.
нет. это говорит о том, что в погоне за тем, чтобы представить реальную трагедию в нужном для свете, сторонники геноцида не брезгуют даже откровенными подлогами и лжесвидетельствами.
Из первых свидетельств холокоста узнаем,что людей убивали в "глубокой шахте оснащенной гигантским вращающимся ножем(как в мясорубке)"...И это(свидетельство) не дает нам ни малейших оснований сомневаться в массовом убийстве евреев...
Гы...
Немного немцоиндейцев. Дальше?
Бла-бла-бла???
В сравнении с точкой зрения Европарламента и с вашей, я больше уважаю Европейскую.
Так они(Европарламент) и документы имеют. С них и спрос.
Бла-бла-бла???
Холостой вылет?
Кстати, евреи таки добились признания холокоста, не смотря на возникающие сомнения (я про статью, копия которой здесь: «А был ли холокост? (http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm)»). Это, значит, нормально.
А признание Голодомора, по-вашему, — плохо...
Вывод-вопрос: вы евреи?
Че Бурашка
24.01.2009, 20:03
Из первых свидетельств холокоста узнаем,что людей убивали в "глубокой шахте оснащенной гигантским вращающимся ножем(как в мясорубке)"...И это(свидетельство) не дает нам ни малейших оснований сомневаться в массовом убийстве евреев...
Гы...
ничего про это не слышал, но аналогия неуместна.
подложные фото (в частности) - это далеко не "первые свидетельства".
впрочем, я забыл, с кем разговариваю.
всего доброго.
В сравнении с точкой зрения Европарламента и с вашей, я больше уважаю Европейскую.
Извините, я бы быстрее согласилась, с точкой зрения дьявола, у него она бы скорей всего была однозначной и не менялась, от порывов ветра, из проплачивающих это решение стран. Это я утрирую, но все же. Европарламенту, по сути нет никакого дела до нас, а в нашей стране много чего творится, от чего нас старательно уводят выдуманными историями, да еще с подлогами.
Кстати, евреи добились признания холокоста, не смотря на возникающие сомнения. Я про статью «А был ли холокост? (http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm)»
Планета Земля,(первые не позволят) вторых евреев, просто не накормит.
Че Бурашка
24.01.2009, 20:04
В сравнении с точкой зрения Европарламента и с вашей, я больше уважаю Европейскую.
и геноцидом украинского народа тоже признали, ась?
Че Бурашка
24.01.2009, 20:05
Кстати, евреи таки добились признания холокоста, не смотря на возникающие сомнения (я про статью, копия которой здесь: «А был ли холокост? (http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm)»). Это, значит, нормально.
А признание Голодомора, по-вашему, — плохо...
Вывод-вопрос: вы евреи?
а зачем вам надо это знать?
шо, ви-таки антисемит? :rolleyes:
Новый троль? Или как их там еще? Тупоглупоупорствох1е1р1поможет.
Учитывая твой пост 2821, создаётся впечатление что в этой подветке дискуссии ты ведёшь себя неадекватно.
[
QUOTE=BURN;4105010]Интересная формулировка вопроса. Отвечу тем же.
Ты служил чтобы опровергать?
Утверждаешь ведь ты, что продовольствие не пускали.
Пострадали. А то, что в меньшей степени, ты не в курсе?
Ты этот вывод сделал посетив выставки Ющенко?
Это уменьшает масштабы трагедии? Ты лично в 20-м году фотографировал, что знаешь дату снимка?
Ну......
Каждый снимок имеет свою дату(когда он был сделан).
А ты не знал?
Ну поинтересуйся.
Береги мозг от оголтелой пропаганды.:good:
Зарубками надо просоветских циников поотмечать
Так вот ты какой, Чикатила:rzhu_nimagu:
Пищы исчо!!!:good:
А то я соскучился :shine:
Кстати, евреи таки добились признания холокоста, не смотря на возникающие сомнения (я про статью, копия которой здесь: «А был ли холокост? (http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm)»). Это, значит, нормально.
А признание Голодомора, по-вашему, — плохо...
Вывод-вопрос: вы евреи?
Нет...Они цыгане...Народ без Родины...Бедные(в смысле несчастные(в смысле не счастливые))...
а зачем вам надо это знать?
шо, ви-таки антисемит? :rolleyes:
Стараюсь не быть, фильм про Зохана люблю :)
Однако, таких евреев как ЭИГ (вслух не произношу, Вы поняли меня) любить нельзя...
Учитывая твой предыдущий пост, создаётся впечатление что в этой подветке дискуссии ты ведёшь себя неадекватно.
Контролер? Инспектор? Твое дело?
Стараюсь не быть, фильм про Зохана люблю :)
Однако, таких евреев как ЭИГ (вслух не произношу, Вы поняли меня) любить нельзя...
Не понял...Чего баисся?
Про национальный состав "других областей" не в курсе?
Подозреваю что там жили евреи вперемешку с якутами...
Здравстуй, якут с еврейским пропеллером!!!)))
Давно не видел тебя...:(
Соскучился:)
Утверждаешь ведь ты, что продовольствие не пускали.
Ты этот вывод сделал посетив выставки Ющенко?
Ну......
Каждый снимок имеет свою дату(когда он был сделан).
А ты не знал?
Ну поинтересуйся.
Береги мозг от оголтелой пропаганды.:good:
Так вот ты какой, Чикатила:rzhu_nimagu:
1. Факт, доказанный рассекреченными документами
2. Тебе тоже ссылку на Википедию дать?
3. Иметь дату — это одно. А то, чтобы дата была достоверной — другое
4. Согласен, погорячился в сообщении
Не понял...Чего баисся?
Нет, у нас тут просто один новый модератор на форуме...
Здравстуй, якут с еврейским пропеллером!!!)))
Давно не видел тебя...:(
Соскучился:)
Здарова!!!:D
Переживал?:search:
Я ж не прощался...:nea:
Какойто ты маленький стал....:pioneer_smoke:
Нет, у нас тут один новый модератор на форуме...
Чё "жертва"?
Чё "жертва"?
http://polemika.com.ua/news-26265.html
spolunin
24.01.2009, 20:25
Кстати, евреи таки добились признания холокоста, не смотря на возникающие сомнения (я про статью, копия которой здесь: «А был ли холокост? (http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm)»). Это, значит, нормально.
А признание Голодомора, по-вашему, — плохо...
Вывод-вопрос: вы евреи?
у меня такая имха - Ющенко позавидовал, что евреям выплачивают компенсацию за холокост и решил придумать такую-же штучку, что бы с РФ снять денюшек. Но евреев позвать не сообразил, а может, не захотел заплатить денег, пропагандой занимались свидомые, которые кроме как троллить, ничего не умеют.. вот и подлоги, вот и глупости, вот и результат..
зы: но денег отмыто - немерянно (имхо)
ззы: карма за это у них испорчена навсегда :(
у меня такая имха - Ющенко позавидовал, что евреям выплачивают компенсацию за холокост и решил придумать такую-же штучку, что бы с РФ снять денюшек. (
Интересно,а РФ тут причём?
Интересно,а РФ тут причём?
Так по всем проблемам, у наших главных, виновные РФ... даже если прыщ вскочит, тоже на весь мир обвинят...Смешно. если б не было так гадко.
spolunin
24.01.2009, 20:33
Интересно,а РФ тут причём?
для жителей Банковой и Антарктиды все беды от Путина (имхо) :)
http://polemika.com.ua/news-26265.html
Осталось выяснить кто "пригрозил"...Тоесть кто позволил себе нарушать конституционные права граждан...
Подозреваю что это дело рук якутских фашистов...
Гы...
для жителей Банковой и Антарктиды все беды от Путина (имхо) :)
Не-е-е...В Антарктиде во всем виноваты якуты и евреи...
Гы...
spolunin
24.01.2009, 20:39
И еще одна, непопулярная, правда, точка зрения - но озвучу
(сугубая имха)
При всех минусах Сталина, прагматик и аналитик он был гениальный - валюта за зерно пошла не на страусиные туфли и не на оффшоры. а закупалось оборудование для тяжелой промышленности. И иди знай. не закупив тогда станков и не проведи такими темпами индустриализацию - победили бы в ВОВ? сомнительно..
Поэтому. с цинично-прагматичной точки зрения, пожертвовали малым для сохранения большого.
Это я к чему - в армии даже сержантов учат, что для того, что бы выжило большинство, нужно уметь пожертвовать меньшинством. Жестоко? да. Чудовищно? да. и еще раз о гениальности - суметь взять на себя ответственность - вот это и есть самая большая тяжесть..
spolunin
24.01.2009, 20:40
Не-е-е...В Антарктиде во всем виноваты якуты и евреи...
Гы...
зачем вы их туда с собой привезли? что бы было, кого обвинять в ваших бедах?
И еще одна, непопулярная, правда, точка зрения - но озвучу
(сугубая имха)
При всех минусах Сталина, прагматик и аналитик он был гениальный - валюта за зерно пошла не на страусиные туфли и не на оффшоры. а закупалось оборудование для тяжелой промышленности. И иди знай. не закупив тогда станков и не проведи такими темпами индустриализацию - победили бы в ВОВ? сомнительно..
Поэтому. с цинично-прагматичной точки зрения, пожертвовали малым для сохранения большого.
Это я к чему - в армии даже сержантов учат, что для того, что бы выжило большинство, нужно уметь пожертвовать меньшинством. Жестоко? да. Чудовищно? да. и еще раз о гениальности - суметь взять на себя ответственность - вот это и есть самая большая тяжесть..
Твоя "имха" полностью совпадает с "имхой" редакционной коллегии канала РТР,с "имхой" жителей мавзолея и кремлевской стены и с текстом гимна Российской Федерации...
Опять "Гы"...
Интересно,а РФ тут причём?
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
зачем вы их туда с собой привезли? что бы было, кого обвинять в ваших бедах?
Не-е-е...
Проводим исследования на тему "Возможнось получения прибыли в условиях полного отсутствия спекулятивного материала"...
Якуты не справляются...
Твоя "имха" полностью совпадает с "имхой" редакционной коллегии канала РТР,с "имхой" жителей мавзолея и кремлевской стены и с текстом гимна Российской Федерации...
Опять "Гы"...
Снова тут:crazy_pilot:
spolunin
24.01.2009, 20:56
Твоя "имха" полностью совпадает с "имхой" редакционной коллегии канала РТР,с "имхой" жителей мавзолея и кремлевской стены и с текстом гимна Российской Федерации...
Опять "Гы"...
про "гы" не понял? ты замерз? или пингвин тебя укусил?
а совпадение мнений свидетельствует о большой вероятности истинности утверждения, собственно..
и можешь на голосовалку посмотреть - так тоже люди из мавзолея голосуют?
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
Зато у всех есть свобода.
spolunin
24.01.2009, 20:57
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
дать почитать перестроечные листовки "кто съел твое сало?"
И еще одна, непопулярная, правда, точка зрения - но озвучу
(сугубая имха)
При всех минусах Сталина, прагматик и аналитик он был гениальный - валюта за зерно пошла не на страусиные туфли и не на оффшоры. а закупалось оборудование для тяжелой промышленности. И иди знай. не закупив тогда станков и не проведи такими темпами индустриализацию - победили бы в ВОВ? сомнительно..
Поэтому. с цинично-прагматичной точки зрения, пожертвовали малым для сохранения большого.
Это я к чему - в армии даже сержантов учат, что для того, что бы выжило большинство, нужно уметь пожертвовать меньшинством. Жестоко? да. Чудовищно? да. и еще раз о гениальности - суметь взять на себя ответственность - вот это и есть самая большая тяжесть..
В чём-то согласен с тобой.
Стратегия это одно. То, что он был хуже Гитлера — другое, и текст твоей имхи это подчёркмвает.
Ответственность? Жертвуя тем, на что тебе насрать, ты не думаешь об ответственности.
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
А всем завидно. Кроме зависти ничего не слышно. К примеру ваш пра-двоюродный, дедушка что-то где-то стырил, а правоприемник его наказания, если его не поймали, но спустя много лет нашли, типа кражу, вы??!! Ну ну... или опять двойной стандарт?
Зато у всех есть свобода.
Ага)
Особенно свобода слова! Они по уши в ней!
Попробовали бы они так о власти говорить как мы тут!
Там про Путина даже пёрднуть нельзя)
дать почитать перестроечные листовки "кто съел твое сало?"
Давай :)
А всем завидно.
Мне не завистно. Мне горестно. Тысячные сбережения моих родителей и родственников, копившиеся годами подписью одного запредельного мудака остались в Москве.
Вот Вы, РаНаЯр, Вы разве довольны этим? Или Ваша семья ничего не потеряла?
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
Я почемуто думал что как раз современная Россия никакого отношения к голодомору не имеет...
И причем здесь "сбережения и богатства" к признанию самого факта?
Я тут както выкладывал нацсостав руководства НКВД в 30х годах...
Пробаянить?
spolunin
24.01.2009, 21:03
[QUOTE=BURN;4105963То, что он был хуже Гитлера — другое, [/QUOTE]
в чем хуже? зрение было слабее? или стометровку медленнее бегал?
перестаньте говорить штампами.
Гитлер достоин уважения. как человек, поднявший за три года экономику страны, которая находилась в ж_пе 20 лет. за политику - вопрос очень дискуссионный.. влияние лоббистов было сильно, а за кономику - безусловный респект.
spolunin
24.01.2009, 21:06
Я почемуто думал что как раз современная Россия никакого отношения к голодомору не имеет...
на многоходовки и банковых аналитиков моск не работает - схема была (имхо)
1 получить международное признание геноцида именно украинского народа
2 снять компенсацию с правоприемника СССР - т.е. с РФ
просто по идиотски. все гениальное просто, не все простое гениально.
Ага)
Особенно свобода слова! Они по уши в ней!
Попробовали бы они так о власти говорить как мы тут!
Там про Путина даже пёрднуть нельзя)
Ты не за там, ты за здесь напрягись.
Мне не завистно. Мне горестно. Тысячные сбережения моих родителей и родственников, копившиеся годами подписью одного запредельного мудака остались в Москве.
Вот Вы, РаНаЯр, Вы разве довольны этим? Или Ваша семья ничего не потеряла?О. так и спроси, чего это они имея уверенность в завтра, поверили тем самым листовкам. А мудак не один.
Я почемуто думал что как раз современная Россия никакого отношения к голодомору не имеет...
И причем здесь "сбережения и богатства" к признанию самого факта?
Я просто отвечал на альтернативу, проведённую с холокостом, когда имелись в виду евреи и выплаты им от современной Германии.
Отношение действительно косвенное. Впрочем, как и там.
в чем хуже? зрение было слабее? или стометровку медленнее бегал?
перестаньте говорить штампами.
Гитлер достоин уважения. как человек, поднявший за три года экономику страны, которая находилась в ж_пе 20 лет. за политику - вопрос очень дискуссионный.. влияние лоббистов было сильно, а за кономику - безусловный респект.
Я имел в виду что Гитлер своими не жертвовал.
на многоходовки и банковых аналитиков моск не работает - схема была (имхо)
1 получить международное признание геноцида именно украинского народа
2 снять компенсацию с правоприемника СССР - т.е. с РФ
просто по идиотски. все гениальное просто, не все простое гениально.
Чем плохо? Почему за холокост выплачивают, а здесь нельзя?
Другой вопрос что врядли деньги дальше карманов верхушки пошли бы.
на многоходовки и банковых аналитиков моск не работает - схема была (имхо)
1 получить международное признание геноцида именно украинского народа
2 снять компенсацию с правоприемника СССР - т.е. с РФ
просто по идиотски. все гениальное просто, не все простое гениально.
на многоходовки У иерихонских аналитиков моск не работает - схема была (имхо)
1 получить международное признание геноцида именно евреского народа
2 снять компенсацию даже не с правоприемника нациской Германии - т.е. с ФРГ.
просто по идиотски. все гениальное просто, не все простое гениально.
Мне не завистно. Мне горестно. Тысячные сбережения моих родителей и родственников, копившиеся годами подписью одного запредельного мудака остались в Москве.
Вот Вы, РаНаЯр, Вы разве довольны этим? Или Ваша семья ничего не потеряла?
моя семья потеряла много дольше, чем просто деньги, мне от этого горесно. Я не считаю потерянными деньги, потому что, как раз Российское государство, своим гражданам, эти деньги, правда через суд и не всем, но возвращает. А наше пресловутое, эти сбережения использует, как способ, от этих же людей избавиться, путем выматывания нервов и сил в очередях, за подачкой.
spolunin
24.01.2009, 21:13
Я имел в виду что Гитлер своими не жертвовал.
а, ну да, точно, не жертвовал, подумаешь, 20 миллионов убитых .. пустяки..
ПРЕКРАТИТЬ ГОВОРИТЬ ШТАМПАМИ ! - начинаем вначале думать, потом говорить.
Ты не за там, ты за здесь напрягись.
О. так и спроси, чего это они имея уверенность в завтра, поверили тем самым листовкам. А мудак не один.
Не зная что за листовки, судить не буду. Здесь кое-кто, кстати, предлагал их предъявить.
а, ну да, точно, не жертвовал, подумаешь, 20 миллионов убитых ..
Я сравнительно говорил. Оба жертвовали. Оба мёртвые уже. Хватит.
Че Бурашка
24.01.2009, 21:18
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
омг... где тебя этому научили?
кстати, а как насчет долгов того же СССР? ;)
Чем плохо? Почему за холокост выплачивают, а здесь нельзя?
Другой вопрос что врядли деньги дальше карманов верхушки пошли бы.
денюшки и так не малые рассосались... на памятники, поездки, банкеты, под эгидой "голодомора" пиар компани продолжается, кто следующий в очереди на виновных?
spolunin
24.01.2009, 21:19
на многоходовки У иерихонских аналитиков моск не работает - схема была
у них получилось развести немцев по полной и уже 50 лет доить ? респект - молодцы, а немцы с чудовищным комплексом живут..
а наши идиоты не знают, как, но щеки надувают...
кстати, а как насчет долгов того же СССР? ;)
Россия в прошлом году, последние выплатила, или я ошиблась?
За все страны постсоветского пространства?
spolunin
24.01.2009, 21:22
Не зная что за листовки, судить не буду. Здесь кое-кто, кстати, предлагал их предъявить.
честно - лень искать, на винте не храню..
буквально два-три дня назад кто-то постил
Че Бурашка, не поможешь в деле воспитания подрастающего поколения? мне почему-то кажется. что выкладывал ты..
Ребята че пинать на историю с такой властью и такими тэмпами у нас самих жрать скоро нечего будет...
Рано еще об этом говорить... в любом случае будет...
Вот если нефть найдут в большом количестве тогда надо будет сушить сухари и искать поглубже норки... (утрирую)
омг... где тебя этому научили?
Шо за намёки? Это не так по-твоему?
Че Бурашка, не поможешь в деле воспитания подрастающего поколения?
spolunin, пусть я кое в чём с тобой и согласен, но не стоит выходить за рамки своей компетенции (если ты конечно меня имел в виду).
кстати, а как насчет долгов того же СССР? ;)
Если их РФ и покрывала, то ей наверняка хватило, ещё и осталось.
Lexa2007
24.01.2009, 21:42
РФ — преемница СССР. Все сбережения и богатства СССР достались РФ.
Угу... и долги - тоже...
Не стоит спекулировать на ней.
А насчёт возводить... Знаете, госидеология, скажем, — это приоритетно воспитание патриотических чувств у граждан, формирование у них идентификации себя со страной. Один из путей — распространение достоверной исторической информации, объективной и непредвзятой (а если и предвзятой, то в крайнем случае не в пользу других стран). В нашем случае это Голодомор, события II мировой и под. Сам по себе процесс нормальный.
Другое дело как это проводится, насколько грамотно, и на фоне каких политических событий приобретает негативную окраску. А также зачастую априори встречается в штыки у определённой части населения.
Не стоит свою нелюбовь к местами бездарной политической элите переносить на страну в целом.
Lexa2007
24.01.2009, 21:51
на многоходовки У иерихонских аналитиков моск не работает - схема была (имхо)
1 получить международное признание геноцида именно евреского народа
2 снять компенсацию даже не с правоприемника нациской Германии - т.е. с ФРГ.
просто по идиотски. все гениальное просто, не все простое гениально.
Правильно. И ПЕРВЫЙ РАЗ такой развод проскакивает, как намыленный.
Но только полный лох может рассчитывать, шо кто-то поведется на вторую попытку...:nea:
Не стоит спекулировать на ней.
А насчёт возводить... Знаете, госидеология, скажем, — это приоритетно воспитание патриотических чувств у граждан, формирование у них идентификации себя со страной. Один из путей — распространение достоверной исторической информации, объективной и непредвзятой (а если и предвзятой, то в крайнем случае не в пользу других стран). В нашем случае это Голодомор, события II мировой и под. Сам по себе процесс нормальный. Другое дело как это проводится, и на фоне каких политических событий приобретает негативную окраску. А также зачастую априори встречается в штыки у определённой части населения.
Не стоит свою нелюбовь к местами бездарной политической элите переносить на страну в целом.
с
обытия II мировой и под. Сам по себе процесс нормальный.Даже не много, достаточно главного. Для многих искажение ВОВ плевок в душу. И о чем речь? О госидеологии? И идеология и г-о Жопа!
А также зачастую априори встречается в штыки у определённой части населения.
Как ни странно, у большей части населения.
Даже не много, достаточно главного. Для многих искажение ВОВ плевок в душу. И о чем речь? О госидеологии? И идеология и г-о Жопа!
Искажение событий 1932-1933 тоже должно быть плевком в души граждан.
В нормальном государстве с нормальной идеологией было бы.
Государство — Жопа? В таком случае вопрос: здесь держат? Тут кто-то компасами и билетами раскидывался, помнится мне...
Как ни странно, у большей части населения.
Да, к сожалению
Искажение событий 1932-1933 тоже должно быть плевком в души граждан.
В нормальном государстве с нормальной идеологией было бы.
Государство — Жопа? В таком случае вопрос: здесь держат? Тут кто-то компасами и билетами раскидывался, помнится мне...
Да, к сожалению
1)я в это г-о не рвался, оно пришло. Не тебе мне указывать. И не этому г-у.
Мне очень жаль молодежь рожденную и вырощенную в этом г-е.:(
Какойто ты маленький стал....:pioneer_smoke:
Да гебня проклятая зарплату задерживает.
Вот я и усох:rzhu_nimagu:
1. Факт, доказанный рассекреченными документами
2. Тебе тоже ссылку на Википедию дать?
3. Иметь дату — это одно. А то, чтобы дата была достоверной — другое
4. Согласен, погорячился в сообщении
Если есть желание получить аргументированные доводы - посмотри ссылки по всей этой теме. тут много чего народ нарыл на просторах инета.
Но это только при желании действительно понять, что и как было.
spolunin
24.01.2009, 22:22
Искажение событий 1932-1933 тоже должно быть плевком в души граждан.
я считаю термин, придуманный в госдепе в 88 году плевком...
а в советской школе достаточно подробно учили этот период, ничего не коверкая и не придумывая новоязных терминов..
Да гебня проклятая зарплату задерживает.
Вот я и усох:rzhu_nimagu:
Может тут не задерживают З.П.? ;)
http://geocities.com/eco-action/crapaganda/xcia.htm
а в советской школе достаточно подробно учили этот период, ничего не коверкая и не придумывая новоязных терминов..
Ага, подробно и с советской точки зрения.
Но вот в чём я согласен, так это
При всех минусах Сталина, прагматик и аналитик он был гениальный.
— ещё и массонов разогнал.
Может тут не задерживают З.П.? ;)
http://geocities.com/eco-action/crapaganda/xcia.htm
Да ща везде задерживают.
Кризис, однако :rolleyes:
Может тут не задерживают З.П.?
http://geocities.com/eco-action/crapaganda/xcia.htm
Хорош :)
Да ща везде задерживают.
Кризис, однако :rolleyes:
Неа, дурдом веселка, только здесь.
spolunin
24.01.2009, 22:37
Ага, подробно и с советской точки зрения.
точка зрения тогда была классовой - учите матчасть, что бы не позориться в разговоре ;)
а про каких масонов вы говорите? из графа Монте-Кристо? :rzhu_nimagu:
точка зрения тогда была классовой - учите матчасть, что бы не позориться в разговоре ;)
Ой не надо, господин spolunin, Вы прекрасно поняли что я имел в виду советскую в смысле выгодную советской власти. А то, что и классовая — я с Вами не спорю :)
а про каких масонов вы говорите? из графа Монте-Кристо? :rzhu_nimagu:
Нет, по всей видимости тех, которые в 17-м году при определённых обстоятельствах и пользуясь ими привели совок к власти.
Не моё мнение, а теория такая. Мне кажется в чём-то правдивой, в чём-то бредовой. Больше правдивой.
Че Бурашка
25.01.2009, 09:31
Шо за намёки? Это не так по-твоему?
все не так. когда подобным образом утрируют - все не так.
Если их РФ и покрывала, то ей наверняка хватило, ещё и осталось.
свистеть - не мешки ворочать.
вот и весь уровень твоей компетенции.
извини, дальше как-то даже скучно дискутировать с тобой. тем более, что на форуме это все уже жевано-пережевано.
Че Бурашка
25.01.2009, 09:31
Россия в прошлом году, последние выплатила, или я ошиблась?
За все страны постсоветского пространства?
да вроде уже года 2-3 назад, точно не помню, но раньше, чем год.
Че Бурашка
25.01.2009, 09:33
честно - лень искать, на винте не храню..
буквально два-три дня назад кто-то постил
Че Бурашка, не поможешь в деле воспитания подрастающего поколения? мне почему-то кажется. что выкладывал ты..
нет, не я. нет, не помогу.
я не педагог и методы у меня абсолютно непедагогические. :)
к тому же меня вот-вот в бан отправят.
да вроде уже года 2-3 назад, точно не помню, но раньше, чем год.
Вот мне интересно, почему же Россия свои части долга, не взымает с других советских республик? Почему долги отдает и царские и советские, а свои не взымает? Сколько стран Советский Союз спонсировал, а они нам ни копеечки не вернули... Не спроста это, ой не спрота. Опять красивые поступки, но в целом другие цели!:(
Как и в деле "голодомора" придумали пиаркомпанию и тянут денежку...
нет, не я. нет, не помогу.
я не педагог и методы у меня абсолютно непедагогические. :)
к тому же меня вот-вот в бан отправят.
Кто??? модераторов же нету... или есть.
Не надо в бан, без вас скучно!:rose:
Сколько стран Советский Союз спонсировал, а они нам ни копеечки не вернули... Не спроста это, ой не спрота. Опять красивые поступки, но в целом другие цели!:(
С этого места подробнее. Желательно с приведением ссылок - кого спонсировал СССР, с какой целью, кто деньги не вернул. Когда найдете достаточно информации по этой теме, гарантирую - ждет открытие.
Че Бурашка
25.01.2009, 10:41
С этого места подробнее. Желательно с приведением ссылок - кого спонсировал СССР, с какой целью, кто деньги не вернул. Когда найдете достаточно информации по этой теме, гарантирую - ждет открытие.
собственно, весь соц. лагерь и немалую часть стран третьего мира.
а подробную информацию надо просить не в этой теме.
собственно, весь соц. лагерь и немалую часть стран третьего мира.
а подробную информацию надо просить не в этой теме.
Почти дословно, опередили!:rose:
Нечего добавить, кроме спасибо!:)
Сколько стран Советский Союз спонсировал
Неужели Вы, девушка, наивно думаете, что взамен СССР ничего не получал??
Откуда тогда деньги которыми спосировали брались?
Коммунисты из карманов выкладывали?
СССР — командно-административная экономическая система, директивным методом распоряжавшаяся имуществом, построенным на ресурсах стран-участниц. Получалась прибыль, часть которой шла на содержание, да, государств-участников. И формировалась она локально, на местах, а не сверху, так что не надо.
Ваше «спонсировал» — простое содержание чтобы получить потом ещё больше.
Деньги — нечто бОльшее, чем просто бумажки с волокнами или предмет вожделения.
Это товар, который из «ниоткуда» не появляется, более того, должен быть подкреплён определённым количеством товаров и услуг. И даже если в СССР структура ассоциации денежной и товарной масс отличалась от рыночных стандартов, так или иначе соотношение выдерживалось, хотя бы потому, что страны все эти пятилетки старались перевыполнять.
И слово «спонсировал» тут не подходит потому, что финансирование происходило не безвозмездно.
Lexa2007
25.01.2009, 10:57
честно - лень искать, на винте не храню..
буквально два-три дня назад кто-то постил
Эта?
http://forum.for-ua.com/file.php?1,file=2324
Неужели Вы, девушка, наивно думаете, что взамен СССР ничего не получал??
Откуда тогда деньги которыми спосировали брались?
Коммунисты из карманов выкладывали?
СССР — командно-административная экономическая система, директивным методом распоряжавшаяся имуществом, построенным на ресурсах стран-участниц. Получалась прибыль, часть которой шла на содержание, да, государств-участников. И формировалась она локально, на местах, а не сверху, так что не надо.
Ваше «спонсировал» — простое содержание чтобы получить потом ещё больше.
...
И слово «спонсировал» тут не подходит потому, что финансирование происходило не безвозмездно.
Какой кошмар...:(
Это теперь такие "знания" дают в "институтах"?
Или это всё же агитационный трёп?:nea:
Тому бідні, що невільні.
Щоб бути багатими, треба бути незалежним!
Украиским олигархам от российских...;)
собственно, весь соц. лагерь и немалую часть стран третьего мира.
Мда-а, жёсткий, экономически обоснованный ответ...
Тот же пост от РаНаЯр, только в профиль.
Какой кошмар...:(
Это теперь такие "знания" дают в "институтах"?
Или это всё же агитационный трёп?:nea:
Ваши аргументы, мистер.
Пожалуйста, конкретно: что не так и как, по-Вашему, правильно.
Вы разве хотите сказать что в СССР была не плановая экономическая система? А какая тогда, традиционная? И то, что все заводы СССР были сконцентрированы в стенах Кремля, пахали там на износ, а все остальные 14 стран дармоедничали? А Украина совсем не была как минимум житницей СССР? Или Вы хотите добавить что не было никакой территориальной диффернциации по отраслям промышленности?
Написать «это бред» может каждый, а вот опровергнуть с подкреплением своими знаниями многие затрудняются. Я не вижу пока ничего большего нежели холостой выстрел в Вашем сообщении. За исключением вопросов, на которые отвечу.
Да, знания. Нет, в университете. В институте уровень ниже.
И позвольте усомниться: имеете ли Вы достаточно знаний, причём не эмпирических, чтобы судить о достоверности моего сообщения?
Че Бурашка
25.01.2009, 11:20
Мда-а, жёсткий, экономически обоснованный ответ...
собственно, не менее аргументирован, чем твои голословные утверждения о том, что советское государство жило за счет ресурсов, ввозимых из стран соцлагеря.
собственно, не менее аргументирован, чем твои голословные утверждения о том, что советское государство жило за счет ресурсов, ввозимых из стран соцлагеря.
Мои сообщения 2919 (https://forumodua.com/showpost.php?p=4108847&postcount=2919) и 2923 (https://forumodua.com/showpost.php?p=4108954&postcount=2923) отнюдь не голословны.
Че Бурашка
25.01.2009, 11:28
Мои сообщения 2919 (https://forumodua.com/showpost.php?p=4108847&postcount=2919) и 2923 (https://forumodua.com/showpost.php?p=4108954&postcount=2923) отнюдь не голословны.
и где ж там факты? :laugh:
и где ж там факты? :laugh:
Мужчина, если бы Вы некоторое время держали в руках хоть какую-то книгу по экономике, причём не безрезультатно, Вы бы их там нашли.
Вы не просите фактов когда вам говорят что «двух точек достаточно чтобы через них провести прямую». Потому, что это есть аксиома геометрии.
Упомянутая структура АКС — аксиома экономики, а наличие в СССР её и прочего вышеперечисленного — уже доказанный факт. Не мной, а учёными, докторами и кандидатами наук.
Поэтому, если Вы не понимаете о чём человек пишет, причём по собственному незнанию, не стоит инкриминировать то самое незнание этому человеку.
Не сочти это сообщение неуважительным или негативным
spolunin
25.01.2009, 12:45
Мужчина, если бы Вы некоторое время держали в руках хоть какую-то книгу по экономике, причём не безрезультатно, Вы бы их там нашли.
я, конечно, сто аз извиняюсь.. но вот разница между советской системой образования и сегодняшней образованщиной на лицо...
вы не желаете слушать и думать над услышанным..
вы продолжаете думать упрощенными штампами..
грустно..
а, вернувшись к теме, плановая система и жесткая централизация в 30-х была единственным способом для страны выжить.. и в экономическом и в политическом смысле..
я, конечно, сто аз извиняюсь.. но вот разница между советской системой образования и сегодняшней образованщиной на лицо...
На всякий случай уточню, что имел в виду систему экономическую, а не образования.
Да, советское образование существенно отличалось в лучшую сторону. Чего только стоил факт что по сути было два министерства - мин. просвещения и мин. высшего, специального и среднего образования. Согласен.
а, вернувшись к теме, плановая система и жесткая централизация в 30-х была единственным способом для страны выжить.. и в экономическом и в политическом смысле..
Я разве спорю? Я вообще не затрагивал вопрос целесообразности АКС.
Ты вернулся, по-моему, не к той теме)
spolunin
25.01.2009, 14:06
Я разве спорю? Я вообще не затрагивал вопрос целесообразности АКС.
Ты вернулся, по-моему, не к той теме)
извините :), но я уточню - а про что тема? про долги СССР? про то, кому все богатство досталось? или где? :)
Castform
25.01.2009, 14:15
Мужчина, если бы Вы некоторое время держали в руках хоть какую-то книгу по экономике, причём не безрезультатно, Вы бы их там нашли.
Вы не просите фактов когда вам говорят что «двух точек достаточно чтобы через них провести прямую». Потому, что это есть аксиома геометрии.
Упомянутая структура АКС — аксиома экономики, а наличие в СССР её и прочего вышеперечисленного — уже доказанный факт. Не мной, а учёными, докторами и кандидатами наук.
Поэтому, если Вы не понимаете о чём человек пишет, причём по собственному незнанию, не стоит инкриминировать то самое незнание этому человеку.
Не сочти это сообщение неуважительным или негативным
Аксиома - отнюдь не всегда то, что НЕ ТРЕБУЕТ доказательств, а гораздо чаще то, что ПРИНИМАЕТСЯ без доказательств - иногда потому, что невозможно доказать, иногда - чтобы хоть что-то взять в качестве фундамента. Так что как с АКС, так и с точкой и прямой - пример неудачный. Неевклидова геометрия.
Аксиома - отнюдь не всегда то, что НЕ ТРЕБУЕТ доказательств, а гораздо чаще то, что ПРИНИМАЕТСЯ без доказательств - иногда потому, что невозможно доказать, иногда - чтобы хоть что-то взять в качестве фундамента. Так что как с АКС, так и с точкой и прямой - пример неудачный. Неевклидова геометрия.
АКС - это не пример, АКС - это то, что мы здесь обсуждали.
Если Вы не поняли что такое АКС, или более того не знаете что это, просьба не придираться.
Примером была аксиома про точку и прямую.
Да, аксиома принимается. Я разве утверждал обратное?
извините :), но я уточню - а про что тема? про долги СССР? про то, кому все богатство досталось? или где? :)
Да, да, прав... В теме про Голодомор кто-то вспомнил про долги, я добавил про богатство и понеслась...
Мужчина, если бы Вы некоторое время держали в руках хоть какую-то книгу по экономике, причём не безрезультатно, Вы бы их там нашли.
Вы не просите фактов когда вам говорят что «двух точек достаточно чтобы через них провести прямую». Потому, что это есть аксиома геометрии.
Упомянутая структура АКС — аксиома экономики, а наличие в СССР её и прочего вышеперечисленного — уже доказанный факт. Не мной, а учёными, докторами и кандидатами наук.
Поэтому, если Вы не понимаете о чём человек пишет, причём по собственному незнанию, не стоит инкриминировать то самое незнание этому человеку.
Не сочти это сообщение неуважительным или негативным
Шановный, и как это всё связано с голодомором?:) Что-то я не могу въехать.:(
Шановный, и как это всё связано с голодомором?:) Что-то я не могу въехать.:(
Оо, долго рассказывать...
Лучше почитай топик со вчера и поймёшь каким образом мы с темы плавно съехали :)
Откуда тогда деньги которыми спосировали брались?
Коммунисты из карманов выкладывали?
Экономика была эффективной.
Экономика была эффективной.
Нет, малоэффективной.
Эффективность — результативность экономической системы, выражающаяся в отношении полезных конечных результатов ее функционирования к затраченным ресурсам. Или же, грубо говоря, степень достижения максимального результата средствами минимальных затрат. Но в СССР присутствовали проблемы в точности планирования и прогнозирования, ведь как известно рыночные предпочтения потребителей ну никак не учитывались. Соответственно, отсутствовало рыночное равновесие. Да и в целом, сложно называть ту структуру рынком.
Это важно! Если Вы думаете что под рынком я имею в виду Привоз, просьба перестать читать этот пост и его не комментировать. Я уже, видите ли, страхуюсь.
Так вот, к первой проблеме добавляется нерациональное распределение ресурсов и ошибки в экономической политике.
Экономической эффективностью обладает та система, которая в наибольшей степени обеспечивает удовлетворение многообразных потребностей людей. В СССР это врядли было приоритетнрй целью.
О предпринимательстве и среднем класе и речи не шло. Понятие частной собственности было значительно ущемлено.
Да и вообще, как о любом человеке говорят его поступки, так и об эффективности системы можно судить о её состоянии. Какое сейчас состояние у союза нерушимого?
Но мысль Вы высказали ту же что и я: деньги в частности приносили страны-участницы. Ведь как ещё иначе экономика может осуществлять оборот средств при условии жёстко ограниченной внешней торговли?
Нет, малоэффективной.
Экономической эффективностью обладает та система, которая в наибольшей степени обеспечивает удовлетворение многообразных потребностей людей.
Ну, вот тогда и определитесь какая потребность для народа важнее - сельские больницы, школы,санатории, заводы, ледоколы и космические корабли, которые строил СССР или наличие импортного мобильника в кармане импортных же брюк.
А писать мне цитаты, навеянные профессорами-дебилами рыночной экономики, не надо.
Ну, вот тогда и определитесь какая потребность для народа важнее - сельские больницы, школы,санатории, заводы, ледоколы и космические корабли, которые строил СССР или наличие импортного мобильника в кармане импортных же брюк.
Да я не говорю что было плохо, я говорю что было малоэффективно. Про социальную сферу я полностью согласен.
А писать мне цитаты, навеянные профессорами-дебилами рыночной экономики, не надо.
Вы ошиблись, цитата там лишь определение.
Профессора - дебилы? А кто тогда не дебилы? Пациенты сельских больниц, слушающие Бутырку? Сотрудники санаториев? Или рабочие с заводов?
По-моему уж кто не дебилы, так это профессора. Ибо с тем, чтобы это звание получить, нужно иметь определённое количество серого вещества. И понимать в рыночной экономике больше Вашего. И тем самым иметь право что-либо судить.
Да я не говорю что было плохо, я говорю что было малоэффективно.
Сверхдержава общепризнанная.
Ваше мнение о неэффективности даже читать смешно.
Оглянитесь вокруг - все построено в СССР.
Профессора - дебилы?
Профессора рыночной экономики, безусловно дебилы.
Так как верят, что можно дурить бесконечно.
Хватит, посмотрели на рыночную экономику.
И тем самым иметь право что-либо судить.
Право судить о результатах есть у народа, в том числе и у меня.
Ваше мнение о неэффективности даже читать смешно. Оглянитесь вокруг - все построено в СССР.
А Вы для начала читать научитесь. Я не отрицал наличие эффективности.
Оглянулся вокруг. Дом в центре Одессы, в котором я проживаю, построен до СССР.
Профессора рыночной экономики, безусловно дебилы.
Так как верят, что можно дурить бесконечно.
Хватит, посмотрели на рыночную экономику.
Вы имеете в виду то, что в Украине?
Это была не рыночная экономика.
Рыночной экономики в её эталонном смысле в мире не существует. По разным причинам. Поэтому Вы не могли смотреть на рыночную экономику. То, на что вы посмотрели — переходная экономика, впоследствии прозванная рыночной, хотя являвшаяся смешанной в суровых постсоветских реалиях.
Право судить о результатах есть у народа, в том числе и у меня.
Я не пытался лишить Вас права судить о результатах, не передёргивайте. Просто имел в виду что Вы пополняете ряды тех, кто не считаясь с азами экономики, пытается здесь об экономике же и спорить.
А Вы для начала читать научитесь. Я не отрицал наличие эффективности.
Словами не играйте. Малоэффективность - это ваши слова.
Оглянулся вокруг. Дом в центре Одессы, в котором я проживаю, построен до СССР.
Кругозор ясен. Дом, в котором проживаете.
Вы имеете в виду то, что в Украине?
Это была не рыночная экономика.
Это вообще была не экономика, а расхищение построенного при СССР.
Рыночной экономики в её эталонном смысле в природе не существует.
Уже не надо любой рыночной экономики.
Просто имел в виду что Вы пополняете ряды тех, кто не считаясь с азами экономики, пытается здесь об экономике же и спорить.
Нет, я ваши ряды не пополняю.
Словами не играйте. Малоэффективность - это ваши слова.
OMG неэффективность и малоэффективность — две разные вещи. Я говорил о первой, Вы мне инкриминируете вторую.
Это вообще была не экономика, а расхищение построенного при СССР.
Всё таки её имели в виду?
Правильно. Так что же Вы начинаете, мол, на рыночную посмотрел, если сами потом признаёте обратное?
Уже не надо любой рыночной экономики.
Ваше личное мнение. Вне зависимости от степени чьего-либо согласия заслуживает уважения :)
Нет, я ваши ряды не пополняю.
Я догадывался что Вы что-то подобное напишете. Не начинайте переводить стрелки. Причём Вы вырвали мою фразу из одного контекста, ответили на неё в другом, и я выставляюсь в третьем.
Я по-моему отличаюсь в этой дискуссии даже не сколько тем, что в экономике достаточно для неё понимаю, а хотя бы тем, что высказываю напрямую в чём оппонент не прав, причём по возможности подкрепляю фактами, а не замещаю их фразами a-la «бред» и «Вы ничего не понимаете в ...».
И да, мне кажется, мы оффтопим.
И да, мне кажется, мы оффтопим.
Отчасти. Скоро увидим (уже видим) результаты рыночной экономики на Украине.
Скоро увидим (уже видим) результаты рыночной экономики на Украине.
Согласен, удручающие результаты.
Lexa2007
25.01.2009, 23:48
По-моему уж кто не дебилы, так это профессора. Ибо с тем, чтобы это звание получить, нужно иметь определённое количество серого вещества. И понимать в рыночной экономике больше Вашего. И тем самым иметь право что-либо судить.
Увы... в последнее время для этого достаточно вовремя уловить, куда ветер дует...
Ющенко приказал рассекретить документы о Голодоморе. Виноваты евреи
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о рассекречивании, обнародовании и изучении архивных документов, связанных с украинским освободительным движением, политическими репрессиями и голодоморами в Украине. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины. http://vlasti.net/news/35301
Так....
Русские виноваты..
Евреи...
Кто следующий?
spolunin
26.01.2009, 12:43
Так....
Русские виноваты..
Евреи...
Кто следующий?
если честно, я не понимаю, как Ющенко партшколу закончил, ечли он не может вспомнить о классовом подходе...
и имхо - с евреями он зря начал бодаться.. уж в пиаре (разных цветов) очень мало у них конкурентов...
а то такого страшного и секретного в этом списке? руководителей СССР того времени мы и так знали по фамилиям...
и имхо - с евреями он зря начал бодаться.. уж в пиаре (разных цветов) очень мало у них конкурентов...
а то такого страшного и секретного в этом списке? руководителей СССР того времени мы и так знали по фамилиям...
Может просто Ющенко не может простить, что Израиль его не поддержал в вопросе признания геноцида?
И решил, так скаать, просигнализировать...:rzhu_nimagu:
Lexa2007
26.01.2009, 12:52
Так....
Русские виноваты..
Евреи...
Кто следующий?
Угу... а ЦК КП Украины к Голодомору ни малейшего отношения не имел...:stop:
spolunin
26.01.2009, 12:56
Может просто Ющенко не может простить, что Израиль его не поддержал в вопросе признания геноцида?
И решил, так скаать, просигнализировать...:rzhu_nimagu:
так какой умный человек :) себе конкурентов будет создавать?
нужно было просчитать хоть бы на два хода вперед.. но уналитики на Банковой (который раз убеждаюсь :( ) - аховые...
Угу... а ЦК КП Украины к Голодомору ни малейшего отношения не имел...:stop:
ЦК КП Украины=КПСС=Кремль=русские.:)
Lexa2007
26.01.2009, 13:48
ЦК КП Украины=КПСС=Кремль=русские.:)
Ах, да...как это я упустил из виду...:(
Ющенко приказал рассекретить документы о Голодоморе. Виноваты евреи
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о рассекречивании, обнародовании и изучении архивных документов, связанных с украинским освободительным движением, политическими репрессиями и голодоморами в Украине. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины. http://vlasti.net/news/35301
Спасибо за ссылку, занимательно :)
Что-то в этом есть
spolunin
26.01.2009, 16:08
Респект Олесю Бузине !
это не был геноцид. Что же это тогда было? Это было продолжение общей политики борьбы с зажиточным крестьянством и утверждение колхозного строя, классоцид.
http://www.rosbalt.ru/2009/01/23/612222.html
умеет человек сформулировать .. :)
LAND-400
26.01.2009, 21:30
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
Особенно врунам по этой теме.
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
Торбу для бабок приготовь.
LAND-400
26.01.2009, 21:50
Особенно врунам по этой теме.
100%
100%
Думаю, мы разных людей считаем врунами ))
LAND-400
26.01.2009, 22:01
Думаю, мы разных людей считаем врунами ))
можливо. але суті це не міняє. за все в житті треба платити.
Lexa2007
26.01.2009, 23:25
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
О! А как звучало: "Вшанування пам*яти... національна трагедія... історична справедливість..." - а оказывается, все просто и банально - "Дайте грошей!"
spolunin
26.01.2009, 23:48
О! А как звучало: "Вшанування пам*яти... національна трагедія... історична справедливість..." - а оказывается, все просто и банально - "Дайте грошей!"
а я что говорил ? :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=4106052&postcount=2874
а я что говорил ? :)
Так, ведь шайка мазуриков.:)
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
http://s55.radikal.ru/i150/0901/db/af81f35beb4a.jpg
Че Бурашка
27.01.2009, 07:21
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
почему постеснялся уточнить: кому и как придется платить? :rolleyes:
Голодомор - безусловно трагедия, но не только исключительно украинского народа. Уважаемые оппоненты, вы признаете тот факт, что от Голодомора пострадали также и другие народы?
Что касается реального понимания этой трагедии, считаю, было бы более целесообразно и справедливо потратить деньги, на которые возвели такой огромный мемориал, на выплату тем же пострадавшим от Голодомора. Тем более, как видно из постов этого форума, так и из высказываний гаранта, существуют списки таких людей. Почему же о них (пострадавших) власть говорит в общем лице, без каких-либо конкретных действий? Почему половину (хотя бы) денег, потраченных на возведение мемориала, не выплатить тем же конкретным пострадавшим (прямо по властями составленным спискам), а памятник построить по-меньше размером?
Ведь именно так поступили с евреями, пострадавшими во время Холокоста (Мои соседи - очень пожилые старики, оба евреи, побывавшие в концлагерях. Они ежегодно получают выплаты, как жертвы Холокоста, в том числе и из Израиля, не только из Германии).
Если сравнить наше государство с большой семьей, то сегодняшняя ситуация выглядит примерно так: на дворе кризис, кушать в доме и семье практически нечего, нечем расчитаться с долгами (это я о невыплате зп, завышенных ценах на продукты и лекарства и внешних долгах нашего государства), но зато глава семьи покупает бооольшущую дорогую рамочку с фотографией умерших когда-то от голода родичей и ставит ее посередине стола, на котором кроме этой рамочки больше ничего нет... и как должны смотреть и воспринимать действия, судить об адекватности главы семейства остальные члены этой большой семьи?
Голодомор - безусловно трагедия, но не только исключительно украинского народа. Уважаемые оппоненты, вы признаете тот факт, что от Голодомора пострадали также и другие народы?
Что касается реального понимания этой трагедии, считаю, было бы более целесообразно и справедливо потратить деньги, на которые возвели такой огромный мемориал, на выплату тем же пострадавшим от Голодомора. Тем более, как видно из постов этого форума, так и из высказываний гаранта, существуют списки таких людей. Почему же о них (пострадавших) власть говорит в общем лице, без каких-либо конкретных действий? Почему половину (хотя бы) денег, потраченных на возведение мемориала, не выплатить тем же конкретным пострадавшим (прямо по властями составленным спискам), а памятник построить по-меньше размером?
Ведь именно так поступили с евреями, пострадавшими во время Холокоста (Мои соседи - очень пожилые старики, оба евреи, побывавшие в концлагерях. Они ежегодно получают выплаты, как жертвы Холокоста, в том числе и из Израиля, не только из Германии).
Если сравнить наше государство с большой семьей, то сегодняшняя ситуация выглядит примерно так: на дворе кризис, кушать в доме и семье практически нечего, нечем расчитаться с долгами (это я о невыплате зп, завышенных ценах на продукты и лекарства и внешних долгах нашего государства), но зато глава семьи покупает бооольшущую дорогую рамочку с фотографией умерших когда-то от голода родичей и ставит ее посередине стола, на котором кроме этой рамочки больше ничего нет... и как должны смотреть и воспринимать действия, судить об адекватности главы семейства остальные члены этой большой семьи?
Ты - не первый.
Глянь тему.
Сколько народа говорило то же самое.....
Просто некоторым требуется "образ врага".
Им требуется конкретизация в образе СССР=Россия.
Это самая главная проблема.
И пробить эту броню - невозможно.
Это типа как "орбит - захыст ваших зубив" и усё!
Что касается реального понимания этой трагедии, считаю, было бы более целесообразно и справедливо потратить деньги, на которые возвели такой огромный мемориал, на выплату тем же пострадавшим от Голодомора. Тем более, как видно из постов этого форума, так и из высказываний гаранта, существуют списки таких людей. Почему же о них (пострадавших) власть говорит в общем лице, без каких-либо конкретных действий? Почему половину (хотя бы) денег, потраченных на возведение мемориала, не выплатить тем же конкретным пострадавшим (прямо по властями составленным спискам), а памятник построить по-меньше размером?
Потому что цель стоит не помочь гражданам, пострадавшим от голода, а как можно громче кричать о проклятом тоталитаризме™ и требовать с России денег.
megawatt
27.01.2009, 14:39
Потому что цель стоит не помочь гражданам, пострадавшим от голода, а как можно громче кричать о проклятом тоталитаризме™ и требовать с России денег.
Есть мнение , что на "компенсацию" со стороны России уже "ни кто" не расчитывает, но поддержка конфронтации на данную тему даёт ширий спектр возможностей для политических спекуляций!
О! А как звучало: "Вшанування пам*яти... національна трагедія... історична справедливість..." - а оказывается, все просто и банально - "Дайте грошей!"
Простое вымогательство:(
При том, что ничего из этих денег ,даже не планируется потратить ,на пострадавших, во время голода.... их очень мало осталось... не много надо. Но даже это не дадут.
Мне, вообще сейчас Украина, напоминает фирму, в которй хозяином стал нерадивый человек... Тонем, медленно и верно...
А памятники "голодомору", будут стоять по тем, кто пойдет ко дну, вместе с кораблем...
Lexa2007
27.01.2009, 15:04
Мне, вообще сейчас Украина, напоминает фирму, в которй хозяином стал нерадивый человек...
Если бы только нерадивый...
Тут совершенно термоядерное сочетание - некомпетентность и гиперактивность...
"Знаете, кто опаснее дурака? Дурак с инициативой!"
Д.Гранин
Если бы только нерадивый...
Тут совершенно термоядерное сочетание - некомпетентность и гиперактивность...
"Знаете, кто опаснее дурака? Дурак с инициативой!"
Д.Гранин
Я уже, точно знаю, кто опасней дурака:laugh: Ю...... надо вывести в отдельный подвид.
скільки б не було сморіду і брехні навколо трагедії 32-33років, все одно за голодомор прийдеться платити.
Украинские налогоплательщики это уже делают. ( не смотря на экономический кризис)
Украинские налогоплательщики это уже делают. ( не смотря на экономический кризис)
Действительно так.
Но самое обидное, что эти деньги не попадают в казну государства, а оседают по конкретным карманам "королевских" особ.
Действительно так.
Но самое обидное, что эти деньги не попадают в казну государства, а оседают по конкретным карманам "королевских" особ.
Королевских... Вот уж действительно, "коронованные" особы. "В законе"...
Че Бурашка
28.01.2009, 12:59
Ты - не первый.
Глянь тему.
это, кстати, на моей памяти вторая тема о голодоморе.
первая раз в десять пухлее была.
собственно, там все то же, что и здесь :)
Я так и не вижу ответа на свой вопрос. Land-400, дайте ответ, мне интересно почитать Ваше мнение.
Lexa2007
13.02.2009, 06:45
Вот интересный документ:
http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Vinn/Images/PA150004.jpg
30-летний мужик свою землю (3га) забросил, в колхозе работать категорически отказался...
И кто виноват в том, что 30-летний лоб вместо того, чтобы работать, сожрал собственного ребенка?
Они?
1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).
2. Винокуров Александр Николаевич. Глава Верховного суда (ВС) СССР.
3. Ягода Генрих Григорьевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.
4. Балицкий Всеволод Аполлонович. Полномочный представитель ОГПУ по УССР.
5. Прокофьев Георгий Евгеньевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.
6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР.
7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР.
8. Леонюк Хома Акимович. Замглавы ГПУ УССР.
9. Миронов Лев Григорович. Начальник Экономического управления ОГПУ СССР.
10. Салинь Эдуард Петрович. Полномочный представитель ОГПУ по Крыму.
11. Тимофеев Михаил Михайлович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.
12. Кацнельсон Зиновий Борисович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.
13. Каминский Яков Зельманович. Заместитель начальника Одесского облотдела ГПУ УССР.
14. Козельский Борис Владимирович. Заместитель начальника Секретно-политического отдела (СПО) ГПУ УССР.
15. Пустовойтов Сергей Аполлонович. Заместитель начальника 2-го отделения (СПО) ГПУ УССР.
16. Букшпан Михаил Маркович. Начальник Учетно-статистического отдела ГПУ УССР.
17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР.
18. Кривец Юхим Хомич. Начальник СПО ГПУ УССР.
19. Ивановский Израиль Давидович. Начальник Экономического отдела полпред ОГПУ в Крыму.
Вот интересный документ:
http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Vinn/Images/PA150004.jpg
30-летний мужик свою землю (3га) забросил, в колхозе работать категорически отказался...
И кто виноват в том, что 30-летний лоб вместо того, чтобы работать, сожрал собственного ребенка?
Они?
Обратите внимание, в этом списке даже русских нету.
Кот Да Винчи
20.02.2009, 14:43
Отвечая на вопрос, стоит ли во время кризиса тратить намного больше денег на Мемориал жертвам Голодомора, на Мистецький арсенал, а не на проекты, связанные с профилактикой СПИДа, туберкулеза, Ющенко ответил, что когда пришел к власти, на программы по СПИДу и туберкулезу выделялось по 5 млн грн."Когда еще пять лет назад я бы задал вопрос: "Вы видели в Украине хотя бы один памятник жертве голода?" Вы бы ответили: "Нет". Десять миллионов людей уничтожили, десять миллионов - искусственным голодом, потому это есть геноцид украинского народа. И правнуки не поставили памятник", - добавил Президент.
Кроме того, он подчеркнул, что западный журналист, например, еврейский журналист по теме Холокоста никогда бы такого вопроса не задал. Ни одного раза этого вопроса, по мнению Ющенко, в таком контексте еврейский журналист, который занимается еврейской идеей, еврейской государственностью, не задал бы.
Всё правильно. Добавить нечего, разве что только одно - такие вопросы кощунственны сами по себе, независимо от национальности их задающего.
Всё правильно. Добавить нечего, разве что только одно - такие вопросы кощунственны сами по себе, независимо от национальности их задающего.
Ложь сама по себе преступна.
Но у него еще есть направление для активной деятельности.
по оценкам некоторых западных экспертов, от репрессий в СССР пострадали около 250 тыс. геев и лесбиянок.
а мне интересно получить ответ, что же все-таки случилось в том злополучном 1932-33 году, что от голода умирали как в СССР во время коллективизаци, так и в США во время Великой депрессии.
ведь есть нечто общее, что объединяет эти трагедии. и может быть поняв и разобравшись в этом мы могли бы не допустить таких трагедий сейчас
Lexa2007
20.02.2009, 17:12
Или!
Евреи уже более полувека носятся со своим липовым Холокостом, и никто из евреев и не думает его отрицать, особо не вникая в исторические детали этого дела. На одном из военно-исторических форумов прочитал название раздела:
Holocaust & 20th Century War Crimes.
ниже приписка:
Discussions on the Holocaust and 20th Century War Crimes. Note that Holocaust denial is not allowed. Вот и весь сказ....
В Европе, вроде, собирались уголовную ответственность ввести за отрицание.
Что касается Голодомора, то я полностью поддерживаю идею хотя бы из принципа. Преступление? Да. Геноцид? Да. Готов усомниться в геноциде, если признают, что Холокост - фуфло, или хотя бы разрешат официально в нем сомневаться.
К сожалению, наш народ будет скорее евреев защищать, обвинять друг друга в антисемитизме или русофобии...
Евреи уже более полувека носятся со своим липовым Холокостом, и никто из евреев и не думает его отрицать, особо не вникая в исторические детали этого дела. На одном из военно-исторических форумов прочитал название раздела:
Holocaust & 20th Century War Crimes.
ниже приписка:
Discussions on the Holocaust and 20th Century War Crimes. Note that Holocaust denial is not allowed. Вот и весь сказ....
В Европе, вроде, собирались уголовную ответственность ввести за отрицание.
Что касается Голодомора, то я полностью поддерживаю идею хотя бы из принципа. Преступление? Да. Геноцид? Да. Готов усомниться в геноциде, если признают, что Холокост - фуфло, или хотя бы разрешат официально в нем сомневаться.
К сожалению, наш народ будет скорее евреев защищать, обвинять друг друга в антисемитизме или русофобии...
Ну ты намешал.
никто из евреев и не думает его отрицать,зачем им отрицать, то что они сами навязали?
Европейцы в основном законопослушны, низзя-значит низзя.
И может в большей степени играет роль фактор - сомневаешься-антисемит.
Хотя у историков сомнения существуют, но пробить глухую защиту в этой теме практически не возможно.
Че Бурашка
20.02.2009, 23:53
Евреи уже более полувека носятся со своим липовым Холокостом, и никто из евреев и не думает его отрицать, особо не вникая в исторические детали этого дела. На одном из военно-исторических форумов прочитал название раздела:
Holocaust & 20th Century War Crimes.
ниже приписка:
Discussions on the Holocaust and 20th Century War Crimes. Note that Holocaust denial is not allowed. Вот и весь сказ....
В Европе, вроде, собирались уголовную ответственность ввести за отрицание.
Что касается Голодомора, то я полностью поддерживаю идею хотя бы из принципа. Преступление? Да. Геноцид? Да. Готов усомниться в геноциде, если признают, что Холокост - фуфло, или хотя бы разрешат официально в нем сомневаться.
К сожалению, наш народ будет скорее евреев защищать, обвинять друг друга в антисемитизме или русофобии...
баш на баш? веселый ты человек, таких заявлений я еще не видел. :)
А я готов признать, что Колумб не был украинцем, если американцы признают, что никогда не летали на Луну.
Евреи уже более полувека носятся со своим липовым Холокостом, и никто из евреев и не думает его отрицать, особо не вникая в исторические детали этого дела.
Что касается Голодомора, то я полностью поддерживаю идею хотя бы из принципа. Преступление? Да. Геноцид? Да. Готов усомниться в геноциде, если признают, что Холокост - фуфло, или хотя бы разрешат официально в нем сомневаться.
К сожалению, наш народ будет скорее евреев защищать, обвинять друг друга в антисемитизме или русофобии...
Полностью согласен.
СБУ выдает за Голодомор «Великую депрессию» в США
«Не исключено, в данном случае мы имеем дело не просто с тривиальным подлогом, обычным для украинских «специсториков». Возможно, в ближайшее время Служба безопасности Украины расскажет миру о геноциде украинцев, осуществлявшемся тоталитарным режимом Рузвельта», — предполагает издание.
http://www.rosbalt.ru/2009/03/06/623979.html :rtfm:
Монархист
07.03.2009, 16:38
СБУ выдает за Голодомор «Великую депрессию» в США
Заказ поступил вот они и стараются. Просто старая советская школа. Всё не как привыкнуть не могут что информация более доступная чем тогда. Значит ждём ужесточения цензуры в получении и поиске информации на фоне уголовной ответственности за распространения «несвидомой правды»
Господи, сколько денег тратится на разную ...
Lexa2007
07.03.2009, 17:24
СБУ выдает за Голодомор «Великую депрессию» в США
«Не исключено, в данном случае мы имеем дело не просто с тривиальным подлогом, обычным для украинских «специсториков». Возможно, в ближайшее время Служба безопасности Украины расскажет миру о геноциде украинцев, осуществлявшемся тоталитарным режимом Рузвельта», — предполагает издание.
http://www.rosbalt.ru/2009/03/06/623979.html :rtfm:
Ну, их же с архивом Нансена поймали за руку... так они нашли другой источник...:rzhu_nimagu:
Kozachello
08.03.2009, 02:13
... Значит ждём ужесточения цензуры в получении и поиске информации на фоне уголовной ответственности за распространения «несвидомой правды»
Вы бы хоть не подсказывали "свидомым" - у них на то целые подразделения СБУ имеются!:rzhu_nimagu:
Не было никакого "голодомора", да и возможно голода, уж тем более целенаправленного. Это можно доказать элементарной арифметикой, психологией и некоторыми историческими фактами.
Также не было и слова "голодомор". Оно имеет истоки геббельсовской пропаганды, вероятнее всего, хотя многие считают, что его подхватил расист Бжезинский.
Во-первых, для чего раздувается эта тема и кто ее раздувает? Ее раздувают нацисты, в первую очередь и воры, которые их щедро поддерживают. Зачем спросите? Для того чтобы скрыть тщательней свои преступления против своего же народа. Есть одна любопытная вещь. На самом деле временные рамки "голодомора" расширили. Вначале был просто голод 1933. Затем США и уехавшие на Запад украинские нацисты расширили эти рамки почти на год и вместо голода 1933 года начали впаривать голод 1932-1933. Сейчас же идет пропаганда о голоде 1930-1934 годов.
Известно, что лучшая защита - это нападение. Вот нацисты бандеровские и всеми силами кричат, как было страшно. Главное лучше замести следи своих преступлений.
Теперь об арифметике и демографии. На территории Украины в то время проживало около 30 млн. населения. Что нам твердят псевдоисторики о жертвах "голодомора"? Одни говорят 2-3 млн., другие 5, третьи 7, 10. Особо "умные" выдают нагора и того больше.
Давайте представим что погибло 3 млн. Это 10% населения тогдашней Украины. Число очень огромное, которое невозможно не заметить. сюда же можно приплюсовать солидное число тех, кто голодал, но не умер. что мы имеем? С точки зрения психологии и памяти народа мы имеем колоссально обозленный народ, которые ели-ели перебирает ноги, постоянно болеет и нищенствует. Немаловажно то, что никто не учитывает болезни в то время, которые особо обострились в связи с неурожаем и засухой. Психологически и морально народ Украины был бы убит этим. Еще один немаловажный человеческий фактор, который проявляется тогда, когда человеку нечего есть. Начинается социальный взрыв, который никакие войска НКВД, о которых так вдалбливают нацисты, не смогли бы удержать. Началась бы голодная революция. Посмотрите на сегодняшний день, по сути в магазине есть хлеб и масло, но в народе витает недовольство. А представьте, что нечего есть? Сразу же пойдет социальный взрыв.
Теперь немного о геополитике. Итак, мы имеет истощенную, нищую и убогую Украину за 9 лет до начала войны. Известно, что еще в 1931 году Сталин предпологал, что будет война, поэтому сказал, что наша страна отстается от Запада на 50 лет и это расстояние мы должны пробежать за 10. Будет ли Сталин уничтожать Украину, где есть плодородная почва, богатые залежи полезных ископаемых и т.д., если Украина первой будет принимать на себя удар в силу географического расположения? Естесственно нет! Ибо слабая Украина в то время не смогла бы обороняться так долго, как это делала Одесса, Киев, Крым и Донецк.
Заметьте, бандеровские нацисты, которые так рьяно кричат о "голодоморе" не стали воевать с гитлеровцами, они просто... перешли на их сторону! Причем западенцы никогда не воевали за нас, т.е. за Юг, Центр, Север и Восток Украины. Они всегда воевали против. Всегда сказывалась их убогость, недалекость и немощь. У них никогда не было толковых писателей, поэтов, военачальников, руководителей, строителей и т.д. Одно волчье отродье, которое вечно было на уровне развития средневековых дикарей. Заметьте, в психологии этих бандеровских дриопитеков всегда ненависть. К русским, к полякам, евреям и т.д. Из-за отсутствия культуры приходится прибегать к ненависти, воровать поэтов и писателей, это понятное дело.
Поэтому тема "голодомора" раздута, фальшива и направлена на разъединение нормальной части нашей страны. Не будьте пособниками этого разъединения, не становитесь умственно отсталыми.
Монархист
08.03.2009, 17:37
Вы бы хоть не подсказывали "свидомым" - у них на то целые подразделения СБУ имеются!:rzhu_nimagu:
А что им подсказывать они и так верещат о необходимости развития демократии путём отключения альтернативных источников информирования. Вот такая специфика демократии и свободы на территории Украины, европейского государства. :D
Kozachello
08.03.2009, 23:48
А что им подсказывать они и так верещат о необходимости развития демократии путём отключения альтернативных источников информирования. Вот такая специфика демократии и свободы на территории Украины, европейского государства. :D
На сАмом деле, Украина прекрасно знает, что находится в "Азиопе" - этим всё сказано!:search:
Ну, их же с архивом Нансена поймали за руку... так они нашли другой источник...
Следующим будет Африка? Ресурс поистине неисчерпаем, да и регулярно можно ездить за новыми документальными кадрами.
Kozachello
09.03.2009, 19:31
Следующим будет Африка? Ресурс поистине неисчерпаем, да и регулярно можно ездить за новыми документальными кадрами.
Ленни Рифенталь отдохнёт?:rzhu_nimagu:
magentis
09.03.2009, 23:46
Фотографии, использованные местным музеем службы безопасности Украины (СБУ) для подготовки стенда о голодоморе, были заимствованы из материалов о Великой американской депрессии.
http://s52.radikal.ru/i135/0903/9c/af5c2c07f68e.jpg (http://www.radikal.ru)
Одно фото.
http://i061.radikal.ru/0903/b1/2185fc272723.jpg (http://www.radikal.ru)
Другое фото
http://s61.radikal.ru/i174/0903/94/73fd3e270af5.jpg (http://www.radikal.ru)
Третье фото.
http://s61.radikal.ru/i174/0903/8e/65ad120015f7.jpg (http://www.radikal.ru)
Зачем нужно врать ? Это принижает порог восприятия той трагедии. Топорная и ущербная работа СБУ приводит к появлению огромного количества людей, которые отрицают трагедию.
по оценкам некоторых западных экспертов, от репрессий в СССР пострадали около 250 тыс. геев и лесбиянок.
Эээ, неужто кого-то из родственников подпишет? :to_pick_ons:
Lexa2007
09.03.2009, 23:59
Эээ, неужто кого-то из родственников подпишет? :to_pick_ons:
Угу... типа: "Мой отец всю жизнь избегал женщин. За это сталинские палачи его расстреляли..."
:D
Hightower
10.03.2009, 02:22
Фотографии, использованные местным музеем службы безопасности Украины (СБУ) для подготовки стенда о голодоморе, были заимствованы из материалов о Великой американской депрессии.
Зачем нужно врать ? Это принижает порог восприятия той трагедии. Топорная и ущербная работа СБУ приводит к появлению огромного количества людей, которые отрицают трагедию.
А написали то "Український Голокост", зачем то? Наша трагедия имеет собственное наименование - "Голодомор", накой мешать разные то, для солидности что ли? :( Действительно топорная работа, видать срочно задание для организации довели, не успели бедолаги ото подготовиться! (((((((
Kozachello
10.03.2009, 02:56
Угу... типа: "Мой отец всю жизнь избегал женщин. За это сталинские палачи его расстреляли..."
:D
Выводы: 1) Я родился из ж...
2) Сталинские палачи на практике проверили, действительно ли отец всю жизнь избегал женщин...
3)Убедившись, что "да" - расстреляли в ж... без суда и следствия!
А написали то "Український Голокост", зачем то? Наша трагедия имеет собственное наименование - "Голодомор", накой мешать разные то, для солидности что ли? :( Действительно топорная работа, видать срочно задание для организации довели, не успели бедолаги ото подготовиться! (((((((
"Голодокост" - универсальное название на случай, если Израиль, всё же, признАет "голодомор" голодомором "против украинской нации"
:rzhu_nimagu:
Голодокост, бандероцид, ющенкомор...
Жырный мыш
10.03.2009, 13:37
Угу... типа: "Мой отец всю жизнь избегал женщин. За это сталинские палачи его расстреляли..."
:D
Бедным детям говорят в школах такое: "Сталін ненавидів українську мову, та із-за цього організував голодомор.:rzhu_nimagu:" Не знал, что Волга течёт по Украине!:rtfm: